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Beschneidung Gleiche Rechte fr Jungen und Mdchen!
Frau Schewe-Gerigk, Sie sitzen einer Organisation vor, die fr Menschenrechte von Frauen kmpft. Warum
sprechen wir jetzt also ber ein Urteil, das sich mit der Beschneidung von Jungen auseinandersetzt?
Seit 30 Jahren setzt sich Terre des Femmes fr die Bekmpfung der Genitalverstmmelung von Frauen ein. Wir
wussten, dass junge Mnner beschnitten werden, aber auch bei uns ist dieser Eingriff verharmlost worden.
Natrlich sind das zwei unterschiedliche Dinge, aber die Debatte ist hnlich. Als ich 1995 das erste Mal zum
Thema Genitalverstmmelung eine Anhrung im Deutschen Bundestag hatte, herrschte dort berhaupt kein
Verstndnis fr dieses Thema. Mir wurde gesagt, das gebe es vielleicht irgendwo in Afrika, aber nicht bei uns. Ich
solle mich nicht in fremde Kulturen und Religionen einmischen. So hnlich ist es jetzt auch.
In der ffentlichen Diskussion in Deutschland ist selbst von Befrwortern der
Knabenbeschneidung die religis motivierte Beschneidung von Jungen von der
Genitalverstmmelung von Mdchen sorgfltig unterschieden worden. Sie sehen
dort aber einen Zusammenhang?
Bei bestimmten Formen gibt es Parallelen. Aber es ist etwas anderes, wenn einer Frau die
Klitoris und die Schamlippen entfernt werden, sie zugenht wird und ein Leben lang
Schmerzen hat. Das kann man nicht mit der Vorhautbeschneidung von Jungen
vergleichen. Aber die Frage, was man mit Kindern machen darf und was nicht, sehr wohl.
Deshalb frchten wir und die Justizministerin hat ja in dieser Sache auch schon ihre
Sorge geuert , dass eine gesetzliche Genehmigung der Beschneidung von Jungen
auch Auswirkungen auf andere Bereiche haben kann: Es gibt Formen von weiblicher Genitalverstmmelung, die
man mit der Beschneidung von Jungen vergleichen knnte. So gibt es Gegenden, in denen nur die Haut der
Klitoris entfernt wird. Noch wird diese Form als strafbar angesehen, aber mit der Genehmigung der Beschneidung
von Jungen wrde man sie straffrei stellen. Laut einer Umfrage in Grobritannien ist ein Hindernis im Kampf
gegen die Genitalverstmmelung von Frauen, das Unverstndnis fr die Ungleichbehandlung: Jungen drfen
straffrei beschnitten werden, bei Mdchen aber ist die mildeste Form verboten.
Welche Grnde gibt es fr weibliche Genitalverstmmelung?
Die Verstmmelung wird als religise und gesellschaftliche Pflicht angesehen und gilt als Voraussetzung fr eine
Heirat . Ziel ist es, die Sexualitt der Frau zu kontrollieren, die Jungfrulichkeit vor der Ehe und die sexuelle Treue
sicherzustellen. Frauen, die nicht beschnitten sind, gelten in manchen Teilen Afrikas als Huren, gehren nicht zur
sozialen Gemeinschaft. Frauen, die nach Deutschland migrieren, setzen diese Tradition manchmal fort.
Bei der Beschneidung von Jungen ist der Bezug zum Islam und klarer noch zum Judentum
festgeschrieben. Ist die Genitalverstmmelung von Frauen auch in einem religisen Werk
vorgeschrieben?
Weder in der Bibel noch im Koran wird dieser Eingriff verlangt, aber in alter Tradition wird dieses grausame Ritual
seit vielen Jahrhunderten fortgefhrt: Von islamischen Gruppen und auch von Christen. Das lsst sich nicht auf
bestimmte Religionen beschrnken.
Welche Unterschiede sehen Sie dazu bei der Begrndung der Beschneidung von Jungen im Judentum
und Islam?
