Compte Rendu Séances Parlement Wallon

C.R.I.
N 14 (2011-2012) 4e session de la 9e lgislature
PARLEMENT WALLON
SESSION 2011-2012
SANCE DU MERCREDI 28 MARS 2012
COMPTE RENDU INTGRAL _______
SOMMAIRE Ouverture de la sance..................................................................................................................................................... 4 Absences motives............................................................................................................................................................ 4 Ordre du jour Approbation...................................................................................................................................................................... 4 Communications............................................................................................................................................................... 4 Communication.................................................................................................................................................................6 Communication.................................................................................................................................................................6 Documents Prise en considration...................................................................................................................................................... 6 Motion d'urgence.............................................................................................................................................................. 7 Vote par assis et lev (Orateurs : M. le Prsident, MM. Fourny, Cheron, Jeholet, Mmes Defraigne, Simonis, M. Desgain)............................ 7 Vote sur la demande d'urgence (Orateurs : M. le Prsident, Mme Defraigne, M. Bolland)...............................................................................................9
Documents Dpt.............................................................................................................................................................................. 10 Questions d'actualit...................................................................................................................................................... 10 Question de M. Tiberghien M. Demotte, Ministre-Prsident du Gouvernement wallon, sur les dcisions de la Wallonie en matire d'exportations d'armes vers le Qatar et l'Arabie Saoudite (Orateurs : M. le Prsident, M. Tiberghien, M. Demotte, Ministre-Prsident du Gouvernement wallon).....................10 Question de M. Stoffels M. Nollet, Ministre du Dveloppement durable et de la Fonction publique, sur le Parc d'aventure scientifique de Frameries (Orateurs : M. le Prsident, M. Stoffels, M. Nollet, Ministre du Dveloppement durable et de la Fonction publique) 12 Question de M. Luperto M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports, sur les consquences pour les travailleurs de la fermeture d'un four de l'entreprise AGC Moustier-sur-Sambre (Orateurs : M. le Prsident, M. Luperto, M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports).................................................................................................................................................................. 13 Question de M. Bolland M. Di Antonio, Ministre des Travaux publics, de l'Agriculture, de la Ruralit, de la Nature, de la Fort et du Patrimoine, sur la pnurie d'ufs (Orateurs : M. le Prsident, M. Bolland, M. Di Antonio, Ministre des Travaux publics, de l'Agriculture, de la Ruralit, de la Nature, de la Fort et du Patrimoine).....................................................................................................................14 Question de M. Mouyard M. Furlan, Ministre des Pouvoirs locaux et de la Ville, sur la nouvelle dcision de justice en faveur des pompiers volontaires (Orateurs : M. le Prsident, M.Mouyard, M. Furlan, Ministre des Pouvoirs locaux et de la Ville, M. Cheron)............16 Question de M. Crucke M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports, sur le conseil interministriel du budget (CIB) propos des comptences usurpes (Orateurs : M. le Prsident, M. Crucke, M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports).................................................................................................................................................................. 17 Question de M. Jeholet M. Henry, Ministre de l'Environnement, de l'Amnagement du Territoire et de la Mobilit, sur les quotas de CO2 octroys des socits dont les sites sont l'arrt (Orateurs : M. le Prsident, M. Jeholet, M. Henry, Ministre de l'Environnement, de l'Amnagement du Territoire et de la Mobilit)..................................................................................................................................................................... 20 Question de M. Fourny de M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports, sur le projet de redploiement de l'arodrome de Saint-Hubert par IDELUX (Orateurs : M. le Prsident, M. Fourny, M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports).................................................................................................................................................................. 22 Dbat sur la situation du haut fourneau de Carsid (Article 137.2 du rglement) (Orateurs : M. le Prsident, M. Desgain, Mmes Salvi, Trotta, M. Borsus, M. Marcourt, Ministre de l'conomie, des P.M.E., du Commerce extrieur et des Technologies nouvelles)....................................................................................23 Documents Dpt.............................................................................................................................................................................. 30 Proposition de dcret modifiant le dcret du 11 mars 1999 relatif au permis d'environnement, dpose par MM. Desgain, Bayet et Madame Moucheron (Doc. 534 (2011-2012) N 1 et 2) Discussion gnrale
P.W. - C.R.I. N 14 (2011-2012) mercredi 28 mars 2012
(Orateurs : M. le Prsident, MM. Borsus, Bayet, Desgain, de Lamotte, M. Henry, Ministre de l'Environnement, de l'Amnagement du Territoire et de la Mobilit)............................................................................................................. 30 Examen des articles........................................................................................................................................................ 35 Document Dpt.............................................................................................................................................................................. 35 Projets de motion dposs en conclusion de l'interpellation de M. Jamar M. Nollet, Ministre du Dveloppement durable et de la Fonction publique, sur la suite donner aux audits la Socit wallonne du Logement par MM. Jamar, Crucke, Mme Reuter et M. Jeholet (Doc. 569 (2011-2012) N 1) et par M. Stoffels (Doc. 570 (2011-2012) N 1) Vote nominatif................................................................................................................................................................. 36 Proposition de dcret modifiant le dcret du 11 mars 1999 relatif au permis d'environnement, dpose par MM. Desgain, Bayet et Mme Moucheron (Doc. 534 (2011-2012) N 1, 2 et 2bis) Vote nominatif................................................................................................................................................................. 36 Liste des abrviations..................................................................................................................................................... 37
SANCE PUBLIQUE Prsidence de M. Patrick Dupriez, Prsident La sance est ouverte 14 heures 34 minutes. Le procs-verbal de la dernire sance est dpos sur le bureau. OUVERTURE DE LA SANCE M. le Prsident. La sance est ouverte. ABSENCES MOTIVES M. le Prsident. Ont demand d'excuser leur absence la prsente sance : Mme Pcriaux, MM. Wesphael et Maene, pour raisons de sant. ORDRE DU JOUR Approbation M. le Prsident. Conformment l'article 23.2 du rglement, la Confrence des prsidents a procd l'laboration de l'ordre du jour de la prsente sance qui vous est soumis conformment son article 60.1. Ce document vous a t adress. COMMUNICATIONS Jai t saisi du dpt des propositions suivantes : - la proposition de rsolution visant rendre facultative la distribution par les communes de sacs prpays dans le cadre du service minimum organis en matire de gestion des dchets mnagers, par Mme Barzin, MM. Jamar et Binon (Doc. 573 (2011-2012) N 1) ; - la proposition de dcret relatif au certificat de performance nergtique des btiments, par Mme Barzin, MM. Binon et Jamar (Doc. 574 (20112012) N 1) ; - la proposition de rsolution relative l'occupation prcaire de logements ou btiments publics inoccups, ventuellement rnover, par M. Jamar, Mme Barzin, M. Crucke, Mme Reuter, MM. Binon et Mouyard (Doc. 575 (2011-2012) N 1). Je vous propose dajouter considration notre ordre du jour. leur prise en M. le Prsident. Les institutions europennes mont transmis une proposition de dcision pouvant faire lobjet dun avis du parlement ainsi que trois consultations : - proposition de dcision du Parlement europen et du Conseil relative aux rgles comptables et aux plans d'action concernant les missions et les absorptions de gaz effet de serre rsultant des activits lies l'utilisation des terres, au changement d'affectation des terres et la foresterie ; - consultation publique sur les priorits de la politique environnementale de l'UE : Vers un nouveau programme d'action de l'UE en faveur de l'environnement ; - consultation sur les options possibles concernant le plan de sauvegarde des eaux europennes ; - consultation sur l'enqute sur les rgions et villes qui soutiennent les PME. M. le Prsident. Personne ne demandant la parole sur l'ajout des prises en considration pralablement cites, l'ordre du jour ainsi modifi est adopt. Je me propose de continuer avec les communications. Quelqu'un demande-t-il la parole sur l'ordre du jour ainsi modifi ? La parole est M. Jeholet. M. Jeholet (MR). Merci, Monsieur le Prsident, le point 1 de l'ordre du jour de cette sance, cet aprsmidi, est la prise en considration d'une proposition de rsolution relative ... M. le Prsident. Nous allons y arriver, Monsieur Jeholet. Nous allons arriver l'ordre du jour tel qu'il a t dfini. Je pense que vous aurez l'occasion d'intervenir sur ce point dans un instant. M. Jeholet (MR). Pas de souci, Monsieur le Prsident.
Le Gouvernement wallon m'a transmis huit arrts ministriels de rallocation budgtaire : - arrt ministriel portant nouvelle ventilation des allocations de base du programme 04 de la division organique 02 du budget gnral des dpenses de la Rgion wallonne pour lanne budgtaire 2012 ; - arrt ministriel portant nouvelle ventilation des allocations de base du programme 07 de la division organique 02 du budget gnral des dpenses de la Rgion wallonne pour lanne budgtaire 2012 ; - arrt ministriel portant nouvelle ventilation des allocations de base du programme 02 de la division organique 14 du budget gnral des dpenses de la Rgion wallonne pour lanne budgtaire 2012 ; - arrt ministriel portant nouvelle ventilation des allocations de base du programme 02 de la division organique 17 du budget gnral des dpenses de la Rgion wallonne pour lanne budgtaire 2011 ; - arrt(s) ministriel(s) portant nouvelle ventilation des allocations de base de la division organique 12 du budget gnral des dpenses de la Rgion wallonne pour lanne budgtaire 2011 ; - arrt ministriel portant nouvelle ventilation des allocations de base du programme 01 de la division organique 02 du budget gnral des dpenses de la Rgion wallonne pour lanne budgtaire 2012 ; - arrt ministriel portant nouvelle ventilation des allocations de base du programme 11 de la division organique 14 du budget gnral des dpenses de la Rgion wallonne pour lanne budgtaire 2012 ; - arrt(s) ministriel(s) portant transfert de crdits entre les divisions organiques 10, 13, 14, 15, 16, 18, 32 et 33 du budget gnral des dpenses de la Rgion wallonne pour lanne budgtaire 2011. Ces arrts seront transmis aux membres de la Commission du budget, des finances, de l'emploi, de la formation et des sports. La Cour constitutionnelle ma fait parvenir seize notifications darrts : - notification de larrt n 34 du rle 5057 relatif le recours en annulation de larticle 3 de la loi du 29 avril 2010 modifiant la loi du 12 avril 1965 relative au transport de produits gazeux et autres par canalisations en ce qui concerne les tarifs de transit, introduit par la Commission de Rgulation de lElectricit et du Gaz (GREG) ; - notification de larrt n 35 du rle 5127 concernant larticle 29bis de la loi du 21 novembre 1989 relative lassurance obligatoire de la responsabilit en matire de vhicules automoteurs, tel que cet article a t modifi par larticle 2 de la
loi du 19 janvier 2001 modifiant diverses dispositions relatives au rgime de lindemnisation automatique des usagers de la route les plus vulnrables et des passagers de vhicules, pose par la Cour dappel dAnvers ; notification de larrt n 36 du rle 5135 relatif la question prjudicielle concernant larticle 515 du Code judiciaire, pose parle Conseil dtat ; notification n 37 du rle 5140 concernant la question prjudicielle relative larticle 38, 3quater, de la loi du 29 juin 1981 tablissant les principes gnraux de la scurit sociale des travailleurs salaris, pose par le Tribunal du travail de Gand ; notification de larrt n 38 du rle 5148 concernant la question prjudicielle relative larticle 145/24, 1er, alina 5, premier tiret, du Code des impts sur les revenus 1992, tel quil tait applicable lexercice dimposition 2009, pose par le Tribunal de premire instance de Bruges ; notification n 39 du rle 5149 concernant la question prjudicielle relative larticle 2262bis, 1er, alina 1er, du Code civil, pose par le Juge de paix du canton de Malines ; notification n 40 du rle 5162 concernant les questions prjudicielles relatives larticle 3 de lordonnance de la Rgion de Bruxelles-Capitale du 27 avril 1995 relative aux services de taxis et aux services de location de voitures avec chauffeur, poses par le Tribunal de premire instance de Bruxelles ; notification n 41 du rle 5172 concernant la question prjudicielle relative larticle 621 du Code dinstruction criminelle, pose par la chambre des mises en accusation de la Cour dappel de Bruxelles ; notification n 42 du rle 5182 concernant les questions prjudicielles relatives aux articles 1er, alinas 6 et 7, et 2, alina 3, de la loi du 20 juillet 1971 instituant des prestations familiales garanties, poses par le Tribunal du travail de Bruxelles ; notification n 43 du rle 5269 concernant la question prjudicielle relative larticle 1022 du Code judiciaire (avant sa modification par la loi du 21 fvrier 2010), pose par le Tribunal de premire instance de Termonde. ; notification n 44 du rle 5292 concernant la demande de suspension de larticle 53 de la loi du 28 dcembre 2011 portant des dispositions diverses (modification de larticle 44, 1er, du Code de la taxe sur la valeur ajoute), introduite par Patrick Van den Weghe et autres ; notification n 45 du rle 5114 concernant le recours en annulation des articles 2, 3 et 5 du dcret
de la Commission communautaire franaise du 9 juillet 2010 modifiant le dcret du 14 janvier 1999 relatif lagrment des chambres dhtes et lautorisation de faire usage de la dnomination chambres dhtes , introduit par le Gouvernement flamand ; notification n 46 du rle 5131 concernant la question prjudicielle relative aux articles 127, 128 et 142 148 du Code bruxellois de lamnagement du territoire, pose par le Conseil dtat. ; notification n 47 du rle 5145 concernant les questions prjudicielles relatives larticle 135 du dcret de la Communaut franaise du 2 fvrier 2007 fixant les statuts des directeurs, pose par le Conseil dtat. ; notification n 48 du rle 5187 concernant le recours en annulation du dcret de la Rgion flamande du 23 dcembre 2010 portant modification du Code des droits denregistrement, dhypothque et de greffe, pour viter un prlvement simultan de T.V.A. et de ses droits denregistrement sur le mme terrain , introduit par Jessica Michielsen et Gilles Verl ; notification n 49 du rle 5214 concernant la question prjudicielle relative larticle 50, 7, du dcret de la Communaut franaise du 6 juin 1994 fixant le statut des membres du personnel subsidi de lenseignement officiel subventionn, tel quil tait en vigueur la date du 14 septembre 2006, pose par le Conseil dtat.
Pour ce qui concerne la Commission des travaux publics, de lagriculture, de la ruralit et du patrimoine, M. Saint-Amand devient membre effectif en lieu et place de M. Dupriez. Qu'il me soit permis d'ajouter mes souhaits d'heureux anniversaire notre collgue Mme Cremasco. (Applaudissements) Mme Cremasco (Ecolo). Excusez-moi, Monsieur le Prsident, je voulais vous remercier chaleureusement pour vos souhaits et pour ne pas avoir prcis l'ge, merci beaucoup. DOCUMENTS Prise en considration M. le Prsident. L'ordre du jour en application des articles 86 et 119 du rglement appelle le Parlement wallon se prononcer sur la prise en considration des propositions suivantes : - la proposition de rsolution relative la rforme de la procdure d'octroi des licences d'armes, dpose par MM. Bolland, Lenzini, Onkelinx, Tachenion, Mmes Houdart et Pcriaux (Doc. 572 (2011-2012) N 1) ; - la proposition de rsolution visant rendre facultative la distribution par les communes de sacs prpays dans le cadre du service minimum organis en matire de gestion des dchets mnagers, dpose par Mme Barzin, MM. Jamar et Binon (Doc. 573 (2011-2012) N 1) ; - la proposition de dcret relatif au certificat de performance nergtique des btiments, dpose par Mme Barzin, MM. Binon et Jamar (Doc. 574 (2011-2012) N 1) ; - la proposition de rsolution relative l'occupation prcaire de logements ou btiments publics inoccups ventuellement rnover, dpose par M. Jamar, Mme Barzin, M. Crucke, Mme Reuter, MM. Binon et Mouyard (Doc. 575 (2011-2012) N 1). Elles ont t imprimes et distribues. Personne ne demandant la parole, les propositions sont prises en considration. La proposition n 572 sera envoye la Commission des affaires gnrales, de la simplification
Tous les documents cits sont la disposition des parlementaires qui mettraient le souhait den prendre connaissance. COMMUNICATION M. le Prsident. M. Wesphael ma fait part, par courrier de ce jour, de sa dmission du Groupe Ecolo et de sa volont de siger comme indpendant. COMMUNICATION M. le Prsident. Le groupe Ecolo ma fait part dune modification de leurs reprsentants au sein des commissions. Pour ce qui concerne la Commission des affaires intrieures et du tourisme, M. Haze devient membre effectif en lieu et place de M. Saint-Amand.
administrative, des fonds europens et des relations internationales, la proposition n 573 la Commission de l'environnement, de l'amnagement du territoire et de la mobilit et les propositions n 574 et 575 la Commission de lnergie, du logement, de la fonction publique et de la recherche scientifique. MOTION DURGENCE M. le Prsident. Jai t saisi de deux demandes durgence relatives la proposition n 572, lune dpose par M. Jeholet, lautre par Mme Defraigne. Conformment larticle 81.2, je souhaite vrifier quelles sont appuyes par dix membres de l'assemble. Vote par assis et lev M. le Prsident. J'invite les dix membres qui soutiennent la demande se lever. (Les membres du groupe MR se lvent) M. Fourny (cdH). Je suis assis ! M. le Prsident. Je pense que les choses sont claires. La parole est M. Jeholet. M. Jeholet (MR). Monsieur le Prsident, je souhaite intervenir sur lurgence par rapport ce dbat qui nous anime non seulement aujourd'hui, mais depuis un certain temps au sein de ce parlement et qui concerne la procdure doctroi des licences darmes. Je laisserai ma collgue, Mme Defraigne, prendre la parole, sur le fond mais, par rapport lurgence, si nous avons dpos ces motions en demandant lurgence en vertu de larticle 81 du rglement du parlement, ce nest pas par polmique. La polmique ne viendrait pas du groupe MR vous connaissez notre position depuis un certain temps - elle viendrait, si polmique il y avait mais je ne pense pas quil y a polmique sur ce dossier ? (Raction d'un membre) Monsieur Cheron, ...
