Der Knstler und die Realitt Interview im Oktober 1984 in Zrich, erschienen im Helbig & Lichtenstein Verlag, 1 985

Fenster schlieen Friedrich Gulda im Gesprch mit Renate Poarnig ber Musik und Erotik, Ursula Anders, Paul und Limpe Fuchs, Freie Musik, Chick Cor ea, Nikolaus Harnoncourt Vorwort ...Als er ins Grandhotel Dolder kam, wo er abgestiegen war und wo ich seit zehn Mi nuten auf ihn wartete, entschuldigte er sich: er habe nicht zu spt kommen wollen. Aber er sei im Kino gewesen und habe einen wunderbaren Film gesehen: Carmen (von Carlos Saura). Er sei noch ganz benommen. Er hatte einen beigen Staubmantel an, darunter beige Cordhosen und einen braunen Rollkragenpullover. Musiklehrer htte e r auf den ersten Blick eher sein knnen als Musiker. Er ist nicht sehr gro von Gest alt, breit gebaut und hat einen leichten Bauchansatz. Er trgt Brille. Der Kopf is t teilweise kahl. Die Lippen sind schmal. Nur die tiefliegenden blauen Augen ver raten den Knstler. Carmen wurde der Ausgangspunkt unseres Gesprchs. Gulda war von dem Film so begeiste rt, dass er froh war, darber sprechen zu knnen. Je lnger er sprach, desto besser wu rde seine Stimmung. Und so verlief dieses Interview ganz improvisiert, was ihn b esonders freute, da er darin einen Bezug zu seiner Freien Musik sah. Es war sozu sagen ein Freies Interview . Nach eineinhalb Stunden verlegten wir unser Gesprchszim mer vom Dolder ins Eden au Lac , wo ich wohnte. Der Grund: meine Tonbandkassette war zu Ende. Ich hatte keine Reserve mitgenommen, weil ich nicht erwartet htte, Gulda so gesprchswillig zu finden. Wir fuhren also mit dem Taxi in mein Hotel und mach ten dort weiter. Nebenbei aen wir jeder ein Clubsandwich. Gulda trank zwei, drei Whiskys. Als ich schlielich den Kassettenrecorder abstellte war es Mitternacht. Gulda bat, noch ein wenig bleiben zu drfen. Er knne jetzt nicht gleich gehen. Dies es Interview habe ihn sehr ergriffen. Noch nie habe ihm ein Journalist solche Fr agen gestellt. Die Journalisten fragten ihn immer das gleiche. Ich aber habe Gru nd bei ihm berhrt. Er habe sehr viel ber sich selber erfahren. Es sei gut gewesen, das alles einmal auszusprechen. Er sagte Danke . Dann ksste er mich sanft auf die W ange und bot mir das Du an. Poarnig: Herr Gulda, sprechen wir doch ein wenig ber Carmen . Gulda: Ja, dieser Film war fr mich natrlich sehr interessant, weil ich die Oper so gut wie auswendig kenne, und weil ich auerdem seit langem begeisterter Flamencom usik- Fan bin. Immer wenn ich in Spanien war, war ich Stammgast in den einschlgig en Lokalen. Ich kenne auch einige Flamencotnzer und eine sehr gute Tnzerin, die Lu cero Tena. Und die Laura del Sol, die im Film die weibliche Hauptrolle spielt, i st eine Schlerin der Tena. Das Mdel ist eine groartige Darstellerin. Und der Gades, der die mnnliche Hauptrolle spielt, ist ein Riesentnzer. Also dieser Film ist ein fach groartig: Dieses Ineinandergreifen von Originalmusik und Flamencomusik, von Ballettprobe und Wirklichkeit, das muss man gesehen haben. Es soll ein sehr erotischer Film sein. Natrlich ist es das. Eine Verbindung zwischen Tnzer und Tnzerin, was soll das sonst sein auer einer erotischen Verbindung? Ist das bei Musikern auch so? Vielleicht noch mehr. Es ist nur nicht so uerlich sichtbar, weil es sich nicht krpe rlich ausdrckt wie beim Tanzen. Aber wenn ich meine schnsten Akkorde such und auf

