Intervie w: Thomas brnthaler und Gabriel a herpell

Fotos: Bert Heinzlmeier

Alle Meinungen, die Claudia vertritt, halte ich fr falsch

Geht mir genauso mit dir!

Whrend Roth und Beckstein gar nicht genug kriegen vom Tretbootfahren,
tritt Becksteins Bodyguard
nervs von einem Fu auf
den anderen. Roths Pressesprecher fragt, was er tun
wrde, wenn sie kentern.
Reinspringen natrlich,
knurrt er, zitternd vor Klte.
12 Sddeutsche Zeitung Magazin

Claudia Roth und Gnther Beckstein waren mal

erbitterte Gegner. Heute sind sie Freunde, jenseits aller
Parteigrenzen. Und haben sich eine Menge zu sagen.
Vor allem zur Frage, wie sehr man bei den
Niederlagen des anderen mitleidet

Sddeutsche Zeitung Magazin 13

SZ-Magazin: Frau Roth, Herr

Beckstein, Sie beide sind seit
vielen Jahren befreundet. Wie
ungewhnlich ist diese Freundschaft in der Politik?
Gnther Beckstein: Ich sage mal:

nichts ntzen, dass er sich mit

der duzt. Und ich hab E-Mails gekriegt: Wie kannst du jemanden
duzen, der Kinder abschieben
wollte? Das alles wirft aber eher
ein Licht auf die anderen.

Alle Meinungen, die Claudia

Roth vertritt, halte ich fr falsch.
Claudia Roth: Geht mir genauso
mit dir!
Beckstein: Und um ehrlich zu
sein: Die Art, wie sie ffentlich
argumentiert, so emotional, die
regt mich auf. Das nervt mich.
Roth: Genau das solls!
Beckstein: Aber ich respektiere
sie, weil sie authentisch ist und
das, was sie sagt, auch so meint.
Sie ist der Prfstein meiner Toleranz. Ich nehme sie sehr ernst, was
ich nicht mit jedermann mache.

Trotzdem wrde man Sie beide nicht zusammenbringen. Sie

haben sich frher ja regelrecht
bekmpft.
Beckstein: Aber es gibt auch

Und Sie, Frau Roth, was mgen

Sie an Herrn Beckstein?
Roth: Der Gnther bleibt sich

treu, das schtze ich. Da gibt es

andere in der CSU, die legen eine
hohe Flexibilitt an den Tag, da
wei man nicht, woran man ist.
Vielleicht ist es das, was uns
verbindet: die Treue zu Auffassungen. Aber unsere Freundschaft hat erhebliche Irritationen
in meiner Partei ausgelst. Und
in Gnthers Partei. Ich erinnere
mich an eine schlimme Rede von
Stoiber, in der es sinngem hie:
Das wird dem Beckstein auch

vieles, was uns verbindet: Sie ist

nicht Anhngerin vom FC Hollywood, sondern vom FC Augsburg. Ich bin Nrnberg-Fan. Sie
ist aus Schwaben, was mir mentalittsmig liegt: Ich komme aus
dem Frnkischen.
Roth: Stimmt, da muss man zusammenhalten, gegen Oberbayern.
Beckstein: Toleranz heit ja
nicht, unterschiedliche Meinungen auf einen gemeinsamen
Nenner zu bringen. Toleranz
heit, auch bei seinen Standpunkten zu bleiben, sie nicht
ohne Weiteres zur Disposition zu
stellen. Sich ernsthaft mit der
anderen Meinung zu beschftigen. Sonst kapiert man den anderen ja berhaupt nicht.
Roth: Wir fhren keine Freundschaft, bei der man sich jeden
Tag sieht oder stndig telefoniert.
Aber wir knnen etwas unter
vier Augen besprechen und mssen nicht befrchten, das mor-

Ich
hab E-Mails
gekriegt:
Wie kannst
du dich
mit
jemandem
duzen,
der Kinder
abschieben
wollte?

gen in der Zeitung zu lesen.