M. Cheron (Ecolo). Je n'ai rien dit, Monsieur Jeholet. M. le Prsident. Continuez, Monsieur Jeholet. M. Jeholet (MR). Monsieur le Prsident, je dis esprer quil ny a pas polmique au sein de ce parlement, ni au sein de la majorit, par rapport un dossier aussi important dans une priode de crise relative lconomie de notre rgion mais aussi lemploi. Par rapport lurgence, la proposition de rsolution du Parti socialiste et des dputs socialistes confirme ce que nous, membres du MR, disons depuis trs longtemps en commission. On relve videmment linquitude de tout un secteur. Sil y a urgence, cest parce que le secteur est inquiet. Nous lavons dj dit : il est rare de voir les patrons dun secteur comme les reprsentants des travailleurs aussi unis par rapport une mauvaise rforme lance par le gouvernement. Nous soutenons, bien videmment, sur le fond et Mme Defraigne aura loccasion den dbattre plus longuement. Deuxime lment par rapport lurgence, cela tient au fait que le ministre-prsident, qui sest saisi du dossier depuis un certain temps, a annonc la seconde lecture du gouvernement. un moment donn, le parlement doit donc pouvoir en dbattre, en urgence, aprs lavis du Conseil dtat. Le troisime lment durgence est le retard de la Wallonie par rapport la transposition de la directive europenne. En effet, je rappelle quand mme que la position du MR rejoint celle du secteur, laquelle est unanimement dfendue par les employeurs et les reprsentants des travailleurs, savoir la transposition de la directive europenne et rien que cela. Faut-il, dans un secteur concurrentiel, et par rapport la comptitivit de nos entreprises wallonnes, tre plus catholique que le Pape et aller au-del de la directive europenne ? Nous ne le pensons pas. Voil, pour ma part, Monsieur le Prsident, la dfense de lurgence. Jespre que nous aurons un dbat serein. Le dossier est important et, aujourd'hui, il ne doit pas y avoir de polmique entre nous, puisque la majorit, ou une partie de la majorit, rejoint le MR sur lanalyse dans ce dossier.
(Applaudissements sur les bancs du MR) M. le Prsident. La parole est Mme Defraigne. Mme Defraigne (MR). Monsieur le Prsident, je souscris ce qui a t dit. Depuis la dernire fois que nous avons eu un dbat en commission sur cette question, un fait nouveau est intervenu. En effet, un avis du Conseil dtat a t donn. Il trille compltement lavant-projet du gouvernement. L'avis du Conseil dtat est assez meurtrier par rapport cet avant-projet du gouvernement et se fonde prcisment sur le fait que les neuf amendements qui avaient t proposs et dbattus par le secteur nont absolument pas t pris en compte par le gouvernement. Comme la dit M. Jeholet, quand on dit le secteur , ce nest pas uniquement le front commun syndical. La particularit de ce dossier est quil y a un front commun la fois syndical et patronal. On la dit, le dlai pour lentre en vigueur des dispositions nationales qui sont supposes transposer la directive, cest le 30 juin 2012. Il y a vritablement urgence parce que nous sommes une encablure de lexpiration de ce dlai. Vingt-deux pays sur vingt-sept ont transpos la directive europenne et la Wallonie est la trane. Le Parlement flamand a, quant lui, vot. Ce retard de la Wallonie est hautement prjudiciable parce que, prcisment en vertu des dispositions actuellement en vigueur, une licence dexportation intra- ou extra-europenne est ncessaire alors que, sur base du prescrit de la directive, pour les marchs intraeuropens, aucune licence nest requise. Ce qui fait que, par ce retard, par cette inertie, par cette carence du Gouvernement wallon, vous placez nos entreprises wallonnes dans une situation de dficience concurrentielle, de distorsion concurrentielle qui est hautement prjudiciable notre industrie. Une nouvelle fois, la Wallonie est parmi les derniers de la classe europenne et cela fait un tort absolument inimaginable tout un secteur qui est porteur demplois. On a beaucoup parl des emplois directs, mais il faut y ajouter tous les emplois indirects, et cest une rgion, particulirement la rgion ligeoise, qui est durement touche par ces agissements et ces non-agissements du Gouvernement wallon.
Jinsiste pour quon puisse en dbattre. Nous soutenons cette rsolution. M. le Prsident. Conformment au rglement, un membre de chacun des groupes politiques peut s'exprimer prsent concernant cette demande d'urgence. La parole est Mme Simonis. Mme Simonis (PS). Monsieur le Prsident, la proposition de rsolution dun certain nombre de parlementaires du groupe socialiste visait essentiellement demander au gouvernement de poursuivre ce dossier, en pleine concertation avec le secteur. Le dbat na pas t dailleurs absent de ce parlement au cours de cette , puisque M. Fourny (Raction de Mme Defraigne) ce lundi, a pos une question au ministreprsident. Lavis tait dj rentr dans sa rponse et le ministre-prsident sest engag trs fermement pouvoir rencontrer et entamer une concertation avec le secteur. (Raction de Mme Defraigne) M. le Prsident. Je vous en prie, nous ne sommes pas dans un dbat, mais uniquement une prise de parole concernant lurgence sollicite. Madame Simonis, continuez. Mme Simonis (PS). Je tiens redire que le choix de cette proposition de rsolution tait bien de soutenir le gouvernement et de faire en sorte que la concertation avec le secteur puisse se poursuivre dans un dlai le plus court qui soit. Par ailleurs, je trouve quand mme que la procdure est, elle aussi, assez tonnante. Alors mme que le dbat a eu lieu dans cette enceinte, mais en commission lundi, . M. Jeholet (MR). Le top de lhypocrisie ! Mme Simonis (PS). Monsieur Jeholet, je connais votre top et, gnralement, cest celui de larrogance. M. le Prsident. Je propose de laisser Mme Simonis la possibilit de terminer son propos.
Mme Simonis (PS). Lundi, les lments ont t trs clairement apports par M. le Ministre-Prsident. Notre groupe continuera bien entendu tre extrmement vigilant sur ce secteur. Ni Mme Defraigne ni M. Jeholet n'ont le monopole de la dfense des travailleurs dans ce parlement. M. le Prsident. La parole est M. Fourny. M. Fourny (cdH). Je remercie Mme Simonis d'avoir rappel que nous avions eu un dbat en commission lundi aprs-midi - trs constructif d'ailleurs - avec M. le Ministre-Prsident sur le sujet, suite l'avis qui avait t rendu par le Conseil d'tat. Des garanties ont t donnes par le gouvernement, par la voix de M. le Ministre-Prsident, sur le fait qu'une concertation avec l'ensemble du secteur allait tre rouverte suite cet avis du Conseil d'tat. Cela a permis de nous rassurer sur le fait que le dialogue allait se poursuivre - une runion s'est d'ailleurs tenue ce matin ou doit se tenir ce propos dans la journe avec le secteur. C'est l'engagement qui a t pris. Par ailleurs, le deuxime engagement pris est qu'une solution soit prsente devant notre parlement pour la fin du mois de mai de cette anne. Je pense ds lors que les lments sont runis pour que ce dossier puisse tre trait de manire profonde, srieuse et concerte. La procdure d'urgence ne trouve pas sa place ici. C'est videmment un moyen, pour ceux qui n'ont pas eu ou qui ont loup l'opportunit de se faire entendre suite l'avis du Conseil d'tat, de le faire aujourd'hui. Je trouve que c'est maladroit et en tout cas malvenu vis--vis du secteur qui attend autre chose que de l'agitation. Le secteur attend surtout une rflexion de fond et des rponses concrtes aux problmes qui sont poss. Monsieur le Prsident, je vous remercie pour m'avoir accord ce temps de parole. M. le Prsident. La parole est M. Desgain. M. Desgain (Ecolo). Je pense qu'il n'y a effectivement pas d'urgence par rapport cette proposition puisque le gouvernement suit attentivement le dossier.
Il a t rappel qu'en rponse une question de M. Fourny lundi en commission dans le cadre d'un dialogue avec l'ensemble des acteurs qui sont concerns par le dossier, le gouvernement poursuit son travail suite l'avis du Conseil d'tat. M. le Ministre-Prsident a annonc que le gouvernement aboutirait dans ce travail d'ici la fin du mois de mai. Cela me parat une chance tout fait raisonnable dans ce dossier. Nous faisons confiance au gouvernement dans son travail. Effectivement, cela ne justifie pas qu'on examine en urgence, ds aujourd'hui, cette rsolution. Vote sur la demande d'urgence M. le Prsident. Je vais soumettre prsent la demande d'urgence au vote. Ce n'est pas un dbat. Il n'y a pas de droit de rplique. La procdure est ainsi faite. Vous avez pu prendre la parole ainsi que, ensuite, un membre de chaque groupe politique. Maintenant, je vous invite voter sur cette demande d'urgence. Que ceux qui sont favorables l'urgence se lvent. (Les membres du groupe MR se lvent) preuve contraire. (Les membres des autres groupes se lvent) La demande d'urgence n'est pas accorde. Mme Defraigne (MR). Retirez vos textes, si vous n'tes pas capables de les dfendre et si vous n'avez pas la volont de les dfendre ! M. le Prsident. Y a-t-il des remarques concernant les autres demandes de prise en considration ? Mme Defraigne (MR). C'est un dialogue de sourds. M. le Prsident. Je vous en prie. Il y avait une demande d'urgence. Chacun s'est exprim. L'urgence n'a pas t accorde.
S'il n'y a pas d'autre demande de prise de parole concernant les autres prises en considration ... M. Bolland (PS). Monsieur le Prsident, s'il vous plat ? M. le Prsident. La parole est M. Bolland. M. Bolland (PS). Simplement, au niveau de la procdure, je m'aperois que ce rglement est toujours lumineux. Que l'on donne la parole au chef de groupe me semble videmment lmentaire ; que le signataire d'une proposition de rsolution n'ait pas le droit la parole ... M. le Prsident. Non, Monsieur Bolland ...
nous insistons. Je regrette quand mme ici le petit jeu auquel je viens d'assister, surtout qu'il n'est pas dans l'intrt, ni des travailleurs ni de l'entreprise, de dramatiser inutilement autour d'un dossier trs important sur lequel on a besoin avant tout de srnit dans l'analyse. M. le Prsident. Monsieur Bolland, je pense qu'il faut cesser puisqu'il n'est pas prvu un dbat sur ce point. Je sens bien qu'il est souhait. Je pense qu'il faut continuer notre ordre du jour puisqu'il n'y a pas de dbat sur le fond pour l'instant ce sujet. DOCUMENTS Dpt
M. Bolland (PS). Attendez. Vous avez appliqu le rglement, donc je ne vous en fais aucun grief. Je vous dis simplement qu' mon avis, il y a sans doute l ... (Rumeurs) M. le Prsident. Je veux tre trs clair. Ici, la question pose tait uniquement celle de la demande d'urgence. (Rumeurs) Nous sommes ici dans le cadre de l'examen de l'ordre du jour. Cela a t pris en considration. L'urgence a t refuse, les diffrentes propositions et des prises en considration, ... (Rumeurs) Je vais reprciser. S'il s'agit d'une demande sur la prise en considration - c'est cela le propos maintenant, on est sur l'ordre du jour -, la parole est libre, mais il n'est pas question de traiter du fond de la rsolution. La parole est M. Bolland. M. Bolland (PS). Simplement, si vous me le permettez, Monsieur le Prsident, je pense que l, il y a un point du rglement revoir, comme quelques autres. (Rumeurs) En ce qui concerne la rsolution, elle est videmment maintenue avec toute la confiance au gouvernement, mais c'est un point important sur lequel
M. le Prsident. J'ai t saisi du dpt du 18e Cahier d'observations adress par la Cour des comptes au Parlement wallon - Fascicule II - Rapport de contrle du compte gnral 2006 (Doc. 571 (20112012) N 1) ; il a t imprim, distribu et envoy la Commission du budget, des finances, de l'emploi, de la formation et des sports. Le rapport prsent en application de larticle 155 du rglement par Mmes Saenen et Bertouille relatif la mission parlementaire conjointe du Parlement wallon et du Parlement de la Communaut franaise en Chine du 19 au 27 juin 2010, sera imprim et distribu sous le document n 576 (2011-2012) N 1. QUESTIONS D'ACTUALIT M. le Prsident. Conformment l'article 61 du rglement, les questions d'actualit ont lieu en ce dbut de sance. l'issue des questions d'actualit, un dbat sera organis sur la situation du haut-fourneau de Carsid en application de l'article 137.2 du rglement. QUESTION DE M. TIBERGHIEN M. DEMOTTE, MINISTRE-PRSIDENT DU GOUVERNEMENT WALLON, SUR LES DCISIONS DE LA WALLONIE EN MATIRE D'EXPORTATIONS D'ARMES VERS LE QATAR ET L'ARABIE SAOUDITE
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M. le Prsident. L'ordre du jour appelle la question de M. Tiberghien M. Demotte, MinistrePrsident du Gouvernement wallon, sur les dcisions de la Wallonie en matire d'exportations d'armes vers le Qatar et l'Arabie Saoudite . La parole est M. Tiberghien pour poser sa question. M. Tiberghien (Ecolo). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, ma question tombe bien aprs le sujet dont on vient de parler. Elle traite quand mme d'un aspect diffrent, bien qu'elle porte sur la rglementation des licences d'armes. Monsieur le Ministre-Prsident, le 21 mars dernier, le journal Le Soir publiait une double page sur la rglementation du commerce des armes. Une partie de cette double page faisait rfrence une dcision de la Wallonie, du 9 mars, qui interdit l'exportation de matriel de petits calibres et autres matriels d'arme vers le Qatar et l'Arabie Saoudite. On comprend les raisons qui ont justifi cette suspension des licences d'exportation d'armes vers ces deux pays puisque, conformment la position commune europenne, on sait que le Qatar a rexport des armes vers la Libye au pire moment du conflit libyen et que le Qatar et l'Arabie saoudite ont rcemment dclar qu'il fallait aider avec des armes les combattants syriens pour combattre le pouvoir en place. Cela ne fait videmment pas rfrence du tout la valeur des combats qui sont mens dans ces pays-l, mais la rexportation d'armes pose toujours un problme. Vous le savez, les tats-Unis ont d'ailleurs galement suspendu les licences d'armes vers ces paysl dans un contexte comme celui-ci. L'article faisait cependant rfrence une dcision diffrente de la Wallonie puisqu'il semble que, le 20 mars, il a t dcid de suspendre la suspension. Cela veut dire qu'on a suspendu la dcision de ne pas pouvoir livrer des armes vers le Qatar et l'Arabie saoudite. Vous comprendrez que cela suscite des questions et des demandes d'explications : qu'est-ce qui a justifi le retour sur la premire dcision ? Comment cela va-t-il se passer, l'avenir, par rapport aux possibilits de licences d'exportation vers ces deux pays-l ? Qu'en est-il par rapport la lgalit d'une telle dcision ?
Mes questions tendent surtout obtenir des claircissements pour savoir quelle est, aujourd'hui, la position relle de la Wallonie par rapport l'exportation d'armes lgres vers les pays cits, c'est-dire le Qatar et l'Arabie Saoudite. M. le Prsident. La parole est M. le MinistrePrsident Demotte. M. Demotte, Ministre-Prsident du Gouvernement wallon. Monsieur le Prsident, Mesdames et Messieurs, effectivement, la situation internationale nous proccupe et nous l'observons avec beaucoup d'attention. En inscrivant cette discussion dans le contexte plus particulier de la dlivrance des licences d'armes, je rappellerai que notre rfrence est le code de conduite europen avec ses huit critres. Un de ces critres souligne que l'on ne peut pas rexporter. Ayant pris connaissance d'un certain nombre de dclarations qui ont t faites - je pense notamment aux dclarations du Premier ministre du Qatar, M. Al Thani, mais galement aux dclarations qui ont t faites par le chef de la diplomatie d'Arabie Saoudite, M. Faisal Hassan A. Trad -, il nous a t donn penser qu'il existait un risque, pour ce qui concerne la situation syrienne, de rexportation d'armes. Par prudence, nous avons dcid de questionner nos partenaires europens dans le cadre de COARM. Il devrait nous rendre une position d'ici la fin du mois d'avril. Avant de statuer, nous attendons videmment d'avoir des indications de COARM, ce qui me semble, dans les circonstances actuelles, la position la plus sage que nous puissions adopter. M. le Prsident. La parole est M. Tiberghien. M. Tiberghien (Ecolo). Cela signifie qu'il y a peut-tre eu une dcision un peu trop rapide de la Wallonie qui avait pris une autre dcision le 9 mars et qui, maintenant, s'en rfre une dcision europenne dont je reconnais videmment volontiers toute la lgitimit. Sans doute faut-il aussi remettre en question le calendrier des dcisions europennes. Selon l'article du Soir, une position devait tre prise beaucoup plus rapidement. La runion pour la dcision concernant ces pays-l a toutefois t reporte, ce qui pose problme.
