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Getteter SEK Beamte | BGH entscheidet ber irrtmliche Notwehr

Karlsruhe - Der 2. Strafsenat des Bundesgerichtshofs hat die Verurteilung eines Mannes wegen Totschlags an einem Polizeibeamten durch das Landgericht Koblenz aufgehoben und den Angeklagten freigesprochen. Das Landgericht hat Folgendes festgestellt: Der Angeklagte, ein fhrendes Mitglied des Motorradclubs Hells Angels, hatte erfahren, dass er von Mitgliedern des konkurrierenden Clubs Bandidos ermordet werden

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Erpresser durch SEK in BadenWrttemberg festgenommen

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solle. Zeitgleich erlie das Amtsgericht in einem gegen den Angeklagten gefhrten Ermittlungsverfahren einen Durchsuchungsbefehl fr seine Wohnung. Wegen der zu befrchtenden Gewaltbereitschaft des Angeklagten Zerschossene Tr des Hells Angels Mitglied und seiner polizeibekannten Bewaffnung wurde zur Vollstreckung des Durchsuchungsbefehls ein Spezialeinsatzkommando (SEK) der Polizei hinzugezogen. Am Tattag versuchte das SEK gegen 6.00 Uhr morgens, die Tr des Wohnhauses des Angeklagten aufzubrechen, um ihn und seine Verlobte im Schlaf zu berraschen. Der Angeklagte erwachte durch die Gerusche an der Eingangstr, bewaffnete sich mit einer Pistole Kal. 45, die mit acht Patronen geladen war, und begab sich ins Treppenhaus, wo er das Licht einschaltete. Er erblickte von einem Treppenabsatz aus durch die Teilverglasung der Haustr eine Gestalt, konnte diese aber nicht als Polizisten erkennen. Vielmehr nahm er an, es handle sich um schwerbewaffnete Mitglieder der Bandidos, die ihn und seine Verlobte tten wollten. Er rief: Verpisst Euch! Hierauf sowie auf das Einschalten des Lichts reagierten die vor der Tr

SEK Kassel zeigt sein Knnen | Innenminister Rhein beeindruckt Fnf Tote nach Geiselnahme in Karlsruhe | 22 SEK Beamte verletzt Fahndungserfolg nach Bankberfall | SEK verhaftet Tter SEK Einsatz | Geiselnahme in Karlsruhe beendet | 5 Tote

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wollten. Er rief: Verpisst Euch! Hierauf sowie auf das Einschalten des Lichts reagierten die vor der Tr befindlichen SEK-Beamten nicht; sie gaben sich nicht zu erkennen und fuhren fort, die Trverriegelungen aufzubrechen. Da bereits zwei von drei Verriegelungen der Tr aufgebrochen waren und der Angeklagte in jedem Augenblick mit dem Eindringen der vermeintlichen Angreifer rechnete, schoss er ohne weitere Warnung, insbesondere ohne einen Warnschuss abzugeben, nun gezielt auf die Tr, wobei er billigend in Kauf nahm, einen der Angreifer tdlich zu treffen. Das Geschoss durchschlug die Verglasung der Tr, drang durch den Armausschnitt der Panzerweste des an der Tr arbeitenden Polizeibeamten ein und ttete diesen. Die Schwurgerichtskammer des Landgerichts hat den Angeklagten wegen dieses Geschehens wegen Totschlags zu einer Freiheitsstrafe von acht Jahren und sechs Monaten verurteilt. Das Landgericht hat angenommen, der Angeklagte habe zwar irrtmlich die Voraussetzungen einer Notwehrlage angenommen, er habe aber auch unter diesen Voraussetzungen nicht ohne Vorwarnung die tdliche Waffe einsetzen drfen. Der 2. Strafsenat hat die Verurteilung aufgehoben und den Angeklagten insoweit freigesprochen, weil auf der Grundlage der landgerichtlichen Feststellungen ein Fall strafloser Putativnotwehr gegeben war. Nach stndiger Rechtsprechung ist die irrtmliche Annahme einer Notwehrlage im Ergebnis ebenso zu behandeln wie ein Fall tatschlich gegebener Notwehr. Danach muss der gezielte Einsatz einer lebensgefhrlichen Waffe zwar grundstzlich stets zunchst angedroht und ggf. auch ein Warnschuss abgegeben werden. Ein rechtswidrig Angegriffener muss aber nicht das Risiko des Fehlschlags einer Verteidigungshandlung eingehen. Wenn (weitere) Warnungen in der konkreten Kampflage keinen Erfolg versprechen oder die Gefahr fr das angegriffene Rechtsgut sogar vergrern, darf auch eine lebensgefhrliche Waffe unmittelbar eingesetzt werden. Nach den fr das Revisionsgericht bindenden Feststellungen des Landgerichts war hier ein solcher Fall gegeben. Im Augenblick irrtmlich angenommener hchster Lebensgefahr war dem Angeklagten nicht zuzumuten, zunchst noch durch weitere Drohungen oder die Abgabe eines Warnschusses auf sich aufmerksam zu machen und seine Kampf-Position unter Umstnden zu schwchen. Dass es durch die Verkettung unglcklicher Umstnde zum Tod des Polizeibeamten kam, war dem Angeklagten daher nicht anzulasten. Weil dieser seinen Irrtum auch nicht fahrlssig verursacht hatte, konnte er auch wegen fahrlssiger Ttung nicht verurteilt werden. Urteil vom 2. November 2011 2 StR 375/11 Quelle: Bundesgerichtshof

