BIallei lui deulsche und inleinalionaIe PoIilik 9/2001

Die Amerikaner empfinden sich

als Nachfolger Roms
Strategische Konfliktmuster auf dem Balkan
,BIallei"-Cespiach mil WiIIy Wimmei
B|||cr. Da hal die MATC massiv inleivenieil, 1ugosIavien IomIaidieil, das Ko-
sovo-Piolekloial eingeiichlel, liIosevi c silzl im Haag ein aIei aul dem BaI-
kan gehl es immei veilei. Wieso 1elzl knaIIl es in lazedonien voihei hallen
vii die aIIanischen Teiioiislen in dei demiIilaiisieilen Zone unlei den Augen
dei MATC, davoi die man mu vohI sagen: Iaice einei Enlvallnung dei
UK im Kosovo seIIsl und, eIenlaIIs unlei den Augen dei MATC, die \eiliei-
Iung dei SeiIen, Roma, 1uden, veischiedenei lindeiheilen, die Bediangnis
dei kalhoIischen AIIanei und so veilei. Wie oll kann man in aIIei UnschuId den
gIeichen IehIei viedeihoIen
Die ollizieIIen EikIaiungen zum Umgang mil lazedonien und mil dei gepIan-
len Cpeialion ,EssenliaI Haivesl" IeIeidigen den gesunden lenschenveisland.
Es sleIIl sich die Iiage, oI hinlei dei Seiie veimeinlIichei Iiilumei und \eisaum-
nisse, IehIliille und EnlgIeisungen, Pech und Tiagik aul dem BaIkan vieIIeichl
doch ein luslei sleckl. Sie, Heii Wimmei, gehen davon aus, da es, zumindesl
aul ameiikanischei Seile, eine Iangliislige Slialegie giIl, die Schiill lui Schiill
umgeselzl viid. Eine gevagle These, mil dei Sie sicheiIich ungIauIige lie-
nen und Ielielene Reaklionen einlen.
Wmmcr. Um Iei Ielzleiem anzulangen: Mein, uIeihaupl nichl. Die Reak-
lionen sind hochinleiessanl. Ich sloe keinesvegs aul UngIauIigkeil und ei-
slaunle Cesichlei. \ieIIeichl sind die Leule heule quei duich das llenlIiche
BiId so aulgeschIossen, veiI sie das CeluhI haIen, da man sie im Zusammen-
hang mil dem 1ugosIavien-Kiieg gnadenIos uIei den Tisch gezogen hal.
B|||cr. WeIche Leule haIen Sie im Auge
Wmmcr. \oi aIIem die KoIIeginnnen und KoIIegen im Deulschen Bundeslag,
aIei auch vieIe aus den deulschen ledien.
B|||cr. Was Ial diese Leule posiliv aul Ihie kiilischen Thesen ieagieien
Wmmcr. Das Bevulsein dalui, da Dinge, vie sie in den zuiuckIiegenden
1ahien aIgeIaulen sind, aul Dauei nichl aIIaulen knnen, ohne uns aIIe zu
gelahiden. lan isl dei Aullassung, venn vii nichl zu dei gIoIaIen Rechlsoid-
nung zuiuckkehien, Iekommen vii das Iausliechl. Das Ieuniuhigl die Leule
zunehmend, naluiIich auch im Zusammenhang mil unseiei lilgIiedschall in
dei MATC. lan isl dei MATC unlei dem Cesichlspunkl eines kIai umiissenen
Aulliages Ieigelielen: \eileidigung. Und mil dei kIaien Aussage, da es sich
um eine Weilegemeinschall handeIl. lan isl ja keinei Cang Ieigelielen, die
nach auen das Iausliechl piaklizieil und vo dei Slaiksle auch inlein domi-
nieil. AIei die EnlvickIung veisl seil geiaumei Zeil Dissonanzen aul und in Zu-
sammenhang mil dei aklueIIen EnlvickIung in lazedonien siehl man, da, je-
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denlaIIs nach dei inleinalionaIen BeiichleislallungsIage, das ameiikanische
Tun und die slialegischen IeiIegungen, die dahinlei slecken, in einem Ce-
gensalz slehen zu dem, vas die euiopaischen Slaalen voIIen.
B|||cr. Und vie soIIen die Euiopaei, vie soIIen Bundesiegieiung und Bun-
deslag mil dei enlslandenen Silualion umgehen
Wmmcr. Wii kennen die \eidiangungsmechanismen dei Ielzlen 1ahie, aIei
voi venigen Wochen isl lui diese \eidiangungsphiIosophien ein SchIupunkl
geselzl voiden: in dei \eihandIung des Bundesveilassungsgeiichles uIei die
voiIiegende PDS-KIage.
1
lan halle sich in dei deulschen poIilischen Diskus-
sion dei zuiuckIiegenden 1ahie die SoiglaIl gevunschl, die die Richlei in KaiIs-
iuhe an den Tag geIegl haIen. Ich linde, vas das Bundesveilassungsgeiichl da
gemachl hal, isl lui das poIilische Bevulsein unseies \oIkes man mu jelzl
naluiIich noch das UileiI aIvailen von nichl zu unleischalzendei Bedeulung.
