wirtschaft.

| Dienstag, 26. Juli 2011 | Seite 11

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Wir bewerten nach anderen Massstben

Guan Jianzhong ist CEO der chinesischen Rating-Agentur Dagong Global Credit Rating
Von Jutta Lietsch, Peking Die chinesische Rating-Agentur Dagong Global Credit Rating in Peking wurde 1994 gegrndet und hat sich zunchst auf die Bewertung lokaler Unternehmen spezialisiert. Inzwischen hat die Firma nach eigenen Angaben fast 500 Mitarbeiter und hat begonnen, die Kreditwrdigkeit von auslndischen Unternehmen und von Staaten zu analysieren. Guan Jianzhong, der Chef der Agentur, ist seit frher Jugend Mitglied der Kommunistischen Partei und heute unter anderem Berater der Regierung. ber sein Alter verrt er nur so viel: Ich bin geboren im Jahr des Pferdes.
BaZ: Herr Guan, Sie haben weltweit Aufsehen erregt, als Ihre Firma im vergangenen Herbst die Kreditwrdigkeit der USA herabstufte. Wie sehen Sie die Lage jetzt? Guan Jianzhong: Es wird immer

Was wrde geschehen, wenn alle RatingAgenturen die USA herabstuften?

schlimmer. Die USA haben ihre selbst gesetzte Obergrenze der Verschuldung schon durchstossen und machen mehr und mehr Schulden, allein, um die Regierung am Laufen zu halten. Sie sparen nicht bei ihren Ausgaben, obwohl sie auf der Einnahmenseite nicht sehr viel zu erwarten haben. Das grsste Problem liegt darin, dass sie an wirtschaftlichen Konzepten und politischen Entscheidungen festhalten, die dem Land eine langfristige Rezession bescheren. Sie mssen stndig die Schulden der Gemeinden erhhen, um das Wachstum zu frdern dieses Verhaltensmuster ist Schuld an der Misere, in der sich die USA heute befinden. Das Problem ist grundstzlicher Natur. Dafr gibt es nur ein Wort: Katastrophe. Es knnte das gesamte amerikanische Finanzsystem paralysieren und eine Kreditkrise hervorrufen, die schlimmer als die von 2008 wre. Weil die USA das Zentrum der globalen Wirtschaft und Finanzen sind und alle Kredit- und Schuldenprobleme damit verbunden sind, wrden die Auswirkungen sofort in der ganzen Welt zu spren sein.

Privatunternehmer. Dagong ist unabhngig von der chinesischen Regierung und von staatlichem Kapital, betont Guan Jianzhong. Foto AFP

Da liegen die USA vorn.

Die USA sparen nicht, obwohl sie auf der Einnahmenseite nicht viel zu erwarten haben.
Wird es besser, wenn der amerikanische Kongress eine neue Schuldenobergrenze festlegt?

Was ist falsch daran?

Drittens beurteilen sie die wirtschaftlichen und finanziellen Aussichten eines Landes danach, wie offen seine Wirtschaft und sein Finanzsystem sind. Unserer Ansicht nach sagt dies aber nichts darber aus, ob ein Land fhig ist, seine Schulden zurckzuzahlen. Viertens wollen sie wissen, ob die Zentralbank eines Landes unabhngig von der Regierung ist und sie wollen auch sehen, ob das Land ber eine konvertible Whrung verfgt. Die beiden letzten Kriterien sind fr sie Vorbedingungen fr eine AAA-Bewertung. Und fnftens interessieren sie sich nicht fr die Einkommenssituation eines Landes, sondern fr die Fhigkeit, Gelder zu beschaffen das heisst, alte Schulden durch neue zu refinanzieren. Sie haben ihre Kriterien den westlichen Lndern auf den Leib geschneidert. Wir haben die fnfzehn TopSchuldennationen analysiert: Alle entsprechen diesen Kriterien. Island, Irland, Griechenland, Italien und Spanien bekamen deshalb smtlich gute Noten. Die USA und Grossbritannien werden mit AAA bewertet und knnen nicht heruntergestuft werden. Fakt ist jedoch, dass diese Massstbe berhaupt nichts darber aussagen, ob ein Staat praktisch fhig ist, seine Schulden zurckzuzahlen. Darin liegt auch der Grund fr die Schuldenkrise der heutigen Industrielnder: Nach solchen Kriterien musste die Welt glauben, dass diese Lnder kein Risiko darstellen. Und jetzt sehen wir, dass es ein Fehler war. Man hat eine Ideologie beziehungsweise eine Wertvorstellung zum Massstab fr die Risikobewertung von Lndern gemacht. Das ist nicht vernnftig. Erstens suchen wir nach den internen Risikofaktor. Zum Beispiel bei den USA oder Japan, deren Kreditwrdigkeit wir brigens auch heruntergestuft haben. Es ist uns egal, wie oft sie betonen, dass ihr politisches und wirtschaftliches System besonders gut

Was heisst das?

sei. Was uns interessiert, ist die Wirkung, die das System auf ihr wirtschaftliches Management hat, das ist unser Bewertungsstandard. Zweitens analysieren wir die Wachstumsperspektiven eines Landes. Wir beurteilen seine gesamten Industrien danach, welchen Rang sie in der Welt haben und wie wettbewerbsfhig sie sind und nicht nach dem Bruttosozialprodukt pro Kopf oder danach, ob ein Land offen ist oder nicht. Drittens bercksichtigen wir ihr Finanzsystem. Die USA und europische Staaten zum Beispiel haben sich nicht an der realen Wirtschaft orientiert. Ihre Finanzleute konnten sich immer neue Kreditprodukte zusammenschustern, schliesslich wuchs der Anteil des virtuellen Reichtums strker als der reale Reichtum. Dies ist ein sehr wichtiger Grund dafr, dass die USA in die Finanzkrise geraten sind. Um die Risiken zu beurteilen, mssen wir deshalb das Verhltnis von Finanz- und realer konomie betrachten. Viertens ist es fundamental wichtig, das exakte finanzielle Einkommen zu untersuchen. Fnftens mssen wir die Fhigkeit eines Landes beurteilen, Devisenreserven anzulegen. China zum Beispiel hat ber 3000 Milliarden Dollar in Devisenreserven, deshalb verdient es unserer Ansicht nach die Note AAA.