Oder dass es sofort per SMS weiterverbreitet wird.
Beckstein: Stimmt, da besteht
ein Vertrauensverhltnis.
Wie haben Sie beide sich besser
kennengelernt?
Roth: Das war beim Jubilumsfest

der Sddeutschen Zeitung 2005 in

Mnchen. Ein Riesenauflauf.
Kurz nach der Bundestagswahl.
Wir hatten gut abgeschnitten,
aber es kam dann die groe Koalition an die Regierung. Gnther
Beckstein befand sich im internen Wettstreit um den nchsten
bayerischen Ministerprsidenten.
Da kam er auf mich zu, mit viel
Presse drum herum, und sagte,
jetzt kennen wir uns so lange, er
mchte mir das Du anbieten. Ich
war schockiert und habe spontan
gesagt: Aber Sie wollen doch was
werden, Herr Beckstein! Weil ich
dachte: Was wird das auslsen in
seinem Umfeld!
Aber Sie haben das Du angenommen.
Roth: Ja, das habe ich. Das war

Claudia Roth musste

Gnther Beckstein nicht
lange dazu berreden,
mit ihr in das grne
Boot zu steigen: Rot
kam nicht in Frage, ein
schwarzes gab es nicht.

wie raus aus dem ideologischen

Schtzengraben. Kurz danach
waren wir eingeladen zu einer
Sendung bei Sabine Christiansen und haben natrlich komplett unterschiedliche Meinungen vertreten. Es ging um die
Sicherheitsbehrden. In der Maske haben wir uns berlegt: Sollen wir uns siezen?
Beckstein: Ich habe gesagt: Wir
siezen uns, aber mit Vornamen.
Roth: Und dann hat er sich in der
Sendung mchtig aufgeregt und
gesagt: Claudia, was erzhlst du
da fr einen MistDa wars raus.
Beckstein: Und du darauf: Gnther, jetzt bist du aber still!
Roth: Dann kamen die E-Mails.
Herr Beckstein, warum haben Sie
ihr damals das Du angeboten?
Beckstein: Fr mich ist Claudia

Roth eine ganz starke Marke.

Ich hatte damals in der Tat
hchste Ambitionen. Fr mich
war es wichtig, auf jemanden
zuzugehen, der einen wesentlichen Teil Bayerns darstellt und
grn ist. Damals haben wir die
Grnen ja noch als Terroristen
abqualifiziert 
>>
14 Sddeutsche Zeitung Magazin

Sddeutsche Zeitung Magazin 15

Roth: Wir waren doch keine Terroristen,

Gnther!
Beckstein: Frher haben wir die Grnen

ethisch nicht ernst genommen. Ihr wart

unser Feindbild. Ich sage nur Chaostage
oder Wackersdorf, das ich ganz schlimm
in Erinnerung habe. Da wurde mit Stahlkugeln auf Polizisten geschossen
Roth: und auf uns wurde eingeprgelt.
Beckstein: Ich war im Hubschrauber
und habe mir das von oben angeschaut.
Seit ich die Claudia kenne, hat sich bei
mir einiges gendert. Ich nehme die
Grnen jetzt ernst. Sie sind zwar von
der Sozialisation her vllig anders als
ich, aber im Prinzip wollen sie im Zusammenleben der Menschen was gestalten, was vernnftig ist. Dass sie vor der
Atompolitik sprichwrtlich Angst gehabt haben, erschien mir vllig lebensfremd damals.
Roth: Was du da beschreibst, war genau
meine politische Sozialisation! Auf der
einen Seite die Staatsmacht im Hubschrauber und mit Wasserwerfern, auf
der anderen Seite die, die was Gutes wollen, aber kriminalisiert werden. In Brokdorf wurden Tiefflge auf uns Demonstranten gemacht, der Staat zog sein Visier
runter gegen uns. Diese Konfrontation
gibt es heute nicht mehr. Und der Gnther war einer der Auslser dieses Wandels. Ich vielleicht auch.
Beckstein: Ich wollte bei aller Unterschiedlichkeit deutlich machen, dass ich
Respekt vor einer solchen Politik und
Persnlichkeit habe.
Roth: Du hast gesagt: Es soll ein Zeichen sein, dass du dich, falls du Ministerprsident werden wrdest, fr einen
anderen Umgang mit uns Grnen einsetzen wrdest.
Noch klingt Ihre Freundschaft ziemlich
nach Parteitaktik.
Beckstein: Nein. Ich fand die Claudia

sehr sympathisch. In einem anstndigen

Abstand, sage ich jetzt mal. Es gefllt
mir, dass sie so spontan ist. Das liegt mir.
Roth: Vielleicht kamen wir uns auch nher, weil wir ber all die Jahre so viel
miteinander zu tun hatten, immer wieder. Konfrontativ, hart in der Sache, aber
auch vertrauensvoll.
Die Grnen hatten mal ein Plakat, auf
dem stand: Beckstein wrde auch Jesus
abschieben.
Beckstein: Das betrachte ich heute noch

als eine Gemeinheit!

