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DAS THEMA DER WOCHE | Wofr stehst du? |

DIE FURCHE 10 | 10. Mrz 2016

DIE DISKUTANTEN

Regina Polak

Die zehn Gebote sind


eine zutiefst politische
Angelegenheit. Mir ist
nicht klar, wie man
biblische Texte nicht
politisch lesen kann.
(Regina Polak)

Die katholische Theologin ist


seit 1990 (Mit-)Herausgeberin
der Europischen Wertestudie. Zudem forscht Polak, die
seit 2013 als Associate Professor am Institut fr Praktische
Theologie der Uni Wien ttig
ist, zum interreligisen Dialog
in der Migrationsgesellschaft.

Ulrich H. J. Krtner
Der evangelisch-reformierte
Theologe ist Ordinarius fr
Systematische Theologie an
der evang.-theolog. Fakultt der Universitt Wien sowie Vorstand des Instituts fr
Ethik und Recht in der Medizin. 2001 war Krtner Wissenschafter des Jahres.

aber darber reden, dass es fr alle hier auch


Lebensperspektiven geben muss.
Polak: ber diese Fragen diskutiere ich gerne, nur dann passt der Unterschied zwischen Gesinnungs- und Verantwortungsethik nicht! Max Weber hat das 1919 im
Vortrag Politik als Beruf in einem vollkommen anderen Kontext verwendet: Ihm ging
es um charismatische Herrschaft und um
die Frage: Wie gehe ich als Berufspolitiker
verantwortlich mit Macht und der ihr innewohnenden Gewalt um? Wo hier die Analogie zur momentanen Situation sein soll, verstehe ich nicht. Menschen, die sich gegen
die Beugung des Aslyrechts wehren, einfach
als Gesinnungsethiker zu diffamieren, die
keine Verantwortung fr die Zukunft bernehmen, strt mich enorm. Auerdem gibt
es keine Verantwortung ohne Gesinnung.
Krtner: Ich betone auch, dass Gesinnung
und Verantwortung zusammengehren.
In den letzten Monaten ist aber die Flchtlingsfrage von vielen derart moralisch aufgeladen und mit einer solchen Selbstgerechtigkeit verhandelt worden, als wre die
eigene Verhaltensweise die einzig richtige.
Das nenne ich Gesinnungsethik.
Polak: Wenn du den ethischen Hochmut kritisierst, bin ich vollkommen bei dir aber
den gibt es auf der anderen Seite auch.
Krtner: Aber gerade in Deutschland hat eine regelrechte Selbstberauschung stattgefunden. Wenn ich an Angela Merkels Neujahrsrede denke, in der sie versucht hat, die
Bevlkerung auf ihre Linie einzuschwren,
weil wir als Deutsche haben schon immer
auerordentliche historische Situationen
gemeistert dann erschttert mich das.
Polak: Ich frchte mich eher vor der anderen Berauschung: In Deutschland brennen Flchtlingsheime, in sterreich macht
sich eine zunehmend feindselige Stimmung
breit und auch auf europischer Ebene
gibt es kaum noch Solidaritt.
Krtner: Ich habe einen sehr nchternen
Blick auf die europische Union als Solidargemeinschaft, da ist viel Wortgeklingel dabei: Es geht hier um Lnder, die versuchen,
ihre Interessen in Kompromissen auszuhandeln. Und auch Deutschland hat Inte-

