FERNANDO HENRIQUE CARDOSO Em doc sobre drogas ex-presidente decreta: Maconha pode ser regulada como lcool e cigarro

03.06.2011 | Texto por Bruno Torturra Nogueira Fotos Luiz Maximiano Vdeo Marco Grilo Paoliello

O ex-presidente da repblica Fernando Henrique Cardoso passou os ltimos anos levantando uma bandeira improvvel para um poltico influente: a flexibilizao da poltica global do combate s drogas. Seus anos de viagens, conferncias e comisses acabam de virar o filme Quebrando o Tabu. Depois de rodar o mundo, conversar com policiais, mdicos, usurios, traficantes e estadistas, chegou concluso de que a Guerra s Drogas um fracasso. E que a maconha no Brasil, ele diz, deveria ser regulada, como o lcool e o cigarro H quem diga que a tal da maconha. Mas para Fernando Henrique Cardoso a porta de entrada para todas as drogas foi a presidncia da Repblica. Durante meu governo, a viso que se tinha no mundo era a de que seria possvel erradic-las. E foi ficando claro para mim que era um objetivo inalcanvel. Foi essa percepo que me fez buscar gente que entende do assunto. Porque eu mesmo nunca tive conhecimento tcnico da droga, ele explica, ao contar Trip como o tema comeou a se tornar uma de suas prioridades como um ativo poltico sem mandato. Nos ltimos anos, FHC tem aparecido na mdia e em conferncias internacionais como um defensor de uma reforma na poltica de drogas no Brasil e no mundo. Fundou e se tornou o nome mais influente de trs comisses (a brasileira, a latino-americana e a global) que analisam os efeitos do proibicionismo na sociedade e, em ltima instncia, na democracia. Para no restringir o debate aos gabinetes e s eventuais reportagens, ele tambm saiu do papel de exmandatrio, e de acadmico, para se tornar o protagonista de um filme que chega este ms s salas de cinema. Quebrando o tabu um documentrio que acompanha dois anos da trajetria de Fernando Henrique, viajando o mundo e o Brasil atrs de especialistas, exemplos de polticas mais flexveis, usurios, exusurios e argumentos claros para defender a principal tese do filme: a de que a guerra s drogas um fracasso. Dirigido por Fernando Andrade, e com produo de seu irmo, o apresentador Luciano Huck, a pelcula traz, alm de FHC, depoimentos surpreendentes de figuras como os ex-presidentes americanos Bill Clinton e Jimmy Carter, o mdico e escritor Drauzio Varella, o ator mexicano Gael Garca Bernal e uma longa lista de personalidades insuspeitas. A ideia trazer o debate para camadas, em geral, avessas ao assunto e

comear a criar uma nova mentalidade sobre o tema. Serve para, como o nome diz, quebrar o tabu mesmo. No d mais para fecharmos os olhos para esse problema. A IDEIA DO FILME TRAZER O DEBATE PARA CAMADAS AVESSAS AO ASSUNTO E CRIAR UMA NOVA MENTALIDADE FHC prope, com o filme e na entrevista a seguir, que no s a lei, mas tambm a cultura, precisam sofisticar a viso homognea e inchada de preconceitos, que coloca as drogas sobre o mesmo nefasto guarda-chuva. No d para tratar droga como se tudo fosse a mesma coisa. Ento temos que nos informar, informar a populao e separar os tipos de drogas. com essa bvia, porm rara, constatao que Fernando Henrique abre uma discusso que nunca chegava aos meios oficiais, e conservadores, da poltica. Sugere que o foco deva ser de preveno, e no represso. Que nenhum usurio seja considerado criminoso. E que as diferentes drogas possam ser vistas de acordo com os riscos e padres de uso de cada uma. Dentro dessa viso, ele segue: Minha opinio a de que a maconha pode ser tratada de forma diferente. Isto , regulada como o lcool e o cigarro. Ningum pensa em liberar totalmente o uso. Mas, quando voc v os fatos, na verdade a maconha menos danosa do que o lcool e o cigarro, ele constata, amparado por inmeras