Roth: Der Innenminister Beckstein war
unser Feindbild. Zwei Dinge haben das
16 Sddeutsche Zeitung Magazin

bei mir relativiert: Die CSU hatte eine

ziemlich unterirdische Anti-Trkei-Kampagne gefhrt. Beckstein aber hatte gute
Beziehungen zu rtlichen trkischen
Vereinen und machte deutlich: Die gehren dazu! Ein andermal wollten wir mit
Rot-Grn ein neues Zuwanderungsgesetz, da hat er gesagt: Ihr msst es ein Jahr
vor der Wahl einbringen, so lange kann
ich mich bewegen. Das war ein offenes
Angebot. Bei konkreten humanitren
Einzelfllen konnte man bei ihm anrufen und was erreichen.
Beckstein: Unter der Voraussetzung, dass
es nicht ffentlich wird.
Roth: Das war mit ihm deutlich anders
als mit Otto Schily!
Beckstein: Unsere Auslnderpolitik war
damals total paralysiert. Ich wollte zeigen, dass man sich auch bewegen kann.
Leute in den Kirchen und bei Pro Asyl
haben sich unter hohem persnlichem
Einsatz engagiert. Die wollte ich pro
Staat haben, nicht gegen Staat.
Wann wurde aus dieser symbolischen
Freundschaft auch eine persnliche?
Beckstein: Nhe entsteht, wenn man

den anderen ernst nimmt. Wenn man

offen reden kann. Was ich nicht mal
mit manchen Parteimitgliedern machen wrde.
Roth: Stichwort: doppelte Staatsbrgerschaft, die ich befrworte, Gnther aber
rigoros ablehnt. Ich stehe aber jetzt
nicht auf und sage: Was mache ich noch
hier?! Man muss reden. Und mit ihm
mache ich das gerne. Wer htte gedacht,
dass heute 71 Prozent der Unionsanhnger fr die Homoehe sind?
Sind Sie fr die Homoehe, Herr Beckstein?
Beckstein: Ich war einer derjenigen, die

nach Karlsruhe gegangen sind. Heute

wei ich: Die systematische Diskriminierung der Homosexuellen war eine
schlimme Verirrung.
Geht es bei Ihrer Freundschaft immer
nur um Politik?
Beckstein: Eigentlich schon.
Roth: Und um Fuball! Da haben seine

Parteifreunde ihm mal was angetan.

Gnther war Ministerprsident und kam
zum Spiel nach Augsburg. Augsburg hat
die Farben Rot und Grn. Das gefllt mir
natrlich. Kommt der Gnther mit
einem Schal, an den unten noch zwei
Zentimeter in Schwarz nachgestrickt
waren. So peinlich!
Ist echte Freundschaft ber die Parteigrenzen hinweg berhaupt mglich?

Beckstein: Eher sogar als innerhalb der

C l au d i a
Ro t h

beruft sich gern auf

ihre wilden Zeiten als
Managerin der Polit-Rockband Ton Steine
Scherben von 1982 bis
1985. Sie lebte in der
Scherben-Kommune in
Fresenhagen. Was sie
auch noch war: Als
Kind linksliberaler Eltern
1955 in Ulm geboren,
gehrte sie zunchst den
Jungdemokraten an.
Nach dem Abitur
(Note 1,7) studierte sie
Theaterwissenschaft in
Mnchen, arbeitete
von 1975 bis 1977 als
Dramaturgin an den
Stdtischen Bhnen Dortmund und grndete mit
Freunden ein freies
Theater. 1985 bewarb
sie sich als Pressesprecherin der grnen
Bundestagsfraktion. 1989
wurde sie ins Europische
Parlament gewhlt,
wechselte 1998 in die
Bundespolitik und
gehrt seit 2001 zur
Parteispitze der
Grnen.

Partei. Angenommen, ich stehe am Abgrund und bin im Begriff runterzufallen.

