Religis und dumm, das ist gefhrlich

Jesuitenpater Christian Rutishauser ber Religion, Gewalt, den Islam und Handschlag-Gesetze
Von Dominik Feusi, Zrich
BaZ: Wir sehen die furchtbaren Bilder aus Aleppo, unterbrochen durch Bilder von
islamistischem Terror in Europa. Wir sehen religis motivierte Gewalt wie schon lange
nicht mehr. Was passiert da?
Christian Rutishauser: Es sind die Menschen, die gewaltttig sind.
Aber Gott schaut zu. Wieso?
Wenn es gut luft, fragen wir auch nicht, wieso das Gott zulsst. Dann verbuchen wir den Erfolg
fr uns. Wenn es schlecht luft und vielleicht sogar gewaltsam wird, dann ist pltzlich Gott schuld
und soll Verantwortung bernehmen. Krieg und Terror werden von Menschen gemacht. Wir
mssen die Frage stellen, wieso der Mensch so grausam sein kann.
Gott spielt da keine Rolle?
Ausgerechnet skulare Menschen, die eigentlich Gott ablehnen, zerren Gott hervor, um ihn fr
das Schlechte schuldig zu machen! Das ist nicht ehrlich. Die Frage nach Gott stellt sich erst in
zweiter Linie. Gott hat eine Schpfung geschaffen, wo Gutes und Schlechtes mglich ist. Darber
entscheidet der Mensch. Das Schlechte ist der Preis der Freiheit von uns Menschen.
Gott sei allmchtig, haben wir in der Schule gelernt. Warum greift er dann nicht ein in
Aleppo?
Wir htten gerne, dass er eingreift, aber jeder natrlich nur genau so, wie es ihm richtig erscheint.
Das ist ein Kinderglaube, der in der Erziehung Sinn macht. Als Erwachsene kann man nicht mehr
so reden und glauben. Die Bibel spricht selbst davon, dass Gott mit dem Menschen einen Bund
eingegangen ist. Gott, der Allmchtige, bindet seine Macht an den Menschen. Auch das Bse ist
nicht willkrliche Strafe von Gott. Juden wie Christen sprechen davon, dass es aus der
Abwesenheit von Gott entsteht, dann, wenn der Mensch sich selbst berlassen ist.
Die Bibel, besonders das Alte Testament, ist voll von Krieg und Gewalt.
Die Bibel ist ein heiliger Text, der den Mut hat, genau hinzuschauen und zu beschreiben, woher
die Gewalt kommt. Sie zeigt uns die Gewaltttigkeit des Menschen wie in einem Spiegel. Ein
gewaltttiger Gott ist fast immer die Projektion der eigenen Gewaltttigkeit auf ihn, weil man zur
eigenen Aggression nicht stehen kann. Auch in der Bibel.
Machen Sie es sich da nicht zu einfach? Ob Aleppo oder islamistischer Terror: Die
Religion spielt eine ganz wichtige Rolle bei der heutigen Gewalt.
Da bin ich vorsichtig. Religion verstrkt eher, was an Gewalt schon vorhanden ist. Es sind
beispielsweise in Syrien Opfer und Schwache, die sich gegen Assads Regime wehren und
dann auf die Religion zurckgreifen. Religion wird fr etwas instrumentalisiert. Das geschieht oft
mit Religion brigens auch umgekehrt: Sie kann auch fr das Gute motivieren, das ich teile,
dem ich zuhre, das ich respektiere.

Die Religionen trifft also keine Schuld?