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Je pense que si les instances europennes sont aussi lentes dcider, alors que l'actualit est immdiate, il faut sans doute se poser certaines questions, mais j'entends bien votre rponse. QUESTION DE M. STOFFELS M. NOLLET, MINISTRE DU DVELOPPEMENT DURABLE ET DE LA FONCTION PUBLIQUE, SUR LE PARC D'AVENTURE SCIENTIFIQUE DE FRAMERIES M. le Prsident. L'ordre du jour appelle la question de M. Stoffels M. Nollet, Ministre du Dveloppement durable et de la Fonction publique, sur le Parc d'aventure scientifique de Frameries . La parole est M. Stoffels pour poser sa question. M. Stoffels (PS). Monsieur le Prsident, Messieurs les ministres, chers collgues, le parc d'aventure scientifique est une initiative qui contribue merveille susciter l'intrt de pas mal de jeunes par rapport aux sciences naturelles. Dans leur avenir scolaire et professionnel, ces jeunes s'orienteront peuttre vers des mtiers comme celui d'ingnieur ou encore celui de technicien. Lors du dbat budgtaire de l'an pass, concernant le budget 2011, nous nous sommes aperus que le Gouvernement wallon avait dcid de rduire l'aide accorde au parc d'aventure scientifique de 4,5 millions d'euros 3,5 millions d'euros, mais de faire un oneshot, pour l'anne 2012, de l'ordre de 360 000 euros question d'amortir un peu le choc d'une diminution de 20 % et en expliquant le dossier. Nous avons tous cru que le dossier tait concert, notamment avec l'autorit communale qui devait, selon les expressions du gouvernement, galement faire un effort en faveur de ce parc d'aventure scientifique. Nous venons toutefois de lire rcemment dans la presse que rien n'est moins vrai. En effet, la commune a dcid de ne pas suivre le Gouvernement wallon dans ce dossier-l et de ne pas faire l'effort, par exemple, en matire d'exonration du prcompte immobilier. Quant l'Inspection des finances, ses propos sont clairs : les moyens propres du PASS ne suffisent pas pour lui garantir un avenir comme avant.
Je souhaite donc vous poser, Monsieur le Ministre, quelques questions, notamment aprs la raction du syndicat qui nonce que l'avenir n'est pas certain, surtout au niveau de l'emploi. Quelle est votre apprciation par rapport l'utilit du parc d'aventure scientifique ? C'est toujours par l que la question doit commencer. Y a-t-il eu concertation, discussion, ngociation avec les autres autorits, permettant au parc d'aventure scientifique d'avoir un avenir serein sur le plan budgtaire ? Si tel n'est pas le cas, allez-vous rvoquer le dossier au niveau du gouvernement pour corriger ventuellement des tendances qui pourraient s'avrer dangereuses pour le PASS ? M. le Prsident. La parole est M. le Ministre Nollet. M. Nollet, Ministre du Dveloppement durable et de la Fonction publique. Monsieur le Prsident, Monsieur Stoffels, je vais ici trs brivement, mais trs fermement, raffirmer tout l'engagement du Gouvernement wallon et du Gouvernement de la Fdration Wallonie-Bruxelles aux cts du PASS pour une prennisation de ses activits, centres sur la diffusion des sciences et l'accueil des publics prioritairement jeunes : classes, groupes scolaires, mouvements de jeunesse. Ce contrat de gestion, nous l'avons sign, mais nous l'avons galement ngoci avec le conseil d'administration du PASS. Nous venons, la semaine dernire, de le signer, avec le PASS, au nom du Gouvernement wallon et du Gouvernement de la Fdration Wallonie-Bruxelles. Au sein du conseil d'administration du PASS sige un vice-prsident qui se trouve tre un chevin socialiste de la Commune de Frameries, du mme groupe que vous. Il a particip aux ngociations et a sign le contrat de gestion. Je ne peux pas comprendre aujourd'hui un ventuel volte-face qui prendrait des responsabilits trs lourdes, sur une simple question pose par un autre partenaire du montage financier - Belfius, anciennement Dexia - qui propose aujourd'hui d'accepter un rchelonnement du remboursement de l'emprunt. Ce rchelonnement, bien ncessaire dans le cadre du plan financier, ne cote rien la commune. Il
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lui est simplement demand de le valider, comme l'a fait l'Inspection des finances. Le rapport de l'Inspection des finances est trs clair sur ce plan de trsorerie : il y est favorable. La CIF a galement valid le plan financier. Et, aujourd'hui, on viendrait dire que certains imaginent pouvoir tout bloquer ? Non, le chemin est trac, la perspective d'avenir pour le PASS est l et chacun a pris ses responsabilits. Il serait particulirement malvenu qu'un des acteurs qui a sign, par l'intermdiaire de son chevin, le contrat de gestion, puisse le remettre en question simplement en rpondant non une question de la banque, qui ne lui cote rien. Je le redis. M. le Prsident. La parole est M. Stoffels. M. Stoffels (PS). J'ai donc entendu la rponse du ministre qui, quant son contenu, diffre de la rponse qu'il a donne suite une question pose par Mme Vronique Salvi et M. Jean-Luc Crucke. cette occasion, le ministre a clairement affirm qu'il ose croire que la commune fera galement un effort, renonant ses additionnels au prcompte ainsi qu' sa taxe spectacles et divertissements . Il n'tait donc, dans ce cadre-l, pas ncessairement question que cela ne cote rien la commune - parce que j'imagine difficilement que renoncer une srie de taxes soit une opration zro. Cela m'tonnerait quand mme ... QUESTION DE M. LUPERTO M. ANTOINE, MINISTRE DU BUDGET, DES FINANCES, DE L'EMPLOI, DE LA FORMATION ET DES SPORTS, SUR LES CONSQUENCES POUR LES TRAVAILLEURS DE LA FERMETURE D'UN FOUR DE L'ENTREPRISE AGC MOUSTIERSUR-SAMBRE M. le Prsident. L'ordre du jour appelle la question de M. Luperto M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports, sur les consquences pour les travailleurs de la fermeture d'un four de l'entreprise AGC Moustier-sur-Sambre . La parole est M. Luperto pour poser sa question. M. Luperto (PS). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, pour avoir assez prcocement, dans le cadre du dossier AGC, mobilis
l'nergie du gouvernement, notamment avec le ministre en charge de l'conomie qui avait rencontr les diffrentes dlgations syndicales, il y a l un dossier auquel je suis particulirement attentif, pas uniquement parce qu'il se situe dans une rgion qui m'est proche, mais parce qu'il touche le monde verrier, qui me parat devoir rflchir un positionnement dans notre Wallonie, tant son avenir et son redploiement me posent question. On voit des fours qui se ferment, d'autres qui s'ouvrent ailleurs l'chelle mondiale. Il y a l, mon sens, un intrt, pour le gouvernement, rflchir globalement. Cette question s'adresse sans doute plus votre collgue en charge de l'conomie qui est en train de nous rejoindre. Nanmoins, en votre qualit de ministre en charge de l'emploi, Monsieur le Ministre, vous savez que le four n3 a t ferm au dbut de la semaine. Le reclassement provisoire de 123 travailleurs a t opr en vue d'viter le chmage conomique et il y a eu une non reconduction d'une cinquantaine de contrats intrimaires. ce titre, ma premire question est la suivante : avez-vous dj eu l'occasion de travailler avec les responsables de l'entreprise pour rflchir aux mesures qui pourraient conduire ce que ces travailleurs, nombreux, ne perdent pas leur emploi et ne soient pas sans emploi ? Ensuite, vous le savez, nous sommes dans une procdure Renault. Nous en sommes au stade de l'information et de la consultation. Un conseil d'entreprise est prvu jeudi, avant lequel aucun licenciement ne peut intervenir. Ma deuxime question est celle-ci : avez-vous dj t sollicit par les organisation syndicales en vue d'activer la cellule de reconversion ou les outils de reconversion en faveur des travailleurs ? Voil les deux questions que j'avais vous poser, Monsieur le Ministre, dans le cadre de ce dossier, en rinsistant, puisque M. le Ministre Marcourt nous a rejoint, pour que le gouvernement rflchisse plus globalement l'avenir du secteur verrier qui tait un ple mondial, en Basse-Sambre en particulier. M. le Prsident. La parole est M. le Ministre Antoine. M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports. Je remercie
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le prsident de la Fdration Wallonie-Bruxelles pour la pertinence de sa question. Il est vrai que, le 15 fvrier, malheureusement, AGC Moustier a annonc un projet de licenciement collectif concernant, semble-t-il - on attend les confirmations prcises - 93 ouvriers, une trentaine d'employs dure dtermine ou indtermine et une cinquantaine d'intrimaires. S'en est suivie, trs lgitimement et logiquement, une consultation la fois des forces syndicales et de la direction, qui devrait dboucher sur l'organisation d'un plan social qui est le pralable l'instauration et l'laboration, dans le cadre du plan Renault, de cellules du plan de reconversion qui ne peuvent tre mises sur pied qu' la demande des syndicats eux-mmes. Avant d'en arriver l, j'imagine que, dans le cadre de la ngociation, il y aura un questionnement sur le reclassement ventuel d'un certain nombre de travailleurs sur des prpensions, puisqu'il semblerait que la pyramide d'ge des travailleurs leur permet d'entrer dans ce dispositif. Au terme de ce plan social, nous pourrons entrer en ligne d'action avec le Forem et sa cellule de reconversion. D'ores et dj, pour vous montrer la proactivit qui fut la ntre et que je partage avec le M. le Ministre de l'conomie, M. Marcourt, j'ai demand au Forem de rencontrer la direction d'AGC Set la fois les dlgations syndicales pour, sans traner, se concerter sur le suivi immdiat aprs l'laboration du plan social. Nous sommes au fait de la situation. Nous attendons la ngociation entre patrons et syndicats, puis nous interviendrons. Malheureusement pour nous, il s'agira alors, travers les cellules de reconversion, d'efforts de formation, d'outplacement, et d'obtenir un certain nombre de bnfices du Fdral en termes de rduction de charges sociales pour le reclassement de ces travailleurs. Oserai-je dire que nous pouvons vous rassurer sur le suivi, mme si, aujourd'hui, nous attendons la conclusion de l'accord social qui doit intervenir au sein de l'entreprise ? D'ici l, nous resterons attentifs, tant sur le plan de l'conomie et d'ventuelles opportunits que sur le plan social. Il est de notre devoir de ragir socialement l'gard des victimes de ce licenciement collectif. M. le Prsident. La parole est M. Luperto.
M. Luperto (PS). Je remercie M. le Ministre pour sa rponse et pour le volontarisme qu'il dmontre tre aux cts des travailleurs qui sont d'AGC aujourd'hui. On ne peut pas ne pas avoir une autre pense pour le mauvais printemps social qui est en train de se jouer, en particulier dans le bassin de Charleroi dans les jours qui nous agitent. Ce sera l'objet du dbat, et plus largement sur le secteur verrier. On ne le sait pas encore, ce n'est pas encore dclar, mais les informations remontent dj : Techniver, Jemeppe-sur-Sambre, prpare aussi de gros mouvements, avec peut-tre 75 emplois concerns. On sort d'en prendre avec Saint-Gobain, Saint-Roch, dans une rgion du mme bassin verrier. On a rellement une histoire industrielle lie au verre. Je crois qu'il est important de travailler avec les responsables de ces entreprises pour offrir une vision industrielle d'avenir ... M. le Prsident. Monsieur Luperto, veuillez conclure. M. Luperto (PS). ... et un plan dix ans pour ce secteur en particulier. Si M. le Prsident me le permet, j'ajouterai qu'il faut maintenir la pression sur la rcupration des aides publiques, que ce soit ici ou en lien avec le Fdral. QUESTION DE M. BOLLAND M. DI ANTONIO, MINISTRE DES TRAVAUX PUBLICS, DE L'AGRICULTURE, DE LA RURALIT, DE LA NATURE, DE LA FORT ET DU PATRIMOINE, SUR LA PNURIE D'UFS M. le Prsident. L'ordre du jour appelle la question de M. Bolland M. Di Antonio, Ministre des Travaux publics, de l'Agriculture, de la Ruralit, de la Nature, de la Fort et du Patrimoine, sur la pnurie d'ufs . La parole est M. Bolland pour poser sa question. M. Bolland (PS). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, il y a quelques jours, la presse nous annonait une pnurie d'ufs en Belgique. On cite des chiffres d'un deux millions
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d'ufs qui manqueraient par jour. On admettra que cela fait un fameux paquet d'omelettes ! C'est quelque chose d'assez significatif. Ma premire question est : qu'en est-il de la Wallonie, puisque c'est ce qui nous intresse au premier chef dans cette enceinte ? J'ai galement trois rflexions de nature plus gnrale, auxquelles je vous demanderais d'esquisser quelques lments de rponse. Il semblerait que la cause de cette pnurie soit la mise en uvre d'une directive europenne qui date de plus d'une dizaine d'annes en matire de sant animale et qui oblige les producteurs changer les cages des poules. Si c'est le cas, comment est-il possible que les services rgionaux, notamment, n'aient pas pu anticiper cette problmatique ? Ensuite, en matire agricole, nous savons trs bien que, pour des circonstances extrieures - la mto, par exemple -, l'offre est trs variable et que le mcanisme naturel de rgulation des marchs a tendance ne pas fonctionner. Je me suis gosill plusieurs reprises, ce micro comme en commission, notamment propos de la problmatique de la crise du lait - la problmatique tait diffrente, c'tait plutt un tranglement par le secteur de la distribution -, pour que la Wallonie se dote d'outils de contrle du march, et particulirement de contrle des prix. Votre cabinet, votre administration ont-ils pu avancer depuis quelques mois sur cette rflexion ? Que comptez-vous faire dans les prochains mois ce sujet ? Troisimement, c'est le point de la scurit alimentaire, que j'ai aussi abord en sance plnire et en commission quelques reprises. On m'a chaque fois rpondu qu'il n'y a pas de plan, en Rgion wallonne, pour la scurit alimentaire, qu'il y a des stocks au niveau europen. On peut tout comprendre, la situation est loin d'tre une situation de famine, aujourd'hui, j'en conviens, mais c'est quand mme un signal. Si, demain, plusieurs filires de production se mettaient dysfonctionner en mme temps, au point de vue de la scurit alimentaire - ce qui est le premier rle de l'agriculture - quelles sont les mesures qui existent ou qui seraient prendre en la matire ? M. le Prsident. La parole est M. le Ministre Di Antonio. M. Di Antonio, Ministre des Travaux publics, de l'Agriculture, de la Ruralit, de la Nature, de la Fort et du Patrimoine. Monsieur le Dput, vous posez
effectivement une question cruciale l'approche de Pques. Les causes que vous donnez sont effectivement les bonnes. Une transposition d'une directive dj ancienne a t finalise dans le courant 2011, transposition qui s'applique au 1er janvier 2012, pas uniquement en Belgique, mais dans toute une srie de pays au niveau europen et qui ne l'avaient pas encore transpose. Que dit cette transposition ? Les poules doivent dornavant occuper, dans les cages, un minimum d'espace de 750 cm. Cela implique que les leveurs ont d se mettre en ordre, ce que, pour la plupart, ils ont fait durant la seconde partie de cette anne 2011. Certains ne l'ont pas fait et n'taient pas en ordre au 1er janvier 2012. Il y a deux catgories parmi eux : d'une part, il y a ceux qui ont dcid d'anticiper une fin d'activits - quelques pour cent d'leveurs ont dcid de ne pas rinvestir et de ne pas se mettre en ordre pour ce nouveau mode de production -, d'autre part, ceux qui ont simplement du retard et qui continuent produire en utilisant les cages version 2011 . Pour ceux-l, un dlai nouveau a t donn avec, en condition transitoire, l'obligation d'utiliser uniquement les ufs en casserie - et donc plus en vente directe d'ufs complets -, de ne pas les exporter, donc de les laisser sur le territoire d'origine. Cela cre une distorsion au niveau de l'offre. On a un peu moins d'ufs aujourd'hui disponibles l'intrieur de chaque pays, avec comme consquence une lgre augmentation des prix. Cette augmentation des prix est d'ailleurs aussi due au fait que les leveurs ont d investir. Il y a un double effet : la fois une offre moins importante et une demande qui est reste constante et, deuximement, un report du cot de l'investissement sur le prix de vente des ufs. Au niveau europen, la situation a t analyse et on nous certifie que tout cela n'est que provisoire puisque les installations se mettent en ordre relativement rapidement et que l'quilibre offre/demande devrait tre rtabli sous peu. Je rappelle que les investissements qui ont t raliss en 2011 par des leveurs en Wallonie ont pu tre couverts par les aides aux investissements agricoles, tels que les investissements de manire gnrale pour l'agriculture. Il y a vraiment eu une aide importante de ce ct-l.
