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Open Thread: Rechter Terror Wie wehrhaft ist unsere Demokratie? ...

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Open Thread: Rechter Terror Wie wehrhaft ist unsere Demokratie?


geschrieben am 25. November 2011 von Spiegelfechter

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Ich mchte Euch dieses seltsame Stck Zeitgeschichte nicht vorenthalten. Wer kommt in den Redaktionen eigentlich immer wieder auf die Idee, den unsglichen Baring einzuladen? Dafr ringt mir auf der anderen Seite der engagierte, klar argumentierende Heribert Prantl echten Respekt ab. Ihr seid wie immer im Open Thread herzlich eingeladen, die Sendung und natrlich auch das zugrundeliegende Thema zu diskutieren. Viel Spa, Euer Spiegelfechter, Jens Berger
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182 Kommentare:
1. ElBarto schrieb am 25. November 2011 at 18:06 - Permalink Schon die Anmoderation fr den ollen Baring ist grandios. ;-) Mal sehen, ob ich bis zum Schluss der Sendung durchhalte. 2. Hoppyhistoriker schrieb am 25. November 2011 at 18:08 - Permalink Arnulf Baring ist doch der einzige Historiker Deutschlands. Dazu noch neutral, weltoffen und frei von jedem Lobbyeinfluss (INSM). Ich wnschte ich knnte bei ihm Vorlesungen besuchen aber dafr msste man wohl auf eine Napola ;) Momo schrieb am 25. November 2011 at 18:47 - Permalink Ich unterstelle mal, Dein Kommentar ist ironisch gemeint, Denn zu Baring heit es in Wikipedia: Heute steht er keiner Partei nahe, untersttzt aber Stiftungen wie die FDP-nahe Friedrich-Naumann-Stiftung, die CDU-nahe Konrad-Adenauer-Stiftung und die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft. Womit er selbstvertstndlich Parteien nahesteht. Meiner Ansicht nach handelt es sich bei Baring jedoch in Wirklichkeit um einen handfesten Rechtsextremisten in Nadelstreifen. Ich wrde gerne einmal Muschen spielen und der rechten Socke Baring im trauten Kreise von Gleichgesinnten zu Themen wie Hitler, auslndische Mitbrger oder rechte Gewalttter
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lauschen. Da wrden einem angesichts der von Baring abgesonderten braunen Soe hchstwahrscheinlich die Ohren schlackern. HHarlekin schrieb am 25. November 2011 at 19:14 - Permalink @Momo Ich denke, Hoppyhistorikers Kommentar war mit Sicherheit ironisch gemeint: Napola Da wrde der olle Rumpelstilz wirklich prima hinpassen. Oder kommt er von da? Oder glaubt er, er wre noch da? ;-) Gre Jutta Rydzewski schrieb am 26. November 2011 at 12:12 - Permalink Ich wrde gerne einmal Muschen spielen und der rechten Socke Baring im trauten Kreise von Gleichgesinnten zu Themen wie Hitler, auslndische Mitbrger oder rechte Gewalttter lauschen. Es ist gar nicht erforderlich Muschen zu spielen. Der Herr Baring spricht ber seine Gesinnung, wie er zu Hitler, dem Naziterror zwischen 33 und 45, zu auslndischen Mitbrgern, Integration usw. steht, ganz offiziell und ffentlich, z.B. auf CDU-Veranstaltungen in Hessen oder im ZDF. Nheres dazu in meiner Zuschrift Nr. 14. brigens, der Herr Baring war auch mal lange Jahre bei der so genannten SPD. Aber von der Sorte Spezial- bzw. Fataldemokraten gibt es ja mittlerweile eine ganze Menge, und es werden immer mehr. Da wrden einem angesichts der von Baring abgesonderten braunen Soe hchstwahrscheinlich die Ohren schlackern. Nicht nur hchstwahrscheinlich sondern ganz bestimmt.;-) long jogg schrieb am 26. November 2011 at 14:07 - Permalink Guckst Du auch hier: http://youtu.be/JuDoEOBb1RA Bei den Augsburger Gesprchen spricht der Herrenmensch Baring zu dem Untermenschen und Juden Goldhagen, er mge den Mund nicht so voll nehmen (Sekund 20 danch kommt Mende, das sollte sich keiner antun). 3. Vogel schrieb am 25. November 2011 at 18:17 - Permalink Dafr ringt mir auf der anderen Seite der engagierte, klar argumentierende Heribert Prantl echten Respekt ab. Prantl verdient idR allen Respekt, aber der Schlenker rechte Gewalt Euro vergleichen (ein Topf und so) der war nicht korrekt. Was Baring anlangt: Der Kerl war unmglich, ist unmglich und wird unmglich sein. Zum Thema: 17 Verfassungsschutze (oder schtze??) mit ihren V-Leuten (V=Verbindung?, der Staat hat Verbindungen zu solchen Geistern? eh schon klar gewesen! V=Vertrauen?, der Staat hat Vertrauen in solche Leuten? auch schon klar gewesen!) plus Landeskriminalmter plus plus Da kann nur Schoie bei rauskommen. Garbage in = garbage out!

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Es nutzt kein Streiten: Die Obrigkeit ist imho immer eher auf dem Rechten Auge blind, war es und wird es bleiben. Gefhrden tut das nix, das gehrt zum Spiel! sternburg schrieb am 26. November 2011 at 07:42 - Permalink Die Obrigkeit ist imho immer eher auf dem Rechten Auge blind, war es und wird es bleiben. ich kann mich an ein zahlenbeispiel von bka beamten, die sich um links und die die sich um rechtsterrorismus kmmern, erinnern. ist schon einige jahre her, aber ich glaube, das das 10 zu 1 war. also beim bka kmmerten sich 10 mal mehr beamte um linke gewalttter, als die die fr rechte zustndig sind. das war schon jahre nach rostock 92 oder den nchtlichen brandanschlgen mit toten auf privathuser von nicht autochthonen deutschen. ich wei nicht mehr in welchem der beiden bcher von schenk ich den krftevergleich beim bka gelesen habe ( Auf dem rechten Auge blind: Die braunen Wurzeln des BKA oder Die braunen Wurzeln des BKA: Dokumentationen ? ). sonst fallen mir da die ergebnisse der asta wahlen in meiner studienzeit ein. richtig rechte gruppe, hatten die meisten stimmen bei den jurastudenten bekommen. auch bei den medizinern, aber die juristen belegten da immer platz eines oder zwei. als letztes beispiel, einfach mal recherchieren, wie oft gegen linke und wie oft gegen rechte mit dem 129a ermittelt wird? lasst mich nicht lgen, aber ich glaube in mehr als 90 % sind die opfer von 129a linke. http://antifastreetart.bplaced.net/images/black_block.jpg ps.: regierung wird am kommenden montag ausgetauscht:)) http://www.titanic-magazin.de/postkarten.html?&card=14342& cHash=41fdc6363a56498f7d6135d080ee87e8 Felicitas schrieb am 26. November 2011 at 16:47 - Permalink Kannst Du diese Zahlen irgendwo belegen? 4. Bastian (Weintraube) Himberger schrieb am 25. November 2011 at 18:40 - Permalink Eine politische Diskussion ist nur dann sinnvoll, wenn linke und rechte Meinungen zugelassen sind. Das macht den Reiz von Augstein und Blome aus. Baring schwchelt. Es mssen jngere Konservative in die Quasselrunden. Auch auf der linken Seite sollte der Nachwuchs an die Front. Wie alt ist Jens Berger? Vogel schrieb am 25. November 2011 at 20:19 - Permalink @Bastian Das macht den Reiz von Augstein und Blome aus. Was ist denn so reizvoll, wenn der hilflose Augstein diesem_Blome_diesem eine Bhne bietet? Klr mich bitte auf! Danke im Voraus! long jogg schrieb am 25. November 2011 at 21:44 - Permalink Vllig richtig. Hermann Gremlitza war auf Einladung von Augstein auch mal als Gesprchspartner vorgesehen, hat diese aber wegen der Unertrglichkeit, mit Blome dieselbe Luft in einem Raum zu armen, freundlich abgelehnt. Momo schrieb am 26. November 2011 at 01:46 - Permalink

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Das sehe ich genauso. 5. Esco schrieb am 25. November 2011 at 18:40 - Permalink Boah Baring, der olle Otto! Bei Meinschberger neulich hatte er keine Argumente und musste bei jedem zweiten Satz versuchen, den Gysi lcherlich zu machen. Realittsfremd, ignorant und verblendet. Die paar Wochen bei der HJ haben scheinbar mehr kaputt gemacht, als ihm lieb war. 6. Rossi schrieb am 25. November 2011 at 18:49 - Permalink ROTFL, die Nazis waren also eigentlich links. Endlich sehe ich klar!!! :P Esco schrieb am 25. November 2011 at 19:00 - Permalink Ja nationalSOZIALISTEN halt, LOL ElBarto schrieb am 25. November 2011 at 19:09 - Permalink Ja groartig. Diese Nazis, die alten linksextremen Sozialisten. long jogg schrieb am 25. November 2011 at 21:32 Permalink Ist das verwunderlich, wenn einer so weit rechts steht wie A.B., fr den war Hitler sogar noch ein extremer Linker. Wenn das die Heimleitung wte. ola schrieb am 25. November 2011 at 22:56 - Permalink Die DDR war demokratisch. Mehr muss man einer solchen Flachpfeife wie Baring eigentlich bei solch einem Argument gar nicht entgegenhalten. Kindergarten mit Arnulf. GrooveX schrieb am 25. November 2011 at 22:30 - Permalink mit dieser bsartigkeit hat schon vor ein paar jahren der fette von der mnchener pleitepostille focus den otmar schreiner geqult. minimax schrieb am 26. November 2011 at 03:08 - Permalink die europischen Faschistischen in den 20iger Jahren haben sich als eine revolutionre Bewegung gesehen. So mancher brgerliche Historiker shlufolgert daraus, da die NSDAP eine Arbeiterpartei war (mal von dem Namen her ganz abgesehen). sternburg schrieb am 26. November 2011 at 08:22 - Permalink @ minimax die europischen Faschistischen in den 20iger Jahren haben sich als eine revolutionre Bewegung gesehen. stimmt es, das der hitler anfangs in mnchen bei den kommunisten mitgemacht hat? @ ola

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bei den ddr brgerrechtlern sind schon z.t. einige xxxxxxx dabei (siehe gauck). freya klier bekommt es hin, die ddr fr die aktuellen nazibanden im osten, urschlich verantwortlich zu machen. Fidschis und Mozis waren in abgesonderten Wohntrakts untergebracht, die offiziellen Gaststtten waren ihnen verwehrt. Sie durften die Stadt nicht ohne Genehmigung verlassen, mussten in den Betrieben niedere Arbeiten verrichten und sollten gar nicht erst Deutsch lernen. Vor allem und das lsst jeden Rechtsradikalen noch immer jubeln standen ihre Frauen unter Abtreibungszwang. Gibt es ein rechtsradikaleres Programm? http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13727979/Neger-Fidschis-und-dieHeuchelei-der-Linken.html am ende von dem artikel hast du dann den eindruck, das nicht die npd der richtige adressat ist, sondern die linke sich mal geflligst zu nazikillern uern solle :)) @ Esco Ja nationalSOZIALISTEN halt, LOL ich finds es auch zum lachen: die kritik am internationalen kapital und das konstruckt nationaler sozalismus bei der radikalen rechten. aber die meinen das schon ernst:)) wenn es um den beliebtheitsgrad von nazipersnlichkeiten aus der zeit des 3. reiches geht, dann ist der beliebteste von denen, im osten nicht hitler, sondern sa boss rhm. ich hab das beispiel aus ostdeutschland nur genommen, weil mir die umfrage dazu, unter ostdeutschen nazis grade einfllt. also nix nazis-gibts-vor-allem-im-osten. . Fr uns bedeutet Sozialismus sehr vereinfacht gesagt eine Angleichung der Lebensverhltnisse im Sinne der sozialen Gerechtigkeit und eine Notwendigkeit zum Erhalt der Vlker- und Kulturenvielfalt dieser Erde. Wir unterscheiden nicht zwischen einem raffenden und einem schaffenden Kapitalismus, da wir erkannt haben dass es der untrennbar mit ihm verbundene Wachstumszwang ist, der auf dem Weg zur Profitmaximierung skrupellos so viel vernichtet, was uns am Herzen liegt. Seine mittelbaren und unmittelbaren Folgen sind die Auflsung von Grenzen und Vlkern, das Degradieren von Menschen zu Lohnsklaven der kapitalistischen Verwertungslogik, Massenarbeitslosigkeit, Armut, Umweltzerstrung und Krieg und in so einer Welt wollen wir nicht leben. http://logr.org/delmenhorst/nationaler-sozialismus/ wer sich aber inhaltlich mit der kapitalismuskritik der radikalen rechten beschftigt, wird schnell merken, das sich die kammeraden im grunde genommen nur um deutsche opfer rgern. da gibt es keine analyse zum verhltnis mensch kapital oder profit und arbeit. vor allem der konkurrenzgedanke im kapitalismus wird ja logischerweise bei nazis nicht angegangen. arnulf priem und die freiheitliche deutsche arbeiterpartei (fap) hier in berlin, in den 90igern oder heute nw-berlin, da wird viel auf Proletarier gemacht und anti establishment. alles nur oberflchlich. wenn sebastian schmidtke mit che t shirt auftritt und rote fahnen auf nazi demos auftauchen http://bjb.blogsport.de/images /antifaanlogo.png ist das nur ein propagandistisches mittel zum menschenfischen. Granado schrieb am 27. November 2011 at 03:28 - Permalink National-sozial(istisch) bedeutet: kann man die Kraft der Arbeitermassen, der vaterlandslosen Gesellen, irgendwie dem Nationalismus zufhren mittels Antisemitismus. Vorgngerparteien: christlich-sozial Wiener Brgermeister Karl Lueger (1844-1910), preu. Hofprediger Adolf Stoecker (1835-1909).

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7. HHarlekin schrieb am 25. November 2011 at 18:56 - Permalink Baring:Die Nazis waren nicht rechts, die Nazis waren ne Linkspartei LOL was fr ein (w)irrer alter Mann. Ich bewundere Prantl ebenso, der ruhig bleibt, und klar und klug gegen diesen Schreihals argumentiert. ;-) Btw: Der war auch diese Woche bei Maische bei Menschberger, und plrrte den Gysi die ganze Zeit wg. der DDR an (Eine ble Propagandasendung gegen die gesetzliche Rente mit dem Privatrenten-Propagandisten Bernd Klckner, mit dem Albrecht Mller auch schon mal im Clinch war,) Offenbar haben die ARD-Sender wiedermal Baring-Wochen, UNGLAUBLICH! ;-) 8. spinne schrieb am 25. November 2011 at 18:57 - Permalink Es muss da eine Art Dauerauftrag der ffentl. rechtl. Talkindustrie mit dem Baring geben. Gibt es da Sonderboni fr die Journallie, wenn sie diesen armen alten Mann vorfhrt? Es gibt ja kaum noch eine Maischbergersendung ohne diese Karikatur seiner selbst. Ich frage mich, wer in diesem Land aus welchen Grnden noch GEZ Gebhren zahlt? Sollen die sich doch bitte endlich selbst subventionieren! Ne, ich tu mir sowas wirklich nicht mehr an. 9. Volker Birk schrieb am 25. November 2011 at 19:10 - Permalink Wie schn, ich hab zum allerersten Mal eine gemeinsame Position mit Bosbach gefunden (wenn auch erst im letzten Satz): keine Handbreit den Nazis. Was ich nicht verstanden hab: weshalb haben die denn diesen niveaulosen Trottel eingeladen, den Baring? Was htte der denn beitragen sollen, wenn er die NSDAP fr eine linke Partei hlt? Viele Grsse, VB. Benjamin schrieb am 25. November 2011 at 20:21 - Permalink Dass die NSDAP links gewesen sein soll ist ja der neuste Schrei unter den Freiheitlern, Neokonservativen und hnlichen A Hitler SOLL ja nach Kriegsende 5 10 min mit dem Sozialismus geliebugelt haben, auerdem der Parteiname, was ja logisch ist, denn der Name sagt ja SO GUT WIE ALLES ber eine Partei wie z.B. die Brgerrechtspartei FDP oder die christliche Union oder die ach so linke SPD. Und als Krnung kommen dann die Zweckbndnisse mit dem Gromufti von Jerusalem als Antisemiten, wo dann eine (saudumme) Konstruktion/Verschwrung aus Kommunisten, Linksliberalen (sind ja auch Kommunisten), Islamisten (alle Moslems sind gegen unsere Werte) und Braunen (also Nazis ohne Abitur) herbeiphantasiert wird. Alles klar? Abgerundet wird das durch diese selten dmlichen Plakate der Tea Party wonach Obama wegen seiner Krankenversicherung ein Socialist sein soll und sich damit mit Stalinisten und Hitler einreiht Ja dumm, aber viele Leute glauben das dann vllt wirklich :( long jogg schrieb am 25. November 2011 at 21:37 - Permalink Der Historiker Gtz Ali hat in seinem Buch Hitlers Volksstaat auch vom Sozialismus einer Wohlfhldiktatur geschrieben.

