neuwal.

com

neuwal im Gesprch mit Erhard Busek

Parteien haben den Kontakt zu Brgerinnen und Brger verloren

Originalversion Dieter Zirnig (neuwal.com), 13. Dezember 2011

Artikel mit Podcast auf neuwal.com http://neuwal.com/index.php/2011/12/13/neuwal-erhard-busek-meinoe/

neuwal.com

Dieter Zirnig (neuwal.com): Sie mchten ein Volksbegehren Mein sterreich fr mehr direkte Demokratie und Transparenz starten
Erhard Busek: durch Zufall hat sich eine Gruppe ehemaliger Politiker zusammengeschlossen, die ber die Situation unseres Landes beunruhigt ist. Das Ergebnis unserer Analyse war, dass der eigentliche Ansatzpunkt in der Qualitt der Politiker liegt. und dabei wiederum im Auswahlverfahren. Es geht uns darum, dem Parlament die Rechte und Rolle wieder zu geben, die es eigentlich in einer Demokratie haben mu. Und das hngt wieder von den Fhigkeiten derer, die dort sitzen ab. Wir sind keine Engelsstrmer und wollen nicht eine neue Verfassung oder ein total anderes Wahlrecht. Wir wollen eine Kombination vorhandener Lsungen. Also fr die Hlfte der Abgeordneten das Verhltniswahlrecht und fr die andere Hlfte Einerwahlkreise, bei denen mit der Mehrheit der Stimmen jeweils auch in einem zweiten Durchgang gewhlt werden mte. Dadurch kann eine gewisse Unabhngigkeit von Parteilisten erziehlt werden.

Wir glauben, dass die Parteien selber den Kontakt zu Brgerinnen und Brgern verloren haben.
Was wre dabei die gre Vernderung?
Die groe Vernderungen sind die Einerwahlkreise und die Tatsache, dass zumindestens 50 % der Parteigremien nicht mehr das Sagen haben. Wir sind hier ein offener Prozess und ich kann nicht garantieren, dass wir ein Volksbegehren landen. Wir mchten ein Beunruhigungsfaktor fr die etablierte Politik zu sein. Und sie zwingen, darber nachzudenken. Ich sage ganz offen: Wir sind in einer gewissen Weise Systemerhalter. Wir wollen das prinzipielle System, das wir haben, durchaus erhalten. Wir glauben, dass es allerdings nur zu halten ist, wenn es sich selber verbessert. Und daher der Ansatz beim Wahlrecht und bei der Personenauswahl. Bei der Direkten Demokratie sind wir dafr, dass Volksbegehren, die 400.000 Unterschriften bekommen, einer Volksabstimmung unterzogen werden.

Was verstehen Sie unter Systemerhalter?

Es ist ein bisschen wie Koketerie. Wir haben Chaos. Und daher brauchen wir eine starke Hand. Das wre ein anderes System. Vom Prinzip her bin ich mit der Art von Demokratie, die wir prinzipiell haben, zufrieden. Nur mit der Durchfhrung nicht. Das verstehe ich unter Systemerhaltung.

Fr meinen Geschmack wird das Wort Leadership zu oft verwendet. In

neuwal.com

bersetzung ist mir klar, dass damit Fhrer gemeint sind. Und dafr habe ich gar nichts im Sinn.
Es gibt noch eine andere Lsung, die vielleicht allerdings noch etwas zu frh ist: Das Internet und die moderne Technologie hat zu einer starken Individualisierung gefhrt. Mglicherweise bekommen wir neue Ebenen der Demokratie dazu. Welche Grenzen sie haben, erleben wir gegenwrtig beim arabischen Frhling: Hier hat Facebook und Mobiltelefon, etc. unendlich viel bewirkt. Wie das dann letztlich organisiert und institutionalisiert wird, ist noch offen. Ich mchte ich dem nicht verschlieen. Ich halte es nur fr zu frh, wenn wir nicht zu diesen Vernderungen kommen, dann geht das eher in die andere von mir ganz und gar abgelehnte Richtung.

