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DAS THEMA DER WOCHE | Wofr stehst du? |

DIE FURCHE 10 | 10. Mrz 2016

In der Flchtlingsdebatte stehen Werte hoch im Kurs. Ist das gut so? Hilft uns das biblische Prinzip
Nchstenliebe weiter? Oder braucht es mehr Verantwortung und weniger Gesinnung, wie Ulrich Krtner
meint? Der evangelische Theologe und seine katholische Kollegin, Regina Polak, haben darber gestritten.

Werte verbinden nicht,

WERTE TRENNEN
| Das Gesprch fhrten Otto Friedrich
und Doris Helmberger
| Fotos: Costa Konstantinou

ie Flchtlingsdebatte polarisiert
auch die scientific community. Mit seiner Aufforderung, sich
weniger von Gesinnungs- als
von Verantwortungsethik leiten
zu lassen (s. u.), hat der evangelische Theologe und Ethiker Ulrich Krtner sowohl freudige Zustimmung als auch Emprung ausgelst. Eine seiner Kritikerinnen ist die
katholische Theologin und Werteforscherin
Regina Polak. Ein Streitgesprch ber Verantwortung und das, wofr wir stehen.
DIE FURCHE: Werte haben in der Flchtlings-

debatte Hochkonjunktur: ob es um Wertekurse fr Neuankmmlinge geht, um


Werteformeln an Schulen oder um das Einmahnen europischer Grundwerte im Umgang mit Asylsuchenden. Wie geht es Ihnen
mit diesem Wertehype, Frau Polak?
Regina Polak: Nicht sehr gut. Die europischen Werte Menschenrechte, Demokratie, Rechtsstaat, Toleranz knnten sich
zwar gerade jetzt bewhren, aber sie fr politische Interessen und gegen Menschen zu
bentzen, halte ich fr unmglich. Zudem
habe ich ein durchaus ambivalentes Verhltnis zu diesem Begriff. Werte sind nicht
dasselbe wie Normen und ethische Prinzipien. Sie beschreiben zunchst nichts anderes als emotional hoch aufgeladene Vorstellungen und Wnsche vom guten Leben.
Das, was ich als gut erfahre, muss aber nicht
auch schon ethisch gut sein. Auch die Nationalsozialisten hatten schlielich Werte Gesundheit oder Kameradschaft und
selbst Terroristen haben Werte. Werte bedrfen also ethischer Reflexion. Die Debatte um die europischen Werte hat auch
erst begonnen, als das Projekt Wohlstandsgemeinschaft in die Krise kam und man etwas Neues zur Integration Europas suchte.
Ich erinnere auch daran, dass die europischen Werte eine Reaktion auf das 20. Jahrhundert und seine Gewalterfahrungen sind.
Deshalb wnsche ich mir einen kritischreflektierten Wertediskurs.
DIE FURCHE: Das, was in sterreich wichtig
ist, soll jedenfalls in achtstndigen Werteund Orientierungskursen vermittelt werden (vgl. Seite 6). Was halten Sie davon?
Polak: Das ist schon pdagogisch nicht mglich. Ich erinnere mich an eine Szene auf
1, wo die afghanischen Kursteilnehmer im
Chor laut vorlesen mussten: Hier in sterreich werden alle Menschen gleich behandelt. Werte werden aber nicht appellativ
verordnet, sondern bentigen Untersttzung durch gelebte Werte im Alltag und im
Rechtssystem.
Ulrich Krtner: Ich teile die Einschtzung,
dass der Wertebegriff hoch ambivalent ist.
Werte entwickeln sich individuell und kulturell, sie sind nicht vom Himmel gefallen. Wenn wir etwa behaupten, die Gleichberechtigung von Mann und Frau oder die
Nicht-Diskriminierung auf Grund sexueller Orientierung sei bei uns schon immer
ein Wert gewesen, dann stimmt das ja nicht.

Die zweite Ambivalenz besteht darin, dass


Werte keineswegs nur verbinden oder, wie
Ralf Dahrendorf meinte, die Ligaturen
oder der Kitt sind, der die Gesellschaft zusammenhlt. Ich halte es eher mit Max Weber oder Krzysztof Michalski (ehemals Leiter des Instituts fr die Wissenschaften vom
Menschen in Wien, Anm.), der gemeint hat:
Werte verbinden nicht, Werte trennen. Sie

Zuletzt ist die Flchtlingsfrage von vielen mit einer


solchen Selbstgerechtigkeit verhandelt worden, als
wre die eigene Haltung die einzig richtige. Das
nenne ich ,Gesinnungsethik. (Ulrich Krtner)

sorgen insofern fr Streit, als mit ihrer Hilfe definiert wird: Wer sind wir? Und wer sind
die anderen? Und wenn wir ber die Integration von Flchtlingen sprechen, dann
fragt sich nicht nur, wie pdagogisch sinnvoll Achtstundenkurse sind, sondern auch,
ob man in einer pluralistischen Gesellschaft
sagen kann: Es gibt Werte, die nicht zur Diskussion stehen.
DIE FURCHE: Zum Beispiel Menschenrechte