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Stand vom 03.11.11

Dieser Beitrag gibt den Sachstand vom 03.11.11 wieder. Neuere Entwicklungen sind in diesem Beitrag nicht bercksichtigt. geschrieben von: CriVre am 3. November 2011. abgelegt in: nicht alltgliche SEK Einstze, Rhein.-Pfalz, SEK - Einstze Tags: Anhausen, gettete Beamte, Hells Angels, SEK Rheinland-Pfalz

26 Responses to Getteter SEK Beamte | BGH entscheidet ber irrtmliche Notwehr

cem rusen 4. November 2011 at 00:52 ich htte lieber nach dem zugang zu der wohnung, im sturm auf den hellsangel geschossen da man ja nicht wei ober er einen reserve revoler hat und vieleich noch auf lsd ist oder so ist. was man in diesen moment wei ist das er geschossen

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ist. was man in diesen moment wei ist das er geschossen hat und das reicht schon..!!!!!!

Team Rocker-Blog 4. November 2011 at 15:59 Trotz allem Verstndnis fr Wut auf das Urteil ist es doch sehr bedenklich, dass ein solcher Kommentar hier freigegeben wird. Gru Team Rocker-Block

Fanhndung der Woche

stepf 4. November 2011 at 20:41 die SEK-Beamten htten besser die Tr mit einer Handgranate geffnet oder im Sturm auf die Hells Angels geschossen, die sind so menschenverachtend, die haben es nicht anders verdient. die haben laut Presse eine junge Frau zur Prostitution gezwungen, die wollten die zwingen, wenn du nicht fr uns anschaffen geht, fahren wir mit dir in den Wald und du kannst dir dein eigenes Grab schaufeln oder gedroht, ihr die Brust oder Brustwarzen abzuschneiden

jurist 8. November 2011 at 09:22 zweimal unrecht macht nicht gleich recht! vllig unqualifizierter kommentar von stepf!!!

SEK Member 19. Mrz 2012 at 11:56 Hey jedem das seine.Ich htte auch durch geballert,aber net

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nur 2mal !!!! Scheissdreck ,die sind selbst dran schuld ,wen man zu bld ist sich als Polizist zu outen. Und du jungermann,HA Hasser:Werde erst mal Erwachsen und dan kannst weiter Reden. Hier in dem Fuck Staat wird man gezwungen Alkohol im bermaass zu Trinken und Stress zu machen.Ich bin hart bestraft worden weil ich gern ein Joint Rauch (Nach 9 Std.harter Arbeit). Also fr Deutschland hab ich mal ganix mehr brig,auer bisele HASS.. Und IP Verfolgungs Angst hab ich keine weil ich im Internet Caffee sitze. We are Legion we dont not forgive we dont not forget.

