La Fabrique de lindustrie en partenariat avec le Collge des Bernardins et LUsine nouvelle prsente Les Entretiens de la Fabrique LA CHINE : OPPORTUNIT

OU MENACE ? par

Philippe VARIN prsident du directoire de PSA Peugeot Citron Philippe CROUZET PDG de Vallourec Jean-Franois DI MEGLIO prsident dAsia Centre ancien responsable du secteur nergie et matires premires en Chine pour BNP-Paribas
Dbat anim par

Philippe ESCANDE ditorialiste aux chos

au Collge des Bernardins 13 fvrier 2012 Compte rendu rdig par lisabeth Bourguinat *

La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 1

En bref Le pril jaune dnonc ds 1897 a chang de visage. la peur dune invasion militaire a succd la crainte de voir les Chinois devenir non seulement les ouvriers mais aussi les clients, les chercheurs, les financiers et les donneurs dordres de lindustrie mondiale, et menacer ainsi directement les conomies occidentales. Les signes de lmergence de cette hyper-puissance se multiplient depuis lt 2008, marqu la fois par les jeux olympiques de Pkin et par la faillite de Lehman Brother. Les entreprises occidentales implantes en Chine commencent se sentir moins bienvenues quauparavant, mme si certaines sont protges par leur marque ou par leurs rfrences internationales. Aprs une priode de libralisme, les entreprises dtat reviennent en force, au dtriment des entreprises trangres comme des entreprises prives chinoises. LEurope continue bnficier, en termes demplois et de rapatriement de dividendes, du dveloppement de ses entreprises en Chine, mais pour combien de temps encore ? Elle pourra difficilement conserver son avance technologique si elle perd ses usines, et lexcdent commercial de la Chine lui donne une force de frappe financire considrable, qui lui permet la fois de renflouer ses entreprises dtat et ses banques et de racheter des entreprises trangres pour sapproprier plus vite et plus srement les innovations technologiques les plus rcentes, les techniques de management ou le savoir-faire dans les services. Pourtant, dans son ouvrage Larrogance chinoise, Erik Izraelewicz note que le dragon a peur . Les dirigeants chinois redoutent, entre autres, les effets de la crise conomique mondiale sur leur modle essentiellement mercantiliste. Ils se prparent devoir envisager des rformes de trs grande ampleur, avec tous les risques quelles comportent et auxquels ils ont su chapper jusquici. De son ct, lindustrie europenne peut chercher se rassurer en se fondant sur les handicaps structurels de la Chine : son nergie est chre, elle ne dispose pas de certaine matire premire en qualit suffisante et le cot de sa main duvre ne peut quaugmenter. Mais face un pays qui se revendique de lconomie de march sans en respecter toutes les rgles, lEurope peut-elle esprer tirer son pingle du jeu sans dfinir une politique industrielle commune et sans envisager des mesures protectionnistes ? *

La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 2

ACCUEIL par Louis GALLOIS Nous sommes trs heureux de vous accueillir pour ce deuxime dbat, consacr Larrogance chinoise, ouvrage dErik Izraelewicz. Lauteur devait tre parmi nous, mais il se trouve actuellement en Chine et il sera remplac ce soir par Philippe Escande, qui lui-mme revient de Chine et dispose ainsi dinformations toutes fraches. INTRODUCTION par Philippe ESCANDE En 1897, le sociologue russe dexpression franaise Jacques Novikow livrait lanalyse suivante : Le pril jaune est signal de toute part. Les Chinois sont 400 millions. Thoriquement, ils peuvent mettre 30 millions dhommes sur pied de guerre. Un beau matin, ils devraient envahir lEurope, massacrer ses habitants et mettre fin la civilisation occidentale. Cela paraissait un dogme inattaquable, mais on sest aperu dans ces derniers temps que les Chinois prouvent une horreur insurmontable contre le service militaire, depuis quils se sont laiss battre par les Japonais, dix fois moins nombreux. Les pessimistes ont fait volte-face : le pril jaune nest plus craindre sous une forme militaire, du moins pour une priode qui peut entrer dans nos proccupations. Le pril jaune vient surtout de louvrier chinois qui se contente de cinq sous . Depuis 1897, le pril jaune a plusieurs fois chang de visage. Aprs celui de latelier du monde , sannonce le pril suppos de lhyper-puissance chinoise. Les Chinois ne seraient-ils pas en train de devenir non seulement les ouvriers mais aussi les clients, les chercheurs, les financiers et les donneurs dordres de lindustrie mondiale, menaant ainsi directement les conomies occidentales ? Lmergence de lhyper-puissance chinoise Certains font remonter lmergence de lhyper-puissance chinoise lt 2008, o se sont succd deux vnements forte porte symbolique. Lors des jeux olympiques de Pkin, la Chine a recueilli non seulement de nombreuses mdailles pour ses sportifs mais aussi la palme de lefficacit pour lorganisation des jeux. Un mois plus tard, la faillite de Lehman Brother marquait le dbut dune grave crise conomique qui devait frapper essentiellement loccident et pargner la Chine. Les signes de lhyper-puissance chinoise se sont multiplis ces dernires annes. Alors que le PIB chinois ne reprsentait que la moiti de celui du Japon en 2006, il la aujourdhui dpass. Le gouvernement chinois a adopt un plan de relance massif de 600 milliards de dollars qui a eu pour effet de renforcer lemprise de ltat sur lconomie : sur les 100 premires capitalisations boursires chinoises, 99 sont des entreprises dtat ou assimiles. La Chine a su se doter en moins de dix ans du plus grand rseau de TGV au monde et a exerc un embargo sur les terres rares. Les agences de notation chinoises se permettent dornavant de donner des leons de gestion lOccident, et le classement des universits mondiales par luniversit de Shanghai fait autorit. Lessor spectaculaire de ce pays tmoigne du succs dune politique qui a su viter toutes les chausse-trappes dans lesquels les conomistes sattendaient la voir tomber, que ce soit sur le plan politique, avec labsorption de Hong Kong et la rconciliation au moins conomique avec Taiwan ; sur le plan social, la rvolte populaire annonce depuis longtemps nclatant
La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 3

