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CONVERSA COM LINGUSTAS

ELEONORA ALBANO
MARIA BERNADETE MARQUES ABAURRE
FRANCISCO GOMES DE MATOS
JORGE BORGES NETO
SRIO POSSENTI
LUIZ ANTONIO MARCUSCHI.

PREFCIO E APRESENTAO
Objetivo: contribuir para uma viso da rica
heterogeneidade de aportes da lingustica no Brasil
e em torno dos seus conceitos bsico;
Ampliar o conhecimento desta cincia entre os noespecialistas e revelar as controvrsias, aquecendo o
debate.

MOTIVAO PARA A CONSTRUO DO LIVRO


O lanamento dos livros: Conversas com
economistas brasileiros e conversas com filsofos
brasileiros;
A ateno que ambos tiveram da mdia e a
consequnte visibilidade pela sociedade

MTODO
Foram
contatados via e-mail entrevistados
oralmente lingustas, professores e pesquisadores,
os quais responderam as mesmas perguntas;
As entrevistas foram transcritas, com a eliminao
de algumas marcas da oralidade e com a
preservao, porm, da espontaneidade nas
respostas.

CRITRIOS PARA A DEFINIO DOS


LINGUISTAS
Ter mais de vinte anos de experincia como
professores e como pesquisadores na rea;
Gozar de bom conceito profissional entre seus
pares;
Ser indicado por um dos lingustas entrevistados

PBLICO ALVO
Linguistas;
Estudantes de letras, de comunicao social,
educao, sociologia, histria, antropologia e todos
os que interessam por linguagem;

AS 10 PERGUNTAS
1.

2.
3.

4.

5.
6.
7.
8.

9.
10.

O que lngua?
Qual a relao entre lngua, linguagem e sociedade?
H vnculos necessrios entre lngua, pensamento e
cultura?
A linguagem tem sujeito?
Que lingustica?
A lingustica cincia?
Para que serve a lingustica?
A lingustica teria algum compromisso necessrio com
a educao?
Como a lingustica se insere na ps-modernidade?
Quais os desafios para a lingustica no sculo XXI?

QUE
OQ
1.O
UELNGUA
LNGUA??
1.

Eleonora Albano: define a lngua como estrutura fsica, sofrendo


processo evolutivo a partir da comunicao dos primatas, partindo do
ponto da biologia

Maria Bernadete Marques Abaurre: v a lngua como uma


atividade, um trabalho que apresenta um sistema estruturado e
constante instabilidade e mutualidade.

Francisco Gomes de Matos: um sistema de comunicao


intra/interpessoal e intra/intercultural, compartilhado e usado por
membros de uma ou mais comunidade, atravs de variedades
individuais, geogrficas e sociais.

Jorge Borges Neto: no despreza a necessidade da gramtica


internalizada vai alm do que considera a existncia do idioleto com a
manifestao do conhecimento de cada um. Acredita que essa
discusso deve ser retomada quando for preciso discutir a identidade
de grupos.

Srio Possenti: a lngua um sistema formal e objeto de inscrio


social e subjetiva.

Marcuschi: a lngua deve ser entendida principalmente como uma


atividade e no como um sistema ou forma. um domnio pblico de
construo simblica e interativa com o mundo.

2. QUAL A RELAO ENTRE LNGUA,


LINGUAGEM E SOCIEDADE?

Eleonora Albano:
lngua, linguagem e sociedade
relacionam-se pelo fato do homem conviver em sociedade,
pois a sociedade no poderia existir sem a lngua e sem a
linguagem.
Maria Bernadete Marques Abaurre: v a lngua como uma
atividade, um trabalho que apresenta um sistema estruturado
e constante instabilidade e mutualidade.
Francisco Gomes de Matos: h uma inter-relao entre
lngua, linguagem e sociedade, uma vez que possibilita aos
usurios da lngua manifestarem e realizarem sua identidade
envolvendo todos os aspectos necessrios interao:
cognitiva, social e lingustica.
Jorge Borges Neto : admite a relao entre lngua e linguagem
tendo em vista que a questo social est diretamente ligada
noo de lngua.
Possenti: lngua, linguagem e sociedade relacionam-se por
meio das circunstancias nas quais a pessoa est inserida,
mas que essas circunstncias devem em considerao a
singularidade do sujeito.
Marcuschi: s d pela cultura, pela situao em que as
pessoas vivem, por aquilo que elas querem fazer.