bea 4. November 2011 at 20:21 Dieses Urteil ist unfassbar, dies ist eine bodenlose Frechheit, das ffnet Mrdern Tr und Tor, SEK -Beamte riskieren fr unsere Sicherheit ihr Leben, der Typ gehrt in den Knast, am besten 12 Jahre, damit das alle Polizistenmrder abschreckt, dieses Urteil knnte zu Nachahmungsttern fhren Ich bin zwar nur eine normale Brgerin, aber das Urteil ist fr mich unfassbar, armes Deutschland, ich bewundere den Mut der SEK-Beamten, jeden Tag mit solchen kriminellen Energien zu tun haben, ihr mt das Urteil anfechten, falls dies berhaupt noch geht oder alles machbare, ihr wit besser was zu tun ist. Bea

Freshbeat 5. November 2011 at 11:57 Guten Morgen;), @cem rusen und @ stepf, Eure Kommentare zeigen, dass ihr euch mit der Polizeiarbeit ,

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insbesondere bezglich von Zugriffen, nicht sehr auseinander gesetzt habt Zitat von stepf : die SEK-Beamten htten besser die Tr mit einer Handgranate geffnet oder im Sturm auf die Hells Angels geschossen, die sind so menschenverachtend, die haben es nicht anders verdient. Die Polizisten hatten es nicht mit einer akuten Gefahr zu tun! Weiterhin sind wir auch nicht in Afgahnistan um terroristen festzunehmen! Und um mal pauschal auf die Aussage einzugehen, Typen die Menschenverachtend sind kompromisslos zu erschieen, welcher Mrder, Kinderschnder und Geiselnehmer drfte dann deiner Meinung nach lebend aus dem gebude kommen? @ cem rusen, Ich denke, dass die Polizisten, den Tter nicht erschossen haben und trotz der bestandenen Rechtfertigung fr einen Schuss , diesen unverletzt festnehmen konnten, zeugt von der wahnsinnigen Klarheit und Kompetens unserer SEKs. Gerade Rambos die in solchen Situationen nicht verhltnismig denken knnen wie ihr beide, sind in solchen Einheiten eben nicht gefragt ! Ich denke es steht uns nicht zu die Durchfhrung dieser Operation zu beurteilen , da wir gar nicht die Umstnde sowie den Ablauf kennen! Aber so wie es in dem Bericht beschrieben ist, denke ich lag die Problematik nicht an fehlendem Sprengstoff oder Dauerfeuer, sondern daran, dass sich die Polizisten nicht zu erkennen gegeben haben (laut Bericht). Ich meine, wenn ein Tter mich sowie so erkannt hat, dann unterrichte ich ihn doch davon, dass er es mit dem Staat zu tun hat, und keinen wilden Motorradfahrern , die einen umbringen wollen. Ich denke der typische Ausruf POLIZEI htte gereicht, um das ganze Urteil umzukrempeln! Aber wie gesagt steht es auch mir nicht zu das fest zu beurteilen. Da nur die Beamten selber + der Tter wissen

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knnen was an jenem Morgen genau vorgefallen ist und wo die taktischen Fehler liegen. gru Freshbeat;)

Raphael 7. November 2011 at 15:42 Also wenn Cem Rusen und Stepf SEK-Beamte oder auch nur Beamte sind, frage ich mich ernsthaft, was wir in Deutschland fr Polizisten beschftigen! Ich kenne unzhlige Flle, in denen Polizisten und besonders SEK Beamte absolut agressiv und unangemessen gehandelt haben, wodurch zivile, vllig arglose Brger zu Schaden gekommen sind. Diesen Beamten wird hufig nichtmal der Prozess gemacht. In diesem Fall hat das BGH eine rechtlich einwandfreie Entscheidung getroffen und so luft es nunmal in einem Rechtsstaat.

Freshbeat 8. November 2011 at 14:37 @Raphael , rechtfertigst du das Urteil damit, da sonst SEK-Polizisten besser wegkommen? Hier geht es um ein Menschenleben! Und wenn mal der falsche zu Boden gebracht wird dann ist das in Einstzen nunmal so, aber das stellt das noch lange nicht auf eine Stufe mit einem Ttungsdelikt. Ich denke gerade in vielen Einstzen, wre es den Beamten offen hrter durchzugreifen, aber sie versuchen trotzdem verhltnismig zu operieren. Sicherlich hast du recht und auch ich wei, dass es Ausnahmen gibt, aber die deutlich hufigeren Einstze, in denen Beamten besondere Rcksicht nehmen und lieber ein gang zurckschaltteten, werden nicht so stark publiziert.