die Finger meiner Partnerin achte und ihr das gebe, genau das, was sie braucht, und mich freue, wenn es aufgeht und ich etwas wiederbekomme, also was ist das an deres als... ...eine Liebesbeziehung? Ja genau, das ist es. Aber um noch einmal auf den Film zurckzukommen: Ich bin ers t jetzt darber informiert worden, dass schon die Opernhandlung gewisse Konzession en an das leicht zu skandalisierende Publikum vor hundert und soviel Jahren gema cht hat ich wei jetzt nicht genau, wann die Urauffhrung war. Also die weibliche Ge genfigur zur Carmen, die gute, freundliche, liebevolle Micaela, gibt es in der O riginalnovelle gar nicht. Und der berhmte Torero ist dort kein Held und Groverdien er, sondern ein armer Picador, also eine Hilfsfigur in der Stierkmpfer-Mannschaft . Das heit, die Opernfassung, wie wir sie kennen, ist schon eine Bearbeitung der Or iginalnovelle? Ja, die Oper ist dann aber trotzdem bei der Premiere durchgefallen (lacht). Und im Film ist es so, dass Gades ein Ballett nach seinen Vorstellungen choreographi eren will und dafr eine Hauptdarstellerin sucht. Es hat zwar eine Menge Schlerinne n, aber es passt ihm keine so recht. Und dann schickt er einen Freund nach Sevil la, und der bringt ihm tatschlich eine daher: die entspricht seinen Vorstellungen . Oder Gades redet sich nur ein, dass sie die Richtige ist, weil sie ihm gefllt u nd zwar als Frau. Und die anderen sagen ihm: Was hast du nur mit der? Die ist do ch weder begabt noch besonders schn. Herr Gulda, ohne dass ich Ihnen zu nahe treten mchte, aber das hren sie ja auch of t ber Ihre Freundin Ursula Anders: Sie sei doch nicht so besonders begabt. Ich will in diesem Zusammenhang noch einmal auf eine Szene des Films zurckkommen, wo diese junge Tnzerin zu einer Privatprobe mit Gades antritt. Und er sich bemht, aus diesem Talent, das recht hbsch ist, aber keineswegs etwas besonderes, das uers te herauszuholen. Und wie es ihm dann gelingt, in ihr ein Feuer anzuznden, das si e von Natur aus gar nicht hat. Und wie er darber glcklich ist. Diese Szene hat mic h besonders ergriffen, weil ich wei, dass man das kann. Geht es Ihnen mit Frau Anders auch so?

Ich kenne das. Es sind auch die Vorwrfe die gleichen. Wie er sie dann anfeuert un d ihr sagt: Mach das! Geht schon! Was ist denn! Und dann trifft sie es pltzlich. Und m n merkt auch als Nichttnzer, dass er durch die gewaltige Energie, die er in diese Frau investiert, aus Liebe, etwas von dem Feuer, das er selber hat, auf sie bert rgt. Sie sprechen jetzt von sich selber? Ich spreche noch immer von dieser Szene. Aber wenn Sie darauf hinauswollen: Es h at ein bisschen hnlichkeit insofern, als die Anders durch verschiedene Umstnde die brigens in dem Stck, das ich fr sie geschrieben habe, dem Opus Anders , schonungslos erzhlt werden das Selbstvertrauen vllig verloren hatte. Sie war, als ich sie kenne nlernte, zwar uerlich frhlich und attraktiv, aber innerlich total hin. Wie hat dich das geuert? Ich kann mich an ein kurzes Gesprch erinnern, das ist schon ewig her, aber das we rde ich nie vergessen. Ich habe sie gefragt, was ihr gefllt oder was sie besonder s liebt, und ich war erschttert, als sie gesagt hat: Nichts. Ich will Ihnen damit n ur sagen, dass die Anders zu diesem Zeitpunkt kaputt war, seelisch tot. Also ins ofern unterscheidet sich unsere Geschichte schon sehr vom Film.

Ja, die Carmen ist nicht seelisch tot, die ist sehr lustig und lebendig. Aber wi e haben Sie Frau Anders aus ihrer Lethargie herausgebracht? Mit allen Mitteln. Durch Zureden. Durch Liebe. Im uersten Fall sogar durch Handgre iflichkeiten. Es war eine Arbeit von Jahren. Und wie dann dieser nahezu therapeu tische Vorgang beendet war, hab ich gedacht, jetzt schreibe ich ihr etwas Freudi ges, etwas Positives, etwas, das ihre Schwchen, die ich ganz genau kenne, teils k aschiert, teils bentzt, so dass sie als Eigenart oder Vorzug erscheinen. Etwas Mageschneidertes? Also etwas, das Sie nur fr Frau Anders komponieren konnten ? Ja, man sagt immer, Liebe macht blind. Ich wrde sage, Liebe macht sehend, versteh en Sie? Man sieht dann die Person so, wie sie ist, und liebt sie teils deswegen und teils trotzdem. Und in diesem Sinne habe ich das Concerto fr Ursula geschrieb en, und das wurde ein sehr groer Erfolg. Es war ja auch eine groe Leistung von mir , weil das sauschwer ist, lang, anstrengend, und was noch alles. Und das haben Sie alles aus Liebe getan? Ja, aber ich mchte versuchen, Ihnen das viel treffender zu beantworten. Wenn man monomanisch ist und das sind alle wirklichen Knstler, das heit, mich interessiert auer Musik so gut wie nichts, und das nennt man Monomanie dann trifft Ihre Frage ein bisschen daneben. Weil Sie sagen, ich mache das aus Liebe. Natrlich habe ich die Frau sehr gern, aber ich htte sie wahrscheinlich nicht so gern, wenn diese mu sikalische Verbindung nicht bestnde. Das wrde nicht sein. Sondern ich wrde mir dann halt denken: Na, da ist auch eine hbsche Frau. Es gibt ja so viele hbsche Frauen. So what? Also, wenn dieses primre Interesse nicht wre, wre ich mit der nicht so lang zusammen. Sie waren zweimal verheiratet, und Sie sind zweimal geschieden. Waren Ihre Ehefr auen nicht musikalisch? Die erste Frau von mir war beziehungsweise ist Schauspielerin, wie Sie vielleich t wissen. Die Paola Lw. Sie war recht musikalisch und hat auch recht gut Klavier gespielt, aber mit ihr gab es nicht diese direkte Verbindung. Das ist klar. Wir sind beide Knstler, aber von verschiedener Fakultt. Dann habe ich noch eine zweite Frau gehabt. Das war also...na ja, da mchte ich jetzt nicht so sehr darber sprech en. Die war ziemlich musikalisch oder ist es immer noch. Sind Sie auf Frauen fixiert, die singen und trommeln knnen, so wie andere Mnner au f groe Busen und blonde Haare? Ja, ja, ja! Es ist eine Fixierung! Wenn eine Frau ein musikalisches Talent ist, dann regt mich das an oder auf. Es erregt mich, wenn Sie so wollen. Und das geht dann in den unmittelbaren Bereich. Das heit: Erotik und Musik sind fr Sie das gleiche? Das fliet irgendwie ineinander. Aber das geht nicht nur mir so. Ich werde Ihnen j etzt ein ganz erhabenes Beispiel nennen, mit dem gebhrenden Respektabstand natrlic h: Die Augenzeugen berichten und selbst wenn sie das nicht tten, wre es ganz klar ,dass Mozart in alle seine Sngerinnen verliebt war. Das heit, auch Mozart konnte nicht zwischen Kunst und Wirklichkeit unterscheiden. Das gehrt zusammen. Schauen Sie, ich bin jetzt ber fnfzig Jahre alt. Aber ich erinn ere mich noch an meine Akademiezeit, wie ich so ein junger Hupfer von sechszehn, siebzehn Jahren war. Mir haben damals schon die Sngerinnen gefallen. Ich bin stnd

