O LIVRO DIDTICO E A ESCOLARIZAO DA LEITURA TEXTO EXTRA FASCCULO

Nome: Magda Soares Formao: Doutora em Educao, Licenciada em Letras Alguns livros publicados: - O ensino da Lngua Portuguesa e Literatura brasileira 2 grau. Questes metodolgicas. Braslia, MEC, 1981. - Linguagem e escola: uma perspectiva social. So Paulo, tica, 1986. - Um olhar sobre o livro didtico. Belo Horizonte, Dimenso, 1996. - Letramento: em tema trs gneros. Belo Horizonte, Editora Autntica, 1998.

O livro usado didaticamente em sala de aula essa uma expresso a respeito da qual convm pensar um pouco. Estamos falando do livro que o livro que no didtico, que no foi feito para a escola. o livro que usado fora das paredes da escola, que serve a uma prtica social de leitura e que levado para a sala de aula. Sem dvida isso tem de ocorrer, deve ocorrer, apenas necessrio que estes livros sejam trabalhados de maneira adequada.

De qualquer forma, vai ser uma escolarizao da leitura, inevitvel que a leitura se torne escolarizada, que esteja em qualquer rea de contedo. Porque tudo que voc traz para a escola escolarizado, forosamente. Mas h a boa escolarizao e a m escolarizao. Ento, esse livro no-didtico, trazido para a sala de aula, um livro que escolarizado, mas o que se deseja que seja bem escolarizado. Que essa escolarizao no mate as caractersticas bsicas da prtica social de leitura.

Entrevista com Magda Soares

Salto: possvel a gente pensar que a histria da educao no Brasil, de certa forma, se confunde com a histria das cartilhas, dos livros didticos, dos materiais pedaggicos?

Magda Soares No, acho que seria um pouco de

exagero pensar que essa histria se confunde, porque h uma certa interdependncia entre o trabalho da educao e do ensino nas escolas, historicamente, e a histria do material didtico. Na verdade, ele existe desde que existe a escola e, pode-se dizer, de formas variadas. Mas ele vai se tornando mais presente, mais intensamente presente, na medida em que a clientela da escola se amplia e que, correspondentemente a isto, a formao dos professores e as condies de trabalho do professor vo se tornando mais difceis.

Ento, surge a necessidade do material pedaggico, e entre ele o livro didtico, para apoio ao professor e ao ensino. A intensidade da presena do material didtico na escola e na sala de aula, relativamente, sempre existiu, se ns pensarmos em termos histricos.

Salto: Os livros didticos, um pouco antes da dcada de 60, passavam de gerao a gerao. Hoje, os livros tm uma durabilidade menor, eles so modificados a cada gerao. Existem mais ttulos. Como essa variao da nova concepo do livro didtico?

Magda Soares Essas so condies sociais, polticas, econmicas. um fenmeno bastante complexo. Realmente, at os anos 60 os livros didticos eram muito poucos.

Basta lembrar, para citar um exemplo, que a Antologia Nacional, do Fausto Barreto e Carlos de Laerte, foi o livro das aulas de Portugus desde quando foi editado, que foi nos ltimos anos do sculo XIX, at os anos 60, do sculo XX.

A primeira edio de 1895, a ltima de 1968 ou 1969. Era o livro que dominava as escolas todas, na rea do Portugus. A partir da ocorre este fenmeno da multiplicao dos livros didticos e tambm da vida curta que os livros passaram a ter. H vrios motivos para isso.

Hoje em dia, pode-se dizer que a vida til de um material didtico de 5, 6 anos, no mximo. Isso porque, primeiro, a multiplicao dos livros , de novo, uma conseqncia do aumento da clientela, criando, portanto, um comrcio mais atraente. Ao lado disso, o desenvolvimento da indstria grfica no pas, que data dos anos 60, 70, facilitando a publicao de muitos livros. E h uma terceira razo, mais substantiva, que a mudana muito rpida do conhecimento. Ento, existe a necessidade quase que permanente de atualizao do material didtico.

Salto: Antigamente existiam alguns livros padres, que eram utilizados em vrios lugares do pas. Hoje, com o aumento de possibilidades, de opes, de enfoques do livro didtico, surge uma nova questo: cada regio, ou mesmo cada escola, acaba tendo a opo de escolher seu prprio livro didtico. E em conseqncia, h uma diferena de abordagem, de enfoque, nas diversas regies. Existe algum ponto negativo e/ou positivo dessa nova realidade?