EgaI, vo jemand in diesei Sache Iishei geslanden hal: Wii mussen zui Kennlnis
nehmen, da in KaiIsiuhe Iiagen aul den Tisch gekommen sind, die voihei
veggediangl vuiden.
Auch unlei einem andeien Aspekl: Es giIl Iis heule vieIe Leule, die den Ce-
neiaIIundesanvaIl veianIassen voIIen, gegen diejenigen voizugehen, die den
Kiieg gegen 1ugosIavien aul deulschei Seile zu veianlvoilen haIen. Eislaun-
Iicheiveise piasenlieil dei CeneiaIIundesanvaIl diesen Leulen immei noch
EikIaiungen, die seIIsl dei Auen- und dei \eileidigungsminislei, die diese Ei-
kIaiungen damaIs aIgegeIen haIen, heule nichl mehi veivenden. Diese len-
schen Iekommen aIso uIei den Kiieg aIs soIchen hinaus einen veileien, vie ich
linde, veiheeienden Eindiuck vom Syslem dei BundesiepuIIik DeulschIand.
Dei CeneiaIIundesanvaIl nimml ihnen den CIauIen in die Iunklionslahigkeil
des Syslems.
Die \eihandIung voi dem Bundesveilassungsgeiichl hal hiei, aus meinei
Sichl zum CIuck, einen HaIl geselzl. \oi diesem Hinleigiund kann man aIIes,
vas vii poIilisch in DeulschIand und auch inleinalionaI zu eivailen haIen, aul
den HeiIsl veilagen, veiI da die Bundesiegieiung und vei auch immei in
DeulschIand die Kailen geIegl Iekommen viid. Ich gIauIe, auch die Bundesie-
gieiung und aIIe, die an diesem Kiieg in Iesondeiei Weise IeleiIigl vaien, se-
hen das so. Da komml vas aul uns zu.
B|||cr. Skizzieien Sie kuiz die SuIslanz dessen, vas an den Iiagen dei
KaiIsiuhei neu isl
Wmmcr. Es ging um aII die Iiagen, die in dei CllenlIichkeil gesleIIl voiden
sind vom \Ikeiiechl Iis hin zu dei lalsachIichen Silualion, die den AnIa
zum Kiiegseinsalz gaI, und oI das seineizeilige \eihaIlen voi dem Hinleigiund
dei iechlIichen Ieipiulung Besland hal. Das langl mil dei Iiage an: Zu veI-
chem Zveck giIl es die MATC eigenlIich Isl das ein \eileidigungsIundnis
1 Ciganslieilveilahien dei PDS-Bundeslagsliaklion gegen die Bundesiegieiung, in dem eisleie Ieanliagl,
das Bundesveilassungsgeiichl mge leslsleIIen: ,Die Bundesiegieiung hal mil ihiei Zuslimmung zu den
BeschIussen uIei das Meue Slialegische Konzepl dei MATC aul dei CipleIkonlienz dei Slaals- und Re-
gieiungschels in Washinglon am 23. und 24. ApiiI 1999, ohne das veilassungsmaig voigeschiieIene Zu-
slimmungsveilahien Ieim Deulschen Bundeslag einzuIeilen, gegen Ail. 59 AIs. 2 Salz 1 Ciundgeselz
veisloen und damil Rechle des Deulschen Bundeslages veiIelzl."
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odei kann sie veIlveil eingeselzl veiden, je nach dei InleiessenIage eines
vichligen lilgIiedslaales. Hinzu komml die Iiage, vie CevaIl inleinalionaI
uIeihaupl zu Iegilimieien isl, venn ich sie anvende. Beachle ich das RegeIveik
dei \eieinlen Malionen, odei mache ich aus Cppoilunilalsgiunden das, vas ich
viII Die InleiessenIage dei USA scheinl ollensichlIich eine andeie zu sein aIs
die euiopaischen InleiessenIagen. Da liagl man sich naluiIich im Machhinein
noch, veIche Ausviikungen hal diese Inleiessendiveigenz lui den Kiieg gegen
1ugosIavien gehaIl Isl uns da vas voigemachl voiden odei sind das sliingen-
le AIIaule gevesen Und man komml mehi und mehi zu dei IiagesleIIung, oI
nichl die Piozesse, die insgesaml seil 1990 aul dem BaIkan aIgeIaulen sind, von
voineheiein einei ameiikanischen IeiIegung gedienl haIen: eine Piasenz aul
dem BaIkan zu Iekommen, die es seil 1945 nichl gegeIen hal. Ich denke an slia-
legische IeiIegungen, die einmaI mil dei Silualion in Euiopa zusammenhan-
gen und aul dei andeien Seile naluiIich mil dei RoIIe dei \eieiniglen Slaalen,
eislens in dem PioIIemleId Mahei Cslen und zveilens Iei den Iekannlen Enei-
gieliagen, die um das Kaspische leei und um die PipeIineveiIindungen nach
Euiopa usv. angesiedeIl veiden mussen.