toujours pas ; sur le plan technologique, la Chine ayant su se doter de programmes spatiaux ou nergtiques extrmement ambitieux ; ou encore sur le plan environnemental. Linquitude du dragon Toutes ces volutions se font au dtriment des entreprises occidentales et japonaises, qui supportent de plus en plus difficilement ce quErik Izraelewicz appelle larrogance chinoise. Cependant, malgr tout ces succs, lauteur dfend dans la troisime partie de son ouvrage lide que le dragon a peur et que les dirigeants chinois redoutent la fin de cette magnifique embellie. Ils ont peur, tout dabord, du cauchemar japonais, celui dune croissance trs forte confisque par un krach financier, mais aussi de la fatalit des trente glorieuses, selon laquelle la croissance ne peut se prolonger au-del de 30 ans. Ils craignent galement que le dclin ne samorce avant que la Chine soit sortie de la pauvret. Mme si le PIB par habitant a t multipli par dix en trente ans, le revenu moyen par habitant reste trs faible : il est intermdiaire entre celui de lAlbanie et celui du Salvador et il est dix fois infrieur celui des tats-Unis. ceci sajoute le talon dAchille de lconomie chinoise : lhyper-capitalisme chinois privilgie les entreprises au dtriment des salaris, qui sont non seulement mal pays mais privs de scurit, de soins, dducation gratuite ; en consquence, les Chinois pargnent prs de la moiti de ce quils gagnent et ne consomment pas suffisamment. Pendant ce temps, le pays accumule des excdents commerciaux qui sont placs ltranger avec un rendement quasi nul : la Chine investit en bons du trsor au lieu de moderniser son conomie. Ce modle mercantiliste ne semble pas soutenable long terme, car il place la Chine sous une double dpendance vis--vis de ses partenaires trangers : elle dpend troitement de leur sant conomique en raison de lpargne quelle place chez eux mais aussi de leur capacit absorber sa production. Cest pourquoi, selon Erik Izraelewicz, la Chine doit imprativement sortir du tout lexport. Le dfi auquel sont dsormais confrontes les entreprises chinoises et la Chine tout entire pourrait se rsumer par un jeu de cinq go : go West (dveloppement vers les provinces pauvres de louest), go in, (accroissement de la consommation intrieure), go green (dveloppement des technologies environnementales), go out (implantations industrielles ltranger), et enfin go go (dveloppement dune conomie de services). Cette volution peut-elle tre envisage sans remettre en cause le modle de lhypercapitalisme dtat et de son systme autoritaire et centralis ? Cest la grande question qui agite les dirigeants chinois, la veille du changement dquipe prvu cette anne. La fin de lge dor ? De leur ct, les Occidentaux sinterrogent sur les consquences, pour leurs entreprises implantes en Chine mais aussi pour le devenir de leurs conomies, des nouveaux mots dordre du gouvernement chinois. Philippe Varin, vous reprsentez le groupe industriel franais probablement le plus impliqu en Chine, avec deux usines et bientt une troisime Wuhan, sur les bords du fleuve Yangts, et la signature rcente dun accord pour construire une quatrime usine Shenzhen, dans le sud-est du pays. Selon vous, peut-on dire que pour les industriels occidentaux, lge dor chinois est en train de se terminer ?
La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 4

Philippe Varin : En ce qui concerne le secteur automobile, je ne le crois pas. Aux tats-Unis, le taux dquipement est de 80 voitures pour 100 habitants ; en Europe, de 55 voitures, et en Chine, de seulement 4 5 voitures. Le potentiel de croissance est donc colossal. Linjonction du go West dont vous parliez va entraner le dveloppement de villes de deuxime ou troisime catgorie, qui saccompagnera dune demande de mobilit et donc de vhicules. On estime que 300 millions de Chinois vivent encore aujourdhui avec moins dun dollar par jour, mais dans le mme temps, la classe moyenne senrichit et la voiture est lun des principaux symboles de lascension sociale. Nous devrions donc poursuivre notre croissance. Celle-ci ne sera peut-tre plus de 10 % comme ces dernires annes, mais mme un taux de 7 % reprsenterait une progression considrable. Cette croissance portera non seulement sur les volumes, mais galement sur le niveau de gamme, car les consommateurs chinois sont de plus en plus demandeurs de qualit. Cest ce qui nous a conduits implanter Shenzhen la ligne DS, symbole du luxe la franaise. Lhistoire de PSA en Chine est dj ancienne puisquen 1985, la marque Peugeot tait prsente Canton. Elle a quitt la Chine en 1997 alors que Citron sest implant Wuhan partir de 1990. Le fait que notre groupe ait t un pionnier puis se soit retir ne constitue dailleurs pas un trs bon point pour nous, car nos amis chinois ont beaucoup de mmoire. lpoque, nous couvrions 8 % du march chinois. Actuellement, nous employons 23 000 personnes en Chine, dont 15 000 Wuhan, et nous dtenons seulement 3 % du march, mais nous avons bon espoir de remonter progressivement 8 % grce nos diffrentes implantations. Avec 400 000 vhicules couls chaque anne, la Chine reprsente aujourdhui le deuxime march de notre groupe. La protection apporte par les marques Les pouvoirs publics chinois ont annonc leur volont que dici 2025, 70 ou 80 % du march chinois soient couverts par des marques chinoises. Pour le moment, la proportion est encore inverse : 70 % des voitures sont produites par des joint-ventures (gnralement 50-50) entre un constructeur chinois et un constructeur tranger. Le nouveau plan prvoit le dveloppement de marques propres, et nos partenaires nous ont dj interrogs sur la faon de le mettre en uvre. Les grandes socits dtat, comme Dongfeng, se lassent de ne fabriquer que des demi-voitures et voudraient bien construire leurs propres automobiles. Nous allons donc, la fois, dvelopper la ligne DS de Citron et crer une marque chinoise, probablement en entre de gamme. Cela dit, les consommateurs chinois sont extrmement sensibles la notorit des marques et il nest pas certain que les autorits russissent leur faire acheter des marques chinoises. Dans notre secteur, la protection apporte par la marque est plus importante que celle lie lavance technologique. On peut donc faire lhypothse quun certain nombre de marques chinoises vont tre lances et quune slection naturelle soprera. Une fermeture progressive aux investisseurs trangers En dpit de ces aspects positifs, il est clair que lon assiste une fermeture progressive de la Chine aux investisseurs trangers. Les joint-ventures dj en place conservent un potentiel de dveloppement trs important, et en ce qui concerne par exemple notre site de Wuhan, nous allons passer dune capacit de production de 450 000 voitures une capacit de 750 000. En revanche, signer de nouveaux contrats deviendra probablement de plus en plus difficile. La
La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 5