ig in die Opernklassen hineingelaufen, und die bezahlten uralten Kirchenchor-Rep etitorinnen waren selig, wenn der junge Gulda wieder kam und gesagt hat: Darf ic h begleiten? Nur, weil er die Oper kennenlernen wollte. Und natrlich hat er bei d er Gelegenheit auch die Gesangsschler kennengelernt und insbesondere die jungen u nd teilweise hbschen Gesangsschlerinnen (lacht). Und die htten Ihnen nicht gefallen, wenn sie Ihnen auf der Strae begegnet wren? Vielleicht auch. Aber wenn eine Frau den Mund aufmacht und schne Tne hervorbringt und ihren Krper in die richtige Position bringt, um das zu knnen, hat das natrlich einen erotischen Reiz. Ich msste blind oder bld sein, wrde ich das nicht sehen. Ode r wenn vorne auf dem Podium die Ella Fitzgerald steht und die Musiker, die sie b egleiten drfen, sie ungeheuer verehren, dann kann sie hundert Kilo haben, einen r iesigen Arsch und sechzig Jahre alt sein und sie werden trotzdem auf sie fliegen . Beim erhabenen Weltmeister Mozart war das genauso. Nur wahrscheinlich noch strk er. Weil er berhaupt, wie es einem Riesengenie zukommt, schneller und reicher gel ebt hat als der Gulda. Ein Genie ist der Gulda aber auch. Nicht in diesem Ausma. Da gibt es schon einen gewaltigen Unterschied. Ich habe sc hon ein Selbstbewusstsein, ich wei genau, wenn ich besser bin als jemand, oder we nn ich einem, wie im Falle Mozart, aber schon sehr unterlegen bin. Mozart hat mu sikalisch nicht nur besser, sondern vor allem auch in einem atemberaubenden und verzehrenden Tempo gearbeitet. Und ich nehme an, dass es in seinen erotischen Be ziehungen genauso war. Sie sind halt langsamer. Mozart war ja auch ein unerreichbares Genie. Aber was i st, wenn Sie sich in eine Sngerin verlieben und sie erwidert Ihre Gefhle nicht? Ja, das rgert dich, wenn du mit einer Frau jahrelang spielst und sie behandelt di ch, sobald die Musik aufhrt, als wrst du Luft. Dann denkst du dir: Das gibt es doc h nicht! Kaum machen wir miteinander Musik, ffnen sich Paradiese, und kaum ist da s aus, sagt die nicht einmal; Guten Tag. Ja, wer hat dich denn so benommen? Eine sehr originelle Sngerin, die Limpe Fuchs, die war mir gegenber schweigsam, spt tisch, eiskalt und widerwrtig bis zum Zynismus. Und das haben Sie sich einfach gefallen lassen? Gerade das hat mich auch wieder furchtbar gereizt. Obwohl sie im landlufigen Sinn keineswegs hbsch und obendrein glcklich verheiratet und Mutter von zwei Kindern w ar. Aber es hat mich gereizt, sie so weit zu bringen, dass sie wenigstens einmal nett zu mir ist. Verstehen Sie? Ja, und haben Sie Frau Fuchs dann so weit gebracht? Ja, das ist mir gelungen. Damit war die Welt fr Sie wieder in Ordnung. Sie sind wohl ein ganz schner Macho? Wenn ich das jemals gewesen sein sollte, so hat mir die Limpe das vom ersten Aug enblick an radikal abgewhnt. Sie hat vorausgesetzt, dass ich mich ihr unterordne. Sie war, wie ich Ihnen schon gesagt habe, eiskalt. Sie hat es nie gesagt, aber sie hat es stndig getan: Ich spiele, was ich will. Und du spielst auch, was ich w ill. Was du selbst willst, steht berhaupt nicht zur Diskussion. Und das hat mich ungeheuer beeindruckt.

