Transkript

Interview mit Beatrix Karl und Armin Wolf (ORF) in der ZIB2
Mittwoch, 26. Juni 2013, 22 Uhr Zeit im Bild 2, ORF2 Quelle: http://tvthek.orf.at/ Autor: Dominik Leitner (dominik.leitner@neuwal.com) Artikel auf http://neuwal.com/?p=28383

Bild:orf.at

Das muss erst geprft werden, bitte.

Armin Wolf: Und die zustndige Justizministerin Beatrix Karl ist jetzt bei mir im Studio.Guten Abend, vielen Dank frs Kommen. Frau Bundesministerin, eine Jugendrichterin spricht von folterhnlichen Haftbedingungen in der Jugendabteilung, der Chef der Bewhrungshilfe von unertrglichen Zustnden. Und Sie sagen heute im Mittagsjournal Strafvollzug ist kein Paradies, aber es htte noch nie bessere Verhltnisse gegeben. Jetzt bei allem Respekt, aber nach diesen Aussagen der Experten, das klingt unglaublich zynisch. Beatrix Karl: Nein, ich mcht da schon eines festhalten. Der konkrete Vorfall, der ist natrlich mehr als bedauerlich, das ist vllig klar. Und jeder Fall ist ein Fall zu viel. Nur, was ich fr unseris halte, ist, von einem konkreten Einzelfall auf das Gesamtsystem, auf den Gesamtzustand des Jugendstrafvollzugs zu schlieen. Weil, wir haben wirklich in den letzten Jahren sehr viel getan, damit wir das hohe Niveau, das sehr hohe Niveau im sterreichischen

Jugendstrafvollzug halten zu knnen. Wir haben eine Reihe von Manahmen gesetzt und setzen auch laufend Manahmen um noch besser zu werden. Armin Wolf: Es war noch nie so gut wie jetzt? Beatrix Karl: Ja, das stimmt. Auch wenn sie die Zustnde vergleichen, mit dem im Bericht angesprochenen Jugendgerichtshof, da waren die Haftrume kleiner, die Einschlusszeiten waren gleich und es gab viel weniger Fortbildungsmglichkeiten und Ausbildungsmglichkeiten. Gerade das ist fr Jugendliche auch so wichtig. Armin Wolf: Aber, Frau Bundesminister, warum sagen die befassten Experten - die Jugendrichter, der Chef der Bewhrungshilfe - warum sagen die ganz was anderes als Sie? Beatrix Karl: Also ich habe sehr viel mit Personen gesprochen, die in der Praxis ttig sind. Armin Wolf: Aber die sind ja in der Praxis ttig. Beatrix Karl: Naja, ich meine eine Praxis am hm, im Jugendstrafvollzug. Die sind dort in der Praxis ttig. Ich hab mit Personen gesprochen, die im Jugendgerichtshof ttig waren, die die Zustnde damals gekannt haben und die heute im Jugendstrafvollzug ttig sind. Und die besttigen mir, dass heute die Zustnde weit besser sind als sie es frher waren. Und dass viele Verbesserungen vorgenommen wurden, betrachten Sie die Haftrume, betrachten Sie die Ausbildungsmglichkeiten, die Fortbildungsmglichkeiten. Da hat sich sehr viel getan. Gott sei Dank hat sich da viel getan. Armin Wolf: Aber, Frau Bundesministerin, sowohl die Richterin, die von Folter spricht als auch der ehemalige Prsident des Jugendgerichtes war damals auch am Jugendgerichtshof ttig. Der Vorsitzende der Fachgruppe Jugendrichter auch. Der sagt, es gibt heute hufiger sexuelle bergriffe als in den letzten Jahren. Und der ehemalige Prsident des Jugendgerichthofes, Udo Jesionek, den wir gerade auch gesagt haben, hat schon im April, vor diesem Fall, lange vor also ein paar Wochen vor diesem Fall in der Presse gesagt: Ich wei von zahlreichen Missbrauchsfllen, Misshandlungen und Vergewaltigungen, die mir von Sozialarbeitern und vor allem auch von Gefngnispfarrern berichtet werden. Und das sind die besten Zustnde, die es je gab? Beatrix Karl: Aber wissen Sie, dann verstehe ich nicht, wieso er diese Flle nicht angezeigt . Weil nur von diesen Fllen zu wissen und sie nicht anzuzeigen also, davon halte ich gar nichts. Wenn mir solche Flle berichtet werden, dann zeige ich sie an.