3. H VNCULOS NECESSRIOS ENTRE


LNGUA, PENSAMENTO E CULTURA?

Eleonora Albano: o jogo de linguagem pode ser tambm


de pensamento. A ao internalizada no meio social.
Pensamento como ao internalizada, pensamento
verbal como fala internalizada.
Maria Bernadete Abaurre: no h necessidade de
reduzir os estudos da linguagem apenas em termos
cognitivos, culturais ou lingusticos.
Francisco Gomes de Matos: ao nos comunicarmos,
pensamos; ao pensar, nos comunicamos. O social e o
cognitivo esto imbricados na linguagem.
Borges: linguagem e pensamento podem ser:
independentes e interdependentes. Linguagem como;
meio de construo de cultura, modificao de cultura ou
transmisso de cultura.
Possenti: a linguagem no um instrumento
disposio dos falantes. A linguagem efetivamente um
objeto de mltiplos aspectos. No se deve falar em
pensamento, conhecimento, cultura como objeto esttico.
Marcuschi: a lngua um sistema de apresentao, de
produo e projeo da realidade. um fenmeno social.

4. A LINGUAGEM TEM SUJEITO?

a)
b)

Albano: Sim. Acho que no aquele sujeito


transcendental,
aquela
coisa
enorme.
Existem
diferenas individuais entre os sujeitos/sujeitos
heterogneos.
Abaurre: no existe linguagem sem sujeito
Matos: o sujeito e linguagem: interdependncia.
Borges: depende da abordagem terica:
Linguagem socialmente adquirida; tem sujeito;
Linguagem como identidade humana de falar: no tem
sujeito.
Possenti: Linguagem no tem sujeito, mas os discursos
tm; Linguagem em movimento mobilizada por sujeito.
O importante tentar dizer COMO ela tem sujeito;
Marcuschi a linguagem no tem nada, tudo depende
do que ns fazemos com ela. A linguagem no faz.
Quando se diz que a linguagem faz, isso uma maneira
de falar um pouco metafrica (...)

5. O QUE LINGUSTICA?

Albano: ... A lingustica essencialmente uma


disciplina confusa/voc no sabe se est na
lingustica, no sabe se est na histria...
Abaurre: a lingustica um amplo campo de
estudos sobre a linguagem.
Matos:... A lingustica como cincia da linguagem
e das lnguas naturais tambm interessa as
dimenses que transcendem propriamente o
estudo lingustico.
Borges: essa questo de o que a lingustica
uma questo que envolve, de novo, um
posicionamento terico, um posicionamento
ideolgico, axiolgico com relao linguagem e
ao mundo etc.
Possenti:
Na
questo
da
DIVISO
CONSTITUCIONAL ... A lingustica o que se
faz nos departamentos de lingusticas
Marcuschi seria a investigao das formas, dos
usos e das atividades lingusticas.