Im Judentum steht im Buch Mose, dass die Jungen am achten Tag beschnitten werden mssen. Diese Tradition
ist 4.000 Jahre alt. Aber es gibt auch viele andere Dinge, die in heiligen Schriften standen und nicht mehr
durchgefhrt werden: So gibt es bei uns keine Witwenverbrennung mehr oder die Steinigung von Ehebrechern. In
der UN-Kinderrechtskonvention hat Deutschland unterschrieben, dass alle schdlichen berlieferten Bruche
abzuschaffen sind. Mein Ansatz ist das Kindeswohl. Und ich bestreite, dass es zum Wohl des Kindes ist, zu
beschneiden.
Lesen Sie weiter, warum die Politik in Sachen Beschneidung fahrlssig handelt...
Nehmen wir das Beispiel von Eltern jdischen Glaubens, die der berzeugung sind, wenn sie ihr Kind bis
sptestens zum 13. Lebensjahr nicht beschneiden lassen, stellen sie sich und ihr Kind auerhalb des
Bundes mit Gott und dem Volk Israel. Knnen Sie diesen Druck nachvollziehen?
Natrlich sehe ich immer die andere Seite das steht auer Frage! Die Familien sind einem enormen
gesellschaftlichen Druck ausgeliefert. Nach einer Umfrage von 2006 liee ein Drittel jdischer Eltern lieber davon
ab. Deshalb mssen wir diese Eltern untersttzen, damit sie darauf verzichten und sagen: Nein, das mchte ich
meinem Kind nicht antun!
Ihre Argumentation geht aber davon aus, dass die Eltern sich mit der Entscheidung, ihren Sohn
beschneiden zu lassen, unwohl fhlen und nur dem Gruppendruck erlegen sind. Bei vielen herrscht aber
ein anderer Druck vor: Diese Eltern glauben, dass sie ihren Bund und den Bund des Kindes mit Gott
verletzen, wenn sie ihren Sohn nicht beschneiden lassen.
Ich war viele Jahre lang Mitglied der deutsch-israelischen Parlamentariergruppe und sehe, dass diese Eltern
Probleme haben. Aber der Eingriff in die krperliche Unversehrtheit kann nicht der Entscheidung von
Religionsgemeinschaften oder Eltern berlassen werden. Das ist ein zu hohes Gut. Deshalb fand ich das Klner
Gerichtsurteil richtig. Darum hat Terre des Femmes vorgeschlagen, dass die Bundesregierung einen runden Tisch
einrichtet, an dem alle Beteiligten darber reden, wie wir das regeln knnen.
Nun werden in Deutschland jeden Tag jdische und muslimische Jungen zur Welt gebracht. Wenn die
Religion den Eltern vorschreibt, den Sohn am achten Tag zu beschneiden, dann knnen Sie sich denken,
dass fr manche ein runder Tisch zu lange dauert, um Gewissheit zu haben.
Das Klner Urteil hat ja keine Allgemeinwirkung. Deshalb gehe ich davon aus, dass weiterhin beschnitten wird.
Aber ich finde es fahrlssig von der Politik whrend einer Sondersitzung in der letzten Woche, in der es um die
finanzielle Rettung Spaniens ging, pltzlich den Antrag ber Beschneidung anzuhngen. Wie wollen Politiker in so
einem Schnellschuss etwas regeln, was mit Besonnenheit bedacht werden muss? ber den Ausgleich der
unterschiedlichen Rechtsgter muss man reden und den Menschen sagen: Wir wollen keine Beschneidung.
Unser Grundgesetz schtzt die krperliche Unversehrtheit des Kindes.
Aber unser Grundgesetz schtzt auch die Religionsfreiheit.
Die Ausbung der Religionsfreiheit beinhaltet aber nicht, dass Krperverletzungen akzeptiert werden. Alle
Experten warnen davor: der Verband deutscher Kinderrzte, Juristen und Juristinnen, Menschen- und
Kinderrechtsorganisationen doch der Bundestag tut so, als wrde diese Debatte an ihnen vorbeigehen.
