Sie sind auf Seite 1von 3

EinzelnenBeitraganzeigen

18.04.2012, 12:46

Thema:InternetCommunityBike:Schritt#3DasFahrwerk

nuts
charged

InternetCommunityBike:Schritt#3DasFahrwerk

DiesenArtikelimNewsbereichlesen...

EinederFragen,diebeiderEntwicklungeinesBikesziemlichfrhgeklrtwerdenmssen,damitmanberhauptmitdemEntwurfbeginnenkann,istd einenHinterbautypentschiedenhat,kannmaneinensolchennachdenentsprechendenWnschenauslegen.

Registriertseit: Nov2004 Ort:Mnchen Fotos

#Rahmenkonzeptebersicht

NebendenbekanntenundaktuellbewhrtenKonzeptenwollenwiraucheureIdeensehen:WiewrdetihreineHinterradfederungrealisieren?Zeichne euchsoetwasreizt,konstruiertsieinimDetail. AlsEinstiegindieDiskussionhabenwirhierdieverbreitetstenSystemeaufgelistet,inklusiveeinigerVorundNachteile: Eingelenker +DaseinfachsteKonzept:EinDrehpunkt,umdendieHinterachserotiert. +WenigeLager,wenigWartungsaufwand. +JenachAusfhrungdurchaussteifundnichtzuschwerrealisierbar. LagedesDmpfers(Schwerpunkt)schwerbeeinflussbar Kennlinienichtleichtzubeeinflussen PopulreVertreter:*OrangeMountainbikes,SantaCruzBullit,... EingelenkermitmehrgelenkigerAbsttzung +GenauwiebeimEingelenkerdrehtsichdasHinterradumeinenfixiertenPunkt. +DerDmpferwirdabernichtdirekt,sondernbereineAbsttzungbettigt,wodurchdieKennlinienachBeliebenbeeinflusstwerdenkann. +PositionierungdesDmpfersquasibeliebig,dadurchniedrigerSchwerpunktmglich. +Steife,leichteKonstruktionmglich DasAusfallende(unddamitdieBremse)istallerdingsfestanderKettenstrebemontiert,wodurchauchhierBremsstempelnauftritt. VieleLager,alsohhererWartungsaufwand PopulreVertreter:CommencalMetaAM,Kona,Scott Viergelenker(HorstLink)

+AndersalsbeimEingelenkerdrehtsichdasHinterradnichtumeinenfixiertenPunkt. +DerDmpferwirdnichtdirekt,sondernbereineAbsttzungbettigt,wodurchdieKennlinienachBeliebenbeeinflusstwerdenkann. +PositionierungdesDmpfersquasibeliebig,dadurchniedrigerSchwerpunktmglich. +Steife,leichteKonstruktionmglich +vieleverschiedeneBauformenmglich +DasAusfallende(unddamitdieBremse)istbereinenDrehpunktmitderKettenstrebeverbunden,wodurchhierBremsstempelnreduziertwerdenk VieleLager,alsohhererWartungsaufwand Patentrechteklargeregelt,nurinAmerikapatentiert,luftbaldaus PopulreVertreter:Liteville601,SpecializedBikes,NicolaiBikes,Alutech,...

BeiallenfolgendenKonzeptenistdiePatent/Rechtslageschwierig.Esmsstesovoneuchgutargumentiertgewnschtgeklrtwerden,obCarverd ErfahrungenmitdenoberhalbstehendenKonzepten,unddasinvielenverschiedenenFormen,sprichschwimmendgelagertenDmpfern,zahlreichenP ActiveBrakingPivot/SplitPivot +WiebeimEingelenkerdrehtsichdasHinterradumeinenfixiertenPunkt. +DerDmpferwirdnichtdirekt,sondernbereineAbsttzungbettigt,wodurchdieKennlinienachBeliebenbeeinflusstwerdenkann. +PositionierungdesDmpfersquasibeliebig,dadurchniedrigerSchwerpunktmglich. +Steife,leichteKonstruktionmglich +DerDrehpunktliegtaufderAchse,dieBremsesitztaufderSitzstrebeundrotiertumdieHinterachse,wodurchhierBremsstempelnwegfllt. VieleLager,alsohhererWartungsaufwand VerschiedenePatente,daherGebhrenfllig PopulreVertreter:TrekBikes,Morewood(zumTeil),Bergamont(teilweise) VPP +DmpferimHauptrahmen,niedrigerSchwerpunktmglich +UmlenkhebelrotiereninentgegengesetzteRichtung(UnterschiedzuDWLink) +VerschiedeneRadhebungskurvenundDmpferanlenkungenmglich VieleLager,hhererWartungsaufwand PatentebeiSantaCruz

