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18.12.2011 14:18 Uhr

Kommentare: 17

Verfassungsschutzprsident

"Wir haben derartige Verbrechen nicht fr mglich gehalten"


Von Frank Jansen

Heinz Fromm zeigt sich beunruhigt ber Sympathiebekundungen von Neonazis fr die Jenaer Terrorzelle. Im Interview spricht er ber ein NPD-Verbot und die zunehmende Militanz von Rechts.
Todesopfer rechter Gewalt

Prsident des Bundesamtes fr Verfassungsschutz, Heinz Fromm, spricht im T agesspiegel-Interview ber die Folgen des rechten T errors. - FOTO: DPA

Information Soziale zum Netzwerke dauerhaft Sind Sie es leid, Verfassungsschtzer Datenschutz einschalten zu sein?
Analysen, Grafiken, Hintergrnde

berhaupt nicht. Ich war immer darauf eingestellt, dass auch schlimme Dinge passieren knnen. Das gehrt bei meinem Beruf dazu. Allerdings, eine Terrorzelle wie den Nationalsozialistischer Untergrund habe ich mir in dieser Dimension nicht vorstellen knnen. Sie sind jetzt mit elf Jahren Amtszeit einer der dienstltesten Chefs im Verfassungsschutz. Knnen Sie sich daran erinnern, dass Ihre Arbeit jemals so hart kritisiert wurde wie heute? Ich habe eine solche Erfahrung bislang nicht machen mssen, auch wenn es immer wieder auch Diskussionen und Kritik gab, wie nach den Anschlgen vom 11. September 2001, als bekannt wurde, dass einige der Selbstmordpiloten zuvor in Hamburg gelebt hatten. Fast 14 Jahren konnten Uwe Mundlos, Uwe Bhnhardt und Beate Zschpe aus dem Untergrund heraus agieren bis hin zu Morden, Sprengstoffanschlgen und Bankberfllen. Wie war das mglich? Nachdem diese dem Verfassungsschutz schon als Neonazis bekannten Personen untergetaucht waren, haben mehrere Landesbehrden fr Verfassungsschutz, auch mit Hilfe des Bundesamtes fr Verfassungsschutz, zahlreiche Manahmen ergriffen, sie zu finden. Rund vier Jahre ist intensiv gesucht worden, dann endeten diese Bemhungen. Ein eindeutiger Grund hierfr ist nicht erkennbar. Wieso nicht? Es ist im Moment nicht nachvollziehbar, warum die Bemhungen der Behrden Ende 2001 weitgehend eingestellt wurden. Man kann darber lediglich Vermutungen anstellen: Vielleicht war es von Bedeutung, dass sich nach den Anschlgen vom 11. September der Blick sehr stark auf den islamistischen Terrorismus richtete. Und es knnte eine Rolle gespielt haben, dass ab 2002, wegen des damals anhngigen NPD-Verbotsverfahrens, VLeute in der rechtsextremistischen Szene abgeschaltet worden waren. Damit verschlechterte sich fr den Verfassungsschutz die Zugangslage, auch in der NeonaziSzene. Auerdem waren ab 2003 die meisten Taten des Trios verjhrt. Das hatte Folgen

Umfrage

Wie soll die Politik knftig mit NaziAufmrschen umgehen?


Aufmrsche von Rechtsextremen sollten gar nicht mehr genehmigt werden. Bei akuten Gesetzesversten muss die Polizei hrter durchgreifen. Die vom Grundgesetz gegebenen Mglichkeiten, gegen die Nazis vorzugehen, werden bereits ausgeschpft. Ergebnis ansehen

