PETER SLOTERDIJK

DieStaatenverpfndendieLuft
undBankenatmentiefdurch
Handelsblatt: Beginnen wir mit der Frage aller Fragen, mit der
Schuldfrage: Wer trgt die Hauptschuld an dem Schlamassel,
den wir derzeit in Europa sehen? Sind das die von Gier
gesteuerten Systeme des Finanzmarktes, wie Sie es einmal
formuliert haben, oder die von ihren eigenen Versprechungen
abhngigen Politiker? Oder sind es die Brger selbst, die
immer mehr wollen, als sie zu zahlen bereit sind?
PeterSloterdijk:Soseltsamesklingt:WirkommenheuteundIhreFragedrcktdas
wunderbarausvondenmodernenSchuldenzurklassischenSchuldzurck.DieFrage
lautetja:WeristschuldandenSchulden?Dasbedeutet,dassesoffenbarzweiArten
gibt,wieMenschenaneinebelastendeVergangenheitgebundenseinknnen.Durch
SchuldengebundenzuseinistdermoderneWeg.Schuldensindgewissermaendie
Snden,zuderenVergebungmandurchTilgungbeitragenkannwhrendmoralische
Schuldunsdurcheinenanderenvergebenwerdenmuss.
Aber es sieht so aus, dass wir unsere Schulden heute nicht
mehr tilgen, sondern nur noch auf Vergebung hoffen knnen.
DeraltereligisePferdefuschautjetztausdemmodernenfinanztechnischen
Schuldenbegriffwiederheraus,undzwarvondemAugenblickan,seitdieSchulden
sichsostarkakkumulierthaben,dassderGedankeandieTilgungjedeGlaubwrdigkeit
verliert.DerSchuldmechanismuskannnursolangewirken,wieesMenschengibt,die
allenErnstesglauben,dasseinSchuldnerimstandeseinwird,a)dieganzeKreditsumme
zutilgenundb)denAufschlaginFormvonZinszuerbringen.Werfhigist,solcheszu
glauben,kannGlubigerwerden.
Was Sie beschreiben, war die Geschftsgrundlage des
Wirtschaftsverhaltens in den letzten 200 Jahren.

Weitauslnger!Imfrhen16.JahrhunderthatsicheinexemplarischerVorgang
abgespielt:JakobFugger,derReiche,hatsichdieTirolerSilberbergwerkevom
LandesfrstenalsSicherheitgebenlassen,whrendeinungeschickterVerwandteraus
derLiniederFuggervomRehdieStadtLttichalsPfandakzeptierte,wobeiereines
morgensfeststellte,dasseineStadtkeinPfandseinkann,weilsienicht
zwangsvollstreckbarist.ManbrauchtbeimGlaubenPfandklugheit.
Aber ist dieser Zusammenhang von Schuld und Schulden nicht
deshalb verlorengegangen, weil in der modernen
Wirtschaftstheorie Schulden gar nicht mehr als Schuld
betrachtet werden? Sondern als Investition und damit als eine
Art Grundrecht der lebenden Generation, sich aus den
vermuteten Schtzen der kommenden Generation zu
bedienen? Die Amerikaner nennen das Stimulus Package. An
Tilgung denkt im modernen Pumpkapitalismus niemand mehr.
ImGrundgehtesumdieKultivierungeinespathologischenVerhltnisseszur
Vergangenheit.VerbrechenoderSndesindpathologischsiebindeneinenTterans
GeweseneimModusdesspternachfolgendenLeidens.SowerdensievonihrenTaten
eingeholt.DerlangeArmderSchuld,derausderVergangenheitindieGegenwart
greift,wirdindermodernenGesellschaftvorallemdurchdenKreditdargestellt.Der
KreditwiederummussanzweiVerankerungenbefestigtsein:zumeinenamPfand,zum
anderenaneinemStaat,derdieZwangsvollstreckunggarantiert.
Der Kuckuck und nicht der Bundesadler msste demnach den
Staat reprsentieren.
EswrefralleZeitgenosseninderTathilfreicher,wennwirwenigerbereinen
BundeskanzlerredenwrdenundmehrbereinenBundesgerichtsvollzieher.Denndort,
woderGerichtsvollzuggarantiertwird,liegtdaseigentlichesemantischeoder
juristischmoralischeZentrumdesGemeinwesens.WenndasGemeinwesen
berwiegendaufkreditgetriebenerWirtschaftberuht,dannistdieserMechanismus,der
dieBesicherungderKreditedurchdieVollstreckunggewhrleistet,dasmoralischeA
undO.BevormanalsovomStaatGerechtigkeiterwartet,solltemansichklarmachen:
AlsGarantderZwangsvollstreckungstehtderStaatlngstimZentrumderspezifisch
modernenTransaktionen.