joint-venture 50-50 que nous venons de conclure sera probablement lune des dernires tre signes, sinon la dernire. Philippe Escande : Philippe Crouzet, vous dirigez Vallourec, une entreprise du CAC40 qui est leader mondial des tubes sans soudure, destins notamment lindustrie de lnergie. Auparavant, vous avez t lun des principaux dirigeants de Saint-Gobain, ce qui vous a donn loccasion de sillonner la Chine. Avez-vous le sentiment que les relations entre la Chine et les entreprises occidentales sont en train de changer ? Philippe Crouzet : Jobserve effectivement, depuis quelques annes, un changement dattitude de la part des dirigeants chinois. Jai connu la priode o les entreprises trangres taient les bienvenues et o Deng Xiaoping recommandait aux entreprises chinoises de se montrer modestes face aux grands frres trangers . cette poque, mme si nous tions parfois soumis des conditions contraignantes, on sentait que nos interlocuteurs taient avides de dcouvrir nos technologies et aussi nos mthodes de management. Cette priode est rvolue, au moins dans le secteur de lacier, o nous oprons. Depuis cinq ans dj, nous ne pouvons plus signer de joint-ventures 50-50 : nous devons nous contenter de 49 %. Cest galement vrai dans lnergie. Or, tre en minorit est compliqu sous toutes les latitudes, mais particulirement sous les latitudes chinoises. Un nouveau mot dordre : de big strong Cette volution se traduit dans la rdaction des plans quinquennaux. Il y a cinq ans, le plan prcdent avait fix pour lacier un mot dordre simple, big : lobjectif tait de conqurir la premire place mondiale en volumes. Les plans quinquennaux chinois ont la particularit dtre rigoureusement excuts, voire dpasss, et de fait, en cinq ans, la Chine a russi devenir le premier producteur mondial dacier. Aujourdhui, elle dtient la moiti de la capacit de production mondiale. Dans le nouveau plan quinquennal, le mot dordre a chang : on est pass de big strong . Les dirigeants chinois se sont rendu compte que la logique de dveloppement outrance gnrait des surcapacits considrables, avec pour consquence des prix qui sont les plus bas du monde, dans la sidrurgie mais aussi dans dautres industries. En raction, un certain nombre de pays mettent en place des dispositifs anti-dumping qui rendent plus difficiles les exportations. Par ailleurs, si la Chine dispose dun avantage concurrentiel trs important en termes de prix, elle est en retard sur le plan de la qualit et encore plus dans le domaine des services. La voie que les dirigeants chinois ont retenue pour progresser dans ces domaines consiste, dune part, rserver le march intrieur aux entreprises chinoises et, dautre part, acqurir des socits trangres avec leurs technologies et leurs savoir-faire. Pour des entreprises comme Vallourec, qui ne sadressent pas au consommateur final et ne bnficient donc pas de la protection de la marque, la situation va devenir de plus en plus difficile. Entre un produit fabriqu en Chine par une socit capitaux dtat et un produit fourni par une entreprise trangre, mme sil est fabriqu sur place, on sent trs clairement une tendance favoriser le produit chinois. Dans notre cas, ceci est dautant plus vrai que nos clients sont essentiellement des entreprises dtat. En Chine, les entreprises prives restent en effet extrmement rares : on cite toujours le cas de Huawei et dun ou deux constructeurs automobiles, mais dans la plupart des secteurs, et notamment dans lnergie, les transports ou les infrastructures, nous avons affaire exclusivement des entreprises publiques.