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Wenn du so viele Flle kennst in denen insbesondere Spezialeinheiten unangemessen gehandelt haben, dann nenn doch mal ein Beispiel. Gru Jannes;)

Justin Wuerth 8. November 2011 at 10:10 In der Badischen Zeitung wurde dieses Urteil ausgiebig diskutiert (derzeit 135 Beitrge). U.A. wurde auch auf die rumliche Gegebenheit eingegangen. Diskussion BZ Damit Sie nicht alles lesen mssen, erlaube ich mir, Teile von dem, was ich dort geschrieben habe, wiederzugeben: 06. November 2011 08:41 Uhr Zum Urteil Habe ich noch folgendes zu kommentieren. Das Landgericht hat Folgendes festgestellt: Der Angeklagte, ein fhrendes Mitglied des Motorradclubs Hells Angels, hatte erfahren, dass er von Mitgliedern des konkurrierenden Clubs Bandidos ermordet werden solle. Um eine solche Angabe als Grundlage zur Annahme des Bestehens von Putativnotwehr zu machen, kann man sich bestimmt nicht nur auf die Angabe des Angeklagten verlassen. Eine solche Einlassung muss vom Gericht auf Glaubwrdigkeit geprft werden, sonst kann das zuknftig jeder Kriminelle behaupten. Eine solche berprfung bleibt im Urteil offen. Im Augenblick irrtmlich angenommener hchster Lebensgefahr war dem Angeklagten nicht zuzumuten, zunchst noch durch weitere Drohungen oder die Abgabe eines Warnschusses auf sich aufmerksam zu machen und seine Kampf-Position unter Umstnden zu schwchen. Das ist hanebchen. Seine Kampfposition hat er bereits mit Verpisst Euch verraten. Dieser Logik folgend, kann man sofort ohne jede Anrede losballern. 07. November 2011 18:20 Uhr Wie siehts nun aus, mit dem Urteil des BGH ?. Zunchst mal bin ich der Ansicht, dass das eigene Haus eine

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Burg darstellt und geeignet verteidigt werden darf. Ein berfall auf die eigene Wohnung hat schon manchem Opfer das Grundvertrauen in die Welt genommen und in stete ngste versetzt. Das Gericht hat die Todesdrohung durch Bandidos als gegeben angesehen. Ich selbst habe daran ziemliche Zweifel (Herr Schulze sowieso), aber um das Urteil zu wrdigen sei die Drohung als gegeben angenommen. Deshalb: Der HA darf davon ausgehen, an seiner Tr knnten sich Bandidos zu schaffen machen. Das Gericht hat nun drei Rechtsgter abzuwgen, um die Rechtmigkeit des unterlassenen Warnschusses zu beurteilen:: 1. Das Recht des Angegriffenen auf Unversehrtheit 2. Das Recht der Bevlkerung, nicht durch Putativnotwehr geschdigt zu werden 3. Das Recht des Angreifers, nicht durch Notwehrexzess geschdigt zu werden. Um dies abzuwgen stellen sich zwei Fragen: A. Wre die Position des HA durch einen Warnschuss geschwcht worden ? Fr jeden Killer ist anzunehmen, dass fr ihn das eigene Leben das hchste Gut ist. Ein Warnschuss htte also dafr gesorgt, dass die Angreifer schleunigst sich aus dem Trbereich verdrckt htten. Dadurch htten sie auch nicht mehr mit selber Kraft / Krafthebel den letzten Riegel ffnen knnen. Somit wre zunchst mal die geschlossene Tr erhalten geblieben. Sie htten seitlich von der Tre aus ebenfalls durch diese hindurch schiessen knnen, aber ohne Sicht und ziemlich ungenau. Zudem hatte der HA eine wirksame Deckung. Die Annahmen des Gerichts auf sich aufmerksam machen , Kampfposition preisgeben durch einen Warnschuss, kann ich also nicht nachvollziehen. B. Hat sich die Position des HA durch den gezielten Schuss verbessert ? Es war immer die Rede von Bandidos, also von mehreren. Durch seinen gezielten Schu hat er versucht, einen Angreifer kampfunfhig zu machen was ihm ja auch gelungen ist. Wurde die Situation fr ihn dadurch besser, wenn ja noch mehr Angreifer da sind ? Durch den Warnschuss htten sie vielleicht den Rckzug angetreten, zumindest wre auch Zeit gewonnen worden, um die Situation berhaupt zu klren. Der gezielte Schuss htte die anderen Bandidos vermutlich erst recht angestachelt, oder spter auf Rache sinnen lassen.