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La pnurie est cependant toute relative et on trouve toujours des oeufs quasiment normalement dans nos magasins. Je vous invite peut-tre vous tourner pendant quelques temps, ce serait un bon choix, vers les oeufs bio de Wallonie qui, eux, restent normalement disponibles et qui ne sont pas impacts par ces nouveaux dispositifs. M. le Prsident. La parole est M. Bolland. M. Bolland (PS). Pour les ufs, je vous invite chez moi, j'ai mon petit levage de poules et je n'ai pas attendu Pques pour l'avoir. Je suis en surproduction actuellement, cela tombe bien ! Sur la situation et l'impact en Wallonie, on y reviendra, mais je n'ai pas vraiment eu de rponse ce sujet. Deuximement, sur le contrle des prix, ceux-ci ont tripl en quelques jours. L, vraiment, c'est un problme rcurrent dans le secteur de l'agriculture. Ils ont quand mme augment de faon considrable, avec tous les effets sur la chane d'utilisation de ce produit. C'est un problme majeur au niveau de l'agriculture. Je comprends qu'il y ait un cadre rglementaire europen mais alors, quoi servons-nous ? Je demande que l'on ait du volontarisme sur le contrle des prix et des dysfonctionnements de march dans ce secteur. On y reviendra galement, la problmatique de la scurit alimentaire ne me semble pas traite actuellement par l'administration wallonne. Je pense que c'est un point important. QUESTION DE M. MOUYARD M. FURLAN, MINISTRE DES POUVOIRS LOCAUX ET DE LA VILLE, SUR LA NOUVELLE DCISION DE JUSTICE EN FAVEUR DES POMPIERS VOLONTAIRES M. le Prsident. L'ordre du jour appelle la question de M. Mouyard M. Furlan, Ministre des Pouvoirs locaux et de la Ville, sur la nouvelle dcision de justice en faveur des pompiers volontaires . La parole est M. Mouyard pour poser sa question. M. Mouyard (MR). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, une nouvelle
dcision de justice vient de tomber en faveur des pompiers volontaires. Il s'agit, cette fois, des pompiers volontaires de Nivelles, en l'occurrence 33 pompiers, qui ont introduit un recours. Le dossier n'est videmment pas nouveau, puisque la premire fois que je vous ai questionn sur cette matire, cela remonte janvier 2010, suite une dcision europenne. J'ai encore eu l'occasion de vous interroger suite la dcision favorable toujours concernant les pompiers volontaires de Couvin. Chaque fois, les dcisions vont dans le mme sens. Certains disent que ces dcisions font l'effet d'une bombe pour les pouvoirs locaux, et c'est au sujet des finances des pouvoirs locaux que je vous interroge en votre qualit de ministre des pouvoirs locaux. L'Union des Villes et Communes avance le chiffre de 200 millions de cots supplmentaires pour les pouvoirs locaux, s'il fallait rmunrer les pompiers volontaires de la mme manire que les pompiers professionnels. D'autres dcisions de justice sont attendues. C'est dans le courant du mois d'avril que la Cour d'appel de Lige devrait rendre une dcision concernant le recours introduit suite la dcision relative aux pompiers de Couvin. On constate qu'inexorablement, on va dans le mme sens. Je suis tout fait conscient qu'une grosse partie de la problmatique relve des comptences du Fdral, mais je le dis, c'est en votre qualit de ministre des pouvoirs locaux que je vous interroge. Dans le pass, vous m'aviez indiqu que vous aviez command une tude votre administration et que le Comit de concertation devait se runir avec le Fdral pour discuter de la matire. Entre-temps, les ministres ont chang, nous avons une ministre francophone. Peuttre que le dialogue sera plus efficace. Il y a une relle proccupation des pouvoirs locaux sur cette problmatique. J'aimerais savoir si, de votre ct, le dossier avance. Je sais qu'au niveau de l'Union des Villes et Communes, on essaye de temporiser. On dit que tout cela est contestable, d'un point de vue juridique, que les pompiers volontaires pourraient se contenter d'une revalorisation de leurs indemnits. Mais ce que j'entends du ct des pompiers, ce n'est pas tout fait cela, c'est rellement un statut qu'ils rclament. J'aimerais que vous puissiez me dire o vous en tes dans ce dossier.
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Je vous remercie. M. le Prsident. La parole est M. le Ministre Furlan. M. Furlan, Ministre des Pouvoirs locaux et de la Ville. Monsieur Mouyard, vous tes un peu le cheval de Troie du Fdral dans cette enceinte. Comme vous l'avez vous-mme prcis, il s'agit d'une matire fdrale. Qu'un certain nombre de dcisions prises par ce niveau de pouvoir aient des consquences financires sur les communes, c'est incontestable. Je m'en inquite rgulirement. Qu'un certain nombre de dcisions de justice qui interprtent des textes du Fdral aient elles-mmes des consquences financires sur les communes, c'est tout aussi incontestable. Vous avez cit un certain nombre de jugements qui touchent les pompiers volontaires. Je partage votre analyse. Je peux mme dire que je partage votre inquitude quant leurs consquences sur les finances communales. Je ne me prononcerai pas sur le dernier jugement, Nivelles, il est en appel. Mais je note que le Gouvernement wallon, dans sa DPR, s'est engag compenser, pour les communes, toute dcision qu'il prendrait ou toute politique qu'il mnerait et qui aurait une consquence financire sur les budgets communaux, sur le fonctionnement des communes. Mon excellent collgue, le ministre du budget, ne me contredira pas. Je dfends ce point de vue prement au sein du Gouvernement wallon et je pense tre cout par l'ensemble de mes collgues. L'autre question est de savoir si la Wallonie, via le Gouvernement wallon, doit compenser financirement toute dcision d'un autre niveau de pouvoir qui a une consquence financire sur les communes. Je ne manquerai pas de relayer cette proccupation auprs de mes collgues, mais j'attire votre attention sur le cot que cela pourrait gnrer. M. Cheron (Ecolo). C'est une comptence usurpe l'envers. M. Furlan, Ministre des Pouvoirs locaux et de la Ville. La comptence usurpe l'envers, on pourrait peut-tre en discuter. Concernant les pompiers volontaires, vous aurez not que les jugements prcisent que les pompiers volontaires ne sont pas, actuellement, soumis un
contrat de travail au sens de la loi de 1978, mais qu'il s'agit d'un concept de prestations. Je pense que, si nous voulions trouver une solution, il faudrait que le niveau de pouvoir fdral, o vous tes largement reprsent, dfinisse mieux ce concept de prestations et retire le flou juridique - je dirais mme artistique - qui entoure cette notion. Cela serait de nature pouvoir apaiser le fait que les communes auront ou auraient supporter financirement un certain nombre de dcisions de ce type et, dans ce cas, de non-dcisions de ce type. Je ne manquerai pas de rinterpeller ma collgue du Fdral pour la sensibiliser nouveau cette ncessit. M. le Prsident. Merci, Monsieur le Ministre. La parole est M. Mouyard. M. Mouyard (MR). Ministre, pour cette rponse. Merci, Monsieur le
Je pensais que, par le pass, vous aviez dj eu des contacts avec le Fdral et avec Mme la Ministre de l'poque. Vous me dites maintenant que vous allez rinterpeller Mme Milquet sur le sujet. Je pensais que c'tait dj chose faite puisque les jugements parlent d'obliger les communes payer 100 % des gardes, ou alors les prestations nocturnes, dominicales. Je vous l'ai dit, ce sont des sommes trs importantes. Je n'ai aucune garantie par rapport au fait que le Fdral pourrait compenser les dcisions qu'il prendrait. Par le pass, le Fdral a dj pris des dcisions, il ne les a pas forcment compenses. Ce sont des dcisions avec lesquelles, pour certaines, votre parti tait solidaire, d'ailleurs. Cela touche tous les partis politiques, ce n'est pas du tout cela le problme. Cependant, un moment donn, si il y a un grippage et si cela ne fonctionne pas correctement, c'est vers la Wallonie, et vers vous plus spcialement, que les pouvoirs locaux se retourneront. J'ai comme une impression qu'il y a un manque de proactivit de votre part dans ce dossier-l. QUESTION DE M. CRUCKE M. ANTOINE, MINISTRE DU BUDGET, DES FINANCES, DE L'EMPLOI, DE LA FORMATION ET DES SPORTS, SUR LE CONSEIL INTERMINISTRIEL DU
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BUDGET (CIB) PROPOS DES COMPTENCES USURPES M. le Prsident. L'ordre du jour appelle la question de M. Crucke M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports, sur le conseil interministriel du budget (CIB) propos des comptences usurpes . La parole est M. Crucke pour poser sa question. M. Crucke (MR). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, si j'entends les ah d'Ecolo, cela veut dire que c'est le feuilleton du printemps, en tout cas le feuilleton fdr-Fdral du printemps : ces comptences usurpes, appeles au Fdral comptences impropres . Monsieur le Ministre, vous avez assist, hier, ce Conseil interministriel du budget. Si je lis bien les communiqus qui suivent ce conseil, on prend acte de ce que le Fdral a dpos comme fiches et on reste dans l'axe dpos de 250 millions d'euros. Cependant, on permet aux entits fdres de dposer d'autres fiches, tout cela, suite des contacts de travail qui seront raliss dans un prochain conseil interministriel. J'ai donc deux ou trois questions, Monsieur le Ministre. videmment, la position du Fdral, l o vous sigez, sociaux-chrtiens, nous-mmes libraux et socialistes, on la connat. Les dcisions ont t prises dans les parties qui sont reprsentes au Fdral et, pour la majorit d'ailleurs, reprsentes ici. Pas en majorit certes mais, si on fait cette majorit, on est largement majoritaires galement ici. Maintenant, les comptences fdres, vous les grez avec un partenaire qui est un peu diffrent. C'est comme cela. Quelle est la position du gouvernement sur cette thmatique ? Vous avez, hier, comme d'autres je suppose, pris acte. Quelle tait l'ambiance ? Comment les choses se sont-elles droules ? Y a-t-il un canevas prcis qui a t dvelopp, puisqu'on parle d'une nouvelle runion ? Cette runion, je suppose, aura lieu avant la fin de l'anne. Le budget 2012, c'est quand mme le budget dans lequel nous nous trouvons. Vous allez devoir, en plus, le corriger nouveau. Quelle sera, dans l'attitude du gouvernement, - pas seulement celle du ministre, je la connais dj, vous l'avez dj dit au travers de la presse -, quelle sera la manire dont le gouvernement de la Rgion wallonne va se positionner ? Oui ou non, reste-t-on dans
l'enveloppe de 250 millions d'euros, nonobstant des arrangements, des amnagements, des compensations qui pourraient tre faites ? La question que tout le monde se pose aujourd'hui, c'est : 250 millions d'euros, oui ou non ? On en veut, on n'en veut pas ? C'est dj une deuxime question. Le budget le supportera-t-il ou pas ? C'est une troisime question. Politiquement parlant, les familles politiques qui se retrouvent la fois au Fdral et au fdr, auront-elles une position commune ou bien, comme le disait M. Vanackere, qui lui dj, regrettait que les partis ne soient plus des partis unitaires, va-t-on avoir des positions qui seraient diffrentes entre les mmes partis au Fdral et la rgion ? Ici, vous tes, pour l'instant, au gouvernail - avec d'autres videmment - du Gouvernement wallon. C'est votre position qui m'intresse. M. le Prsident. La parole est M. le Ministre Antoine. M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports. Monsieur le Prsident, chers collgues du gouvernement et du parlement, d'abord, Monsieur Crucke, vous rappelez une vidence : je suis un lu wallon et francophone. Ds lors, il me revient, comme l'ensemble des membres des deux gouvernements concerns, de dfendre d'abord nos institutions. Cela n'empche cependant pas d'tre un lu wallon et francophone et d'tre loyal et responsable l'gard des finances publiques de notre pays, de la maison Belgique. Nous y avons largement contribu lorsqu'il s'est agit - M. Marcourt s'en rappellera - d'intervenir pour Dexia, pour Ethias, pour le Holding Communal. Chaque fois, sans faillir, la Rgion wallonne a t prsente aux cts du Fdral. Chaque fois ! Puis-je vous rappeler aussi l'avis du Comit de monitoring du 24 fvrier qui rappelait - combien - les finances du sud, non seulement, sont en conformit avec les attentes du Fdral mais, de surcrot, nous avons couvert le dficit de Bruxelles et des Germanophones ? C'est une preuve, s'il en est, de notre loyaut totale sur le chemin du redressement des finances publiques et de notre objectif d'atteindre l'quilibre recettes-dpenses en 2015.
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Nous avons donc t invits, hier, une runion qui ne pouvait pas, mes yeux, runir ni de faux usurpateurs ni de vrais conspirateurs. Concernant les propositions qui ont t dposes, il y avait quatre fiches concernant des comptences usurpes. La premire concernait, je ne vous apprends rien, la coopration au dveloppement universitaire, dont le Conseil d'tat a rappel, en son temps, qu'elle tait de pleine comptence fdrale. Nous le leur avons rappel. Il y a eu la politique scientifique, notamment avec une institution, Paris, pour un montant plus modeste, mais qui nous intresse galement au premier chef. Ce fut aussi la justice, avec les droits de l'Enfant, pour, l aussi, des montants relativement mineurs. Enfin, le paiement des primes syndicales. Nous avons accept de participer ces groupes de travail, sans pour autant indiquer que nous adhrions aux rsultats. Nous sommes loyaux, responsables et conviviaux. On nous invite, nous y allons. Cependant, d'ores et dj, vous l'avez entendu, nous avons un certain nombre d'objections. Ces objections sont telles que, dans la note du Fdral, M. Vanackere a accept, notre demande, de retirer le montant de 250 millions d'euros. Il y avait alors deux autres fiches concernant la responsabilit. D'une part, la contribution l'Union europenne. J'ai rappel que la loi de juillet 1991 rappelez-vous, Monsieur Crucke - avait organis une croissance de la masse TVA 91 % et non pas 100 %, pour faire face aux dpenses de l'Union europenne. Un peu de mmoire ne fait jamais de tort dans ce genre de runion. M. le Prsident. Je vous invite conclure, Monsieur le Ministre. Je vous donne quelques secondes. M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports. Je serai bref, rassurez-vous. L'autre lment concernait la cotisation pensions o nous avons rappel que, toutes les annes qui ont prcd, il n'y a jamais eu d'accord mais
simplement la reconduction. Nous tions prts assumer 2012 - responsables l aussi -, mais pas les arrirs. Enfin, c'est la demande du Gouvernement wallon, Monsieur Crucke, que des groupes de travail vont se runir sur des demandes reconventionnelles de la Wallonie : le programme de rsorption du chmage o les montants n'ont plus t indexs. On n'a pas tenu compte du nombre de chmeurs qui ont retrouv le chemin du travail. Ces cot, en arrirs, reprsentent un montant de 600 millions pour le Fdral, 60 millions en anne pleine. M. le Prsident. Il faut vraiment conclure, Monsieur le Ministre, je suis tolrant vu l'importance du dossier, mais je pense que votre temps de parole est dpass. M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports. Il y a galement la taxe complmentaire LPG (2 millions), l'arrt Bressol o nous ne pouvons plus toucher les droits d'enregistrement (11 millions d'euros) et, enfin, une excellente note - et j'en termine, Monsieur le Prsident - de 2007, signe par quelqu'un dont la qualit n'est pas discutable, Elio Di Rupo comme Ministre-Prsident de la Rgion wallonne, rclamant son homologue premier ministre, quelque 30 millions d'euros. Voil nos revendications qui donneront lieu des groupes de travail. M. le Prsident. La parole est M. Crucke. M. Crucke (MR). J'ai bien aim la rponse de M. le Ministre du Budget. Il a commenc avec une certaine frilosit. J'ai mme senti d'abord de la fragilit, pour ne pas dire de l'opacit, Monsieur le Ministre, mais alors, quand on se laisse aller son penchant, le naturel revient au galop. (Raction de M. le Ministre Antoine) Justement, comme il est prsent, aujourd'hui, vous n'oserez pas terminer par un bras de fer. C'est ce que vous avez fait, c'est dire on va bien voir ce que cela pse en Rgion wallonne. Donc moi, je suis prt tous les discours. Le seul discours qui me dplat un petit peu, c'est que je n'ai pas entendu, aujourd'hui, la ligne de conduite. D'un ct, on nous dit il faudra bien qu'on
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plie sur les 250 millions d'euros et, de l'autre ct, on nous dit on verra de quel bois on se chauffe, d'ailleurs ce sont les Wallons qui tapent le plus fort sur la table. Lisez tous les journaux flamands d'aujourd'hui. Vous verrez que l'on semble dire que ce sont les Flamands qui ont tap le plus fort sur la table. J'imagine que les Bruxellois ne sont pas dans la discussion ! De grce, j'ai bien compris que nous en parlerons, Monsieur le Ministre, pendant de nombreuses semaines encore, parce que ce que tout le monde souhaite, en dehors de la frilosit, de la fragilit, de l'opacit, c'est que ces comptences ne soient pas greves : c'est-dire qu'un jour ou l'autre, ceux qui, pour l'instant, sur le terrain, exercent les comptences, se trouvent sans les moyens puisque plus personne ne paiera. M. le Prsident. Merci, Monsieur Crucke. M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports. C'est le travail de M. Chastel. QUESTION DE M. JEHOLET M. HENRY, MINISTRE DE L'ENVIRONNEMENT, DE L'AMNAGEMENT DU TERRITOIRE ET DE LA MOBILIT, SUR LES QUOTAS DE CO2 OCTROYS DES SOCITS DONT LES SITES SONT L'ARRT M. le Prsident. L'ordre du jour appelle la question de M. Jeholet M. Henry, Ministre de l'Environnement, de l'Amnagement du Territoire et de la Mobilit, sur les quotas de CO2 octroys des socits dont les sites sont l'arrt . La parole est M. Jeholet pour poser sa question. M. Jeholet (MR). Merci, Monsieur le Prsident. Monsieur le Ministre, dbut mars, vous avez lanc le Plan Marshall 3.vert. En effet, le gouvernement a publi une liste de sites et d'entreprises bnficiant de quotas CO2. Certains de ces sites sont ferms, l'arrt. C'est donc une nouvelle politique du gouvernement, une nouvelle politique d'un ministre Ecolo par rapport
l'environnement. Il est vrai qu'il faut un quilibre entre l'conomie et l'environnement ! Ici, on est un peu surpris, Monsieur le Ministre, de voir octroys, et de faire bnficier des entreprises et des sites de quotas CO2 alors que ces sites, ces entreprises sont l'arrt. Votre porte-parole disait qu'il n'y aurait pas un euro de dpens pour des sites ferms aujourd'hui, mais en attendant, le gouvernement octroie des quotas CO2. ArcelorMittal - pour ne pas le citer va bnficier, sur le plan 2013-2020, de 20 % sur les 140 millions de tonnes CO2 : savoir, 28 millions de tonnes CO2. C'est ce qui a t annonc et c'est videmment un peu surprenant. En effet, en 2011, ArcelorMittal annonce trs clairement qu'il a revendu des quotas CO2 pour engranger un bnfice de 93 millions de dollars, rien que sur cette revente de quotas CO2. C'est ce qu'a annonc ArcelorMittal. Vous comprendrez videmment notre stupfaction par rapport cela. Je voudrais donc vous demander, Monsieur le Ministre, ce qu'il en est dans ce dossier. Quels critres ont t dfinis ? Pourquoi des sites ferms, des entreprises l'arrt, bnficient encore de quotas CO 2 ? Je pense qu' un moment donn, il faut encourager des entreprises qui investissent encore, qui maintiennent de l'activit. Quand on voit certains producteurs d'acier, ils sont tout fait lss quand on voit le pourcentage reu par ArcelorMittal. Je sais aussi que cela a t une dcision historique par rapport des engagements d'ArcelorMittal, par rapport des engagements de maintenir une activit, de maintenir de l'emploi. Ces engagements n'ont pas t respects. Monsieur le Ministre, je vous demande la transparence, la clart dans ce dossier, parce qu'il est vritablement indcent qu'une entreprise, comme ArcelorMittal, continue bnficier de quotas CO 2. la lecture de l'arrt du gouvernement et des sites bnficiant de quotas CO2 pour l'avenir, j'ai t interloqu de voir comment ArcelorMittal tait encore avantag par votre gouvernement. M. le Prsident. La parole est M. le Ministre Henry.