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10. Sukram71 schrieb am 25. November 2011 at 19:24 - Permalink Na das muss fr einen wie den Baring ja auch ein traumatischer Schock sein, wenn man innerhalb weniger Monate von der Realitt und der eigenen konservativen Regierung bescheinigt und gnadenlos vorgefhrt bekommt, dass quasi alle konservativen berzeugungen, an die er sein Leben lang geglaubt hat falsch sind und waren. Er sagt es ja selber: Pltzlich AKWs weg, Wehrpflicht weg, sogar Rechtsextreme schlimmer als Linksextreme. Und die eigene Regierung gibt mit ihrem Handeln quasi zu, dass die Linken schon immer Recht hatten. Fr den Mann bricht innerhalb weniger Monate eine Welt zusammen. Dann benimmt man sich halt wie ein strrisches kleines Kind und will es partu nicht wahr haben. xD Vogel schrieb am 25. November 2011 at 21:21 - Permalink Er sagt es ja selber: Pltzlich AKWs weg, Wehrpflicht weg, sogar Rechtsextreme schlimmer als Linksextreme. Und die eigene Regierung gibt mit ihrem Handeln quasi zu, dass die Linken schon immer Recht hatten. Jau! Das Leben kann manchmal so grausam sein! Armer Barnulf, Baring, Brwolf ;-) 11. long jogg schrieb am 25. November 2011 at 19:34 - Permalink Ey Jens, ich meine mich zu erinnern, dass ich den Tipp gab (Thema Chemtrails Ziff. 13) und auf den BR verwies. Schn, dass Du es aufgegriffen hast. Ein echtes Schmankerl. Die Nazis waren keine Rechten! Solche Historiker braucht Deutschland. Die Moderatorin Ursula Heller hat dagegen nach meinem Eindruck sehr gute journalistische Standfestigkeit bewiesen und Baring nach seinen ersten Aussetzern nicht einfach ignoriert, sondern ihn sogar mit ihren Fragen noch geschickt provoziert. Spiegelfechter schrieb am 25. November 2011 at 22:32 - Permalink Stimmt. 1000 Dank! ;-) rofl schrieb am 26. November 2011 at 00:06 - Permalink Bei dem Ausspruch wirkte Bosbach leicht irritiert ;) Ich muss eh sagen, neben Leuten wie dem Baring wirkt der Bosbach fast schon vernnftig. Und Baring hielt mit seinem immer wieder eingestreuten Geblame und der beleidigt-spielen-Nummer, den Prantl im Schach vermutlich wurde deswegen eine solche Kombination gewhlt. Schn wre gewesen, wenn auch ein Vertreter der trkischen Seite an dem Gesprch teilgenommen htte und mal ein wenig ber den alltglichen Rassismus beigesteuert htte. 12. R_Winter schrieb am 25. November 2011 at 19:34 - Permalink Baring ist ein Rechtsradikaler, der versucht den braunen Sumpf klein zu reden versucht. Es immer das Gleiche: Wenn das Grundstzlich nicht greift, wird ins Detail gegangen (Baring: 10 Tote sind im Verhltnis zu den 80 Mill. klein). Baring negiert die 182 Morde der Rechten seit 1990 gegenber 34 Morden in der RAF-Zeit. Wenn die Springer-Presse und das ffentliche Fernsehen mit ihren Kampf gegen Rechts ernst meinen, sollte Baring keine Plattform mehr geben. Wie Baring die Morde klein redet, im gleichen Sinne wird die Bankenkrise von der Regierung und
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seiner Presse verdreht. Benjamin schrieb am 25. November 2011 at 20:14 - Permalink Exakt. Und was noch ekelhafter ist, ist das stndige Gejammer ber einen angeblichen Linksruck in der Politik, Medien, Gesellschaft, obwohl die Politik sich in den letzten Jahren in genau die Richtung fehlentwickelt hat, wie es alle linken Parteien immer bemngeln (zumindest laut Wahlversprechen). Wie sagt man so schn, links blinken sternburg schrieb am 26. November 2011 at 08:39 - Permalink @ Benjamin Und was noch ekelhafter ist, ist das stndige Gejammer ber einen angeblichen Linksruck in der Politik, Medien, Gesellschaft, und um dem etwas entgegen zu setzen, frdern staatliche stellen die radikale rechte? http://www.youtube.com/watch?v=Cm2QhoxtNyk oki, das teil luft vor allem unter comedy, aaaber so ausschnitte wie aus einer panoramasendung von 2009 machen dann doch den ein oder anderen nachdenklich: npd chef in nrw (2009) sagt, das er nur mit dem geld vom vs in der lage war, einen landesverband in nrw zu grnden hehehehe. der vs in thringen hat von 1994 bis 2000 1, 4 millionen euro fr v-leute bei nazis ausgegeben:)) ps. : wo der vs in thringen seinen arbeitsschwerpunkt sieht:)) http://www.thueringen.de/de/publikationen/pic/pubdownload1095.pdf sehr interessant auch der etat und fr was das geld da so ausgebenden wird. ansonsten ganz klar, die kriminellen aus dem osten, die polnische organisierte kriminalitt / ok und autoschieberei und so:)) 13. long jogg schrieb am 25. November 2011 at 19:40 - Permalink Interessant fand ich, dass es am selben Abend bei Anne Will zum Thema Versagen des Sozialstaates schon wieder einen Talk mit Arisch Barnulf gab. Sein politischer Gegner in der Runde war dabei Gregor Gysi, der aber eine jmmerliche Figur machte und sein tausendfach gehrtes Argumentationsrepertoire abnudelte. Das bei Anne Will im Gegensatz zu den Kontroversen mit Prantl zwischen Baring und Gysi zu beobachtende harmonische Debattenklima werte ich als Beleg fr meinen Verdacht, wie stark Gysi von seiner Eitelkeit gesteuert wird. 14. Jutta Rydzewski schrieb am 25. November 2011 at 19:44 - Permalink Dieser Herr Baring ist auch ein groer Hitlerbewunderer, und macht aus seiner braunen Gesinnung gar kein Geheimnis. Z.B. haute er am 09. Nov. 2003 (gerade an einem 09. Nov.) im Nachtstudio des ZDF, folgenden Spruch heraus: Der Hitler hat ja in einem Mae dieses Land in Bewegung gebracht, was man sich heute gar nicht mehr vorstellen kann. Er hat in den 30er Jahren, was bis in die 40er, 50er man kann sagen in die 60er Jahre weitergewirkt hat, den Leuten einen Elan vermittelt, der vollkommen von uns gewichen ist. Am 07. September 2006 bezeichnete dieser Baring, brigens, unter groem Beifall der hessischen CDU, die Verbrechen der Nazis als eine bedauerliche Entgleisung. Da kennt Rumpelstizlchen Baring nix. Millionen ermordete Juden, Sinti, Roma und politische Gegner, sind lediglich bedauerliche Entgleisungen, und ausdrcklich keine singulren Menschheitsverbrechen, zumal

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Herr Baring es fr vllig bertrieben hlt, in diesem Zusammenhang berhaupt von singulren Verbrechen zu sprechen. Baring hlt auch nix von Integration sondern fordert Eindeutschung. Jawoll!! Und so ein Mann wird nicht etwa ffentlich gechtet, oh, nein, er ist, nach wie vor, einer der meist gebuchten Talkshowteilnehmer, insbesondere bei den ffentlich-Rechtlichen. Ich hatte mir mehrfach die Mhe gemacht, immer dann wenn Baring mal wieder als Teilnehmer in einer dieser Verbldungsrunden angekndigt war, die ffentlich-Rechtlichen anzuschreiben, unter Hinweis auf die o.g. uerungen dieses Herrn. Es hat bei ARD und ZDF noch nicht einmal zu Eingangsbesttigungen gereicht. Nur Phoenix hatte geantwortet, und verwies auf die internationale Reputation dieses Herrn. FetteBeute schrieb am 26. November 2011 at 07:29 - Permalink Hitler wird fr die Deutschen wohl ewig ein Mysterium bleiben. Tatschlich ist es aber so, da sein Einflu bis weit in die Gegenwart reicht: Kriege werden heute in der Form von Blitzkriegen gefhrt. Kriegserklrungen gibt es nicht mehr. Kriegsgrnde werden erstunken und erlogen. Das Morden fr Rohstoffe ist wieder ein ganz aktuelles Thema (brigens gibt es kaum jemanden, der sich wegen der deswegen Getteten groartig aufregt). Die Gleichschaltung der Massen (inklusive der sehr wichtigen Selbstgleichschaltung) ist nahezu perfekt. Wer aufmuckt, der wird abserviert. Niemand hinterfragt mehr warum in Afghanistan, im Irak, in Lybien mit Hilfe des Westens und offensichtlich vlkerrechtswidrig gemordet wird. Das bereits eine neutrale Haltung das politische Aus bedeuten knnte, hat der Auenminister Westerwelle am eigenen Leib erfahren. In unserem aktuellen Fall (Dnermorde) halten viele die Verbrechen einer rechtsextremistischen Zelle fr schlimm und so ist es ja eigentlich auch. Aber welche Tragweite haben solche Verbrechen schon, im Vergleich zu dem was aktuell von den Amerikanern weltweit verbrochen wird und was mindestens indirekt von deutscher Seite Untersttzung erfhrt? Tatschlich ist die Republik bereits so weit nach rechts gerckt, dass die Morde durch diese NSU-Zelle schon fast wie Nebenschlichkeiten wirken. Jutta Rydzewski schrieb am 26. November 2011 at 13:08 - Permalink So sehr ich Ihnen in Ihrer massiven Kritik an der US-amerikanischen bzw. an der Kriegspolitik der selbst ernannten westlichen Wertegemeinschaftler (einschlielich Deutschland) Recht gebe, in der Tat gibt es in diesem Zusammenhang Vlkerrechts- und Zivilisationsbrche, mit Bemerkungen wie In unserem aktuellen Fall (Dnermorde) halten viele die Verbrechen einer rechtsextremistischen Zelle fr schlimm und so ist es ja eigentlich auch. habe ich mehr als nur erhebliche Schwierigkeiten. Die unsgliche Begrifflichkeit Dnermorde ist eine Herabwrdigung der Opfer, und verletzt die Angehrigen/Hinterbliebenen in einer unertrglichen Form. Auerdem handelt es sich bei der Mordserie nicht nur um eigentlich schlimme, sondern es sind schlimme, abscheuliche Verbrechen. Ein Mord beendet das Leben eines Menschen auf grausame Art, und kann deshalb auch nie wie eine Nebenschlichkeit wirken. brigens, Hitler fr ein Mysterium zu halten, ist auch mehr als nur grenzwertig. Zusammengefasst: Ihre sehr berechtigte Kritik an den Zustnden in der Welt, werden durch sprachliche (begriffliche) Verirrungen, hinsichtlich des hier in Rede stehenden Themas weitgehend entwertet. Zumindest ist das mein Eindruck. Wie Sie es letztlich

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gemeint haben, vermag ich natrlich nicht zu beurteilen. Grundstzlich mchte ich sagen, dass es wohl allerhchste Zeit wird, dass wir endlich wieder mehr auf unsere Sprache (die Verwendung von Begriffen)achten, denn der Verderb der Sprache, ist der Verderb des Menschen. mfg Jutta Rydzewski FetteBeute schrieb am 26. November 2011 at 22:44 - Permalink Das freut mich sehr, dass Sie das so sehen. Das spricht definitiv fr Sie. Die Formulierungen waren natrlich absichtlich so gewhlt. Entgleiste Formulierungen fr eine entgleiste Welt. Natrlich haben Sie recht, wenn Sie sagen: Die Opfer werden durch den Begriff Dnermorde diffamiert. Aber IMMERHIN redet man ber diese Opfer. Whrend man ber die vielen Opfer des US-Imperialismus weitestgehend schweigt. Die Polemik soll hier fr mehr Aufmerksamkeit sorgen. Unser Problem sind vor allem auch die vielen Komplizen der Massenmrder die sich im Fhrungsapparat des Systems bewegen und formaljuristisch vllig unbehelligt ihrem Treiben nachgehen. Die Verhltnismigkeit der Diskussion ist nicht gegeben. PIN schrieb am 28. November 2011 at 12:53 - Permalink @ FetteBeute In unserem aktuellen Fall (Dnermorde) halten viele die Verbrechen einer rechtsextremistischen Zelle fr schlimm und so ist es ja eigentlich auch. Aber welche Tragweite haben solche Verbrechen schon, im Vergleich zu dem was aktuell von den Amerikanern weltweit verbrochen wird und was mindestens indirekt von deutscher Seite Untersttzung erfhrt? Zur Tragweite: Wie viele Menschen mit trkischen Vorfahren gibt es hier und wie viele der Opfer stammen aus dieser Gruppe? Die Tragweite ist gro und sie klein zu reden, in dem einfach ein Vergleich mit einer noch greren Opfergruppe gegriffen wird, was bringt das? Hilft es der grten ethnischen Minderheit in Deutschland, wenn wir ihnen erzhlen, das es anders wo in der Welt, Gruppen gibt, die viel mehr Leid und Opfer zu beklagen haben? Zu den weltweiten Verbrechen der USA: Warum finden die USA in allen Lndern, die du aufzhlst Untersttzer/Verrter unter den Einheimischen? Am Elend der Welt ist nur der Westen schuld? 15. Heldentasse schrieb am 25. November 2011 at 19:51 - Permalink Ich glaube das alter Schlachtross Albrecht Mller hat auf den NDS die richtigen Fragen und Vermutungen zum Thema aufgestellt. Bemerkenswert der kurze Schlusssatz: Nichts ist auszuschlieen. Weiterhin glaube ich, dass wir in naher Zukunft genau das bekommen was wir verdienen! Demnchst werden IMO die gleichen astreinen Demokraten (und deren Beamte) die von uns
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gewhlt wurden, und die diese rechte Hybris durch weg schauen und nicht handeln und im Wost Case evtl. durch eine nicht auszuschlieende Untersttzung erst ermglichten, Sndenbcke fr ihr Versagen in der Krise bentigen und damit den Kreaturen aus dem rechten Sumpf erst so richtig Auftrieb verleihen. Man will sich das gar nicht ausmalen: Von staatlichen Stellen ermglichter Nazi-Terror, in Deutschland, sechs Jahrzehnte nach dem Ende der NS-Diktatur. Sollte das tatschlich der Fall sein, dann blicken wir in einen Abgrund von Verrat nur, dass die Verrter in diesem Fall angebliche Staatsdiener wren. Der Schaden fr die Demokratie knnte grer nicht sein. Der Staat hat es nicht vermocht, die Brger zu schtzen Die Braune Armee Fraktion 16. twex schrieb am 25. November 2011 at 19:52 - Permalink Mir geht das ritualisierte Betroffenheitsgeseiere von Prantl & Co so dermaen auf die Nerven, da bersehe ich gern mal Barings schlechte Manieren. Und wenn ein Serienmord Terrorismus ist, war Jack the Ripper Terrorist. Benjamin schrieb am 25. November 2011 at 20:05 - Permalink Streng juristisch gesehen sind beides Morde, klar. ABER! Der NSU mordet um eine ganze Gesellschaft in ihren Grundfesten zu erschttern. Ein Triebtter hat da wohl ganz andere Motive, ihm geht es nur um das jeweilge Opfer. Damit will ich natrlich nicht irgendwelche Dinge beschnigen, aber die NSU will uns terrorisieren, also sind es Terroristen. Klar? Vogel schrieb am 25. November 2011 at 21:29 - Permalink @twex Schade, dass immer nur die Prantl&Co wie Du sie nennst Betroffenheit seiern wie Du es nennst. Wre schn, wenn von den Anderen n paar auch mal getroffen betroffen sein knnten, oder? Wie wrs: Machst Du mal n Anfang? Rein rhetorisch: Wenn dieser Serienmord nur ein solcher war, nicht eine rechtsterroristisches Verbrechen, kann es dann sein, dass Auschwitz auch nur ein Serienmord war? Halt ein Groserienmord? (Jaja, ich wei, Godwin&Co aber Du lsst einem ja keine Chance, die Fassung zu wahren) ola schrieb am 25. November 2011 at 23:25 - Permalink Gehen direkt zu PI, Begib dich direkt dorthin, geh nicht ber Los, ziehe nicht 4000 ein. sternburg schrieb am 26. November 2011 at 09:19 - Permalink @ twex Und wenn ein Serienmord Terrorismus ist, war Jack the Ripper Terrorist. himmm es geht nicht um technik, es geht um motivation und qualitt, bei der

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bewertung von verbrechen. den spezialisten, bei den ermittlern wird es einfach helfen, wenn sie bei einem flambierten porsche 918 spyder, ttereinteilung vornehmen. die ermittlungsanstze werden andere sein, wenn es sich um jugendliche handelt, die ein teures auto aufbrechen und es zu schrott fahren oder wenn die selbe edelkarre ungenutzt , einfach in flammen aufgeht. du kannst sagen: kein unterschied. das opfer hat in beiden fllen kein auto mehr.. aaaber wenn das opfer wei, das es nur zufall war, das sein auto aufgebrochen worden ist und damit ne spritztour gemacht wurde, bei der die karre zu schrott ging, macht dem opfer das weniger angst, als wenn es wei, es ist gezielt ausgesucht worden und es geht nicht um den prosche da unten, es geht um ihn. er soll sich hier verpissen. weil bonzen aus dem kiez raus sollen. ich wei nicht ob das damals bei jack the ripper alles nutten waren? wenn ja, dann ist der unterschied zu rechtsterroristen im motiv. es wird doch immer von politischer motivation dabei gesprochen. wenn jack the ripper die damen nicht aus sexuellem sadismus umgebracht htte, sondern weil er ein religiser fanatiker ist, dann kann wrde man wohl von terrorismus reden? er will ber seinen terror kommunizieren. politische signale setzen. es geht ihm um mehr, als sein sexuell-gestrtes lustempfinden, wenn es nicht um sexuell-sadistischetriebabfuhr ginge. eine verbrechensserie, bei der kleine selbststndige ausgeraubt werden und dabei auch umkommen oder eine verbrechensserie, bei der kleinstunternehmer gekillt werden, weil es im gunde nicht um materielles geht, sondern den menschen an sich. weil er nicht deutsch ist wird er gettet. es geht nicht ums geld, in der ladenkasse von dem tele caf von ali, es geht um ihn und wenn man knnte wrde man nicht nur ihn, sondern auch seine restliche familie tten. brigens ein guter artikel von jan feddersen in der taz aus dieser woche zu dem aspekt, das die opfer der nsu alles sog. kleine leute waren. einfache menschen, die sehr hart arbeiten und was fr sich und ihre familien aufbauen wollen. wie fleiig waren die nsu terroristen in ihrem vor-untergrund-leben? oder sarrazin und sein diss auf arabische und trkische gemsehndler. zum kotzen der dreck aus dem radikalisierten mitte milieu! Aber auffllig ist darber hinaus, dass die Opfer sehr wohl etwas gemeinsam haben, das ber die ethnische Wahrnehmung weit hinausgeht: Es waren keine zufllig in einer Caystube sitzenden Mnner, keine Erols und Ahmeds, die irgendwo flanieren sondern Handwerker und Kleinunternehmer. Und zwar dort, wo sie arbeiten. Orte wie Frisr- und Gemselden symbolisieren aber mehr als Migration. Wer diese betreibt, arbeitet extrem hart und fleiig an der eigenen brgerlichen Existenz. Der will es in der neuen Heimat unbedingt schaffen, und zwar mit Arbeitszeiten, die vom frhen Morgen bis in den spteren Abend reichen. Zehntausende MigrantInnen leben diesen brgerlichen Traum vom Aufstieg durch Flei und Strebsamkeit. In Internetcafs, mit Frisrsalons, in Sptkaufkiosken, mit Gemse- und Obstlden. Das allein msste allen, die diesen knochigen Weg des Ankommens und Existenzsicherns nie gehen mussten, Respekt abntigen, mindestens. http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=tz&dig=2011%2F11%2F21%2Fa0135& cHash=9ec15b4a6a Peleo schrieb am 26. November 2011 at 10:29 - Permalink @ sternburg

