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neuwal im Gesprch mit Angelika Mlinar und Friedhelm Frischenschlager

Wir sind die Speerspitze der Demokratiebewegung Angelika Mlinar mischt das LIF auf
Originalversion Dieter Zirnig (neuwal.com), 22. Mrz 2012

Artikel mit Podcast auf neuwal.com http://neuwal.com/index.php/2012/03/22/lif-frischenschlager-mlinar-neu-nrw2013/

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BundespartnerInnenversammlung
neuwal (Dieter Zirnig und Stefan Egger): Gratulation zu Ihrer Wahl bei der Bundesversammlung, die mit 18 zu 34 Stimmen fr Sie ausgegangen ist. Auch Heide Schmidt war mit dabei. Viele langjhrige Funktionre sind allerdings ausgetreten, das Krntner-Prsidium sogar komplett. Wieso ist die Situation eskaliert?
Angelika Mlinar: Es sind vier Funktionionre zurckgetreten, die Darstellung stimmt so nicht ganz. In Krnten sind der Landessprecher und Stellvertreter zurckgetreten bzw. ausgetreten. Da wir in Krnten eine Gruppe von 25 Leuten haben, wird sich die Bewegung neu aufstellen. Unser Parteitag die BundespartnerInnenversammlung hat ein unbliches Setting und interessanteres Spektrum erhalten: Es ist zu einer Wahl gekommen, die statutarisch nicht vorgesehen war. Das Bundesprsidium wird immer auf zwei Jahre gewhlt, das wre heuer nicht notwendig gewesen. Aufgrund der Nationalratswahl 2013 musste entschieden werden, in welche Richtung es gehen soll. Ich hatte ein sehr klares Bild, meine beiden StellvertreterInnen ein ganz anderes.

In welche Richtungen wollen diese Gruppen das LIF verndern?

Mlinar: Mein Stellvertreter hlt das LIF als Liberales Forum mit seinen strukturellen und personellen Ressourcen als ausreichend, um eine Nationalratswahl in Betracht zu ziehen. Ich war der Ansicht, das reicht nicht aus. Mein Fokus ist: Wir ffnen uns, um mehr und interessante Menschen anzuziehen, die uns realistisch einen Antritt bei den Wahlen ermglichen.

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Das neue Liberale Forum

Wie sieht das neue LIF aus?
Mlinar: Es ist natrlich im Entstehen, es ist noch nichts in gesetzten Formen. Das neue Bundesprsidium muss sich erst entsprechend zusammenspielen. Hoffentlich geht das recht schnell. Ich habe in den letzten Monaten viele interessante Gesprche mit Personen der Zivilgesellschaft gefhrt, die sich gerne in eine liberale Bewegung einbringen mchten allerdings nicht in klassische Parteien oder das klassische LIF. Viele Leute haben das Bedrfnis Politik zu machen. Gewisse Strukturen fr eine Parte sind notwendig, dennoch sind Parteien bis zu einem gewissen Grad ein Anachronismus. Rein technisch gesehen muss man bei Wahlen als Partei antreten. Das ist ein Vehikel.

Fr eine auerparlamentarische Opposition braucht man etwas anderes: Etwas, dass so neu ist, wie seinerzeit das LIF, als es gegrndet wurde.
In Ihrer Aussendung zur Bundesversammlung steht: Auf Initiative von Friedhelm Frischenschlager beschloss die Bundesversammlung die ffnung der Partei fr eine Zusammenarbeit mit allen politisch nahestehenden Gruppierungen, die das Ziel haben, den gesellschaftlichen Stillstand in der derzeitigen politischen Struktur unseres Landes zu berwinden. Was ist damit genau gemeint?
Frischenschlager: Parteien, Parteienlandschaft und Parteipolitik sind irgendwo an eine Grenze gestoen. Es ist nich so, dass Parteien berflssig geworden sind. Aber selbst, wenn sie wollten, kommen sie politisch derzeit nicht weiter. Die beiden Regierungsparteien sind aufgrund ihrer inneren Widersprche kaum mehr in der Lage, politische Schritte zu setzen. Am rgsten ist es bei der VP: Sie kommt nicht weiter und ist sehr inhomogen geworden. Prll ist daran gescheitert. Die SP hat einen riesigen inhaltlichen Widerspruch, mit einer Machterhaltungsagentur an der Spitze. Der Rest steht noch einigermaen diszipliniert, ballt die Fuste und folgt noch Dann haben wir eine Gewerkschaftsfhrung, fr die wir uns in sterreich bedanken mssen. Mir gefallen Leute wie Hundstorfer in ihrer ruhigen, unaufgeregten Art. Er schaut nicht, wie er wirkt wenn man das mit Faymann vergleicht, da wird einem ganz schlecht. Auch bei den Grnen sehen sie, wie das alles durcheinandergeht. Diese geschlossenen politischen Parteien, die wissen, was sie tun und knnen, was sie wollen, das ist nicht mehr der Fall. Und bei uns ist es genau dasselbe. Auf der anderen Seite steht eine Zivilgesellschaft, denen das alles bis zum Kopf steht. Aber die wssten, wie es ginge. Nur, was sollen die tun? Deshalb glaube ich, dass sich die Parteienlandschaft von heute demnchst ziemlich durchrtteln wird. Ich kann mir nicht