Hat Frau Fuchs Sie auch zur Freien Musik gebracht? Eine der ersten Sachen, die ich von der Limpe gehrt habe war: Du, mit Musikmachen im herkmmlichen Sinn ist sowieso nichts. Hab` ich gesagt: und gerade das interes siert mich. Also fing das an. Gehren Freie Musik und Freie Sexualitt zusammen? Ja, das gehrt irgendwie zusammen. Nicht umsonst luft es parallel. Wenn Sie als Gruppe Anima auftraten, sa Limpe Fuchs immer in der Mitte en und ihrem Mann. War sie der Boss? zwischen Ihn

Limpe war der Boss, eindeutig. Das hatte natrlich auch mit der Philosophie hinter Anima zu tun. Sie haben den Namen vor meiner Zeit gefunden, aber ungefhr wei ich, w ie es dazu gekommen ist. Die haben miteinander Musik gemacht, und wie sie so dra ufgekommen sind, nach und nach, dass es etwas ist, wobei ihnen lange nicht klar war was, haben sie das Wort Anima dafr gefunden. Es war also weibliche Musik. Alles spontan, nichts war geplant.

Ja Anima , das ist der Inbegriff des Weiblichen. Und auerdem ist das ich bin nicht s o bewandert in der ganzen Mythologie aber offenbar ein sehr bestimmter Begriff, der Tausende von Jahren zurckreicht in Zeiten des Matriarchats. Auch in der neuer en Zeit haben alle mglichen Philosophen den Begriff wieder aufgegriffen, wie C.G. Jung. Wie gesagt, ich wei das alles nicht so genau. Anima heit aber wrtlich bersetzt Seele . Anderseits sagen Sie, dass Frau Fuchs, sobald ie Musik aufhrte, eiskalt war. Wie passt das zusammen? Limpe war sehr geheimnisvoll. Ich wei ber ihre Geschichte so gut wie gar nichts. D ie konnte man nicht ausfragen. Die ist immer ausgewichen. Und zwar mit total ban alen Grnden. Kaum ist das Gesprch auf etwas gekommen, das ein bissl touchy ist, war sie sofort weg: Da hat sie hinausgehen und auf die Schafe aufpassen mssen, oder K arotten putzen oder das Kind aufs Klo fhren. Es war ausgeschlossen, mit ihr ins G esprch zu kommen. Und trotzdem hat sie mich ungeheuer fasziniert, nicht zuletzt a uch deshalb. Ich hab mir gedacht: Was denkt die sich eigentlich? Und sind Sie jemals dahinter gekommen? Ich wei es bis heute nicht. Ich habe nur gehrt, was sie fr eine eigenartige und groa rtige Musik machte. Und dabei hatte ich immer den Eindruck, ihr ist alles wichti ger als die Scheimusik. Das war auch ein Teil ihrer erstaunlichen Klte, dass sie d ie Musik und damit natrlich auch mich da ich ja Musiker bin vllig abgeurteilt hat. Wirklich eine seltsame Frau. Man fragt sich natrlich, wie sie, wenn sie so kalt w ar, berhaupt mit zwei Mnnern gleichzeitig Beziehungen haben konnte. Zunchst hatte sie ja lange Zeit nur einen Mann, ganz normal. Und der Paul Fuchs i st selber ein groer Knstler. Als ich dazukam, konnte sie diese Situation wahrschei nlich auch gar nicht anders bewltigen als durch vllige Distanziertheit. Sie war au ch zum Paul nie besonders freundlich, so dass man htte sagen knnen, sie liebt ihn. Es gab allerdings nie ein Missverstndnis in der Hinsicht, dass sie seine Frau is t. Und zwar vom ersten Moment an und immer. Die waren und sind total verheiratet . Hat der arme Paul Fuchs nicht trotzdem darunter gelitten, dass Sie mit seiner Fr au schliefen? Der war gar nicht so arm. Denn da kam ein weiteres Motiv hinzu. Sie wissen, das

war damals die Zeit, in der man versucht hat, gewisse sehr gute, aber utopische Vorstellungen in die Tat umzusetzen. Und eine dieser guten, aber utopischen Vors tellungen ist, dass man die Eifersucht berwinden soll. Das haben damals Ende der sechziger, Anfang der siebziger Jahre versucht. Manche angeblich mit Erfolg. sehr viele Leute