Magda Soares Olha, na verdade, no h tanta variedade assim, porque os livros se multiplicam, mas h sempre um tom comum. Porque eles refletem sempre o estgio do conhecimento num determinado momento e, quando eu falo conhecimento, tanto do contedo, quanto dos conhecimentos pedaggicos tambm. Ento, mesmo num pas grande como esse nosso, voc v uma certa homogeneidade dos livros didticos. Alm disso, h ainda esse outro aspecto que a facilidade da distribuio no mundo atual. Ento, um livro que produzido num estado ele, rapidamente, chega em todos estados do Brasil.

H realmente mais homogeneidade do que heterogeneidade. O que, pensando em termos de ensino fundamental, de certa forma positivo. Por qu? Se o ensino fundamental para formar o cidado brasileiro, ns no queremos um cidado diferente no Norte, no Sul, no Leste, no Oeste.

H de haver uma homogeneidade mesmo. Que vem tanto dos Parmetros Curriculares, que so Nacionais, quanto dos livros didticos que, refletiram um determinado momento do desenvolvimento da cincia e, procurando atender aos Parmetros Nacionais, tambm se igualam, ou se aproximam muito, no pas todo.

Salto: Falando historicamente, quais so as principais evolues pelas quais o livro didtico passou ao longo do tempo? Magda Soares - uma histria complexa essa, mas simplificando um pouco: uma mudana grande, que vai ocorrendo ao longo da histria, que, antes, um livro, em geral, apenas fornecia ao professor elementos bsicos para o seu trabalho. Atualmente, os livros procuram dar uma orientao muito detalhada ao professor. Para exemplificar isso, na Antologia Nacional, que eu citei agora mesmo, que foi um livro usado durante os anos 60 nas aulas de Portugus, ele era apenas uma antologia, uma coletnea de textos.

Ao lado da Antologia, usava-se uma gramtica, que era uma gramtica normativa, sem exerccios, sem atividades, nada disso. O aparecimento de exerccios de atividades para os alunos, que caracteriza hoje os livros didticos, isso surge a partir dos anos 50, 60. Ento, essa a diferena grande.

Outra diferena grande que hoje em dia no se compreende um livro didtico sem o chamado manual do professor. Esse manual do professor surge no fim dos anos 60, incio dos anos 70. uma outra diferena grande. Antes disso, eu imagino que os professores considerariam quase que como uma ofensa que lhes fosse oferecido um manual do professor ao lado do livro do aluno, mas isso se tornou uma necessidade a partir dos anos 60, exatamente pelo rebaixamento das condies de trabalho do professor.

Salto: E a partir de que momento o livro didtico passou a conviver com os outros materiais pedaggicos e essa juno foi considerada importante? A partir de que momento o livro didtico deixou de ser a fonte principal de informao e de trabalho com os alunos e o professor passou a agregar, na sala de aula, diversos materiais pedaggicos? Magda Soares Olha, isso sempre ocorreu. Menos do que atualmente, mas sempre ocorreu. As cartilhas, elas sempre tiveram junto delas, o que, na literatura tcnica, chamamos os satlites. Ento, voc tinha a cartilha, voc tinha os cartazes, enfim, material que o aluno pudesse manipular. Mas, sem dvida, medida que progride a tecnologia, novos materiais vo entrando na sala de aula, ao lado do livro didtico. Felizmente. Resultado do avano tecnolgico, fundamentalmente.

Salto: E qual deve ser o papel do professor ao utilizar o livro didtico? O professor, hoje, ele est preparado para usar esse livro didtico? A senhora estava falando justamente dos manuais dos professores, que antes no se teria imaginado pensar nisso. Ento, qual o papel do professor, hoje, ao lidar com o livro didtico? Magda Soares Olha, h o papel ideal e o papel real. O papel ideal seria que o livro didtico fosse apenas um apoio, mas no o roteiro do trabalho dele. Na verdade isso dificilmente se concretiza, no por culpa do professor, mas de novo vou insistir, por culpa das condies de trabalho que o professor tem hoje. Um professor hoje nesse pas, para ele minimamente sobreviver, ele tem que dar aulas o dia inteiro, de manh, de tarde e, freqentemente, at a noite. Ento, uma pessoa que no tem tempo de preparar aula, que no tem tempo de se atualizar. A conseqncia que ele se apia muito no livro didtico. Idealmente, o livro didtico devia ser apenas um suporte, um apoio, mas na verdade ele realmente acaba sendo a diretriz bsica do professor no seu ensino.