Sie starten die Initiative MeinOE: Was luft gerade jetzt falsch in sterreich?
Ganz sicherlich die Personenauswahl und die Qualitt derer, die uns in der Politik reprsentieren. Ich kann fast tglich feststellen, wo eigentlich notwendige Politik nicht existiert, nicht reagiert oder keine Beschlsse fasst. Die Themen sind hinreichend bekannt. Es nervt mich, ber den Euro und die Finanz- und Wirtschaftskrise zu reden. Ich verweise etwa auf die Bildungspolitik: Wir haben eine breite bildungspolitische Diskussion. Wir haben die ewige Feststellung, dass nicht nur mehr Geld sondern auch Entscheidungen notwendig sind aber es entscheidet niemand.

Was luft in Europa richtig?

Der Weg zu einem gemeinsamen Europa luft richtig. Weil ich glaube, dass wir in einer globalisierten Welt nur gemeinsam Chancen haben und auch Europa einen Beitrag zu leisten hat.

Wenn sich Europa in Stcke aufteilt, dann werden Indien, China, Russland, Sdamerika hier das sagen haben. Und die Europer sind sozusagen in der Rolle von Denksklaven, die hier bestenfalls behilflich sein knnen.
Diese Art ist richtig. Falsch ist, wie es instrumentiert wird. Auch hier haben Sie wieder das Problem der Personenauswahl und die Unfhigkeit, Entscheidungen zu treffen.

neuwal.com

Ich halte die gegenwrtige Entwicklung, dass etwa Angela Merkel und Nicolas Sarkozy hinter die Bsche gehen, sich auf irgendetwas einigen und dann strahlend Ergebnisse verknden, fr eine falsche Strategie. Es braucht eine Demokratisierung von Europa, denn die 27 Prsidenten oder Ministerprsidenten sind nicht Demokratie.
Das ist eine vllige Fehleinschtzung. Ein europisches Parlament, das an sich nicht schlecht ist, wie es handelt, gehrt direkt gewhlt, mit Listen und Mandataren auf europischer Ebene und nicht ber nationale Listen. Es gehrt auch die Auswahl der Kommission und diverser Prsidenten oder Auenbeauftragten auf eine andere Weise durchgefhrt. Gegenwrtig ist das ein Kuhhandel, wobei wir schon froh wren, wenn es Khe wren, die dabei herauskommen.

Haben sie immer schon so gedacht?

Da habe ich immer schon so gedacht. Ich war immer ein Anhnger fr Qualitt der Politik und fr die Schrfe der Diskussion. Das hat mir auch hinreichend Schwierigkeiten in der Politik gemacht.

Verstehen Sie den Unmut der Regierung derzeit, wenn solche Volksbegehren das derzeitige politische System anstoen?
Den Unmut verstehe ich nicht und ich billige ihn auch nicht. Ganz im Gegenteil. Ich registriere dumme Feststellungen. Etwa die, wenn der Bundeskanzler sagt, dass ohne Parteipolitik und die Unterrichtsministerin erklrt, sie unterschreiben das Bildungsvolksbegehren.

Sie sollen Entscheidungen treffen. Kommen nicht raus, dass das Volksbegehren eigentlich ein Korrektiv ihnen gegenber ist.
Dann sollen sie sich besser lieber abschaffen. Oder etwa die Bemerkung beider Parteispitzen, in der Regierung: Wir sind fr eine europische Wirtschaftsregierung, sie darf uns aber nichts dreinreden. Ja was soll denn eine Regierung anderes als dreinreden, also etwas tun.

Wenn frhere Politiker fr Vernderung werben und aktiv werden. Was wurde in

neuwal.com

den Jahren zuvor verabsumt?

Diese Kritik ist durchaus berechtigt. Die Frage habe ich gestellt. Dazu habe ich auch mit einer Reihen von Autoren ein Buch herausgegeben: Was haben wir falsch gemacht. In den verschiedenen Sektoren ist beschrieben, wo wir aggresiver htten sein sollen. Das ist aber kein Grund, etwa den Alt-Politikern zu sagen, sie sollen den Mund halten. Denn auch Alt-Politiker sind schlicht und einfach Brger eines Landes mit den Rechten eines Brgers.