pesquisas mdicas que, uma atrs da outra, demonstram que h um enorme abismo entre o entendimento da lei e o que a maconha de fato. Mas FHC sabe, claro, que no tarefa nada simples transformar a opinio pblica para tirar a maconha da ilegalidade total. So barreiras enormes, que vo de igrejas a delegacias, de falta de informao a preconceitos arraigados na mdia e nos lares. Mas um dos maiores obstculos s pode ser desafiado por gente com credenciais como as de FHC: a ONU. Enquanto esta revista estiver sendo impressa para chegar a suas mos, o expresidente Fernando Henrique Cardoso vai embarcar para Nova York. E, enquanto voc l a entrevista a seguir, ele provavelmente j ter trocado umas palavrinhas com o secretrio-geral das Naes Unidas, Ban Ki-Moon, sobre o assunto. Em sua bagagem vai o filme, e ao seu lado estaro o primeiro-ministro da Grcia, um ex-diretor do FED, o escritor laureado com o Nobel Mario Vargas Llosa e Paulo Coelho. Membros da tal comisso global que FHC integra, eles iro entregar um documento que pede o fim de um pouco conhecido, mas importantssimo, acordo internacional de 50 anos de idade. A chamada Conveno nica de Drogas impede que qualquer um de seus signatrios flexibilize demais suas leis sobre substncias consideradas ilcitas no tal documento. O objetivo, concordaram os delegados em 1961, era erradicar tais substncias, e certas plantas, da face da terra. Mas, ao mesmo tempo em que um novo consenso internacional se forma, a situao no Brasil pode ser mais complicada. Eu acho que os polticos so mais conservadores do que a prpria populao, conclui, ciente do difcil trabalho legislativo que se anuncia quando um projeto de regulamentao da maconha for votado no Congresso Nacional. A esperana vem do fato de que uma

reforma futura vem sendo costurada de forma no partidria. O mais importante texto que prope uma reforma sobre o assunto de autoria do deputado Paulo Teixeira, lder da bancada do PT na Cmara, e aliado de FHC nessa questo. No ms em que completa 80 anos de idade, FHC est com uma agenda s no to cheia quanto a dos oito anos como presidente. Conseguiu tempo antes de um voo para Amsterd para nos receber em seu escritrio no Vale do Anhangaba, em So Paulo. Falou das dificuldades de tratar desse assunto como presidente e como ex-presidente. Falou das lies que aprendeu ao encampar essa nova bandeira, de como o uso de drogas faz parte da experincia humana (mas no da sua...) e de como regulamentar a maconha no uma atitude, para usar um termo seu, avanadinha. nada mais do que realismo. Algo que, em poltica, pode ser usado sem moderao. Nem como acadmico, nem como presidente, o senhor havia manifestado muito interesse em poltica de drogas. Quando esse assunto se tornou importante na sua trajetria? Sempre foi importante pra mim, mas no sentido de ler nos jornais e saber que, como presidente, era bvio que eu tinha que fazer alguma coisa. Naquela poca prevalecia, nos meios oficiais, a ideia de que era preciso reprimir. A viso era de que seria possvel acabar com as drogas e com o uso delas. Era, e ainda , uma poltica propagada pela ONU e, principalmente, pelos EUA com a intensificao cada vez maior da chamada guerra s drogas. Mas era bvio que as drogas no estavam diminuindo. S mais tarde eu fui entender o que estava acontecendo pelo mundo. E vi que essa viso era falida. Quais foram os sinais que o fizeram chegar a essa concluso? Mesmo durante os meus mandatos, houve tentativas de erradicar, por exemplo, o polgono da maconha, em Pernambuco. O efeito foi nulo. Em seguida algum replantava em algum lugar. E havia tambm, naquela poca, uma tentativa do governo americano de criar uma fora unificada nas Amricas para fazer o combate s drogas. Ns nunca concordamos com isso. O Brasil nunca