La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 6

On peut par consquent craindre que les entreprises dorigine trangre, y compris celles qui ont nou des partenariats avec des entreprises locales, soient confrontes des difficults croissantes dans les annes qui viennent. La Chine doute delle-mme Philippe Escande : Jean-Franois Di Meglio, aprs avoir men vos tudes lcole normale suprieure et lUniversit de Pkin, vous avez pass vingt ans sillonner la Chine pour BNP Paribas, en tant quexpert de lnergie et des matires premires. Aujourdhui, vous prsidez un centre de recherche indpendant sur lAsie. Partagez-vous ce constat sur la tendance de la Chine se refermer vis--vis des investisseurs trangers ? Jean-Franois Di Meglio : Si je dois vous rpondre dun mot, ce sera naturellement par laffirmative, mme si certaines ides dveloppes par Erik Izraelewicz mriteraient dtre un peu nuances. Cest le cas de la notion darrogance quil a choisie pour le titre de son ouvrage. Cette arrogance existe, mais elle tend masquer un profond doute de la Chine sur elle-mme. Les dirigeants chinois sont inquiets sur ce que vont devenir les principaux dbouchs commerciaux des entreprises chinoises, savoir les marchs trangers. Si les pays occidentaux entrent en rcession, la Chine sera sans doute contrainte de diversifier ses rserves de change, de rflchir une autre politique montaire mais aussi et surtout de dbloquer son march intrieur. Or, la seule voie pour cela serait probablement linstauration dun systme de retraites : si les Chinois pargnent aussi massivement, cest que leur esprance de vie sest allonge et quils ne savent pas de quelles ressources ils disposeront lorsquils cesseront de travailler. La Chine risque donc dtre confronte la ncessit dentreprendre des rformes de trs grande ampleur. Le regain des entreprises dtat Parmi les volutions actuelles, on constate un surprenant rquilibrage du tissu conomique au profit des entreprises dtat. La priode entre 2000 et 2008 a t marque par une libralisation acclre, et louverture des marchs boursiers a permis lmergence de nombreuses socits prives. Mais au cours des cinq dernires annes, on a assist un vritable retour en force des entreprises dtat. On peut lexpliquer par deux facteurs. Dune part, elles ont bnfici du dpart la retraite, souvent anticip, dun grand nombre de dirigeants, et de larrive dune gnration plus jeune, avec des mthodes de management plus performantes. Dans son ouvrage Chinas Management Revolution : Spirit, Land, Energy, Charles-Edward Boue montre que ces nouveaux managers sont trs rarement issus du public. Dautre part, les entreprises dtat ont profit dun plan dinvestissement massif qui a permis la fois de lancer de grands travaux dinfrastructures et dinjecter de largent dans les banques publiques et, par rpercussion, dans les entreprises tatiques. Au total, on a dsormais affaire en Chine un type dconomie trs particulier, qui nest ni lconomie sovitique, ni le modle chinois tel quon se le reprsentait dans les annes quatrevingts. Philippe Varin : Je constate effectivement que les managers des entreprises publiques ont beaucoup chang par rapport ceux que javais pu rencontrer dans le secteur sidrurgique il y a une dizaine dannes. Les patrons de Dongfeng ou de Changan ont entre quarante et
La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 7

cinquante ans, font preuve de rflexes capitalistes et sont mus par le souci de prparer la suite de leur carrire et de grer leurs propres intrts. De ce fait, les entreprises publiques sont en train de devenir extrmement ractives et pragmatiques. Les tensions entre ltat et les rgions Philippe Escande : Que pensez-vous des tensions qui peuvent exister entre ltat et les provinces, et du rle jou par les collectivits locales ? Jean-Franois Di Meglio : Un article rcent du Financial Times titrait Beijing to roll over provinces loan terms ( Pkin prolonge le terme des financements accords aux provinces ), ce qui rvle que les provinces dpendent de largent de ltat, quelles que soient les tensions entre elles et ce dernier. Philippe Crouzet : Ces tensions sobservent, entre autres, propos des surcapacits industrielles que jvoquais. Les Chinois ont beaucoup de mal faire fusionner leurs entreprises, mme lorsquil sagit dentreprises dtat, car ils se heurtent des rsistances locales extrmement fortes. Non seulement les provinces se refusent fermer des entreprises situes sur leurs territoires, mais elles ouvrent des sites nouveaux qui aggravent la situation de surcapacit. Je suis trs frapp par le contraste entre, dun ct, le caractre trs ordonn de ce pays, ses politiques macro-conomiques et industrielles extrmement matrises, sa vision stratgique, son aptitude dfinir et excuter des plans, sa gestion conjoncturelle trs efficace, sa capacit surmonter les crises, et, dun autre ct, les dysfonctionnements que lon observe sur le terrain.. Cette tension entre ordre et dsordre donne lconomie chinoise son formidable dynamisme, mais conduit aussi ces surcapacits, quil va bien falloir traiter un moment ou un autre. Philippe Escande : Philippe Varin, lorsque vous montez des projets, tout se passe-t-il au niveau central ou tes-vous dans lobligation de ngocier avec les pouvoirs locaux ? Philippe Varin : Il est impossible de crer une joint-venture sans avoir laval de la NDRC (National Development and Reform Commission), et donc du ministre. Mais il existe une vive concurrence entre les diffrentes provinces et il faut donc traiter aussi avec les gouverneurs locaux pour essayer dobtenir les conditions les plus avantageuses.

Quels bnfices pour lindustrie europenne ? Philippe Escande : Nous en venons la question de fond de ce dbat : le dveloppement conomique de la Chine reprsente-t-il une opportunit ou une menace pour lindustrie europenne ? Philippe Varin : Dans dix ans, le march chinois des grandes berlines sera trois fois plus important que le march europen, mme en incluant lAllemagne, qui est pourtant le paradis des grandes berlines. Nous serons obligs de fabriquer les vhicules proximit de ce march, car on ne peut pas envisager dexporter de faon durable des vhicules depuis lEurope vers la Chine. Actuellement, nous fabriquons la 508 Peugeot Rennes, raison de 135 000 units par an. Nous avons dcid de la lancer galement Wuhan un rythme de
La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 8

