Direitos e Desejos

Entrevista com Profa. Olgria Matos

Projeto Revolues -Por vezes, seus ensaios refletem as inquietaes de uma gerao que vivenciou e produziu uma transformao no modo de vida, com novas expectativas no campo do trabalho, da sexualidade ou mesmo na comunicao de ideias e ideais. Vivendo as barricadas do desejo das lutas de 1968, em que medida a gerao que vivenciou este perodo pode se sentir representada pela atual luta pelos direitos humanos? Em que sentido isso no ocorre? Profa. Olgria Matos - O ano de 1968 foi emblemtico por ter procedido crtica das abstraes conceituais como a luta de classes, a dialtica materialista, golpe de Estado como formas de emanci-

pao, colocando no centro da questo o indivduo. No mais o revolucionrio profissional e obsessivo, investido da misso histrica de liberar toda a humanidade, pois nenhuma classe social fala pelo universal. Nesse sentido, a luta pelos direitos humanos hoje amplia a noo de direito que passa a abranger as questes subjetivas, alm da luta contra todos os tipos de preconceito, seja religioso, de classe, de sexo ou gnero, de condies fsicas e intelectuais. Toda essa luta tem o sentido de suavizar as relaes entre as pessoas, criando as condies do exerccio do respeito, da confiana. Tambm a percepo da violncia no s restrita s questes polticas traz para o debate os direitos dos animais e os da natureza, antes fora do debate institucional. Projeto Revolues - Professora, um primeiro ponto que podemos abordar aqui a relao entre os direitos humanos e as mudanas de comportamento em nossa vida social. Podemos observar que a histria dos direitos humanos se confunde com modificaes de comportamentos nas relaes culturais. Podemos reconhecer aqui o avano da luta das mulheres apoiado neste instrumento. De outro modo, h quem afirme que os direitos humanos so um instrumento de manipulao cultural, com valores originados numa cultura burguesa e europeia. Qual a sua posio sobre este paradoxo? Profa. Olgria Matos -A ideia de direitos universais parte da tradio da filosofia antiga grega e estoica , lembre-se que os cnicos, no sculo IV a.C., contestavam as fronteiras entre os povos que, segundo eles, criavam as rivalidades e as guerras, elaborando as primeiras reflexes sobre o cosmo-

Revolues

politismo. Na sequncia, a viso crist desenvolve a ideia de igualdade radical em dignidade, todos somos irmos ou ento, como o poeta John Donne escreveu no sculo XVII: todos ns somos pginas de um mesmo livro espalhadas pelo mundo. Isto , foi a luta pela igualdade universal abstrata burguesa que facultou a possibilidade de luta pelo direito diferena, e no o contrrio. Projeto Revolues -Um dos aspectos levantados por nosso curso remete diretamente aos conflitos de constituies culturais, sobretudo aquele entre a marca subjetiva do desejo e a composio de um todo social, com leis universalmente reconhecidas em outras palavras, a ciso entre indivduo e sociedade. Como efeito, podemos pensar que esta ciso colocaria em xeque um dos projetos mais antigos da vida social, isto , a felicidade universalizada, ou ele amplia o campo de demandas e sua extenso? Profa. Olgria Matos -Por sua natureza, a lei abstrata, impessoal, e assim tem sua funo reguladora da vida social. Como no poderia existir justia em si universal e abstrata h sempre um alm da lei que diz respeito aos sentimentos morais, a um tato moral como o sentimento do pudor que escapam legislao. Esse quantum afetivo o que cabe ao magistrado prover para que a mais-valia afetiva do que est em jogo na lei possa efetivamente ser considerada. A felicidade uma palavra indeterminada, mas que tem sentido crtico uma vez que ela o que obscuramente guia todas as aes que de uma maneira ou outra buscam o prazer. O pensamento antigo