aceitou entrar nesse jogo hemisfrico. Isso deixou claro pra mim que a droga comeou a ser, de fato, um fator de desequilbrio social e poltico. Na Colmbia, por exemplo, chefes da droga foram eleitos para o Congresso e passaram a ter controle poltico. E, com todo o esforo feito na guerra s drogas, embora aparentemente eles consigam reduzir a regio plantada localmente, houve dois fenmenos: o nmero de regies que plantam na Colmbia mudou de oito para 24; e no houve diminuio na produo porque ficaram mais eficientes. Ento a oferta de pasta de coca colombiana segue estvel, apesar de toda essa matana que houve l. E, nesse caso, tem a ver com a demanda dos EUA, que comandam a guerra s drogas. Tem tudo a ver. Hoje a coisa est um pouco melhor. A Hillary [Clinton, secretria de Estado dos EUA] disse, no Mxico, que a responsabilidade era comum entre

os dois pases. Mas, na minha poca como presidente, os EUA tendiam a culpar simplesmente o produtor. Diziam que o presidente da poca da Colmbia havia sido financiado por produtor de coca. Ora, na Colmbia produtor de coca que nem empreiteira no Brasil: financia todo mundo. Foi assim que comecei a me aprofundar e a entrar em contato com os ex-presidentes do Mxico e da Colmbia, para criar uma comisso independente para tratar do assunto. Nesse meio-tempo eu havia tido um encontro nos EUA com representantes do governo Bush, na poca, e percebi que l j havia dvidas quanto eficcia de um combate radical s drogas. E que esse problema, no fundo, ameaava a prpria democracia. "O CONCEITO DE QUE UMA DROGA LEVA A OUTRA UM MITO. O TRAFICANTE QUE INDUZ" Qual a relao que o senhor v entre o problema das drogas e a democracia? Primeiro, essa instabilidade poltica que gerada, como no caso da Colmbia. No Brasil, a questo das drogas muito mais vista como uma questo dos pobres. a favela, a cracolndia, a violncia. E quase todo mundo fecha os olhos para o consumo da classe mdia, que usa abundantemente e o verdadeiro mercado. Isso j mostra que a prpria percepo da droga no Brasil no democrtica. Ento, se quisermos ser coerentemente democratas, temos que dizer que essa histria de todos. E o Estado, a sociedade organizada, tem a obrigao de te dar essa informao. No adianta nada fingir que o problema no existe ou algo que nasce dos pobres e de gente violenta. Que onde a represso acaba agindo. Essa experincia carioca da UPP at consegue reduzir a violncia e liberar um pouco a populao do comando dos chefes da droga. Mas no acaba com a droga. H um deslocamento, simplesmente. Nos EUA, por exemplo, tem 500 mil pessoas na cadeia por uso de drogas, 80% so por conta de maconha. E quase todos so negros... E a claro que h preconceito em determinar qual usurio de drogas vai para a cadeia. Foram essas percepes que me fizeram buscar gente que realmente entende do assunto. Porque eu nunca tive conhecimento tcnico da droga. E o que o senhor descobriu quando comeou a estudar o assunto? Quanto mais eu e os outros lamos, mais chegvamos concluso de que a guerra s drogas era falida e que o objetivo de zero droga inalcanvel. E, por isso, era preciso buscar outra abordagem, outra estratgia para tratar do assunto. Nossa comisso latino-americana h uns trs anos lanou um documento que teve muita repercusso no mundo. O que dizia era mais ou menos o seguinte: os recursos esto todos concentrados em destruir a produo e combater o trfico. Mas nada feito para lidar com os efeitos na sociedade e em quem usa. Nada era feito de fato para reduzir o consumo. Com o cigarro, por exemplo, houve um esforo grande e caiu o consumo. E depois descobri que preciso reconhecer que as drogas so mltiplas, e os efeitos no so homogneos. Desde cigarro, lcool, maconha, herona, cocana. Vrios mitos desabavam diante das pesquisas.