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Danke fr den Hinweis auf den taz-Artikel (hatte ich so klar auch noch nicht gesehen) und Respekt dafr, auf jenen Beitrag so ruhig und sachlich zu antworten. sternburg schrieb am 26. November 2011 at 10:52 - Permalink @ Peleo und Respekt dafr, auf jenen Beitrag so ruhig und sachlich zu antworten. himmm ich bin ziemlich kontaktfreudig und offen. ich kenn deswegen so dermaen unterschiedliche menschen, das ich meistens, gewissen leuten gar nicht mal etwas bses unterstellen wrde. die sind eben anders aufgewachsen als ich. vielleicht lernen die was von mir, vielleicht lerne ich was von denen. grundstzlich ist bei mir die reiz schwelle hoch, wo ich los brlle troll alarm und so was. manche wissen es nicht besser und wollen selber nur gutes. genau wie ich. ich wrd auch keinem, der hier schreibt und erst einmal nur eine andere meinung hat und dabei nicht verletzend ist oder persnlich wird, empfehlen zu pi zu wechseln. besser die lesen hier und bleiben bei spiegelfechter. ich habe drei geschwister. von unseren eltern frei erzogen (kein religionsschei, nationalismus und standesdnkel), im studentenheim ( hochhaus, 17 stockwerke, 400 stundenten und mehr ? ) mit 30 leuten auf einer etaage zusammen gewohnt. spter wg und bis heute noch nie alleine gewohnt. ich hab sehr viel kennen lernen drfen. heute arbeite ich im dienstleistungsbereich und mir hilft das sehr, das ich mich meistens gut in den anderen hinein versetzen kann. was der will und so. ola schrieb am 26. November 2011 at 17:54 - Permalink Bewundernswert Ihr Glaube. Wie alt sind Sie, wenn ich fragen darf? sternburg schrieb am 27. November 2011 at 20:00 - Permalink @ ola Bewundernswert Ihr Glaube glaube und erfahrung. Wie alt sind Sie, wenn ich fragen darf? n. verrate ich net:)) quatsche sowie so zu oft zu persnliches lterwerden ist gar nicht so schlecht, wenn man die Alternative bedenkt maurice chevalier hohoho GrooveX schrieb am 27. November 2011 at 20:26 - Permalink glaube und erfahrung das wird man doch wohl noch sagen drfen! Tracid schrieb am 26. November 2011 at 16:36 - Permalink

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ich wei nicht ob das damals bei jack the ripper alles nutten waren? Der Begriff Nutte hat in gewissen Kreisen denselben Klang wie der Begriff Nigger. Er weit Dich als menschenverachtend aus. Mit Sprache fngt es an. kitkat schrieb am 26. November 2011 at 16:57 - Permalink Wenn ich mir ansehe, wie Hilfsgruppen aus dem Bereich sich selbst im Namen bezeichen (Huhrenhilfe etc. ), glaube ich , das die Profis aus dem Gewerbe am aller wenigsten ein Problem mit dem Wort Nutte haben. Ganz im Gegenteil zu manch einem Bedenkentrger. Tracid schrieb am 27. November 2011 at 15:45 - Permalink Speziell die sogenannten Profis haben damit ein ganz besonderes Problem. Hier mal die Nomenklatur: PC: Sexworker, SDL, CDL Akzeptiert: Hure, Prostituierte Absolutes No-Go: Nutte abwertend und verachtend! Schade, da das letzte Post gelscht wurde, was einiges ber diesen Blog aussagtdiffamierende Begriffe bleiben stehen, die Hinweise darauf werden gelscht. Ohne Worte. sternburg schrieb am 27. November 2011 at 19:56 - Permalink @ Tracid zu spt gelesen. bestimmt kein diss auf sexarbeiterinnen. oki doki nicht mehr nxxxe. werd mich dran halten:)) http://www.abendblatt.de/multimedia/archive/00128 /Domenica_2_HA_Hambu_128954b.jpg groes herz die lady , r.i.p. 17. Benjamin schrieb am 25. November 2011 at 20:02 - Permalink Jaja, der bse bse Linksextremismus (fr Baring wohl schon beginnend ab Merkel?) und die Islamisierung des Abendlandes (Dner) DAS ENDE IST NAHE. Ich habe vor folgenden Dingen mehr Angst als vor irgendwelchen ominsen Barttrgern: Unsere Regierung. 18. Rossi schrieb am 25. November 2011 at 20:02 - Permalink @twex: Denke zwar, dass dein Kommentar in eine Richtung geht, die ich nicht teile, aber bei dem Punkt Serienmord ist noch kein Terrorismus wrde ich dir fast zustimmen. Ich denke nmlich auch nicht, dass man hier von Terrorismus sprechen kann. Hier haben sich ein paar kranke Idioten radikalisiert und sie wurden dabei wohl offenkundig auch von einem gewissen Umfeld gedeckt, aber darin direkt Terrorismus zu sehen das geht mir auch irgendwie ab. lulu schrieb am 25. November 2011 at 21:22 - Permalink

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Hier haben sich ein paar kranke Idioten radikalisiert und sie wurden dabei wohl offenkundig auch von einem gewissen Umfeld gedeckt, aber darin direkt Terrorismus zu sehen Merke: Terroristen = ein paar kranke radikalisierte Idioten ! sternburg schrieb am 26. November 2011 at 10:03 - Permalink @ Rossi Hier haben sich ein paar kranke Idioten radikalisiert himmm @ rossi wenn dich die frage interessiert, in wie weit militanz gegen menschen in der radikalen rechten diskutiert wird und akzeptiert ist, googel mal datenantifa und hacks z.b. zum netzwerk von blood & honor. leute, die sich mit der szene beschftigen aus engagement oder professionalitt werden dir nicht besttigen, das die geisteshaltung von nsu eine ausnahme ist oder eher auf vereinzelte, isolierte spinner reduziert werden kann. ein beispiel aus diesem jahr hier in berlin kreuzberg am rande einer demo aus dem spektrum der freien krfte: Das ist unglaublich, die machen hier Jagd auf Auslnder, spricht eine Frau in ihr Handy http://www.tagesspiegel.de/berlin/neonazis-gehen-in-u-bahnhofauf-migranten-los/4172264.html ein freund von mir hat das auch anfang der 90iger auf der rckreise von prag nach berlin im dresdener bahnhof erlebt. die kalkulieren tote ein. wie schon bei @twex ist terrorismus immer politisch motiviert. man kann z. b. bei gangstern davon sprechen, das sie einen kiez terrorisieren, aber das ist kein terrorismus. die skinheads schsische schweiz (SSS) wollen oder wollten einen anderen staat, sie wollen eine andere gesellschaft. das ist inhaltlich etwas anderes, wenn ich z.b. gangster mit politischen vergleiche. die zielsetzung ist vllig unterschiedlich. oder die kommunikation z. b. im bereich aufmerksamkeit: gangster hassen aufmerksamkeit (strt bei den geschften), politischer terror braucht aufmerksamkeit. ja er will aufmerksamkeit. der gangster killt einen hndler, weil er kein schutzgeld mehr zahlen will? der rechtsterrorist killt einen menschen, weil er symbolisch fr z.b. die ablehnung von vlkervermischung steht. da gibt es eine berhhung der gewalt bei politischen, die bei gewhnlicher kriminalitt so nicht gegeben ist. ich denke da z.b. an horst mahler und seinen kommentar zu 9/11: .Der Luftschlag der noch unbekannten Todeskommandos hat das Herz dieses Ungeheuers getroffen und fr einen Tag gelhmt. ..Dem Vernichtungskrieg der Globalisten gegen die Kulturen der Vlker ist jetzt erstmals auf amerikanischen Boden eine militrische Niederlage beigebracht worden.. .Die militrischen Angriffe auf die Symbole der mammonitischen Weltherrschaft sind eminent wirksam und daher rechtens. http://www.wahre-worte.de/horst_mahler_npd_raf.htm jedenfalls glaube ich nicht, das es sich um ein paar gangster, mit einem rechtsradikalen touch handelt. bei mahler noch mal die rolle des kriegers: Kmpfer fr das Gute, stiftet der Ritter nur zu oft Schaden, in Zorn und Verblendung. Er wtet in einer Hammelherde. Er befreit Ruber, die ihr Handwerk alsbald wieder aufnehmen werden. Er ist imstand, die allerunschuldigsten Leute zu verwunden, ohne nachher viel Bedauern zu zeigen, denn immer ist er im Recht. dieser ganze ideologische schei ist dem soldaten einer kriminellen rockergang fremd.
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sooo zum schlu noch watt lustiges: olivia jones bei der npd. http://www.youtube.com/watch?v=lPjiLm6_Z0w ich troete weiter schrieb am 26. November 2011 at 10:23 - Permalink die RAF war dann aber auch kein Terrorismus?! 19. long jogg schrieb am 25. November 2011 at 20:35 - Permalink 16. und 18.: Das sind die Interpretationen der Rechten, die wir im Fall Breyvik bereits aus dieser Ecke gehrt haben. 20. long jogg schrieb am 25. November 2011 at 20:37 - Permalink Gemeint sind 16. und 18. 21. Rossi schrieb am 25. November 2011 at 21:08 - Permalink Ach und was mach ich jetzt, wenn ich links bin? Persnlichkeitsspaltung diagnostizieren lassen und mich in Therapie begeben? Wer sagt dir denn so genau, dass die beiden Haupttter nicht vielleicht so oder so gettet htten, egal ob mit oder ohne rechtem ideologischem Unterbau? GrooveX schrieb am 25. November 2011 at 23:27 - Permalink man knnte sagen, sie waren spakiller in serie mit rechtsradikalen, trkenfeindlichen motiven. sie hatten ihren spa, die anderen den terror. doch worauf soll so eine diskussion hinauslaufen? ach so, der unterbau. nun, vielleicht war ihr rechtsradikalismus ihr ideologischer berbau. ihr video ist bekannt, ihr sozialer hintergrund ist bekannt, ihre kumpane sind bekannt. es gibt abgrundtief dummen, bsen und unverstndlichen terror. sie haben ihn ausgebt und genossen. also was willst du eigentlich mit deiner aussage aber darin direkt Terrorismus zu sehen das geht mir auch irgendwie ab? das geschehen banalisieren? wozu? GrooveX schrieb am 25. November 2011 at 23:50 - Permalink und noch was: war gundolf khler ein terrorist? wenn ja, warum? ola schrieb am 25. November 2011 at 23:53 - Permalink Du kannst nicht links sein. Du musst da was berprfen. So mit dir, im stillen Kmnmerlein. Also die Sorge kann ich dir nehmen. 22. long jogg schrieb am 25. November 2011 at 21:21 - Permalink Also dann mal anders zu meiner Definition von Terrorismus: Brauner Terror, heit es, liegt dann vor, wenn deutsche Rechtsextremisten aus dem Untergrund heraus ber mehr als ein Jahrzehnt lang in ihrem fanatischen Auslnderhass trkische Dnerbudenoder Kioskbesitzer gezielt tten und wieder abtauchen, ohne in Bekennerschreiben extra darauf hinzuweisen, dass fr sie jeder in Deutschland lebende Trke oder Grieche einer zu viel ist. Von Terror, zumal von braunem Terror kann deshalb da nicht die Rede sein, wo im Zuge demokratisch legalisierter Auslnderpolitik um Europa eine Mauer gezogen wird, die den Zuzug von unerwnschten Auslndern verhindern soll und an der jhrlich Hunderte von Auslndern
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jmmerlich verrecken zu Lande, aber vor allem im Wasser des Mittelmeers. Auch dort kann von braunem Terror nicht die Rede sein, wo Menschen mit fremder Staatszugehrigkeit auf der Grundlage des Auslndergesetzes hierzulande das Leben so schwer gemacht wird, dass sie entweder freiwillig wieder in jene Regionen zurckkehren, in denen sie um ihr Leben frchten mussten, oder sich hier umbringen. Schlielich fllt es nicht unter braunen Terror, wenn Menschen, die sich hier illegal aufhalten, erst in Auslnderbaracken konzentriert, dann in Abschiebegefngnisse berfhrt und schlielich gefesselt per Flieger wieder dorthin zurck verfrachtet werden, wo sie ihres Lebens nicht sicher waren. Es handelt sich in diesen Fllen deswegen nicht um braunen Terror, weil all diese, rcksichtslos gegenber Leib und Leben von Auslndern durchgefhrten Manahmen erstens nicht von fanatischem Auslnderhass, sondern von politisch kalkulierter Auslnderfeindschaft der Demokraten zeugen, weil sie zweitens nach Recht und Gesetz verfgt werden, weil sie drittens nicht aus dem Untergrund, sondern in aller ffentlichkeit im polizeilichen Obergrund passieren und weil sie viertens regelmig mit Bekennerschreiben versehen sind, die sich in allen deutschen Tageszeitungen als Informationen der Innenminister ber neue Manahmen zum Schutz der Heimat vor illegalen Auslndern und als Statistiken ber deren erfolgreiche Durchsetzung lesen lassen. Diese Einschtzung von Freerk Huisken in Gegenrede teile ich voll und ganz. GrooveX schrieb am 25. November 2011 at 23:38 - Permalink ich kann freerk (darf ich sagen, wir kennen einander), seine denkweise und analysen sowie seinen text gut nachvollziehen, finde jedoch angesichts der verstrickung der vs-mter und polizeien in das mrderische gesamtgeschehen, das keinerlei legale rechtfertigung fr sich in anspruch nehmen kann, es nicht einmal will, diese gegenrede mindestens unglcklich verffentlicht, nein, verunglckt. long jogg schrieb am 26. November 2011 at 09:31 - Permalink Deine Kommentare gefallen mir immer wieder. Im Ernst. Auch dieser ist korrekt aber: Selbst wenn alle rechten Strukturen zerschlagen, rechten Parteien Verboten und die letzte Glatze von der Strasse gefegt sind, ndert sich fr die Masse der (unerwnschten) Opfer im staatlich organiserten Normalbetrieb der Auslnderpoltik nichts. Man liest sich! 23. rofl schrieb am 25. November 2011 at 21:29 - Permalink Was plappert der senile Alte sich da berhaupt dauernd in den nich vorhandenen Bart? Der merkt ja offensichtlich nicht mal annhernd, wann er angesprochen ist und wann er Sendepause hat. Hlt der sich fr den Co-Moderator? Kindisch. Er teilt also die Meinung, dass Morde ein Verbrechen sind? Fr so ein Banalitt meint er dem Prantl schon ins Erffnungswort (!) reinplappern zu mssen? Far Out! Aber zu einem Historiker , der die NSDAP zu Linken umdichten mchte, bedarf es natrlich auch einer gehrigen Portion Ignoranz und Selbstberschtzung. Meine Herren! Also ich hab ja schon einiges ber den Kerl gehrt, aber aufgrund fast vlliger Fernsehabstinez hatte ich den Wirrkopf noch nie live ertragen mssen. Der geht ja mal berhaupt gar nicht. 24. Benjamin schrieb am 25. November 2011 at 21:54 - Permalink

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Hab mir das mal ein paar Minuten angetan -,- GRAUENHAFT! Ich meine Bosbach ist ein Konservativer und Prantl ein eher linksliberaler, wozu braucht man da noch so einen alten Zwischenquaker ohne Substanz und halbgaren Theorien?? Das nchste mal will ich dann auch einen von der APPD dort haben :P 25. Mercury schrieb am 25. November 2011 at 21:59 - Permalink Gedchtnisprotokoll, outro, verkrzt: Moderatorin: Herr Bosbach, Bundesprsident Wulf trifft sich morgen mit den Opfernwas halten Sie davon? Bosbach: ein gaaanz wichtige Geste Leiser (kaum wahrzunehmender) Zwischenruf Baring: Och n! Realsatire @ its best! Neudeutsch auch sitting StandUp Comedy. Fr mich alle 3 Gste Klischekanonen, aber wirklich gute Arbeit von der Moderatorin. Lest doch mal Albrecht Mllers Erinnerung an die montglichen Sitzungen im Kanzleramt im weiter oben zitierten Artikel auf den NDS. Er sagt sptestens nach dem 5.ten Mord mit der gleichen Waffe hte der Kanzler wissen wollen was dahinter steckt! Genauso sieht es aus. Und DAS ist es was man hinterfragen muss. minimax schrieb am 26. November 2011 at 03:25 - Permalink Auf jeden Fall sehr amsant, das ganze hat mich an Loriot erinnert. -Sie schreien mich an und ich haue auf den Tisch26. Rossi schrieb am 25. November 2011 at 22:01 - Permalink @long jogg: Oh man du wirfst da ja viele Dinge in einen Topf. Soll ich dich da richtig verstehen, dass du der Meinung bist, dass zwischen all den Missstnden, die du da anprangerst ein Zusammenhang besteht bzw. ein Netz rechter Verschwrung dahinter steht? Fr mich klingt deine Argumentation leider allzu sehr nach passt ins Bild. Das mag sogar sein, nur bleibt es eine Vermutung bzw. Unterstellung deinerseits. Wie und was die Tter gedacht haben und was sie angetrieben hat werden wir vielleicht in Zukunft aufgrund ihres Umfeldes noch erfahren, vielleicht aber auch nicht. Die Dinge sind leider nicht immer sauber in schwarz und weiss zu trennen. Fr den einen mag diese Mordserie fr rechten Terror stehen, fr mich tut sie das nicht, denn 2 (oder von mir aus auch drei) Tter sind noch kein Terrorkomplott. Wenn man sowas mal mit dem Terror der RAF, der IRA oder islamistischen Organisationen vergleicht, dann fehlt in diesem Fall definitiv die Struktur, die fr ein Netz sprechen wrde, das ber eine breite Basis hinweg organisiert agiert. long jogg schrieb am 25. November 2011 at 22:16 - Permalink Rossi:

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1. Der Zusammenhang zwischen den Missstnden heit Rassistischer Konsens in der Gesellschaft. 2. Es gab nachweislich eine Verbindung der NSU-Terrorzelle zu dem international agierenden Netzwerk Blood and Honour. Die Verbindung zu Blood and Honour ist auch deshalb brisant, weil das Terrortrio bei seinen Anschlgen genau nach einer Blaupause gearbeitet hat, wie sie im Umfeld von Combat 18 Mitte bis Ende der 90er Jahre als Propagandamaterial verbreitet wurde. Darin wird empfohlen, Anschlge auf Migranten durchzufhren, dabei nur in kleinen Zellen von maximal zwei bis vier Personen zu arbeiten und niemals Bekennerschreiben zu hinterlassen. Auerdem wurden Anleitungen fr Nagelbomben verbreitet, die der beim Anschlag in der Klner Keupstrae verwendeten Nagelbombe stark hneln. spinne schrieb am 25. November 2011 at 22:41 - Permalink yep, auch die schwyzer eidgenossen, die sich auch gerne sozialistisch, patriotisch und gaaanz bodenstndig seris in szene setzen, wissen, dass, wenn es um die sache der weien herrenrasse geht nationale grenzen pltzlich gar keine rolle mehr spielen. so wurde bspw. Blood and Honour in der Schweiz von einem gewissen Sascha Kunz gegrndet, ebenso wie die Partei National Orientierter Schweizer http://de.wikipedia.org/wiki/Sacha_Kunz spinne schrieb am 25. November 2011 at 22:52 - Permalink siehe auch http://bazonline.ch/schweiz/standard/Der-nette-Neonazivon-nebenan /story/17810349 spinne schrieb am 25. November 2011 at 23:19 - Permalink und noch ein link http://www.20min.ch/news/schweiz/story/31599863 Die Europische Aktion will die Rechtsextremen im deutschen Sprachraum vereinen. Der Schweizer Mitgrnder wirbt an NPD-Veranstaltungen fr das Bndnis. Experten sind alarmiert. sternburg schrieb am 26. November 2011 at 10:37 - Permalink Wenn man sowas mal mit dem Terror der RAF, der IRA oder islamistischen Organisationen vergleicht, dann fehlt in diesem Fall definitiv die Struktur, die fr ein Netz sprechen wrde, das ber eine breite Basis hinweg organisiert agiert. ich denke nicht, das eine terrorzelle, organisatorisch oder zustimmungsfhig in eine breite basis eingebunden sein muss. wenn ich an die gruppe klasse gegen klasse denke, dann waren die innerhalb der radikalen linken immer isoliert und waren organisatorisch nicht in einer breiten basis eingebettet. es gibt doch von bll diesen spruch von den 6 gegen 60 millionen ? das avantgarde gehabe der raf hat sie innerhalb der radikalen linken sehr unbeliebt gemacht. http://www.youtube.com/watch?v=jNpDtVG3HNs