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vorstellen, dass bei der nchsten Nationalratswahl nicht ein riesiges unzufriedenes Potenzial versucht, sich durch eine neue politische Plattform Bahn zu brechen.

Was heit das fr das LIF? Wir mssen inhaltlich stark an uns arbeiten. Wir haben ein gutes Programm und jetzt geht es um konkrete Aussagen.

Wir mssen bereit und vorallem offen fr Neues sein. Offen sein fr Bndnisse, die mit unseren Grundstzen in Einklang stehen.
Da sehe ich eine groe Chance fr uns als kleine Partei, die Erfahrung, Strukturen und ein eingespieltes Team, aber kein Geld, hat. Etwas hat mich bei diesen berlegungen stark bekrftigt: Und zwar ein Phmonen rund um die Initiative Mein sterreich, bei der ich Proponent bin: Zum ersten Mal kommen hier Leute mit politischer Erfahrung aus verschiedenen politischen Richtungen zusammen, scharen sich um ein konkretes Ziel und sagen: Tun wir uns zusammen und probieren aus, ob wir hier etwas weiterbringen knnen. Es ist sehr angenehm, mit Leuten wie Busek oder Voggenhuber, mit denen ich im politischen Leben genug verbale Auseinandersetzungen hatte, gemeinsam zusammen zu arbeiten. Wir sagen: Machen wir was, denn die sterreicher drfen sich nicht mehr gefallen lassen, wie sie verschaukelt werden. Und auf einmal gelingt es, gemeinsam zusammen zu arbeiten. Als Parteipolitiker finde ich, dass wir das Einkasteln aufgeben mssen: Das ist ein Schwarzer, ein Roter oder ein Grner. Vielleicht gelingt es, und das wre mein Wunschtraum, das einmal im Parlament umzusetzen und sich Abgeordnete nach dem Vorbild des Europischen Parlaments verschiedener Parteien zusammentun.

Das ist ein Demokratiebelebungsprogramm, das Liberale Forum soll die Speerspitze sein und Akzente setzen.
Gibt es schon einen neuen Namen fr die neue liberale Bewegung?
Mlinar: Das ist eine offene Diskussion und wir wissen wir noch nicht da bestehen unterschiedliche Meinungen.

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Wie hat Heide Schmidt auf die kommenden Vernderungen im LIF reagiert?
Es hat mich berrascht, dass sie spontan aufgestanden ist und mit den Vernderungen daccord ist.

MeinOE, Mutbrger und Demokratiebewegungen

In einem Interview mit Der Presse wurden sie gefragt, ob es einen Konflikt mit dem Volksbegehren Mein sterreich und ihrer politischen Arbeit gibt. Die Antwort darauf war: Gelingt es nicht, planmig ein Volksbegehren umzusetzen, kann es auch in einer gemeinsamen Wahlbewegung mnden.
Frischenschlager: Das war nicht wirklich genau zitiert. Es ist keine Rede davon, mit den Proponenten von Mein sterreich eine Art Wahlvorbereitung zu betreiben.

