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"Nur noch ein Gott kann uns retten"


Rudolf Augstein im Gesprchmit Martin Heidegger
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Heidegger v. I.), SPIEGEL-Redakteure "Es galt,zu einer nationalenund sozialenEinstellung finden" (2. (1966)*: zu Bereits 1966erklrte sich der Philosoph Martin Heidegger bereit, im SPIEGELGesprch Rudolf Augsteinund Georg mit Wolff Fragennach seinerRolle whrend der Nazi-Zeitzu beantworten. Der SPIEGEL respektierte Heideggers Bedingung, dieses Dokumenterstnachseinem zu Tod drucken, und verffentlichte das Gesprch deshalberst 1976. Auszge:
SPIEGEL: Professor Heidegger,in Ihrer Herr

zu einernationalen vor allemsozialen und Einstellungzu finden, etwa im Sinnedes Versuchs FriedrichNaumann. von SPIEGEL: begannen sichmit den Wann Sie, politischen Verhltnissen befassen? zu Die 22 Parteienwarenja schonlangeda. Millionenvon Arbeitslosen esauchschon gab 1930. Heidegger: dieserZeitwar ich nochganz In
von den Fragen beansprucht, die in "Sein und Zeit" (1927) und in den Schriften und

im Titel meinerRektoratsrede ausgesprochen: "Die Selbstbehauptung deutder schen Universitt". Ein solcherTitel ist in keiner Rektoratsrede damaligen der Zeit gewagt worden.Aber wer von denen,die gegendiese Rede polemisieren, hat sie grndlichgelesen, durchdacht ausder und damaligen Situationherausinterpretiert? SPIEGEL: Selbstbehauptung Universitt, der
in einer solchen turbulenten Welt, wirkt das nicht ein bisschenunangemessen?

AntrittsredealsRektorder Freiburger Uni- Vortrgender folgenden Jahre entwickelt versitt1933sprachen -vier Monate sind, Grundfragen Denkens, mitSie des die nachHitlers Ernennungzum Reichskanz- telbar auch die nationalenund sozialen ler -von der "Greund Herrlichkeitdie- Fragenbetreffen. Unmittelbar stand fr sesAufbruchs". michals Lehreran der Universitt Fradie Heidegger: ich war auch davonber- ge nachdem Sinn der Wissenschaften Ja, im zeugt. Blick und damitdie Bestimmung Aufder SPIEGEL: KnntenSiedasetwaserlutern? gabederUniversitt.DieseBemhungist Heidegger: Gern. Ich sahdamals keineandereAlternative.Bei der allgemeinen Ver-.. wirrung der Meinungenund der politi- "Sie sagten Im Herbst 1933: ,Der schenTendenzen 22Parteiengaltes, Fhrer selbst und allein ist von die heutige und knftige deutsche .Rudolf Augstein, Wolff, Georg Schriftsteller Heinrich.. ..." WiegandinHeideggers inTodtnauberg. WirkliChkeit und Ihr Gesetz. (I.) Haus
136 DER SPIEGEL 46/2002

Heidegger: Wieso?"Die Selbstbehauptung der Universitt", das geht gegendie damals schonin der Parteiund von der nationalsozialistischen Studentenschaft geforderte so genanntePolitischeWissenschaft. DieserTitelhattedamals einenganz anderen Sinn; er bedeutete nicht Politologie wie heute, sondernbesagte:Die Wissenschaft solche, Sinnund Wert, als ihr wird abgeschtzt demfaktischen nach Nutzenfr dasVolk. Die Gegenstellung diezu serPolitisierungder Wissenschaft wird in der Rektoratsred~ ei~ens ~esp~?c.hen. SPIEGEL: IndemSie die Umversltatm das, was Sie damalsals einen Aufbruchemp-