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@ long jogg Der Zusammenhang zwischen den Missstnden heit Rassistischer Konsens in der Gesellschaft. das mchte ich um ein weiteres konkretes beispiel ergnzen: es gibt ein dorf in brandenburg (?) wo brger geld gesammelt haben und nazis damit bezahlten, die ein flchtlingsheim anznden sollten. ich kann mich da nur noch dunkel erinnern, aber ich glaube, das heim ist dann auch angezndet worden. zur gefhrlichkeit fr menschen noch der fall zeca schall aus thringen: Die rechtsextreme NPD in Thringen bedrohte einen CDU-Politiker, der auf CDU-Wahlplakaten abgebildet war. In einer Mitteilung kndigte die NPD ein Gesprch mit Zeca Schall an, bei dem er zur Heimreise animiert werden solle. http://www.thueringerblogzentrale.de/2009/08/13/ersetzt-die-thuringer-cdu-nach-npd-hetzewahlplakate/ ansonsten gibt es beispielle fr staatlichen rassimus wohl genug. leider. stichwort residenzpflicht bei flchtlingen. Ziel ist, den Zuwanderern die gleichberechtigte Teilhabe am gesellschaftlichen, wirtschaftlichen, politischen und kulturellen Leben in Deutschland zu ermglichen. oder Den Menschen im Blick. Schtzen. Integrieren homepage des bundesamtes fr migration und flchtlinge :)) http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseitenode.html 27. Mercury schrieb am 25. November 2011 at 22:43 - Permalink 3. Und warum wird immer die selbe Pistole verwendet? Weil das Trio nur 1 vernnftige Waffe (mit Schalldmpfer?) hat? Oder ist es vielleicht ein chiffriertes Bekennerschreiben? Eine Botschaft an die Zellen-Kollegen? Ich finde diese Frage, wird von den Mainstreams schon von den ganzen nicht erkennbar / keine Bekennerschreiben Argumentationen aus dem Fokus gedrngt. Die einzige Vebindung zu allen Morden ist die Waffe. Die einzige Gemeinsamkeit der Opfer ihre Herkunft. 28. Mustera schrieb am 25. November 2011 at 22:58 - Permalink Die Sendung zeigt mir einfach nur, es gibt zu viele Talkrundenund Ziel ist in erster Linie Entertainmentund keinesfalls Aufklrung oder eine gewinnbringende Diskussion. Natrlich wird der Baring eingeladen, der sorgt fr Konflikt und damit die Quote ( die fr die ffentlich Rechtlichen nicht relevant sein sollte, aber gut). Der Mann hat Unterhaltungswert, mehr nicht. Und natrlich ist sein Vorwurf berechtigt, man wrde versuchen ihn in eine Ecke zu drngen. Das merkt man schon an der Anmoderation. Baring begreift nur nicht, dass er genau deshalb eingeladen wird: Um unhaltbare Positionen zu vertreten, die provozieren. Und dann wird natrlich wieder um den heien Brei herumdiskutiert. Da muss man dann erst wieder zu dem Konsens finden, dass Extremismus jeglicher Couleur abzulehnen ist. Im Zuge dessen wird dann noch mal die olle RAF aus der Mottenkiste geholt und am Ende hat man wieder viel heie Luft produziert, aber die pikanten Fragen, die die Mordserie aufgeworfen hat, wurden hchstens gestriffen. Dann kann man sich diese Diksussionsendungen auch sparen. 29. ola schrieb am 25. November 2011 at 23:18 - Permalink Es ist traurig mitansehen zu mssen auf welche Vordenker die national Konservativen

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zurckgreifen mssen. Dort herrscht das totale intelektuelle Vakuum. menschen wie Baring, Henkel oder Di Fabio, es ist eine Schande. Da wrde sich sogar der Krppelarmkaiser im Grabe umdrehen. Leider und das muss man auch feststellen, scheint es dem Publikum zu gengen. 30. spinne schrieb am 25. November 2011 at 23:55 - Permalink und noch ein link Schweizer Rechtsextreme mit deutscher Neonazi-Szene verbandelt Freitag, 25. November 2011, 19:13 Uhr, Aktualisiert 20:22 Uhr Der Rechtsextremismus-Bekmpfer Hans Kaiser hat vor fnf Jahren ein Video erhalten, das stark an die Bekennervideos der deutschen Terrorzelle Nationalsozialistischer Untergrund erinnert. Dies berichtet Schweiz aktuell. http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/11/25/Schweiz/Schweizer-Rechtsextrememit-deutscher-Neonazi-Szene-verbandelt sorry, aber ich bin da ziemlich traumatisiert, seit jahren sehe ich diese vernetzungen, auch diese ganzen querfronten etc. seit jahren wird das verharmlost und bagatellisiert, seit jahren werde ich als naziparanoide spinnerin hingestellt, krank u. irre dabei zieht sich dieser braune scheifaden durch alle schichten, es ist sowas von zum kotzen! der sogenannte staatsschutz finanziert sich selbst durch die npd, die schweizer nachrichtendienste tragen auch rechte augenklappen, richter haben keine zeit sich mit solchen nebenschlichkeiten zu beschftigen, weil sie linke aktivisten jagen mssen oder s21 gegener. man erinnere sich nur an den fichenskandal http://de.wikipedia.org/wiki/Fichenskandal ja, ich hr jetzt auf. 31. spinne schrieb am 26. November 2011 at 00:04 - Permalink ach ja, eins noch Ich glaube nichts von dem, was uns die politisch Verantwortlichen ber die Bekmpfung des Rechtsterrorismus erzhlen http://www.nachdenkseiten.de/?p=11383 ich auch nicht! kitkat schrieb am 26. November 2011 at 14:30 - Permalink Wohl auch aus Erfahrung. Die Gefahr von Rechts wird doch seit Jahren ignoriert, verharmlost oder entschuldigt. 32. name schrieb am 26. November 2011 at 00:20 - Permalink Tja, Hitler war ein Reichswehrspitzel, Gladio ein Aufstandsbekmpfungsprogramm mit alten und neuen Faschisten und der ehemalige VS Boss Roewer hlt sich fr Ludendorff http://www.hintergrund.de/201111161793/politik/inland/immer-tiefer-verstrickt-geheimdiensteund-nazi-terror.html 33. piet schrieb am 26. November 2011 at 00:22 - Permalink Als Jemand der schon Nazimordrohungen 5m quer ber die Wand gesprht bekommen hat (Staatsschutz: Und mchten sie jetzt Anzeige erstatten?), Knarre am Kopp und Messer am Hals und einigermaen Bescheid wei, wie das rechte Netzwerk tickt,

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empfinde ich so theoretisches Geplnkel, wie ist das jetzt Terror? hundserbrmlich. Fuck you !!! smukster schrieb am 26. November 2011 at 02:42 - Permalink Sorry, aber zwischen Gewalt und Terror gibt es einen grossen Unterschied. Wer 100 Leute umbringt ist damit noch lange nicht Terrorist und ich glaube nicht, dass wir uns mit dem inflationaeren Gebrauch des Begriffs einen Gefallen tun. Die Frage lautet: Ging es den Taetern um die konkreten Opfer oder waren ihnen die eigentlich egal, wollten sie vielmehr Angst und Schrecken unter den (nicht direkt betroffenen) Migranten insgesamt saeen? Wenn Letzteres zutrifft, handelte es sich um Terror sonst nicht. (zumindest nach einer gebraeuchlichen und, wie ich finde, sinnvollen Definition, natuerlich gibt es auch andere) 34. t schrieb am 26. November 2011 at 00:25 - Permalink Warum macht der nicht ernst und wird nie wieder gesehen in der Sendung? 35. Lyllith schrieb am 26. November 2011 at 01:20 - Permalink Mercury schrieb am 25. November 2011 Lest doch mal Albrecht Mllers Erinnerung an die montglichen Sitzungen im Kanzleramt im weiter oben zitierten Artikel auf den NDS. Er sagt sptestens nach dem 5.ten Mord mit der gleichen Waffe hte der Kanzler wissen wollen was dahinter steckt! Genauso sieht es aus. Und DAS ist es was man hinterfragen muss. Vielleicht knnen Gerhard Schrder und Frank Steinmeier zur Aufklrung beitragen, denn sieben von zehn Morden fanden von 2000-2005 whrend der Regierungszeit Schrders statt. Wenn es so ist, wie Albrecht Mller schildert, msste das Bundeskanzleramt zu dieser Zeit hochsensibilisiert gewesen sein, denn etwa einen Monat nach dem ersten Mord hat Schrder zum Aufstand der Anstndigen nach dem Anschlag auf die Synagoge von Dsseldorf (2. Oktober 2000) aufgerufen, der Sprengstoffanschlag am S-Bahnhof Dsseldorf-Wehrhahn erfolgte am 27. Juli 2000. Wie sensibel Bundeskanzler Schrder zu dieser Zeit war, sah man auch bei seinem Engagement im angeblichen Mordfall Joseph Kantelberg-Abdullah von 1997, der Ende 2000 Schlagzeilen machte und zu drei grundlosen Verhaftungen fhrte. Danach hat sich der Aufstand der Anstndigen wieder hingesetzt bis er 2003 wegen den Vorbereitungen eines Anschlags auf die Synagoge von Mnchen aufflackerte. Man kann auch nicht von vlliger Unttigkeit sprechen, 2001 wurden die Skinheads Schische Schweiz vom Schsischen Innenministerium verboten. 36. Vogel schrieb am 26. November 2011 at 01:26 - Permalink Gerade aus dem Fernsehn geklaut (3sat): Beim Verfassungsschutz spricht man von einem Organ der rechts Pflege *rofl* 37. gebintit schrieb am 26. November 2011 at 02:00 - Permalink Wer kommt in den Redaktionen eigentlich immer wieder auf die Idee, den unsglichen Baring einzuladen? Das frage ich mich auch schon lange !!! Gruselig der Mann, ich traue mich schon lnger nicht mehr diese Talkrunden einzuschalten. Ein nicht tot zu kriegender Zombie, der nach jeder

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Talkrunde wieder in seine Gruft zurckgelegt wird, die von unseren Rundfunkgebhren gebaut wurde. Fast ein Grund ins Exil zu flchten! 38. fellow passenger schrieb am 26. November 2011 at 02:40 - Permalink Ganz so abseitig kommt mir Barings These von der linken NSDAP gar nicht vor. Sie verstand sich ja schon dem Namen nach als Arbeiterpartei und hat ihren Wahlkampf vornehmlich gegen Grokapitalismus und Plutokratie ausgerichtet. Rechts im Sinne von konservativ war die NSDAP wohl eher nicht. Ob die mordende Nazibande Terroristen waren ist mir auch nicht ganz klar. Terrorismus ist doch eigentlich das Konzept, eine Bevlkerung durch Gewalttaten in Angst und Schrecken zu versetzen, um deren Regierung zu erpressen. Dazu wrde eigentlich eine politische Forderung gehren, die es aber anscheinend nicht gab. Mir scheint es fast, als htten rechtsextreme Gruppierungen eine Bankruberbande untersttzt, weil sie deren fremdenfeindliche Gesinnung teilten. Falls ein Masterplan dahintersteckt, vermag ich diesen zumindest nicht zu erkennen. Wie Heribert Prantel sagt, ist die xenophobe Ideologie der Nazis lngst in der Mitte unserer Gesellschaft verankert. Weder das, noch die braunen Flecken werden aber verschwinden, indem man die NPD verbietet. Ganz abgesehen davon, da unser Bundesinnenminister Friedrich klar gesagt hat, da er die Voraussetzung fr ein Verbotsverfahren herzustellen nicht bereit ist. gebintit schrieb am 26. November 2011 at 03:19 - Permalink Was soll denn das, die NSDAP als links zu bezeichnen? Sie war autoritrrassistisch-nationalistisch und sie war nur dann gegen das Grokapital, wenn es als jdisch gebrandmarkt werden konnte, gegen die Krupps und Flicks etc. hatten sie nichts. Und wie kann man daran zweifeln, dass eine Gruppe, die aus rein rassistischen Motiven und um Schrecken zu verbreiten, Menschen ermordet, Terroristen sind. Der Masterplan ist doch ganz simpel und leicht zu erkennen: die Bekmpfung von Fremden. Den Fremden Angst einjagen, den Staat vorfhren und destabilisieren. brigens hat auch die RAF Banken berfallen. Es hat genug Nebel im November, da muss man nicht auch noch mit Worten die klare Sicht nehmen. fellow passenger schrieb am 26. November 2011 at 05:25 - Permalink Das soll, gebintit, festhalten, da die NSDAP sich durchaus links positioniert hat und ffentlich auch als dem linken Spektrum zugehrig wahrgenommen wurde. Wie ich daran zweifeln kann, da es sich um Terrorismus handeln mu, wenn eine Gruppe Menschen ermordet, ist einfach zu erklren. Es fehlen die wesentlichen Merkmale durch die Terrorismus definiert ist. Dreizehn Jahre lang wusste die mutmaliche Zielgruppe nicht einmal, da sie sich frchten soll. Wie das einen Staat destabilisieren und vorfhren soll, ist mir nicht ersichtlich. name schrieb am 26. November 2011 at 06:30 - Permalink Sowas kann nur jemand behaupten, der von der NSDAP und vom deutschen Faschismus keine Ahnung hat oder bewusst, wie Baring der alte Nazi, lgt. Die deutschen Kapitaleliten, die den Faschismus fr sich studierten und diesen

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frderten waren also Kommunisten und Linke, ja ? So wie diese Typen hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_zum_Studium_des_Faschismus Thyssen, Schacht und Epp, Stadler, Quandt, Papst und all die Anderen ? piet schrieb am 26. November 2011 at 08:36 - Permalink @passenger Dreizehn Jahre lang wusste die mutmaliche Zielgruppe nicht einmal, da sie sich frchten soll. Das ist mit Verlaub gequirlte Kacke. Die Zielgruppe, wie Du sie nennen magst ist 1. nicht erst seit dreizehn Jahren Opfer. Migranten,Juden,Andersdenkende,Obdachlose,Behinderte sind schon seit ber 20 Jahren rechtem Terror und rechter Gewalt ausgesetzt. 2. Drftest auch Du wissen, da es in Deutschland Regionen gibt, die von der Szene als national befreit betrachtet werden und ein Aufenthalt in diesen, ist fr obengenannte Gruppen immer mit dem Risiko behaftet schwerst mihandelt und schlimmer zu werden. Die Polizei bleibt oft im Hintergrund, Gemeindevorsteher und Stadtrte verharmlosen, oder suchen die Mitschuld bein den Opfern.3. Auf so einem Nhrboden gedeihen dann auch so zarte Pflnzchen, wie die Zwickauer Blaskapelle. 4. Verfassungsschutzmter unterwandern,alimentieren und decken rechten Extremismus und Gewalt. Darber sollte nicht lnger diskutiert werden.Ein Geheimdienst spielt nicht mit offenen Karten, da kommt die Wahrheit nur scheibchenweise ans Licht. So ist 5.dieser Staat erheblich destabilisiert. Es sei denn, man hlt diese Zustnde fr normal und einer Demokratie wrdig.Die Frage ist, ob es sogar gewollt ist. 6.In welchen Kreisen lernt man so einen Dmpf, da die NSDAP als links wahrgenommen worden wre ? Passt aber nahtlos zu der Behauptung, Die Linke wre am Rechtsextremismus schuld, wie es zuletzt die Brgerrechtlerin Klier via Welt hinausgekotzt hat. Broder hat gestern nachgelegt.Ich frchte dahinter steckt viel mehr System, als einfache Bldheit. Einige Kommentatoren spielen hier bewut auf dieser Klaviatur. Erschreckend. ola schrieb am 26. November 2011 at 09:54 - Permalink Aha.. Es ist schon erstaunlich was fr ein Unfug hier verbreitet werden darf. sternburg schrieb am 26. November 2011 at 11:00 - Permalink @ ola Es ist schon erstaunlich was fr ein Unfug hier verbreitet werden darf. ganz grundstzlich es gibt einen artikel im tagesspiegel. da geht es um eine strategie von nazis, wie meinungsmache in internetforen funktioniert und umgesetzt wird: .In einem Strategiepapier hatte die NPD Anfang des Jahres ihre Mitglieder dazu aufgerufen in soziale Netzwerke einzutreten und sich in Diskussionen einzuschalten. Dabei sollen sich die Kameraden aber nicht all zu offen als Neonazis zeigen, sondern darauf achten auch in unverdchtigen Gruppen Mitglied zu sein, so der Hinweis der Parteispitze. Auf diese Weise sei es einfacher, nicht-rechte Jugendliche in Gesprche zu verwickeln und anzuwerben. Die Rekrutierung ber das Internet hat stark

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zugenommen, besttigt Rechtsextremismusexperte Toralf Staud. Gleichzeitig gebe es bei vielen Nutzern Unsicherheit, wie man mit rechten Inhalten umgehen soll. http://www.tagesspiegel.de/medien/digitale-welt/onlinehausrecht-gegenrechtsextremisten/1954156.html minimax schrieb am 26. November 2011 at 03:42 - Permalink zu NSDAP der Unterschied zwischen Verpackung und Inhalt sollte zu erkennen sein. zu Bankberfall auch Terroristen bentigen Geld 39. Sergio schrieb am 26. November 2011 at 07:05 - Permalink Hatte auf jeden Falll unterhaltungswert! Dass viele hier Baring als Rechtsextremisten darzustellen versuchen finde ich schon infam. Er ist eher ein Erzkonservativer. Zudem hat der Brandel den alten Mann schon etwas gepiesackt. Wren die beiden Erstklssler htte ich sie an den Ohren gepackt und erstmal vor die Tr gesetzt 40. Ernst Wilhelm schrieb am 26. November 2011 at 08:56 - Permalink Ob nun in der Sendung oder in der Diskussion hier. Verzweifelt sucht man nach den Unterschieden, will die Fehler im eigenen nicht erkennen. Was man bei all den Terrorismen nicht vergessen sollte. Es sind immer wieder letztendlich kriminelle Persnlichkeiten, die zur terroristischen Tat anstacheln und sie ausfhren. Stalin war ein Krimineller und Bankruber, bevor er sich zum Fhrer des Weltkommunismus aufschwung, und die NSDAP triefte vor kriminellen Persnlichkeiten (und die Mehrheit der Deutschen wurde deren Hehler und Schmieresteher). Andreas Baader startete als Verkehrsrowdy und Kleinkrimineller und ein Uwe Bhnhardt, ein Uwe Mundlos und eine Beate Zschpe sind ber eine mrderische, aber letztlich dumpfe Kriminalitt nicht hinausgekommen. Deshalb wird es mir immer ein Rtsel bleiben wie eine Sahra Wagenknecht Stalins Politik rechtfertigen kann und ein Herr Baring verzweifelt versucht die Verstrickung auch aufrechter Rechter in den Nationalsozialismus kleinzureden. ola schrieb am 26. November 2011 at 09:56 - Permalink Mir ist es auch ein Rtsel, wie man behaupten kann, Frau Wagenknecht wrde Stalins Politik rechtfertigen. Haben Sie das in der Bild Zeitung gelesen? Ernst Wilhelm schrieb am 26. November 2011 at 13:00 - Permalink Aber Hitler hat ja die Autobahnen gebaut, die Familie untersttzt und die Leute in Lohn und Brot gebracht. Es ist auffllig, dass die groen Diktatoren der Weltgeschichte in den Augen ihrer Anhnger und Relativierer auch immer groe Erbauer gewesen sein sollen. In Deutschland gibt es glcklicherweise nur wenige, die den Nationalsozialismus oder den Stalinimus sthetisieren. Hier in Russland und der GUS sieht das brigens ganz anders. Gerade die Vlker der ehemaligen Sowjetunion, die besonders unter Stalin gelitten haben, reden Hitler schn. Und ironischerweise sehen sich heute viele junge Russen als Arier. Denen sollte man mal Mein Kampf zu lesen geben.