65 000 par an. De mme, la DS5 sera fabriqu la fois en Europe et en Chine. Un premier impact positif est le fait que plus nous construirons de vhicules haut de gamme en Chine, plus nous pourrons amortir notre effort de R&D sur un grand nombre dunits, ce qui nous permettra de continuer construire des voitures haut de gamme en Europe. Par ailleurs, le 12 e plan chinois nous impose des contraintes trs strictes sur la limitation des rejets de CO2 et de lencombrement urbain ; les technologies que nous allons dvelopper en Chine pour rpondre ces exigences bnficieront galement nos productions europennes. Philippe Crouzet : Les deux tiers de nos ventes en Chine sont issus de la production locale et nous ne pourrions absolument pas les importer dEurope, pour des raisons de cot de transport mais aussi parce que ce ne serait pas ngociable. En revanche, nous conservons en Europe tout ce qui est haut de gamme et notamment les petites sries, car les industriels chinois sont plus laise avec la fabrication de grandes sries. Nous continuons donc importer tous les produits sur mesure depuis lEurope, et notamment depuis lusine allemande correspondant lancienne division tubes de Mannesmann. Nous bnficions en cela de leffet de marque voqu par Philippe Varin, qui joue aussi sur ce type de rfrence, mme dans lunivers des biens industriels. Les transferts technologiques Philippe Escande : En installant des usines en Chine, les industriels sont amens transfrer des technologies leurs partenaires chinois qui, demain, seront leurs concurrents : cela ne met-il pas en danger lindustrie europenne ? Philippe Varin : Lan dernier, nous avons dpos 1 150 brevets et nous sommes donc trs sensibles la question de la proprit intellectuelle. Lorsque nous implantons une nouvelle technologie dans une de nos joint-ventures, notre partenaire chinois achte la licence et nous verse des royalties. Naturellement, nous nexcluons pas que cette technologie puisse tre copie, ce qui nous oblige avoir toujours une longueur davance. Cest la gestion de notre portefeuille de technologies qui nous permet dapporter chaque fois notre partenaire ce quil attend. Philippe Escande : Vous parlez dune longueur davance, mais il semble que les industriels chinois exigent dsormais de disposer des technologies les plus rcentes. Jean-Franois Di Meglio : Cest la raison pour laquelle les entreprises chinoises se lancent de plus en plus dans des acquisitions ltranger, ce qui leur permet de capter les innovations technologiques les plus rcentes, plus facilement qu travers une joint-venture. Philippe Varin : Effectivement, aprs une premire tape o les industriels chinois ont cherch tirer le meilleur profit des joint-ventures, ils sorientent de plus en plus vers des acquisitions ltranger. Il faut souligner cet gard que lEurope est une cible probablement plus attractive que les tats-Unis, o le CFIUS (Committee on Foreign Investment in the United States) peut sopposer certaines oprations dans des domaines stratgiques. En Europe, nous ne disposons que de lautorit de la concurrence. Les investisseurs chinois peuvent donc trs facilement prendre des participations dans des socits technologiques, notamment en Allemagne.

La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 9

Les firmes occidentales protges par leur rputation ? Philippe Crouzet : Les transferts technologiques reprsentent, pour la plupart des industriels europens, le seul moyen daccder au march chinois : moins de renoncer la moiti du march mondial, ils sont obligs den passer par l. Cela dit, chez Vallourec, nous sommes assez peu partageux car, dans nos mtiers, les technologies ne sont pas souvent brevetes ni mme brevetables. Il sagit souvent de savoir-faire et de pratiques dusines, assez difficiles protger. Nous sommes donc toujours trs prudents et toutes nos filiales ont le statut de WOFE (Wholly Foreign Owned Enterprise), cest--dire de socits dont nous dtenons 100 % du capital. Lobjectif est prcisment dviter les transferts de technologie. Philippe Escande : Cest une sorte de privilge, et nul doute que les constructeurs automobiles aimeraient pouvoir en profiter aussi Philippe Crouzet : Certainement. Ce qui nous protge pour linstant, et sans doute pour un certain nombre dannes encore, ce sont les rfrences et la rputation dont nous jouissons : Vallourec construit depuis des dizaines dannes des tubes pour des units prsentant des risques trs importants, que ce soit sur le plan de la scurit ou sur le plan environnemental. Dans certains secteurs et sur certains produits, nous pouvons afficher une production de trente, quarante ou mme cinquante ans sans aucun accident,. Or, comme le montre Erik Izraelewicz, la Chine est un pays extrmement sensible la gestion des risques, notamment environnementaux. Cest pourquoi notre rputation nous protgera probablement pendant quelque temps encore. Jean-Franois Di Meglio : Dans son ouvrage, Erik Izraelewicz cite toutefois le cas du TGV, dont la Chine sest appropri les technologies avec un niveau de qualit et un taux daccidents qui nous paratraient intolrables, mais qui sont accepts par les Chinois, tout simplement parce quils ont lobligation daller vite dans le dveloppement de leurs infrastructures. Imposer la rciprocit Jean-Franois Di Meglio : Je voudrais adopter une approche qui nest ni nationaliste, ni antichinoise, mais purement librale, pour insister sur la ncessit dobtenir un principe de rciprocit dans nos relations avec la Chine. LOMC ne sest pas saisie de ce thme jusqu prsent, mais elle doit le faire. La survie dun certain nombre de nos entreprises en dpend. Philippe Varin : La Chine est en train de suivre, cet gard, exactement la mme trajectoire que le Japon, la Core ou Singapour. La question de la rciprocit ne se pose pas encore dans le secteur automobile, mais cela ne tardera pas, car la Chine va bientt commencer exporter des vhicules vers lEurope. En revanche, elle est dores et dj pose propos du TGV. Certains pays de lest commencent commander des TGV chinois grce des financements europens : la rciproque serait-elle envisageable en Chine ? On peut en douter. Philippe Crouzet : Outre le domaine des marchs publics, la rciprocit devrait galement sexercer en matire dacquisition de socits. Le go out voqu par Philippe Escande consiste, en bon franais, acheter des entreprises trangres. Mais dans la mesure o cette instruction est donne des entreprises dtat qui, elles-mmes, ne peuvent pas tre achetes, o est la rciprocit ?