Wer die Gewalt der Religion in die Schuhe schiebt, verwischt das Gewaltpotenzial der Menschen.
Auch beim Konflikt im Nahen Osten geht es um mehr als um Syrien. Es ist ein vielfltiger
Interessenkonflikt inklusive westliche und russische Interessen. Putin hat ja offen gesagt, dass er
in Syrien seine Waffen ausprobieren will.
Wre die Welt ohne Religion nicht friedlicher?
Wir wissen nicht, wie sie ohne Religion wre. Aber es wrde zweifellos auch viel Karitatives
fehlen.
Wenn Religion ebenso zu Schlechtem wie zu Gutem motivieren kann: Was muss
passieren, damit mehr Gutes als Schlechtes herausschaut?
Gehen wir vom Menschen aus. Der hat immer einen Selbstbehauptungswillen. Wenn er in eine
Ecke gedrngt wird, wehrt er sich auch mit aggressiven Mitteln. Genau dann greift er auf den
Allmchtigen zurck, und das verstrkt die Aggression. Was tun? Eine Religion darf nicht nur das
Bild eines allmchtigen, herrschenden Gottes pflegen, sondern muss auch einen verletzlichen,
ohnmchtigen Gott zeigen, vielleicht sogar einen, der zum Leiden fhig ist.
Genau das ist der christliche Gott.
Ja, das ist die Botschaft, die im Christentum im Zentrum steht. Bei uns setzt sich Christus, der
Heilsbringer, der Gewalt aus und wird Opfer. Er steht nicht auf der Seite der Tter. Das ist schon
die Logik im Judentum. Das Alte Testament ist eine grosse Geschichte eines unterjochten
Volkes, denken Sie nur an den Exodus, die Befreiung der Israeliten aus gypten. Eine Religion
muss auf der Seite der Gewaltopfer stehen, sonst ist sie gefhrlich.
Was kann eine Religion dafr tun?
Sich selber hinterfragen, wie sie mit dem Absoluten, mit Allmacht und Wahrheit umgeht. Dort liegt
die grosse Gefahr in der Religion und auch in der Spiritualitt. Heute sagen viele Nein zu
Religion, gleichzeitig ja zu Spiritualitt und Mystik. Doch gerade mystische Erfahrungen werden
gerne absolut gesetzt. Es entsteht ein spiritueller Fundamentalismus, der dem religis
politischen Fundamentalismus nicht unhnlich ist. Beides sind Zerrformen des Religisen.
Ist das nicht genau das Problem im Islam, dass es diese Opferperspektive nicht gibt, dafr
eine blutrnstige Allmacht Allahs?
Ja, da muss der Islam unbedingt seine Hausaufgaben machen. Im Islam gibt es aber auch
grosse mystische Traditionen, die Armut und Askese hoch schtzen. Bei den Schiiten existiert
eine echte Mrtyrer-Spiritualitt, die bereit ist, Leiden auf sich zu nehmen. Es ist alles vorhanden.
Was wir im ffentlichen Diskurs allerdings wahrnehmen, ist nur die politische und somit die
problematische Seite. Es ist eine Tragik, dass die intellektuellen Eliten in den islamischen
Lndern in den letzten Jahrzehnten dezimiert worden sind, die diese Fragen bearbeiten knnten.
Religion ohne Bildung und Aufklrung ist gefhrlich.
Genau das ist im islamischen Kontext die Ausnahme.
Wie gesagt, der Islam muss seine Hausaufgaben machen, auch die Christen. Lieber skular und
nicht religis, als fromm und ohne Bildung. Religis und dumm ist die gefhrlichste Kombination.

Sie haben gefordert, man msse den Islamismus bekmpfen. Wie?

Fundamentalismus ist nicht die ursprngliche Form von Religion, sondern Reaktion auf die
Moderne. Man lehnte im 19. Jahrhundert das Judentum ab und wollte nur Staatsbrger jdischen
Glaubens, also nur Individuen, doch ist Religion auch immer Gemeinschaft. CVP-Prsident
Gerhard Pfister argumentiert heute in Bezug auf den Islam genau gleich: Muslime ja, doch keinen
Islam. Doch dies ging schon im 19. Jahrhundert nicht auf. Die verdrngte Religion fhrte zu
jdischem Fundamentalismus, heute auch zu christlichem und muslimischem Fundamentalismus.
Fundamentalismus und Extremismus kann man am besten bekmpfen, wenn die skulare Welt
wieder einen positiven Zugang zu aufgeklrter Religion herstellt.
Das wird aber schwierig.
Vielleicht, ja, unsere Gesellschaft hat ein Problem mit der Religion. Die meisten Menschen
verdrngen, wie einst die Marxisten, Religion als unntigen berbau, den nur Kinder oder
minderbemittelte Menschen noch brauchen. Religion ist aber eine menschliche Grundkonstante.
Darum pldiere ich fr einen religisen Dialog insbesondere mit der skularen Welt. Die Religion
muss auf die Agenda der Skularen, sonst lsen wir das Gewaltproblem nicht. Umgekehrt muss
sich Religion mit Aufklrung auseinandersetzen. Das darf man auch vom Islam erwarten.
Es gibt doch im Islam fast keine aufgeklrten Krfte. Die konservativen, am Dialog gar
nicht interessierten Kreise dominieren weitgehend.
In vielen arabischen Staaten ist der Rechtsstaat noch nicht so gestrkt. Dann bernimmt die
Religion die Rolle und setzt die ffentliche Ordnung durch. Gewalt erscheint dann notgedrungen
im Namen von Religion. Doch in Europa muss der Staat Gewalt anwenden und den Rechtsstaat
durchsetzen, insbesondere die Rechte von Frauen, Randstndigen, Schwulen. Er hat auch die
Religionsfreiheit als Menschenrecht zu garantieren. Dies beinhaltet zum Beispiel die Freiheit,
vom Islam zum Christentum berzutreten oder areligis zu werden. Was der Staat im
19. Jahrhundert gegenber dem Christentum durchsetzen musste, muss er zum Teil gegenber
dem Islam durchsetzen.
Im Kanton Basel-Landschaft will die Regierung in einem Gesetz die hiesigen Werte
verankern und das Hndeschtteln verlangen. Finden Sie das gut?
Der Staat muss gewisse Normen einfordern, um eine Ordnung herzustellen. Dass er es gerade
am Islam macht und das Hndeschtteln einfordert, gleichzeitig aber berzogene Nacktheit im
Alltag toleriert, oder dass der Staat Beschallung durch Konzerte bis weit in die Nacht zulsst,
aber pltzlich Probleme mit Kirchenglocken hat, das geht fr mich nicht auf. Da fehlt die Balance
und Verhltnismssigkeit. Muslime sagen zu Recht: In dieser Gesellschaft zerfallen lngst alle
Normen und an uns will man nun ein Exempel statuieren, wie man sich benehmen soll. Da
muss der Gesetzgeber aufpassen.
In Syrien werden Christen ermordet. In der ganzen Region ist das Christentum unter
enormem Druck. Was sollen diese Gemeinschaften tun?
Minderheiten mssen verteidigt werden. Die Christen sind eine Minderheit. Andererseits muss
man auch sagen, dass Assad bei den Christen beliebt ist, weil er sie vor der Mehrheit der
Moslems geschtzt hat. Ich war 2011 das letzte Mal in Syrien, da sah ich auf Plakaten Assad
zusammen mit Maria oder Heiligen dargestellt. So hat die christliche Minderheit all die Jahrzehnte
berlebt, das ist die eine Realitt. Die andere ist, dass Christen in den Folterkellern Assads auch
Tter waren. Sie waren auf der Seite des Regimes, von Macht und Gewalt. Auch sie haben
Schuld auf sich geladen, die sich nun rcht.