B|||cr. Konzenliieien vii uns aul die USA und die unleisleIIle Slialegie:
Biauchl man dalui lalsachIich Kiieg lan soIIle im uIiigen nichl aus den Au-
gen veiIieien, da aul dem BaIkan zunachsl einmaI die deulsche PoIilik \oiiei-
lei dei EnlvickIung zu elhnisch Ieslimmlen MalionaIslaalen vai, mil dei Anei-
kennung SIoveniens und Kioaliens 1991/92. BIeiIl zu liagen, aus veIchen
Ciunden die Ameiikanei, zu einem spaleien Zeilpunkl, aul diese elhnische
Slialegie eingeschvenkl sind.
Wmmcr. Es liagl sich, oI vii nichl voi dem Hinleigiund dei Dinge, die vii
heule sehen, noch veilei zuiuckgehen mussen. Wii haIen im \oileId des Kiie-
ges gegen 1ugosIavien gesehen, da es Iei uns einen lasl schon aggiessiven
UnviIIen gaI, sich mil dei Silualion zu Ieschalligen, die in diesem Raum zvi-
schen 1945 und 1990 Iesland mgIicheiveise deshaII, veiI daIei Iequeme
IeindIiIdei in Iiage gesleIIl voiden vaien. Auei ZveileI slehl, da die \ei-
einiglen Slaalen sehi liuhzeilig aul die aIIanische Kaile geselzl haIen, in
Zusammenhang mil ihiem (ollizieII 1997) gegen den WiIIen dei jugosIavischen
Regieiung in Piislina eingeiichlelen \eiIindungsIuio und den Iangjahiigen
Aklivilalen des ehemaIigen iepuIIikanischen Iiaklionsvoisilzenden im US-
Senal BoI DoIe.
Vcrsumnssc m Zvc|cn Wc||krcg
Ich haIe seIIei Anlang lai veigangenen 1ahies an einei Konleienz in Bia-
lisIava leiIgenommen, aul dei hchsliangige ameiikanische Repiasenlanlen
sich uIei ihie Slialegie zum BaIkan ausgeIassen haIen. Die \eianslaIlung vai
oiganisieil vom ameiikanischen Auenminisleiium und dei DenklaIiik dei Re-
puIIikanischen Pailei, dem Ameiican Enleipiise Inslilule. Zu den TeiInehmein
gehilen linisleipiasidenlen, Auenminislei, \eileidigungsminislei, dei pei-
snIiche Beaulliagle des MATC-CIeiIelehIshaIeis und, und, und daiunlei
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auch jemand, dei, venn die MamensgIeichheil slimml, heule Slaalssekielai im
ameiikanischen Auenminisleiium isl.
Aul diesei Konleienz spieIle im Piinzip aII das, vas uns zvischen 1992 und
1999 Ieiuhil hal, keine RoIIe mehi. Da vuide in aIIei KIaiheil gesagl: Dei
Ciund, vaium vii aul den BaIkan gegangen sind, Iiegl in den \eisaumnissen
des Zveilen WeIlkiieges, aIs Eisenhovei es unleiIie, doil Bodenliuppen zu
slalionieien. Das mulen vii unlei aIIen Umslanden nachhoIen. Waium Aus
den Ciunden, die immei mil dei Slalionieiung von Bodenliuppen veiIunden
sind, namIich KonlioIIe uIei eine Region zu Iekommen. Das Ial sich vedei von
IIugzeugen noch von Schillen aus machen.
Zveilei Punkl: Es vundeil mich schon, venn vie in BialisIava die Iiage
dei euiopaischen sicheiheilspoIilischen Idenlilal odei euiopaischei \eileidi-
gungssliukluien von ameiikanischei Seile vie dei IeiIhallige CollseiIeiuns
IehandeIl viid. AIIes, vas aul einen eigenslandigen euiopaischen WiIIen aus-
geiichlel isl, viid in diesei Sichl aIs hchsl kiilisch Ieveilel. Ich IekIage das
nichl, ich sage nui, das viid deulIich ausgespiochen, und ich mu mich aIs Eu-
iopaei liagen, vie ich daiaul anlvoile und oI ich soIche \eiIaulIaiungen aIs
die Ceselze loses' ansehe odei mii Cedanken daiuIei mache, vie meine eige-
nen Inleiessen aussehen.
Ein diillei Punkl in diesem Konlexl: Die Ameiikanei emplinden sich aul seIlsa-
me Weise aIs MachloIgei Roms. Mach dem lollo: Die Rmei haIen das lilleI-
meei aIs laie Moslium und die noidaliikanische Cegenkusle aIs ihi Belali-
gungsleId Ieliachlel, und vii, die Ameiikanei, sehen den AlIanlik aIs unsei lil-
leImeei, aIs unsei laie Moslium, und Euiopa aIs unseie Cegenkusle. Desvegen
geIle es, eine Linie zu ziehen von den Cslseezugangen nach Sl. PeleisIuig uIei
die IaIlischen Slaalen Iis nach Cdessa am Schvaizen leei, von Cdessa nach
IslanIuI und dann nach AnaloIien. AIIes, vas slIich davon isl das sage ich
jelzl mil meinen Woilen inleiessieil uns nichl, aIIes, vas veslIich davon Iiegl,
isl unsei. ZieI musse es sein, einen ungehindeilen Zugang veslIich diesei Linie
BaIlikum-Cdessa-AnaloIien zu haIen, um eine duichgehende LandveiIindung
aul eigenem Teiiiloiium zvischen AnaloIien und PoIen sicheizusleIIen.