Ein Freund wrde mich auf eigene Gefahr
retten. Ein politischer Freund wirft einen
hinunter. In einer Partei hat man gemeinsame Interessen, aber man liebt sich nicht.
Da herrscht Wettbewerb.
Roth: Natrlich gibt es Leute in meiner
Partei, denen fhle ich mich nahe. Aber
so richtig enge, persnliche Freundschaften kann ich an einer Hand abzhlen. Es gibt welche, die merken, wenn es
dir nicht gut geht, ohne dass du etwas
sagst. Die dann fr dich kochen.
Als Frau Roth die Politband Ton Steine
Scherben managte, da waren Sie, Herr
Beckstein, gerade auf dem Weg ins
Innenministerium. Hatten Sie nie eine
rebellische Phase?
Beckstein: Ich bin heute noch rebellisch!

Es ist ja bekannt, dass ich mal bei einer

Straenblockade der Jungen Union in
Nrnberg mit dabei war. Protest gegen
den Abriss des Mauerdenkmals. Aber das
waren sehr brave Veranstaltungen.
Roth: Innerhalb der Partei warst du
schon eine Art Rebell.
Beckstein: Sagen wir mal so: Als ich
junger Abgeordneter war, habe ich
nicht immer darauf geachtet, was
karrierefrderlich ist. Ich war zum
Beispiel gegen den Kreuther Trennungsbeschluss, der 1976 die Abspaltung der
CSU von der CDU markierte. Strau
hatte damals alle wissen lassen, wer
nicht fr mich ist, also fr die Trennung, der ist mein Todfeind.
Roth: Die CSU versucht ja nach wie vor,
uns krampfhaft in eine bestimmte Ecke
zu stellen. Vor ein paar Jahren gab es ein
spektakulres CSU-Plakat, das mich bei
einer Sitzblockade in Gorleben zeigte.
In meiner Partei hie es nur: Claudia, da
bist du aber gut getroffen! Das hat uns
eher gentzt. Die plumpe Diffamierung
funktioniert eben heute nicht mehr.
Oder Stuttgart 21, da hie es vom
Dobrindt, die Grnen haben Steine
geworfen. Dann stellte sich heraus, dass
es Kastanien waren.
Leiden Sie beide mit dem anderen, wenn
es mal nicht so luft?
Roth: Einmal hab ich mich furchtbar auf-

geregt: Da war der Gnther gerade Ministerprsident und gab einen Neujahrsempfang, dein erster Empfang mit deiner
Frau, erinnerst du dich? Es war kalt, die
Schlange sehr lang, ich hab mich ganz
normal angestellt, und ich glaube, ich
Sddeutsche Zeitung Magazin 17

Beim Spaziergang im Englischen

Garten erzhlt Beckstein, dass er
Roths Autobiografie von 2006 gelesen
hat. Er mag es aber lieber, sagt er ungewohnt diplomatisch, wenn sie redet.

stand zweieinhalb Stunden. Ich

hab dann zum Gnther gesagt,
weit du eigentlich, was da drauen fr eine miese Stimmung
ist? Man htte den Leuten Tee
bringen oder dir sagen mssen,
Herr Beckstein, reden Sie nicht
mit allen so lang, lassen Sie die
Leute durch und halten Sie eine
Rede an alle. Da haben seine
eigenen Leute ihn nicht informiert. Die haben ihn ins Messer
laufen lassen.
Beckstein: Das war eine Fehleinschtzung meiner Leute. Das war
keine bse Absicht.
Roth: Ich bin mir da nicht so
sicher. Ich fand den Umgang mit
dem Politiker Gnther Beckstein
in seiner eigenen Partei ziemlich
schbig. Wie jemand allein verant18 Sddeutsche Zeitung Magazin

wortlich gemacht wird fr eine

Wahl, die nicht so gut ausging, wie
man es gewohnt war. Da gehts
zum Teil schon brachial zu. Ich
bin da berhaupt nicht objektiv,
sondern wirklich Freundin. Und
denke, was glauben die eigentlich?
Soll ich da mal hin, und peng?
Herr Beckstein, wie haben Sie
die Urwahl der Grnen mitbekommen, als Frau Roth nur
20 Prozent bekam?
Beckstein: Ich war total ber-

rascht, dass Frau Gring-Eckardt

die meisten Stimmen unter den
Frauen bekam. Dass Claudia so
schlecht abschnitt, hat mich sehr
getroffen. So gemein kann eine
Partei also mit ihrer Vorsitzenden umgehen, war mein erster
Gedanke. Da lebt Claudia fr
diese Partei, sie wird als Vorsitzende fr jede Arbeit gebraucht,
dann diese Klatsche, ungerecht.
Aber ich dachte auch, schau an,
die Grnen werden auch in
Deutschland ein Stck brgerlich,

Nhe
entsteht,
wenn man
den
anderen
ernst nimmt
und offen
reden kann.
Das kann
man mit
Claudia

Herr Kretschmann lsst gren.