Ja, auch Paul Fuchs hat sich ungeheuer bemht, seine Einstellung, was das betrifft , in die Tat umzusetzen. Es ist ihm dann aber, glaube ich, in einer bestimmten P hase nicht mehr gelungen. Wir sind dann auseinandergegangen. Es wurde aber zwisc hen ihm und mir nie ausgesprochen, dass das Private die Ursache war. Und vom Ehepaar Fuchs hat man nachher nie mehr etwas gehrt. Wissen Sie, was aus d en beiden geworden ist? Ich hre, dass sie sich mit ihren mittlerweile drei Kindern an einem Berghang in d er Toscana einen uralten Bauernhof gekauft haben und dort glcklich und zufrieden leben. Und ich bin berzeugt, dass dort diese schnen und utopischen, aber doch sehr erstrebenswerten Theorien in die Tat umgesetzt werden. Nicht nur was die erotis chen Verhltnisse betrifft, sondern das Ganze, was noch dazugehrt- die Freie Musik, das Selbstanbauen, der eigene Grund und die eigenen Viecher. Mittlerweile ist d ie Krndlfresserei und Selbstanbauerei ja schon so in , wie das Modewort lautet, dass man Witze darber machen kann. Aber in der Frhzeit waren sie tatschlich Pioniere. Sie sind aber nicht nur mit der Freien Sexualitt, Sie sind auch mit der Freien Mu sik gescheitert. Es war halt ein Versuch. Ich mchte auf jeden Fall diese Erfahrung nicht missen, u nd ich behalte sie in meinem Gedchtnis und in meinem General Musical Outlook als ei ne Mglichkeit. Als eine von vielen. So kann man auch Musik machen. Es gibt Kolleg en, die hnliche Erfahrungen auf musikalischem und wahrscheinlich auch auf menschl ichem Gebiet gemacht haben und die mit mir bereinstimmend sagen: So, wie es ursprn glich gemeint war, geht es im ganzen nicht. Trotzdem mchten wir diese Erfahrungen auf keinen Fall missen. Wir betrachten sie als Teil unseres Gesamtkunstwerkes. Wir sind fr die frhe Erfahrung. Wenn man durch das einmal durch ist, wei man ganz einfach mehr von der Musik und wahrscheinlich vom Leben auch. Das gehrt ja zusammen. Aber was war am Spielen der Freien Musik so faszinierend? Ganz primitiv erklrt war es so, dass mehrere zusammen sich hinsetzen und spielen, was ihnen einfllt. Es drfen nicht zuviele sein, denn sonst wird es chaotisch, abe r das wuten wir am Anfang nicht. Die Theorie hat gesagt, es geht zu zweit, zu dri tt, es geht zu zehnt, es geht auch zu hundert. Mit der Erfahrung hat man gewut, e s geht am besten zu zweit oder zu dritt, also im kleinen. Und dann hat man gesag t: So, meine Herrschaften, wir setzen uns jetzt hin und spielen. Was spielen wir ? Keine Ahnung. Wie lange spielen wir? Wissen wir nicht. Wann machen wir Pause? Wissen wir nur ungefhr. Und so weiter. Und sich dann so quasi ins musikalische Ni chts hineinfallen zu lassen, das ist eine sehr wichtige Erfahrung, die ich jedem jungen Musiker wnsche. Der Groteil des Publikums fand das allerdings weniger aufregend. Ich habe meinen Freunden von Anfang an gesagt: Wenn es die Idee nach innen rein hlt, dann wird es nach auen scheitern. Und wenn es nach auen zum Erfolg fhrt, dann w ird der Preis, den wir dafr musikalisch zahlen mssen, sehr hoch sein. Das war mir von Anfang an klar. Trotzdem wollte ich es genau wissen: Wie ist das, wenn? Und es war zum teil schrecklich und zum teil groartig. Es gab auch jede Menge Skandale.

Ja, und nicht einmal unberechtigte... Es gab aber auch eine Anzahl von Leuten, d ie das gerne gehrt haben. Und die sich damit identifizieren konnten. Es waren wen ige, aber doch. Und ich muss sagen, wenn ich so zurckdenke und es ist ja vieles a uf Platten, man kann das ja jederzeit hren ,das hat schon eine ganz eigenartige A usstrahlung. Nicht zuletzt, und da kommen wir wieder auf das Thema, weil die Lim pe Fuchs eine einzigartige Person ist. Wie ist das, wenn Sie mit einem Mann musizieren, da fllt ja wohl das erotische El ement weg? Ein wichtiger teil dieses Verhltnisses ich sage: der wichtigste Teil bleibt erhal ten: die totale Kommunikation, das Miteinander-freundlich-Sein, das Einander-all es-zu-Liebe-Tun, immer daran zu sein, auf den anderen genau zu hren: Was mchte er denn? Wie gefllt es ihm? Wie mchte er es denn haben? Ist das gut so? Das kann man mit Worten schwer beschreiben, Und mit einer Frau kommt dann das Sexuelle in Got tes Namen hinzu. Und Sie meinen, im Grund ist es dasselbe? Ja, im Grund ist es genau dasselbe. Schauen Sie, ich habe krzlich mit dem Chick C orea gespielt. Und das war Liebe auf den ersten Blick. Wir haben keine fnf Worte miteinander gewechselt, auer: Wie geht s? Was machst du? Komm, gehen wir spielen! Und dann haben wir stundenlang gespielt. Und das war Liebe. Und der Corea ist ein M ann. Und ich bin nicht schwul. Er auch nicht. Aber das machte fast keinen Unters chied, verstehen Sie? Das war Liebe. Was lieben Sie so an ihm? Der Corea hat ungeheuer feine Ohren. Er hat in Amerika den Spitznamen Mister Ear h abe ich brigens auch und deshalb verstehen wir uns auch so gut. Wenn er etwas spi elt, hre ich meistens schon vorher, was das sein wird. Das ist der sechste Sinn, das ist eine Ahnung: Was mchte er gerne? Kaum haben wir uns zwei Tage gekannt, ha ben wir auf der Bhne dasselbe gemacht wie bei der Probe, coram publico. Jemand ha t auf den Aufnahmeknopf gedrckt, und alles war von A bis Z perfekt, vierzig Minut en lang. Mittlerweile ist die Platte herauen. Ein Jahr spter haben wir uns dann in Holland wieder getroffen, und da hat er sein e Gail Moran mitgebracht, apropos Frauen. Das ist eine Sngerin, und zwar eine seh r gute. Und ich bin draufgekommen, dass der Corea mit seiner Gail Moran so ein hn liches Verhltnis hat wie ich mit der Ursula Anders. Das heit: Er hat sie als Sngerin aufgebaut? Ja. Er hat ihr sehr viel von seiner Liebeskraft bermittelt. Sie hat schon etwas m itgebracht, ich will das bitte nicht abwerten, weder in bezug auf die Seinige, n och in bezug auf die Meinige. Man kann nicht mal sagen, er htte sie angetrieben. Das tu` ich mit der Meinigen auch nicht, sondern man muss immer geben, immer geb en, immer geben, auch nehmen, was kommt. Am Anfang weniger, und dann wird es imm er mehr. Und man soll nicht destruktiv kritisch sein. Man soll immer das Gute se hen. Und ermutigen. Schauen Sie, wenn ich es ganz drastisch sagen darf: Wenn man der hsslichsten Frau sagt, du bist schn, dann wird sie es. Und wenn man jemandem sagt, du singst schn, dann singt er sofort zehnmal so schn. Vielleicht treten sie einmal zu viert auf? Ja, das knnte sein. Wir haben ja einen lebhaften Ideenaustausch der Corea und ich . Er war da auch sehr interessiert und hat gesagt: Let s do something with our two women. Ob da einmal was dabei herauskommt, wissen wir nicht. Aber die Idee gibt e s jedenfalls.