Es gibt allerdings auch Gegenstimmen: Juristen, die meinen, die Religionsfreiheit wiege hher, das Urteil
von Kln sei falsch. Auch der Prsident der Bundesrztekammer sagte, er halte das Urteil fr falsch und
kulturunsensibel...
Ja, aber der Verband der deutschen Kinderrzte vertritt die Kinderrechte und ist eine groe Vereinigung.
Die Bundesrztekammer aber auch
Das stimmt.
Lesen Sie weiter, warum Deutschland Vorreiter in Sachen Beschneidung ist...
Sie hatten bereits die Warnung von Frau Leutheusser-Schnarrenberger erwhnt. Im Entschlieungsantrag
des Bundestages in dieser Sache wird Ihr eigentliches Anliegen, die Bekmpfung der
Genitalverstmmelung von Frauen, explizit erwhnt. Es heit dort:
Eine Prjudizwirkung fr andere krperliche Eingriffe aus religisen Grnden darf sich hieraus nicht
ergeben. Zudem hlt der Deutsche Bundestag die Beschneidung mnnlicher Kinder, die weltweit sozial
akzeptiert wird, fr nicht vergleichbar mit nachhaltig schdlichen und sittenwidrigen Eingriffen in die
krperliche Integritt von Kindern und Jugendlichen wie etwa die weibliche Genitalverstmmlung, die der
Deutsche Bundestag verurteilt.
Reicht Ihnen das nicht?
Nein, das wurde quasi als Anhngsel in die Begrndung geschrieben, um die Kritiker zu beruhigen. Auerdem
gibt es eben Formen der Verstmmelung von Mdchen, die man durchaus mit der Knabenbeschneidung
vergleichen kann. Wir mssen uns fragen: Kann man fr Jungen ein anderes Gesetz machen als fr Mdchen?
Menschenrechte sind nicht teilbar.
Man knnte den Eindruck haben, Sie springen in dieser Debatte auf einen fahrenden Zug auf, um ihr
Thema der Genitalverstmmelung bei Mdchen in den Vordergrund zu bringen
Wir springen nirgends auf. Wenn wir uns in dieser Sache fr Mdchen einsetzen, warum sollen wir uns nicht auch
fr Jungen stark machen?
Sie haben sich vor dem Urteil nicht mit der Beschneidung von Jungen beschftigt.
Wir haben uns vorher nicht damit beschftigt, weil wir eine Frauenrechtsorganisation sind. Ich habe ehrlich gesagt
auch nicht gewusst, welche schlimmen Auswirkungen Beschneidung fr Knaben hat. Ich habe gedacht, es sei nur
ein kleiner Schnitt. Gestern habe ich mir daher eine medizinisch notwendige Beschneidung angesehen. Wer das
als harmlos ansieht, wei nicht, wovon er spricht. Aber offensichtlich wird es ja von den Befrwortern gern
bagatellisiert.
A propos bagatellisieren: In der Studie zu weiblicher Genitalverstmmelung von Terre des Femmes wird
dafr pldiert, bei Frauen nicht von Beschneidung, sondern von Verstmmelung zu sprechen. Sonst
wrde der Eindruck erweckt, es sei ein Pendant zur Beschneidung der mnnlichen Vorhaut, doch das sei
medizinisch falsch und wrde die Praxis bagatellisieren. Haben Sie damit nicht selbst die
Beschneidung bei Jungen als Bagatelle eingestuft?
Nein, denn gemeint ist: Es wrde bagatellisiert, was den Frauen angetan wird. Den schlimmsten Typ der
Genitalverstmmelung, bei dem nach Schtzungen der Weltgesundheitsorganisation jedes vierte Mdchen stirbt,
knnen Sie natrlich nicht mit der Abtrennung der Vorhaut vergleichen.