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M. Henry, Ministre de l'Environnement, de l'Amnagement du Territoire et de la Mobilit. Merci, Monsieur le Prsident, merci, Monsieur le Dput. Je pense que vous ne matrisez pas bien la lgislation europenne en matire de quotas CO2. Je le comprends fort bien, car elle est extrmement complexe. Par ailleurs, vous mlangez plusieurs choses. Il y a le pass et il y a le futur. On est un moment charnire. M. Jeholet (MR). Je vous ai demand les chiffres, expliquez les chiffres ! Par rapport votre arrt, je voudrais la transparence. Expliquez-vous ! M. Henry, Ministre de l'Environnement, de l'Amnagement du Territoire et de la Mobilit. Mais ne m'agressez pas ! Je vais vous rpondre. M. le Prsident. Laissez rpondre Monsieur le Ministre Henry. M. Henry, Ministre de l'Environnement, de l'Amnagement du Territoire et de la Mobilit. Il y a le pass, il y a le futur et le systme change en 2013. (Rumeurs) Mais si la rponse ne vous intresse pas, je ne rponds pas, Monsieur Jeholet. Le systme change en 2013 et nous appliquons strictement ... (Rumeurs) M. le Prsident. Voulez-vous que M. le Ministre vous livre sa rponse, Monsieur Jeholet ? (Raction de M. Jeholet) Je propose qu'on l'coute alors. M. Henry, Ministre de l'Environnement, de l'Amnagement du Territoire et de la Mobilit. Vous avancez des choses qui ne sont pas correctes. Le systme change en 2013. Nous appliquons strictement la lgislation europenne, qui est d'ailleurs extrmement complexe, qui nous est parvenue fort tard et qui a ncessit - je tiens le souligner aussi - que l'administration wallonne et l'expertise ETS au sein de l'AWAC soient mobilises pour raliser le plus
rapidement possible la transcription europenne. Cette dernire prvoit effectivement que nous avons d publier rcemment la liste de ce qu'on appelle les NiMs : c'est--dire, d'une part, la liste des entreprises qui avaient bnfici de quotas dans le systme europen totalement uniformis et, d'autre part, les calculs du nombre de quotas dont ils allaient bnficier. Ces quotas, bien sr, sont des quotas gratuits, qui ne cotent rien la Wallonie. Il est prvu, selon le systme europen, qu'il y a des demandes enregistres par les entreprises, un calcul qui est fait, un octroi provisoire de quotas, et nous en sommes l : la publication de la liste des octrois provisoires de quotas sur base des demandes des entreprises. Ensuite, il y a une enqute publique et, ensuite, la Commission europenne sera encore susceptible d'intervenir la baisse, si elle estime que les quotas sont trop gnreux par rapport l'objectif global de rduction au niveau europen. Ensuite, il y a d'autres rgles qui interviennent et qui font que, si l'activit n'a pas lieu - parce que ces quotas ont t calculs sur l'activit historique - si un four l'arrt, comme Carsid, ne redmarre pas, ou si une entreprise comme ArcelorMittal est en situation de loi Renault et qu'il n'y a plus d'activit dans l'entreprise, il n'y aura pas un quota qui sera attribu cette entreprise au cours de la priode 2013-2020. Donc, vous vous alarmez pour rien. C'est pour cela que j'expliquais que vous n'aviez pas compris le systme europen. Nous sommes simplement la publication d'une liste, sur base d'une demande des entreprises, en strict respect de la lgislation europenne. Ensuite, il y aura vrification de l'activit pour l'attribution relle des quotas. Pour le reste, pour le pass, vous avez dit qu'il y avait eu des quotas revendus par Arcelor. C'est vrai, l'chelle internationale, comme je m'en suis dj expliqu devant cette assemble. Cependant, il n'y a pas eu de surallocation wallonne pour ArcelorMittal. Il y a eu, un moment donn, ce que vous voquiez la fin de votre intervention, un engagement politique pour ArcelorMittal, dans le cadre de la rouverture des fours, qui ne s'est pas concrtis, comme vous le savez. Par consquent, la Wallonie n'a pas achet de quotas et ne les a pas attribus ArcelorMittal, puisque les fours ne poursuivent pas leur activit.
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Donc, je crois que vous mlangez des choses compltement diffrentes : il n'y a pas d'attribution nouvelle de quotas. (Applaudissements) M. le Prsident. La parole est M. Jeholet pour sa rplique. M. Jeholet (MR). Merci, Monsieur le Prsident. Les quotas CO2 sont gratuits. C'est vrai que vous parlez peut-tre d'argent, mais moi je parle aussi du cot environnemental. Vous tes peut-tre moins sensible au cot environnemental ! (Raction de M. Noiret) Oui, je le dis sans rire parce que cela m'interpelle, Monsieur Noiret. Par rapport 2011, Monsieur Henry, on en parlera. Arcelor a annonc 93 millions de dollars de gain grce la revente de quotas CO2. Que je sache, les hautsfourneaux ne sont pas l'arrt depuis une ou deux semaines. Rien que sur le bilan 2011, on reparlera des chiffres. (Raction de M. le Ministre Henry) Attendez ! On reparlera des chiffres et on fera le bilan des quotas wallons d'ArcelorMittal, et vous verrez que vous tes dans l'erreur. M. le Prsident. Merci, Monsieur Jeholet. QUESTION DE M. FOURNY M. ANTOINE, MINISTRE DU BUDGET, DES FINANCES, DE L'EMPLOI, DE LA FORMATION ET DES SPORTS, SUR LE PROJET DE REDPLOIEMENT DE L'ARODROME DE SAINT-HUBERT PAR IDELUX M. le Prsident. L'ordre du jour appelle la question de M. Fourny M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports, sur le projet de redploiement de l'arodrome de Saint-Hubert par IDELUX . La parole est M. Fourny pour poser sa question.
M. Fourny (cdH). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, l'arodrome de Saint-Hubert a fait l'objet de nombre de discussions au sein de cette enceinte. Dans le courant de l'anne 2010, IDELUX a repris les rnes de cet aroport pour reprendre sa gestion et assurer son redploiement, suite aux problmes financiers connus antrieurement quant sa gestion. Il s'avre que, depuis ces quelques annes coules, les rsultats financiers n'augurent gure de perspectives financires favorables. En effet, le dficit arrt pour l'anne 2011 est de 250 000 euros. La question est de savoir quelle orientation prcise donner l'arodrome de Saint Hubert. Plusieurs termes d'alternatives se sont pose : - augmenter le prix l'endroit des utilisateurs ; - dvelopper une nouvelle activit ; - tendre l'activit sur le site de l'arodrome de Saint Hubert ; - la fermeture pure et simple. Je pense qu'il ne s'agit pas l, en qui concerne le dernier terme, d'une option ncessairement utile voquer et, surtout, devoir imaginer. Une enqute a t dveloppe afin de pouvoir s'assurer du dveloppement conomique de l'arodrome de Saint Hubert. Il y a une ventualit de dvelopper une zone d'activit conomique cet endroit. L'enqute arrive son terme. Les utilisateurs, semble-t-il, n'ont pas t clairement informs du devenir de l'arodrome et il semble en tout cas que l'information vers l'extrieur et le grand public ne soit pas tout fait transparente et claire quant au devenir de l'arodrome de Saint-Hubert. Cela interpelle les utilisateurs, les riverains et la rgion de savoir quel sera le devenir de cet aroport - et Dieu sait si la rgion est partie prenante dans son dveloppement : vous tes intervenu une poque pour pouvoir assurer sa prennisation. Ma question est de savoir quelle est la position de la rgion et la vtre par rapport au plan de redploiement dpos par IDELUX. Quels sont les perspectives et les dlais ? Quels sont les espoirs de voir cet arodrome se dvelopper et renouer avec une activit suffisante ?
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Quel est lespoir de redvelopper une activit conomique importante pour la rgion de SaintHubert ? Voil les questions que je souhaitais vous soumettre travers cette question d'actualit qui fait suite une runion tenue, voici deux jours, par le comit de gestion dIDELUX Saint-Hubert, accompagn et en prsence de lensemble des utilisateurs du site. M. le Prsident. La parole est M. le Ministre Antoine. M. Antoine, Ministre du Budget, des Finances, de l'Emploi, de la Formation et des Sports. Monsieur le Dput, vous me donnez loccasion de rappeler la politique aroportuaire que nous menons en Rgion wallonne, celle de nous concentrer sur nos deux aroports - Lige et Charleroi Bruxelles-Sud - et ce, avec un certain succs. Notre volont est galement de nous dsengager des trois arodromes : celui de Cerfontaine pour lequel nous avons pu trouver des repreneurs privs ; celui de Spa avec la difficult lie la concession et aux conditions dexploitation en lien avec lexploitation des ressources naturelles de leau et, bien sr, la Ville de Spa - des pourparlers sont toujours en cours pour combiner les deux activits - ; et, enfin, celui de SaintHubert pour lequel nous avons lanc plusieurs appels des repreneurs sans que personne ne se manifeste, eu gard au manque de rentabilit li lexploitation de cet arodrome. En mai 2010, nous avons trouv un terrain dentente avec IDELUX au terme duquel celui-ci sest engag dans un processus quatre objectifs. Tout d'abord, une diversification aronautique pensons aux acrobaties, aux hlicoptres - ; ensuite, la cration dun parc dactivit conomique pour favoriser linstallation, limplantation dentreprises, dun dispositif de formation en lien avec Technifutur et, enfin, une vocation touristique plus soutenue, notamment une rorganisation du secteur HORECA, prsent sur larodrome. Pour ce faire, la Rgion wallonne a, mon initiative, concd IDELUX une subvention qui sera dgressive et au terme de laquelle la Rgion wallonne sera compltement dsengage de larodrome, ce qui tait notre volont. En change de cela, nous avons rserv une somme de 3,4 millions d'euros permettant la socit de gestion, manation dIDELUX, de
procder aux investissements ncessaires, la viabilisation et lexploitation de larodrome, je pense notamment une piste en dur. plusieurs reprises, les responsables dIDELUX, que ce soit M. Ledent, Prsident de la socit de gestion ou M. Cottin, ont rencontr les utilisateurs, notamment pour leur rappeler les trois scenarios disponibles aujourd'hui. Si nous ne diversifions pas les activits sur larodrome de Saint-Hubert, celui-ci est condamn. Sil ny a pas dautres activits, ce sera la fin - ce que nous ne souhaitons videmment pas - de larodrome de Saint-Hubert. Jen appelle ds lors une comprhension mutuelle et je souligne que les promoteurs de lexploitation de larodrome ont dj concd un certain nombre damnagements pour permettre le maintien des utilisateurs pendant les travaux. Voil dj un premier acquis de la concertation. Je me manquerai pas de revenir auprs des uns et des autres pour favoriser la fois les utilisateurs et lexploitation future de larodrome. M. le Prsident. La parole est M. Fourny. M. Fourny (cdH). Je remercie M. le Ministre pour la rponse apporte. DBAT SUR LA SITUATION DU HAUT FOURNEAU DE CARSID , EN APPLICATION DE L'ARTICLE 137.22 DU RGLEMENT M. le Prsident. L'ordre du jour appelle le dbat sur la situation du haut fourneau de Carsid , en application de l'article 137.2 du rglement. Plusieurs questions d'actualit portaient sur la situation du haut fourneau de Carsid. J'ai donc propos aux diffrents chefs de groupe d'organiser, conformment l'article 137.2 du rglement, un dbat sur cette question. Dans un premier temps, la parole sera donne aux quatre parlementaires qui avaient dpos une question d'actualit sur le sujet, savoir M. Desgain, Mme Salvi, Mme Trotta et M. Borsus. Pour peu que nous restions dans un timing d'environ cinq minutes par groupe politique, d'autres parlementaires pourraient avoir accs la parole, avant que le M. le Ministre Marcourt ne rponde. Chaque groupe disposera ensuite de deux minutes pour rpliquer. La parole est M. Desgain.
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M. Desgain (Ecolo). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, les Carolos sont choqus de lannonce faite ce matin, mme si on la redoutait, on la craignait dj depuis un petit temps. Parce que, voir ce haut fourneau, cette usine sidrurgique intgre larrt dj depuis fin 2008, ctait videmment une proccupation importante. Les Carolos sont aussi choqus parce que ce sont 1 006 emplois directs qui sont perdus dans une rgion o il ny dj pas beaucoup demplois. Ce sont aussi sans doute 3 000 emplois indirects qui sont touchs. Finalement, dans la rgion de Charleroi, on a tous un lien avec ce qui se passe, que ce soit un lien familial, un lien historique ou organique. Avec cette catastrophe, on se sent solidaires de tous ceux qui sont plongs dans des difficults sociales venir par la perte de leur emploi, dans le contexte daustrit quon connat aujourd'hui. Cest particulirement proccupant. La question se pose de savoir si toutes les cartes ont t abattues pour maintenir une activit sidrurgique sur ce site. Cest ma premire question M. le Ministre Marcourt : savoir ce qui a t fait et sil reste encore des possibilits de pouvoir faire fonctionner certaines parties de loutil. Les syndicats font des propositions ; cest important quelles soient examines et approfondies pour voir quel avenir on peut continuer donner ce site. On sait que le gouvernement avait prvu une enveloppe pour soutenir des rinvestissements sur le site. Il reste ds lors des moyens disponibles pour intervenir. Je pense galement quil faut tre attentif consolider les activits sidrurgiques encore existantes. l'examen de la structure des schmas industriels, on a aujourd'hui des oprateurs industriels qui ont des logiques financires et non industrielles. Tant quon peut jouer des cartes pour consolider un schma industriel cohrent sur la Wallonie, il faut lexaminer. Nous avons encore des atouts qui ne sont pas limits au savoir-faire de notre main-duvre. Celui-ci reste exceptionnel, il est toujours l et on doit pouvoir le prserver au maximum. On doit aussi travailler avec une logique dessayer de chercher, avec les moyens publics dont on dispose, rendre plus robustes les schmas industriels sidrurgiques que nous avons sur le territoire de la Rgion wallonne.