definiu a filosofia como a busca da justa vida e do bem viver que hoje, segundo Adorno, uma cincia esquecida. Quer dizer, a aptido para a felicidade algo que se aprende, no se herda, ela exige toda uma educao. Os gregos, por exemplo, encontravam na schol no tempo liberado dos constrangimentos da autoconservao a razo essencial da vida, pois viver nada mais do que uma determinada maneira de nos utilizarmos do tempo finito que nos foi concedido. Os cuidados de si faziam parte do conhecimento da natureza e de nossa natureza, a fim de alcanarmos a tranquilidade da alma, uma das figuras da felicidade. Mas se os gregos valorizavam a prudncia, a moderao, a conteno das paixes que nos fazem infelizes porque nunca determinam exatamente o que desejam a modernidade valoriza o excesso, o descomedimento que para os antigos era sinnimo de perdio, de extravio, de infelicidade. E, no mundo contemporneo, a monotonia e o tdio se instalam no vazio deixado pelo desaparecimento da ideia de autoconhecimento e autoaprimoramento, e se abandonou para as coisas externas a possibilidade de ser feliz. Substituiu-se o ser pelo ter, o mercado ocupando o lugar de sucedneo busca da felicidade e a posse de bens materiais. Da o vazio de tudo e a pobreza do mundo interior, atestada pela massificao do uso de drogas, obesidade mrbida, esportes radicais e demais mecanismos de colocar no exterior o que do domnio subjetivo incontornvel. Projeto Revolues -Das lies extradas das experincias

Revolues

culturais da segunda metade do sculo passado, possvel ressaltar um novo olhar sobre o corpo, no mais formado e preparado para as funes sociais ditas tradicionais (basicamente, reproduzir e produzir), mas como um espao novo e aberto para a fruio de suas potencialidades. Entretanto, numa sociedade do espetculo, em que os corpos devem se apresentar como belos e saudveis, h quem afirme que as conquistas de liberdade foram deturpadas ou perdidas. Caso a senhora concorde com este diagnstico, onde podemos localizar esta mudana? Caso no, qual o sentido de sua discordncia? Profa. Olgria Matos -Marcuse nos formulou bem essa questo. O sculo XX, para todos os fins do consumo, liberou os corpos mas reprimiu a vida do esprito, ou melhor, no liberou o esprito. O que significa que se tratou de uma pseudoliberao que acabou por se converter em uma nova forma de opresso. Se no passado a sexualidade era proibida de se realizar, hoje ela obrigatria! O corpo que o que de mais ntimo possumos se converteu em objeto de exposio atravs da pornografia em geral veiculada pelo estilo publicitrio e de banalizao. Piercings, tatuagens, nudez etc. so formas de exibio voltadas para si mesmas, j que no so signos distintivos de nenhuma identidade, mas so comportamentos mimticos, de massa, todos copiam a todos sem reflexo, num desejo de identidade e de pertencimento buscados apenas no exterior. So pseudoidentidades e pseudopertencimentos, porque aquele que se tatua no o faz por uma escolha pessoal, mas porque um outro j o fez. Seria preciso reinventar a ideia de felicidade para a ao no ser ativismo e no senso, mas autorreflexo, conhecimento e prazer neste conheci-

mento. Os corpos belos e saudveis de hoje nada possuem em comum com aquela empatia do corpo e da alma, em que a beleza do esprito acaba por se revelar nos corpos precrios e mortais. O fetichismo da juventude e o desejo de superao de si os esportistas que sucumbem s drogas e s performances nada poderiam ter em comum com a sade do corpo e da alma, porque estas requerem filosofia! Projeto Revolues -Outro diagnstico da contemporaneidade, volta-se para o advento das redes sociais no mundo virtual. Nelas, os usurios encontram um espao para expressar suas individualidades, seja em busca de relacionamentos, seja para divulgar suas ideias, ampliando as vias para a liberdade de expresso. Pensando em seu ensaio A Identidade: um Estrangeiro em ns (Discretas Esperanas Reflexes filosficas sobre o mundo Contemporneo, 2006), possvel afirmar que tais manifestaes na internet reforam modelos de identificaes que geram patologias da comunicao, como a intolerncia e o dogmatismo que bloqueiam relaes de alteridade? Ou seria este um meio a mais para reverter os laos sociais, configurando vias para a tolerncia em uma recente cultura em que a virtualidade assume um papel central? Profa. Olgria Matos -O virtual, as chamadas amizades distncia, atesta um horror do contato, o evitar a presena factual do outro que, por sua natureza, me contesta. Da a tendncia ao isolamento, ao narcisismo primrio, regressivo, ao no contato com o outro, a dificuldade da generosidade e da gratido, sem o que no h vida tica.