6. A LINGUSTICA CINCIA?

Albano: acho que sim


Abaurre: A partir daquilo que voc pesquisa, daquilo que voc estuda, voc
pode contribuir para uma melhor compreenso dos problemas da sociedade [...]
Por esse motivo, possvel pensar na lingustica como uma disciplina que
define um amplo campo de investigao sobre a linguagem.
Matos: em meu vis, percebo a lingustica como uma cincia que pode
contribuir para a humanizao dos usos das lnguas. [...] Sim! No h dvida.
Borges: ela serve para que eu consiga ter um emprego, para que eu consiga
sustentar a minha casa, criar os meus filhos. Pelo menos para isso ela serve...
possvel que haja utilidade, mas ao mesmo tempo no preciso que haja
uma utilidade para que uma determinada rea de conhecimento se desenvolva
[...] Mas, se eu definisse cincia como um historiador defino cincia eu no
estou querendo falar em cincias humanas, considerada uma cincia. A
semntica formal, por exemplo, assume mtodos e procedimentos da lgica e
da matemtica, e pode ser considerada uma cincia formal. Ento, na verdade,
a resposta a esta questo extremamente complicada.
Possenti: Acho que h domnios da lingustica que so cientficos sim. (...) Eu
acho que h aspectos, pedaos da lingustica que so cientficos, so cincia.
Fontica, Fonologia, certos aspectos da Sintaxe e da Morfologia so cincia. O
que para mim no significa uma vantagem, significa apenas uma constatao.
[...] que a cincia, opera necessariamente por redues e quadros muito
definidos [..] Enquanto outros domnios do conhecimento tambm produzem
verdades, mas o modo de produo dessas verdades no modo
caractersticos da cincia [...] Ento h domnios da lingustica que so
cientficos, isto , neles funcionam mais claramente a relao da hiptese com
o dado, com o contra exemplo, com o experimento, a regularidade.
Marcuschi cincia todo tipo de investigao que tem um controle de seus
objetos...quer dizer, se aquilo que eu digo pode ser entendido por voc e outras
pessoas e no s por mim, a lingustica uma bela cincia.

7. PARA QUE SERVE A LINGUSTICA?

Albano: No serve para nada, porque no d dinheiro no


universo capitalista.
Abaurre:
em parte para explicar os mais variados
fenmenos da linguagem e contribuir para uma melhor
compreenso de problemas da sociedade, como por
exemplo, problemas que dizem respeito ao preconceito
lingustico, problemas relativos aquisio da lngua
materna, problemas pedaggicos associados ao ensino e
aprendizagem da lngua materna, dentre outros.
Matos: A lingustica tem a grande misso de estar a servio
da comunidade de usurios de lnguas nos mais variados
contextos em que interagem.
Borges: Para tudo e para nada.
Possenti: Tem uma funo francamente revolucionria, no
sentido de descobrir que objetos so desprezados
socialmente tm mais valor do que lhe atribui. Eu gosto de
comparar o preconceito lingustico, para mostrar como ele
brutal, por exemplo, ao preconceito racial.
Marcuschi: Serve basicamente para fazer com que se
compreenda de que forma ns somos seres humanos.

Albano: Acho, sim, que tem a ver com a educao e, no meu caso, com a
educao especial, (...) eu estou muito vontade para trabalhar com a questo
dos distrbios articulatrios ou com questes de leitura e escrita que
aparecem l no laboratrio. (...) A gene tenta mostrar que aquele indivduo que
comete erros algum que est fazendo uma coisa parecida com um lapso.
Est fazendo diferente e no consegue corrigir, tendo boas razes para isso.
PONTOS DE CONVERGNCIA: Confirma o compromisso da lingustica
aplicada. A educao especial, distrbios.
Abaurre: Penso que esse compromisso decorre naturalmente do fato de a
lingustica se ocupar de estudos sobre a linguagem, em geral, e de a
linguagem estar necessariamente associada educao (...) J o
compromisso maior ou menor de linguistas com questes voltadas para a
educao vai depender, naturalmente, dos recortes que cada um faz de seus
objetos especficos de investigao, no mbito dos estudos da linguagem.
Matos: Sim. Na medida em que a gente aprenda a utilizar-se
construtivamente dos resultados das pesquisas lingusticas, estaremos
ajudando nosso prximo lingustico a ser educado para o bem, a comunicarse no apenas bem, mas para o bem.
Borges: No. Eu (...) trabalho numa funo da lingustica com um rea
completamente descolada da educao. Eu tenho trabalhado muito na relao
com a lgica, com a computao. (...) Alguns aspectos da lingustica tem esse
compromisso com a educao e bom que tenham (...) A lingustica, num
sentido amplo, tem esse compromisso.
Possenti: Acho que no h uma relao necessria. O que se tem so
linguistas preocupados com duas coisas: com uma pesquisa, eles tm
interesse de um certo tipo, pela natureza da sentena, pela cognio ou pelo
funcionamento educacional e veem a possibilidade de que a pesquisa que
fazem, ou que outros fazem transborde para uma interferncia em outros
domnios.
Marcuschi: Nem toda

8. A LINGUSTICA TERIA ALGUM COMPROMISSO


NECESSRIO COM A EDUCAO?