Que mitos, por exemplo? O de que o uso de uma droga leva, necessariamente, a outra. No verdade. Vocs podem ver no filme que a ex-presidente da Sua d um depoimento mostrando que o que leva de uma droga a outra no o consumo, mas o mercado. o traficante que induz. Outro mito que pude verificar pessoalmente em viagens o de que existem drogas leves e pesadas. Sim, umas so mais pesadas do que outras, mas depende muito mais do tipo de uso que se faz. Se voc acorda j fumando maconha complicado. Se voc acorda bebendo cachaa ainda mais grave. Mas se voc toma uma cachaa de vez em quando bem mais tranquilo. O mesmo se aplica a maconha, herona, cocana... Ento precisamos ter uma viso mais sofisticada sobre isso se quisermos, de fato, reduzir as consequncias negativas. Qual medida imediata se pode tomar para reduzir esses tais danos? Por esse ponto de vista, em primeiro lugar no se pode tratar o usurio de drogas como um criminoso. Ele no precisa ir para a cadeia. A partir de certo ponto, dependendo do seu padro de uso, ele precisa ir para o mdico. Mas no simples. Algumas drogas so extremamente complicadas. Causam grandes danos. O caso da cocana tem vrios problemas. Um deles que ela excita, leva violncia e tem derivados ainda mais destrutivos, como o crack e esse novo a, como chama? Oxi? Esse a. Voc no pode tolerar esses tipos de drogas. Tem que combater mesmo. Mas um assunto realmente complexo para ser tratado como tabu. Nem todos tm a mesma opinio. Por esses motivos resolvemos fazer um documentrio e criar uma comisso global de drogas que vai se reunir em Nova York agora em junho. Com pessoas absolutamente insuspeitas. Paul Volcker, que j foi presidente do FED americano e assessor econmico do Obama, o primeiro-ministro da Grcia, George Papandreou. Escritores como Mario Vargas Llosa, Paulo Coelho e pessoas que tm algum tipo de responsabilidade pblica e que sabem que precisamos mudar o enfoque. E qual o objetivo da comisso, exatamente? Nossa prxima reunio ser nos EUA. Porque l que a guerra s drogas promovida com mais fora. E tambm porque primeiro preciso mudar a posio que a ONU tem. Hoje governos esto proibidos de rever certas leis por conta da conveno nica de drogas que os pases assinaram h dcadas. Ela, na realidade, probe os pases de adotar polticas mais liberais. Nessa reunio em Nova York ns vamos visitar o secretrio-geral da ONU, Ban Ki-Moon. Estaremos cercados de um monte de gente altamente respeitvel, alguns bem conservadores politicamente, para mostrar que no uma posio avanadinha. bem mais do que isso. realismo. E estamos tentando atravs da internet conseguir 1 milho de assinaturas para levar a eles. Queremos demonstrar por muitos lados que a ONU est errada. E, na verdade, est sendo

um pouco hipcrita. Porque aos poucos os pases vo mudando de posio, mesmo com a tal conveno assinada. "DEFENDER UMA REFORMA NA POLTICA DE DROGAS NO UMA POSIO AVANADINHA. REALISMO" Mas qual a posio do senhor sobre o que deve ser colocado no lugar da guerra s drogas? Houve um tempo a lei seca, que proibiu o lcool. E a experincia mostrou que no levou ao fim das bebidas. Com as drogas estamos passando pela mesma coisa. No adianta ter uma posio radical porque no funciona. O que eu quero dizer aqui que no d para tratar droga como se tudo fosse a mesma coisa. Ento temos que nos informar, informar a populao e separar em tipos de drogas. Mas sofisticar a informao no basta sem uma mudana legal na hora de diferenciar uma droga da outra. Como o senhor encara a questo da maconha, especificamente? Isso no simples. Primeiro temos que descriminalizar o usurio. Mas mesmo na hora de diagnosticar o que usurio e traficante complicado. Porque todo usurio, uma hora ou outra, acaba sendo um pequeno traficante. Como o acesso boca de fumo ilegal, algum que se arrisca aproveita e tambm pega para os amigos. Ento isso cria uma teia de ilegalidade que melhor acabar. Pelo menos no caso da maconha. Minha opinio a de que a maconha pode ser tratada de forma diferente. Isto , regulada como o lcool e o cigarro. Isso vai bem alm de descriminalizar o uso. Regular