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"Was gesagt werden

Dharavi - der teuerste

Die ra Honecker

F ARC-Rebellen lassen

Blutiger Aufstand gegen weitere Fotostrecken

Rcktritt von Ungarns zum Mediacenter

Szene. Auerdem waren ab 2003 die meisten Taten des Trios verjhrt. Das hatte Folgen fr die polizeiliche Fahndung, sie wurde eingestellt. Fr den Verfassungsschutz htte dieser Umstand allein kein Grund sein mssen, sich nicht weiter um die Verschwundenen zu kmmern. Aber es gab ausweislich der mir bekannten Akten keine Hinweise mehr. Haben Sie oder ein anderer Experte beim Verfassungsschutz nie den Verdacht gehabt, hinter der Serie von Morden an Kleinunternehmern trkischer und griechischer Herkunft knnten militante Rechtsextremisten stecken? Ich persnlich nicht. Es wurde zwar viel ber die Mordserie gesprochen, aber soweit ich wei, nie gezielt ein rechtsextremistischer Hintergrund weiterverfolgt. Der Grund dafr war offenbar, dass eine solche Hypothese nicht mit Fakten zu unterlegen war. Im brigen hat auch auerhalb der Sicherheitsbehrden niemand von denjenigen, die ebenfalls die rechtsextremistische Szene beobachten, je geuert, die Morde seien womglich einer rechtsextremistischen Terrorgruppe zuzuordnen. Weder Journalisten noch Initiativen gegen Rechts haben jemals so etwas vermutet. Seite 2: "V-Leute sind kein perfektes Instrument" Seite 3: "Ein NPD-Verbot wrde das Gewaltproblem nicht lsen" Seite 4: "Mich haben die Erkenntnisse ber die NSU-Terrorzelle erschreckt"
Vorwrts vor Ganz Seite 1 von 4

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17 Kommentare
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von Aqua-Jedi

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Debatten Chronologisch (?)
(17 Stimmen)

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| 18.12.2011 15:07 Uhr

Erschreckende Naivitt "Mich haben die Erkenntnisse ber die NSU-T errorzelle erschreckt. Ich bedauere, dass wir derartige Verbrechen, insbesondere die Hinrichtung vllig ahnungsloser Menschen aus unserer Mitte, nicht fr mglich gehalten haben."

Dazu ein Auszug aus Wikipedia: "Eine Hinrichtung ist die vorstzliche Ttung eines in der Gewalt der Hinrichtenden befindlichen, gefangenen Menschen, meist als Vollzug einer von den Justizbehrden eines Landes ausgesprochenen Verurteilung zur T odesstrafe. Der Begriff wird flschlicherweise auch fr die Ttung eines in der Gewalt von nicht-hoheitlich befugten Personen, Gruppen oder Organisationen (besonders in terroristischem und kriminellem Zusammenhang) angewendet." Wer Verfassungsschutzprsident ist und so etwas von sich gibt, sollte sofort seinen Hut nehmen und gehen. Man knnte meinen, Herr Fromm habe sein ganzes Leben in einer absolut dichten Kseglocke verbracht und gelebt. Die gesamte Geschichte der Bundesrepublik ist spurlos an ihm vorbergegangen. Als Zeitgenosse der 68er Bewegung muss er wohl woanders gewesen sein, als die Nazis 1969 fast in den Bundestag kamen. Es knnte allerdings auch eine Art intellektueller Autismus sein. Das wrde vieles erklren. Naheliegend ist das, weil Herr Fromm so ein richtig braves SPD-Mitglied ist. Da gehrt der intellektuelle Autismus zur Aufnahmevoraussetzung.
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von Rotwurst

| 18.12.2011 15:49 Uhr

(10 Stimmen)

Antwort auf Aqua-Jedi vom 18.12.2011 15:07 Uhr

Kseglocke
Zitat:

Man knnte meinen, Herr Fromm habe sein ganzes Leben in einer absolut dichten Kseglocke verbracht und gelebt.