In Griechenland stellen die Glubiger jedoch fest, dass sie

mehr ausgeliehen haben, als sie pfnden knnen. Auch ihnen
fehlte offenbar die Pfandklugkeit. Sie erleben das Schicksal
von Hans Fugger als Dj-vu.
WirerreichenerneutdenPunkt,andemdenStaatenbevorsteht,wasFuggervomReh
passierte,derbekanntlichausderWirtschaftsgeschichteausgeschiedenist,whrenddie
vonJakobdemReichenvertreteneLinieprosperierteaufgrundvonerwiesener
Pfandklugheit.Undangenaudieserfehltesheute.DieRegierungenverpfndendieLuft
berihremStaatsgebiet,undBankenatmentiefdurch.Wennmanessichrechtberlegt,
istdashaarstrubend.DaswirdmglicherweiseeuropaweiteineDesorientierungvon
historischenGrenordnungenauslsen,mglicherweisevergleichbarmitdem
moralischkonomischenSuperGAUderJahre1922/23,derHyperinflationszeit.
Die Deutschen sind seit jener Zeit, verstrkt noch durch die
zweite Hyperinflation nach Ende des Zweiten Weltkrieges,
mehr als andere traumatisiert. Ist diese moralische Art des
Nachdenkens ber die Krise womglich typisch deutsch?
Ichwrdeehersagen,diedeutscheSpracheistindiesenDingensehrdeutsch,sieliefert
unsdieseGedankenfreiHaus.Wirsolltensienichttadelnfretwas,daszuihren
Vorzgengehrt,nmlichdasssieeinenanderswoverdecktenZusammenhangleicht
greifbarmacht.WennSieaufEnglischdebtundguiltsagen,dannfllteinemnichts
auf,undindenlateinischenSprachenfunktioniertdasSpielsowiesonicht.Denktman
aberinderSachenach,kommenwirberallzuhnlichenBefunden,dennessindjedes
MaldieKnoten,dieinderVergangenheitgeknpftwordensind,mitdenensichdie
GegenwartandieVergangenheitanbindet.

NichtdieBankenalsBankentragendie
Verantwortung
Was Sie sagen, ist im Grunde eine einzigartige Provokation
gegenber den Leuten, die die Parole Occupy Wall Street
ausgegeben haben. Die sagen Besetzt oder besser noch
Enteignet die Glubiger! Sie dagegen erwidern: Der
Glubiger hat ein gutes Recht, die Schuld einzufordern, die
sich in seinen Bchern befindet. Ist der Antibankenprotest nur
ein groer Irrtum?

ZunchstmalistimmerderSchuldnerderSchuldige.Insofernwreesgut,gegenber
jederBankfilialeeinRechtsanwaltsbromitSpezialisierungaufEintreibungvon
Schuldeneinzurichten,umdenLeuten,diemitKreditenausderBankkommen,die
Zusammenhngeklarzumachen.DieWahrscheinlichkeit,dasssicheinKreditnehmer
schuldigmachtimSinnedesZinsundSummeschuldigBleibens,nimmtstndigzu.
DabeigertdieSeriosittsvermutunghinsichtlichdesKreditnehmersinsWanken.Sie
wirdamschnellstenaufgezehrt,wennsichdieganzGroenalsdieSkrupellosesten
erweisen,weilvonvornhereinkeineernsteTilgungsabsichtinihreberlegungen
einfliet.
Sie meinen die Vereinigten Staaten?
BeidenAmerikanernkannmandassehrgutsehen:Beiihnendenktseitlangem
niemandmehrdarbernach,wiemandieStaatsschuldtilgenknnte.Zwarredenviele
vomSparen,aberimheutigenSprachgebrauchmeintdas,dieNeuverschuldungzu
verringern.MeineGromutterhatdenBegriffdesSparensnochganzanders
interpretiert.
Der Begriff ist uns im Mund herumgedreht worden?
FrherhatmanunterSparenverstanden,dassetwasbeiseitegelegtwird.Heutebenutzen
dieFinanzministerdasWort,umsichselbstdafrzugratulieren,wennsiewenigerneue
Schuldenaufnehmen.
Also Freispruch fr die Banken?
Vorsicht!:NichtdieBankenalsBankentragendieVerantwortungfralleFehler.Fr
diegeldgetriebeneGesellschaftisteinehrlicherTilgungsglaubezunchstunentbehrlich.