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Und nun zu Frau Wagenkecht. Sie nennen das vielleicht Dialektik, ich nicht: Nicht zu leugnen ist, da Stalins Politik in ihrer Ausrichtung, ihren Zielen und wohl auch in ihrer Herangehensweise als prinzipientreue Fortfhrung der Leninschen gelten kann. (Der stalinistische Staatsaufbau existierte in seinen Grundzgen ohnehin bereits vor Stalins Machtantritt.) Welche Handlungsspielrume die Situation im damaligen Ruland bot, mu angesichts der konkret historischen Bedingungen untersucht werden. Eine solche Analyse wird vermutlich zu dem Schlu gelangen, da weder in Bucharins Lsungsansatz noch in dem Trotzkis (um nur zwei prgnante Beispiele zu nennen) eine realisierbare Alternative zur Stalinschen Linie vorlag. Und was immer man berechtigt oder unberechtigt gegen die Stalin-Zeit vorbringen mag, ihre Ergebnisse waren jedenfalls nicht Niedergang und Verwesung, sondern die Entwicklung eines um Jahrhunderte zurckgebliebenen Landes in eine moderne Gromacht whr end eines weltgeschichtlich einzigartigen Zeitraums; damit die berwindung von Elend, Hunger, Analphabetismus, halbfeudalen Abhngigkeiten und schrfster kapitalistischer Ausbeutung; schlielich der ber Hitlers Heere, die Zerschlagung des deutschen und europischen Faschismus sowie die Ausweitung sozialistischer Gesellschaftsverhltnisse ber den halben europischen Kontinent. GrooveX schrieb am 26. November 2011 at 13:48 - Permalink aussagen wie diese von wagenknecht sind natrlich immer riskant. warum? sie rufen die kordhosen-konservativen auf den plan. sie sind natrlich auch immer entlarvend. warum? sie rufen die kordhosen-konservativen auf den plan. das sthetisieren des nationalsozialismus kannst du hier bei uns brigens seit jahren massiv in den ffentlich-rechtlichen fernsehanstalten anglotzen, inklusive blonddrallen stars. Ernst Wilhelm schrieb am 26. November 2011 at 15:22 - Permalink aussagen wie diese von wagenknecht sind natrlich immer riskant. warum? Weil es dann spter etwas ungeschickt aussieht, wenn man mit dem Salonsozialisten der Nation in die Kiste steigt! GrooveX schrieb am 26. November 2011 at 17:38 - Permalink tja, wie ich schon schrub entlarvend! so schnell geht dir also die argumentative puste aus so schnell musst du sie ber ihr privatleben politisch herabwrdigen versuchen? gaaanz gaaanz schwach! versuchs doch mal woanders. sternburg schrieb am 26. November 2011 at 11:53 - Permalink hehehe muss ich an das hier denken: Je tiefer er nach Kreuzberg hineingelangte, umso mehr vernderte sich das Straenbild. Unter all den dunkelhutigen Gestalten kam sich Wittmann wie ein Fremder vor. Auf der Hhe des Landwehrkanals stellen sich ihm fnf Jugendliche bewaffnet mit Migrationshorizont und Messern in den Weg http://www.berliner-zeitung.de/archiv/neurechte-science-fiction-romane-versetzen-die-szene-

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in-aufruhr-wehrmacht-im-weltall,10810590,10577348.html bewaffnet mit migrationshorizont :)) das ist die denke fr nsu und co. da hilft nur physische eliminierung. Es sind immer wieder letztendlich kriminelle Persnlichkeiten, die zur terroristischen Tat anstacheln und sie ausfhren. noch einmal: der gangster will den ferrari haben und behalten, der politische will den ferrari abfackeln oder vergesellschaftlichen. es gibt schnittmengen in einzelnen biographien, aber fr mich ist das sinnvoll zwischen krimineller und politischer gewalt zu unterschieden. Ernst Wilhelm schrieb am 26. November 2011 at 13:10 - Permalink Wo gab oder gibt es denn den reinen Revolutionr? Ob links oder rechts eine seltene Spezies. Auch der rein politische wird irgendwann gern kriminell, insbesondere wenn er an die Honigtpfe der Macht gelangt. Korruption, Nepotismus und Familienclans in der Sowjetunion zumindest seit den 30er Jahren des 20. Jahrhunderts und in anderen sozialistischen Staaten bieten dafr ein beredtes Beispiel. kitkat schrieb am 26. November 2011 at 14:42 - Permalink Wo gab oder gibt es denn den reinen Revolutionr? Ob links oder rechts eine seltene Spezies. Das ist aber etwas oberflchlich und verkrzt beobachtet. Aus der Geschichte kann man oft sagen, das Revolutinre aus der Oberschicht und / oder gehobenen Mittelschicht kommen. Ihr Job wre ein einfacher, wenn da nur nicht diese Flausen im Kopf wren. insbesondere wenn er an die Honigtpfe der Macht gelangt Die Geschichte der Roten Armee Fraktion hat wohl gezeigt, das es den Fahndern unglaublich schwer gefallen ist, an den inneren Fhrungskreis ran zu kommen. Weil sich da keiner fand, den man schmieren, den man kaufen konnte. Was macht ein Dienst mit Leuten, die sich u. a. dem Kapitalismus und Konsum verweigern? Mit Bestechung ist da nicht viel zu kriegen. kitkat schrieb am 26. November 2011 at 14:45 - Permalink Nachtrag: Schau mal das Verhltnis von Lobbyeinfluss auf die unterschiedlichen Parteien in Deutschland an. Deine Gleichmacherei stimmt da nicht. Es ist immer noch so: Am kuflichsten sind die von der CDU und am wenigsten die von der Linken. Ernst Wilhelm schrieb am 26. November 2011 at 15:15 - Permalink Leider habe ich keine Lust mehr zum Aufrechnen. Aber um mal Linke zu loben. Die anarchistische Revolution in Spanien hatte eine gewisse Gre und Aufrichtigkeit. Ich empfehle http://nemesis.marxists.org/orwell-mein-katalonien1.htm Truvor schrieb am 26. November 2011 at 22:02 - Permalink

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@ Ernst Wilhelm Mu Dir ein bichen widersprechen. Korruption, Nepotismus und Familienclans hatte es in der Sowjetunion tatschlich (diese drei Probleme gehrten auch zu den einigen anderen Grnden, aus denen die Sowjetunion zu Tode kam) gegeben, das ist wahr, aber nicht seit den 30er Jahren, sondern nach dem Tode (insbesondere in Breschnews goldener Epoche haben diese Problemchen ein ungeahntes Ausma erreicht) Stalins. Es waren genau die Stalins Revolutionre (Stalins Falken), die die Familienclans ziemlich erfolgreich bekmpft (entmachtet) haben. Und die Korruption unter Stalin hatte den niedrigsten Punkt in der ganzen russischen Geschichte (ich hoffe Du weit, wo all die Korruptionre landeten ?) erreicht. Die Leistung der Stalins Revolutionre wre sogar lobenswert, wenn sie sie (Leistung) mit anderen Methoden erreicht htten. PS. Ja, und noch was, ohne seine hochideologisierte Revolutionre htte Stalin nie im Leben den (2WK) Krieg gewonnen. Ernst Wilhelm schrieb am 27. November 2011 at 19:18 - Permalink @ Truvor Sie haben teilweise Recht, wenn Sie Korruption mit Selbstbereicherung gleichsetzen. Das ist aber zu kurz gedacht. Der kommunistische Funktionr zu Stalins Zeiten war insbesondere korrupt, um den Plan zu erfllen. Dies erhhte seine Chancen, nicht den Suberungen zum Opfer zu fallen. Ich empfehle in diesem Zusammenhang Korruption Historische Annherungen an eine Grundfigur politischer Kommunikation von Niels Grne und Simona Slanicka Truvor schrieb am 27. November 2011 at 21:51 - Permalink @ Ernst Wilhelm am 27. Nov. um 19:18 Genau diejenigen Funktionre, die bei der Erfllung des Plans gemogelt haben, wurden auch gesubert. Nicht alle natrlich, aber der NKWD war da schon ziemlich fleiig. Danke Dir fr den Buchtip, aber ich meide die westlichen Autoren, was Russland anbelangt. PS. Ernst wir duzen uns hier alle. Du brauchst mich nicht zu sizen. Dazu auch noch, ich gehre auch zu Deinem (guten) 68 Jahrgang ;-) Also, zumindest eine Gemeinsamkeit haben wir beide fr den Anfang. 41. Mercury schrieb am 26. November 2011 at 10:02 - Permalink fellow passenger schrieb: Wie das einen Staat destabilisieren und vorfhren soll, ist mir nicht ersichtlich. Zum Beispiel indem in der Nazi-Szene kolpoltiert wird, dass diese Mordserie gegen Auslnder aus deren Sicht erfolgversprechend ist, weil man aufzeigt dass der Staat Morde an Auslndern nicht ausreichend verfolgt oder ahndet, und somit mglicherweise Nachahmer und eine stille Ausweitung hervorruft.

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Die Frage ist, wieviel Opfer mssen es denn sein, bis die terroristische Definition erfllt ist? Das ist nichts weiter als Wortspielerie auf den Rcken der Opfer. Bezogen auf die Frage der Wehrhaftigkeit der Republik fllt mir eine Aussage einer Frau eines Opfers ein. Diese sagte dass Sie es merkwrdig findet, dass die Serie genau da abreit, nachdem beim letzten Mord in Kassel ein Verfassungsschtzer (kein V-Mann) zum Tatzeitpunkt im Internetcafe war, sich zunchst tagelang den Ermittelnden Polizeibehrden entzog und letztendlich nach den Ermittlungen in dieser Angelegeneit vom Dienst suspendiert wurde. Es ist wirklich schwer in der Flle der einflieenden Informationen den Fokus nicht zu verlieren.. spinne schrieb am 26. November 2011 at 11:57 - Permalink jetz mal den rechtsterror bei seite gelegt. es ist ja vor allem der rechtspopulismus, der aktuell berall erstarkt und sich durch alles durchsetzt, und der, ja! aktuell vor allem linke themen aufgreift und braun einfbt. kleines beispiel, in stuttgart gibts da so einen verein, der sich partei der vernunft und der sich auch fr dezentralisierung, rekommunalisierung etc stark macht. also wichtige themen kapert und pervertiert. zitat pdv: Ein Land, das unsere Vorstellungen schon weitestgehend verwirklicht hat, ist die Schweiz. Wir haben daher hochkartige Vertreter der Schweizerischen Volkspartei, der grten Fraktion im Nationalrat, eingeladen. Sie werden uns ihre Konzepte von dezentraler Verwaltung und Brgerbeteiligung vorzustellen. Darunter ist ric Bertinat der in der Stadt Genf einen sensationellen Vorsto gemacht hat. Genf bietet dem Gebiet Savoyen den Beitritt zur Schweiz an. hnliches wollte auch schon unser Gast Dominique Baettig durchsetzen. Sein Vorsto ist Anlass fr unseren Kongress. Baettig wollte Regionen wie BadenWrttemberg oder Bayern den Beitritt zur Schweiz ermglichen. Aufgrund des subsidiren Kantonalprinzips in der Schweiz wrde Baden- Wrttemberg dabei seine Identitt nicht aufgeben, weil die meisten Entscheidungen in BadenWrttemberg selbst getroffen wrden. Ein anderer Weg fr Bundeslnder wre es, einfach die Unabhngigkeit zu erklren. Lnder wie der Freistaat Bayern haben schon eine eigene Verfassung, die de facto nur nicht umgesetzt wird. Vlkerrechtlich kann keiner Region verboten werden sich fr unabhngig zu erklren. ich knnte in der tat nur noch kotzen.. und das ist ja nicht der einzige verein dieser art. was da von der ach so demokratischen schweiz rber schwappt und sich als neue demokratie bewegungenen in szene setzt, treibt mich in die isolation. spinne schrieb am 26. November 2011 at 12:39 - Permalink kleiner nachschlag: eng vernetzt mit der PDV sind auch die Kinder von We are Change http://www.20min.ch/news/schweiz/story/19255043 Solange Themen wie die Finanz-u. Wirtschaftskrise der Palstina Konflikt und last but not least Die Demokratie (ach ja und zu Gladio brauchen sich Querfrontler nun wirklich nicht zu uern!) von solchen Gruppen besetzt werden, braucht sich auch keiner wundern, warum die Zustnde so sind wie sie sind. spinne schrieb am 26. November 2011 at 14:09 - Permalink nochmal zur PdV (Partei der Vernunft) whrend vielerort vor einer neuen rechtspopulistischen Partei gewarnt wird, existiert eine solche ja lngst. So mancher unserer Grauen Herren drfte ins Schwrmen geraten

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Das Programm orientiert sich an der sterreichischen Schule der Nationalkonomie um Nobelpreistrger Friedrich August von Hayek. Die dort beschriebene natrliche Ordnung ist die einzige widerspruchsfreie und moralische Wirtschaftstheorie. Sie akzeptiert den Menschen so wie er ist und nicht so, wie Politiker und Ideologen ihn haben wollen. Die Beschrnkung staatlichen Handelns auf den Schutz von Leben, Freiheit und Eigentum seiner Brger fhrt zu hherem Wohlstand und grerem finanziellen Spielraum fr alle. Ach ja, und Sarrazin wird auch thematisiert Thilo Sarrazin hat unbequeme Wahrheiten ausgesprochen. Dabei hat er sich im Ton vergriffen, aber seine statistische Analyse ist korrekt. Jedoch versumen wir es, in der ffentlichen Debatte die wahren Ursachen der Misere zu benennen. Whrend die vllig abgehobene Politkaste keinerlei Handlungsbedarf sieht und die Medien das Problem verharmlosen, steigt die Wut. Es werden Bevlkerungsteile gegen einander ausgespielt, getreu dem Motto Teile und herrsche. () Wer nicht arbeitet, kann nicht integriert sein, ob trkischer Erkan, oder deutscher Sven. Wer keine Arbeit hat und nicht integriert ist, findet keine Wertschtzung in der Gesellschaft und hat Selbstachtungsprobleme. Wozu fhrt das? Frustration, Abkapselung, Parallelgesellschaften, Extremismus sind die Folge. Was wir bei immer mehr Deutschen in der linksautonomen und rechtsradikalen Szene erleben, sehen wir bei den trkischen Jugendlichen im extremen Islam. Vermeintliche politische und religise Ziele dieser Gruppen existieren aber nicht, in Wirklichkeit geht es hier um die grundstzliche Bereitschaft zur Gewalt, einfach weil man mit allem unzufrieden ist. Der kleinste gemeinsame Nenner reicht dann schon als Vorwand, um sich zusammenzurotten. Das Spektrum reicht von gemeinsamer Rasse ber Pseudoreligiositt bis hin zum Kampf gegen das Kapital. Wrde man allerdings alle Steuern abschaffen, sich auf 10 Prozent Mehrwertsteuer beschrnken und sich damit auf die wirklich notwendigen Staatsaufgaben konzentrieren, nmlich einzig und allein die Freiheit der Brger zu schtzen, wrde folgendes passieren:Jeder, der irgendeine Arbeit verrichten kann, knnte sofort von seiner Arbeit leben. Die vollkommene Flexibilisierung des Arbeitsmarktes wrde dazu fhren, dass jeder Arbeit findet, der arbeiten kann, muss und will, um davon zu leben. Das bedeutet Anerkennung und Identitt fr jeden. Soziale Probleme gehrten der Vergangenheit an. Kranke, ltere und Kinder, die kein eigenes Einkommen oder Vermgen htten, knnten von dem berfluss der Verdienenden (z.B. Familienangehrigen) durch echte, also freiwillige Solidaritt leben. Nur eine kleinste Minderheit wre auf den Staat oder auf private Wohlttigkeitsorganisationen angewiesen ??? es wird noch doller Der Aktionismus der Brger ist nicht besser: Moscheen verbieten und Neid auf kinderreiche, islamische Familien wird Deutschland

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nicht weiterbringen, schon gar nicht eine neue Rechtspartei. (sic!) Wir mssen vor der eigenen Haustr kehren! Die eigenen, echten Probleme endlich zu lsen, ist der wahre Intelligenztest fr das deutsche Volk, nicht Sarrazins Buch. Andernfalls schafft sich Deutschland tatschlich ab, wie Sarrazin schreibt. Wer das verhindern will, muss sich, wie es Friedrich August von Hayek forderte, fr den Liberalismus als Partei des Lebendigen einsetzen, eine Partei, die fr freies Wachstum und spontane Entwicklung eintritt. bitte selber googeln, will die hier nicht direkt verlinkten Da kommt Freude auf, ne? Herr Baring? Und all die Astorturf Blogger und Demokratie-Aktivisten, We can Change etc. sorgen derweil fr Frischfleisch, wir sind ja schlielich alle familiy und so, stimmts? Wir lieben uns doch alles so dolle, ne? Wir sind auch gegen Waffenexporte, dafr sollte allerdings jeder das Recht auf Selbstbewaffnung haben. Menschenrecht Knarre. Jawoll! Und fr die 3. Welt haben wir auch ein Herz, deswegen sind wir gegen Klimaschutz.. Achja, Breitmaulfrsche und sowat, die gibts doch gor nsch 42. Peleo schrieb am 26. November 2011 at 10:46 - Permalink Wie das Publikum in Talkshows rekrutiert wird, wurde hier frher mal schon kurz angedeutet. Aber wie die Gste (immer wieder Henkel und der noch weniger auszuhaltende Baring) ausgewhlt werden, ist mir immer noch schleierhaft. Moderator? Redaktion? Vorgaben der Sendeleitung? Wei da jemand was Genaueres? Jutta Rydzewski schrieb am 26. November 2011 at 11:26 - Permalink Hier wird nix ausgewhlt sondern von der INSM angeordnet. Die Namen der so genannten Kuratoren und Botschafter machen das mehr als deutlich: http://www.insm.de/insm/ueber-die-insm/Kuratoren-und-Botschafter.html Exakt diese INSM-Nasen werden als Talk-Gste stndig, von Sender zu Sender, herumgereicht. Das Budget der INSM lsst sicher auch, bzw. in erster Linie, die Macher der ffentlich-Rechtlichen schwach werden. Im Zeitalter der Mrkte hat alles seinen Preis; sogar das Publikum kann (an)gemietet werden. Das macht den Marktzombiismus bzw. (um beim Thema zu bleiben) -terrorismus doch erst mal so attraktiv. Und bei der Schwemme der Verbldungsrunden braucht es natrlich noch mehr Experten. Peleo schrieb am 26. November 2011 at 11:39 - Permalink Hab mir das Gruselkabinett mal angeschaut. Klingt einleuchtend, ist aber noch kein Beweis. Kriegen die Gste ein Honorar? Vermutlich, auch wenn es keiner von denen braucht. Oder verzichten sie, um das ARD/ZDF-Budget zu schonen? Das wre dann ein Beleg. der Herr Karl schrieb am 26. November 2011 at 12:26 - Permalink @Jutta R. Besten Dank fr den INSM-Link, der fr mich sehr aufschlussreich war (ich kannte den Verein resp. GmbH gar nicht). Deren Ziele erinnert mich ein wenig an die Ziele der Prosperierenden