Comme cologiste, je voudrais faire la suggestion de runir une table ronde sur lindustrie sidrurgique au niveau du Hainaut, mais plus largement de la Wallonie, pour voir comment on peut agir et, pourquoi pas, quune partie du site de Carsid puisse contribuer consolider ce schma industriel entre les diffrentes entreprises sur notre territoire. Il faut aussi tre attentif la question sociale qui va toucher les travailleurs qui vont malheureusement perdre leur emploi. Il est important de mobiliser lensemble des outils publics disponibles pour soutenir tous ceux qui nauront pas la perspective de retrouver une activit dans les outils sidrurgiques existants, dans ceux quon pourrait relancer ou maintenir par de nouveaux investissements -, sils sont opportuns, sils sont tudis. On a parl de four lectrique, dinscription plus forte quaujourd'hui dans le recyclage des matriaux, dans le recyclage de la ferraille, dans des tris plus pousss. Je pense qu'il est important d'tudier les solutions que les syndicats proposent dans les schmas industriels et de prendre le temps de le faire. Il faut aussi songer, malheureusement, la reconversion d'une srie de travailleurs. Je voudrais insister pour que la rgion mobilise l'ensemble de ses outils disponibles et demander, tant M. Marcourt, Ministre de l'conomie, qu' M. Antoine, ministre de l'emploi, quelles sont les premires pistes qui sont tudies pour mobiliser l'ensemble des dispositifs afin de pouvoir apporter - je l'espre en tout cas - des solutions, des perspectives d'emploi futur pour les personnes qui perdent actuellement leur emploi dans ce secteur. Je redis, enfin, que la sidrurgie conserve des atouts, qu'elle s'inscrit dans le dveloppement durable. Elle peut y jouer un rle important. Mon plus vif souhait, comme cologiste, c'est que nous puissions soutenir des investissements qui contribuent inscrire effectivement la sidrurgie dans la perspective de dveloppement durable, car elle y a toute sa place. M. le Prsident. La parole est Mme Salvi. Mme Salvi (cdH). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, il est clair que, vers le coup de 11 heures, c'tait surtout un sentiment d'une profonde tristesse, beaucoup d'motion, mais
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aussi le sentiment d'un norme gchis quand on a effectivement eu la confirmation de la fermeture de Carsid. La fermeture de Carsid, c'est galement une page de l'histoire de Charleroi qui se tourne. C'est la fin de dizaines d'annes de travail mais c'est galement un outil minemment performant qu'on dcide de fermer aujourd'hui. videmment, la premire pense va aux travailleurs, l'ensemble des familles. travers ces familles, ce sont aussi des amis - M. Desgain vient de le dire. C'est videmment, Charleroi, un coup de massue. Mme s'il y avait encore de l'espoir, aujourd'hui, cet espoir est ananti. C'est, quelque part galement, de la crainte dans le cur des Carolos, en tout cas pour aujourd'hui. Monsieur le Ministre, ce dossier n'est videmment pas neuf. J'ai eu l'occasion plusieurs reprises de vous interpeller en commission. C'est vrai qu'on avait toujours l'espoir d'un repreneur. Aujourd'hui, j'ai quand mme l'impression que c'est termin. J'aurais galement voulu savoir si toutes les pistes avaient pu tre tudies et values. La deuxime question porte sur votre affirmation. Tout l'heure, vous avez affirm qu'une poursuite de l'activit tait possible. Aujourd'hui, je pense que les Carolos sont prts tout entendre, mais il faut leur parler avec vrit. Je pense qu'il ne faut plus laisser d'espoir, ou en tout cas plus de faux espoir. Aujourd'hui, il faut pouvoir dire les choses telle qu'elles sont. Si, effectivement, il n'y a plus de moyens, s'il n'y a plus de repreneur, s'il n'y a plus de solution, il faut pouvoir dire les choses de faon concrte, de faon relle. Aujourd'hui, s'il y a un avenir possible, je pense qu'il faut pouvoir tre clair avec le monde de Charleroi. En tout cas, les Carolos prsents au niveau du parlement sont prts travailler avec l'ensemble des forces vives et avec les syndicats. Des ides, avec les entreprises, sont sur la table. Aujourd'hui, c'est une union nationale qu'il faut autour de Carsid parce que Carsid est aussi le redploiement de la Wallonie, d'une Wallonie qui a minemment fonctionn. Aujourd'hui, si nous devons travailler, nous devons le faire ensemble.
J'ai entendu dj Gouvernement fdral.
des
chos
positifs
du
Il sera important de mettre tout le monde autour de la table pour trouver une srie de solutions. J'aurais souhait vous entendre sur les possibilits de poursuite de l'activit. Je souhaite un discours vrai, sans langue de bois, par rapport l'avenir et aux pistes de reconversion sociale. J'ai galement entendu M. le Ministre Antoine sur une srie de mesures qui pourraient tre prises, demain, Charleroi. Je pense que le dbat de cet aprs-midi ne fait qu'ouvrir cette nouvelle page. Il est minemment important que nous puissions le porter. Aujourd'hui, l'ensemble des forces vives Charleroi attend de la vrit, du soutien, des pistes de solutions pour l'avenir. Comme je vous l'ai dit, nous sommes prts tout entendre, mais nous voulons travailler au redploiement et au redressement, parce qu'il ne faudrait pas que, demain, des pistes soient oublies. J'ai entendu tout l'heure parler de reconversion sociale des travailleurs. Elle est videmment importante, mais il y a galement l'outil. Celui-ci doit pouvoir se redvelopper et se reconvertir demain. Il ne faudrait pas qu' la place de Carsid, il y ait demain uniquement un chancre industriel. Cette reconversionl, il faut y penser ds aujourd'hui. Je ne peux videmment que me rjouir des premires rflexions politiques et syndicales que j'ai pu entendre. Aujourd'hui, j'attends des actes. La rgion de Charleroi attend ces actes de pied ferme. M. le Prsident. La parole est Mme Trotta. Mme Trotta (PS). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, cela fait quarante mois que l'usine Carsid et son haut fourneau sont l'arrt, 40 mois que le millier de travailleurs est en chmage conomique. Ce matin, lors du conseil d'entreprise extraordinaire, la direction de Duferco Belgium a annonc la fermeture immdiate du haut fourneau - le dernier haut fourneau carolo. videmment, on pouvait craindre le pire, mais on ne s'attendait quand mme pas cette nouvelle qui est vraiment catastrophique pour l'ensemble des travailleurs, pour leurs familles et pour l'emploi dans notre rgion. On s'tonne galement que cette annonce arrive aujourd'hui, tant donn que le
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patron de Duferco Belgium s'tait laiss jusqu' l't pour tenter de trouver une solution. En effet, on voquait des contacts entre le patron de Duferco Belgium et des industriels italien, ukrainien, thalandais et mme, plus rcemment, chinois quant une ventuelle reprise ou un ventuel partenariat. videmment, on n'avait pas plus d'information et on ne comprend pas ce qui a empch la concrtisation de l'une ou l'autre piste. Le contexte sidrurgique europen n'est pas bon. On a dj eu l'occasion de l'voquer plusieurs reprises, mais ce n'est videmment pas l'objet central de notre dbat d'aujourd'hui. Je ne reviendrai donc pas sur ce point. Monsieur le Ministre, je voudrais vous poser certaines questions. Que s'est-il exactement dit ce matin, lors du conseil, et que va-t-il se passer dans les tout prochains jours ? Je voudrais galement savoir s'il y a encore des alternatives pour les travailleurs et pour le site. L'outil Carsid est techniquement trs bon. De plus, on a une position centrale en Europe. Je ne peux pas m'empcher de croire qu'une solution peut tre trouve. La piste, du ct syndical, est le four lectrique. Je voudrais savoir ce que vous en pensez, Monsieur le Ministre. Je voudrais en terminer, en disant qu'il faut absolument viter tout prix un alourdissement des consquences conomiques et sociales de la situation actuelle. M. le Prsident. La parole est M. Borsus. M. Borsus (MR). Monsieur le Ministre, c'est une information difficile, une information qui annonce, ce matin, aprs la fermeture de la phase chaud Lige, un nouveau coup dur pour la Wallonie, avec ce millier d'emplois directs, plus un grand nombre d'emplois indirects, aujourd'hui abandonns. Par rapport une telle situation, dans la foule de nombreuses questions et interpellations qui, tout au long de ces derniers mois, ont t formules au parlement, notamment par ma collgue Mme Cornet, je souhaite que l'on puisse avoir ensemble un exercice d'analyse prospective des consquences de cette situation et aussi de l'action qui peut tre mene par rapport ce dossier.
l'vidence, on le sait, les analystes ne peuvent ignorer qu'on se trouve, en matire sidrurgique, et singulirement en ce qui concerne ce dossier, un carrefour stratgique. Bien videmment, la crise a frapp durement. Des efforts, les interlocuteurs et intervenants antrieurs les ont rappels, ont t dploys tout au long de ces derniers mois pour pouvoir trouver, notamment, un repreneur. Monsieur le Ministre, je souhaiterais pouvoir demander quelle est l'analyse, l'information dont disposez. Quels sont les contacts que vous entrepris, que vous organisez et que vous l'intention de d'entreprendre dans ce dossier ? vous vous avez avez
Deuximement, quelle est, en matire conomique, la vision que vous plaidez ? Troisimement, comment est-il possible de maintenir, sur ce site, une activit industrielle, une activit conomique ou des perspectives concrtes d'activit conomique industrielle ou d'autres activits de redploiement ? Quatrimement, un certain nombre de questions se font jour concernant les aides octroyes, les interventions de la rgion par rapport cette entreprise, et singulirement par rapport ce site. On sait que la question de la dpollution des sols est, en matire sidrurgique, un lment extrmement important. Vous savez que, lorsque nous avons dbattu de la fermeture de la phase chaud Lige, cet lment a eu une dimension tout fait importante. Puis-je vous demander quel est l'analyse que vous avez pu dvelopper concernant ce point en particulier ? Par ailleurs, on sait que le bras arm, si je puis m'exprimer ainsi, de la rgion - la SOGEPA - intervient au moins deux titres. Puis-je vous demander, par rapport la situation actuelle, par rapport au choix que vous souhaiteriez imprimer l'avenir, quel est, via la SOGEPA, le dploiement de l'action publique ou parapublique que vous souhaitez voir men ? Quels sont les liens avec d'autres niveaux de pouvoir ? Quelles sont les actions concrtes qui peuvent tre menes en termes de cellules de reconversion, d'accompagnement des travailleurs durement touchs, d'actions concrtes sur le terrain ? J'ai entendu parler, dans la bouche d'un certain nombre de collgues, de tables rondes, de concertation,
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d'autres modus de concertation avec tout qui est intervenant dans ce dossier. Il faut mener ce type de concertation, mais je pense qu'au-del de cela, plus que jamais, le temps est l'action, la rflexion stratgique. Il faut analyser comment la Wallonie projette son avenir la suite d'un certain nombre de dcisions, de situations conomiques de cette nature. Beaucoup de choses ont t communiques en termes de rflexion dans le pass. J'ai relu minutieusement les rponses formules aux diverses questions qui vous taient adresses tout au long de ces derniers mois. Ont t mentionns beaucoup de rflexions, de contacts et d'analyses. Aujourd'hui, audel de cela, on attend vraiment un message du Gouvernement wallon. C'est ce propos-l que je souhaite vous questionner. M. le Prsident. Pour tre de bon compte, si d'autres parlementaires souhaitent intervenir dans le dbat, il reste environ deux minutes disponibles pour le groupe socialiste et une vingtaine de secondes pour les groupes cdH et MR. Personne ne souhaitant prendre la parole, je la cde M. le Ministre Marcourt. M. Marcourt, Ministre de l'conomie, des P.M.E., du Commerce extrieur et des Technologies nouvelles. Monsieur le Prsident, mme si les circonstances sont difficiles, permettez-moi de vous fliciter pour votre accession la prsidence du parlement, puisque c'est la premire fois que je prends la parole devant vous. Nous sommes tous sous le choc suite l'intention de Duferco d'arrter le site de Carsid Charleroi. Dire que nous n'avions pas d'lments qui nous faisaient craindre cette annonce serait mentir. Il y a un certain nombre de mois que les prospects qui avaient t sollicits ne concrtisaient pas les marques d'intrt initialement annonces. Peut-tre faut-il savoir pourquoi, aujourd'hui, un outil de la qualit de Carsid ne retrouve pas de repreneur. Essentiellement, parce que la zone Europe est la seule zone au monde o il y a eu, depuis 2008, une rduction significative de la consommation d'acier et o il n'y a aucune reprise, en tout cas de manire significative, de cette consommation d'acier. Carsid est un excellent outil. Jusqu'au moment o il a t en activit, il avait une bonne productivit. Reconnaissons que la disparition de la cokerie a
dtrior la comptitivit, mais pas immdiatement parce que, pendant tout un temps, du coke provenant de Russie a pu tre achemin. La qualit du coke s'est malheureusement dtriore en raison de l'arrt de la mine o l'on extrayait le charbon. On a donc assist une dtrioration de cette productivit. La situation des hauts fourneaux, qu'ils soient de Lige ou de Charleroi, est aujourd'hui lie cette dtrioration de la consommation d'acier en Europe occidentale. La direction de Duferco, via M. Gozzi, a indiqu ds le dbut qu'elle chercherait un repreneur, spcialement aprs la scission entre les activits qui sont restes entre les mains de NLMK, d'une part, et celles qui ont t reprises par Duferco, d'autre part. Il a annonc et indiqu pourquoi, pour des raisons conomiques, Duferco n'a plus la capacit de maintenir l'entreprise sous cocon. Il n'en demeure pas moins vrai que nous sommes dans une situation o la loi Renault s'applique, l comme ailleurs. Il y a donc une intention. Pour rpondre Mme Salvi, il ne suffit pas que quelqu'un dise : J'arrte pour que tout le monde dise : Ah bon ? Vous arrtez ? Alors arrtons. En accord avec le ministre-prsident, il a t convenu que le gouvernement, en tout cas une dlgation de celui-ci, reoive les diffrentes parties : la direction de Duferco, de manire ce qu'elle nous explique ce qu'elle a fait, ce qu'elle imagine encore possible et peut-tre ce qui est encore envisageable, mais aussi - aujourd'hui essentiellement - les reprsentants des travailleurs, de manire dterminer avec eux la manire dont ils envisagent les choses. On parle beaucoup du volume de l'emploi. juste titre. Mille familles sont concernes. Reconnaissons que, sur les sous-traitants et les effets induits, malheureusement, les 40 mois d'arrt ont dj trs largement impact tous les sous-traitants. La premire chose que nous allons donc faire avec le gouvernement, c'est appliquer la loi Renault, c'est travailler avec les travailleurs et, probablement, avec la direction qui a toujours montr une volont positive de collaboration. Ceci, afin de voir si, oui ou non, il existe une possibilit de retrouver un repreneur. Si la rponse est ngative et uniquement ce moment-l, dans les conditions qui seront dtermines par les concertations, nous verrons alors ce qu'il est possible de faire. Nous allons essayer de trouver une solution industrielle aux quipements. Je vous rappelle que les
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quipements ont fait l'objet d'une rfection lourde du four quelques mois avant l'arrt de celui-ci ; nous avons donc un quipement moderne et de qualit avec du personnel de qualit. C'tait un quipement qui avait une productivit tout fait remarquable au niveau des outils europens. (Mme Cornet, Premire Vice-Prsidente, prend place au fauteuil prsidentiel) Nanmoins, dans les perspectives qui seront convenues avec les parties prenantes, et ce n'est pas moi, aujourd'hui, de les dfinir, s'il y avait la dcision de dire - ce qui n'est pas le cas aujourd'hui - qu'aucune solution n'est possible, il faudrait alors rflchir reconvertir le site et dterminer quelles sont les hypothses de travail avec Duferco, s'ils sont preneurs. M. Gozzi, plusieurs reprises, a dit : Dans l'hypothse o il n'y a pas de possibilit, je suis disponible pour examiner avec vous des activits sur le bassin de Charleroi. Cela fait aussi partie de l'ordre du jour que nous aurons avec lui, lorsque nous le rencontrerons. Et, effectivement, la rgion entend bien faire tout ce qui est en son pouvoir pour participer au redploiement conomique. Ce matin, dans les biotechnologies, dans la thrapie cellulaire, on a dcid d'implanter Gosselies une nouvelle usine pour une entreprise qui fait de la thrapie cellulaire. Pourquoi dis-je cela ici et maintenant ? Pour bien indiquer que, depuis le dbut, nous n'attendons pas que la sidrurgie ait des problmes pour participer au redploiement conomique de notre rgion. On n'a jamais dit que c'tait l'un ou l'autre mais bien l'un et l'autre qu'il fallait dfendre, la sidrurgie et le redploiement conomique de notre rgion, de manire faire en sorte qu'elle atteigne les standards conomiques suffisants pour assurer le dveloppement de notre population. Concernant le redploiement conomique, Andr Antoine me l'a encore dit juste avant que je ne prenne la parole, il est disponible pour organiser des cellules de reconversion et de formation. Nous savons aussi qu'un fondeur ne se reconvertit pas de la mme manire que quelqu'un qui travaille dans l'informatique, qu'un ingnieur ou un technicien dans les biotechnologies. Les caractristiques font que nous ne pouvons pas, d'un claquement de doigts, dire : C'est termin ? Eh bien, inscrivez la faute pas de chance.