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Das Urteil des Landgerichts, 9 Jahre wegen Totschlags, halte ich fr zu hoch. Der Total-Freispruch des BGH wird meiner Meinung dem Schutz der Bevlkerung nicht gerecht. Zwischen den beiden Urteilen htte ich mir ein Urteil auf Bewhrung gewnscht, um einen Rechtsrahmen aufrechtzuerhalten, der den hier schon beschriebenen Fllen von Missverstndnissen gerecht wird.

observer68 23. November 2011 at 10:28 Die Handlungsweise des Beschuldigten lsst sich nicht auf den Tatbestand der Notwehr begrnden. Im 32 StGB ist eindeutig eine dem Angriff angemessene Verteidigungshandlung geboten. Selbst wenn der Beschuldigte aus Furcht, Angst oder Schrecken eine berschreitung der Notwehr in Anspruch nehmen wrde, so bleibt noch zu bewerten, dass eine Schusswaffe zur Verteidigung benutzt wurde, deren Besitz verboten und somit strafbar ist. Sich als Opfer darzustellen fllt leider den Ttern in dieser Republik vielfach sehr leicht. Wenn allerdings ohne Rcksicht auf Menschenleben (dieses Recht wird vom Beschuldigten vehement beansprucht) ein Mensch gettet wird, so ist schwer zu verstehen wie ein solcher Urteilsspruch zu Stande kommt. Ob man nun einsatztaktische Verfehlungen erkannt hat, ist meiner Meinung nach unerheblich. Hier lsst sich der Rechtsstaat wieder einmal am Nasenring durchs Gericht fhren. Vielleicht sollten manche Richter sich den Alltag auf der Strae und auch den Dienstalltag von Blaulichtberuflern einmal genauer anschauen. Durch solche Urteile geht der letzte vorhandene Respekt auch noch verloren.

Dix Mcbridge 6. Dezember 2011 at 05:58 [MARKED AS SPAM BY ANTISPAM BEE | CSS Hack] 07. November 2011 18:20 Uhr Wie siehts nun aus, mit dem Urteil des BGH ?. Zunchst mal bin ich der Ansicht, dass das eigene Haus eine

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Burg darstellt und geeignet verteidigt werden darf. Ein berfall auf die eigene Wohnung hat schon manchem Opfer das Grundvertrauen in die Welt genommen und in stete ngste versetzt. Das Gericht hat die Todesdrohung durch Bandidos als gegeben angesehen. Ich selbst habe daran ziemliche Zweifel (Herr Schulze sowieso), aber um das Urteil zu wrdigen sei die Drohung als gegeben angenommen. Deshalb: Der HA darf davon ausgehen, an seiner Tr k nnten sich Bandidos zu schaffen machen. Das Gericht hat nun drei Rechtsgter abzuwgen, um die Rechtmigk eit des unterlassenen Warnschusses zu beurteilen:: 1. Das Recht des Angegriffenen auf Unversehrtheit 2. Das Recht der Bevlk erung, nicht durch Putativnotwehr geschdigt zu werden 3. Das Recht des Angreifers, nicht durch Notwehrexzess geschdigt zu werden. Um dies abzuwgen stellen sich zwei Fragen: A. Wre die Position des HA durch einen Warnschuss geschwcht worden ? Fr jeden Killer ist anzunehmen, dass fr ihn das eigene Leben das hchste Gut ist. Ein Warnschuss htte also dafr gesorgt, dass die Angreifer schleunigst sich aus dem Trbereich verdrck t htten. Dadurch htten sie auch nicht mehr mit selber Kraft / Krafthebel den letzten Riegel ffnen k nnen. Somit wre zunchst mal die geschlossene Tr erhalten geblieben. Sie htten seitlich von der Tre aus ebenfalls durch diese hindurch schiessen k nnen, aber ohne Sicht und ziemlich ungenau. Zudem hatte der HA eine wirk same Deck ung. Die Annahmen des Gerichts auf sich aufmerk sam machen , Kampfposition preisgeben durch einen Warnschuss, k ann ich also nicht nachvollziehen. B. Hat sich die Position des HA durch den gezielten Schuss verbessert ? Es war immer die Rede von Bandidos, also von mehreren. Durch seinen gezielten Schu hat er versucht, einen Angreifer k ampfunfhig zu machen was ihm ja auch gelungen ist. Wurde die Situation fr ihn dadurch besser, wenn ja noch mehr Angreifer da sind ? Durch den Warnschuss htten sie vielleicht den Rck zug angetreten, zumindest wre auch Zeit gewonnen worden, um die Situation berhaupt zu k lren. Der gezielte Schuss htte die anderen Bandidos vermutlich erst recht angestachelt, oder spter auf Rache sinnen lassen.