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Amerikaner, weniger Staat und mehr Freiheit (fr Konzerne). Der eigentliche Skandal ist meines Erachtens weniger, was solche Leute wie dieser aggressive und unbeherrschte Baring von sich geben, sondern dass die berhaupt eingeladen werden (es gbe doch sicher geeignetere Diskussionsteilnehmer). Dem sollte nachgegangen werden! 43. Bastian (Weintraube) Himberger schrieb am 26. November 2011 at 11:43 - Permalink Ich kann mich nicht mehr so genau daran erinnern. Warum mordete die RAF? Was waren ihre Ziele? GrooveX schrieb am 26. November 2011 at 13:54 - Permalink kugel doch rum, dann lernste was. 44. Peleo schrieb am 26. November 2011 at 11:52 - Permalink Waren die Nazis rechts oder links? Historisch gesehen (bis Gregor Strasser) ist die Frage nicht ganz so abwegig. Mein alter Soziologie-Prof M.R. Lepsius (nicht der, der Guttenberg einen Betrger genannt hat der ist aber auch gut) sprach von einem Extremismus der Mitte. Der Liberalismus als Verkrperung der mittigsten Mitte hat ja eine erstaunliche Anziehungskraft fr Ex (?)- Nazis gehabt. Die Links-Rechts-Skala ist halt zu grob, eindimensional. Eigentlich kaum noch brauchbar. Wie Sozialismus als Begriff vielfach missbraucht wurde. t schrieb am 26. November 2011 at 14:00 - Permalink Der Begriff Nazi ist genau genommen ja nun auch vollkommen fr die Katz. Damit schmeichelt man denen ja noch eher. name schrieb am 26. November 2011 at 14:26 - Permalink So eine Frage kann nur jemand stellen, der nicht begreift und wahrhaben will, warum die Eliten des Deutschen Militrs den V-Mann Adolf Hitler fr Ihre Zwecke nach dem verlorenen ersten Weltkrieg gegen die neue Republik nutzten. Jemand der nicht begreift, wie verhasst die Demokratie und die Macht einer organisierten Arbeiterschaft in diesen Kreisen war. Eine erneute Novemberrevolution von Arbeitern sollte es nie wieder geben, und dafr mute die Macht der organisierten Arbeiter fr militaristische und nationalistische Zwecke organisiert werden. Diese Aufgabe und Frderung bernahm ein Hauptmann Karl Mayr, Chef der militrischen Aufklrung und Spionage in Bayern. http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Mayr_%28SPD%29 http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/23982 /vom_v_mann_zum_fuehrer.html 45. leslie schrieb am 26. November 2011 at 12:09 - Permalink Wie wehrhaft ist unsere Demokratie? Garnicht,denn die ist auf dem rechtem Auge blind unsere Demokratur. Oder auch Diktatur des Kapitals.

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Jetzt muss ich kacken. Mfg Ybersinn schrieb am 26. November 2011 at 14:30 - Permalink Ich frchte, da muss ich Dir zustimmen. Auch ich habe nicht den Eindruck, dass sich unsere Politiker mit den wirklichen Problemen angemessen befassen, wenn ich sowas lesen muss: http://www.ybersinn.de/2011/11/23/gewalt-gegen-essenist-nicht-hinnehmbar/ 46. Micha schrieb am 26. November 2011 at 12:48 - Permalink wieso erinnert mich der baring an den letzten stieg larsson film? 47. Karla schrieb am 26. November 2011 at 13:27 - Permalink Diese Freakshow erst Guttenberg, dann Kachelmann und nun eben Baring mag ja einen gewissen Unterhaltungswert haben. Aber so was luft schnell darauf hinaus, dass die Diskussion komplett abseitig wird. Fragen wie: War die NSDAP eine linke Partei? oder Ist das wirklich Terrorismus oder nur ein Serienmord? zeigen einfach nur, dass sich der Fragesteller nicht mit der nun offenkundig gewordenen Realitt auseinandersetzen will. Es mag ja sein, dass irgendein ganz Schlauer eine Definition von Links hinbekommt, nach der Wagenknecht eine Rechte ist. Nur ist das ohne jede Relevanz, es ist einfach nur Bldsinn, mit dem man seine Zeit nicht vergeuden darf. Terror von rechts ist real. Jedenfalls da, wo ich herkomme, eine kleine Stadt an der Elbe, im Osten von Sachsen. Ich bin da nicht wegen der Nazis weg, sondern aus dem gleichen Grund, aus dem meisten Ostdeutschen weggegangen sind. Aber sie sind der Grund, warum ich nicht wiederkomme, obwohl ich es dank beruflicher Unabhngigkeit inzwischen knnte und eigentlich auch gern wrde. Der Terror besteht darin, dass sie ganz einfach den Raum besetzen, klar machen: das hier unser Bereich, pass dich an oder verpiss dich. Jeder, der sich mal die Mhe macht, in solche Regionen zu fahren, kann selber sehen, dass es so ist. Und wird dann wohl mindestens zu dem Schluss kommen, dass solche pseudo-akademischen Links-Rechts-Diskussion oder Was genau ist Terror? absolut daneben sind. der Herr Karl schrieb am 26. November 2011 at 13:44 - Permalink Diese Freakshow erst Guttenberg, dann Kachelmann und nun eben Baring mag ja einen gewissen Unterhaltungswert haben KTG ha ja schon einen gewissen Unterhaltungswert. Bei Baring sieht es ein wenig anders aus hier liegt die Skurrilitt eher in der Auswahl des ffentlichrechtlichen. Bei Kachelmann auf Spiegelfechter frage ich mich heute noch Karla schrieb am 26. November 2011 at 15:44 - Permalink Das sehe ich im Prinzip genauso, aber die Geschmcker sind halt verschieden. Baring ist vielleicht das, was die ffentlich-Rechtlichen fr unterhaltsam halten; die sind ja aufgrund ihres Geschftsmodells nicht wirklich gezwungen, mal einen Realitts-Check vorzunehmen. Und, wie man sieht: Ernst Wilhelm (zu #40) ist von Baring mittlerweile zu der allseits interessierenden Frage vorgestoen, wer mit wem in die Kiste steigt. So muss eine gepflegte Unterhaltung aussehen. 48. Maik schrieb am 26. November 2011 at 14:57 - Permalink

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Ich habe mir etwa die Hlfte angeschaut und dann abgeschaltet. Dieser Barin geht ja mal gar nicht arrogant, selbstverliebt und einfach nur aufdringlich. Dass die Bundeslnder scheinbar stndig ihre Eigenstndigkeit profilieren mchten, ist generell ein Problem. Mangelnder Informationsaustausch auf Kosten der Sicherheit, der Menschenleben kostet. Mangelnde Bereitschaft der Zusammenarbeit im Bereich der Bildung (man kann z.B. whrend der letzten Jahre des Gymnasiums praktisch nicht mehr in ein anderes Bundesland ziehen). Der Fderalismus, der vllt. damals als eine Bereicherung gesehen wurde, bringt aus meiner Sicht mehr Nach- als Vorteile mit sich. Es wird Zeit, klare Strukturen zu schaffen, gerade was die Polizei angeht. Sonst enden wir vllt. wie Italien bei dem Fall Amanda Knox, indem die Konkurrenz der Behrden und Unklarheit ber die Zustndigkeit eine wirkliche Aufklrung des Falls unmglich gemacht hat. 49. Stefan Sasse schrieb am 26. November 2011 at 15:49 - Permalink Den einzigen wirklich interessanten Punkt, weil bisher nicht wirklich angedacht, fand ich von Bosbach. Warum wirft bei den RAF-Morden niemand dem Verfassungsschutz Absicht vor, oder bei Islamisten, dafr aber bei den Rechten? Ist das jetzt zu unrecht oder nicht? Ich bin mir seit der Sendung nimmer ganz sicher. Bob Roberts schrieb am 26. November 2011 at 16:15 - Permalink Stimmt ja nicht ganz.Siehe Verena Becker. Auch die Hamburger Zelle um Atta stand im Visier des Verfassungsschutzes. Die Amerikaner haben lediglich versumt ihre deutschen Kollegen zu briefen, wen sie da beobachteten. Pleiten, Pech und Pannen. Wie heute. http://machtelite.wordpress.com/2011/10/09/schreckgespenst-islamismus-legitimationfur-krieg-und-bundestrojaner/ Bildunterschrift:n-tv : Aus Berliner Sicherheitskreisen ist die Vermutung zu hren, dass die spter untergetauchte Gruppe vom Verfassungsschutz eine neue Identitt erhielt und dann als Informant in der rechten Szene gefhrt wurde. http://machtelite.wordpress.com/2011/11/21/der-suizid-von-bohnhardt-und-mundloswasgeschah-am-4-11-in-eisenach/ Peleo schrieb am 26. November 2011 at 16:29 - Permalink . Warum wirft bei den RAF-Morden niemand dem Verfassungsschutz Absicht vor Vielleicht weil keiner von denen Geld viel Geld bekommen, damit eine offen verfassungsfeindliche Organisation aufgebaut und damit im Fernsehen geprahlt hat? long jogg schrieb am 26. November 2011 at 17:22 - Permalink Stefan: Warum? Weil der Verfassungsschutz im aktuellen Fall nicht versagt sondern so funktioniert hat, wie es gewollt ist. Diesbezgliche Fragen beantwortet ein Blick in die Nachkriegsgeschichte der deutschen Geheimdienste. Was heute dort sitzt, wurde von den Altnazis geschult, so dass der Geist der Grnder heute noch durch die Flure weht. Auftragsgem waren die Dienste viel zu sehr damit beschftigt, die terroristische Vereinigung Linkspartei und das Kommando Sarah Wagenknecht zu observieren und zu entscheiden, ob ein abgetretener Mercedesspiegel nicht bereits die Vorstufe zu einer neuen (linken) RAF sein knnte (Wievelsptz SPD). COPOKA schrieb am 26. November 2011 at 21:55 - Permalink Stefan: Warum? Weil der Verfassungsschutz im aktuellen Fall nicht

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versagt sondern so funktioniert hat, wie es gewollt ist. Nichts in der Welt funktioniert so, wie man(n) es will. Wer das noch nicht begriffen hat, verweigert sich schlicht der Realitt oder ist ein zutiefst religiser Mensch, was im Grunde auf dasselbe hinauskommt. Wir erfahren es fast tglich, was fr Betonkpfe und Ar*******er unsere Regierung und s.g. Elite der Nation reprsentieren, warum sollte es bei hohen mtern und Behrden anders sein? Nur weil wir idR weniger davon erfahren? Und wenn etwas herauskommt, dann ist die Aufregung gro, dass die Buden nicht durch Heilige und aufrichtige Supermnner belegt ist. FetteBeute schrieb am 26. November 2011 at 23:30 - Permalink Nun, das hat einen einfachen Grund. Weil man die Linken bekanntermaen ja schon auf Verdacht gerne als verfassungsfeindlich einstuft und jahrelang (oft grundlos) berwacht. Und im Falle der RAF hat man ja immer wieder anhand einer schwachen (milde ausgedrckt) Indizienlage Leute verurteilt. Deswegen gab es ja auch aus dem Bereich der Rechtsanwlte oft Solidarbekundungen gegenber den RAF-Gefangenen. Sogar neue Gesetze wurden eingefhrt um die RAF-Leute noch besser jagen zu knnen. Dabei war auch offener Rechtsbruch kein Problem. ber einen aktuelleren Fall von Rechtsbruch kann man sich bei Anne Roth informieren. (Interview Video Link) Die Frau ist jahrelang vom Verfassungsschutz berwacht worden (Hausdurchsuchungen etc. inklusive). Und zwar auf Verdacht. Weil angeblich der Schreibstil eines Bekennerschreibens (zu einem Vorfall der lediglich Sachschaden nach sich gezogen hat), dem Schreibstil ihres Partners entsprochen hat. So etwas reicht heute schon im berwachungsstaat Deutschland. Bei den Linken nimmt man es mit der Verfassung (Unverletzlichkeit der Wohnung/Privatsphre) also nicht so genau. Whrend bei den Rechten mal grozgig jahrelang auch ber Serienmorde hinweggesehen wird. Mal ganz von der vlkerrechtswidrigen rechten Auenpolitik (imperialistische Kriege etc.) abgesehen. Wer msste denn eigentlich vom Verfassungsschutz berwacht werden? Wer bricht denn am laufenden Band die Verfassung? Sind es nicht die Parteien CDU und SPD? Wer hebelt denn die Verfassung ber die Europapolitik aus? Wer installiert denn Geheimgremien um 3stellige Milliardenbetrge direkt ans Grokapital zu verschieben? Fragen ber Fragen. 50. Hans schrieb am 26. November 2011 at 17:23 - Permalink Wieso wird in den Mainstreammedien (und traurigerweise hier auch) von RechtsTerror gesprochen und nicht von Rechtsextremistischem Terror? Da wrde ich gerne mal Herren Berger dazu hren. Denn auch das ist Stimmungsmache und bewusste Wortwahl. Man kann nicht einerseits, zu Recht, auf Massenmeiden und manipulative Sprache hinweisen und anpragern und dann selbst diese verwenden, wenn es einem ins Konzept passt. Was wrden sie sagen, wenn von islamischen Terror statt islamistischem Terror geschrieben wird? Merkel und Seehofer sind rechts und auch wenn ich mir ihnen politsch nicht bereinstimme, habe ich starke Probleme damit sie mit Nazis in einen Topf zu werfen. 51. COPOKA schrieb am 26. November 2011 at 17:31 - Permalink Es ist schon abenteuerlich, was Hr. Baring abgeliefert hat (wie z.B. die These, dass NS eigentlich links sei), aber in einem Punkt musste ich ihm recht geben das Thema Terrorismus, ob nun rinks/lechts oder irgendwie islamistisch, wird von Medien unglaublich aufgebauscht. Ich meine auch, dass es nicht etwas ist, was die Republik in

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ihren Grundfesten erschttern kann und verdient gar nicht so viel medialer Aufmerksamkeit. Terrorismus ist vor allem die Sache der BKA, weil es eben eine Form von Kriminalitt ist. Und es ist nicht so, dass ihm jhrlich tausende Menschen zu Opfer fallen, wie es z.B. in dt. Krankenhusern der Fall ist. Es gibt idT wichtigeres, wie z.B. Gebaren der Finanzmafia und ihre Connections in hhere Etagen der Politik oder menschenverachtende Ideologien in eben diesen Etagen, was die Republik in ihren Grundfesten wirklich umstoen kann. Wenn dies mit gleicher Intensitt in Medien und der Bevlkerung thematisiert und reflektiert wre Hans schrieb am 26. November 2011 at 17:40 - Permalink Da ist auf jeden Fall Wahrheit dran. Besonders da Terrorismus seine Wirkung durch die Berichterstattung vermehrt. Durch einen Anschlag bei dem hundert Leute sterben wird kein Land nachhaltig gestrt, bei groer Berichterstattung darber schon. Klar, diese Dinge gehen die ffentlichkeit etwas an, nur ist es auch im Interesse der Terroristen, dass sie viel Aufmerksamkeit bekommen und Angst schren knnen. Bei den Naziterroristen frage ich mich auch, wieso ihre Bilder gezeigt werden. Bei Amoklufern wird doch auch geraten ihnen keine Bhne und Heldentum durch Bild- und Namensangabe zu bieten. Die Mrder sind doch jetzt noch mehr zu Helden verklrt, weil ihre Bilder in allen Medien sind. Man baut damit noch mehr einen Personenkult auf und stifftet auch damit Nachahmer an, die auch durch Anschlge ihre Thesen verbreiten wollen ( hi@ Norwegen). Auch Bilder htte man uneingeschrnkt berichten knnen. Die Medien mssen ihre Berichterstattung hinterfragen. COPOKA schrieb am 26. November 2011 at 21:20 - Permalink Da ist auf jeden Fall Wahrheit dran. Besonders da Terrorismus seine Wirkung durch die Berichterstattung vermehrt. Es vermehrt nicht die Wirkung, erst dadurch erringt er berhaupt (s)eine Wirkung. Von daher halte ich es auch fr Kontraproduktiv, wenn die Medien eine kriminelle Mcke zum politischen Elefanten aufblasen. Man denke nur an das groe Gegackere um die s.g. Fritzchen-Terrorzelle. Die Dummkpfe knnten hchstens sich selbst in die Luft jagen und wurden durch die Medien zu groer Demokratiebedrohung aufgebauscht. Dadurch riefen sie ganze Armee von Rettern und Schtzern auf den Plan, die sich nur noch auf Kosten der Allgemeinheit profilieren mchten. name schrieb am 26. November 2011 at 21:31 - Permalink Dein Egoismus ist bemerkenswert: Ich lese bei dir immer nur ich, ich und ich und nochmal ich. Wie wre es einmal, wenn du Dich in die Lage kleinen Ladenbesitzer hinein versetzen wrdest, um nachzufhlen, was es bedeutet, mit der stndigen Angst leben zu mssen. Und darber soll nicht berichtet werden? Und bei dieser Gelegenheit, kannst du Dir mal ganz in Ruhe das strategische Combat 18 Konzept anschauen, und dann ganz gepflegt deine Fresse halten, oder einfach mal in einer kleinen Gemeinden im Osten Deutschlands ziehen: aber vorher Freundchen, verpasst dir mal ne andere Hauptfarbe. Es ist einfach ekelhaft, dein pseudointellektuelles Differenzkino lesen zu mssen. COPOKA schrieb am 27. November 2011 at 00:12 - Permalink