Was ist der Corea fr ein Mensch? Schauen Sie, der Chick ist in erster Linie einmal ein Genie. Und man kann keinem Menschen ganz auf den Grund der Seele schauen und einem Genie am allerwenigsten . Und deswegen muss ich auf Ihre Frage antworten: Ich wei es nicht. Er ist sehr l ebendig, sehr fleiig und aktiv, er gibt Unmengen von Konzerten, rast stndig wie ei n Irrer herum, strzt von einem Flugzeug ins andere, macht viele ganz verschiedene Sachen. Aber wenn Sie mich fragen, was das fr ein Mensch ist ... Was ich wei ist: Er hat eine sehr positive Ausstrahlung, er ist freundlich und offen und interes siert. Er ist auch frhlich und das mchte ich jetzt nicht auf deutsch sagen, weil e s irrefhrend wre, ich sage es auf englisch er ist playful . Das deutsche Wort verspiel t drckt nicht das gleiche aus. Sie wollen sagen, dass er gerne spielt? Ihm fllt ununterbrochen etwas ein, weil er ein Genie ist. Und es macht Freude, mi t ihm zu spielen. Seine Musik hat etwas Koboldhaftes. Und als echter Koboldknig b raucht er eine Feenknigin, und das ist die Gail Moran. Die hat er bei unserem Duo -Konzert berraschend als Sngerin eingeteilt. Und ihr gesagt: Pass auf, du gehst im zweiten Teil auf die Galerie, und du singst, und ich begleite dich, und wir mach en dieses und dieses Stck. Ich habe gesagt: Na, und was soll ich dabei machen? Der Corea hat gesagt: Du hrst dir das an. Ich hab gesagt: Na gut. Wenn du das program mmig so gestalten willst, dann mchte ich um die Ehre und das Privileg bitten, dass im Anschlu daran nicht nur du mit deiner Frau kannst, sondern dass auch ich mit d einer Frau kann. Sie meinten musizieren . Aber wie hat er da reagiert?

Er hat es vllig richtig aufgefat. Und kaum war das kleine Duo zwischen den beiden, die aufeinander eingespielt sind, beendet, habe ich etwas gespielt. Dann habe i ch der Gail, die da oben stand, in einem bestimmten Augenblick einen Ton angegeb en und ihr einen Blick zugeworfen, und sie hat wunderschn drauflosgesungen. Und das war spontaner, khner und wahrscheinlich auch noch um eine Spur erfolgreic her als das vorherige Duett der beiden, die aufeinander eingefuchst sind. Das war eigentlich so eine hnliche Situation wie mit Limpe und Paul Fuchs, wo der Partner oder Haupt- Mann der betreffenden Frau mit dem einverstanden ist, was sic h wischen Ihnen und ihr menschlich und musikalisch abspielt. Das stimmt. Aber ich knnte nicht sagen, wie es meinem Freund und verehrten Kolleg en Chick Corea in diesem Augenblick zumute war. Wir haben einen groen Erfolg geha bt, nicht zuletzt durch diese berraschung. Denn die Leute wuten ja, der Corea ist mit der Moran. Aber dass auch der Gulda mit der Moran ist, wuten sie nicht. Ist die Moran eine schne Frau? Nein, eigentlich nicht. Nein, schne Frau kann man nicht sagen. Sie ist auch nicht hlich. Sie ist nicht mehr jung, sie hat schon ein bisschen Grau in den Haaren, si e ist Anfang vierzig, schtzungsweise, aber sie hat eine sehr starke und schne Auss trahlung. Sie ist so ein Mittelding zwischen der Limpe und der Ursula. Sie hat e in bissl was von der Kraft von der Limpe und sie hat auch etwas von der Lieblich keit der Ursula. Sie waren sicher gleich in sie verliebt? (Lacht) Ich hab ihr, als die Idee aufkam, das ich mit ihr spielen soll und weil s ie mir bei den Proben so gut gefallen hat, den Arm um die Schultern gelegt und i hr ein Bussl gegeben und sie gefragt, ob sie wei, dass ich sie liebe. Und sie hat gesagt: No, you didn t tell me that.