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+1

Freshbeat 8. Dezember 2011 at 19:47 Da es zu dem Einsatz und Urteil immer wieder neue Einschtzungen und Meinungen gibt, bitte ich euch diese in Zukunft unter dem entsprechenden Thread im Forum zu posten. Dort haben wir die Beitrge gut abrufbar und das ganze ist dann etwas bersichtlicher. Hier ist nochmal der Link zum Thread: http://forum.sek-einsatz.de/viewtopic.php?f=5&t=152 Gru Freshbeat

cem rusen 10. Dezember 2011 at 21:31 wenn ein hellsangel den befehl erhlt: (niemand darf in der wohnung eindringen) dann erschiesst der hellsangel sorger die kanzlerin wenn er den befehl erhalten hat beschftige dich mal mit kriminellen Organisation yakuza, triad u.s.w allein schon weil wir hier die sache als Thema haben wrde man uns unter umstnden erschiessen und vergraben.

Freshbeat 11. Dezember 2011 at 21:07 @ cem rusen Habe deinen Beitrag nochmal im Forum verffentlicht und bereits kommentiert.

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Gru Freshbeat;)

cem rusen 14. Dezember 2011 at 18:15 Dann lassen wir mal den Helden (SEK Beamter) in ruhe ruhen.. und von hells angel habe ich keine angst.. so lange ich atme und meine herz schlgt.!!!!

anonymus 16. Dezember 2011 at 13:17 Zitat: Dass es durch die Verkettung unglcklicher Umstnde zum Tod des Polizeibeamten kam, war dem Angeklagten daher nicht anzulasten. Weil dieser seinen Irrtum auch nicht fahrlssig verursacht hatte, konnte er auch wegen fahrlssiger Ttung nicht verurteilt werden. Zitat Ende Ich kann mir leider die unglcklichen Umstnde gar nicht erklren, oder vielleicht so: der Hells Angel Typ hat versehentlich, total unglcklich, mit einer Waffe die gar nicht in seinem Besitz war und in dem Traum, dass ein Person hinter der Treppenhaustr war auf einen Polizisten gerichtete Schsse durch eine Wand abgegeben. Natrlich ist auch eine Fahrlssigkeit nicht erkennbar, denn eine Waffe benutzt man um Butter aufs Butterbrot zu schmieren. und nicht um Menschen kampfunfhig zu machen oder gar zu tten. Nein, sehr klar und erkennbar die Verkettung der unglcklichen Umstnde. Vielen Dank liebe BGH-Richter fr dieses NICHT nachvollziehbare Gerichtsurteil. Warum werden mal wieder die Tter geschtzt? Ist das Ziel des BGH eine

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Rechtsverdrossenheit zu schaffen? Warum gibt man sich nicht mehr Mhe, das Recht auch Recht ist? Mein Dank an dieser Stelle an alle Polizisten, die professionell ihren Dienst versehen. Mein ganz aufrichtiges Beileid an die Familienangehrigen.

karl otto 27. Dezember 2011 at 04:50 Der HA hatte Recht das war notwehr und sonst gar nichts ok. karlotto

ATF 10. Februar 2012 at 09:52 Also ich glaube einige Leute haben sich zuviele, Actionfilme angeguckt. Vllig an Realitt vorbei. Man kann nicht einfach Tren mit Granaten ffnen! Da ja unbeteiligte hinter der Tr stehen knnen. Aber als Elitepolizist sollte man auch wissen das man nie direkt vor,oder hinter einer Tr stehen darf!