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Dein Egoismus ist bemerkenswert: Ich lese bei dir immer nur ich, ich und ich und nochmal ich. ICH bin es nicht gewhnt, im Namen des Volkes zu sprechen oder als Sprachrohr der groen Geister aufzutreten, und vertrete lediglich meine bescheidene Meinung, die sich nicht unwesentlich auf meine eigene Lebenserfahrung sttzt. Wie wre es einmal, wenn du Dich in die Lage kleinen Ladenbesitzer hinein versetzen wrdest, um nachzufhlen, Die Betroffenheitsposen sind keine Argumente zum Thema, sondern ein Versuch seinen Opponenten in Verlegenheit zu bringen und seine Argumentation herabzuwrdigen, um darauf erst gar nicht eingehen zu mssen. Denkt mal an missbrauchte Kinder!, wenn es um Internetberwachung geht. Denkt mal an Terroropfer!, wenn es um den s.g. Krieg gegen Terror geht. Denk mal an verhungernde Afrikakinder!, wenn es darum geht, die Grtel noch enger schnallen zu mssen etc.pp. Und darber soll nicht berichtet werden? Und darber sollst Du bei mir was gelesen haben? Und bei dieser Gelegenheit, kannst du Dir mal ganz in Ruhe das strategische Combat 18 Konzept anschauen, und dann ganz gepflegt deine Fresse halten, N, es tut mir Leid, Dich enttuschen zu mssen, aber das kann ich wirklich nicht. Ich meine nicht das Lesen. Es ist einfach ekelhaft, dein pseudointellektuelles Differenzkino lesen zu mssen. Ich liebe Dich auch, besonders Deine feine Art, auf die mit Deiner einzig wahren Weltanschauung nicht konforme Meinungen einzugehen. spinne schrieb am 27. November 2011 at 00:31 - Permalink ach @name, wer will schon wissen, wie sich dnerbudenbesitzer fhlen. wen kmmerts, wenn trkische friedensaktivisten im auftrag rechtsextremer reigerungen auf offener see abgemetzelt werden. ja, wenns weie wren, wrs was anderes. nicht wren es waren ja auch weie, in norwegen. friedliche kinder wurden da abgeschlachtet. wrhrend der staatsschutz berall auf der welt menschenrechtler observiert. ich habe grade meinen job gekndigt. zu mir waren die kollegen alle sehr nett, ich konnte halt ihren dnerbudenbesitzerhass nicht lnger ertragen, der offensichtlich kollektiv von ihnen besitz ergriffen hatte. ja, nix gegen auslnder, aber diese musels und so, und die zigeuner, ja die zigeuner. adios, kollegen, bin u. bleibe halt doch auch nur so ne olle zigeunerin bevorzuge ich den freien fall. das tellerwaschen im prekariat tuts doch auch. ps. Mehrere Politiker der Linken in Berlin haben in dieser Woche

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Postkarten mit Todesdrohungen erhalten. Darauf sind Worte wie tdliche Schsse, Totschlag und Mord zu lesen. Die Karten wurden ohne Absender verschickt. Die Drohungen sind aus kopierten Zeitungsschnipseln zusammengesetzt und stammen vermutlich aus rechtsextremen Kreisen. Die Postkarten ohne Absender haben Linke-Politiker erhalten, die im Herbst entweder auf der Landesliste oder als Direktkandidaten fr das Abgeordnetenhaus kandidiert hatten, unter anderen Sebastian Schlsselburg aus Lichtenberg, der Abgeordnete Wolfgang Brauer, sowie Julia Wiedemann und Tobias Schulze vom Landesvorstand der Linken. http://dokmz.wordpress.com/2011/11/25/todesdrohungen-gegen-linke/ ola schrieb am 26. November 2011 at 17:47 - Permalink Herr Baring sagt das aber gar nicht:( Herr Baring fhlt sich massiv von links bedroht, da mssen Sie nochmal nachhren. COPOKA schrieb am 26. November 2011 at 21:22 - Permalink Herr Baring sagt das aber gar nicht Doch, das tat er mindestens zweimal. Ich habe mir die Sendung hier noch gestern angeschaut und kann mich auf genaueren Wortlaut nicht mehr erinnern, aber sinngem hat er genau das herber gebracht oder es zumindest versucht. Herr Baring fhlt sich massiv von links bedroht, Na ja, der pflegt schon merkwrdigen Begriff fr Links. Ich habe es nicht so genau analysiert, aber es sieht so aus, dass fr ihn alles links ist, was von traditionellen konservativen Werten abweicht und irgendwie staatsfeindlich ist. Dann ist fr ihn(!) auch NSDAP links. Im brigen fand ich berhaupt nicht, dass Prantl klar argumentiert hat. Die Herren bewegten sich auf ganz verschiedenen semantischen und emotionellen Ebenen und wollten einander gar nicht verstehen bzw. auf Argumente den Anderen eingehen jeder zelebrierte seine eigene Vorstellung von der Realitt. Rein menschlich habe ich kein Problem mit Prantls Position und Gewichtung des rechten Terrorismus, ob diese auch einem Chefredakteur viel Ehre tut, bezweifle ich jedoch stark. 52. Schweigsam schrieb am 26. November 2011 at 18:58 - Permalink Hier herrscht ja wegen eines Bahring helle Aufregung (Wer ist das berhaupt?). Ja, auch Dummheit kann ein Segen sein. Mich wundert im Land Absurdistan keiner mehr, der mit unredlichen Themen sein Geld verdient. Wir brauchen mehr schwarzen Humor um zu berleben;-) 53. Prinzregent schrieb am 27. November 2011 at 00:19 - Permalink Barings Unverschmtheit gegenber der Moderatorin Ursula Heller war zu erwarten. Recht hatte der alte Knabe allerdings mit seiner Feststellung, dass es hierzulande eine erhebliche Feigheit gibt. Meiner bescheidenen Meinung nach fehlt es hierzulande sowieso hinten und vorne: Brgermeister wehrten sich gegen Naziaufmrsche, wurden aber per Gerichtsbeschluss zur Zulassung verdonnert.

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Mit einem simplen Federstrich knnte man jeden rechten oder anderen radikalen Aufmarsch verhindern. Man tat es nie. Als ich in meiner Heimatstadt gegen die NPD-Gedenkmrsche demonstriert habe, gab es da rund 200 rechte Gesellen, gut 1500 Gegendemonstranten und gefhlt die dreifache Menge Polizisten. Ich glaubte mich im Krisengebiet oder Zeitzeuge der Invasion vom Mars zu sein. Noch nie im Leben habe ich in meiner Stadt dermaen viele grne Mnnchen gesehen. :-) Die Braunen marschierten unter Begleitung. Was fr surreales, lcherliches Bild. Und niemand konnte und wollte es verbieten. Trotzdem gebe ich Baring Recht, dass die GEFAHR fr die Demokratie aktuell aus einer anderen Ecke kommt. Er schnitt den Euro nur an. Habt ihr die schleichende Aushebelung der Demokratie in der EU noch nicht bemerkt? Ist es noch keinem aufgefallen, dass die demokratische Seele an Konzerne und die Hochfinanz verkauft wurde? Das sind in meinen Augen die echten Gefahren fr die Demokratie und nicht irgendwelche rechten Vereine, die dazu noch was umso skandalser und irrwitziger ist- von staatlichen Organen und Sicherheitsdiensten unterwandert sind und der berwachung unterliegen, jene dabei auch noch grandios versagen. Schweigsam schrieb am 27. November 2011 at 01:17 - Permalink Schner Kommentar! Nicht desto trotz sehe ich die Gefahr fr unsere Demokratie in ihrer Glaubwrdigkeit erschttert. Jeder baut sich recht selbstgefllig sein eigenes Konzept von einer rechtstaatlichen Ethik auf. Z.b. der Raser oder Falschparker sieht in einem Strafzettel nur noch Abzockerei. Aber in Bewusstsein dieser Leute ist kein Verstndnis mehr vorhanden fr ihr eigenes Fehlverhalten. Eine Gesellschaft die nur andere als schuldige sucht. Und in dieser Hinsicht haben es Menschen schwieriger die in der ffentlichkeit stehen (bzw. die ffentlichkeit suchen;-)). Prinzregent schrieb am 27. November 2011 at 01:35 - Permalink Da haben Sie wohl Recht. Nur: Warum sollte das eigene Fehlverhalten eingestanden werden, wenn es auf der politischen, wirtschaftlichen und finanzwirtschaftlichen Ebene geradezu geadelt wird, eben jenes Fehlverhalten NICHT einzugestehen? Unsere Banker haben Hunderte von Milliarden verjuxt und verzockt und nichts passiert, aber Emily wird wegen eines vergleichsweise lumpigen Getrnkebons im Wert von 1,40 Euro an den Pranger gestellt? In Griechenland brsten sich die Reichsten, keine Steuern zu bezahlen, aber der kleine Ladenbesitzer dort muss dichtmachen, obwohl er brav Steuern bezahlte und jetzt vollends ruiniert wird? Es geht hier nicht darum, dass kleine Vergehen keine Vergehen sind. Es geht schlichtweg darum, dass die groen Vergehen weggelogen, weggebogen und verschwiegen werden whrend der Kleine Mann gevierteilt wird. Und das in einer Demokratie, in einem Rechtsstaat. Wo es nicht nur den Anschein der Ungerechtigkeit hat, sondern Ungerechtigkeit zum Prinzip erhoben wird, dort ist kein Staat zu machen. Und ich wage die Prognose, dass auch in unserem Land smtliche Hemmnisse -auch politisch-moralische- fallen gelassen werden, wenn Schicht im Schacht ist. Denn schon der alte Bert Brecht wusste, dass zuerst das Fressen und dann die Moral kommt. In genau diesem Klima aber blht das Radikale. Gott bewahre, dass wir jemals solche

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Zustnde erleben. Schweigsam schrieb am 27. November 2011 at 04:24 - Permalink Ganz ehrlich gesagt, ich wei nicht was zuerst da war, das Ei oder das Huhn. Aber die Dekadenz ist in allen Schichten der Gesellschaft zu spren. Und die Verfehlungen treten bei Politiker und Unternehmen viel strker ins Gewicht als das bei Otto-Normalverbraucher der Fall ist. Imo mssen wir alle vorsichtiger sein die Grben unbedacht noch grer und unberwindbarer zu machen als sie jetzt schon sind. Aber dazu brauchen wir auf allen Seiten starke Krfte die wieder fr Solidaritt, mehr Vertrauen und einer funktionierenden Gemeinschaft eintreten. Aber da sehe ich eher schwarz:-( Aber wenn unser System versagt, dann mssen wir uns alle sehr warm anziehen. Prinzregent schrieb am 27. November 2011 at 10:36 - Permalink Schwarz sehen wohl viele Menschen. Was mir Sorgen bereitet ist das weiter so im Land. Trotz der Erkenntnis, dass der bisherige Weg ein Holzweg ist, geht man ihn von politischer Seite weiter. Volkes Gedanken und Willen scheint unerheblich zu sein. Die ganzen Parteitage und -tagungen sind eine Zelebrierung der eigenen Zunft, ein Selbstbeweihrucherung. Es wird beweihruchert, obwohl es nichts zu beweihruchern gibt. Drauen vor dem Tore pfeift ein anderer Wind. Wen wundert es also, dass sich Regierende und Regierte immer mehr entfremden, voneinander entfernen? In diesen Tagen wird viel vom Vertrauen gesprochen. Wenn wir ehrlich sind, dann ist unsere Demokratie, das ganze System eigentlich schon tot. Jede zwischenmenschliche Beziehung gilt als zerstrt, als tot, wenn das Vertrauen fehlt. Ich kenne in meinem Bekanntenkreis niemanden mehr, der der Politik und den etablierten Demokraten noch vertraut und dabei bewege ich mich garantiert NICHT in radikalen Kreisen. Jeder fhlt sich betrogen, belogen, zum Narren gehalten. Man fhlt sich als Spielball von denen da oben. Einige schimpfen und toben, einige bemhen das Gtzzitat und gehen in die innere Immigration. Verbunden fhlt sich keiner mehr. Ist das nicht traurig? Heute wurde gemeldet, dass Deutschland mit 560 Miiliarden Euro fr Europa haftet. Mir graut vor dem Gedanken, wenn die Haftung eintritt. Dass dieses Szenario echt erscheint beweist die Tatsache, dass man sich weltweit auf ein Scheitern des Euro vorbereitet. Ich mag gar nicht daran denken was passiert, wenn wir Zustnde a`la 1923 oder 1929 erleben mssen. Schweigsam schrieb am 28. November 2011 at 00:09 - Permalink

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@Prinzregent Ich Teile deine gesellschaftliche Wahrnehmung und Beobachtungen voll und ganz. Unser Wertesystem wird nicht mehr von Ethik und Moral bestimmt. Schon vielmehr nach neoliberalen wirtschaftlichen Gesichtspunkten. Dafr haben sie auch Think Tanks. 54. name schrieb am 27. November 2011 at 01:06 - Permalink @COPOKA Du Egoknalltte merkst gar nicht, was du berhaupt schreibst, wa? Mal kleine Leselektre: Ich meine auch, dass es nicht etwas ist, was die Republik in ihren Grundfesten erschttern kann und verdient gar nicht so viel medialer Aufmerksamkeit. Terrorismus ist vor allem die Sache der BKA, weil es eben eine Form von Kriminalitt ist. Zusammenhangslos, falsch und menschenverachtend ist das, was du da so meinst COPOKA. Von dir kam doch der Einwand das Thema Finanzmafia wre tausend mal wichtiger, als 10 ber 10 Jahre mit VS Decklung abgeknallte Einwanderer und die Wirkung wrde sich erst durch die Berichterstattung auswirken. Von dir kam doch der Einwand, dass wre alles nicht wichtig, so systemimmanent, ohne zu begreifen, was fr rassistische Zustnde allgemeiner Konsens sind. Halt einfach mal deine Fresse, und dein ich ich ich ich kannste stecken lassen Du weisst nmlich gar nichts, und um Dich geht es nicht. http://de.indymedia.org/2006/03/141984.shtml Und ick lieb Dir nich, Kindchen. COPOKA schrieb am 27. November 2011 at 17:18 - Permalink Mal kleine Leselektre: Ich meine auch, dass es nicht etwas ist, was die Republik in ihren Grundfesten erschttern kann und verdient gar nicht so viel medialer Aufmerksamkeit. Und wie leitest Du daraus ab, dass meiner Meinung nach darber gar nicht berichtet werden soll? Bleibt wohl Dein kleines Geheimnis. Die Berichterstattung zu der Mordserie ist aber so aufgebauscht als ob uns die Weltuntergang unmittelbar bevorstehe hysterisch bertrieben. Zusammenhangslos, falsch und menschenverachtend ist das, Es mag Dir schwer fallen, dies in Deiner eindimensionaler Weltanschauung einzuordnen, aber ich stehe nun mal zu dem, was ich geschrieben habe. Von mir aus kannst Du es von rechts hin auf deiner Werteskala aufspieen, wo sich das Bse zusammenballt. ohne zu begreifen, was fr rassistische Zustnde allgemeiner Konsens sind. Wenn es Dir erst jetzt aufgefallen seien soll, so ist es Dein Problem, nicht meins. Und Du kannst Gift darauf nehmen, dass es in absehbarer Zukunft noch schlimmer kommt, ob nun mit oder ohne Nazis. Das liegt aber nicht an Exklusivitt der deutschen Geschichte oder eigenartiger Mentalitt des Landes, wie es schon der nchste Autor in diesem Blog zum Thema verkndet. Der Fremdenhass ist allgegenwrtig und so alt wie die Menschheit selbst, nur bleibt er latent solange das Leben im Lande noch in geregelten Bahnen verluft.
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Je beschissener den Leuten geht auch wenn es nur eine relative Beschissenheit ist, desto intensiver wird es nach den Schuldigen in eigenem Wahrnehmungshorizont gesucht. Und da bieten sich so einige Minderheiten und Andersdenkende an, an denen sich prchtig abreagieren lsst. Nicht nur die fremdaussehenden Ladenbesitzer. Der Fremdenhass braucht nur einen fruchtbaren Boden um aus latentem Zustand wieder in voller Pracht aufzublhen, ob nun in einem gottvergessenen afrikanischen Dorf oder in einer Weltmetropole. Die bsen Fremden sind immer die anderen, die unsereiner nicht zu verstehen vermag und im Zweifelsfall ganz weit weg haben mchte. Du versprhst auch nicht grade die Nchstenliebe, wenn Du nach den bsen Schuldigen der Missstnde Ausschau hltst. Von wegen Halts die Fresse, Dudu.. Und ick lieb Dir nich, Kindchen. Seis drum, ich bin sowieso bereits verheiratet. name schrieb am 27. November 2011 at 19:00 - Permalink Hier gehts nicht um die Finanzmafia, oder afrikanische Drfer, sondern um 10 tote Menschen und die vielen Verletzten die ber Jahre mit Staatshilfe hinweg abgeknallt worden sind, um deren Familien, um deren Verlust, deren Leid und deren Angst und um eine brgerliche rassistische Gesellschaft in Teilen dieser Republik, die seit Jahren so existiert, wo Menschen seit fast 20 Jahren richtigem Terror ausgesetzt sind. Und dir fllt nichts anderes dazu ein, als irgendwas von der Finanzmafia und dem allgemeinen Bsen und dem ich weiss noch was viel wichtigeres zu faseln. Punkt, Punkt und Punkt, und ja, da hast du einfach mal deine Fresse zu halten. Dir ist ja nicht einmal in deiner Selbstverliebheit aufgefallen, wie unlogisch deine dmliche inhumane, halbintellektuelle verpackte, Behauptung ist, dass, sobald ber solche Verbrechen berichtet wird, sich die terroristische Wirkung erst einstellten wrde. Du hast ja nicht einmal gemerkt, dass der Terror und das Konzept dahinter ganz unabhngig von der medilalen Berichterstattung seine Wirkung, die Erzeugung von Angst 15 Jahjre erfllt hat und auch erfllen konnte, weil ein rassistisch sozialdarwinistischer Dauerzustand begnstigend wirkte. Aber dein Maul aufreissen, und dir ein ichbinnochstolzdrauf Bekundigungsschildchen umhngen, und was von Lebenserfahrung quatschen wollen. COPOKA schrieb am 27. November 2011 at 23:57 - Permalink Hier gehts nicht um die Finanzmafia, oder afrikanische Drfer, sondern um 10 tote Menschen und die vielen Verletzten die ber Jahre mit Staatshilfe hinweg abgeknallt worden sind, Nein, es geht hier nicht um die 10 Toten und nicht mal um die 100.000-de, die ebenfalls ber die gleichen Jahre mit Staatshilfe hinweg abgeknallt worden sind, es geht hier um die oben verlinkte Sendung und die zwei Hauptopponenten bzw. ihre Sicht der Sache in der Diskussion. Du hast ja nicht einmal gemerkt, dass der Terror und das Konzept dahinter ganz unabhngig von der medilalen Berichterstattung seine Wirkung, die Erzeugung von Angst 15 Jahjre erfllt hat und auch erfllen konnte, weil ein rassistisch sozialdarwinistischer Dauerzustand begnstigend wirkte.