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RUDOLF AUGSTEIN 1923-

2002 aus der Bibliothek der Universitt oder des Philosophischen Seminarsentfernen lassen.
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Heidegger und Erhart Kstner ber den SPIEGEL Vorarbeit, die sich diese Leute fr ihre scharf gewrzten Bouillabaissen machen, ist enorm. Ich zweifle nicht, dassdas ohne einige Sbelhiebe abgehen wird, das gehrt dort zum Hauston. Aber da sollte man nicht empfindlich sein. Im Ganzenwird die Gesinnung freundlich oder sehr freundlich sein, denn ich habe den Eindruck, als ob Herr Augstein seinen Indianerkopfschmuck mit Philosophenfedern anzureichern strebt. Die Gunst, die ihm Jasperszuwendet, hat ihm Appetit auf mehr gemacht. Wenn dabei herauskommt, dassder ffentliche Ton zu Heidegger umschlgt, sollte man in der Bilanz hoch zufrieden sein. ..Aber Sehr herzlich alles Gute VON IHREM ERHART KSTNER Wolfenbttel am 3. Oktober 1966 Lieber und verehrter Professor, der Brief des Herrn Wolff ist lang und frohgemut und erfllt uns mit Freude. Aus ihm geht hervor, dassneulich in Freiburg und Todtnauberg alles gut und nach Wunsch ging. Und dabei hatte ich schonmonatelang gedacht, die Sache sei aufgegeben und aus diesen oder jenen Grnden zerronnen. Nur neulich, als Walter Jens hier war und erzhlte, Herr Augstein lie-

Mitte der Sechziger entspann sich ein Briefwechsel zwischen Martin Heidegger (1889 bis 1976) und dem Schriftsteller Erhart Kstner (1904bis 1974) ber Sinn, Zweck und Technik des Gesprchs mit dem SPIEGEL. Kstner, in den dreiiger jahren Sekretr Gerhart Hauptmanns, riet dem Freunde zu: 21. Mrz 1966 Lieber und verehrter Herr Professor, niemand wird den SPIEGEL, seinen Ton lieben, sein Niveau berschtzen. Aber ich meine, man drfte den gnstigen Wind, der im Augenblick weht, wo Herr Augstein seinen Zorn, seinen Hohn auf den Grass hat, nicht unterschtzen. Ich hre luten, dass Herr Augstein Sie um eine Unterhaltung ber ein allgemeines Thema, wie damals mit Jaspers, bitten werde, und ich hre ferner, zu meiner eigenen Verwunderung, dassAbneigung gegendie modeme Wissenschaftsvergtzung, eine tiefe Skepsis, Lieblingsgedanken Herrn Augsteins seien. Ich sehe eigentlich keinen Grund, diesen Besuch nicht zu wnschen. (Mir wird auch gesagt, der Besuchte drfe die Aufzeichnung solcher Unterhaltungen krzen, ndern, etwas hinzufgen, wie es ihm hernach beliebe.) Die herzlichsten Gre
VON IHREM ERHART KSTNER

gen. Ich bin den wiederholten Aufforderungen, die Bcher jdischer Autoren zu entfernen, nicht nachgekommen. Frhere Teilnehmer meiner Seminarbungenknnen heute bezeugen, dass nicht nur keine Bcher jdischer Autoren entfernt wurden, sondern dass diese Autoren wie vor 1933 zitiert und besprochenwurden. SPIEGEL: Februar 1934 legten Sie das Im Rektorat nieder. Wie kam es dazu? Heidegger: In der Absicht, die technische Organisation der Universitt zu berwinden, das heit, die Fakultten von innen heraus,von ihren sachlichenAufgaben her, zu erneuern, habe ich vorgeschlagen, fr das Wintersemester 1933/34in den einzelnen Fakultten jngere und vor allem in ihrem Fach ausgezeichnete Kollegen zu Dekanen zu ernennen, und zwar ohne Rcksicht auf ihre Stellung zur Partei. schon um Weihnachten 1933wurde mir klar, dass ich die mir vorschwebende Erneuerung der Universitt weder gegen die Widerstnde innerhalb der Kollegenschaft noch gegendie Partei wrde durchsetzenknnen. Zum Beispielverbelte mir die Kollegenschaft, dass ich die Studenten mit in die verantwortliche Verwaltung der