Erhard Busek meinte in einem Interview mit uns zum Thema MeinOE und der Mutbrgerbewegung von Anneliese Rohrer, der nchste Schritt wre, eine Plattform (aus den verschiedenen Interessensgemeinschaften) zu bilden, die kandidiert oder in vorhandene Parteien eindringt, um sie zu verndern. Auch Christoph Bsch, der mit seiner Initiative willwaehlen.at beim Mutbrgerstammtisch aktiv ist, schlgt eine gemeinsame Kandidatur aller Demokratiebewegungen bei der Nationalratswahl 2013 vor.
Frischenschlager: Ein Volksbegehren zu starten ist eine schwierige Angelegenheit. Es ist auch schwieriger, als sich Hr. Androsch das beim Bildungsvolksbegehren vorgestellt hat. Ein Schwarzer, ein Grner, ein Sozialdemokrat tun sich zusammen wenn da wirklich nichts weitergeht, tun wir uns zusammen und machen etwas bei den Wahlen! Wir wollen das lostreten und Lockerungsbungen in der demokratischen Gesellschaft machen. Ich mchte nicht in die Missbrauchsgasse kommen, dass dies Vorbereitungen fr eine neue Partei wren. Wir kommen aus politischen Parteien, und uns ist dieses Anliegen wichtig. Wenn dadurch die verkrusteten Strukturen in Unordnung geraten, sehe ich das als fruchtbares Chaos.

Wenn Strukturen aufgeweicht sind, wo liegen dann die groen Chancen und was soll dann verndert werden?
Mlinar: Das ist ein gesellschaftliches Phnomen. Die ganzen Ventile, Volksbegehren, Wut- und Mutbrgerinitiativen sind letztlich Single-Issue-Geschichten. Aber, wenn ich mit den Menschen rede, dann spre ich eine generelle Unzufriedenheit, die allerdings noch nicht ausformuliert ist. Die Piraten in Berlin stellen etwas hnliches dar. Wenn wir eine Wahlplattform initiieren, haben wir den groen Vorteil, dass wir einen politischen Rahmen haben. Bei uns ist es der liberale Rahmen. Das ist unser Grundsatzprogramm, das unsere Basis darstellt. Bei den Piraten ist es schwieriger, da sie lediglich einen Teil des politischen Spektrums abdecken.

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Mglichkeiten und Bndnisse

Umfasst dieser Rahmen auch Bndnisse mit Parteien wie etwa dem BZ und der FP? Oder ist das unvereinbar?
Mlinar: Bei der FP sehe ich keine Verbindungen, das ist auch eine Single-Issue-Geschichte mit. Beim BZ ist es etwas komplizierter, da sie sich grundstzlich als liberal bezeichnen. Allerdings: Was genau ist da liberal? Es gibt wirtschaftsliberale Anstze, dazu allerdings starke EU-Kritik und kein Konzept von Rechtsstaatlichkeit. Letzlich sehe ich auch ein Problem, was das Personal betrifft und die Versuche, sich jetzt auch anders zu positionieren. Frischenschlager: Mit der FP, meiner ehemalige Partei, die damals in einer ganz anderen Entwicklung war, die durch Haider abgebrochen wurde, ist es einfach: die sind das Kontrastprogramm schlechthin. Sie ist das Gegenteil von dem, was wir wollen und was die Republik braucht. Die FP greift die blichen Strukturen an, aber nicht gerade als Verfeinerung der demokratischen Struktur.

Wo liegen die Mglichkeiten vom Liberalen Forum?

Frischenschlager: Das erste ist eine ganz klare und beinharte Europapolitik mit einer Verfassung. Eine gemeinsame, fderalisierte Politik. Volles Parlament und Umgestaltung von Rat und Kommission in Richtung einer Europischen Regierung. Mlinar: Die EZB gehrt wieder auf die eigentliche Aufgabe zurckgestutzt. Mario Draghihat ein Vakuum ausgefllt, das auch von Deutschland und Frankreich ausgenutzt wurde. Das ist der berbau. Wir werden uns hten, das Reform zu nennen, auch wenn es das fr Demokratie und Verwaltung ist. Wir werden nicht auf Orchideenthemen setzen, wollen einen Katalog von maximal fnf Forderungen zusammenstellen, die wir vermarkten knnen. Frischenschlager: Das ist nicht so schwierig: Die erste Ebene ist Europa und da muss man nicht alles gut heien. Die zweite Ebene ist ein Demokratiepaket mit Parteienfinanzierung und Medienfrderung. Und dann die Fderalismus- und Verwaltungsreform. Der Wirtschafts- und Sozialbereich ist der schwierigste. Da mssen wir intern debattieren, da gibt es Widerspruch. Und bei der Bildungspolitik wissen wirs ganz genau, ebenso bei der Energiepolitik. Worauf wir letztlich Schwerpunkte legen, ist eine Wahlkampffrage.

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Mlinar: Wir betreiben keine Klientelpolitik. Bis Juni 2012 will ich meine Plne zur Neupositionierung entsprechend prsentieren knnen. Wir wissen ja auch nicht, ob wir erst im Herbst 2013 Neuwahlen haben das kann sich ja schlagartig ndern.