Wo bleibt Platz fr neue Ideen, neue Kpfe. Wo sehen wir in diesem Prozess Jugendliche, Studenten, Schler um in dieser Welt, wo gewhlte, abgewhlte oder ltere Politiker fr Meinungsbildung sorgen und Volksabstimmungen ins Leben rufen. Wie kann man einen Art Schulterschluss garantieren?
Als Alter sehe ich die Mglichkeit und daran halte ich mich auch daran hier Gesprche zu fhren. Ich folge allen Einladungen, insbesondere mit Freude von jungen Menschen das zu diskutieren. Das ist der Aktivbeitrag, den ich leisten kann. Den Beitrag, den ich nicht leisten kann und den die Jungen leisten mssen, ist sich besser zu formulieren.

Das aus Uni brennt nichts herausgekommen ist, kann man sagen, gut, da hat die Politik versagt, aber hier hat auch das Follow-Up versagt. Es geht nicht nur ein Gefhl in die Welt zu setzen, es geht auch um konkrete Vorschlge, die gesamthaft zusammenpassen mssen. Es ist eigentlich davon nichts geblieben. Und das ist traurig.
Uni brennt hatte eine emotionale und eine Protestkomponente. Ein Protest, der von einem ehemaligen Vizekanzler und Industriellen geleitet wird ist damit nicht vergleichbar. Das ist keine Kritik, ich habe Respekt, das Androsch das von sich aus unternommen hat. Mir ist allerdings das, was im Volksbegehren gestanden ist eine Sammlung einer Flle von Vorschlgen, die in sich nicht konsistent sind. Hier ist ein bisschen mit dem Staubsauger gesammelt worden wer aller eine Idee hat. Ich habe mit Androsch und Schilcher darber Dialoge gefhrt. Mir wre lieber gewesen, wenn man sich auf wenige Punkte konzentriert htte. Zum Beispiel einen fixierten Anteil fr die Bildungspolitik am Budget oder am Bruttonationalprodukt. Oder etwas im Schulbauprogramm fr Ganztagsschulen. Wir knnen die Ganztagsschulen nicht durchfhren, weil wir die Schulbauten dazu nicht haben. Oder aber eine inhaltliche Klrung der Lehrerausbildung, die gegenwrtig auch im Argen liegt. Wenige Punkte wren mehr gewesen.

neuwal.com

Sie haben vorhin gesagt, Jugendliche sollen sich besser formulieren

ich glaube, dass hier ganz konkrete Vorschlge gemacht werden mssen. Und dass sie in sich konsistent sein mssen. Das war hier nicht der Fall und es mu auch irgendwohin hineinpassen. Gestaltung erfolgt immer in Schritten. Wir haben nie eine Situation, dass alles neu erfunden wird.

Selbst wenn sie in Revolutionen gehen, sind es immer Vernderungen vom Vorhandenen.
Es mu also die Machbarkeit betrachtet werden.

Wie definieren sie Vernderung.

Vernderung ist ein abstrakter Begriff. Es gibt Vernderung zum Guten und Vernderung zum Schlechten. Das kommt auf die Richtung an. In der heutigen Zeit wrde ich Vernderung vorwegig verstehen, mit der Entwicklung Schritt halten, in der wir uns gerade befinden. Ich glaube, dass die verfasste Politik und auch unsere Einrichtungen gegenber unseren Wirklichkeiten weit zurckliegen.

Sehen sie Volksbegehren als eine Art Startup, um das derzeitige politische System anzustoen?
Die Tatsache, dass sehr viele Vorschlge in die Richtung gehen, zeigt, dass hier Notwendigkeiten zur Vernderung sind. Es hat eine kritische Masse erreicht. Ich war bei der Mutbrgerveranstaltung von Fr. Dr. Anneliese Rohrer. Hier waren eine Menge von Initiativen vertreten. Gut, dass es das gibt. Tiefen Respekt fr viele die sich engagieren und ganz selbsterstndlich ihre Arbeitskraft und ihre Ideen einbringen. Aber: Es mu eine nchste Qualitt erreichen, dass die sich organisieren, Prioritten setzen, damit sie wissen, was sie erreichen wollen.