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Freiburg i. Br., 17.Mai 1966 Lieber Erhart Kstner, es wird Sie freuen zu hren, dass das Gesprchmit Augstein gegenEnde des nchstenMonats hier stattfinden wird. Seine Briefe sind erfreulich. Er wird noch einen der Herren von der Redaktion mitbringen ...IHR IHR MARTIN HEIDEGGER

20. Mai 1966 Lieber und verehrter Herr Professor,


1; allerherzlichsten Dank fr Ihren freundlichen Brief. Ich glaube schon,

ge in Kampen der Lektre Ihres NIETZSCHE ob, sah es so aus, als stehe doch noch etwas Heidegger,Augstein(1966): "Appetit auf mehr" bevor. Und nun also der Brief. Er schildert ausfhrlich, dassdie StunUniversitt einbezog -genau wie es heute den bei Ihnen unter guten Sternenstander Fall ist. Eines Tages wurde ich nach den. Ich sehe, Sie haben die Herren Karlsruhe gerufen, wo von mir der Minister vllig gewonnen, sie schwrmen ...verlangte, die Dekane der Juristischenund der Medizinischen Fakultt durch andere ERHART KSTNER Kollegen zu ersetzen, die der Partei genehm wren. Ich habe diesesAnsinnen abgelehnt und meinen Rcktritt vom RektoMekirch, 26. Oktober 1966 rat erklrt, wenn der Minister auf seiner Lieber Erhart Kstner, Forderung bestehe. Dies war der Fall. Das war im Februar 1934. die Begegnung mit Augstein und G. SPIEGEL: Vielleicht drfen wir zusammenWolff war ganz erfreulich. Ob etwas fassen: Sie sind 1933 als ein unpolitischer1
von dem Gesprch verffentlicht werden soll -das berlege ich noch... Mensch auf dem Wege ber die Universitt in diesen vermeintlichen Aufbruch geraten.,

dass es das Richtige war, Ihnen zu raten, Herrn Augstein zu empfangen.Die

IHR MARTIN HEIDEGGER

Nach etwa einem Jahr haben Sie die dabei bernommene Funktion wieder aufgegeben. Aber: Sie haben 1935 in einer Vorlesung, die 1953als Einfhrung in die Meta-

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SPIEGEL

46/2002

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RUDOLF AUGSTEIN 1923 -2002

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Bestrebungender westlichenWelt geuert dabei auch von der Demokratie gesprochen, von der politisch ausgedrckten christlichen Weltanschauungund auch von der Rechtsstaatlichkeit -und Sie nannten alle diese Bestrebungen "Halbheiten".
Heidegger: Als Halbheiten
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nach meiner Ansicht, die Auffassung steht, dass die Technik in ihrem Wesen etwas sei,

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was der Mensch in der Hand hat. Das ist nach meiner Meinung nicht mglich. Die in ihrem Wesen ist etwas,was der Mensch von sich aus nicht bewltigt. SPIEGEL: sehen, so haben Sie es ausgeSie drckt, eine Weltbewegung, die den absol~ten technischen Staat en~eder herauffuhrt oder schon heraufgefhrt hat? Heidegger: Ja! .,' S~IEGEL: Kann uberhaupt der E~ze~e~ch
dieses G~flecht von Zwangslauftgkert~n noch beeInflussen? Oder aber kann die