Est-ce que cela veut dire qu'il faut donner de l'espoir ? Vous avez dit : Il ne faut pas donner d'espoir. Je pense qu'il faut donner de l'espoir. Mais l o vous avez raison, Madame Salvi, c'est qu'il ne faut pas se tromper et donner de faux espoirs. Analysons tous la situation. C'est une situation extrmement pnible qui concerne un outil qui, comme je l'ai dit, s'il n'y avait pas eu la crise, tournerait encore aujourd'hui. Cela, il faut le dire, ce n'est pas la faute des travailleurs, c'est d aujourd'hui, malheureusement, l'absence de projets industriels au niveau europen. Je rejoins, bien entendu, le Premier ministre, lorsqu'il dit qu'il faut un plan de relance belge, mais je le rejoins aussi, lorsqu'il dit qu'il faut un plan de relance europen et une vritable politique industrielle europenne. Si l'on veut gagner le combat mondial de la croissance, ce n'est qu'en soutenant des initiatives de redploiement industriel. Aujourd'hui, nous avons cette difficult. Dans les jours et semaines qui viennent, nous aurons des contacts. Un plan d'action sera mis en uvre par le gouvernement. Nous avions dj pris un certain nombre de dispositions pour dire : Nous accompagnerons le projet industriel de Duferco et, dfaut d'avoir un projet industriel qui russit, ce qui semble tre le cas, nous prendrons d'autres initiatives. En tout cas, je tiens dire qu'aujourd'hui, comme vous, j'ai pris acte de la situation, puisque la loi Renault impose que ce soient d'abord les travailleurs qui soient informs avant tout autre intervenant, c'est la loi et il tait de l'obligation de Duferco de la respecter. Nous avons dj eu des contacts avec eux et nous prendrons des initiatives pour trouver des solutions pour les travailleurs qui, aujourd'hui, se trouvent dans l'inquitude quant leur avenir, mais aussi pour participer un redploiement industriel pour l'ensemble du bassin de Charleroi Tout endroit o il y a des problmes - il y a quelques semaines, nous parlions de Durobor, nous parlions d'autres endroits -, tout sujet qui pose problme retient l'attention du gouvernement. Nous participerons encore dvelopper de nouvelles initiatives et des processus de reconversion. (Applaudissements) (M. Dupriez, Prsident, reprend place au fauteuil prsidentiel)
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M. le Prsident. Merci, Monsieur le Ministre. La parole est M. Desgain. M. Desgain (Ecolo). Je remercie M. le Ministre pour les lments de rponse qu'il a apports et pour la mobilisation constante du gouvernement pour, dans un premier temps, essayer, si c'est encore possible, de trouver une option industrielle. Cela a un ct frustrant de savoir que c'est un outil qui a t rnov, qui avait des performances techniques trs intressantes. C'est un peu dur , ce stade-ci, de se rsoudre ce qu'il soit totalement abandonn. Je pense qu'il faut jouer toutes les cartes qui restent encore dans notre jeu, mme si on en connat les limites, avant de rendre totalement les armes. J'espre que nous pourrons trouver des solutions, ou des parties de solution au problme difficile qui est soulev. Nous serons videmment solidaires des travailleurs qui sont aujourd'hui dans une situation sociale trs complexe et de l'action du gouvernement pour apporter des solutions concrtes l'ensemble des travailleurs qui sont concerns et, dans la rgion de Charleroi, pour contribuer son redploiement conomique, mais aussi consolider son activit sidrurgique qui a encore de outils qui sont performants. Je pense qu'il faut y tre attentif. Pour conclure, je pense trs sincrement qu'au niveau europen, il y a un dfaut de politique industrielle cohrente. Il faut pouvoir, l'avenir, porter un message plus fort ce niveau-l pour qu'il y ait une politique industrielle europenne plus cohrente et volontariste. On ne peut pas se contenter d'une Europe de la connaissance qui abandonnerait totalement son industrie. Je ne peux pas m'y rsoudre, mme comme cologiste, parce que l'industrie a une place dans la perspective du dveloppement durable. M. le Prsident. La parole est Mme Salvi. Mme Salvi (cdH). mon tour, je veux souligner la volont et la dtermination dans les rponses apportes par le Ministre Marcourt et par l'ensemble du Gouvernement wallon. Ce genre de discours a galement pu tre entendu aujourd'hui, au niveau du Gouvernement fdral. J'espre que c'est de bon augure pour la suite.
Aujourd'hui, il est vrai que l'on est dans l'motion de la nouvelle, dans l'motion des travailleurs et de leur famille. Mais trs vite, aprs ce moment d'motion que l'on doit pouvoir partager, il faudra pouvoir apporter une srie de solutions. Dans ce qui a dj t mis sur la table, le fait de pouvoir avancer une volont de solutions industrielles aux quipements rnovs me parat minemment important. Au-del des tables rondes et autres, je pense qu'aujourdhui, il faut pouvoir travailler, et travailler ensemble. L'ensemble des organisations syndicales a galement une srie de propositions et de projets. Je pense que, dans ce dossier carolo, mais minemment wallon, l'important sera, avec l'entreprise, de trouver ces solutions qui sont attendues. L o je vous rejoins, Monsieur le Ministre, c'est effectivement sur le redploiement wallon. Il est vrai que, Charleroi, indpendamment de la sidrurgie, il y a un vritable redploiement conomique qui s'opre, que ce soit sur l'arople de Charleroi et ailleurs. Il est bon, lors de journes comme celle d'aujourd'hui, de le dire et de le rappeler. M. le Prsident. La parole est Mme Trotta. Mme Trotta (PS). Merci, Monsieur le Prsident. Je prends acte de la volont commune des membres du gouvernement de se saisir du dossier et de mettre sur pied un plan d'action pour trouver des solutions, que ce soit pour les travailleurs et pour la reconversion du site. Votre volont, Monsieur le Ministre, et la volont du gouvernement, se traduisent dj par des actes. Je m'en rjouis. En fait, il faut tout mettre en uvre pour minimiser les consquences conomiques et sociales de cette annonce. Je pense qu'il faut aussi - et l, j'insiste - rflchir sur la mutation de la sidrurgie wallonne. J'ai entendu parler de campus sidrurgique wallon pour la recherche, et donc pour concevoir la sidrurgie de demain. Je pense que cette ide doit tre creuse. M. le Prsident. Merci, Madame Trotta. Je dois juste rappeler que, normalement, il n'est pas permis de disposer d'un papier dans le cadre de ce genre de dbat dans les questions d'actualit, ceci dit pour la prochaine fois. La parole est M. Borsus.
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M. Borsus (MR). Merci, Monsieur le Prsident. J'aurai quelques lments de raction. Merci, Monsieur le Ministre, pour les informations que vous partagez avec le parlement. Deuxime lment, je pense que l'enjeu central est double, effectivement, il faut envisager des lments de reconversion sociale, de formation, de rorientation pour les travailleurs concerns travers les outils qui existent, mais aussi voir comment maintenir sur le site une activit caractre industriel et conomique. De faon plus large, la question qui nous est pose aujourd'hui renvoie galement, de faon plus globale, la question du maintien du dveloppement ou du redploiement d'une activit caractre industriel en Wallonie. C'est videmment un lment extrmement important de notre avenir. Nous devons avoir une rflexion stratgique concernant la faon de pouvoir maintenir, dvelopper ou redployer une activit industrielle en Wallonie. Je termine en disant simplement que, nonobstant ceci, les lments environnementaux, les lments financiers des aides et les lments de l'action de la SOGEPA doivent faire l'objet d'une analyse trs circonstancie. M. le Prsident. Merci, Monsieur Borsus. Merci chacun et chacune pour ce dbat important. DOCUMENTS
Fonction publique, sur la suite donner aux audits la socit wallonne du logement . J'ai, enfin, t saisi du dpt d'un sous-amendement propos par MM. Jamar, Crucke, Jeholet et Mme Barzin (Doc. 569 (2011-2012) N 3) l'amendement susmentionn. Ces diffrents documents vont vous tre distribus dans les minutes qui viennent. Nous y reviendrons aprs les discussions qui suivent sur la proposition de dcret modifiant le dcret du 11 mars 1999 relatif au permis d'environnement. PROPOSITION DE DCRET MODIFIANT LE DCRET DU 11 MARS 1999 RELATIF AU PERMIS D'ENVIRONNEMENT, DPOSE PAR MM. DESGAIN, BAYET ET MADAME MOUCHERON (DOC. 534 (2011-2012) N 1 ET 2) Discussion gnrale M. le Prsident. L'ordre du jour appelle la proposition de dcret modifiant le dcret du 11 mars 1999 relatif au permis d'environnement, dpose par MM. Desgain, Bayet et Mme Moucheron (Doc. 534 (2011-2012) N 1 et 2). Je vous propose de prendre comme base de la discussion gnrale, le texte adopt par la Commission de l'environnement, de l'amnagement du territoire et de la mobilit. Je dclare la discussion gnrale ouverte.
Dpt M. le Prsident. Je dois vous informer maintenant, concernant la suite de notre ordre du jour, que, d'une part, M. Stoffels retire son projet de motion dpos en conclusion de l'interpellation de M. Jamar M. Nollet, Ministre du Dveloppement durable et de la Fonction publique, sur les suites donner aux audits la socit wallonne du logement (Doc. 570 (20112012) N 1). J'ai, par ailleurs, t saisi du dpt d'un amendement propos par M. Fourny, Mme Meerhaeghe et M. Stoffels (Doc. 569 (2011-2012) N 2), amendement au projet de motion dpos en conclusion de la mme interpellation de M. Jamar M. Nollet, Ministre du Dveloppement durable et de la M. Senesael, Rapporteur, tant absent, il est dcid de s'en rfrer son rapport crit. MM. Borsus, Desgain, de Lamotte et Bayet ont demand prendre la parole. La parole est M. Borsus. M. Borsus (MR). Extrmement succinctement, je voudrais, concernant ce texte, mettre trois considrations. La premire, c'est que notre groupe est attentif toute disposition de nature faciliter, aider et rpondre, le cas chant, des problmes que rencontrent les oprateurs conomiques, les
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entreprises, petites ou plus grandes ou, par ailleurs, le processus conomique de faon gnrale. Ici, ce qui vous est propos, c'est, pour l'essentiel, de prolonger la dure de mise en uvre des activits autorises par permis. En l'espce, la disposition s'applique galement aux permis antrieurement dlivrs ds l'instant o ils ne sont pas forclos. En ce qui nous concerne, nonobstant le prambule que je viens d'expliquer, cette faon de procder nous est apparue tonnante, en ce sens que le Conseil d'tat n'a pas t sollicit. Dans une matire aussi porteuse de conflits, de tensions juridiques diverses et de querelles tout aussi nombreuses que frquentes, nous trouvons, et je trouve qu'il s'agit vraiment d'un choix aventureux, en ce sens que, de toute faon, cette disposition sera rtroactive puisqu'elle entre en vigueur le 1er avril prochain. Pour le week-end, cette disposition sera donc en vigueur, alors qu'elle ne sera pas parue au Moniteur. Ds lors, il eut t beaucoup plus simple, mes yeux, de s'entourer de l'avis clair du Conseil d'tat, dans cette matire o il y a un certain nombre de principes extrmement importants. Dois-je rappeler le stand still et d'autres lments encore qui font que l'on doit tre prudentissime lorsqu'on produit un texte, qu'il vienne du banc gouvernemental, comme c'est largement le cas ici, labellis par des parlementaires, ou qu'il vienne du banc gouvernemental sans tre labellis par des parlementaires ou qu'il vienne du banc du parlement ? Ce texte, l'vidence, est motiv par une situation particulire. Le Ministre ne s'en est pas cach. Vous conviendrez qu'il est relativement tonnant de plaider pour l'adoption d'un texte qui est, pour l'essentiel, motiv par une situation particulire, mme si on peut comprendre que la situation conomique globalement difficile - on vient de le rappeler l'envi - commande peut-tre de faire preuve d'un certain nombre d'lments de souplesse par rapport aux besoins d'entreprises. J'en termine, en disant que le texte pche par une difficult majeure, en ce sens que - mais c'est une habitude bien wallonne - il ne simplifie pas les choses. Au lieu d'aligner, me semble-t-il de faon trs fonctionnelle, trs oprationnelle, les dlais de validit des permis concerns - donc des permis uniques qui, je le rappelle, sont des permis la fois de btir et d'exploiter une activit - au lieu d'aligner les dures sur, par exemple, les permis d'urbanisme et leur dure de
validit, la disposition en question prvoit des dures diffrentes. tonnant, n'est-il pas ? Je pense - et notre groupe appelle de ses vux cet exercice du gouvernement - qu'il y a des choses beaucoup plus concrtes, beaucoup plus efficaces, plus immdiates raliser, que le monde conomique ainsi que nos citoyens attendent. Je parle de la simplification d'un certain nombre de procdures, je parle, enfin, du dpt de textes qui modifient des dispositions, des dcrets, des arrts parfaitement inapplicables en matire d'urbanisme, notamment. Il y a aussi, trs simplement, une circulaire qu'il suffirait d'crire demain matin, de faire passer au gouvernement dans la matine et d'envoyer avant la fin de la semaine au dpartement de la rgion qui commanderait de traiter les dossiers dans des dlais restreints et non pas la fin du dlai ultime prvu par la lgislation, comme c'est trop souvent le cas en matire d'urbanisme. Il y a mille choses que nous aurions dj faites, si nous tions dans l'exercice de responsabilits pour effectivement rpondre aux difficults de nos concitoyens, aux difficults du monde conomique, plutt que d'attendre, d'tudier et d'tudier encore. Ici, il y a un cas particulier qui a command au gouvernement d'agir. Nous en prenons acte. Nous avons exprim l'ensemble de nos doutes, de nos questionnements, de nos difficults, de la lgret des Ecolos qui dlibrent par rapport un cas en particulier. Tout ceci tant dit, nous avons aussi exprim notre regret par rapport au pan entier de l'activit gouvernementale en la matire qui ne s'exerce pas et, en conclusion de l'ensemble de ces lments, je vous annonce que notre groupe, soucieux effectivement de rpondre aux besoins des entreprises, mais extrmement du, Monsieur Haze, de la faon choisie par le gouvernement - vous dcouvrirez encore beaucoup de choses dans ce parlement, cher collgue, sur la faon d'agir du gouvernement et par ailleurs, surtout de la faon dont il n'agit pas - a dcid, en l'espce, de s'abstenir quant ce texte. M. le Prsident. Merci, Monsieur le Dput. La parole est M. Bayet. M. Bayet (PS). Monsieur le Prsident, Monsieur le Ministre, chers collgues, je ne suis videmment pas
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tout fait d'accord avec mon collgue, M. Borsus, et je tenais le dire au nom de mon groupe. Je vais tre relativement bref mais je vais quand mme revenir sur les quelques lments qui ont t dits par mon collgue. De quoi parlons-nous ? Trs simplement, notre proposition vise, pour un premier point, harmoniser, avec le dcret du permis d'environnement et le permis d'environnement lui-mme, la priode pendant laquelle on peut prolonger la dure de validit du permis, avant sa mise en uvre, pour revenir la formulation initiale du texte de 1999. Elle vise aussi augmenter la dure de validit initiale donne par le permis, en le portant de deux trois ans. Il s'agit essentiellement de permettre la ralisation de projets complexes mettre en uvre et qui, dans certains cas, souffrent de la crise conomique que nous connaissons. En fait, nous ne faisons que corriger ce qui est apparu, avec le temps, comme une incohrence puisque, en 2005, la faveur de l'adoption du dcret du 3 fvrier de la mme anne, la majorit avait modifi le dispositif initial prvu dans le dcret de 1999. l'usage - ce sont des choses qui arrivent -, il est apparu que son application tait difficile et donc, nous modifions. L'opposition, l'poque, Monsieur Borsus, n'avait d'ailleurs pas soutenu ce dispositif. Je trouve donc un peu paradoxal qu'elle s'y oppose aujourd'hui alors qu'en fait, on ne revient qu'au rgime antrieur et on ramne un peu de cohrence afin d'aider nos entreprises dans des situations de difficults qu'elles rencontrent. Vous nous faites deux reproches. Premirement, nous lgifrons pour un cas particulier et, deuximement, nous serions les artisans de la rgression environnementale. C'est ce que vous avez dit en commission. Concernant le premier reproche : nous lgifrons pour un cas particulier. La rponse est claire : c'est videmment inexact ! Ce qui est vrai, en revanche - et je pense que le ministre l'a dit -, c'est que nous analysons ce qui se passe sur le terrain, comme tout homme politique, dans tout parti, et que, lorsqu'on constate des blocages, comme tout homme politique, on tudie, on analyse et on essaie d'apporter des solutions. C'est ce que nous faisons ici, comme sur un tas d'autres dossiers, comme sur les permis d'urbanisation que vous avez pu voir aussi en
commission et sur lesquels, je suis convaincu, nous trouverons prochainement un accord . Le deuxime reproche qui nous est fait est d'tre les fossoyeurs de l'environnement wallon. (Raction de M.Borsus) Si, vous l'avez dit en commission, Monsieur Borsus, on peut vrifier. C'est videmment une caricature qui ne rsiste pas l'analyse des situations concrtes, puisqu'il s'agit tout simplement de tenir compte, pour des projets de trs grande ampleur, de dlais de mise en uvre qui soient tout simplement raisonnables. Je ne pense pas que le souhait soit forcment, pour quelques mois supplmentaires de mise en uvre, que l'on oblige recommencer toute la procdure d'octroi du permis, ce qui serait le cas, si on ne prolongeait pas les permis pour toutes les situations qui peuvent se produire et, de toutes faons, le cas chant, les conditions spcifiques contenues dans le permis sont bien videmment maintenues. Inutile de dire ce qu'on ne fait pas avec cette proposition de dcret. On veut juste, et simplement, ramener un peu de cohrence dans un dispositif qui est apparu, l'usage, difficile appliquer. C'est ce qu'on vous propose de voter aujourd'hui. Je vous remercie pour votre bonne attention. (Applaudissements) M. le Prsident. Merci, Monsieur Bayet. La parole est M. Desgain. M. Desgain (Ecolo). Merci, Monsieur le Prsident. Chers collgues, cette proposition part du constat que des projets industriels consquents ne peuvent pas tre mens bien dans le dlai de trois ans aprs l'octroi du permis unique. C'est ce qui fait que les dlais de validit des permis accords, pour qu'ils puissent tre mis en uvre, sont allongs par rapport ce qui existe pour le permis d'urbanisme, d'un ct, et ce qui existe pour le permis d'environnement, de l'autre.
