Interview: Amerikaner lieben das gut getimte Spsschen - Kultur: D...

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Linus Schpfer Redaktor Kultur

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Aktualisiert am 03.12.2013

Wladimir Putin brskierte den Papst. Der frhere Schweizer Unterhndler Michael Ambhl sagt, wer wirklich kluge Diplomatie betreibt und wann sogar die Form des Verhandlungstisches wichtig wird.

Lange Jahre der bekannteste Schweizer Diplomat: Ambhl und US-Botschafter Don S. Beyer unterzeichnen das Fatca-Abkommen. (14. Februar 2013) Bild: Keystone

Wladimir Putin lsst hochrangige

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Gesprchspartner regelmssig warten den Papst 50 Minuten, Angela Merkel 40 Minuten, John Kerry sogar drei Stunden. Was ist das Kalkl? Das ist wohl einfach mangelnder Respekt. Ich habe whrend meiner Diplomatenkarriere nie erlebt, dass solche Mtzchen irgendetwas gebracht htten. Waren Sie whrend der langen und zhen
Michael Ambhl (*1951) war von 1982 bis 2013 als Diplomat ttig. Seine Arbeit fhrte den studierten Mathematiker und Betriebswissenschaftler unter anderem nach Kinshasa, Delhi und Brssel. Zwischen 2001 und 2004 realisierte Ambhl als Chefunterhndler die Bilateralen II. 2010 wechselte er ins Finanzdepartement, wo er sich hauptschlich mit dem Steuerstreit beschftigte. Im August trat Ambhl als Staatssekretr zurck. Anfang September trat er an der ETH eine Professur fr Verhandlungsfhrung und Konfliktmanagement an. (lsch) Putin liess Papst warten Gestern wurde bekannt, dass Wladimir Putin bei seiner Papst-Audienz letzte Woche eine knappe Stunde zu spt eintraf. In der Folge entbrannte eine Diskussion ber Putins chronische Unpnktlichkeit und deren Hintergrnde. (lsch) Artikel zum Thema Ambhls letzte Worte als Troubleshooter der Nation Ambhl und die verstimmten USA Top-Diplomat Ambhl verlsst Bundesverwaltung Teilen und kommentieren Die Redaktion auf Twitter Stets informiert und aktuell. Folgen Sie uns auf dem Kurznachrichtendienst.

Aushandlung der Bilateralen hnlichen Zumutungen seitens der EU ausgesetzt? Nein, unter professionellen Unterhndlern ist sowas verpnt wenn man uns warten liess, hatte das ganz profane Grnde und geschah ohne machiavellistische Absicht. Provokationen wie die besagte sind in unseren Breitengraden unblich geworden. Kennen Sie Beispiele aus andern Breitengraden? Die Nordkoreaner sgten einmal vor Verhandlungen mit den Sdkoreanern ein Stckchen der Stuhlbeine ab, damit ihre Verhandlungspartner tiefer sassen als sie selber. Oder Mubarak verliess einmal nach einer Verhandlungssitzung das Zimmer und lief hinter seinen Gesprchspartnern her. Danach liess er die Videoaufnahmen manipulieren, pltzlich schritt der gypter den andern voran. Wie wichtig ist die Sitzordnung? Sehr wichtig, denn hier wird die Hierarchie festgelegt: Der Gastgeber sollte sicherstellen, dass die Chefunterhndler immer auf Augenhhe und vis--vis diskutieren, damit die Diskussion im Gleichgewicht beginnen kann. Wenn die Zahl der Diplomaten der Parteien berdies ungleich verteilt ist, wird auch die Tischform wichtig. Als wir im August 2008 die Geneva Talks lancierten, um im Iran-Atomstreit die Parteien an den Verhandlungstisch zu bringen, sassen die Vertreter der USA, Russlands, Chinas, Grossbritanniens, Frankreichs und Deutschlands den iranischen Vertretern gegenber. Ein rechteckiger Tisch htte die Iraner marginalisiert erscheinen lassen. Ein runder Tisch andererseits htte eine Nhe suggeriert, die beidseits als unangebracht empfunden worden wre.

Und welche Form hatte der Tisch schliesslich? Er war oval. Den neuen Tisch hatten wir kurzfristig aus Sperrholz schreinern lassen. Tischtuch drber, fertig.