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mich der Dichter,

Gott erwartet und der"-- n1cht~nstand der Hlderlin~~ in den literar-historischen Vorstellung!!!!J~ ~) c-~~~ ~ ~ SPIEGEL: wir nun bei HBlderlin sind, da mchteich Da Ihnen dochnoch eine Fragevorlegen, die mir usserst; interessant erscheint, uni ich bitte umEntsc~digung, wennich ::;"hmal vorlesen muss: ~ lniii11:etzsche" steht, dass der "verschiedenbenannl;e

der in die Zukunft 1,..,..L~

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Philosophie es beeinflussen,oder beide zusammen, indem die P~osophie d.en Einzelnen oder mehrere Emzelne zu eIner bestimmten Aktion fhrt? Heidegger:Die Philosophie wird keine un. mittelbare Vernderung des jetzigen WeltD . gilt .h d b . k k .' zustan es eWIr. en o~en. les nIC t nur von der Philosophie, sondern von allern blo menschlichen Sinnen und Trachten. Nur noch ein Gott kann uns retten. U bl 'btdi ' . M .' li hk ' t . D ns eI e eInZige og c eI, Im en ken und im Dichten eine Bereitschaft vor0 d er ur f.. die Abwese nhel 't ' ..

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ein verborgenes Stilgesetz der geschichtlichen Bestimmung

zubereiten fr die Erscheinung des Gottes


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der Deutschen ist und uns eines Tages bereit und vorbereitet finden muss zu seiner Gestaltung. Dieser Gegensatz

Untergang; dass WIr 1m AngesIcht des abwesenden Gottes untergehen. SPIEGEL: Gibt es einen Zusammenhang zwi-

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Gesprchsprotokoll Heidegger-Korrekturen: mit "Nchterne Darstellung" physik verffentlicht Wllrde, gesagt: "Was heute" -das war also 1935 -"als Philosophie des Nationalsozialismus herumgeboten wird, aber mit der inneren Wahrheit und Gre dieser Bewegung (nmlich mit der Begegnungder planetarischbestimmten Technik und des neuzeitlichen Menschen) nicht das Geringste zu tun hat, das macht seineFischzgein diesentrben Gewssern der ,Werte' und ,Ganzheiten'." Haben Sie
die Worte in der Klammer erst 1953,also bei der Drucklegung, hinzugefgt, oder hatten

SPIEGEL: Sicher wrden Sie auch die kommunistische Bewegung da einordnen? Heidegger:Ja, unbedingt, als von der planetarischen Technik bestimmt. SPIEGEL: Auch den Amerikanismus? Heidegger: Auch dieseswrde ich sagen.Inzwischen drfte in den vergangenen 30 Jahren deutlicher geworden sein, dassdie planetarische Bewegung der neuzeitlichen Technik eine Macht ist, deren Geschichtebestimmende Gre kaum berschtzt werden kann. Es ist fr mich heute eine

schenIhrem Denken und der Heraufkunft dieses Gottes? Meinen Sie, dass wir den Gott herbei denken knnen? Heidegger: Wir knnen ihn ni<:ht herbeidenken, wir vermgen hchstens die Bereitschaft der Erwartung zu wecken, SPIEGEL: Aber knnen wir helfen? Heidegger:Die Bereitung der Bereitschaft drfte die erste Hilfe sein. Die Welt kann nicht durch den Menschen,aber auch nicht ohne den Menschen sein, was sie und wie "Wollten . SIe sagen, dass nur
Leute die Einsichten

ganz wenige

Sie die erklrende Klammer auch schon

entscheidendeFrage,wie dem technischen

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1935drin? Zeitalter berhaupt ein -und welches -Ansicht mglich und ntig sind?" Heidegger: Das stand in meinem Manu- politisches System zugeordnet werden skript drin und entsprach genau meiner kann. Auf diese Frage wei ich keine Antdamaligen Auffassung der Technik und wort. Ich bin nicht berzeugt, dass es die sie ist. Das hngt nach meiner Ansicht danoch nicht der spterenAuslegung desWe- Demokratie ist. mit zusammen,dassdas,was ich mit einem sensder Technik als Ge-Stell. Dass ich die SPiEGEL: ist "die" Demokratie nur ein langher berlieferten, vieldeutigen und Nun Stelle nicht vortrug, lag daran, dassich von Sammelbegriff, unter dem sich sehr ver- jetzt abgegriffenenWort "das Sein" nenne, dem rechten Verstndnis meiner Zuhrer schiedeneVorstellungen einordnen lassen. den Menschen braucht zu seiner Offenbaberzeugt war, die Dummen und Spitzel Die Frage ist, ob eine Transformation die- rung, Wahrung und Gestaltung. Das Wesen und Schnffler verstanden es anders -ser politischen Form noch mglich ist. Sie der Technik sehe ich in dem, was ich das mochten es auch. haben sich nach 1945 zu den politischen Ge-Stellnenne, ein oft verlachter und viel140 DER SPIEGEL 46/2002