PatentebeiSantaCruz +Rechtsteife,aucheherleichteKonstruktionmglich PopulreVertreter:SantaCruzBikes,Intense DWLink,*DeltaLink +DmpferimHauptrahmen,niedrigerSchwerpunktmglich +UmlenkhebelrotierenbeimDWLinkindieselbeRichtung(UnterschiedzuVPPLink) +/*Radhebungskurvetendenziellstarknachhintengerichtet +VerschiedeneKennlinienmglich +DeltaLink:AbgesttzterEingelenker,derDmpferwirdbereineZugstangeundeineKnuckleBoxbettigt.AbgesttzterEingelenker VieleLager,hhererWartungsaufwand +KeinePatentrechtlichenProbleme PopulreVertreter:Ironhorse,Ibis,Turner.DeltaLink:EvilBikes(ausschlielich) iDrive,Pendbox +SystemevonGT,MongooseoderLapierre,beidenendasTretlagerbeweglichgegenberdemHauptrahmenaufgehngtist +Kettenzug,Kennlinie,RadhebungskurvenachGeschmackdesIngenieurs PatentierteSysteme,Nutzungsrechte/Gebhrenfraglich VieleLager,hhererWartungsaufwand Schwerer,wenigersteif PopulreVertreter:GTForce,LapierreDH220undzuknftigeEnduroModelle Dmpferaufhngung

AuchinderArtundWeise,wiederDmpferbettigtwird,knnensichhnlicheSystemestarkunterscheiden.WirdervonnureinerSeitebettigt,od Wippen?DasbetrifftvorallemdieKennlinie.DasFloatlink(SieheFusion,Votec)zumBeispielentsprichtweitestgehendeinemnormalenViergelenker, eineumfangreichereBeeinflussungderKennlinie(durchgeschicktePositionierungderbeidengegenlufigen"Wippen".)

WasisteigentlichderVorteiloderdieEigenschafteinesschwimmendgelagerten/doppeltangelenkten/floating/wieauchimmerdasgenannt

DergrteVorteilsindkleinereWippen...durchgegenlufigeHebelkannmandieWippenklienermachen,ohnedassdieKennliniezuvielProgression eventuellgeringereReibungdurchmehrBewegungderDmpferaugen. EingroerNachteilsindallerdingsdieunntigenMomente,dieindieKettenstrebeeingeleitetwerden. WieistdasmitdemBremsstempeln?

Antwortvonhoschik:BremsstempelnmerktmanbeieinemnichtabgesttztenEingelenkerschonrechtdeutlich,beieinemabgesttztenkanndasjen verschwinden.Bremsstempelmachtnichtwirklichlangsamer,bringtaberunruheinsFahrwerk,wasvorallembeiAnfngernoderLeutendievielaufs unterwegssindfrUnsicherheitsorgenkann.Ichpersnlichfahrez.BsehrgerneEingelenker,damandasBremsstempelnauchpositivnutzenkannz. musseinfachzumeigenenFahrstilpassen,beimEingelenkermussmansicherstmaldrangewhnenkurzdafraberrichtighartzubremsen,denBrem aucheinfachdazueinfachwenigerzubremsen,dassflltbeieinem4Gelenkermeitensweg,dakannmanbremsenwannundwiemanBockhat,wa

WennmanaufdemTrailist,kommennochandere,vielwichtigereEinflsseinsSpiel.ZumeinendiedynamischeRadlastverlagerung.DasHinterradw dieReibkraftzwischenBodenundReifen.DiesewirktnachhintenundziehtdenHinterbauzusammen.