Was muss man konkret tun?

Wie gesagt, jetzt muss man sie verteidigen. Aber nachher braucht es eine Aufarbeitung, wo sie
lernen mssen, zur eigenen Schuld zu stehen.
Gehrt zu dieser Verteidigung auch Waffengewalt?
In Syrien sind wir Jesuiten bis heute ttig. Fr uns ist das eine sehr schwierige Frage. Ein
Mitbruder hat sich 2012 entschlossen, zum bewaffneten Widerstand gegen das Regime aufzurufen. Diese Haltung teilte ich nicht, aber verbieten konnte ich sie ihm auch nicht. Ein anderer
Jesuit setzte sich weiterhin fr waffenlosen Widerstand ein. Inzwischen ist der eine verschollen,
der andere ermordet.
Das ist aber keine gute Perspektive fr die Christen im Nahen Osten.
Die Christen mssen und drfen sich mit Waffen verteidigen. Das ist legitim. Wir haben aber
langfristig keine Alternative zu Dialog, Bildung, und der Frderung der positiven Seiten von
Religion, auch des Islam. Wir sind nicht die besseren Menschen. Und wir hier in der schnen
Schweiz drfen nicht so tun, als seien wir nicht gewaltttig. Bei uns wird die Gewalt einfach durch
die politischen Instrumente wie Polizei und Armee, durch wirtschaftliche bervorteilung, durch
ungerechte strukturelle Gesetze und nicht durch die Religion ausgebt. Und die Haltung der sich
tolerant und liberal gebenden Gesellschaft, die gerade gegenber religisen Menschen sehr
rasch in Arroganz und Verachtung umkippt, ist auch Gewalt.
Wir haben doch alle das Gefhl, selber gewaltfrei zu leben und niemandem Leid anzutun.
Gewalt hat wie das Bse die Eigenschaft, sich selbst zu verschleiern und auf andere den Blick zu
lenken. Gewalt ist immer dort, wo ich mich ber einen anderen hinweg durchsetze. Das zeigt sich
in Familien gerne, wenn es um Geld geht, bei Erbschaften zum Beispiel. Hinzu kommen die
kleinen Machtkmpfe in jeder Beziehung, aber auch bei ffentlicher Karriere, wo Ansehen und
Macht auf dem Spiel stehen.
Gerade an Weihnachten gehen wir uns manchmal auf die Nerven.
Weihnachten ist ein Katalysator, der die versteckte Gewalt an die Oberflche bringt. An
Weihnachten sollen alle nett miteinander sein. Friede, Freude, Liebe wird gefordert. Jeder
Mensch kommt dann unter einen Druck, so zu sein. Nur merken viele Menschen, dass sie nicht
so sind, wie sie gerne wren. Dies macht sie aggressiv. Weihnachten ist dann wie ein Spiegel,
der Gewalt aufzeigt, die vorhanden ist.
Wie sollen wir Weihnachten feiern, damit das nicht passiert?
Menschlich. Machs wie Gott, werde Mensch. Dieser Mensch ist nicht allmchtig, sondern ein
Kleinkind in einer Krippe in einem Stall. Es braucht Jahre, bis dieser Jesus erwachsen wird und
zu wirken beginnt. Und nach einem Jahr ffentlichen Wirkens fr Gott wird er umgebracht. Die
Botschaft von Weihnachten ist, dass Gott nicht durch ein Wunder die pltzliche Erlsung bewirkt.
Sondern Gott steigt in Christus herab, wird ein Kind. Mit ihm wchst das Heil langsam und wirkt
durch diesen Menschen fr eine andere Welt. Weihnachten ist die Einladung, ebenfalls mit
Gottes Kraft langsam dem Guten entgegenzuwachsen.
Wir kommen wieder zur Ausgangsfrage, warum Gott in Aleppo nicht eingreift.
Genau. Weihnacht zeigt, wie Gott eingreift: Er handelt durch das Werden des Menschen.