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RUDOLF AUGSTEIN 1923 -2002 wie diesesDenken"wirkt". Eskann auch sein,dassder Weg einesDenkensheute dazufhrt, zu schweigen, dasDenken um davor zu bewahren,dasses verramscht wird innerhalbeinesJahres. kann auch Es sein, dasses 300 Jahre braucht, um zu "wirken". SPIEGEL: wir nicht in 300Jahren,sonDa dem hier und jetzt leben, ist uns das Schweigen versagt. Wir, Politiker, Halbpolitiker, Staatsbrger, Journalisten ceet tera,wir mssen unablssig irgendeine Entscheidung treffen. Mit dem System, unter demwir leben,mssen unseinrichten, wir mssen suchen, zu ndern,mssen es das schmaleTor zu einer Reform,das noch schmalere einerRevolution aussphen. Hilfe erwarten wir vom Philosophen, Hilfe auf Umwegen. Und da hrenwir nun: Ich kann euchnichthelfen. Heidegger: Kann ich auchnicht. SPIEGEL: mussden Nicht-Philosophen Das entmutigen. Heidegger: Kann ich nicht, weil die Fragen so schwer sind, dasses wider den Sinn dieserAufgabedes Denkenswre, gleichsam ffentlich aufzutreten,zu predigen und moralische Zensuren zu erteilen. Vielleicht darf der Satz gewagt werden:..Dem Geheimnis der planetarischenUbermacht des ungedachten Wesensder Technik entspricht die Vorlufigkeitund Unscheinbarkeit Denkens, des

leicht ungeschickter Ausdruck.Das WaltendesGe-Stells besagt: Mensch geDer ist stellt,beansprucht herausgefordert und von einerMacht,die im Wesen Technikofder fenbar wird und die er selbst nicht beherrscht.Zu dieserEinsichtzu verhelfen: mehr verlangtdas Denkennicht. Die Philosophieist amEnde. SPIEGEL: wer nimmt denPlatzderPhiUnd losophiejetzt ein? Heidegger: Kybernetik. Die SPIEGEL: der Fromme,der sichoffen Oder hlt? Heidegger: ist aberkeine Philosophie Das mehr. SPIEGEL: ist esdann? Was Heidegger:Das andere Denken nenne ich es. SPIEGEL: haben gesagt, diese neue Sie Methode des Denkenssei "zunchstnur fr wenige Menschen vollziehbar". Wollten Sie damit ausdrcken, dassnur ganz wenige Leute die Einsichtenhabenknnen, die nach Ihrer Ansicht mglichund ntig sind? Heidegger:"Haben" in dem ganz ursprnglichen Sinne,dasssie sie gewissermaensagen knnen. SPIEGEL: Transmission VerwirkliDie zur chung ist auch von Ihnen nicht sichtbar dargestellt worden. Heidegger: kann ich auch nicht sichtDas bar machen. Ich wei darber nichts,

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DiktatorHltler(1944) "Verwirrung Meinungen" der dasversucht, diesem Ungedachten nachzudenken. SPIEGEL: zhlen sich nicht zu denen, Sie die, wenn sie nur gehrt wrden, einen Wegweisen knnten? Heidegger: Nein! Ich wei keinenWegzur unmittelbaren Vernderung gegenwrdes tigen Weltzustandes, gesetzt,eine solche seiberhaupt menschenmglich. mir Aber scheint, das versuchte Denken knnte die schongenannteBereitschaft wecken, klrenund festigen.

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