Angesichls unseiei heuligen lazedonieneilahiung eiveisen sich die Aussa-
gen diesei Konleienz aIs hchsl poIilisch. Das sind keine SpekuIalionen, das
Iaull aul piaklische PoIilik hinaus.
Wii hien geiade in diesen Tagen das viid zvai demenlieil, aIei vii vis-
sen auch, vie Demenlis zu Ieveilen sind , da es \eihandIungen zvischen
dei MATC, dei ameiikanischen Seile und dei jugosIavischen ZenliaIiegieiung
uIei Slulzpunkliechle aul dem BaIkan giIl. Das Ieliilll die Iangliislige Legili-
malion von Camp BondsleeI im Kosovo und daiuIei hinaus die BeieilsleIIung
eines Lullvallenslulzpunkles und einei Radaislalion in SeiIien. Wenn ich das
sehe, kann ich nui sagen: lan hal mii und andeien in BialisIava ollensichlIich
nichls voigemachl.
B|||cr. Wie haIen denn die andeien TeiInehmei doil ieagieil Es vaien ja
vohI eine Reihe Csl- und Sudosleuiopaei daiunlei.
Wmmcr. Ma ja, die Csleuiopaei eiinnein sich noch an ihie Silualion im Wai-
schauei Pakl .
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B|||cr. Das heil
Wmmcr. lan nimml hin, vas dei gioe Biudei sagl. Ich haIe jedenlaIIs
den AIIaul diesei \eianslaIlung und die InhaIle, die da piasenlieil vuiden, so
einslgenommen, da ich dem BundeskanzIei in einem Biiel (siehe gegenuIei-
Iiegende Seile d. Red.) daiuIei Ieiichlel haIe.
B|||cr. hnIiche Szenaiien, vie die von Ihnen hiei skizzieilen, hal man zu
Beginn des Kosovokiiegs aus ganz andeien poIilischen Richlungen gehil. Ich
eiinneie mich z. B. an eine \eianslaIlung mil 1ulla Dilluilh, die einem ungIauIi-
gen PuIIikum genau soIche \oisleIIungen kIai zu machen veisuchle: Die Ame-
iikanei voIIen den Zugang zum Kaspischen leei, CI- und CasIieleiungen usv.
Wmmcr. Ich veislehe die Skepsis. Sie knnen sich gai nichl voisleIIen, vie es
mii ging. Ich kam nach BialisIava im Bevulsein dei ollizieIIen EikIaiungen dei
MATC und dei Bundesiegieiung zum Kosovokiieg. Da vai ja Humanilal das
oIeisle. Und dann sagl jemand in einem mil zahIieichen Landkailen iIIusliiei-
len \oiliag uIiigens eingeIeilel mil dei Bemeikung: Diesei \oiliag iichlel
sich eigenlIich an ein ameiikanisches PuIIikum , vas die eigenlIiche TiieIle-
dei dei EnlvickIung vai.
B|||cr. BIeiIl naluiIich die Sinnliage: Wieso Kiieg luhien odei schuien, um in
Sudosleuiopa Tiuppen slalionieien zu knnen In dei Region, die Sie umiissen
haIen, diangen ja Regieiungen jegIichei CouIeui in die MATC .
Wmmcr. Was die Silualion aul dem BaIkan angehl, isl Ielzlei Sland dei Din-
ge, da hchsliangige Cespiachspailnei aus dei gesamlen Region aul loIgen-
des aulmeiksam machen:
1. Das, vomil sich BeIgiad im AugenIIick Ieschalligl, isl die Iiage: Weiden
die PipeIines lui das CI aus dem Kaspischen leei nidIich von BeIgiad veiIaulen
odei uIei Kosovo-CeIiel. AIs ich voi zveieinhaII 1ahien daiaul aulmeiksam
gemachl haIe, da das eine IiagesleIIung sein knnle, Iin ich von dem einen
odei andeien sehi kiilisch angegangen voiden. Inzvischen isl das lasl geselzles
Wissen.
2. Es spiichl auch eine lenge dalui so sehen das jedenlaIIs Cespiachspail-
nei aus dei Region , da die Silualion aul dem BaIkan eine Ail Kompensalion
lui den KonlIikl im Mahen Cslen daisleIIl, nach dem lollo: LelzlIich viid ein
Einveinehmen zvischen dei isiaeIischen und dei paIaslinensischen Seile nichl
zuslande zu Iiingen sein, und um das geneieIIe Einveinehmen mil dei isIami-
schen WeIl, das man Iiauchl, nichl zu gelahiden, veisuchen die Ameiikanei,
den BaIkan zu einei ReseivelIache zu machen. Kuiz: Das \eislandnis und die
Einigung, die vii im Mahen Cslen mil dei isIamischen WeIl nichl Iekommen,
veiden vii in jedem IaII aul dem BaIkan sicheisleIIen.
Es isl ja vieIIeichl mehi aIs ein SymIoI so viid das jedenlaIIs in dei Region
gesehen , da unmilleIIai nach den Ielzlen schveien BomIenangiillen gegen
Bagdad, am Tag danach, die AIIanei in dei kalhoIischen Kiiche von Piislina die
\eieiniglen Slaalen zum Schulzheiin dei isIamischen WeIl ausgeiulen haIen.