Um ein Beispiel zu nennen: Wrde das Her mit dem Zaster-Volksbegehren als Bndnis ins liberale Grundkonzept passen?
Frischenschlager: Da erwischen Sie mich auf meinem Hhnerauge Rudolf Fui ist ein sehr schwieriger oder flexibler Charakter. Er war bei der VP, hat bei uns angeklopft, war bei SP, SP Linke und den Demokraten ihm gehts um eine gewisse Show. Das wrde ich nicht empfehlen.

Vom Thema her wrde es allerdings sehr gut ins Programm passen Sind die Entwicklungen in Innsbruck und Graz Testlufe? In Innsbruck bei der Gemeinderatswahl gibt es beispielsweise eine Kooperation vom LIF mit der VP
Mlinar: das Innsbrucker LIF hat einen Kooperationsvertrag mit uns. Drei liberale Vertreter kandidieren auf einer Liste der VP, bei der es um Vorzugsstimmen geht. Innsbruch hat hier ein ganz eigenes Wahlrecht. In Graz ber legen wir noch, ob und wie wir antreten.

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Wird es eher eine Dachorganisation geben oder wird versucht, alle Splittergruppen wie die JuLis voll ins LIF zu integrieren? Wie sieht die europische Perspektive aus?
Mlinar: Wir haben Interesse an einer Kooperation mit den JuLis, der sehr erfolgreiche HWahlkampf wurde auch vom LIF untersttzt. Realistischerweise wird es ein Dach drber geben. Wir Liberalen haben den Vor- und Nachteil, dass wir sehr viel Platz brauchen fr Persnlichkeiten.

Sind Die Grnen in verschiedenen Punkten ein Vorbild?

Die Grnen haben viele gute Anstze und sind uns in vielen Punkten hnlich. Wir haben auch eine sehr gute Gesprchsbasis mit ihnen. Derzeit haben sie allerdings einen Drall in eine Richtung, die uns gar nicht entspricht. Vielleicht gibt es hier auch eine Kooperationsmglichkeit: Ein Modell wie in der Schweiz mit den Grnliberalen.

Welche Modelle gibt es auf europischer Ebene?

Frischenschlager: Wir fassen uns ganz bewusst als Teil der europischen Liberalen auf. Wir sind in der Europischen Internationale und in der Dachorganisation. Es gibt verschiedene Entwicklungen, auch unerfreuliche, wie bei der FDP in Deutschland mit ihrer rein marktwirtschaftlichen Perspektive in einen rechteren Liberalismus. Es gibt auch interessante Parteien, die wieder sehr stark geworden sind: Die hollndische D66 hat sich bei der letzten Wahl verdoppelt, genauso sind die Radikale Venstre in Dnemark von 6 auf 10 Prozent gestiegenn. Dann haben wir das Phnomen der Grn-Liberalen in der Schweiz oder in Schweden. Wir werden darauf drngen, dass es bei den nchsten Wahlen auch europische Listen gibt.

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Sozial-Liberal
Es ist der Begriff Sozial-Liberal gefallen, was ist damit gemeint? Ist das ein Begriff, mit dem die neue sterreichische liberale Bewegung in Verbindung gebracht werden kann? Ich habe gelesen, dass sie eine neue sozial-liberale Partei schaffen wollen, die das Liberale Forum ablsen sollte.
Frischenschlager: Sozial-Liberalismus ist ein schlampiger Begriff, sonst jedoch fr einen Liberalismus, wie wir ihn im Programm stehen haben, sehr charakteristisch:

Niemand soll der Eigenverantwortung enthoben, aber auch niemand der Hilflosigkeit preisgegeben werden.
Das heit, die soziale Verantwortlichkeit, die unbedingt dazu gehrt. Dann gibt es noch den Aspekt, der den Liberalen immer wieder Schwierigkeiten bereitet: soziale grundwertliche Perspektive, wenn sie in Widerspruch zu marktwirtschaftlichen Interessen geht. Sozial-Liberale sind hier hellhriger im Gegensatz zur Leistungsperspektive. Mlinar: Niemand darf verhungern, niemand darf erfrieren und jeder hat das Recht auf einen Arztbesuch.