Revolues

Projeto Revolues -Um dos elementos possveis resultantes da dinmica entre desejo e direitos explode nas manifestaes de violncia, apresentadas no apenas na necessidade de reconhecimento de suas demandas, como tambm na instaurao de foras paralelas que geram verdadeiros Estados dentro do Estado (sejam as milcias paramilitares, sejam as organizaes criminosas). No caso brasileiro, duas estratgias de conteno da violncia esto constantemente nos noticirios: as Unidades de Polcia Pacificadoras nas comunidades em que o trfico era dominante e a poltica de carceragem. Entre uma e outra experincia, podemos afirmar que o brasileiro est experimentando uma nova cultura de paz ou estamos reproduzindo um velho sistema de excluso social? Profa. Olgria Matos -Esta uma questo difcil de comear a ser respondida, porque a lei no Brasil no parece ter a funo de promover a paz social e a reparao de injustias. Seja porque nossas leis por vezes parecem ter sido elaboradas para a plis grega e portanto no do conta da violncia da sociedade contempornea , seja porque no se compreende como ela aplicada, e no final ela no cria coeso social, mas vivida como sendo ela mesma violenta, arbitrria e geradora de injustia. De onde a proliferao das organizaes parapoliciais de extermnio etc. Pode ser tambm que a ideia de que devamos ser mais compreensivos complacentes com os menores infratores em vez de conform-los boa sociedade, esteja de fato entregando os jovens que no tm a noo do limite do permitido e do interdito clara vida violenta e breve. Enfim, apesar de eu no me sentir vontade para tratar de

questes to complexas eu diria que com os jovens que a lei deveria ser mais segura a fim de criar a ideia de autoridade legtima etc. Mas que a mdia hoje tem um papel preponderante no mimetismo social no poderia ser minorado. A mdia impe comportamentos e produz pensamentos imitados na sociedade. Que se pense o quanto a mdia responde pela converso da poltica em espetculo e as eleies em consumo de imagens de baixa qualidade e baixo padro de comportamento tico e respeito recproco ao adversrio. A mdia polariza a poltica criando apenas o amor ou o dio aos governantes, o que pouco tem em comum com a inteligncia da vida pblica e de um espao comum compartilhado. Cada vez mais proliferam os particularismos e desaparecem valores comuns admirados e respeitados por todos ou que tendessem simbolicamente a isso. A educao medocre que se preconiza para a grande massa sob a alegao de que a verdadeira cultura lhe inacessvel exclui a maioria da vida do esprito, que retorna condio de privilgio de uma elite, esta tambm cada vez mais precarizada, porque o fim do valor filosfico e existencial da cultura impe o naturalismo dos comportamentos e sua informalidade como a medida da vida em comum. Da as diversas formas de incivilidade, desde o comportamento das pessoas no trnsito, passando pelo fim das boas maneiras no tratamento entre as pessoas, at das formas mais graves de negao do Outro como na criminalidade. Pena que os mais pobres tenham chegado universidade, no momento em que o ensino superior no superior a nada, no passa de um segundo grau mal dado e malfeito.

Revolues

Mas como a histria devir ou inquietao permanente h sempre o inesperado que pode nos dar boas surpresas. Esperemos que o Egito tenha realmente sua primavera, como os franceses tiveram duas, a da Comuna de Paris que este ano comemora 140 anos, e o maio de 68 e suas barricadas do desejo. Porque os egpcios j nos deram sua dimenso simblica, protegendo o Museu patrimnio de toda a humanidade dos oportunistas e saqueadores. Pois pode ser que as utopias no mudem o mundo, mas so elas que nos pem a caminho.