Gutes Gleichnis. Dann muss man fragen, wer ihm die Kseglocke so lange hingehalten hat. Mitarbeiter? Das Problem ist weder dieser Fromm, noch ein anderer, sondern dass es im Verfassungsschutz (Bund/Land) eben nachweisbar Personen gibt, die ihre nazistische Gesinnung lange geschickt verbergen und die nur ein formales Bekenntnis zur BRD mit ihrem Eid ablegen. Wie rekrutieren die ihre Leute ? Ist darunter auch Abschaum ? Wie der "kleine Adolf" als Beamter zum hessischen Verfassungsschutz gelangen konnte, dessen Namen aus seiner "Jugendbegeisterung" fr die NS-Zeit stammen soll, ist sehr fragwrdig. Hat man darber hinweg gesehen ? Dass ausgerechnet dieser Beamte beim letzten Attentat in Kassel auftauchte, und das danach die Serie bis auf den Polizistenmord so abrupt endete, sind Fragen, die wahrscheinlich nie beantwortet werden. Denn die Wahrheit knnte Abgrnde ans T ageslicht liefern, die die gesamten mter derart diskreditieren knnte, dass ihnen die Abwicklung droht. Das wird Fromm aus "Frsorgepflicht" vereiteln - und ebenso die "Fromms" der Landesmter. Jetzt spielen sie den Brgern etwas von Betroffenheit vor, aber sie stehen selber ohnmchtig vor ihrem Sauhaufen von Deppen und Sympathisanten.

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von Wattwandern

| 18.12.2011 15:13 Uhr

(9 Stimmen)

die im Dunkeln ans Licht! FRAGE: Haben Sie oder ein anderer Experte beim Verfassungsschutz nie den Verdacht gehabt, hinter der Serie von Morden an Kleinunternehmern trkischer und griechischer Herkunft knnten militante Rechtsextremisten stecken? ANTWORT Ich persnlich nicht. Es wurde zwar viel ber die Mordserie gesprochen, aber : soweit ich wei, nie gezielt ein rechtsextremistischer Hintergrund weiterverfolgt. Der Grund dafr war offenbar, dass eine solche Hypothese nicht mit Fakten zu unterlegen war. Im brigen hat auch auerhalb der Sicherheitsbehrden niemand von denjenigen, die ebenfalls die rechtsextremistische Szene beobachten, je geuert, die Morde seien womglich einer rechtsextremistischen T errorgruppe zuzuordnen. Weder Journalisten noch Initiativen gegen Rechts haben jemals so etwas vermutet. Danach ist es offanbar - der Verfassungsschutz in seiner Gesamtheit hat keinen blinden Fleck auf dem rechten Auge - nein er nutzt seine Mglichkeiten wie er will, ohne demokratische Aufsicht, ohne Achtung des Grundgesetzes. Allenfalls nicht nachlassende Gesellschaftskritik von Zitat - ***denjenigen, die ebenfalls die rechtsextremistische Szene beobachten*** vermag zweitweilig das Vorstellungvermgen fr neofaschistische Mordserien zu befeuern. Von innen heraus kommt da nichts --- gar nichts! und das ist der Skandal. Verfassungsschutzorgane die ihren Auftrag verleugnen und gegenstzlich handeln mssen verboten werden. Gibt es beim Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof eigentlich niemand der sich fr diesn Skandal interessiert? herzlich ww
antworten

von DerJoker

| 18.12.2011 15:49 Uhr

(10 Stimmen)

Antwort auf Wattwandern vom 18.12.2011 15:13 Uhr

Experten Das ist genau der Punkt! Man knnte meinen, der VS wird erst dann aktiv, wenn die ffentlichkeit ihn auf rechtsradikale T aten aufmerksam macht. Wer sind denn die "Experten"?? Das ist schon ein trauriges Interview. Im Schatten der Islamismushysterie konnte ungehindert gemordet werden. Ja, mit Geld vom VS konnten die rechtsradikalen Mrder ihre geflschten Psse bezahlen. Dem Verbleib des Geldes wurde nicht nachgeforscht. Man glaubt es kaum.