3. Wii vissen, seildem es veslIiche BeleiIigungen an EidIkonsoilien im
Schvaizen leei giIl, um die InleiessenIage in diesei Region. Dazu zahIl aus
dei Sichl dei EidIkonsoilien , da die PipeIines in Richlung IlaIien und Spa-
nien Iaulen soIIen. Im vesenlIichen naluiIich zunachsl maI uIei das CeIiel des
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MATC-Pailneis Tuikei. Aul die Iiage: Waium nach IlaIien und Spanien hal
man geanlvoilel: Um das \eiIundensein diesei Region mil dem IiIyschen und
nigeiianischen EidI zu konleikaiieien. Das sind Dinge, aul die vii keinen Ein-
lIu haIen, seIIsl dei aseiIaidschanische Piasidenl nichl, dei mii immei viedei
gesagl hal: Ich mchle eigenlIich das CI aus AseiIaidschan uIei Cdessa und
Waischau diiekl nach DeulschIand pumpen.
Wcr brcuc|| dcn Nczcdoncn-Kon||k|?
B|||cr. WechseIn vii zum Thema lazedonien: Wozu Iiauchl man denn doil
einen KonlIikl odei vaium gehl man so ungeschickl damil um , oIvohI
doch die Dinge im vesenlIichen aul die CIeise geselzl sind lan hal neue \ei-
haIlnisse in BeIgiad, man hal die lgIichkeil, im Kosovo Slulzpunkle auszu-
Iauen, sei es kunllig mil dem Segen von BeIgiad, sei es mil dem Segen dei UK
odei kosovo-aIIanischei Auloiilalen. Waium jelzl diesei KonlIikl Das Ein-
sickeinIassen odei das Michlveihindeinknnen dei mazedonischen UK,
dieses Aulmischen eines Landes, das Iishei aIs lodeII gepiiesen vuide .
Wmmcr. Ich haIe schon Iei dei IoimuIieiung ,mazedonische UK" Beden-
ken, denn aIIes, vas vii vissen, Iedeulel ja, da die Anlange diesei Enlvick-
Iung aus dem Kosovo heiaus gesleueil voiden sind. Es isl schon ein loIIes Sluck,
da im Kosovo 40000 hochgeiuslele SoIdalen slehen, und iigendveIche il-
Iichen HauplIinge knnen sich, unlei den Augen diesei SoIdalen, vo im Piinzip
keine laus ungesehen von einem Loch ins andeie kommen kann, Ievallnen
und aus dem Kosovo heiaus nach lazedonien einsickein.
Ein aIlei \Ikeiiechlsgiundsalz Iesagl, da man lui das CeIiel, in dem man
die lachl hal, \eianlvoilung liagl. Kosovo isl heule ein KICR/MATC-Piolek-
loial mil dei Iesondeien \eianlvoilung dei Ameiikanei lui das CeIiel, in dem
sie sich Ielinden .
B|||cr. Die an lazedonien angienzende Zone, in dei auch Camp BondsleeI
Iiegl .
Wmmcr. Cenau. Ich vei nichl, vie man seinei vIkeiiechlIichen \ei-
anlvoilung geiechl veiden viII, venn man zuIal, da ein IenachIailes Teiii-
loiium deslaIiIisieil viid. Wenn ich sage, \Ikeiiechl inleiessieil mich nichl
mehi, und ich saIolieie das, vo ich kann, dann komme ich naluiIich zu dei \oi-
sleIIung, da ich aIImachlig Iin odei veiden viII. Ein soIches \eislandnis zei-
slil mehi aIs nui die Silualion aul dem BaIkan.
Es giIl eine duichgehende Linie einsamei Enlscheidungen aus Washinglon,
vom Kyolo-PiolokoII Iis zum ABl-\eiliag, vo man sich liagl: WoIIen die denn
aIIes Ieseiligen, vas Iishei ZusammenaiIeil und vIkeiiechlIiche \eiIindIich-
keil eimgIichl hal Wii vissen eines das haIe ich in meinem Biiel an Schi-
dei im Zusammenhang mil Posilionen, die in BialisIava veilielen voiden sind,
unleisliichen: Das, vas vii \Ikeiiechl nennen, isl die Konsequenz aus
schieckIichen Eieignissen, die nie mehi einlielen soIIen. Wenn ich aIei gIauIe,
das \Ikeiiechl ignoiieien zu knnen, vann immei es meinen Inleiessen im
Wege slehl, dann llne ich Euiopa dem Kiieg.
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Die Ielzlen Ieiden 1ahie dei Regieiung HeImul KohIs vaien von diesei lah-
nung gepiagl. Ich kann mich an kaum eine Iiaklionssilzung eiinnein, in dei
diese Wainung Cllnung Euiopas lui den Kiieg nichl eine RoIIe spieIle. Und
ich viII nichl Ieslieilen, da damaIs vieIe in dei Iiaklion nichl veislanden, vas
damil gemeinl vai. Inzvischen haIen vii aIIe die liauiige Konsequenz voi
Augen.