Salto: Qual a diferena principal entre o livro didtico e livros que so utilizados didaticamente em sala de aula? Magda Soares O livro usado didaticamente em sala de aula essa uma expresso a respeito da qual convm pensar um pouco. Estamos falando do livro que o livro que no didtico, que no foi feito para a escola. o livro que usado fora das paredes da escola, que serve a uma prtica social de leitura e que levado para a sala de aula. Sem dvida isso tem de ocorrer, deve ocorrer, apenas necessrio que estes livros sejam trabalhados de maneira adequada. De qualquer forma, vai ser uma escolarizao da leitura, inevitvel que a leitura se torne escolarizada, que esteja em qualquer rea de contedo. Porque tudo que voc traz para a escola escolarizado, forosamente. Mas h a boa escolarizao e a m escolarizao. Ento, esse livro nodidtico trazido para a sala de aula, um livro que escolarizado, mas deseja-se que seja bem escolarizado. Que essa escolarizao no mate as caractersticas bsicas da prtica social de leitura.

Salto: E, justamente, por isso requer esse trabalho do professor de acrescentar esse tipo de livro e a formar novos leitores, pessoas mais crticas, formando os novos cidados, no seria isso? Magda Soares , porque no caso do livro didtico uma escolarizao radical dos contedos, porque uma didatizao, uma pedagogizao que necessria. Mas, que precisa ser complementada com uma ponte que o professor faa trazendo sempre uma aproximao com a prtica social real da leitura e da escrita.

Salto: A gente falando agora mais especificamente da Lngua Portuguesa. Qual a especificidade do livro didtico na Lngua Portuguesa em relao aos outros livros didticos de vrias outras reas do conhecimento, mesmo que todos esses livros acabem trabalhando com textos, tanto os textos literrios quanto os textos em geral? Quais so as especificidades do livro didtico especfico para a Lngua Portuguesa? Madga Soares Na verdade, todos os livros so livros de leitura. Na histria leitura, na geografia leitura, nas cincias leitura. Da esse princpio importante que no tem sido plenamente cumprido nesse pas, de que todos os professores so responsveis pelo desenvolvimento de habilidades de leitura e de escrita. Cada um na sua rea especfica, porque uma peculiaridade da leitura e da escrita em cada rea de conhecimento. Quanto ao Portugus, a especificidade do Portugus que, enquanto os outros livros didticos tm os textos como instrumento para conduzir a determinados objetivos caractersticos dos contedos daquela rea de conhecimento, no Portugus a leitura est l e a escrita est l para desenvolver as habilidades de leitura e de escrita. o prprio contedo. A leitura o prprio contedo do livro de Portugus, como a escrita o prprio contedo do livro didtico de Portugus. Isso o que diferencia o trabalho do professor de Portugus com a leitura e a escrita do trabalho dos professores de outras disciplinas.

Salto: Qual a relao entre a leitura e a produo de textos presentes nos livros didticos de Lngua Portuguesa? Magda Soares A relao? Costuma-se estabelecer uma relao muito estreita entre a leitura e a produo de texto. Inclusive com uma frase que dita com freqncia: a pessoa que l muito escreve bem. O que no verdade, h muita gente que l muito e no escreve bem. H muita gente que escreve bem e at nem l tanto assim. H alguma proximidade, mas no h uma relao causa e efeito. Essa relao costuma estar presente nos livros didticos de Portugus. Como se o aluno tivesse sempre que ler e depois escrever sobre aquilo que ele leu, o que no uma prtica social. Na nossa vida, fora das paredes da escola, a gente no est lendo uma revista e em seguida vai escrever sobre aquilo que a gente leu. So duas prticas sociais diferenciadas, com objetivos diferentes, com interlocutores diferentes. Da que h alguma, no vou dizer que no h relao, mas h uma interdependncia grande das atividades de leitura para as atividades de escrita, porque so duas prticas sociais bastante diferenciadas.