9. COMO A LINGUSTICA SE INSERE NA PSMODERNIDADE?

Albano: As fronteiras esto cada vez mais vagas e, assim, a pluralidade de pontos de
vista de mtodos, vai ficar assim... Daqui a pouco a gente vai ter dificuldades de
distinguir lingustica de filosofia da linguagem, de anlise dos discurso etc.
Momento de contrao do conhecimento; Momento de concentrao; Momento de
expanso;
Abaurre: Talvez o que chame mais a ateno com a relao ao fazer lingustico que
neste momento que estamos chamando de ps-modernidade, seja justamente esse
movimento para fora dos limites tradicionais da prpria disciplina.
-Transdisciplinariedade;
-Formao de grupos de pesquisadores transdisciplinares;
-Olhar conjunto sobe determinadas questes;
-Reflexes da lingustica (retorno).
Matos: a lingustica se desenvolve para uma natural transdisciplinaridade, bem mais
abrangente e aprofundada. Relaes da lingustica com as reas: ecologia, direitos
humanos, a educao para paz, a psicologia para a paz, a pedagogia crtica, a
diplomacia, estudos de gnero (sociocultural).
Borges: o que realmente se entende como ps modernismo, confesso que eu no sei
como responder se esse momento em que a gente vive de contestao de uma
pesrpectiva cartesiana, de que h algum tipo de posio segura com relao ao
mundo... A lingustica se d muito bem.
Possenti: A questo da ps-modernidade afeta as pesquisas lingusticas ou no tem
afetado as pesquisas lingusticas naquilo que se poderia chamar de ncleo duro da
lingustica. No h teorias sintticas e fonolgicas e morfolgicas afetadas por
posies ditas ps-modernas , agora questo como leitura, compreenso,
interpretao, se a literatura e ou no um campo especfico, se adequado ou no
distinguir literatura de filosofia; a a ps-modernidade. Talvez haja patamares,
domnios da lingustica que so afetados pela ps-modernidade e outros que no,
porque tambm nem so objetos de considerao da ps-modernidade.
Marcuschi:

10. QUAIS OS DESAFIOS PARA A LINGUSTICA NO


SCULO XXI?

Albano: AGENDA DE DESAFIOS NA LINGUSTICA


Diversificada e mltipla;
Tem a ver com mostrar que essa distino entre corpo e esprito ,
mais uma vez, falsa. Falsa tambm no sentido de que ela subjaz a
muitos conceitos de fontica, da fonologia; e tentar encontrar
mtodos unificadores.
Abaurre: Eu acho que a lingustica deve continuar aberta para
acolher questes que se demonstrem pertinentes, que sejam bons
desafios para as teorias e tambm a retomada de pressupostos de
vrias teorias e modelos j elaborados, na tentativa de responder
s grandes questes que se colocam sobre a linguagem.
Borges: Desenvolver algum tipo de analise lingustica, o mais
completa possvel, o mais adequada, o mais rigorosa possvel, de
forma que a gente possa contribuir com a informatizao da
sociedade moderna.
Matos: Dentre os inmeros desafios, valeria distinguir os desafios
formao dos linguistas, ao convvio destes com especialistas de
reas afins e distantes.
Possenti: Trata-se das pesquisas relativamente estrutura das
lnguas, num caminho aberto pela gramtica gerativa,
complementado por pesquisas formais relativas linguagem,
ligadas talvez psicologia, a uma certa psicolingustica.
Marcuschi:

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