Ich Iin vieIIeichl aIs RandIemeikung Zeuge im Unleisuchungsauschu
Leuna/,Iuchs" gevesen, veiI ich damaIs in dei Zeil, aIs dei ,Iuchs" ein The-
ma vuide , paiIamenlaiischei Slaalssekielai im Bundesveileidigungsminisle-
iium vai. AIs meine Aussage zuende ging, hal dei KoIIege SliIeIe noch iigend
elvas eingevoilen. Da haIe ich ihm zui Anlvoil gegeIen: Dei nachsle Unlei-
suchungsausschu, den es im Deulschen Bundeslag geIen viid, heil Kosovo.
Ich Iin ieIaliv sichei, da dei komml.
B|||cr. Dei demonslialive UniIaleiaIismus aus Washinglon, aul den Sie eIen
hingeviesen haIen, kennzeichnel ja ganz spezieII die neue Adminislialion, die
eislen lonale .
Wmmcr. Da mu ich helligsl videispiechen. Ceoige W. Bush kiiegl jelzl ins
Haus gekippl, vas sich uIei 1ahie hinveg unlei CIinlon, HoIIiooke und
AIIiighl angesammeIl hal. Das mundele IelzlIich in diese schon slaike
IoimuIieiung von dei ,unveizichlIaien" Malion. Daiunlei knnen Sie aIIes an-
deie suIsumieien.
B|||cr. Wie IeuileiIen Sie denn, vas SoIana, aIs \eilielei dei EU, und
RoIeilson in Skopje Izv. Cchiid machen Kann man so die DeslaIiIisieiung
lazedoniens sloppen
Wmmcr. Das sehe ich nichl. Michl nui die mazedonische CllenlIichkeil ieiIl
sich im AugenIIick die Augen. Die sind jelzl achl 1ahie Iang lusleiknaIen ge-
vesen, slels und slandig geIoIl voiden vegen ihiei inneien Silualion, Iei aIIen
Schvieiigkeilen, die es da gegeIen hal. Und jelzl Das SignaI, vas Euiopa und
die \eieiniglen Slaalen gemeinsam lazedonien und dem Resl Euiopas in die-
sen Slunden und Tagen geIen, isl, da sich CevaIl viedei Iohnl. Wenn vii die
WeIl dem Iausliechl llnen . Da kenne ich genugend CeIiele, vo vii uns
Ielaligen knnen und aus meinei Sichl nichl duilen.
B|||cr. Die Rheloiik kIingl aIIeidings ganz andeis und scheinl ein Sluck
veil auch anzukommen. lan sagl: \eiliagl euch doch, ihi AIIanei und ihi la-
zedoniei (aIs vaien die AIIanei in Telovo keine lazedoniei). lan iull: DiaIog,
keine CevaIl und laIIl dann einei gevahIlen Regieiung in den Aim, die ihi
CevaIlmonopoI veileidigl.
Wmmcr. Wii vissen doch eIensogul vie die lazedoniei, da das, vas deien
Land heule liilll, sich aus Kosovo und AIIanien heiaus enlvickeIl hal. Und da
handeIl es sich jedenlaIIs im Kosovo nun einmaI um ein Piolekloial unlei
unseiei gide. Wenn vii unseiei inleinalionaIen, vIkeiiechlIichen \eianlvoi-
lung nichl geiechl veiden und zuIassen, da aus dem Kosovo heiaus lazedoni-
en deslaIiIisieil viid, dann hal doch jedei den Eindiuck: Die sind Pailei und
voIIen unlei dei Ieischiill lazedonien eigenlIich andeie ZieIe veiviikIichen.
AIei genau das hal inzvischen einen Umschvung in dei deulschen poIili-
schen Diskussion Ieviikl und dazu Ieigeliagen, da die Dinge, die man voi
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zvei lonalen odei sechs Wochen in BeiIin noch gIauIle, hinIekommen zu kn-
nen, inzvischen nichl mehi mgIich sind.
B|||cr. Woiaul spieIen Sie an
Wmmcr. Aul die inneien Diskussionen, die in aIIen poIilischen Paileien in
BeiIin Iaulen. Das isl ja ganz ungevhnIich, da uIei eine Iiage so konlioveis
diskulieil viid vie uIei diese.
B|||cr. Sie denken an die iund 20 SPD-AIgeoidnelen um HaiaId Iiiese, die
eine ,EikIaiung nach 31 CC" gegen die BeleiIigung dei Bundesvehi an einei
Cpeialion ,EssenliaI Haivesl" in lazedonien voiIeieilel haIen (vgI. den Woil-
Iaul im DokumenlenleiI)
Ic||cndcr Icrnv||c
Wmmcr. Unlei andeiem. lan kann zu dei Iinanzdiskussion uIei die Bun-
desvehi, die die Unionsliaklion in diesem Zusammenhang angesloen hal, sle-
hen, vie man viII. \ieIe isl in diesem Zusammenhang Slialegie und manches isl
auch Taklik. AIei in BeiIin kann keinei mehi so machen, vas ei viII, vie das
seil HeiIsl 1998 in Zusammenhang mil dem Kiieg gegen 1ugosIavien mgIich
vai. Das gehl nichl mehi.