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Pourquoi ? Parce qu'il y a une complexit industrielle, dans ces gros projets. Si on devait refaire, demain, une nouvelle entreprise sidrurgique, je pense que le dlai de trois ans pour tout mettre en uvre et que toutes les machines fonctionnent de faon sre, ne serait pas une opration simple russir. Aussi, parce qu'il faut construire, d'une part, et, d'autre part, mettre en uvre des installations et aussi parce que les montages financiers de certains oprateurs sont fragiliss par la crise - je pense qu'il faut bien s'en rendre compte - et qu'ils ncessitent l'intervention de sous-traitants. Pour cela, nous proposons une dure de mise en uvre du permis plus longue, qui vise allonger la dure maximale pour mettre en uvre le permis : - le passage de deux trois ans pour la priode normale qui ne ncessite pas de demande particulire ; - et le passage d'un deux ans pour le permis unique, pour la demande de prolongation. videmment, la proposition s'inspire de situations concrtes, rencontres sur le terrain, comme la plupart des propositions de dcret, ou des projets de dcret qui passent devant ce parlement. Vous avez entendu des oprateurs, des industriels, qui nous expliquaient les difficults auxquelles ils taient confronts. En tant que parlementaires, nous avons rdig une proposition, demand l'avis au gouvernement sur cette proposition, et puis, men les dbats en commission. Il y a videmment intrt, dans le contexte de crise, de soutenir l'activit conomique, de laisser le temps au projet de pouvoir se mettre en uvre et, finalement, peut-tre aussi d'attirer sur notre territoire de nouvelles activits industrielles, en leur permettant, en leur donnant la possibilit de mettre en uvre leur projet dans un dlai plus long, parce que ce dlai tait parfois trop court et tait repoussant pour certaines entreprises. Au-del de cela, on maintient, bien entendu, toutes les conditions qui s'appliquent en matire d'environnement dans les permis uniques. Elles ne seront pas modifies. La question du stand still, voque par M. Borsus, est effectivement respecte. Si, en cours de route, si, pour des exploitations soumises permis unique, il y a ncessit de modifier les conditions qui ont t accordes dans le permis unique parce que les lgislations ont volu, la lgislation sur le permis unique et celle sur le permis d'environnement donnent la facult l'autorit qui a accord le permis de faire ces adaptations. La disposition existe. Par
consquent, vraiment, il n'y a aucune inquitude par rapport cela. Voil, mes chers collgues, une proposition trs claire, qui contribue aider les entreprises face aux difficults conomiques. Je prends acte, par rapport cela, de l'volution de la position du groupe MR, qui avait vot contre la proposition en sance de commission, et qui, aujourd'hui, dcide de s'abstenir. J'aurais au moins espr que l'article premier soit vot mais bon, j'entends que le MR s'abstient sur l'ensemble de la proposition. Elle s'appliquera effectivement tous les nouveaux projets, mais tous les projets qui sont en cours et qui ont effectivement, aujourd'hui, un permis unique qui n'est pas arriv la fin de sa priode de validit. Par rapport ces dispositions-l, il n'y a pas d'effet rtroactif. On ne revalide pas un permis unique qui aurait t chu. Ce n'est pas cela que la proposition met sur la table. La question de la rtroactivit sur ce pointl ne pose pas problme. Je pense donc que, dans un contexte conomique comme celui que nous connaissons aujourd'hui, nous devons prendre nos responsabilits. C'est ce que nous faisons, en donnant un peu plus de temps, un peu plus de mou, pour que les entreprises puissent effectivement mener bien leurs projets. Je pense que c'tait l l'essentiel de la proposition qui allie une volont de dvelopper l'conomie et de bien respecter les rgles existantes en matire d'environnement et d'amnagement du territoire. (Applaudissements) M. le Prsident. Merci, Monsieur Desgain. La parole est prsent M. de Lamotte. M. de Lamotte (cdH). Merci, Monsieur le Prsident, Messieurs les ministres, chers collgues, effectivement, cette proposition est venue en Commission de l'environnement et de l'amnagement du territoire, et de la mobilit. C'est une proposition qui a tout son intrt dans le cadre de la dimension conomique de notre rgion et, surtout, de la promotion de son activit industrielle.
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Je voudrais dire, effectivement, qu'elle traite plus particulirement de la problmatique des dlais applicables pour la mise en uvre des permis uniques. Je pense que des investissements importants se logent derrire un certain nombre de projets. Il ne faut pas les voir chouer ou les rendre plus compliqus dans la mise en uvre. Comme prcis en commission, on constate sur le terrain qu'il est souvent dlicat ou difficile de mettre en uvre de grands projets endans le dlai actuel de trois ans. On ne peut nier que les permis uniques sont parfois complexes. Tout le monde en conviendra, on la rpt cette tribune. Un projet particulier a t cit. Il est vrai que celuici connat des difficults, mais je pense que ces difficults sont inhrentes aux projets de grande ampleur et non un seul projet en particulier. En allongeant, par ce dcret, le dlai pour la mise en uvre du permis unique, nous allons faciliter la mise en uvre dautres grands projets pour la rgion et jouer un rle pour le redploiement conomique. Cest videmment lobjectif que nous poursuivons tous, et certains lont bien compris, en modifiant leur annonce de vote par rapport au vote en commission. Monsieur le Ministre, au-del de la question particulire du permis unique, je pense qu'une rflexion s'impose sur les diffrents dlais de mise en uvre des permis - que ce soit le permis d'environnement, le permis unique ou encore le permis d'urbanisme. Il faudrait peut-tre voquer, entre nous, une uniformit. Cette harmonisation me semble importante dans le cadre de l'valuation du CWATUPE. Ce sont des problmatiques qui vont revenir et je souhaitais donc, au nom de mon groupe, intervenir dans ce sens et attirer votre attention sur cette dmarche, une proposition de dcret que nous avons dpose par lintermdiaire de Mme Moucheron et que nous soutiendrons lors du vote de cette sance. M. le Prsident. Un autre parlementaire souhaite-t-il prendre la parole ce sujet ? La parole est M. le Ministre Henry. M. Henry, Ministre de l'Environnement, de l'Amnagement du Territoire et de la Mobilit. Monsieur le Prsident, Mesdames et Messieurs les parlementaires, je serai bref, car je pense que tout a t dit. Je me rjouis, au nom du gouvernement, de cette
proposition de dcret parlementaire qui vise modifier les dlais pour les permis uniques, pour passer, au total, dun dlai de trois ans un dlai de cinq ans pour la mise en uvre. Il est clair que cest une modification importante pour le monde conomique puisquon se trouve, dans le cadre des permis uniques, avec les plus gros projets en importance, en taille, dune manire gnrale - dans leur ralisation et galement avec des projets qui, par dfinition, ont la fois une composante urbanistique de construction et une composante de mise en uvre environnementale les plus complexes mettre en uvre. Au-del des problmes de mise en uvre en tant que tels, le monde conomique rencontre rgulirement diffrentes difficults dans les tapes successives. Jinsiste sur le fait quil sagit bien de rpondre cette demande daugmentation de dlai pour les porteurs de projets - il ne sagit pas de rpondre une lourdeur administrative particulire dans les tapes successives de tels projets. On peut citer llaboration du plan financier, la recherche dinvestisseurs, la conclusion des contrats de sous-traitance pour dbuter le chantier. Par ailleurs, un contexte de conjoncture conomique mondiale complexe entrane des alas particuliers fusions, changements dactionnariat, voire dexploitants, et ctera. Un certain nombre dentrepreneurs, de porteurs de projets et dinvestisseurs nous demandent de disposer dun dlai plus important pour la mise en uvre. Cest vraiment lcoute de cette demande et sur base de demandes relayes auprs du gouvernement et des parlementaires que cette proposition donne ici cho dans le sens daccompagner ces diffrents projets pour quils puissent tre raliss. Bien entendu, toutes les garanties environnementales ont t apportes puisquil sagit de permis qui respectent la procdure complte et toutes les tapes pour lobtention du permis unique, en ce compris linstruction minutieuse, les avis des instances comptentes, lenqute publique et aussi les conditions dexploitation insres dans ces permis - en ce compris le respect intgral de la lgislation environnementale encadrant les installations et les activits concernes. Il ny a pas lieu de sinquiter par rapport au respect de la lgislation environnementale, il y a simplement lieu de donner un peu de souplesse dans la mise en uvre et de donner un peu de temps aux porteurs de projets pour leurs mises en uvre.
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Cest donc bien lensemble des tablissements titulaires dun permis unique qui est ici vis. En aucun cas, il ne sagit - ce serait problmatique - dune proposition destination dune seule catgorie dtablissements ou de quelques tablissements, ni dune lgislation particulire. Cest bien face ce constat, cette demande de souplesse, quune rponse gnrale est apporte. Il ny a donc pas non plus de listes existantes des projets concerns, puisque cela vise lensemble des projets pour lesquels des permis uniques existent. Comme M. Desgain la bien expliqu dans son intervention, des mesures transitoires sont bien sr prvues pour les permis uniques existant aujourd'hui, soit avant le dlai de prolongation, soit lintrieur du dlai de prolongation, pour quils puissent dj bnficier de cet allongement de dlai. Il sagit ici dun geste utile et cohrent par rapport la lgalisation existante vis--vis de lensemble des investisseurs concerns par ce type de demande. M. le Prsident. Plus personne ne demandant la parole, je dclare la discussion gnrale close. Examen des articles
denvironnement, dans sa rdaction initiale, arrive expiration dater du 1er avril 2012, sont prorogs, la demande de lexploitant, par lautorit comptente en premire instance pour dlivrer le permis pour une priode de trois ans. - L'article 2 est adopt. Art. 3 Les permis uniques prorogs avant le 1er avril 2012 sur la base de larticle 97, alina 7, du dcret du 11 mars 1999 relatif au permis denvironnement, dans sa rdaction initiale, voient leur prorogation prolonge dun dlai de deux ans supplmentaires dater de lexpiration du dlai de prorogation initial du permis pour autant que ce dlai ne soit pas chu. - L'article 3 est adopt. Art. 4 Le prsent dcret entre en vigueur le 1er avril 2012. - L'article 4 est adopt. Nous voterons ultrieurement sur lensemble de la proposition de dcret. DOCUMENT
M. le Prsident. Je vous propose de passer lexamen des articles de la proposition de dcret. Article premier Dans larticle 97 du dcret du 11 mars 1999 relatif au permis denvironnement, les modifications suivantes sont apportes : 1 lalina 5, insr par le dcret-programme du 3 fvrier 2005, les mots dans les deux ans sont remplacs par les mots dans les trois ans ; 2 lalina 7, insr par le dcret-programme du 3 fvrier 2005, est remplac par ce qui suit : La premption sopre de plein droit. Toutefois, la demande de lexploitant, le permis est prorog pour une priode de deux ans. Cette demande est introduite trente jours avant lexpiration du dlai de premption vis aux alinas prcdents. . - L'article premier est adopt. Art. 2 Les permis uniques octroys avant le 1er avril 2012 dont le dlai de mise en uvre prvu larticle 97, alina 5, du dcret du 11 mars 1999 relatif au permis
Dpt M. le Prsident. Je vous informe que l'amendement (Doc. 569 (2011-2012) N 2) et le sousamendement (Doc. 569 (2011-2012) N 3) proposs au projet de motion dpos en conclusion de l'interpellation de M. Jamar M. Nollet, Ministre du Dveloppement durable et de la Fonction publique, sur la suite donner aux audits la Socit wallonne du logement (Doc. 569 (2011-2012) N 1) sont retirs. J'ai t saisi du dpt d'un amendement (Doc. 569 (2011-2012) N 4) propos par MM. Jamar, Fourny, Mme Meerhaeghe et M. Stoffels qui vise remplacer le projet de motion susmentionn. PROJETS DE MOTION DPOSS EN CONCLUSION DE L'INTERPELLATION DE M. JAMAR M. NOLLET, MINISTRE DU DVELOPPEMENT DURABLE ET DE LA FONCTION PUBLIQUE,
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SUR LA SUITE DONNER AUX AUDITS LA SOCIT WALLONNE DU LOGEMENT PAR MM. JAMAR, CRUCKE, MME REUTER ET M. JEHOLET (DOC. 569 (2011-2012) N 1) ET PAR M. STOFFELS (DOC. 570 (2011-2012) N 1) Vote nominatif M. le Prsident. Nous allons voter sur le projet de motion motive dpos en conclusion de l'interpellation de M. Jamar M. Nollet, Ministre du Dveloppement durable et de la Fonction publique, sur la suite donner aux audits la Socit wallonne du Logement , par MM. Jamar, Crucke, Mme Reuter et M. Jeholet (Doc. 569 (2011-2012) N 1). MM. Jamar, Fourny, Mme Meerhaeghe et M. Stoffels ont propos un amendement (Doc. 569 (20112012) N 4) qui vise remplacer le projet de motion susmentionn. Je vous propose de voter sur l'amendement. Il est procd au vote nominatif. 62 membres prennent part au vote. 62 membres rpondent oui. Ont vot oui : Mmes et MM. Barzin, Bayet, Bertouille, Binon, Bolland, Borsus, Bouchat, Cassart-Mailleux, Cheron, Collignon, Cornet, Cremasco, Crucke, Daele, Daerden, de Coster-Bauchau, de Lamotte, de Saint-Moulin, Desgain, Dethier-Neumann, Disabato, Dodrimont, Dupont, Dupriez, Eerdekens, Elsen, Fassiaux-Looten, Fourny, Gadenne, Goffinet, Gonzalez, Haze, Houdart, Jamar, Jeholet, Kilic, Kubla, Langendries, Lebrun, Luperto, Meerhaeghe, Mouyard, Neven, Noiret, Onkelinx, Pary-Mille, Prvot, Reuter, Saenen, SaintAmand, Salvi, Saudoyer, Servaes, Simonis, Sonnet, Stoffels, Tachenion, tiberghien, Trotta, Wahl, Walry, Yerna. En consquence, l'amendement est vot, ce qui entrane le rejet du projet de motion initial. (Raction de M. Jamar)
PROPOSITION DE DCRET MODIFIANT LE DCRET DU 11 MARS 1999 RELATIF AU PERMIS D'ENVIRONNEMENT, DPOSE PAR MM. DESGAIN, BAYET ET MME MOUCHERON (DOC. 534 (2011-2012) N 1, 2 ET 2BIS) Vote nominatif M. le Prsident. Nous allons voter sur l'ensemble de la proposition de dcret modifiant le dcret du 11 mars 1999 relatif au permis d'environnement, dpose par MM. Desgain, Bayet et Mme Moucheron (Doc. 534 (2011-2012) N 1, 2 et 2bis). Il est procd au vote nominatif. 62 membres prennent part au vote. 45 membres rpondent oui. 17 membres s'abstiennent. Ont vot oui : Mmes et MM. Bayet, Bolland, Bouchat, Cheron, Collignon, Cremasco, Daele, Daerden, de Lamotte, de Saint-Moulin, Desgain, Dethier-Neumann, Disabato, Dupont, Dupriez, Eerdekens, Elsen, Fassiaux-Looten, Fourny, Gadenne, Goffinet, Gonzalez, Haze, Houdart, Kilic, Langendries, Lebrun, Luperto, Meerhaeghe, Noiret, Onkelinx, Prvot, Saenen, Saint-Amand, Salvi, Saudoyer, Servaes, Simonis, Sonnet, Stoffels, Tachenion, Tiberghien, Trotta, Walry, Yerna. Se sont abstenus : Mmes et MM. Barzin, Bertouille, Binon, Borsus, Cassart-Mailleux, Cornet, Crucke, de Coster-Bauchau, Dodrimont, Jamar, Jeholet, Kubla, Mouyard, Neven, Pary-Mille, Reuter, Wahl. En consquence, la proposition de dcret est adopte. Elle sera soumise la sanction du Gouvernement wallon. La sance est leve. Le parlement ultrieure. s'ajourne jusqu' convocation
- La sance est leve 17 heures 03 minutes.
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ABRVIATIONS COURANTES AGCS AWAC CIB CIF COARM CWATUPE DPR Forem HORECA IDELUX GPL L.O.G. NiMs PASS SOGEPA TVA Accord gnral sur le commerce des services Agence wallonne de l'air et du climat Conseil interministriel du Budget Cellule d'informations financires Groupe "Exportation d'armes conventionnelles" Code wallon de l'Amnagement du Territoire, de l'Urbanisme, du Patrimoine et de l'nergie Dclaration de politique rgionale Office wallon de la formation professionnelle et de l'emploi Htellerie, Restauration, Cafs Intercommunale pour le dveloppement conomique durable de la Province de Luxembourg Gaz de Ptrole Liqufi Logistic Organisation Group National Implementation Measures Parc d'aventures scientifiques Socit Wallonne de Gestion et de Participations S.A. taxe sur la valeur ajoute
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C.R.I.

N 14 (2011-2012) 4e session de la 9e lgislature

SANCE DU MERCREDI 28 MARS 2012

COMPTE RENDU INTGRAL _______

P.W. - C.R.I. N 14 (2011-2012) mercredi 28 mars 2012

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J'ai entendu dj Gouvernement fdral.

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- La sance est leve 17 heures 03 minutes.

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