Sie war berrascht? Ja, sie war jedenfalls sehr reizend. Eine sehr nette Person. Vor dem Konzert sag te sie pltzlich zu mir: Was soll ich singen? Ich sagte: Sing, was du willst. Ich ge be dir einen Ton am Klavier und schaue dich gleichzeitig an. Das bedeutet, dass du von diesem Ton anfngst zu singen. Und zwar was dir einfllt. Du bist musikalisch , und ich werde dir folgen, wohin immer du willst. Das hat natrlich einen Doppelsi nn. Es war musikalisch gemeint: Du kannst singen, was du willst. Nachdem ich mit die besten Ohren der Welt habe, werde ich dich untersttzen und dir musikalisch f olgen, wohin immer deine Fantasie dich trgt. Das ist der rein musikalische Sinn. Aber das hat natrlich einen erotischen Unterton. Wie wenn man einer Frau sagt: Ic h geh mit dir bis ans Ende der Welt. Das Duo ist fr Sie also eine hhere Form des Liebesaktes? Ja, und bei den Duos mit dem Corea und der Moran habe ich das so stark empfunden , wie schon lange nicht mehr. Das war lauter Liebe. Wo empfinden Sie mehr Lust ? bei der musikalischen Vereinigung oder der krperlichen

(Denkt lange nach) Ich mchte so sagen: Wenn ich auf beiden Gebieten ein Meister wr e, dann wre es gleich wahrscheinlich. Weil ich aber nur auf einem der beiden Gebi ete ein Meister bin, deswegen wrde ich sagen: die musikalische Vereinigung. Ich b in auf dem Gebiet der krperlichen Liebe, wenn Sie so wollen, ein Amateur: Jemand, der nicht ein Leben darauf verwendet, diese Kunst oder wie man das nennen soll, zur hchsten Vollendung zu bringen. Es fehlt mir an Zeit und Interesse, diese Fhig keit auszubilden. Glauben Sie, dass alle Knstler schlechte Liebhaber sind? Es soll ja auch gute gegeben haben, zum Beispiel Herrn Leonardo da Vinci, der zu seiner Zeit als Allroundgenie galt. Den haben seine Knstlerfreunde als Genie ane rkannt, und seine Frauen waren auch mit ihm ganz auerordentlich zufrieden. Sie ha ben gesagt, der ist auch auf diesem Gebiet ein Meister. Ich wnschte, ich knnte das . Ich kann es nur nicht (lacht). Ihre eigentliche Geliebte ist also die Musik. Wie ist das, wenn Sie ohne Partner spielen, empfinden Sie da auch Lust? Das der und lt, gibt es auch. Aber man hat immer den Wunsch nach einem Partner. Immer! Entwe man hat ihn leiblich, also als musikalischen Partner wenn man im Duo spielt im Ensemble ,oder dieser Partner ist das Publikum. Wenn man aber allein spie in seinen eigenen vier Wnden, ist das wie, wie...

...Selbstbefriedigung? So hnlich. So hnlich. Wissen Sie, es gibt da einen alten Wiener Witz, der lautet: Was ist der Unterschied zwischen Selbstbefriedigung und Geschlechtsverkehr? Und da sagt man: Eigentlich keiner. Nur im zweiten Fall lernt man mehr Leute kennen (lacht). Und Sie meinen, in der Musik ist es genauso? Es ist sicher auf die Dauer frustrierend, wenn sie die herrlichsten Sachen spiel en, und es hrt ihnen keiner zu. Und die normale Situation ist heutzutage so, dass man als Musiker einer Anzahl von Leuten gegen ein bestimmtes Entgelt Lust versc hafft so wie eine Prostituierte.

Gulda ist also eine mnnliche Hure. Na, nicht nur ich, ls gottgegeben hin nichts. Die Leute fen zu lassen. Das alle Kollegen sind das. Die meisten nehmen dieses Situation a und denken sich: Das ist nun mal so. Oder sie denken sich gar zahlen einen bestimmten Betrag, um sich ein Wohlgefhl verschaf ist Prostitution.