antworten

von matrix

| 18.12.2011 15:56 Uhr

(5 Stimmen)

Trmmerbruch am Naziknie... wrde ich nach dieser Positionierung der Germania diagnostizieren. Diese schleichende Verstrickung von bekennenden Nazis und deren "Aufpassern" ist so nicht heilbar. Differenz zu den genannten Parteien und die Notwendigkeit dzu einer demokratischen Positionierung in der Observierungsmelange, erscheint mir unabdingbar. Sonst tauchen Tter ab und ihre Verfolger tuen dies ebenfalls und richten sich in der unteren Etage ein. Halt sagen ist nicht ber das "Staunen" gegenber der Perfiditt der Gewaltter mglich, sondern durch den Einsatz der demokratischen Strafmittel und zwar prventiv mittlerweile. Sie sollten sagen: wir knnen Demokratie! und schtzen diese und nicht verblendete Ideologen. Freifahrtscheine durch behrdliche "Abwesenheit" sind erbrmlich.
antworten

von nodice

| 18.12.2011 15:58 Uhr

(10 Stimmen)

...So naiv kann kein Mensch sein oder doch? Gerade diese "Expertisen" Was haben die gemacht? Die Neonaziszene wird immer militanter? Was? Nein das knnen wir uns nicht vorstellen. Einfach den ganzen Apparat abschalten alle feuern und das Geld in Institutionen stecken die schon lnger sich der Aufklrung und Hilfe widmen. Mir fehlen einfach die Worte vor soviel inszenierter Hilflosigkeit und Ahnungslosigkeit. Die so vielen das Leben gekostet hat. Und auch noch von diesen Ignoranten und Untersttzern der Naziszene mit Geld und Rechtsschutz gedeckelt wurde
antworten

von ThomasP.

| 18.12.2011 15:59 Uhr

(11 Stimmen)

Der Mann ist Taub, Blind und Stumm. Er verbreitet falsche Informationen, wie es fr Geheimdienste blich ist. Die Morde von Nazis standen hier im T agesspiegel. Die Statistiken wurden Seitens der Geheimdienste sogar heruntergespielt um politisch ein anderes Bild in der ffentlichkeit zu zeichnen. Alles normale geheimdienstliche Mittel. Methodik im tglichen Job des Schlapphutes. Wer sollte den politisch in der ffentlichkeit auf die gleiche Stufe gedrckt werden? ber wen gab es die fettesten Schlagzeilen? Wer sich gegen Nazis auf die Strae stellte bekam unter Verantwortung der Innenminister die brutalsten Mittel der Staatsgewalt zu spren. Der T agesspiegelleser wei mehr, als der Geheimdienst vorgibt zu wissen? So hat es bei Guttenberg auch angefangen. Nur hat zwischenzeitlich die Presse den Geheimdienst im Kenntnisstand berholt. Das Mrdertrio konnte untertauchen, weil die geflschte Psse hatten. Bezahlt wurde das mit Staatskohle in Thringen und erteilt wurden die falschen Psse in Sachsen. Was der nun wieder fr eine Geschichte erfindet? Der 11.September und ein NPDVerbotsverfahren sei schuld? Die sollen nun endlich mal aufhren falsche Informationen zu streuen um T atsachen zu vertuschen. "Der Geheimdienst habe der T errorzelle, der heute zehn Morde zur Last gelegt werden, im Jahr 2000 ber Mittelsmnner mehr als 2000 Mark (1022 Euro) fr geflschte Psse zukommen lassen, berichtete die "Bild am Sonntag". Dies habe ein VerfassungsschutzMitarbeiter am 6. Dezember vor der geheim tagenden Kontrollkommission des Thringer Landtages gesagt." Deswegen konnten die untertauchen und im Untergrund weitermachen. Genug mit Mrchen. Karten auf den Tisch !!! Was habt ihr da, mit welchen politischen Ziel gespielt?