significa criar formas de produo e venda permitidas por lei, certo? Uma coisa leva a outra. A opinio pblica no aceita as ideias de uma vez. A gente precisa criar efeitos em cadeia. Quando voc discute drogas, fcil convencer uma pessoa de que o usurio no deve ir para a cadeia e que ele precisa de tratamento mdico. Com isso quase todos concordam. Mas, no caso da maconha, a pessoa no requer tratamento. Em seguida, voc tem que perguntar: e o que fazer agora? Ningum pensa em liberar totalmente o uso. Mas, quando voc v os fatos, na verdade a maconha menos danosa do que o lcool e o cigarro. Agora, vamos supor que ela seja colocada na mesma categoria desses dois. Ora, voc no vai liberar lcool e tabaco para menores de idade. Em certos pases existem restries mais drsticas em relao s bebidas. Hoje, em So Paulo, se voc fuma precisa ir para a rua acender um cigarro. H 15 anos todo mundo respirava o mesmo ar infecto do cigarro. Antes fumar era sinnimo de glamour, agora no mais. Isso vem de uma regulao maior. Mas algum produz o lcool, o cigarro, algum os vende. Como poderamos criar um mercado regulado de maconha? Tem mil caminhos. No h uma receita. Isso tem que ficar bem claro. Nada resolve. Nada acaba com o uso nem com os malefcios que ela possa causar. Mas precisamos criar maneiras de reduzir os problemas. E tem muitas experincias nas quais podemos nos espelhar. Em Portugal, a descriminalizao

e, na prtica, a no perseguio ao usurio deram certo. Mas Portugal no tem um modelo de produo e venda de maconha. O trfico continua. E isso o que precisa ser discutido aqui. Uma coisa o uso da droga e o que isso causa no usurio. Outro o trfico que gera violncia. Em Portugal o trfico no est atrelado violncia. Na Holanda eles podem vender, cobrar impostos nos coffee shops, mas a maconha entra no pas ilegalmente. O Estado fecha os olhos ilegalidade. Eles do uma justificativa: melhor resolver metade do problema do que nem a metade. verdade. Mas vai para o Mxico ou para uma favela carioca. A violncia o problema mais grave e vai continuar sendo. E no podemos realmente deixar o trfico prosperar. Ento no d para aplicar a mesma receita igualzinha de um pas para outro. No Brasil eu iria com cuidado. Faria alguns experimentos. Precisamos discutir e, na hora que descriminalizar o uso, poder perguntar: e quem produz? "A MACONHA PODERIA SER PLANTADA POR COOPERATIVAS OU EM JARDINS PARTICULARES" E, na sua opinio, quem produziria? Cooperativas, autorizaes para produo em pequena escala, jardins particulares para uso pessoal. Alguma coisa assim deveria ser experimentada para ver se a coisa anda. As estatsticas mostram que 80% dos que usam droga usam maconha. E, como ela a menos daninha, menos que o cigarro, razovel que a gente a separe das demais, para tirar essa receita do trfico e concentrar o combate nas outras drogas que so mais perigosas. Essa a discusso. E h no Brasil certo cinismo quando se discute isso... Porque o acesso maconha aqui amplo. E isso errado. No tem critrio nenhum. Qualquer um consegue. como se fosse liberado. Exatamente. Ontem mesmo estava ouvindo no rdio que estavam vendendo livremente maconha em uma escola. E pior, o cara que vende no vende s maconha... Isso um problema social grave para o qual no podemos mais fechar os olhos. Luiz Maximiano O senhor acha que poderia ter esse discurso sendo presidente? Veja, o atual primeiro-ministro da Grcia faz parte da nossa comisso e tem esse discurso. Depende muito de como voc diz as coisas. No caso do Brasil as pessoas tm muito receio na vida poltica de ser manipuladas, ter suas palavras distorcidas. Por exemplo, h muitos anos, quando fui candidato a prefeito, quando eu nem falava dessas coisas, o Jnio Quadros, que foi meu adversrio, espalhou que eu queria colocar maconha na merenda das crianas. Eu achei to absurda a declarao que nem respondi. Logo eu que nem cigarro fumo, bebo pouqussimo. Como as pessoas vo achar que tenho alguma coisa a ver com droga pra criana? Ingenuidade minha... Foi um desastre. Porque, quando colocam uma coisa dessas no ar, muita gente d ouvidos.