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Budget und Finanzen

Mit welchen Spitzenkandidaten geht das LIF ins Rennen? Wie sieht es mit dem Budget aus?
Mlinar: Eine Heide Schmidt wird nicht kandidieren, Friedhelm Frischenschlager auch nicht. Ich bin die Initiatorin des Ganzen, aber noch nicht die in Stein gemeielte Spitzenkandidatin.

Aber Sie wrden es machen?

Mlinar: (berlegt) Ja, ich wrde es machen. Die Personen sind noch nicht ausgeschnapst. Es bedeutet schon etwas, wenn man sich politisch positioniert. In der Wirtschaft wird man nicht so zerlegt wegen Dingen, die aus der Luft gegriffen sind. Und das sind erst die internen Geschichten! Die Medien sind zur Zeit noch freundlich zu mir das kann sich sehr rasch ndern. Das ist die groe Hemmschwelle, der Preis ist relativ hoch.

Und das Budget? Mit den Stichworten Graswurzelfinanzierung, transparente Parteienfinanzierung?

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Mlinar: Da gibt es noch keine Zahlen. Frischenschlager: Die Politik ist ein Markt. Es mssen sich Leute finden, die sich Gedanken machen und die bereit sind hinauszutreten. Wie wir das schaffen, wei ich noch nicht. Mlinar: Wir haben diskutiert, Geld nur anzunehmen, wenn man den Namen bekanntgeben darf, das ging dann nicht. Das haben nur die Piraten in Berlin gemacht. Frischenschlager: Wir haben einen Demokratiemangel in sterreich mit der hchsten Parteienfinanzierung in Europa. Solange das LIF im Parlament war, war das berhaupt kein Problem. Auch Herr Haselsteiner hat uns immer wieder sehr untersttzt. Wir hatten nie sehr viele groe Spender. Es ist nicht so einfach, sich auerhalb des rot-schwarzen Mainstreams wirtschaftlich zu bewegen. Daher glaube ich, wird es nicht schwer, da transparent zu sein und neue Standards zu setzen. Wir werden wahnsinnig wenig Geld haben, weil die Leute zurckhalten sind, wir sind keine Massenpartei. In Richtung Grassroots habe ich keine Erfahrung und ich wei nicht, ob das bei uns funktioniert. Zuerst mssen etwas interessantes anbieten knnen und dann stellen wir Personen in den Vordergrund. Danach braucht es genug Leute, die sagen, dass mir diese Bewegung einen Tausender wert ist. Wenn diese drei Sachen stimmen, dann wird das eine erfolgreiche Geschichte. Allerdings ist das Geld ein offenes Problem.

Das Stronach-Institut bemht sich derzeit, politische Bewegungen zu finden, wre das nicht die erste Adresse, bevor man selber etwas aufbaut?
Mlinar: Wir werden ein Gesprch mit ihm fhren. Er mchte halt schon etwas eigenes machen. Frischenschlager: Das ist eine inhaltliche Frage. Bei Herrn Haselsteiner hatten wir Glck. Er ist ein ausgezeichneter politischer Kopf. Er hat auch auf den Tisch gehaut, allerdings nicht immer Recht gehabt. Er war oft war er der einzig Pnktliche bei Clubsitzungen. Er war eine Qualitt fr sich.

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Persnliches
Was ist Ihre persnliche Motivation?
Frischenschlager: Ich bin sicherlich ein Ausnahmephnomen, ein unheimlich frh politisierter Mensch. Ich habe sptestens seit Studententagen ein klares Ziel. Damals wollte ich noch aus der FP eine FDP machen. Die FDP war damals eine sehr progressive liberale Kraft. Das hat uns damals fasziniert: Eine liberale Partei ist seit 1968 mein Ziel. Ich habe mein Leben in der Politik mit allen Hhen und Tiefen verbracht. Jetzt werde ich in eineinhalb Jahren 70 und bin im politischen Unruhestand, weil ich gar nicht anders kann. Weil es mir ein Anliegen und es hochspannend ist. Ich habe so viel Glck gehabt, so viel kennengelernt und konnte im Europischen Parlament sein. Ich bewundere Angelika, dass sie sich mit ganzer Kraft in die Politik schmeit. Politik ist eine Leidenschaft. Mlinar: Das ganze kriegt so eine Eigendynamik. Ich habe mir damals schon berlegt, ob ich mir das antue. Jetzt haben wir das angefangen, und ich will es nicht so stehen lassen. Beim unserer BundespartnerInnenversammlung im Mrz, das war ein Showdown, hat seine Hhen und Tiefen. Das ist sehr spannend

Danke fr das Interview!