antworten

von Fuzzy.Barnes

| 18.12.2011 16:09 Uhr

(8 Stimmen)

Helmut Schmidt ber Geheimdienste Aus einem Interview der Zeit mit Helmut Schmidt vom 30.08.2007:
Zitat:

Schmidt: [...] Ich will dazu was ganz anderes sagen: Ich traue inzwischen berhaupt keinem Geheimdienst mehr. Punkt. ZEIT Wie sind Sie denn zu dieser Einsicht gekommen? : Schmidt: Das sind arme Schweine. Die leiden unter zwei psychischen Krankheiten: Die eine Krankheit beruht darauf, dass sie fr das, was sie tatschlich leisten, niemals ffentliche Anerkennung bekommen. Es ist unvermeidlich so, sie mssen ja im Verborgenen arbeiten. Das deformiert die Seele. Die andere Krankheit beruht darauf, dass sie tendenziell dazu neigen, zu glauben, sie verstnden die nationalen Interessen des eigenen Landes viel besser als die eigene Regierung. Diese letztere Krankheit ist der Grund dafr, dass ich ihnen nicht traue

Wo sind nur Politiker vom Format dieses Mannes geblieben?

antworten

von Franko

| 18.12.2011 16:31 Uhr

(13 Stimmen)

Keine Steuern fr Nazi-Terror! Ich htte diese Art des lautlosen T errors - ohne ffentliche T error-Propaganda - auch nicht fr mglich gehalten, aber noch unvorstellbarer finde ich es, dass so eine Nazi-T error-Zelle so lange wten kann, in der Nazi-Szene fr ihre Untaten sogar gefeiert wird und die zu allem berflu auch noch zur Untersttzung Steuergelder bekam, aber der Verfassungsschutz keinerlei Ahnung hatte. Das nehme ich denen nicht ab! Jedenfalls hat sich damit auch erwiesen das der Einsatz von V-Leuten vllig ineffektiv ist und man die Bezahlung und Untersttzung von V-Leuten einstellen muss. Dann fliessen wenigstens keine Steuergelder in den Nazi-T error und die Subventionierung der NPD fllt damit auch weg. Mal sehen ob sich die braune Truppe auch ohne staatliche Untersttzung aufrechterhalten kann.
antworten

von nodice

| 18.12.2011 18:07 Uhr

(4 Stimmen)

Antwort auf Franko vom 18.12.2011 16:31 Uhr

... Ganz genau. Ich konnte diese Sinnbefreiten Argumentationsketten nie nachvollziehen. - Wenn wir jetzt abziehen und/oder die NPD verbieten gehen alle in den UntergrundWas ist whrend der Zeit passiert als der VS sich um "Aufklrung" mhte? - V-Leute abziehen gefhrdet die Arbeit und Informationssammlung Was ist whrender der Zeit passiert wo V Leute sich haben bezahlen lassen? Zumal verschiedene Initiativen besser informiert waren als der VS. Oder sagen wir so. Es sieht so aus als ob. Denn was die wussten und was nicht bleibt immer deren Geheimnis.

antworten

von omni

| 18.12.2011 17:59 Uhr

(8 Stimmen)

Alles gesagt Wenn ein Prsident des Verfassungsschutzes berrascht davon ist, dass Nazis Menschen umbringen, muss man sich eigentlich ber nichts mehr wundern. Der Ideologie der braunen Brut ist es nun einmal geradezu immanent, Menschen die nicht ihrem rassistischen Weltbild entsprechen als "minderwertig" zu betrachten. Dass das dazu fhrt, das Menschen verletzt oder umgebracht werden ist so offensichtlich, dass ich bei soviel Naivitt (wohlwollend interpretiert) meinen Kopf einfach nur auf den Schreibtisch schlagen mchte. Jeder Verfassungsschtzer sollte die Mordflle die hier in der rechten Spalte verlinkt sind solange eingetrichert bekommen, bis er den Namen jedes Opfers auswendig aufsagen kann.
antworten