Salto: No caso dos diferentes tipos de textos que so abordados e que esto includos dentro do livro didtico importante que esses textos respeitem os diferentes falares, as diferentes caractersticas regionais do pas? Magda Soares Essa uma diferena grande que a gente percebe nos livros didticos de Portugus, quando analisados historicamente. At um certo momento, no muito distante, s se admitia o texto literrio, do bom autor, no livro didtico de Portugus. Eu citei a Antologia Nacional, volto a ela, ali s se encontram autores brasileiros e portugueses reconhecidamente de valor na literatura. recente a entrada, tanto no livro didtico, quanto na aula de Portugus, de outros gneros e de outros tipos de texto, o que era necessrio, necessrio, porque as prticas sociais so variadas. preciso preparar o aluno para as habilidades de leitura e de diversos tipos, diversos gneros de textos. Da a entrada de textos de jornal, textos da revista, a publicidade, a charge, etc. a entrada de todos esses gneros no livro de Portugus. O que tem ocorrido, no meu entender, que essa invaso est um pouco violenta demais, talvez excessiva demais, em prejuzo do texto literrio. Porque o texto literrio est se tornando cada vez mais ausente dos livros didticos de Portugus. Por causa do critrio que devem estar na aula aqueles tipos de texto que circulam mais intensamente na sociedade. Mas preciso pensar no outro lado da questo, cabe escola tambm suprir aquilo que no circula intensamente na sociedade e que importante que o indivduo conhea e, preferencialmente, aprenda a gostar dos textos literrios. Que o caso do texto literrio, a prosa literria, o poema, etc.

Salto: Dentro, um pouquinho, dessa questo da literatura, da Lngua Portuguesa, qual o papel dos dicionrios e das gramticas na sala de aula? Magda Soares O dicionrio sempre um apoio, o dicionrio um apoio fundamental. E eu vivo rodeada de dicionrios, no sei trabalhar sem dicionrios, at no plural. E o aluno deve aprender a fazer esse uso, todo cidado, toda pessoa precisa de dicionrios. preciso desenvolver, realmente, essa habilidade. E a gramtica, sendo considerada tambm uma obra de consulta, no como, pelo menos no ensino fundamental, no como a gramtica sendo um contedo sistemtico, ensinado de forma sistemtica, mas uma consulta, um livro de consulta, tal como o dicionrio. Para as dvidas que a pessoa tenha com relao a alguma regncia, uma concordncia, se se pe um acento, se no se pe um acento, etc..

Salto: Ento, a gramtica deve estar sendo utilizada sempre, mesmo fora daquele contedo programado da sala de aula? Magda Soares Na minha concepo, a gramtica deve ser usada exclusivamente como um livro de consulta e no como um livro didtico, porque o ensino da gramtica no cabe no ensino fundamental. Talvez no ensino mdio, mas no no ensino fundamental. No dessa forma sistemtica! claro que necessrio, que em aulas de Portugus, se desenvolva nos alunos uma capacidade de reflexo sobre a lngua, uma certa chamada metalinguagem, de poder olhar a lngua como um objeto. Em certos casos, em relao a certos fenmenos que sejam importantes para o aperfeioamento das suas habilidades de leitura e de escrita que estejam relacionados com o uso da Lngua Portuguesa.

Salto: Falando um pouquinho da formao de leitores, qual o papel da biblioteca, seja ela escolar ou comunitria, para a formao de leitores e escritores competentes? Magda Soares fundamental. inadmissvel uma escola sem bibliotecas. Embora essa coisa inadmissvel ocorra com freqncia nesse pas. Tanto todas as escolas deveriam ter ricas bibliotecas, quanto os municpios deveriam ter bibliotecas pblicas. Por qu? A sala de aula tem um limite no convvio dos indivduos com a leitura e a escrita. Ento, esse convvio tem que se ampliar e so as bibliotecas que permitem que essa ampliao ocorra.

Salto: Existe agora a discusso, que bem prxima, que bem real, das novas tecnologias em sala de aula. Ento, como que, na sua opinio, a TV, o computador eles devem ser utilizados em sala de aula, de forma que eles favoream o processo de aprendizagem e a formao de leitores e escritores, sem que essa utilizao seja simplesmente tcnica e ela possa ser realmente proveitosa para a formao dos alunos? Magda Soares No apenas mais uma tecnologia na sala de aula. A televiso, e tambm o computador, so novas linguagens. Ento, devem ser tratados como novas linguagens, que a escola deve desenvolver, porque esto a presentes. A televiso, por exemplo, o aluno deve aprender a ser um leitor crtico da televiso. Da mesma forma que a gente desenvolve habilidades para leitura do texto no papel, preciso desenvolver habilidades para a leitura do texto na tela. E o texto na tela aquele texto que combina a palavra com a imagem, com o som. Ento, uma leitura complexa que no pode ser passiva. Da mesma forma no computador, o computador trouxe um outro tipo de texto que o chamado hipertexto que uma forma de leitura muito diferente. No um texto linear, um texto simultneo que tambm reune a palavra com a imagem, com o som, enfim com vrios recursos. E preciso desenvolver as habilidades de leitura, de compreenso, de interpretao desse tipo de texto. Esse o papel dessas tecnologias na sala de aula. No apenas para ficar mais interessante, para facilitar o trabalho do professor, mas porque so novas linguagens que o aluno precisa aprender a ler, a compreender, a interpretar.