(Ulrich Krtner)

keine Individualethik ohne Sozialethik


Krtner: Ich sage auch nur, dass das Prinzip der Nchstenliebe keine erschpfenden
Handlungsanweisungen geben kann.
Nchstenliebe ist fr mich eine conditio sine qua non, nur ist der Staat kein Subjekt der
Nchstenliebe. Und ich persnlich bin auch
froh, dass ich in einem Sozial- und Rechtsstaat nicht auf Barmherzigkeit und Nchstenliebe angewiesen bin, sondern auf bestimmte Dinge einen Rechtsanspruch habe.
Aber wenn wir noch einmal von Verantwortung sprechen, dann gehrt fr mich nicht
nur der Umgang mit den Menschen hier in
Europa dazu, sondern auch mit jenen auerhalb. Umso skandalser waren die Krzungen der EU fr das Welthungerprogramm, etwa in den Flchtlingslagern.
Polak: Das sehe ich genauso. Knnen wir
uns darauf verstndigen, dass wir einen ge-

ressen, und sei es, dass die Binnengrenzen


offen bleiben mssen, weil die Logistikunternehmen seit Schengen ihre Lager auf
den Straen haben. Aber das soll man dann
nicht immer mit Nchstenliebe verbrmen.
DIE FURCHE: Bleiben wir gleich bei diesem Begriff. Sie, Herr Krtner, schreiben in ihrem
Text: Das Gebot der Nchstenliebe bewegt
sich auf der individualethischen Ebene, aus
ihm lassen sich keine erschpfenden Handlungsanweisungen fr eine langfristige
Migrationspolitik ableiten. Die evangelische Kirche solle deshalb strker Luthers
Zwei-Reiche-Lehre bercksichten. Wie
geht es Ihnen damit Frau Polak?
Polak: Natrlich gibt die Heilige Schrift keine unmittelbaren Anleitungen fr die Gegenwart, aber gerade die zehn Gebote sind
eine zutiefst politische Angelegenheit. Auch
das katholische Lehramt ist brigens der
Ansicht, dass es ein error gravior, also eine ganz schwere Verirrung ist, wenn man
seine Verantwortung gegenber dem politischen Gemeinwesen nicht wahrnimmt.
Mir ist nicht klar, wie man biblische Texte
nicht politisch lesen kann: Die Bibel kennt

Menschen, die sich gegen die Beugung des Asylrechts wehren, einfach als ,Gesinnungsethiker zu
diffamieren, die keine Verantwortung fr die Zukunft bernehmen, strt mich enorm. (Regina Polak)

Was heit Verantwortung?

sterr. Jahrbuch fr Politik 2015


A. Khol, G. Ofner, S. Karner,
D. Halper (Hg.). Bhlau 2016,
616 S., broschiert, 50,00.

Diese Frage stellt sich angesichts Hunderttausender Flchtlinge nicht nur fr die
Politik, sondern auch fr die Kirchen.

Foto: AFP / Dimitar Dilkoff

antwortungsethik
praktizieren
solle. Der Text war auch eine Replik auf jenen Essay, den der Vorsitzende des Rates der Evangelischen
Kirche in Deutschland, Heinrich
Bedford-Strohm, am 18. Dezember fr die Frankfurter Allgemeine Zeitung verfasst hatte. Was hat
die Forderung nach einer ,Obergrenze mit Verantwortungsethik
zu tun, wenn sie genau dazu dient,
die Verantwortung fr weitere hier
ankommende Flchtlinge von uns
wegzuschieben?, fragte er.

Ich persnlich bin


froh, dass ich in einem
Sozial- und Rechtsstaat
nicht auf Barmherzigkeit und Nchstenliebe
angewiesen bin.

Doch nicht nur evangelische


Christen interessieren sich fr
Krtners Position, auch gute Katholiken: Sogleich nach dem Zwischenruf vom Oktober bat Andre-

as Khol, damals noch lange nicht


VP-Bundesprsidentschaftskandidat, um ein Transkript. Kommende Woche, am 17. Mrz, wird nun in
der Politischen Akademie das neue

sterreichische Jahrbuch fr Politik 2015 (u. a. herausgegeben von


Andreas Khol) prsentiert, in dem
unter dem Titel Gesinnungs- und
Verantwortungsethik im Widerstreit auch Krtners Position erscheint. Instrumentalisiert fhlt er
sich dadurch nicht: Wenn man eine Position vertritt, kann man sich
nicht aussuchen, wem sie gefllt,
erklrt er der FURCHE. Aber dass
das Flchtlingsthema zum Wahlkampfthema gemacht wurde, halte
ich grundstzlich fr falsch. (dh)