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Ja, ich sehe und spre nichts vom Terrorismus, sei es irgendwie gesorientiert oder islamistisch. Ich merke nur, dass whrend jeder Terrorismushysterie immer noch eine Salamischeibe von Menschenrechten abgeschnitten wird, wie auch in diesem Fall. Und was den braunen Sumpf im Osten anbetrifft, so sollst Du lieber grndlich ber die Ursachen dafr nachdenken anstatt andere Menschen in Foren wegen ihrer Meinung anzuklffen. 55. Julian schrieb am 27. November 2011 at 19:34 - Permalink Nur mal eine generelle Frage auf die ich hier vielleicht eine Antwort finde: Gibt es abseits krud-ekliger Thesen-Vermengungen ala Sarrazin eigentlich objektive, lesbare, gute Literatur zum Thema Bevlkerungsentwicklung speziell im Hinblick auf die Entwicklung der deutschen Bevlkerung und deren Folgen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass unser allseits beliebter Bundesbnker der einzige ist, der sich mit dem Thema (mehr oder weniger) auseinandergesetzt hat?? Ebenfalls wrde mich interessieren ob es fr den Laien verstndliche, aber von Fachkundigen verfasste Abhandlungen zum Thema der Strukturierung unserer Gesellschaft gibt? Vielleicht wrde sachliche Aufklrung von fachkundigen Personen diesem ganzen Trubel mal gut tun. Die Thesen, dass gebildete und wohlerzogene Deutsche (bald?) in der Unterzahl seien und Unterschichtler, die ihre schlechten Eigenschaften an ihre Kinder weitergeben sowie Trken, meist faul, ungebildet und schlecht sozialisiert, immer grere Teile der deutschen Gesellschaft ausmachen und uns so vor immer grere Probleme stellen wrden, sind lngst in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Wer will sich denn da noch ber rechtsradikalen Terror wundern, wo doch rechte Gewalt seit zwei Jahrzehnten traurige Realitt in Deutschland ist? Da Einzelflle und subjektive Erfahrungen hier nicht sachdienlich sind und Ekellektre von der sich die zitierten Wissenschaftler sofort distanzieren uns auch nicht weiterhilft, wrde es mich wirklich freuen, abseits von Polemik, Politik und dreckiger Meinungsmache echte Informationen zum Thema zu finden. Ohne dies machen Diskussionen wenig Sinn, da sie dann jeglicher sachlichen Grundlage entbehren. GrooveX schrieb am 27. November 2011 at 20:12 - Permalink eine sachliche grundlage, die der diskussion sinnvollen stoff anbietet, htte ja die oben verlinkte sendung sein knnen, wenn, ja wenn da nicht so einer kme, der sich mit dem thema bevlkerungsentwicklung abseits von polemik, politik und dreckiger meinungsmache hier breitmachen will. gut, dass wenigstens du weisst, welche diskussionen sinn machen. war noch was? geh einfach weiter. es ist dir niemand bse, dich hierher verirrt zu haben. Julian schrieb am 27. November 2011 at 20:17 - Permalink Das Rumgeblubber ist dir die Lebenszeit wert? GrooveX schrieb am 27. November 2011 at 20:27 - Permalink kmmere dich um deine eigene. Julian schrieb am 27. November 2011 at 20:32 Permalink Oh Gott, sind wir im Kindergarten? Ist ein beleidigtes Selber!

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wirklich das was du mit deinen 20? 30? 40? 50? Jahren in den Kommentarbereich eines Blogs posten musst? Wer bist du berhaupt? Und jetzt bitte Ruhe. Ich verstehe nicht, warum du hier so rumtrollen musst Ich bin interessiert an Informationen, wer mir helfen kann ich bin fr jeden Hinweis dankbar. GrooveX schrieb am 27. November 2011 at 21:03 - Permalink einmal kugeln bitte: Tucholski: Grimms Mrchen Julian schrieb am 27. November 2011 at 21:07 - Permalink wenn man nichts konstruktives beizutragen hat: http://spookyfilm.files.wordpress.com/2010/07/kresse.jpg Danke schn. PIN schrieb am 28. November 2011 at 12:38 - Permalink @ Julian Ganz schlechte Tarnung und irgendwie schon dreist/naiv auf Seiten, mit einem eher linken Publikum, nach wissenschaftlichen Quellen fr die Besttigung von Rassentheorien zu fragen. Julian schrieb am 28. November 2011 at 19:49 - Permalink Ist wirklich krass, wie schnell hier die Zeigefinger erhoben werden. Und es wundert mich auch ehrlich gesagt. Es ist traurig, dass ich mich erst erklren muss, um sachliche Antworten zu bekommen aber nun denn Ich bin selbst aus der eher links-radikalen Ecke zu Jugendzeiten. Nein, kein Gewalttter und kein Bahnhofspunk, aber eben die Punkrockschiene wie bei so vielen mit viel Bier, Wut und radikalen Texten/ Gedanken. Mit zunehmendem Alter und gewonnener Erfahrung sicher etwas konservativer, beziehungsweise vlt. auch eher reflektierter, und offener geworden, wrde ich mich auch heute noch als ziemlich links beschreiben, wobei ich gerade im Bereich Wirtschaft und Gesellschaft noch eifrig am Lernen bin, um mir fundiertes Wissen anzueignen. Den Spiegelfechter lese ich Seit Jahren mit Begeisterung. Seit frhester Kindheit bin ich gemeinsam mit sehr vielen Kindern und Erwachsenen aus aller Welt aufgewachsen, ob schwarz, wei, deutsch, trksich, italienisch, polnisch da war immer alles vertreten. Auch heute habe ich noch regen Kontakt mit Studenten aus aller Welt. Mich als einen Rassentheoretiker darzustellen also das ist nun wirklich pervers. Ich diskutiere aber oft mit Leuten, auch wenn mich dies zuweilen sehr frustriert, und da ich mir von sehr vielen zum teil sehr gebildeten Menschen, Leistungstrgern, aber auch von Normalos immer hufiger weiter oben beschriebene Thesen und Aussagen anhren muss, mchte ich
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derartiges endlich auch mal fundiert beantworten knnen. Abseits von Nazi-Vergleichen/ -Beschuldigungen, subjektiven Erfahrungen und Polemik. Dass ich in einem so aufklrerischen, kritischen Blog mit diesem Begehr so dermaen gegen eine Mauer fahre finde ich offen gestanden sehr traurig. Ich bitte Sie, Ihre Wahrnehmung anderer Personen zu berprfen und vielleicht in Zukunft nicht mehr so schnell zu verurteilen. Ich kann Ihnen versichern, dass ich nicht im entferntesten das bin, was Sie glauben, dass ich sei. Ich habe meine Postings auf Missverstndlichkeit berprft und nichts gefunden. Also bitte tun Sie sich, mir und unseren Mitstreitern fr eine aufgeklrtere ffentlichkeit den Gefallen und vermuten Sie nicht hinter jedem Menschen der bestimmte Informationen sucht einen Nazi. Das ist ja krank.. sternburg schrieb am 28. November 2011 at 20:10 - Permalink @ Julian Die Thesen, dass gebildete und wohlerzogene Deutsche (bald?) in der Unterzahl seien und Unterschichtler, die ihre schlechten Eigenschaften an ihre Kinder weitergeben sowie Trken, meist faul, ungebildet und schlecht sozialisiert, immer grere Teile der deutschen Gesellschaft ausmachen und uns so vor immer grere Probleme stellen wrden, sind lngst in der Mitte der Gesellschaft angekommen. himmm .. julian ich bin ehrlich, der eine satz oben hat mich etwas misstrauisch gemacht und macht es noch:)) die politischen brche in manchen biographien (z.b. schilly raf anwalt und dann low and order man ) begreife ich immer als vergleichbar mit einer enttuschten liebe. mein kommentar zu dir, soll nicht als dich-indie-ecke-von-rassentheoretickern-stellen verstanden werden. entschuldigung, wenn das so rber gekommen ist, sondern ich wollte dir literatur tips von der gegenseite schmackhaft machen hehehehe grundstzlich manchmal der nachteil von reiner textueller interaktion. bietet oft raum fr missverstndnisse. http://twitter.com/#!/Antifa_Shu/media /slideshow?url=pic.twitter.com%2Fd7VkloT Julian schrieb am 28. November 2011 at 21:07 - Permalink Ein Konjunktiv, welcher als These anderer Menschen deklariert ist. Aber nun gut, wenn das vielen von euch sauer aufgestoen ist wird das seinen Grund haben Jedenfalls ist das nun vielleicht alles etwas klarer. Es fuckt mich nur extrem ab, als Rassentheoretiker, Nazi-Sympathisant oder Fremden-Feind dargestellt zu werden. Da legt man sich mit zahllosen Leuten an, eckt von Kante zu Kante und macht sich das Leben sicher nicht leichter und am Ende muss man sich in irgendwelchen Internetblogs so ne Scheie gefallen lassen Ohne dass mal hinterfragt oder wenigstens

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nachgefragt wird, wenn irgendwas in meinem Text nicht verstanden wird. Karla schrieb am 28. November 2011 at 20:27 - Permalink @ Julian Es gibt ein empfehlenswertes, recht neues Buch zum Thema Migration, Arrival City von Doug Saunders, einem kanadischen Journalisten. Es fokussiert sich nicht auf Deutschland, es gibt aber ein Kapitel zu Deutschland und seinen Trken. Klappentext: Ein Drittel der Weltbevlkerung zieht ber Provinzen, Lnder, Kontinente hinweg vom Land in die Stdte. In unserer Zeit leben zum ersten Mal mehr Menschen in der Stadt als auf dem Land. Die These, dass diese radikale, unumkehrbare Entwicklung eine positive ist sowohl fr die Migranten als auch fr die Stdte, in denen sie ankommen , setzt Saunders Buch von gern beschworenen Untergangsszenarien ab. Ob Migration funktioniert oder nicht, hat wenig mit kulturellen Klften oder religisen Gegenstzen zu tun. Die Ziele der Neuankmmlinge sind egal aus welchem Land sie stammen oder in welche Stadt sie gehen die gleichen. Doch ob sie Arbeit finden, soziale Netzwerke aufbauen, ihren Kindern Schulbildung und eine Zukunft ermglichen knnen, hngt stark davon ab, ob die Stadt auf sie vorbereitet ist. Drei Jahre lang hat Saunders in Berlin-Kreuzberg, im Londoner East End und den Banlieues von Paris, in den Favelas von Rio de Janeiro und den Barrios in Los Angeles mit Menschen ber ihre Lebensplne und -wirklichkeiten gesprochen. ber zwanzig solcher Viertel, Rand- und Auenbezirke, diese Orte der Ankunft Arrival Citys , portrtiert Saunders in seinem Buch. Sein Fazit: Scheitert die Arrival City, wird sie zum sozialen Brennpunkt, zur Brutsttte von Kriminalitt und hybridem Extremismus, zum Elendsviertel. Blht sie auf, wird die Arrival City zur Geburtssttte der neuen Mittelschicht, der stabilen Wirtschaft und des sozialen Friedens einer Stadt. Und ein Link: http://www.freitag.de/buch-der-woche/arrival-city Julian schrieb am 28. November 2011 at 21:01 - Permalink Das klingt super. Vielen Dank dafr. :) sternburg schrieb am 28. November 2011 at 00:52 - Permalink @ Julian gute Literatur zum Thema Bevlkerungsentwicklung speziell im Hinblick auf die Entwicklung der deutschen Bevlkerung und deren Folgen? zb. statistisches bundesmat deutschland oder vielleicht auch das informationssystem der gesundheitsberichterstattung des bundes.

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Vielleicht wrde sachliche Aufklrung von fachkundigen Personen diesem ganzen Trubel mal gut tun. himmm in den letzten 18 monaten im ausland gewesen? es gibt zahlreiche stellungnahmen und wissenschaftliche kommentare zu den phantasien von dem menschen. vor allem auch von jener wissenschaftlerin, auf die sich saraz. besonders hufig beruft. du wirst nur auf der suche nach echten wissenschaftlern, die dir besser belegbare erkenntnisse liefern nicht fndig werden. pseudowissenschaftlich mist. http://purplebananas.tumblr.com/post/6686554467 Die Thesen, dass gebildete und wohlerzogene Deutsche (bald?) in der Unterzahl seien und Unterschichtler, die ihre schlechten Eigenschaften an ihre Kinder weitergeben sowie Trken, meist faul, ungebildet und schlecht sozialisiert, immer grere Teile der deutschen Gesellschaft ausmachen und uns so vor immer grere Probleme stellen wrden, vielleicht das buch ein ewigwhrender untergang: der apokalyptische bevlkerungsdiskurs im 20. jahrhundert, von thomas etzemller. zur eugenik ne selektive bevlkerungspolitik nennt man das wohl heute, gibt es viel material von friedrich burgdrfer ( geburtenschwund und beralterung des deutschen volkskrpers). der war fr die nazis sehr ntzlich. er gehrte zu dem typ wissenschaftler, der seinerzeit zur weitervererbung positiver erbanlagen und dem verhindern von weitergabe von negativen erabanlagen forschte und damit fr wissenschaftlichen unterbau als begleitung von ttungsprogrammen sorgte. naja wenn man so etwas berhaupt unter wissenschaft und forschung fassen kann. wenn bei den nazis also im zuge der optimierung von volkskrper im konkurrenzkampf mit anderen, sog. minderwertige durch eine ttungsbrokratie umgebracht werden, dann wre die entsprechung heute z.b. deutsch-trken. wenn also heute ber wachstumsraten unter bercksichtigung ethnischer merkmale gesprochen wird, dann war der terminus damals biopolitischen Grenzkampf. ist aber genau das selbe: eindwanderung nach deutschland, nachkommen der eingewanderten, geburtenstrke,. das alles unter dem aspekt demographische Hochrstung betrachtet. interessant wre schon, wenn man die nazischeie von damals mit den, ich trau mich das hier gar nicht zu schreiben. will ja nicht, das spiegelfechter ne abmahnung riskiert, deswegen einfach neutral arbeiten von gunnar heinsohn oder der spd nase vergleicht. siehe guttmensch.blogspot.com http://haendehoch.blogsport.de/images/02oktober2011.jpg ... Burgdrfer: Man kann ihn ohne Bedenken als den einflureichsten Bevlkerungsstatistiker in Deutschland zwischen 1920 und 1955 bezeichnen. Seine Idee war, da infolge des Geburtenrckgangs aus dem deutschen Volk ohne Raum (nach Hans Grimm) ein Volk ohne Jugend geworden sei, das mit allen denkbaren bevlkerungspolitischen Mitteln vor seinem Untergang infolge beralterung und berfremdung bewahrt werden msse. Die nationalistische Fahne schwang er von Anfang an; die eugenische Argumentation benutzte er anfangs lediglich durch Hinweise auf die damals in Deutschland bekannten Verffentlichungen vor allem von Ploetzund Lenz. Nachdem er jedoch 1933 in Berlin eine Denunziation von Nationalsozialisten erfolgreich berstanden hatte , verffentlichte er bereits im nchsten Jahr mit dem Vererbungswissenschaftler Khn und dem fanatischen Eugeniker Staemmler ein Buch ber Erbkunde Rassenpflege Bevlkerungspolitik.. http://guttmensch.blogspot.com/2011/06/die-mischung-von-zahlen-projektionen.html weiter auf guttmensch.blogspot.com

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Zu Kontinuitten der Bevlkerungswissenschaft, zu denen Burgdrfers Rolle als Nachkriegs-Grndungsvater der Bevlkerungswissenschaft in Deutschland gehrt, siehe Artikel von Rdiger Suchsland Im Land der Schrumpfgermanen (2006); http://www.heise.de/tp/artikel/22/22581/1.html In einem Artikel von Volkmar Weiss (wie Heinsohn eine wichtige Referenz fr Thilo Sarrazin), werden sowohl Heinsohn als auch Burgdrfer lobend erwhnt; Titel Bevlkerungsqualitt: Der demographische bergang in den Untergang http://www.scribd.com/doc/22172831/Bevolkerungsqualitat-Der-demographische-Ubergangin-den-Untergang Besagter Artikel von Volkmar Weiss enthlt auch einen englischsprachigen Untertitel: The Population Cycle Drives Human History from a Eugenic Phase into a Dysgenic Phase and Collapse. Hinweis dazu: Auch Sarrazin verwendet den Begriff dysgenisch; erlutert an anderen Stellen auf diesem Blog der entsprechende Begriff in der Nazizeit lautete Gegenauslese. das trken deutschland quasi per geburtenwettkampf erobern, ist der selbe mist wie bei der ss. in deren lehrbchern ging es damals um geringere fruchtbarkeit bei nordvlkern und die gefahr durch z.b. asiatische vlker. Julian schrieb am 28. November 2011 at 20:55 - Permalink Danke, dass Du dir so viel Mhe gemacht hast. Das ist schonmal etwas womit ich arbeiten kann. Leider luft diese Argumentation wieder zu sehr auf den Vergleich mit damals hinaus und wird mir in Diskussionen daher auf den Fu fallen der sog. Hitlervergleich ist leider zu allgegenwrtig. (dennoch nochmals vielen Dank dafr ich persnlich finde das sehr spannend) Ich wrde aber gerne positiv gegen derartiges Argumentieren, d.h. anstelle meinen Gegenber zu verteufeln und ihn aufgrund seiner Thesen in die braune Ecke zu stellen wrde ich gerne mit (und hier wiederhole ich mich) sachlichen und wissenschaftlich fundierten Gegenpositionen zu den Themen Vererbbarkeit von Inteligenz, Geburten-/ Bevlkerungsentwicklung und eben auch das Thema der zuknftigen Gesellschaftsstruktur und deren Grnde sowie Folgen argumentieren. Mit der von Dir genannten Wissenschaftlerin meinst du wohl die Frau Stern? Wre schn, wenn sich noch jemand, der sich in den Bereichen ein wenig auskennt fnde. :) Julian schrieb am 28. November 2011 at 21:54 - Permalink Der Suchsland-Artikel ist brigens aller erste Sahne. Selten einen so sachlichen Artikel zum Thema gelesen. Sowas suche ich. ;) sternburg schrieb am 29. November 2011 at 08:07 - Permalink @ Julian das beispiel wird dir zwar nicht helfen, aber ich finds lustig oder peinlich. ich kann mich an eine aussage oder these von heinsohn schwach erinnern. ich glaube, er meinte einmal, das wenn man gleich nach der wende in meckpomm 40 000 vietnamesen angesiedelt htte, das heute ein top wirtschaftsstandort wre. http://www.profi-buerger.de/sites/default/files/Gunnar_Heinsohn__Alterung_Schrumpfung_und_Dequalifizierung_pdf.pdf

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es gibt sonst noch einen wissenschaftler rindermann, der im radio mal in einem interview von unterschiedlicher intelligenz bei buschmnnern zu europern, reden durfte. naja http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/706040/ CheckervonBeruf schrieb am 28. November 2011 at 21:11 - Permalink http://www.berlin-institut.org/studien/ungenutzte-potenziale.html Wenn Du fragts, wie sich Deutsche entwickeln, dann geht das ja nur im Vergleich zu anderen hier lebenden Gruppen, die nicht ur-deutsch sind. Julian schrieb am 28. November 2011 at 21:22 - Permalink Ach ist dem so? Die Zusammensetzung der Gesellschaft lsst sich also tatschlich nur unter dem Aspekt urdeutsch (wie sie sagen) und andere hier lebende Gruppe analysieren?

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