La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 10

Philippe Escande : Une trs belle entreprise allemande, Putzmeister, leader mondial des pompes bton, vient dtre rachete par Sany, une entreprise chinoise. Le seul exemple de transaction inverse que je connaisse est celui de Seb, qui a russi son OPA sur le groupe chinois Supor. Cette transaction a t possible parce que Supor tait une entreprise familiale cote en bourse. DBAT Le cas dEADS Louis Gallois : Je souhaiterais vous faire part de lexprience dEADS en Chine. Pour la construction dhlicoptres, nous sommes prsents dans ce pays depuis la fin des annes soixante-dix. Au fil de nombreuses cooprations, un certain nombre de nos appareils ont t siniss. Nous sommes en train de dvelopper un hlicoptre travers une joint-venture 50-50 entre lentreprise chinoise Avicopter et notre entreprise Eurocopter. Il sagit du dernier appareil que nous raliserons en partenariat. Le prochain sera 100 % chinois. Le processus aura pris trente ans. Nous bnficions dune part de march trs importante en Chine, mais nous aurons bientt des concurrents chinois, ce qui illustre la progression de la Chine dans les hautes technologies. En ce qui concerne Airbus, avant dinstaller notre ligne dassemblage en Chine, nous dtenions 15 % du march chinois. Depuis son installation, nous sommes passs 50 %. Le diffrentiel nest pas entirement imputable la ligne dassemblage, mais sans cette dcision, une telle progression naurait certainement pas t possible. Or, un avion sur deux vendus la Chine vient dEurope et seulement un sur deux de la ligne dassemblage. De plus, pour ces derniers, une trs grande partie des composants vient dEurope. Ceci est amen changer car la cration dune chane dassemblage a pour effet dattirer les sous-traitants. La proportion de composants chinois va donc augmenter. Mais dans limmdiat, il est vident que cette situation est trs profitable lindustrie et lemploi europen. Dans notre usine, nous ne transfrons pas de technologies, mais du savoir-faire, que ce soit en matire dordonnancement des productions, de contrle qualit, ou encore de gestion de la chane des fournisseurs. Tous ces lments sont dcisifs pour permettre la Chine daccder la pleine matrise dun produit aussi complexe quun avion. Mais aujourdhui, nos interlocuteurs chinois nous disent clairement quils veulent accder aux technologies et que nous ne continuerons leur vendre des avions qu ce prix. Nous entrons donc dans une zone beaucoup plus prilleuse. La premire entreprise franchir le Rubicon a t le groupe Bombardier : comme il prouvait de grandes difficults sur le march occidental, il a sign une alliance avec le groupe chinois Comac, auquel il doit apporter des technologies, du marketing et surtout un rseau de support aprs vente. la fin de cette dcennie, la Chine va passer du statut de premier march dAirbus au statut de concurrent direct. Philippe Escande : Comment ce march est-il structur ? Y a-t-il une seule entreprise chinoise sur le secteur ? Louis Gallois : Il existe un holding des industries de haute technologie aronautique, Avic, qui possde Avicopter et un certain nombre dautres entreprises avec lesquelles nous travaillons pour la fabrication des pices. La socit Comac est cliente dAvic : elle lui commande les pices et se charge de la conception, de lintgration et de la vente du produit. Il sagit bien sr dune entreprise dtat.

La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 11

Peut-on perdre un march et conserver les technologies ? Wolfgang Michalski (ancien directeur de la prospective lOCDE) : Lexemple de lentreprise allemande Putzmeister, cit tout lheure, me semble illustrer la gravit des menaces qui psent sur lindustrie europenne. Dans les annes quatre-vingt-dix, la socit Putzmeister tait cinq fois plus importante que la socit Sany qui vient de la racheter. En 2011, Sany tait devenue dix fois plus grande que Putzmeister, et elle vient de racheter cette socit qui tait le leader mondial du secteur. Ma question est la suivante : peut-on conserver longtemps le leadership sur les technologies lorsquon a perdu le march en volume ? Si les Chinois russissent devenir non seulement big mais strong , que restera-t-il lEurope ? Philippe Varin : Pour garder la matrise de la technologie, il faut runir deux conditions. La premire est dtre mondial, et en particulier dtre implant en Chine afin davoir accs son march. La deuxime condition, tout aussi importante, est de conserver des usines en France, car on ne peut pas dvelopper de technologies si on ne dispose pas dusines proximit. Le groupe PSA compte actuellement 15 000 chercheurs en France, 1 500 en Amrique latine, 500 Shanghai. Mais si nous ne russissons pas prserver des sites de production en France, cette rpartition ne pourra pas tre maintenue longtemps. Je crois quil faut reconnatre que nous navons pas la possibilit de contenir la Chine. En revanche, nous pouvons essayer dtre des interlocuteurs plus crdibles. Lorsque nous discutons avec les dirigeants chinois du contenu du 12e plan, ils nous demandent qui ils doivent sadresser pour changer sur ces sujets au niveau de lensemble de lindustrie automobile europenne : Bruxelles, lAllemagne ou la France ? . Cest une question un peu embarrassante. Nous faisons trop souvent grief la Chine de sujets pour lesquels nous devrions dabord nous en prendre nous-mmes. En ce qui concerne le vhicule lectrique, par exemple, la Chine sest fix un plan trs clair dix ans, mais quelle est la stratgie europenne ? Nous avons tabli des normes, mais nous avons beaucoup de mal dfinir un standard commun. Or cest une tape indispensable si nous voulons tre un interlocuteur crdible pour la Chine. La captation des ressources nergtiques Grgoire Postel-Vinay (DGCIS au ministre des Finances) : La Chine semploie activement capter des ressources nergtiques un peu partout dans le monde. Je pense au gazoduc kazakh, la tourne triomphale du numro deux chinois au Moyen Orient, aux actions trs intenses menes en Afrique, aux ngociations bilatrales avec le Danemark dans la course au ptrole en Arctique, aux transactions avec le Canada pour des exportations dnergie en change de lachat de quelques avions Bombardier, etc. terme, nallons-nous pas tre confronts un problme daccessibilit aux ressources nergtiques, non seulement en termes de prix mais mme en termes daccs physique et gopolitique ? Jean-Franois Di Meglio : Il se trouve que jai eu loccasion de conseiller des entreprises chinoises pour lacquisition de ressources ptrolires dans des pays qui ne relevaient pas de leur sphre immdiate. La question de la scurit nergtique se pose tous les pays du monde, mais particulirement la Chine, qui a vu son quation nergtique se transformer radicalement : jusquen 1993, elle tait compltement autosuffisante, et elle est aujourdhui dans lobligation dimporter 60 % de ses approvisionnements. Lorsquon les interpelle sur leur politique en matire de ressources nergtiques, les Chinois rpondent quils sont encore loin davoir rattrap les niveaux dapprovisionnement ltranger des pays occidentaux. Ils
La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 12