von bescheidwisser

| 18.12.2011 17:59 Uhr

(8 Stimmen)

wie man es (ver)dreht und wendet... ... die ganze Geschichte ist nur erklrbar durch die beinahe vllige Blindheit aller beteilgten Behrden auf dem rechten Auge und einer gesteigerten Aufmerksamkeit und berhhung jeglicher sog. linker Umtriebe
antworten

von joactin

| 18.12.2011 18:26 Uhr

(6 Stimmen)

Gute Frage "Gibt es beim Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof eigentlich niemand, der sich fr diesen Skandal interessiert?" fragt Wattwandern. Und viele andere sollten das auch tun. Zudem sollten umgehend maximal kompetente und zuverlssigere berwachungsinstanzen zur berwachung des Dienstes geschaffen werden.
antworten

von Schnatz

| 18.12.2011 19:03 Uhr

(7 Stimmen)

Mal ganz ehrlich? Mit einem kurzen, schlichten, arroganten "Was hinter den Kulissen passiert, das hat Max Mustermann gar nicht zu interessieren."-Statement htte er weniger lcherlich dagestanden.
antworten

von BenSchreck

| 19.12.2011 09:13 Uhr

(6 Stimmen)

Aufarbeitung notwendig

Der eigentliche Skandal um den "nsu" ist die "Arbeit" des VS und der Polizei. Die gesamten ermittelten "Erkenntniss/Unterlagen" sollten mal von einer Stelle ausgewertet werden, die etwas davon versteht. Entweder an einer UNI oder von Leuten, die seit Jahren mehr wissen als der VS, weil sie selber bis 2 zhlen knnen (wie wrs mit einer neuen Einrichtung unter Leitung des ZDK/Berlin, finanziert mit den Mitteln, die bisher der VS bekam? Zur Untersttzung der untergetauchten wurde einige Jahre lang z.Bsp. ein professionell erstelltes Spiel namens "Pogromly" fr 100 Mark an Neonazis verkauft - das hat der VS berhaupt nicht mitgekriegt, nur die gesamte Neonazi-Szene. Wren das Linke gewesen, wre gegen jeden Kufer ein Verfahren nach 129a (Untersttzung einer terroristischen Gruppe) eingeleitet worden. In den offenen rechten Foren konnte man quasi die ganze Zeit "mitlesen", wenn man die Anspielungen verstand. Unglaublich, das alles
antworten

von DerJoker

| 20.12.2011 14:20 Uhr

(4 Stimmen)

Antwort auf BenSchreck vom 19.12.2011 09:13 Uhr

Auflsen, sofort! Aber das Erschreckendste berhaupt ist doch, dass der VS das alles mitbekommen hat! Es sind Gelder zum Kauf dieses Spiels geflossen. Man muss annehmen, dass der VS von den Umtrieben wusste, aber nichts unternommen bzw. noch dazu die Arbeit der Polizei behindert hat. Dieser Verein gehrt sofort aufgelst!
antworten

von romangerhard

| 26.01.2012 18:35 Uhr

(1 Stimme)

Ungeheuerlicher Verdummungsversuch Wenn es tatschlich ernsthaft von Herrn Fromm gemeint ist, wie gesagt wurde, dann hat er Wahrnehmungsstrungen oder einen ganz und gar unfhigen Fhrungsstab als Prsident des Verfassungsschutes, schlimmstensfalla ist er bewut nicht von seinen Fhrungskrften informiert worden!!! Nach 48 Jahren davon die letzten 30 Jahre AuseinanderSetzungen und auch Zusammenarbeit mit Fhrungskrften, kann ich mir diese Ansicht einfach nicht verkneifen, denn ich hasse es, wenn mich jemand dreist fr dumm verkaufen will!!! Sie etwa ???
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