Roth: Erst einmal danke ich dir
von Herzen fr deinen wunderbaren Beitrag auf heute.de, wo
du mich zum Weitermachen ermuntert hast. Das hat mich wirklich berhrt. Es war nicht bitter,
dass ich verloren habe, sondern
wie. Umso mehr hat mich der
Zuspruch auf dem Parteitag bei
meiner Wiederwahl als Parteivorsitzende gefreut.
Wenn Sie beide Artikel ber sich
lesen, mssen Sie oft ordentlich
einstecken. Verbindet Sie das?
Beckstein: ber Claudia ist ja

so von oben herab geschrieben

worden, als wenn sie ein dummes
Muschen wre. Dabei ist sie jemand, der mit groer Ernsthaftigkeit fr Dinge einsteht. Ich
habe oft gesagt, dass man so mit
jemandem nicht umgehen kann.
Da hab ich nie die leiseste Hemmung gehabt.
Wie erklren Sie sich diese
Hme? 
>>
Sddeutsche Zeitung Magazin 19

Beckstein: Das liegt schon daran,

hungen kamen, zum Beispiel ins

Haus meiner Eltern, hat er sich
dafr eingesetzt, dass das BKA
kam und guckte, wie man mein
Haus sichern knnte.
Beckstein: Das hatte allerdings
gar nichts mit Freundschaft zu
tun, sondern mit der Amtspflicht.
Wenn jemand so angegriffen
wird, muss der Staat ihn schtzen. Ich habe meinen Leuten gesagt: Stellt euch vor, das wre ich,
dann wisst ihr, mit welcher Intensitt ihr das aufzuklren habt.

dass die Grnen so lange kriminalisiert wurden. Hinzu kommt das

Macho-Denken: allein dass sie
blond ist und hbsch aussieht. Da
glauben die Leute, dass sie keinen
Verstand hat.
Sie, Herr Beckstein, werden in
den Medien eher von der linken
Seite angegriffen, Sie dagegen,
Frau Roth, am liebsten vom eigenen Milieu.
Roth: Es sind bestimmte Mn-

ner, die so eine Person wie mich

berhaupt nicht ertragen knnen. Bei Wiglaf Droste war
das so schlimm, dass politische
Freunde wie Jrgen Trittin gesagt haben, bitte lies heute diesen Artikel nicht.
Aber dann liest man ihn doch erst
recht, oder nicht?
Roth: Nein, den Text habe ich

dann wirklich nicht gelesen, erst

spter. Das war bel.
Beckstein: Das war unter aller
Sau!
Kennen Sie das auch, Herr Beckstein, friendly fire? Vom Bayernkurier beispielsweise?
Beckstein: Ich will mich da nicht

beschweren. Bis zu meiner Wahl

2008 hat mich der Bayernkurier
freundlich begleitet. Was mich
sehr beschftigt, ist, wie die DVU
meinen alten Vater mal instrumentalisiert hat, als er schon 90
war und nicht mehr alles mitgekriegt hat. Aber im Parteibereich
ist die Solidaritt bis 2008 gro
gewesen.
Roth: Ich bin ja wirklich nicht
CSU-nah, aber wenn ein Bischof,
der jetzt der Chef der Inquisition
in Rom ist, sagt, in Bayern darf
kein Protestant Ministerprsident werden, rege ich mich auf.
Das ist eine Intrige.
Wie halten Sie diese Angriffe
aus?
Roth: Frher fand ich es unmg-

lich, dass Kanzler Kohl sagte,

am Montag lese ich den Spiegel
nicht. Jetzt verstehe ich es. Bei
mir achten Mitarbeiter darauf,
dass ich bestimmte Sachen nicht
zu lesen kriege. Wenn es um Einsatz fr Muslime geht, bist du
die Fatima. Als ich Gnther mal
erzhlt habe, was da fr Dro20 Sddeutsche Zeitung Magazin

Was waren das fr Drohungen?