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Sie selber vertraten die Schweiz gegenber konomisch wie politisch ungleich mchtigeren Gebilden wie der EU oder den USA. Spielte dieses Ungleichgewicht whrend der Verhandlungen eine Rolle? Nein, da die Art der Verhandlung und die Herangehensweise an die Probleme dieselben waren. Es war ein grosser Vorteil, dass wir Unterhndler uns in den rechtstaatlichen Grundstzen einig waren. Es gab ausserdem ja keinen Grund, sich einschchtern zu lassen zumal angesichts des offenkundigen politischen und konomischen Erfolgs der Schweiz. Es war eine Diskussion, in der letztlich die Argumente ausschlaggebend waren. Wie haben Sie Ihre Argumente geschrft vor den Verhandlungen? Durch eine Vorbereitung, die ein paar meiner Mitarbeiter manchmal wohl als allzu langfdig empfanden (lacht). Dabei galt es, die Absichten des Verhandlungspartners zu erforschen und seine und unsere Argumente gegeneinander abzuwgen, die Verhandlung durchzuspielen. Wer macht den ersten Zug? Sollen wir von uns aus die Probleme ansprechen? Sollen wir das der anderen Seite berlassen? Und nicht zuletzt war es das Ziel dieser Sitzungen, unsere Position auf Kernargumente verdichten zu knnen. Nichts ist schlimmer, als whrend einer Verhandlung widersprchlich oder redundant zu wirken. Wurden Sie whrend Sitzungen berrascht, weil die EU anders reagierte als gedacht? Ja, das kam vor. In solchen Fllen muss der Unterhndler eine Pause verlangen, um die eigene Position zu berdenken. Natrlich soll der Verhandlungspartner dabei nicht merken, aus welchem konkreten Grund man sich zurckzieht. Man kann zum Beispiel einfach ein Logistisches Time-Out verlangen was nichts anderes ist als der Gang zur Toilette. Im drastischsten Fall kommt es zum Gesprchsabbruch. Die Verhandlungen knnen dann nur nach Rcksprache mit den politischen Vorgesetzten wieder aufgenommen werden. Kam das hufig vor whrend der Aushandlung der Bilateralen? Das kam auch vor. Was ist bei einem Verhandlungsmarathon zu beachten, der fnf, sechs, sieben Stunden dauert? Bewegung, viel Wasser und ja kein Alkohol. Und man muss seinen Gemtszustand reflektieren, damit man nicht die eigene Position aufweicht, nur weil es vier Uhr morgens ist und man mde geworden ist. Was ist eigentlich dran an der Vermutung, dass viele Staatschefs ihre bermdung in frhen Morgenstunden inszenieren, um den Eindruck zu erwecken, unter Aufbietung der letzten Krfte das Maximum herausgeholt zu haben? Das ist Unsinn. Ich habe ja selber solche Verhandlungen erlebt. Zum Beispiel 1998 mit Bundesrat Moritz Leuenberger, als wir bis morgens um halb sechs mit den EU-Verkehrsministern verhandelten. Es war undenkbar, dass die Politiker aus diesen wichtigen Unterredungen vorzeitig ausstiegen. Sie haben mit Diplomaten unterschiedlichster Kulturen verhandelt. Gibt es in der globalisierten Spitzendiplomatie noch Mentalittsunterschiede? Natrlich. Die Amerikaner sind in den Verhandlungen schnell, offen, manchmal auch selbstironisch. Sie lieben das gut getimte lockere Spsschen ohne in der Substanz im Geringsten nachzugeben. Die

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Inder sind sehr charmant, hflich, bleiben aber in der Verhandlung sehr zielkonform. Wenn man mit Japanern verhandelt, geht es sehr formell zu. Ein Nein heisst hier nicht nein, sondern ungefhr: Wir nehmen Ihren Vorschlag mit Interesse zur Kenntnis, werden ihn genauer prfen, er knnte uns vielleicht aber Schwierigkeiten bereiten. Diese Form von Nein muss der westliche Diplomat heraushren, herausspren knnen. Muss ein Schweizer Diplomat also die japanische Kultur studieren, wenn er mit einem Japaner verhandeln will? Nein. Es ist nicht so wichtig, ob der Winkel der Verneigung fnf Grad zu wenig oder zu viel ist. Es braucht keine unterwrfige Anpassung an die andere Kultur. Hflichkeit, Aufmerksamkeit und Respekt gengen. Wie schtzen Sie den Zustand der Schweizer Diplomatie heute ein? Es ist natrlich das beste Korps der Welt! (lacht) Im Ernst, die Schweizer Diplomatie ist sehr gut aufgestellt, das zeigt ja auch die Resonanz in der Welt. Vielleicht knnten wir unsere Bestrebungen, als Vermittler in Friedensbemhungen zu wirken, noch intensivieren. Zumal die Schweiz als neutraler Staat, der weder in der EU noch in der Nato ist und der ber keine versteckte Agenda verfgt, dafr bestens geeignet ist. (Tagesanzeiger.ch/Newsnet) Erstellt: 03.12.2013, 14:10 Uhr

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