citent notamment le cas des tats-Unis, pays qui mobilise bien plus de ressources nergtiques extrieures que la Chine. Actuellement, les acquisitions chinoises de ressources nergtiques ltranger restent infimes par rapport aux besoins et sont extrmement disperses : dans aucun pays africain, par exemple, elles ne reprsentent plus de 10 % des approvisionnements chinois. On peut, certes, sinquiter du rythme de progression de ces acquisitions, mais il faut prendre garde au fait que ce thme fait partie des sujets trs bloquants dans notre dialogue avec la Chine. Or, le thme des ressources nergtiques est loin de reprsenter le seul enjeu pour les conomies occidentales. Philippe Crouzet : Personnellement, je ne suis pas choqu par le fait que la Chine cherche sapproprier les ressources nergtiques dont elle a besoin, mais par la faon dont elle procde. Tous les contrats dont nous avons connaissance saccompagnent daccords de trocs, daccords de financement, dengagements acheter des produits chinois, etc. Quand Total signe un contrat en Angola, il sinscrit dans un appel doffres parfaitement concurrentiel. Quand les oprateurs chinois signent un accord en Angola, ils ne participent pas aux mmes appels doffres que les entreprises occidentales et lon dcouvre assez vite que ces accords sont associs de nombreuses contreparties. Le statut du yuan Gilbert Ribes : Je mtonne qu propos de la rciprocit, vous nayez pas voqu le problme de la sous-valuation du yuan, qui constitue une forme de protectionnisme puisquelle renchrit les importations et subventionne les exportations. Philippe Crouzet : Je crains que nous ayons perdu beaucoup de temps calculer quelle pouvait tre lexacte parit montaire entre le yuan, le dollar et leuro, et que cela nous ait conduits occulter un autre problme beaucoup plus grave, celui du financement des investissements chinois. Lexistence des surcapacits que jvoquais pousse sinterroger sur les conditions dans lesquelles ces investissements ont t financs. Certains lments semblent indiquer que les entreprises dtat bnficient de conditions sans comparaison avec celles que nous pouvons obtenir en Occident, dautant que laccs au march financier est de plus en plus difficile. Jean-Franois Di Meglio : Le problme du financement des investissements et celui du statut du yuan se rejoignent. Quel est le bien que la Chine emprunte massivement ltranger ? La monnaie. La Chine occupe la premire place mondiale en termes dchanges commerciaux, mais elle ne dispose pas dune vritable devise et, par consquent, elle emprunte les moyens de paiement occidentaux. Cest ce trou, cette prsence en creux, cette espce de masse noire, qui cre une capacit financer sans contrle. Le vrai combat ne porte donc pas sur la parit mais sur la participation de la Chine au jeu montaire. Philippe Crouzet : Au fond, la Chine met en uvre la mme stratgie que le Japon dans les annes soixante, mais une tout autre chelle. Nous achetons les produits chinois, nos dficits commerciaux sont stocks par la banque centrale chinoise et celle-ci nettoie rgulirement le bilan des banques chinoises en supprimant leurs crances sur les entreprises industrielles chinoises. Ces dernires peuvent investir sans jamais rembourser leur dette, ce qui leur permet de vendre des prix trs bas.

La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 13

Faire entrer la Chine dans le jeu montaire Antoine Brunet : Jai crit un livre sur La vision hgmonique de la Chine, et je suis un peu perplexe devant la lgret avec laquelle vous voquez le cours du yuan. Les rserves colossales de devises accumules par la Chine lui donnent une force de frappe financire formidable, aussi bien pour soutenir ses entreprises que pour raliser des investissements locaux ou encore pour maintenir ses performances commerciales ltranger. Tous ces lments sont constitutifs dune concurrence dloyale qui ne se perptue que par la ngligence des pays occidentaux vis--vis de cette question du yuan. Jean-Franois Di Meglio : Les rserves de change chinoises ne viennent pas du fait que le yuan est sous-valu, mais du fait que les exportations chinoises sont payes dans des devises qui ne sont pas la devise chinoise. La situation ne changera que le jour o la Chine diversifiera les moyens avec lesquels elle se fait payer. Au passage, il faut tre conscient que la Chine est tout aussi ennuye que nous par lexistence de ces rserves. Comment peut-on utiliser des rserves de change pour recapitaliser des banques dont le capital est dans une devise non convertible ? Les Chinois ne savaient pas que ctait impossible, alors ils lont fait, ce qui ferait sarracher les cheveux un inspecteur des finances. Ils ont dispos dune fentre dopportunit entre 2003 et 2005, moment o le commerce chinois commenait prendre de lampleur et o la rserve natteignait pas encore 1 000 milliards de dollars, mais ils ont manqu cette occasion. Aujourdhui, ces rserves atteignent 4 000 milliards de dollars et je ne voudrais pas tre la place de celui qui a la responsabilit de les investir. Il sexpose la plupart du temps perdre de largent, et par voie de consquence il perd galement son poste au bout de trois ou quatre mois. Philippe Escande : Cest un fait dmontr que lorsquon a trop dargent, on le gaspille Le rattrapage des salaires Philippe Varin : Un autre aspect de la question du yuan me parat trs important, celui de linflation. Depuis une vingtaine dannes, linflation chinoise est contenue des niveaux trs bas en raison de larrive continue de travailleurs migrants, qui permet de conserver des prix de production extrmement bas. Limportation de produits chinois des prix trs comptitifs a galement contribu matriser linflation dans les autres pays, et notamment aux tatsUnis. Mais linflation des salaires est dsormais trs forte en Chine, car les entreprises cherchent stabiliser les travailleurs migrants en ville. Nous observons par exemple des augmentations de salaires de 20 30 % par an Shenzhen, et de 15 % Wuhan, dans la Chine plus profonde. Ce phnomne est appel se poursuivre et va peu peu rduire la comptitivit des produits chinois. Philippe Escande : lheure actuelle, un ingnieur de Shanghai cote aussi cher quun ingnieur de Taiwan, et ce dernier a un salaire quasiment europen. Le rattrapage est donc dj acquis dans certains domaines. Sylvie Migdal (EADS) : Jai le sentiment que les Chinois ont anticip la rduction de leur avantage comparatif li au cot de la main duvre. Ils savent que leurs salaires vont assez rapidement rattraper ceux de lOccident et cest pourquoi ils se positionnent dsormais sur des technologies avances. Mais sils se mettent fabriquer des avions et des hlicoptres, que restera-t-il la France, part les maisons de retraite et les htels de luxe ?
La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 14