Roth: Tage- und nchtelang anoDr . G n t h e r
B e c ks t e i n

praktizierte 15 Jahre
lang als Rechtsanwalt in
seiner eigenen Kanzlei,
promovierte 1975 zum
Dr. jur. und ist seit 1973
Mitglied der CSU.
1988 wurde der glubige
Protestant Beckstein
Staatssekretr des
Innern, ab 1993 Staatsminister fr Inneres in
Bayern unter Edmund
Stoiber. Beckstein
galt als Hardliner, denn
er befrwortete den
groen Lauschangriff und
stand fr ein scharfes
Asylrecht. Seit
2001 war er Stoibers
Stellvertreter und von
2007 bis 2008 kurzfristig
sein Nachfolger
als Ministerprsident
von Bayern.

nyme Anrufe, da hat mein Vater

noch gelebt. Das war fr ihn das
Schlimmste. Wochenlang kam
jeden Tag irgendein Paket, aus
dem Pornoshop, Waffenzeugs, da
kriegst du einen Schuhkarton.
und da ist Scheie drin. Was da
mit meiner Mutter los war! Das
war richtiger Terror, sogar in die
Praxis meiner Schwester kamen
Drohbriefe. Dann bin ich aus
Babenhausen weggezogen, nach
Augsburg.
Herr Beckstein, wie haben Sie
Ihren Rcktritt verkraftet?
Beckstein: Ich reagiere vllig an-

ders als Roth. Ich lese alles, habe

immer alles gelesen, habe mich
auch furchtbar gergert drber,
aber ich habe die Fhigkeit, die
Gefhle einfach abzuschalten
und nicht mehr zur Kenntnis zu
nehmen.
Das geht, einfach so?
Beckstein: Das ist keine Tempe-

ramentsfrage, das kann man lernen. Der Innenminister ist ja

vielen Bedrohungen ausgesetzt.
Entweder lernt man, damit umzugehen, oder es verndert das Leben auf unangenehme Art. Meine
Kinder sind allein in die Schule
gegangen, denn Kinder von Politikern sind in Deutschland nie attackiert worden. Wir wollten ein
normales Leben fhren. Die Gefahr, bei einem Verkehrsunfall
ums Leben zu kommen, ist grer
als bei einem Attentat. Das sage
ich, obwohl ich Wolfgang Schuble bestens kenne. Und Lafontaine
auch miterlebt habe.
Roth: Angst habe ich auch keine.
Nur vor Kakerlaken in Afgha-

nistan. Aber ich habe keinen

Schutzschild gegen Krnkungen.
Gnther, gabs fr dich jemals eine
Situation, in der es dir reichte?
Beckstein: Ich versuche zwar, als
Christ zu leben. Aber das Alte
Testament, Auge und Auge,
Zahn um Zahn, wird von mir
hoch verehrt.
Roth: Also du gehst in die Offensive?
Beckstein: Ja! Jede Gemeinheit
wird mit einer greren Gemeinheit beantwortet.
Roth: Da muss ich mal Nachhilfe
nehmen.
Beckstein: Ich hab mich schon
unfair angegriffen gefhlt und
mit Unverschmtheiten geantwortet, sodass meine Frau mir
den Marsch geblasen hat. Das hat
mir dann auch wieder gutgetan.
Roth: Bei mir ging es so an die
Substanz, an die eigene Wertschtzung, die Achtung vor mir
selber. Da habe ich mich gefragt,
wie lang tust du dir das noch an?
Parteitag in Rostock, Afghanistan-Entscheidung, fr uns
eine der schwierigsten. Heribert
Prantl hat in der SZ geschrieben:
Grn, Grn, Olivgrn. Fritz
Kuhn bat mich, im Bundesvorstand die Rede fr den Einsatz zu
halten. Das muss die Roth von
links machen, dachte er. Ich
sollte die innerparteiliche Opposition berzeugen. Aber es war
eine meiner schwersten Reden,
ein unglaublicher Druck: Wie
schaffe ich es, dass die Partei sich
nicht spaltet? Ich hab bis morgens
um fnf im Hotelzimmer gearbeitet, um sieben kam Frithjof
Schmidt, ein echter Freund, dem
hab ich die Rede vorgelesen.
Ab acht kamen stndig Anrufe
von Parteifreunden, die mir Mut
zugesprochen haben.
Und das kam Ihnen verdchtig
vor?
Roth: Allerdings. Da dachte ich,

da muss was in der Zeitung stehen. Auf der Titelseite der TAZ
war ein Foto von mir im knatschroten Samtkleid aus Bayreuth,
und meine pinkfarbene Stola darber hatten sie grn koloriert.
Drunter stand: Die Gurke des
Jahres. Die ganzen Delegierten
Sddeutsche Zeitung Magazin 21

Roth gibt zu, Becksteins Buch Die

Zehn Gebote, das er 2011 geschrieben hat, noch gar nicht gelesen zu haben, will es aber tun.

anhrte: Heute warst du gar

nicht mal schlecht.
Ist die Partei auch Familie?
Roth: Die Partei ist eher Heimat.