Wie sehen Sie die deutsche Rolle in dieser Diskussion auf internationaler Ebene? Die weibliche
Genitalverstmmelung ist ja weltweit verurteilt und unter Strafe gesetzt. In der Frage, ob man die
Knabenbeschneidung verbietet, erntet Deutschland aus dem Ausland dagegen kritische Tne
Es geht nicht ums Verbieten, sondern darum, zu sagen: Die Beschneidung ist eine Krperverletzung und
diejenigen, die eine Beschneidung durchfhren oder durchfhren lassen, machen sich strafbar. Auch Kinderrzte
in den skandinavischen Lndern, in Kanada, in den Niederlanden, lehnen alle die Beschneidung ab, weil sie das
Kindeswohl gefhrdet sehen. Aber dort gab es bisher keine Anzeige. Wo kein Klger, da kein Richter. Natrlich bin
ich mir unserer Vergangenheit bewusst, darum wird es kritisch gesehen, dass es gerade in Deutschland zum
ersten Mal ein solches Urteil gegeben hat und von hieraus diese Diskussion in Europa weitergefhrt wird.
Lesen Sie weiter, warum die Diskussion bereits beendet ist...
Was wrden Sie sich fr Ihre Position beim Thema Knabenbeschneidung wnschen?
Um das Selbstbestimmungsrecht durchzusetzen, brauchen wir den Dialog mit den Religionsgemeinschaften, um
ber Alternativen zu sprechen: Entweder man verschiebt das, bis die Kinder selbst entscheiden knnen im
Islam drfte das kein Problem sein. Im Judentum mit der Vorgabe des achten Tags ist das schwieriger. Da knnte
man ber rituelle Ersatzhandlungen sprechen.
Sie wren also fr eine Kompromisslsung, in der die Beschneidung von Jungen unter entsprechenden
medizinischen und hygienischen Voraussetzungen straffrei gestellt wird und in der die
Genitalverstmmelung von Mdchen ausdrcklich verurteilt und unter Strafe gestellt wird, nicht zu
haben?
Nein. Die medizinisch fachgerechte Beschneidung gibt es ja bereits in den meisten Fllen. Der Bundestag
schreibt, dass Jungen keine unntigen Schmerzen haben drfen. Ich frage mich: Was sind denn ntige
Schmerzen bei einer Beschneidung? Mein Problem ist nicht, dass das bisher irgendwelche Kurpfuscher machen
und dass es hygienischer werden soll. Ich mchte, dass die gesamte Beschneidung beendet wird. Da gibt es
keinen Kompromiss.
Wie wrden Sie das glubigen Eltern erklren?
Ich wrde den Eltern sagen, dass sie das Kindeswohl im Auge haben mssen, dass die Beschneidung mit einem
hohen Risiko verbunden ist, dass die kleinen Knaben eine Narkose bekommen, obwohl kein medizinischer Grund
dafr da ist, dass sie krperliche Probleme davontragen knnen und dass die psychischen Auswirkungen
berhaupt nicht klar sind.
Die Eltern denken natrlich, sie tun etwas Gutes fr ihre Kinder. Ich will auch nicht unterstellen, dass die Eltern
bse sind. Aber was sie beabsichtigen, erreichen sie mit dieser Beschneidung nicht! Leider wird mit dem
geplanten Gesetz diese dringende Diskussion, die gerade beginnt, gleich beendet.
Wrden Sie diese Diskussion auch so hartnckig fordern, wenn sich die Bundesregierung so zgig auf
die andere Seite geschlagen htte und ein Gesetz im Sinne des Klner Urteil vorbereiten wollen wrde?
Wenn die Regierung meine Meinung vertritt, wre ich natrlich nicht gegen ein schnelles Gesetz. Das ist ja klar.
Aber die Diskussion sollte in jedem Fall sein, egal wie entschieden wird. Ich wnschte, man htte im Vorfeld ein
Urteil vom Bundesverfassungsgericht, damit einmal richtig geprft ist, auch anhand der Kinderrechtskonvention,
ob die Beschneidung tatschlich mit unserem Grundgesetz vereinbar ist.
Irmingard Schewe-Gerigk ist deutsche Politikerin bei Bndnis 90/Die Grnen und Vorstandsvorsitzende des
Vereins Terre des Femmes, einem gemeinntzigen Verein, der sich fr ein selbstbestimmtes und freies Leben von
Frauen und Mdchen weltweit einsetzt.
Das Gesprch fhrte Karoline Kuhla.