Warum sind Sie da so sicher?

Ich arbeite darauf hin, dass wir eine neue internationale Institution schaffen, in der die Rating-Agenturen aller Lnder zusammenarbeiten, um die Sicherheit der globalen Kreditsysteme zu garantieren. Wir werden mit dieser Idee Erfolg haben. China ist das Land mit der zweitgrssten Wirtschaft und mit guten wirtschaftlichen Zukunftsaussichten. Und es ist ein Kreditgeber. Es ist doch vernnftiger, wenn die Glubiger die Kreditwrdigkeit der Schuldner bewerten als umgekehrt. Ausserdem haben die drei grossen US-Agenturen ihre Legitimitt verloren. Wir sollten zuerst eine neue internationale Rating-Agentur schaffen, dann gemeinsam Kriterien entwickeln und uns schliesslich fr ein internationales Regelwerk einsetzen.

Wenn Sie heute als Moderator zu den Schuldenverhandlungen zwischen USPrsident Obama und den Republikanern ins Weisse Haus geladen wrden, was wrden Sie empfehlen?

die drei US-Firmen ihre Bewertung beendet haben, sollte man Dagong beauftragen, das Ganze nochmal zu untersuchen. Die zustzlichen Kosten wren minimal. Ich glaube, dies wrde die Situation in Europa drastisch verndern.

Brauchen wir international gltige Regeln fr Rating-Agenturen?

Was halten Sie von einer europischen Rating-Agentur?

Wie unterscheiden Sie sich als chinesische Rating-Agentur von Ihren drei grossen amerikanischen Konkurrenten?

Faktisch wird sich damit wohl nichts Wesentliches ndern, nur vom Gesetz her. Dieses erlaubt ihnen noch mehr zu borgen, um alte Schulden zu bezahlen. Wren die USA zahlungsunfhig, dann wrden sie wohl sofort zum dritten Mal riesige Geldmengen auf den Markt werfen und diesmal womglich nicht nur 600 Milliarden, sondern Tausende von Milliarden Dollars.

Wir bewerten die Kreditwrdigkeit eines Staates nach anderen Massstben. Wir haben fnf Jahre lang analysiert, welche Standards die amerikanischen Rating-Agenturen anlegen und sind auf viel Problematisches gestossen. Das fngt bei ihren fnf Bewertungskriterien an. Erstens beurteilen sie jedes Land danach, wieweit es westlichen Vorstellungen von Demokratie entspricht. Zweitens beurteilen sie die wirtschaftliche Strke eines Landes nach dem Bruttosozialprodukt pro Kopf der Bevlkerung.

Deshalb fand sich immer jemand, der ihnen Geld borgte.

Wenn Schuldner sich selbst bewerten wer soll dann das Resultat ernst nehmen?
Wem gehrt Dagong? Dem Staat?

Wie sehen Ihre Kriterien aus?

Der Ruf nach einer Reform des Rating-Systems wird lauter. Was schlagen Sie vor?

Ich bin der Besitzer. Ich stamme aus der Provinz Shanxi, habe frher in der Regierung gearbeitet, wechselte dann in die Privatwirtschaft. Unser Prinzip ist die Unabhngigkeit. Dagong ist unabhngig von der Regierung und von staatlichem Kapital. Unser Managementteam und die Teilhaber drfen nicht im Bond- und Aktienmarkt ttig sein. Nur so knnen wir glaubwrdig arbeiten.

Was sollten die Europer in dieser Situation tun?

Diesen Vorschlag gibt es in Europa schon seit dem Jahr 2008. Er ist verstndlich: Die Europer leiden darunter, dass ihre Ratings inzwischen von hohen auf niedrigere Positionen gerutscht sind. Aber objektiv gesehen ist die gesamte europische Wirtschaft verschuldet. Wenn Schuldner sich selbst bewerten wer soll dann das Resultat ernst nehmen? Wenn es allerdings nur darum geht, die Bewertungen innerhalb der Euro-Zone als Referenz zu nutzen oder der Europischen Zentralbank eine Frhwarnung zu geben, dann ist das etwas anderes. Erstens knnten sie sich fr die Reform des internationalen Rating-Systems einsetzen. Zweitens sollten sie Dagong nach Europa bringen, weil unsere Rating-Ergebnisse objektiv sind. Wir knnten die Rolle von Checks and Balances gegenber den drei grossen amerikanischen Agenturen bernehmen. Die Europer sollten ein doppeltes Rating-System einfhren: Nachdem

Sie sollten an die langfristigen Interessen ihres Landes denken und das Muster ihres Wirtschaftswachstums und die globale Strategie entsprechend ausrichten. Es ist sehr teuer, Weltpolizist zu sein und gleichzeitig mehrere Kriege zu fhren. Wenn die hegemoniale Strategie verndert wird, dann werden sich auch die Ausgaben reduzieren und am Ende wird das einfache Volk in Amerika den Nutzen davon haben. Wenn man stndig Geld borgen muss, um seine Hegemonie zu finanzieren, ist das langfristig nicht tragbar.

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