Salto: E os impactos dessas novas tecnologias na sala de aula? Hoje bem comum os jovens usarem o corretor ortogrfico que faz parte do programa de computador no lugar do dicionrio. Que impacto isso pode ter, de uma maneira positiva e de uma maneira negativa, no processo de formao do aluno? Magda Soares Essa uma questo difcil, porque a gente est vivendo exatamente uma poca de transio, porque essas tecnologias acabam de chegar no s na sala de aula, mas at mesmo na sociedade. Ento, essa questo do corretor ortogrfico ela paralela ao uso da calculadora. Da mesma forma que o professor de matemtica se pergunta se o aluno deve aprender a fazer as contas no papel ou se ele deve usar a calculadora, na rea da Lngua Portuguesa estamos nos perguntando se preciso aprender ortografia ou se preciso aprender a usar o corretor ortogrfico no computador. E claro que nessa fase o computador ainda de poucos, de muito poucos se ns pensarmos na populao de alunos que ns temos uma percentagem muito pequena ento, ainda temos que estar trabalhando com a ortografia, mas pode ser que chegue um momento que o computador esteja to socializado que se deva pensar se necessrio ou no que os indivduos aprendam ortografia ou se basta que eles aprendam a usar um corretor ortogrfico.

Salto: E quando a senhora se remete ao seu momento de sala de aula como aluna, como a senhora lembra do livro didtico? Magda Soares: Olha eu no tenho muito viva na minha cabea a lembrana do uso do livro didtico nas aulas em geral. No tenho mesmo, sabe. Eu tenho para mim, como a minha rea de pesquisa histria do ensino da Lngua Portuguesa e eu tomo como fonte fundamental o livro didtico, porque o livro didtico reflete muito claramente o que o ensino de Portugus em cada momento, ento voc pode fazer uma histria do ensino de Portugus, tomando como fonte de informao os livros didticos ao longo das dcadas e at dos sculos. Ento, eu sei que num determinado perodo, em que eu fiz a minha escola primria, que na poca se chamava primrio e ginsio e mesmo at o cientfico, hoje chamado Ensino Mdio no me lembro de um papel muito forte do livro didtico, no. Lembro-me de um papel muito forte do professor, mas no do livro didtico. Mas isso j no ocorreu com os meus filhos, por exemplo, os meus filhos eu sempre os vi com o livro didtico na mo, resolvendo um exerccio do livro didtico, durante todo o tempo da escolarizao deles. Portanto, isso paralelo quilo que eu disse antes. O livro didtico vai se tornando cada vez mais presente na sala de aula, medida que condies sociais e econmicas vo mudando o papel do professor e as condies de trabalho do professor.

Salto: Ler e escrever um compromisso de todas as reas do conhecimento? Magda Soares Esse um ponto em que se deve insistir muito hoje, a tendncia julgar que cabe ao professor de Portugus ensinar a desenvolver habilidades de leitura e de escrita. Freqentemente, professores das outras disciplinas se queixam com o professor de Portugus de que os seus alunos no esto sabendo compreender o problema de Matemtica, o texto de Histria, o texto de Cincias. Na verdade, essa competncia, essa responsabilidade no s do professor de Portugus, nem o professor de Portugus inteiramente competente para desenvolver habilidades de leitura de um problema de Matemtica, por exemplo. Porque tem uma terminologia especfica, tem uma forma especfica de se apresentar, como o livro de Cincias, como o livro de Geografia. No o professor de Portugus quem vai ensinar um aluno a ler um mapa, nem quem vai ensinar a ler um grfico. Isso so atribuies especficas dos professores que trabalham com essas formas de escrita. Ento, cabe a eles desenvolver essas habilidades de leitura e de escrita tambm. Escrever um texto de Histria, ou de Cincias, no a mesma coisa que escrever uma crnica, se o professor de Portugus pede uma crnica. So gneros diferentes, cada rea de contedo tem um tipo especfico de texto que cabe ao professor dessa rea ensinar o aluno a escrever ou a ler. Mas, essa uma questo que tem sido difcil, porque os professores de outras reas que no Portugus no tm recebido formao na rea de leitura, isso seria necessrio, introduzir na formao desses professores alguma disciplina, enfim, alguma formao na rea de leitura e produo de texto para que eles pudessem trabalhar com isso.

(Entrevista concedida em 07 de outubro 2002) http://www.tvebrasil.com.br/salto/entrevistas/ magda_soares.htm Acesso em 17/08/09