Schon eine Tilgungsillusion wre viel wert, mchte man

sagen. Doch selbst die ist im Falle Griechenlands, aber auch
im Falle Japans und der USA, schon hypothetisch irreal.
TilgungsillusionisteinschnerNamefreinvomStaatgeschtztesmoralisches
Konstruktvorausgesetzt,derStaatselberbleibtalsSchuldnerglaubwrdig.Davon
kannheutekaumnochdieRedesein.
Die Illusion wird dadurch bedient, dass die Schulden immer
wieder umgewlzt werden. Alle Schuldenstaaten zahlen alle
paar Monate ihre Schulden mit neuen Schulden zurck.

DasisteineIdee,dieselbstDantenichthtteeinfallenknnen.Manmsstejetztzu
seinerGttlichenKomdieeinenviertenTeilhinzuschreiben.BekanntlichhatDante
dasPurgatoriumalsReinigungsanlagefrlssliche,sagenwirtilgbareSnden
konzipiert.DiesindmitsiebenPaufderStirnderSndernotiertauchinder
ReinigungshllegehtallesWichtigenurschriftlich.NachjederEtappewirdeinP(fr
peccatum)gelscht,bisderehemaligeSndermiteinerreinenStirndasteht.Kein
MenschdesMittelalterskonnteahnen,dassmanBelastungenausderVergangenheit
umschuldenknnte.ImAnbauzumPurgatoriumwrdeabergenaudiespassieren.Der
Nachteilist,mankmeniemehrganzvonderVergangenheitlosundvonder
bernahmeindieSphrederhimmlischenFreudenistnichtmehrdieRede.
Ludwig Erhard hat gesagt, zur Sozialen Marktwirtschaft
gehrt auch das Mahalten. Haben wir das verlernt?
DiemeistenMenschenbekommenihrMadurchihreEinknftegezeigt.Gut,mankann
EinknftedurchdenPrivatkreditauchhochstaplerischsteigern,aberdieMagabeliegt
imEinkommen,unddasistbeidenallermeistenMenschenbescheidengenug,umdafr
zusorgen,dassdieBumenichtindenHimmelwachsen.

StaatsschuldensindeinIndikatorfrein
Sozialismusdefizit
Der Brger, das Ich, hlt Ma. Aber sein Staat, das Wir,
kann es nicht?
MandarfeinesandieserStellenichtvergessen:Das20.Jahrhundertwarinseinerersten
HlftedurchdiesogenannteSystemkonkurrenzgeprgt.Wirhattendenreal
existierendenSozialismusvorderHaustr,sprichdiekommunistische
Kommandowirtschaft.DieLagesorgtefrenormenpsychopolitischenDruck,gerade
beiuns.AusdemistdieallgemeineSozialdemokratisierungdesWestens
hervorgegangen.MitanderenWorten:EigentlichhatunsGenosseStalindenSozialstaat
geschenkt.DochebendieseKonkurrenzhatdefinitivaufgehrt,undzwarlangevorder
ImplosionderSowjetunion.SchonMargaretThatcherwusste,wassietat,alssiedamals
denStreitmitdenbritischenBergarbeiternbereinJahrlangausgehaltenhat.
Zu ihrer Zeit war der Kommunismus allerdings noch lebendig.
EsgabihnnochalsSystem,abernichtmehralsInspirationsquelleoderalsDrohkulisse.
DerKommunismuswarsptestensseit1975inseinerPapiertigerqualittdurchschaut.
DamalsgabesAutoren,dieallenErnstesmeinten:Jetzterstkannmanerstmalsdenreal