Jean-Franois Di Meglio : Il faut tout de mme rappeler que la dsindustrialisation de lEurope na pas t initie par la Chine. On se souvient du concept dAlcatel, qui dfendait la notion d industrie sans usine . On peut comparer aujourdhui la trajectoire dAlcatel (ou celle de Vivendi) et celle de Huawei. Quel modle conomique long terme ? Thierry Brault (ancien salari de Pchiney) : Plusieurs intervenants ont soulign quil tait indispensable dtre en Chine dans la mesure o cest dsormais le plus grand march mondial, mais je me rappelle que le mme discours tait tenu il y a un certain nombre dannes par les industriels franais pour essayer de justifier leurs implantations aux tatsUnis, avec le succs que lon sait. Nos industriels pourraient-ils rflchir un modle conomique susceptible dorienter leur avenir, plutt que suivre des stratgies court terme ? Philippe Escande : Certains industriels ont quand mme russi aux tats-Unis, comme Michelin. Quen est-il de Vallourec ? Philippe Crouzet : Sur 20 000 salaris au total, nous en comptons 3 500 aux tats-Unis, et 7 500 au Brsil. Mme si le cas de la Chine est frappant en raison de sa taille, il faut reconnatre que ce nest pas le seul pays qui souhaite que son march soit approvisionn par des productions locales : cest une tendance trs gnrale, et pas seulement pour les produits qui se transportent difficilement. LEurope, et notamment la France, ont bnfici pendant trs longtemps dun modle europo-centr, base dexportations. Ce modle est en train dtre remis en cause, soit pour des raisons logistiques et des exigences de service rapide, soit parce que les rglementations nationales poussent rapprocher la cration de valeur ajoute du march final. Ceci nous renvoie la question de la rciprocit : dans un monde qui sorganise de cette faon, lEurope ne peut pas sobstiner tre le dernier endroit o nimporte qui peut exporter sans limite et sans conditions. Yvon Jacob (Ambassadeur de lindustrie) : Je constate que la Chine cherche sarroger le titre dconomie de march mais que, sur de nombreux points, elle nen respecte pas les rgles, comme lont montr lexemple des marchs publics ou celui du financement des entreprises. Cest ce qui a permis ce pays daccumuler des milliards dexcdents commerciaux, qui provoquent un grave dsquilibre avec le reste du monde, et notamment avec lEurope. Il reste encore une arme que nous pouvons utiliser, le fait de reconnatre ou non le statut dconomie de march la Chine. Lorsquelle a rejoint lOMC, elle disposait dun dlai de quinze ans pour se transformer vritablement en conomie de march. En 2016, les membres de lOMC devront trancher. Sils estiment que la Chine na pas fait les efforts qui lui taient demands, nous pourrons conserver nos outils de dfense commerciale. Mais si elle obtient le statut dconomie de march, alors nos dernires protections tomberont. Comment rapatrier le rsultat vers les maisons mres ? Pierre-Henri Louvel (Caisse des Dpts) : Alcatel a cr une joint-venture avec Shanghai Bell, mais semble avoir du mal rapatrier les rsultats la maison-mre. Quen est-il pour PSA ?

La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 15

Philippe Varin : Aussi bien sur lexercice 2011 que sur celui de 2010, nous avons dclar et rapatri des dividendes, avec pour seule condition de payer 10 % de taxes au dpart de la Chine. Philippe Escande : Vos besoins dinvestissements sont donc infrieurs vos bnfices ? Philippe Varin : Nous sommes en mesure de dgager des dividendes tout en investissant dans nos deux joint-ventures. La rationalisation des capacits industrielles chinoises Pierre-Henri Louvel (Caisse des Dpts) : Ny a-t-il pas un risque de voir les surcapacits chinoises actuelles, dans le domaine de la sidrurgie, tre rorientes vers dautres industries, comme lautomobile ou encore vers les spcialits de Vallourec ? Philippe Crouzet : Les surcapacits du secteur sidrurgique sont composes de deux types dusines : certaines sont de construction rcente, mais un grand nombre sont totalement obsoltes, avec des cots de revient trs levs. Il est probable que leffort de rationalisation annonc par les dirigeants chinois consistera les fermer purement et simplement. En ce qui concerne laccs aux procds technologiques modernes, je ne vois que deux ou trois entreprises chinoises capables datteindre les niches technologiques dans lesquelles nous oprons. Mais elles ne disposeront pas avant longtemps des qualifications linternational leur permettant de nous concurrencer dans des domaines aussi sensibles que le nuclaire ou le thermique. Malgr toutes les raisons de sinquiter, il ne faut pas oublier que la Chine souffre de trois handicaps importants : son nergie est chre, elle ne dispose pas de suffisamment de matires premires et le cot de sa main duvre va forcment augmenter. Lavenir nest donc pas compltement sombre pour lEurope. Philippe Escande : Merci pour cette note optimiste finale !

La Fabrique de lindustrie 60 Boulevard Saint-Michel-75006 Paris Tl : 01 40 51 91 85 email : info@la-fabrique.fr www.la-fabrique.fr

Page 16