Mas o senhor no respondeu se acha vivel um presidente do Brasil, na ativa, defender essa posio. Primeiro eu acho que difcil para um presidente falar sobre isso porque ele tem a responsabilidade de dar a soluo. E estou falando aqui que a soluo no bvia e definitiva. Ento complicado para ele se posicionar. A pessoa fica inibida e se esquiva da questo. Acho que tudo isso deve ser antes discutido pela sociedade, que o que estamos tentando fazer. Uma discusso suprapartidria, inclusive? O lder do PT na Cmara, o deputado Paulo Teixeira, tem um dos projetos mais ousados para regulamentar a maconha. E sou o primeiro a defend-lo quando o citam fora de contexto. muito srio para se tornar motivo de rixa de um lado contra outro. um problema enorme da sociedade para discutir partidariamente. De tal maneira que, quando chegar em um momento de deciso, no seja meramente uma questo poltica, mas parte de uma concluso mais ampla. E de que maneira o senhor imagina costurar isso politicamente. H uma receptividade dos parlamentares? No... Eu acho que no comeo ser muito difcil, mas filmes como esse ajudam um pouco. Porque tm a virtude, eu acho mesmo, de quebrar o tabu. Gente que no usurio falando claramente sobre o assunto. Demonstram que no d para ter uma posio sem saber que consequncias ela vai ter na sociedade. O senhor acha que a sociedade to conservadora quanto os polticos acham que ela ? No. Eu acho que os polticos esto atrasados. Veja a deciso que o Supremo Tribunal Federal teve sobre a unio homoafetiva. Aquilo no passa no Congresso. O STF aprovou, e a sociedade aplaudiu. Simbolicamente isso muito importante, porque foi uma deciso em nome da igualdade. Eu acho que os polticos so muito mais conservadores do que a sociedade. Se eu fosse dizer ao meu partido que eu vou fazer tal filme sobre drogas, eles iam me dizer que melhor no fazer. Ou: Pelo menos no faa agora, espera a eleio.... E qual foi a reao do PSDB? No houve nenhuma porque difcil reagir a mim... [risos]. Mas preciso que algumas pessoas tenham coragem de enfrentar. Voc acha que eu no vou ser criticado por dizer essas coisas que estou dizendo a voc? Vou, claro. Mas quem tem medo da crtica no faz nada na vida. E eu estou convencido de uma coisa. Eu no sou usurio, nunca fui, no estou pregando o uso. Mas estou dizendo: tem gente que usa, e o uso diferenciado. O efeito tambm. E no adianta reagir sempre igual. Eu sei que vo interpretar errado, tirar do contexto. Mas nessa altura da vida tambm no me preocupa. O senhor foi professor em universidades em uma poca em que a maconha comeou a ser utilizada como forma de rebeldia, contestao e

de uma nova identidade cultural. O senhor conviveu com esse ambiente? Eu sou mais velho do que pareo, tenho 80 anos. Ento, quando eu dei aula na USP, fui aposentado pela ditadura em 1969, eu tinha 37, 38 anos. Nessa poca a maconha ainda no era to difundida por aqui. Mas, em seguida, fui dar aula em Stanford, na Califrnia, e a sim era o auge do movimento hippie nos EUA. Cheguei a conhecer a Joan Baez em reunies dos movimentos estudantis... Ento havia, claro. E aparecia como forma de protesto, de liberao, e no havia ainda uma represso mais dura do governo. Quando voltei ao Brasil, nos anos 70, a sim a maconha j havia chegado mais forte. Mas eu mesmo no convivi com maconha ao meu redor. Pode ser que eu era to careta que nem percebia. Eu pergunto isso porque politicamente a maconha sempre tratada como uma questo de sade pblica, ou como caso de polcia. Mas nunca vista como parte da cultura, como algo que no necessariamente um problema. Voc tem razo. Ela sempre vista como um problema. Mas quando esse problema se generaliza... Deixa de ser problema se nos dermos conta do real mal que faz. Tem tanta gente usando, e no d para coibir, ento vamos regular. Tem que enfrentar a coisa. "ALGUMAS PESSOAS RECORREM S DROGAS SEM DESESPERO, CONSCIENTEMENTE. TEMOS QUE ENCARAR COMO PARTE DA VIDA" E o senhor no se preocupa com a questo de liberdade individual nesse caso, com o direito que uma pessoa deveria