existierendenKapitalismusprobieren.Bisdahingabesjanirgendworeinen
Kapitalismus,sondernnurMischsysteme,sagenwireinenweltweitrelativerfolgreichen
SemiSozialismus,dersichinderSystemalternativeSozialdemokratieversus
Leninismusdurchgesetzthatte.DasWegfallendesOstblockdrucksergabdieneoliberale
Episode,diesichheuteihremEndezuneigt.
Noch einmal zu Ihrem Begriff des Semi-Sozialismus: Haben wir
die Konvergenz der Systeme vielleicht zu weit getrieben? Der
Sozialismus ist ja bekanntermaen auf Verschlei gefahren
worden: Die Maschinen sind verschlissen, die Menschen, das
Geistige, aber auch die Huser. Wir im Westen haben es aber
anders als von der Linken oft behauptet nicht von den
Reichen genommen und den Armen gegeben, sondern wir
haben es von Glubigern genommen. Der Semi-Sozialismus
hat sich mit den Banken verbndet, hat sich nachts Kredite
besorgt, um am nchsten Tag die Whler zu beeindrucken.
Haben wir nicht den Verschlei einfach nur in die Zukunft
verlagert?
DieStaatsschuldensindzueinemwesentlichenTeileinIndikatorfreinstrukturelles
SozialismusdefizitinderGemeinschaftskasse.WasmansichnichtinFormvon
Besteuerungholenkann,lsstmansichdurchleichtsinnigeGlubigerkreditieren.Das
SozialismusdefizitdrcktsichprziseausimAusmaderStaatsverschuldung.Inder
ZeitdesblhendenRheinischenKapitalismuswardieStaatsverschuldungsquote
niedrig,weilunterkonservativenRegierungenderSemiSozialismusbesser
funktioniert.DieSozialeMarktwirtschaftvonLudwigErhardumschreibtdieses
KonzeptaufsosonoreWeise,dassauchKonservativeessichgefallenlassen.In
Wahrheitlebenwirlngstineinemmassenmedialintegrierten,fiskalisiertenSemi
SozialismusaufderGrundlageeinerzinsgetriebenenkonomie,dievieleLeute
Kapitalismusnennen.
Es war also nicht die unsichtbare Hand des Marktes,
sondern die unsichtbare Hand Stalins, die uns die Soziale
Marktwirtschaft beschert hat?
DieHandStalinshatsichereinegroeRollegespielt,undauchdiegewerkschaftlichen
Positionenvondamalswarenvielstrker.Vorallemaberhattenwireineganzandere
psychopolitischeGrundsituation:Praktischallehabennochanunaufhaltsame
Verbesserungengeglaubt.DereigentlichehistorischeEinschnitthatindemMoment

stattgefunden,alsdieMenscheninunseremWeltteilnichtmehraufeinenhellen,
sondernaufeinenbewlkten,sogardrohendenHorizontschauten.Dasistdie
psychopolitischePrimrtatsacheimgegenwrtigenWesten.Damalshabenwir
Luxuspessimismenkultivierenknnen:ErinnernwirunsnurandasWaldsterben.Wir
habenauchdienukleareBedrohungimluxuspessimistischenSinnhysterisiertund
bersteigert.JetztsinddieRealpessimismenobenauf.
Wie kommen wir aus diesem Schuldenschlamassel wieder
raus? Der neoliberale Weg ist politisch diskreditiert, der
Glaube an den starken Staat kehrt zurck. Hatten die Linken
doch recht, wie FAZ-Herausgeber Frank Schirrmacher
meint?
DieLinkekannleidernichtrechthaben,weilsiekeineneueIdeeindieDebatte
eingefhrthat.SiewiederholtnurerschpfteIdeen:ManmussesmitGewaltbeidenen
holen,dieeshaben.
Die Schuldfrage beantwortet die Linke eindeutig: Die Banken
sind schuld. Sie haben uns wie ein Dealer vollgepumpt mit
dem Schuldenstoff.
Dasistso,wiewennderZigarettenraucher,dereinenTumorbekommt,gegenMarlboro
klagt.
Aber wer soll die Staaten aus ihrer selbstverursachten Misere
befreien? Muss das Geld am Ende nicht doch von den Reichen
kommen?
Dasistnaheliegend.DasGeldistda.DerReichtumistberwltigend.Jedoch:Wir
habenberJahrhundertehinwegpsychopolitischimmeraufdemfalschenBeinHurra
geschrien.WirhabendieUmverteilungalseineAngelegenheitbetrachtet,dieentweder,
wieimLeninismus,mitmrderischerGewaltodermitmittelsanfterfiskalischerGewalt
wieindenwestlichenSystemenvollzogenwerdenkann.Dabeihatmandie
RechnungohnedieBrgergemacht.
Geben die Reichen ihr Geld denn freiwillig?
SehenSie,SteuernsindeinwunderbaresInstrument,umdieGebefhigkeitvon
Populationsschichtenauszutesten.Wirhaben40MillionenBerufsttigeinDeutschland.
Ungefhr16MillionensindaufgrundniedererEinkommenvondendirektenSteuern
ausgenommen.DiesindauchbeiderMehrwertsteuernichtsehraktivbeteiligt,weilsie
einenGroteilihresEinkommensfrLebensmittelausgeben,dienurmitsiebenProzent

belastetsind.EsistalsoSchwachsinn,wennmaninderSteuerdebatteofthrt,dassalle
gleichvielMehrwertsteuerzahlen.SchautmansichdieseScheinwahrheitnheran,
liegennatrlichauchbeidieserSteuerdieselbenLeutevorn,dieschonbeider
EinkommensteuerdenLwenanteilleisten