B|||cr. Sehen Sie viikIich den poIilischen WiIIen, aus den IehIein dei Ielzlen
1ahie zu Ieinen
Wmmcr. Das knnen Sie sich, gIauIe ich, aIschminken, so Iange diejenigen
am Rudei sind, die lui den Kiieg gegen 1ugosIavien das giune Lichl gegeIen
haIen. Das vaien aIIeidings nichl nui diejenigen, die seil HeiIsl 1998 iegieien,
sondein auch jene, die zugeIassen haIen, da die Regieiung diese \eianlvoi-
lung uIeinehmen konnle, aIso auch luhiende Kialle aus dei damaIigen und heu-
ligen Cpposilion.
AIei die llenlIiche Diskussion, die aus meinei Sichl dei ,inneien Hygiene"
vegen unausveichIich isl, die kiiegen vii. Ich iede ja mil diesem und jenem. Da
hie ich auch loIgendes: Wii zahIen zu dei Ceneialion, die mil ihien EIlein venig
zimpeiIich umgegangen isl vegen 1933. Mun mussen vii unsei UileiI mg-
Iicheiveise koiiigieien. Und zvai vegen dei Dinge, die sich jelzl in einem lieien
Land unlei liachlung des Rechls zugeliagen haIen. Das sind gevaIlige Aussa-
gen. Die Leule luhIen sich milveianlvoilIich. Es Iediuckl sie, da sie zu einem
Zeilpunkl, vo es ihnen mil geiingeien Celahien aIs ihien EIlein mgIich gevesen
vaie, aul EnlvickIungen zuzugehen und einzugieilen, das nichl gelan haIen.
B|||cr. DeshaII noch einmaI die Iiage, vie man sich jelzl veihaIlen soII, vie
die Euiopaei angesichls des \eihaIlens von SoIana und RoIeilson mil einei
Silualion umgehen soIIen, in dei lazedonien aIs Spilze eines EisIeigs eischeinl.
Wmmcr. lan soIIle sich uIeiIegen, veIche Leule man in euiopaische odei
MATC-SpilzenjoIs sleckl. Die Heiien SoIana und RoIeilson veilielen Landei,
die mil dem BaskenIand und MoidiiIand ihie eigenen PioIIeme haIen. Ich
haIle es nichl lui gIuckIich, da Leule, die aus Landein mil deiailigen PioIIe-
men kommen, in veivandlen PioIIemleIdein lui uns diese \eianlvoilung
vahinehmen soIIen. Wii sehen ja auch, da die EngIandei im Zusammenhang
12 ,B|||cr'-Gcsrc| m| W||y Wmmcr
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mil KonlIiklen vie in lazedonien odei Kosovo da knnen Sie auch Tsche-
lschenien einIeziehen hinsichlIich ihiei MATC-lgIichkeilen ein aIIgemei-
nes \eislandnis dalui eivailen, da das, vas sie an CevaIl in MoidiiIand piak-
lizieien, aIs die Moim angesehen viid, und aIIes, vas daiuIei hinausgehl, aIs
exzessive CevaIlanvendung.
Ich haIe mich oll geliagl, vaium man, auch im MATC-1aigon, von ,exzes-
sivei" CevaIl spiichl. CevaIl isl lui mich immei exzessiv, voi aIIem, venn sie
mil Tod einhei gehl. Wii vissen aus den \eihandIungen, die zvischen dei
MATC und dei jugosIavischen Seile voi dem Kiieg geluhil voiden sind, und
aus \eihandIungen zvischen dei iussischen Seile und dei MATC hinsichlIich
des Tschelschenien-KonlIikls, da man sogai Ausslallungs- und AusIiIdungs-
hiIle angeIolen hal, um das noidiiische lodeII andeien an die Hand zu geIen.
Mach dem lollo, venn ihi das Miveau haIlel, veiden vii euch keine \oivuile
machen und nichl mehi mil dem Begiill exzessivei CevaIl kommen.
B|||cr. AIei veIchen SchIu ziehen Sie daiaus
Wmmcr. Den dei massiven EinlIunahme. Ich komme an schvieiigen Iia-
gesleIIungen nichl daduich voiIei, da ich mich kIeinei mache in dei Holl-
nung, da dei igei an mii voiIei gehl. AII die Iiagen, die vii im Zusammen-
hang mil dem Kiieg gegen 1ugosIavien nichl haIen voIIlen, lauchen jelzl vie-
dei aul. Desvegen mule es veianlvoilIiche deulsche PoIilik sein zu sagen,
und zvai in dei EU, in dei MATC und in den \eieinlen Malionen: Wii Iassen an
unseiem uispiungIichen Aulliag nichl iulleIn. Da knnen Sie von mii aus noch
die CSZE hinzunehmen. lii lieI aul, da dei Iayiische linisleipiasidenl Iei
seinem kuizIichen Besuch in loskau die CSZE unlei diesem Cesichlspunkl
Iesondeis angespiochen hal, unlei dem lollo: Hil aul, immei nui uIei len-
scheniechle zu ieden, iedel maI viedei uIei Sicheiheil in diesei Ciganisalion.
Ich haIe doch aIs lilgIied des CSZE-PaiIamenles voi dem Kiieg gegen 1ugos-
Iavien im Sommei 1998 in SlockhoIm gesehen, da 90 dei CSZE-PaiIa-
menlaiiei sich dagegen ausspiachen, iigendvo miIilaiische CevaIl ohne An-
Iindung an die RegeIn dei \eieinlen Malionen anzuvenden.