sellschaftlichen Diskurs ber die Frage brauchen: Wer hat wofr Verantwortung? Kardinal Montenegro aus Lampedusa formuliert
das so: Die Zeit wird seit Jahrzehnten nicht
in Minuten gemessen, sondern in Toten.
Er erlebt tglich die Leichenscke. Und ich
fhle mich mitverantwortlich, weil die Zeit
vergeht und wir hier alle streiten, statt uns
zu fragen: Was hat jetzt Vorrang?
DIE FURCHE: Fr Europa hat derzeit offenbar
das Minimieren der Flchtlingszahlen Vorrang neuerdings bevorzugt mit Hilfe der
Trkei, die sich das teuer abkaufen lsst.
sterreich ist dabei mit seiner Obergrenze vorgeprescht. War dieser Schwenk, zu
dem bse Zungen auch Umwertung aller
Werte sagen knnten, aus verantwortungsethischer Perspektive gut?
Krtner: Nachdem es keinerlei Ansatzpunkte fr eine gesamteuropische Lsung
gab und gibt, war das die einzige Mglichkeit, eine Begrenzung durchzusetzen.
Polak: Aber damit ist jetzt Griechenland der
Sndenbock! Dort lebt eine Bevlkerung,
die selbst nichts hat.
Krtner: Ich habe leider keine glatte Lsung. Aber ist es moralischer, wenn Angela
Merkel als letzten, rettenden Strohhalm die
Trkei, die die Kurden zusammenschiet,
damit beauftragen will, fr sie quasi die
Drecksarbeit zu machen und die Grenze zu
schtzen, die Griechenland bzw. ganz Europa nicht schtzen kann oder will?
Polak: Ich glaube, dass es momentan berhaupt keine Lsung gibt, ohne sich irgendwie die Finger schmutzig zu machen. Aber
diese Sndenbockpolitik mit Griechenland
beunruhigt mich hochgradig. Wie viele sterben dort? Wie viele sollen noch weiter ertrinken? Hier findet ein unglaublicher Desensibilisierungsprozess statt. Was spricht
dagegen, die anderen europischen Lnder
endlich in die Pflicht zu nehmen? Hat man
schon gengend Druck ausgebt?
Krtner: Soll Deutschland jetzt Druck auf
England ausben, das ohnehin austreten
will? Wie stellst du dir das vor?
Polak: Wie stellst du dir das in Griechenland vor?
DIE FURCHE: Diese Pattstellung, in der sich
unsere Diskussion gerade befindet, prgt
auch den europischen Diskurs. Knnte
man die Werte-Debatte auch als Ersatzhandlung angesichts realpolitischer Ohnmacht begreifen?
Krtner: Ein Stck weit wrde ich dem zustimmen. Ich sehe jedenfalls im Moment die
ganz groe Lsung nicht.
Polak: Wenn ich Menschen wie Christian
Konrad (sterreichs Flchtlingskoordinator) oder Kilian Kleinschmidt (Flchtlingsberater des Innenministeriums, Anm.)
zuhre, dann sind noch lange nicht alle Mglichkeiten ausgeschpft. Ich tue mir auch
schwer mit dem Gerede von Ohnmacht: Ja,
die gibt es, aber ich halte das hier bei uns fr
ein Luxusphnomen. Was ist mit den Menschen, die in Flchtlingslagern ohne Perspektive sind? Die knnen sich Ohnmacht
gar nicht leisten, die mssen ums berleben kmpfen. Solange nicht alle Verantwortlichen vor dem Horizont globaler Verantwortung nachdenken, halte ich unsere Rede von
Ohnmacht wirklich fr zynisch.