Krtner: Ja, aber selbst hier muss man immer auch fragen, wie sie begrndet werden
und wie man sie im Alltag inhaltlich fllt.
Polak: Gerade die aktuelle Situation wre jedenfalls eine ausgezeichnete Mglichkeit, dass sich nicht nur Flchtlinge und Migranten, sondern alle darber verstndigen:
Wie wollen wir hier gemeinsam leben? Es
gibt nmlich keinen Werteverlust, sondern
eher einen Orientierungsverlust. Ist die Sicherheit der Einwohner von sterreich wertvoller als das Leben von Migranten auf Lesbos, zum Beispiel? Das ist eine Wertefrage.
DIE FURCHE: Das Recht auf Asyl sollte aber
nicht nur eine Wertefrage, sondern ein unverhandelbares Menschenrecht sein
Krtner: Das Asylrecht ist natrlich ein
Grundrecht, aber die Frage ist, ob es in einer speziellen Situation nicht auch zu Abwgungsprozessen kommen kann etwa
indem man fr Asylwerber den Zugang zu
Sozialleistungen oder den Familiennachzug
begrenzt.
Polak: Aber solche berlegungen implizieren, dass das Boot tatschlich voll ist und die
europischen Lnder bereits alles getan haben, was sie knnen und diese Einscht-

zung teile ich berhaupt nicht! Vorher muss


man doch darber nachdenken: Was ist
mit der europischen Solidargemeinschaft?
Krtner: Ich bin keiner, der sagt: Das Boot
ist voll. Aber es gibt einen Punkt, an dem
man eine bestimmte konomische, soziale
und kulturelle Belastungsgrenze erreicht,
sodass man im Interesse der Integration die
weitere Aufnahme von Flchtlingen nicht
weiter fortsetzt. Das halte ich fr legitim.
DIE FURCHE: Herr Krtner, Sie haben zuletzt
in mehreren Beitrgen mit Verweis auf Max
Weber betont, dass es in der Flchtlingspolitik mehr Verantwortung und weniger
Gesinnung brauche (s. u.). Wie meinen Sie
das genau?
Krtner: Mit Verantwortungsethik meine
ich, dass sich die Politik um eine strkere
aktive Gestaltung bemhen sollte. Wo geht
es um Zuwanderung und wo um Flucht?
Alles pauschal unter dem Label Schutzsuchende zu diskutieren, halte ich nicht fr
zielfhrend. Die Frage ist: Wie kann man
auch denen gegenber, die bereits da sind,
Verantwortung wahrnehmen.
Polak: Also ich hre in der Forderung nach
mehr Verantwortung und weniger Gesinnung ganz viele subtile Unterstellungen,
die mich wirklich aufregen. Natrlich geht
es um das Austarieren der Spannung zwischen Verantwortung gegenber der eigenen Bevlkerung und jener gegenber Migranten. Ich gehre auch nicht zu denen, die
sagen: Macht alle Grenzen auf und kommt
alle rein! Dieses Problem ist aber rein nationalstaatlich nicht lsbar. Die Argumentation Die Tschapperln, die Nchstenliebe propagieren unterstellt auch, dass die Leute,
die sich jetzt engagieren, keine Verantwortung fr die Zukunft bernehmen!
Krtner: Ich wre der Letzte, der Menschen,
die sich engagieren, als Tschapperln diffamiert. Ich selbst bin praktisch ttig und sitze
auch im Bundesvorstand der Johanniter, die
zwei Flchtlingsunterknfte betreiben unter anderem jene in Wien-Liesing, ber die
gerade gestritten wird. Als sterreicher mit
deutschem Migrationshintergrund geht es
mir auch nicht darum, die Einheimischen gegen die anderen auszuspielen. Wir mssen

HINTERGRUND

Eine Position und ihre Geschichte

s war ein Zwischenruf, der


sich gewaschen hatte: Am 18.
Oktober vergangenen Jahres breitete der evangelische Theologe Ulrich Krtner in der gleichnamigen Sonntagmorgensendung
auf 1 seine Gedanken zur Flchtlingskrise aus. Er sprach fnf Minuten lang und begann mit dem
Soziologen Max Weber, der in seinem berhmten Vortrag Politik
als Beruf von 1919 erstmals Gesinnungs- und Verantwortungsethik
unterschieden hatte: Whrend der

Gesinnungsethiker die moralische


Qualitt des Handelns in erster Linie an den moralischen Prinzipien
bemesse, frage der Verantwortungsethiker auch nach den mglichen Folgen seines Tuns. In der
Flchtlingsdebatte prallten nun
gesinnungs- und verantwortungsethische Sichtweisen aufeinander,
so Krtner. Wobei die Verfechter
der Gesinnungsethik nicht selten mit einem Gestus der moralischen berlegenheit auftreten
wrden. Wer hingegen auf mg-

liche Probleme bei der Integration


hinweise, laufe Gefahr, als Rechter und Rassist beschimpft zu werden, klagte der Theologe.

Gut evangelische Haltung?


Auch die Kirchen wrden gesinnungsethisch argumentieren.
Ich wrde mir wnschen, dass
sie strker einen verantwortungsethischen Politikansatz untersttzen, so Krtner. Das wre jedenfalls gut evangelisch.

Die Resonanz auf diesen Zwischenruf war gro. Krtner wurde


mehrfach gebeten, seine Position
zu formulieren: etwa fr die Kleine Zeitung, fr die Evangelische
Zentralstelle fr Weltanschauungsfragen in Berlin oder auch
fr die evangelische Monatszeitschrift Zeitzeichen. Unter dem Titel
Mehr Verantwortung, weniger Gesinnung forderte Krtner darin im
Februar, dass die evangelische Kirche strker die Zwei-Reiche-Lehre
Luthers bercksichtigen und Ver-