Ein entscheidender Teil meines

Lebens. Ich habe sie ja auch mitprgen knnen. Aber Familie ist
etwas anderes.
Beckstein: Familie ist eine andere
Dimension. Familie bedeutet, dass
man zu jemandem steht, auch
wenn er etwas ganz Falsches macht.
Angenommen, eines meiner Kinder wrde Drogen nehmen.
Roth: Oder einen Grnen heiraten.
Beckstein: Es gibt noch Schlimmeres.
Roth: Einen Katholiken.
Beckstein: Genau. Man wrde
immer zur Familie stehen. Ich
wrde es aber fr gefhrlich ansehen, wenn man das in der
Partei genauso halten wrde. Da
muss man streiten. Dafr sorgen,
dass es korrekt zugeht. Es ist
notwendig, dass nicht Freundschaften oder Seilschaften eine
Partei prgen, sondern der Wettstreit um Qualitt.
Von Ihnen, Frau Roth, wei man,
dass Sie weinen knnen. Wie ist
das mit Ihnen, Herr Beckstein?
Beckstein: Aus Zorn heule ich

hatten die TAZ in der Hand. Da

hab ich gesagt, nein, ich kann da
nicht raus. Meine Mutter rief an
und regte sich darber auf, dass
die eingefrbte Stola nicht harmonieren wrde. Irgendwie bin
ich dann doch auf die Bhne.
Aber an dem Tag habe ich mir
wirklich berlegt hinzuwerfen.
Am nchsten Tag kam eine Eilsendung von einer Gurkenfirma
aus dem Spreewald: dass die
Gurke etwas ganz Tolles sei.
Beckstein: Wenn ich gekrnkt
oder beleidigt bin, sagt meine
Frau zu mir, ach, sei doch nicht
22 Sddeutsche Zeitung Magazin

so wehleidig, was hast du anderen schon angetan? Es beschftigt mich bis heute, dass ich die
Stichwahl in der OB-Wahl in
Nrnberg verloren habe, obwohl
ja Nrnberg immer Rot war und
ich das erste Mal berhaupt in
die Stichwahl gekommen bin.
Meine Frau hat schon damals
gesagt, jetzt fhr dich nicht so
auf, in der Demokratie gehrt
das dazu, dass einer verliert.
Wer sagt Ihnen so was, Frau
Roth?
Roth: Das ist das Problem: Wenn

ich nach Hause komme, wartet

da niemand auf mich, mit dem

ich gleich den Tag durchsprechen kann. Dafr habe ich meine Familie, meine Schwester,
meine engen Freunde.
Beckstein: Ich bin dankbar, dass
ich so jemanden habe. Meine
Frau himmelt mich nicht an, ist
kritisch, sie ertrgt das ganze Leben mit, das ich ihr aufzwinge,
aber sie ist auf meiner Seite.
Wenn meine Frau mit zu Veranstaltungen gegangen ist, hat sie
gesagt, was schlecht war. Und
manchmal hat sie mich auerordentlich gelobt, was sich so

lieber nicht. Aber nie vergessen

werde ich den 9. November, als
die Mauer gefallen ist. Ich war
an der Spitze eines ungeheuren
Trabbi-Stroms in Hirschberg/
Rudolphstein. Als wir am bayerischen Grenzbergang gehalten haben, sind mir wildfremde
Menschen in die Arme gefallen.
Da war ich zu Trnen gerhrt.
Gabriela Herpell
und T h o m a s
B r n t h a l e r haben

Claudia Roth und

Gnther Beckstein nach
ihrer Bootstour gefragt,
ob sie sich noch andere
gemeinsame Aktivitten
vorstellen knnten. Beckstein
schlug Skifahren vor. Aber Roth
winkte ab: Du fhrst doch nur
schwarze Pisten!

Sddeutsche Zeitung Magazin 23