Hans 20. Mrz 2012 at 22:15 das hlst du fr notwehr. einen polizisten zu erschieen, nur weil man denkt der is von dem anderen rockerclup. DAS HLST DU FR NOTWEHR. -.- Den man sollte man ein leben lang einsperren der einsatz einer schusswaffe ist wegen einer vermutung in keinem fall gestatet!! wie in amerika einfach mal den postboten abknallen nur weil man denkt, der ist ein einbrecher.

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FreshBeat 13. Februar 2012 at 15:32 @ATF, Das man Mittel wie Splittergranaten innerhalb Deutschlands verwendet und dazu noch bei einer Routinefestnahme steht gar nicht zur Debatte. Weiterhin gibt es Momente bei der Erstrmung eines Gebudes , bei denen man in besonders gefhrliche Bereiche kommt, das lsst sich gar nicht verhindern. Die ffnung der Tr ist immer ein heikler Moment. Denn um diese zu ffnen muss der Beamte mit der Ramme vor die Tr treten. Auch der 2003 gettete Berliner SEK-Beamte wurde in dieser Situation erschossen und sein Kollege schwer verletzt . Letztendlich waren wir nicht dabei und ich denke der Groteil hier hat nicht das fachliche Wissen um darber zu urteilen, was im endeffekt bei der Durchfhrung und Planung falsch gelaufen ist. Gru Freshbeat;)

ATF 15. Februar 2012 at 20:06 Was heit hier Fachwissen. Trsprengungen sind immer das letzte Mittel wenn alles andere versagt. Auerdem werden Zugriffe von langer Hand geplant,wie ist die Lage,wieviel Rume gibt es,gibt Flucht und Versteckmglichkeiten etc etc. Auerdem war das ein schneller Zugriff. Sonst dauert es Stunden,bis zum Zugriff,damit will man den Tter Mrbe machen,mde machen oder zum Aufgeben bringen. Ich glaub die Jungs wussten was sie machten. Fehler passieren drfen aber nicht. Denn die Jungs sind Elite!

RazoR 16. Februar 2012 at 07:34

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ATF vielleicht liest du dir nochmal den Tatzusammenhang durch. Es ging hier ja nicht um eine akute Lage , sondern die Beamten wollten den Mann im Schlaf berraschen und festnehmen. Das auch so ein Zugriff intensiv vorbereitet wird ist klar, aber wieso sollte man einen Schlafenden stundenlang Mrbe machen?! Am besten noch Kaffee ans Bett bringen . Bezglich den Sprengmitteln bin ich ja ganz deiner Meinung und habe auch nichts anderes behauptet. Aber Sprengmittel stehen wie gesagt bei einem Routineeinsatz wie dieser gar nicht zur Debatte. Ich denke die Jungs haben bewiesen , dass sie Elite sind weil sie eben die Festnahme doch noch durchfhren konnten bzw. noch nicht einmal von der Schusswaffe gebrauch machen mussten, obwohl ihr Kamerad am Boden lag. Zu dem ist die Definition von Elite , die Besten der Besten und nicht dass sie perfekt sind. Gru RazoR:)

Werner 28. Februar 2012 at 03:41 da wird mal ein urteil zu gunsten des HA gesprochen und schon gehen alle auf die barrikaden. wieviel freisprche werden denn zugunsten polieibeamter gesprochen, obwohl sie mehr als das erlaubte an gewalt angewendet haben 90 % ??? ich erinnere mich an diverse hundefhrer einstz gegen beschuldigte, weil die ihren PA nicht rausgeben wollten und widerstand leisteten. als die dann auch noch beleidigend mit sprchen wie schei bulle wurden, wurde kommisar rex von der leine gelassen und bi den stark alkoholisierten, sich NICHT zur wehr setzenden brger, welcher im nachhinein vom RTW