InderTheoriesinddieentlastendeKraftausRadlastverlagerungunddieBremskraftberRadstandundSchwerpunktshheMensch/Fahrradmiteinande ResultierendenzeigtgrobvomAufstandspunktHinterradzurMitteSattelrohr.WennaufdieserGeradenderDrehpunktliegt,bleibtderHinterbauneutr HinweisfrExpertenvonStefanStarkdazu:

ImPrinzipstecktdanixanderesalseineMomentengleichungdahinter.WasallerdingstotaluntergehtbeiderSacheistdieBremslastverteilungvorne/ BremskraftvomVorderradbertragen,dannfunktioniertdasganzeModellschonnichtmehr. EigentlichsolltedasBremsanitsquataufeinetypischeBremskraftverteilungvorne/hintenoptimiertwerden...wssteabernicht,dassesdazuaussag

EsistwichtigdieRadlastvernderungzubetrachten...derHinterbauSOLLTEdurchdieBremskraftkomprimiertwerden,weiljadiedynamischeRadlas IdealfallhebensichdieMomenteausRadaufstandskraftunddynamischerRadlastvernderungumdenMomentanpolgegenseitigauf.Undgenaudawir vorne/hintenvonFahrer/Untergrund/Fahrsituationabhngt.D.h.beigleicherVerzgerung(=>gleicherdynamischerRadlastvernderung)knnenunte walten.JetztschiebtderFahrerbeimBremsennochdenHinternnachhintenrausundkeineFormelderWelthilftmehrweiter Eingelenkervs.Viergelenker?

WasdenAntriebangehtkommtesaufdiegewhlteGangkombinationan.JenachKombinationvorne/hintenbrauchtesmehroderwenigerKettenstreb einzufedern.UmmiteinemEingelenkeraufdiegleicheDrehpunktshhe(wiebeieinemgutgemachtenViergelenker)zukommenmussmandenHaup (nachoben)setzen.DasfhrtzueinerstrkerenKettenstrebenlngung,dieinmeistenGangkombinationennichtgeradepositivwirkt. BeimBremsenbrauchteinEingelenkerschoneineBremsmomentabsttzungumeinemgutgemachtenViergelenkerParolizubieten. WarumistderHorstLink(=Viergelenker)sobeliebt? DieVorteilesindnichtriesig,abervorhanden:

dervirtuelleDrehpunktlsstsichtrotznaheamTretlagerliegendemHauptdrehpunktrechtweitnachobenbringen sokannmanimVergleichzumEingelenkermitwenigerPedalrckschlagdenMomentanpolnaheanbzw.berdieKettenliniebringen(einigeVPPssc destoschwierigerwirds) dasSystemistrechtunempfindlichgegenberFertigungstoleranzenimVergleichzumVPP(wenndasieWippennichtperfektsindstehtderHinterba HorstlinkSystemebietenfrmeinenGeschmackdasdirektesteFahrgefhl,das"Sofaartige"vielerVPPsseheicheherimDHBereich,voneinemTr WiewichtigistdieGeschichtemitderRadhebungskurve? AntwortvonLutzScheffer,KonstrukteurbeiCanyon: HalloLeute,

IchverstehenichtdieArgumentationfreinenhohenSchwingendrehpunkt. DieAusweichrichtungderImpaktStelleamHinterradentsprichtbeieinemDrehpunktinTretlagernhe(blicheHorstlinkDesignsundEingelenkermit Kettenblattesz.B.)inetwaderStorichtungdesHindernisses. DiesernachhintengerichteteVektoranderImpaktstelledesReifensistsolangewirksamsoferndasHindernisnichtdenSchwingenlagerdrehpunktbe Hindernishhevon1020cmsicherlichnichtderFallist). ReinabstraktistdiesernachhintengerichteteVektoreigentlichunntigbeieinemreibungsarmgelagertenHinterbau,schlielichwillichnurdievertik HorizontalkomponenteistfrdiereineAbsorptionegal.DiesehrgeringenungefedertenMassendesHinterbausbeieinemFahrradbentigennichtwirk wieohnehinbereitsvorhanden.

wieohnehinbereitsvorhanden. ZumzweitenbirgteinhoherSchwingendrehpunkt(malabgesehenvoneinemunakzeptabelhohenPedalrckschlagbeiKonstruktionenohneKettenumle AnbremsenvoreinerKurvesichderRadstanderheblichverkrztwennsichdasBikeaufgrundderRadlastverschiebungausdemSAGhebt.DasBikew DaseinzigeProArgumentfreinenhohenSchwingendrehpunktwelchesichgeltenlassenknnteistdergeringerewirksameHebelarmvonSchwingen dasAnfahrnickenreduziert.AufgrundeinerAntisquatregulierungdurchdenKettenzugkanndiesaberinderPraxismehralsgenugauchmitniedrigere werden. TrotzdemistesunterhaltsamundspannenddieUnterhaltungzuverfolgenschadewenndasThemaFahrwerkbaldabgeschlossenwird. Gre, Lutz WiekannmanjetztauseinerSkizzeerschlieenobderHinterbaudegressivetc.ist?