Und Sie haben das tausendmal schon gemacht und tun es immer wieder. Es muss Ihne n doch auch Freude machen? Oder ist es das Geld? Man tut s ja gerne, und nicht nur wegen des Geldes. Man knnte auch gar nicht gut sp ielen, wenn man daran dchte. Diese ganze perverse Situation mit dem Bezahlen muss man vergessen. Das ist dann ein Liebesverhltnis mit dem Publikum. Das wird viell eicht fr sensible Leute durch die Bezahlung etwas beeintrchtigt. Man knnte mit dem Publikum noch viel besser, wenn das nicht wre. Aber man kann auch so. Es ist eine Sache des guten Willens. Zu einem Liebesverhltnis gehren immer zwei. Haben Sie immer ein Publikum vor sich, das mitempfindet? Alle wirklichen Knstler wissen, dass es gutes, mittelmiges und schlechtes Publikum gibt. Oder es gibt Einzelpersonen im Publikum, fr die man dann speziell spielt. S o dass man also die Aufmerksamkeit oder das Wechselspiel focused . Man freut sich, wenn man auch nur einen einzigen Menschen im Publikum zum Schweigen bringt und w enn er einem dafr etwas wiedergibt, so dass man mit ihm fast wie mit einem musika lischen Partner spielt. Ich bin frher sehr oft nach Brasilien gefahren, nach Rio de Janeiro, und hab dort ungeheuer viel konzertiert, und zwar aus dem Grund, weil ich wute, dort ist ein Mensch, der mir sehr gut zuhrt. Das war ein Mann. Das hatte also mit Erotik im la ndlufigen Sinn nichts zu tun. Und dieser eine Mensch hat Ihnen so viel gegeben? Ja, aber das geht nicht nur mir so. Alle wirklichen Knstler sind so. Ich war einmal bei einem Konzert von der Ella Fitzgerald. Sie sang wie immer groa rtig, nur sang sie endlos lang. Immer noch ein Lied und noch ein Lied und noch e in Lied, so dass sich selbst die treuesten Fans, zu denen ich mich rechne, gesag t haben: Wann ist jetzt endlich Pause? Und sie hat immer weiter gesungen, und es w ar nie und nie aus. Und nachher hat man sie gefragt: Sag mal, Ella, bei aller Ver ehrung, aber bis zur Pause zwei Stunden! Erstens hast du dich damit fast selbst umgebracht, und zweitens war auch das Publikum schon halbtot. Was war der Grund dafr, dass du nicht aufgehrt hast? Der Grund war, das in der ersten Reihe ein Herr gesessen ist, der das Programmheft las. Und sie wollte ihn soweit bringen, dass er endlich damit aufhrt. Dann hat sie es geschafft, und dann war Pause. Da war offenbar ein ganz schlecht es Publikum. Und sie in ihrer beispiellosen Knstlerschaft wollte auch diesem Stei n oder diesem gelhmten Idioten etwas geben. Nur hat der sich schwer etwas geben l assen wie eine ganz frigide Frau. Und sie mit ihrem groen Herzen und ihrem Knnen h at auch diesem nahezu unansprechbarem Wesen etwas schenken wollen, und sie hat n icht frher aufgehrt, bevor ihr das nicht gelungen ist. Ist die Musik nicht berhaupt aus der Erotik entstanden hreien, Todesschreien? aus Lustschreien, Liebessc

Natrlich, ja. Einer der grten lebenden Musiker, der Miles Davis, dessen Schler wir a lle mehr oder weniger sind, ist unter anderem sehr berhmt fr das was man in der Mu sik spacing nennt... Spacing - das heit Pausen machen?

Ja, spannungsgeladene Pausen. Und da gibt es eine Live- Platte von dem Miles Dav is, und in eine dieser spannungsgeladenen Pausen schreit deutlich hrbar einer hin ein. Ganz laut. Aus der so und so vielten Reihe heraus. Das ganze Publikum ist w ie immer elektrisiert dagesessen, und der hat das nimmermehr ausgehalten. Und in sofern stimmt das, was Sie gesagt haben: Das war ein Lustschrei (lacht). Was ist das fr eine Platte? Um ganz genau zu sein, das ist die Live-Aufnahme aus dem Lincoln Center, das Jah r wei ich nicht mehr, wo das passiert ist, und die Nummer heit Stella by Starlight . Aber ich wei, wohin wir uns jetzt wenden sollen, und wenn ich auf das eingehe, da kommen wir ein bissl ins Theoretisieren. Sie haben natrlich recht. Aber wir wiss en es nicht genau, ahnungsweise schon, wo die Musik eigentlich herkommt. Nmlich v on dort, wo Sie sagen. Weil Sie sich auf die allerelementarsten akustischen uerung en beziehen, als da sind: Lustschreie, Todesschreie, und so weiter, den Tieren u nd Menschen gemeinsam. Aber wie gesagt, solche Errterungen werden immer strohtroc ken und fruchtbar theoretisch. Und das war bis jetzt so ein schnes Interview, das s ich glaube, wir sollten so weitermachen, und beim Generalthema dieses Intervie ws bleiben. Und das Generalthema war bis jetzt: Musik ist Liebe. Knnen Sie noch mehr dazu sagen? Ja. Ich komme gerade von einer Plattenaufnahme aus Holland mit Nikolaus Harnonco urt, gegen den in sterreich ein starkes Vorurteil besteht. Der sei ein trockener Notenfuchser, der sich alles aus Bchern zusammenliest. Ich kann das Gegenteil bez eugen. Ich hab aufgrund einiger Aufnahmen, die ich von ihm gehrt habe, mit ihm Kon takt aufgenommen und ihm gesagt: Wir mssen unbedingt was zusammen machen. Wir haben dann Mozarts Krnungskonzert aufgenommen, in der Reihenfolge: Erster Satz, Finale, und zum Schlu haben wir den Mittelsatz, die sogenannte Romanze aufgenommen. Er hat die notwendige handwerkliche Vorarbeit vollprofessionell verrichtet, und wie es dann zur Aufnahme kam, hat er gesagt: So, jetzt lat uns lieben. Er, der angeblich so trockene Akademiker, Notenfuchser und Wissenschaftler und w as man ihm noch alles nachwirft. Ich habe mich nicht in ihm getuscht. Der wei eben sogut wie ich oder wie wir alle, worum es in der Musik geht: Musik ist Liebe. Un d die grten Knstler sind jene, die am meisten von dieser Kraft besitzen und vermitt eln knnen.