Wie knnen diese nchsten Schritte gesetzt werden?

Das ist eine Frage der Selbstorganisation. Man kann den Initiativen nur zurufen und da bin ich wirklich ein Alt-Politiker hier selber die Organisationsformen zu suchen.

Es ist sicherlich nicht mehr die Zeit fr Parteigrndungen, das ist abgelaufen. Sondern, hier geht es um inhaltiche Bewegungen, die sich so

neuwal.com

artikulieren, dass die Vernderungen auch im Wege der verfassungsrechtlichen Institutionen gemacht werden.
Christoph Bsch ist Publizist und auch bei einer Demokratiebewegung dabei. Sie sagen, die Zeit fr neue Parteien und Parteigrndungen sind vorbei. Bsch schlgt vor eine gemeinsame Kandidatur aller Demokratiebewegungen bei der Nationalratswahl 2013. Eine Gruppe soll sich um Reformen kmmern und danach wieder die Politik verlassen Wre das ein Szenario?
Ich bin sehr dafr, dass sie es probieren. Da ich natrlich mein Leben lang mit diesen Dingen zu tun gehabt habe, wei ich auch, wie schwierig das ist. Es ist aber mglicherweise ein notwendiger Lernprozess um dabei auch draufzukommen, was man falsch gemacht hat.

Internet und neue Mglichkeiten Wie sehen sie das in Bezug auf MeinOE welche neuen Chancen bietet ihnen das Netz?
Zunchste im Bereich der jungen und jngeren ganz andere Wege er Artiklation. Gegenwrtig glaube ich immer noch, dass es immer noch eine Spaltung der Gesellschaft hinsichtlich der Internetnutzung und Nicht-Internetnutzung gibt. Das mu man berbrcken. Man mu sozusagen mit beiden Wirklichkeiten leben. Das ist dann nicht eine einfache Situation. Wie das zu Handhaben ist, kann ich nicht sagen, da ich eher der alten Generation angehre als der Internetgeneration.

Heinrich Neisser ist beim Mutbrgerstammtisch dabeigewesen (Initiative Mehrheitswahlrecht). Er sieht diese Initiative als Weckruf fr die Zivilgeselschaft. Ist das Volksbegehren ein solcher Weckruf und ist es nicht ein passiver Weckruf? Gehrt hier nicht mehr dazu um Brger, Menschen, die Zivilgesellschaft wirklich aktiv zu motivieren?
Die Analyse ist sicherlich richtig. Es ist quasi nur ein erster Schritt. Und die Unzufriedenheit mu schon so einen Pegel erreicht haben, dass es berhaupt dazu kommt. Der nchste Schritt wre zweifelslos der, entweder wie sie vorgeschlagen haben eine Plattform zu bilden die kandidiert, oder in die vorhandenen Parteien einzudringen und sie zu verndern. Jedenfalls wirksam zu werden, die Artikulation allein, im Wege der Medien oder des Internets gengt mit Sicherheit nicht.

Sie haben auch fter die Unzufriedenheit angesprochen. Wo sind sterreicher unzufrieden, wo sind sie auch zufrieden?
Traditionell sind die sterreicher unzufrieden. Das ist ihre Art der Zufriedenheit. Das Raunzen

neuwal.com

(vorallem fr die Wiener) gehrt dazu. Ich habe allerdings den Eindruck, dass es langsam eine Qualitt oder kritische Gre gewinnt, mit der man sich Ernst auseinandersetzen mu.

Letztlich, zufrieden sind die sterreicher noch mit der wirtschaftlichen und partiell mit der sozialen Situation. Sonst wrde es dramatischere Bewegungen geben. Wir sind noch nicht so weit, dass auf einem Platz sich die Leute Tag und Nacht hinsetzen, Autos angezndet werden, o..
Das ist noch kein Zeichen von Zufriedenheit, dass das nicht passiert. Aber es gibt ja unterschiedliche Stadien.

Vielen Dank fr das Gesprch und alles Gute!