DassiehtmansehrgutamWinkelzwischendervorderenHlftederWippeunddemDmpfer.JeweiterderWinkelsichvon90entfernt,destohher IndiesemFallistderWinkelimeingefedertenZustandweitber90...darauskannmanablesen,dassderHinterbauDmpferseitigsehrdegressivis

DiehintereHlftederWippezurSitzstrebehatquasidengleichenEffekt,erwirktbloandersherum.DazeigtsichnochmaldiedegressiveAuslegung

Daswarjetztnatrlichuerstprofanzusammengefasst.WennDichdieHintergrndeinteressieren,dannmachDichmalzumThema"Hebelgetriebe" anderes. WasisteigentlichdieKettenlinie? DieKettenliniekannstDueinfachkonstrieren:

JeeinKreisimDurchmesserdesRitzelsdesgewhltenGangesinderHinterradachseundimTretlagereinzeichnen.DannnocheineGeradedazu,die istdieKettenlinie.

WennmandasganzenochganzgenaumachenwillmussmaneigentlichnocheineParalleledurchdieHinterachseziehen(paralleleKraftverschiebung MomentwirdnichtindenHinterbausondernaufsRadbertragen=>bleibtnochdieParallele,diewiederumeinMomentumdenDrehpunktbildet). DasisaberfrdieKonstruktionnichtntig,ichsetzedenDrehpunktimSagnachMglichkeit525mmberdieKettenlinie,wennichszurParallelens Zentimeterdazu... WasistbeimThemaKettenstrebenlngungzubeachten? DieoptimaleLngunglsstsichwiefolgtausrechnen:

LinieTretlagerHinterachse komplettEinfedernundLinienochmalzeichnen Winkelmessen diesemWinkelkannmanbeieinergegebenenGangkombinationausrechnenwieweitsichdieKetteamRitzelvorneabwickeltundwieweitsiesichh gromsstederHInterbausogarkrzerwerden!) damitkannmansichdieDifferenzderKettenlngeimZugtrum(dawoderZugherrscht)aufdengegebenenWinkelausrechnen umdiesenBetragsolltesichdieKettenstrebenlngendern AusderPraxis:

VorneMitteundhintenkleinlassensichnocheinigermaenalsAusgangsbasisrealisieren(damit'soptimalwird).Vornekleinundhintengrowirdsog Optimieren. Imallgemeinenkannmansagen,dassfastalleHinterbauten(vorallemVPPGeschichten...)zuvielKettenlngunghaben.FrdiemeistenSystemegil vorallemmitdemHauptdrehpunktnaheamTretlager. DeineIdeen

AuchhiergibteswiedereinTShirtfrdenunterhaltsamsten,produktivstenBeitrag!GerchtenzufolgeerhhtsicheureChance,wennihreigeneIdee IdeenaufPapier,amPC,oder,fallseuchsoetwasreizt,konstruiertsieimDetail.DazubrauchteskeineteureSoftware,3DCADSystemegibtesauc bedienenundweniganspruchsvollaneureHardware.WenneuchdieKinematikmehrinteressiertalsdasDesign,dannistLinkagezuempfehlen,auch dermanzwarnichtspeichernkann,aberScreenshotssindaucheineMglichkeit.DieProVersionfrca.300wirdauchvonProfisbenutztumdieRa bersetzungsverhltniszuberechnen.Wereine"echte"CADSoftwarehabenwill:AutodeskInventorfrStudentenGratis:http://students.autodesk.co Dasistrechtselbsterklrend,abermanbekommtbessereformenhin,alsbeiSketchUp...* LadetsiebitteinderICBGruppeimFotoalbumhoch,dazueinfachdortbeitretenundhochladen.

ErstkrzlichzeigteScottmiteinerberraschendenDmpferanlenkungamGambler2.0imWeltcup,dassnochlangenichtalleFahrwerksko VisionvomidealenEnduro/AMFahrwerk! WieweitdieIdeenhierimThreadschonreichen,illustriertfolgendeKooperationverschiedenerUserhier:


Zitat:

ZitatvonMatthias247 So,ichhabmirgerademaldieZeitgenommendenletztenEntwurfvonTibo13inLinkagezuhacken.VermutlichmitleichtenSkalierungsproblemendamireinpaarMaegefehlthabenbzw.ich ersteInterpretationensolltedasreichen. Ichmusssagen:I'm****in'impressed,wrdedieseKinematiksofortfahrenwollen!