ter de escolher o que quer para si? Na Holanda eu conversei com os meninos que vivem em uma cidade que tem coffee shops. Eles no tm muita curiosidade pela maconha porque ela no proibida. Eles ficam indignados porque tm dificuldade para conseguir lcool. O argumento deles somos contra qualquer proibio. E, como uma cultura protestante, burguesa, individualista, eles levam muito para o lado do eu escolho. Nossa cultura no to individualista nem as pessoas valorizam tanto a sua prpria deciso. Mas esto valorizando cada vez mais. A internet mesmo um grande instrumento para isso. Cada pessoa opina, tem voz. Eu acho que, quanto mais livre uma sociedade, quanto mais mobilidade social ela tiver, mais o eu escolho vai contar. Mas para ter escolhas reais voc precisa ter informao. Seno uma escolha s cegas. E esse argumento de liberdade individual passa por termos capacidade para educar. Sobre drogas, inclusive. Seno a pessoa fica manipulvel na mo da propaganda, dos traficantes ou dos interesses capitalistas... de quem quer que seja. Democracia existe pra que voc tenha informao. O senhor j fumou maconha? No. E vivem dizendo que eu j experimentei. Uma vez eu disse em uma entrevista que, nos anos 70, eu estava com uns primos meus, jovens, em um restaurante em Nova York. Passaram um cigarro de maconha, e eu achei o cheiro horrvel. E a disseram que eu fumei, mas no traguei, essas coisas. Mas

eu nunca traguei nem cigarro. Eu no teria problema nenhum em dizer que eu experimentei. Mas a realidade essa: a vez em que eu estive mais prximo de maconha foi em um bar elegante de Nova York. Foi a partir da que o Jnio inventou que eu ia distribuir maconha pra criana. Outra coisa... Eu nunca vi cocana na minha frente. O problema aqui que me interessa outro. uma questo social e poltica que afeta muita gente. E, mesmo sem ter tido curiosidade na sua vida toda, o senhor v algo positivo no uso de drogas entre os seres humanos desde os tempos remotos? Uma funo antropolgica para a alterao da conscincia? Eu no sei se positivo, mas vejo da seguinte forma: o ser humano gosta de experimentar seus limites. Em tudo. No tem gente que gosta de praticar esportes radicais? No fundo um esporte radical. Pega o Sartre e seus escritos sobre drogas. O que ele estava fazendo? Experimentando os limites dele. Nos anos 60, todo o movimento em torno do LSD, tudo isso tem a ver com uma busca. O ser humano tem uma angstia existencial. Voc no sabe quando vai morrer, voc no sabe qual o sentido de tudo isso aqui. E a gente precisa conviver com essa angstia. Em certos momentos a droga pode ser uma maneira de lidar com isso. Voc pode me perguntar por que eu no tentei esse caminho. Eu fui por outro. Sempre fui extremamente intelectualizado, desde muito cedo. Ficava discutindo abstratamente as questes do ser humano. Outra forma de buscar a condio humana. O que tudo isso? Qual nosso limite? Ento o senhor v um aspecto de busca espiritual em nossa relao com as drogas? Eu desconheo qualquer sociedade que no tenha experincias com suas drogas de preferncia. Isso tem alguma relao com o transcendental. No uma experincia religiosa, mas tem algum parentesco. sair do objetivismo, escapar do que voc no consegue escapar, que a sua carne, da mera matria. Ento, claro que no espero que um policial v encarar nesses termos, mas eu no sou um policial. Sou um socilogo e tenho que pensar nisso. Tem gente que tem experincias msticas, uma viagem, um barato espiritual. As pessoas buscam essas coisas. Eu estudei umbanda. O que aquilo? Tambm uma experincia mstica, transcendente. E tem ali tabaco, lcool, no meio de uma tentativa de se comunicar com outro mundo. Isso natural, prprio da experincia humana, eu acho que a gente tem que entender isso com uma viso mais ampla. No estou justificando, mas as pessoas precisam ir em busca de si mesmas. s vezes recorrem droga como desespero. s vezes recorrem sem desespero, conscientemente. Eu acho que temos que encarar como parte da vida. No como algo que temos que eliminar. Porque isso no se vai conseguir.