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abtransportiert wurde, in den bauch. dieser wurde dann blicherweise wegen widerstand, beleidigung und versuchter KV angezeigt und auch vor gericht gezerrt. alle am einsatzort befindlichen beamte schrieben er ist auf der flucht, um sich der PA-kontrolle zu entziehen, vom diensthund gestellt worden und konnte nur so der blichen personenberprfung zugefhrt werden. alles war natrlich erstunken und erlogen um rex und den aufgerissenen bierbauch irgendwie zu rechtfertigen. es gibt in der truppe bemerkenswert viele, welche bei den bad boys ebenfalls gut aufgehoben wren, wenn sie nicht eine polizeiuniform tragen wrden. der brger bekommt sowas ebenfalls mit. in zeiten von youtube & co. immer schwieriger KV im amt als verfehlung einzelner beamte zu verkaufen. man mge einmal polizei + gewalt auf besagtes portal eingeben der ein oder andere wird staunen. in den kpfen der brger ist die truppe sowieso zu 40 % * korrupt. traurige qoute, wenn man bedenkt, dass wir nicht in afghanistan leben. deshalb kann ich das urteil nur begren, auch wenn es die moral der truppe eher schdigt. aber so ist das nun einmal in einem von uns gewnschten und bis auf die dienstwaffe verteidigten rechtsstaat. @moderator ich gehe davon aus, dass dieser beitrag der zensur erliegt. ist dies der fall, haben die besagten 40 % * der brger wahrscheinlich nicht so unrecht @Werner Es erfolgte KEINE Zensur

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Solange die Netiquette beachtet wird, darf jeder seine Meinung uern.

Peter 18. Mrz 2012 at 22:31 Wegen eines Ermitllungsverfahrens wird man zu einer Befragung zur Polizei bestellt! Es gab keine akkute Gefahr welche einen Einsatz des SEK rechtfertigte! Auch eine Hausdurchsuchung kann auf normalem Wege durch die Polizei ohne Rambo-Truppe erfolgen. Vieleicht htten die Beamten klingeln sollen und sich ausweisendann knnten von der sogenannten Elite alle noch leben.

Hans 20. Mrz 2012 at 22:06 Die festnahme von eventuel gefhrlichen Verbrechern ist serwohl die aufgabe einer Spezialeinheit. Also wenn man ein Hausstrmt, soll man sogar noch anklopfen oder kilingeln, das der Verdchtige erstrecht merkt,was da los ist und noch ne waffe ziehen kann. ( so interpretiere ich dein kommentar). Wieso sind die Straften in deutschland nur so milde. Mord und oder totschlag ist so oderso mord, dan nur ein so mildes urteil zu whlen ist , am bessten noch auf bewhrung, eine Schweinerei, wenn ich umgebracht whre, wrde ich nicht wollen das der tter vieleicht noch auf bewhrung drausen ist. Meine Meinung: gibt der Polizei mehr rechte das sie diese S******e ihr ganzes Leben hinter gittern sitzen mssen, damit ihnen endlich mal klar wird das sie ein menschenleben bendet haben. Wie in den Israelischen Lndern Gleiches wird mit gleichem vergolten. Die verdamten Richter in deutschland, ich will das sie selber mal erleben was den leuten da passiert ist und dan hren, das der tter sogut wie keine strafe bekommt. Lasst den einsatz von Dinstwaffen frher zu , z.B. auch nur bei randalierenden( man muss sie ja nicht gleich erschieen, man

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kann ihnen erstmal nur angst machen) oder bi festnahmen und die v********n Richter in deutschland sollen alle gefeuert werden ihr urteile sind ein witz , die sollen sich mal beispiele an amerikanischen Richtern nehmen. z.B. eine Frau (in amerika) wollte ihren man umbringen lassen, damit sie die lebensversicherung kasiert. Als das zur polizei durchkam, haben diese so getan, alsob ihr man gettet worden sei, im entevekt hat sie 26Jahre hinter gittern zu sitzen. in deutschland nur 24 jahre bei MORD und dan noch mehr al sdie hlfte auf bewhrung. Was soll das.

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