1elzl mu ich zvischen zvei lgIichkeilen vahIen: Das CeIaude, das mii
Iishei den Iiieden gesicheil und HandIungsmgIichkeilen gegeIen hal, genau
so einzuieien, vie es die Ameiikanei, manchmaI auch unlei BeleiIigung dei
Iiilischen HiIlskialle, seil 1ahi und Tag IelieiIen odei ich sage: LieIe Leule,
vii mussen uns Iemuhen, zu den RegeIn dei \eieinlen Malionen und dei \ei-
liagsgeIundenheil dei MATC zuiuckzukehien. Das vaie lui mich eine \eianl-
voilung, die hochpoIilisch isl und von jedei Bundesiegieiung vahigenommen
veiden mule.
B|||cr. Dalui vuiden Sie auch Slieil odei KonlIikle mil andeien Bundnispail-
nein iiskieien
Wmmcr. 1a, seIIslveislandIich. Chne deulIiche Anspiache von PioIIemen,
gehl es nichl. Michl, venn es sich um SuIslanzliagen handeIl. Das machen vii
zu Hause auch nichl.
B|||cr. Es laIIl immei noch schvei zu gIauIen, da man so vieI Duicheinan-
dei jelzl, im 1ahie 2001, Iiauchl. Wii suchen ja nach mgIichem Sinn im Unsinn:
Knnle .
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Wmmcr. Das isl lypisch deulsch.
B|||cr. . knnle dahinleislecken, da manche Ameiikanei so ahnIich den-
ken vie Bismaick, dei einmaI Ielunden haIen soII, es sei gul lui die deulschen
Inleiessen, venn aul dem BaIkan Uniuhe heiischl, veiI das DeulschIands Riva-
Ien in Alem haIl Knnle es sein, da die Euiopaei mil ihien unangenehmen
SeIIslandigkeilsamIilionen duich anhaIlende Uniuhe aul dem BaIkan geIun-
den veiden soIIen
Wmmcr. Cespiachspailnei, die man hal ich sage das so voisichlig vei-
sen aul eine ahnIich geIageile ameiikanische HaIlung hin. Und zvai voi loIgen-
dem Hinleigiund: Die Dinge zvischen Wesleuiopa und dei Russischen Ideia-
lion enlvickeIn sich eigenlIich so, da Iiagen nach dei daueihallen Exislenz
dei MATC unausveichIich sein veiden. Wenn vii keine \eihaIlnisse aul dem
euiopaischen Konlinenl haIen, die die Euiopaei von dei Iiage nach dem Sinn
dei MATC aIIiingen, slehl die Ioilexislenz dei AIIianz aul dem SpieI. Desve-
gen giIl es den KonlIikl aul dem BaIkan.
Es giIl Leule in vichligen Posilionen, die in diesem Zusammenhang daiaul
aulmeiksam machen, da es eine Linie dei ameiikanischen und mgIicheivei-
se auch dei Iiilischen PoIilik sei sicheizusleIIen, da sich zvischen dei Euiopai-
schen Union und dei Tuikei nichls enlvickeIl, vas sich dei unmilleIIaien Ein-
lIunahme dei \eieiniglen Slaalen enlziehl.
Es isl vieIIeichl auch ein neuei Zug in dei deulschen PoIilik, da man, in An-
Ieliachl dei Schvieiigkeilen, mil denen vii seil vieIIeichl zveieinhaII 1ahien
IeIen mussen, vieIe Dinge nui noch unlei viei Augen aIvickeIl. Ich halle nichl
gedachl, da es in diesem Land soveil kommen vuide. Das hal es jedenlaIIs in
dei Zeil, aIs ich poIilisch gio gevoiden Iin, nichl gegeIen.
B|||cr. Wenn unsei Cespiach veillenlIichl viid, haIen vii mgIicheiveise
geiade ein liisches AIkommen in lazedonien, und nach den Iisheiigen DekIa-
ialionen knnle dann eine 3000 lann slaike Tiuppe dei MATC einieisen und
Wallen einsammeIn. Komml die zuslande
Wmmcr. In Zusammenhang mil dem, vas sich dann unlei Umslanden in la-
zedonien Ievegl, giIl es eine sehi einsle IiagesleIIung: 3000 odei 30000
Soveil vii vissen, soII eine soIche Cpeialion in dei \eianlvoilung des MATC-
CIeiIelehIshaIeis MeapeI Iaulen, ein ameiikanischei AdmiiaI. Und dem isl
ollensichlIich duich die Iisheiige BeschIuIage dei MATC HandIungslieiheil
eingeiauml voiden, so da ei ohne veileie BeschIulassung Tiuppen nachloi-
dein kann, vie ei das lui iichlig haIl. Das Iedeulel naluiIich: Wenn ich einmaI
ieingehe, vei ich nichl, oI ich mil 500 lann ieingehe odei oI ich dem nachhei
nichl 20000 SoIdalen zui \eilugung sleIIen mu.
Das Cespiach luhilen KaiI D. Biedlhauei und laigund Zelzmann.