Armin Wolf: Es gab in den letzten Jahren - glaub ich - 46 Anzeigen , das hat allein ihr Ministerium heute bekannt gegeben. Beatrix Karl: Ja, aber diese Flle , die hier nun angesprochen wurden, ob die alle zur Anzeige gelangt sind? Es wird so getan, als wre das ein Massenphnomen und bitte, das stimmt nicht! Das weise ich wirklich zurck. Es handelt sich nicht um ein Massenphnomen. Wie gesagt, die Bedingungen sind heute besser als sie frher waren, aber natrlich knnen wir immer noch besser werden und wir setzen auch laufend Manahmen um besser zu werden. Und bitte, vergessen wir hier eines nicht: Wir sprechen hier vom Jugendstrafvollzug, wir sprechen hier von Jugendlichen, die eine schwere Straftat begangen haben. Weil sonst wren sie auch nicht in U-Haft genommen worden. Armin Wolf: Das haben Sie heute schon einmal gesagt, das fand ich interessant. Weil laut den Recherchen unserer Reporter ist das Verfahren gegen diesen Jugendlichen, der vergewaltigt worden ist, eingestellt worden. Beatrix Karl: Mhm. Armin Wolf: Also, der ist unschuldig. Beatrix Karl: Nein, nein. Das Verfahren, ich mein, ich kann jetzt nichts Konkretes zu diesem Einzelfall sagen. Nur so viel: Das Verfahren ist nicht eingestellt worden, weil er die Tat nicht begangen hat, sondern weil ihm verminderte Reife von einem Gutachter attestiert wurde. Armin Wolf: Trotzdem ist es interessant, dass Sie bei Leuten, die in U-Haft sitzen sagen, die haben schwere Verbrechen begangen. Die sind noch nicht verurteilt. Beatrix Karl: Wir sprechen bitte. .. wir sprechen ja generell vom Strafvollzug, es war im im Beitrag, der vorhin gezeigt wurde, generell vom Strafvollzug die Rede, generell vom Jugendstrafvollzug und nicht nur von der U-Haft. Armin Wolf: Ist es eigentlich sinnvoll, Vierzehn-, Fnfzehnjhrige in Untersuchungshaft zu nehmen? Beatrix Karl: Ja, wir denken auch ber Alternativen nach und man ist da ja ohnehin sehr zurckhaltend. Ich darf Ihnen mitteilen, dass die Straftter, die jugendlichen Straftter, wirklich zurckgegangen sind. Im Jahr 2003 gab es noch rund 100 Jugendliche in der Josefstadt , in der Justizanstalt Josefstadt, heute sind es knapp 20. Also: Sie sehen, dass die Zahlen wirklich zurckgehen. Aber, wir denken natrlich auch ber Alternativen zu U-Haft nach. Ich bin jetzt gerade dabei, ein Projekt auszuarbeiten und da sind wir schon ziemlich am Ende mit den Gesprchen. Dieses Projekt geht in die Richtung, dass jugendliche U-Hftlinge

in ihre U-Haft nicht in der Justizanstalt verben mssen, sondern, dass sie eine Fufessel bekommen, und dann bei einer Jugendeinrichtung untergebracht werden. Und da knnen wir eben diese Haftaufenthalte fr U-Hft- fr jugendliche U-Hftlinge vermeiden. Armin Wolf: Die SP mchte den Jugendgerichtshof wieder einfhren, den die schwarz-blaue Koalition vor zehn Jahren abgeschafft hat. Untersttzen Sie das? Beatrix Karl: Ich sehe jetzt keinen Bedarf. Wie gesagt, ich habe mit vielen Personen gesprochen , die damals schon im Jugendgerichtshof im Strafvollzug gearbeitet haben und heute noch im Strafvollzug ttig sind. Und die besttigen mir, dass es heute besser ist als frher. Was ich aber sehr wohl plane und das wurde auch bereits angesprochen, ich plane eine neue Justizanstalt im Groraum Wien, wo auch Jugendliche untergebracht werden. Dort finden Sie natrlich noch bessere Bedingungen als jetzt. Armin Wolf: Gut, dass wird sich bis zur Wahl in drei Monaten nicht mehr ausgehen. Jetzt haben Sie heute im Mittagsjournal auch gesagt, es gbe keine Personalknappheit bei der Justizwache. Da sagt der Gewerkschafter, den wir gerade gehrt haben, etwas ganz was anderes. Jetzt knnen Sie sagen: Ok, das ist ein Gewerkschafter, der vertritt da Interessen Aber: Die Volksanwaltschaft sagt in ihrem jngsten Jahresbericht genau das Gleiche. Es gbe mangelnde Personalreserven. Warum sagen Sie, es gibt genug Beamte? Beatrix Karl: Ich mchte eines sagen: Die Volksanwaltschaft hat die Justizanstalt Josefstadt im November 2012, also vor wenigen Monaten, kontrolliert. Und diese gravierenden Missstnde, von denen jetzt die Rede ist, wurden da nicht aufgezeigt, wurden nicht festgestellt von der Volksanwaltschaft. So viel dazu. Zum Thema Personal: Natrlich, ich wre sehr froh darber, wenn mir die zustndige Beamtinministerin mehr Personal zur Verfgung stellt. Aber ich habe es ihr gegenber durchgesetzt, dass die Justizwachebediensteten vom Aufnahmestopp des ffentlichen Dienstes ausgenommen sind. Und es werden auch laufend neue Justizwachebedienstete ausgebildet. Und wir hatten etwa im Jahr 2012 100 junge Justizwachebeamte, die fertig ausgebildet wurden und jetzt ihren Dienst versehen in den Justizanstalten. Und gerade, ich darf Sie noch einmal erinnern, wenn es um den Jugendstrafvollzug geht. Die Zahlen sind zurckgegangen, aber es sind da nach wie vor gleich viele Justizwachebedienstete ttig wie zuvor, wo noch viel mehr Jugendliche in Haft waren. Armin Wolf: Jetzt wurde der vergewaltigte Vierzehnjhrige mittlerweile aus der U-Haft entlassen, das Verfahren gegen ihn wurde eingestellt. Haben Sie sich schon bei ihm entschuldigt?

Beatrix Karl: Ich hab heute von dem Fall erfahren. Armin Wolf: Das glaube ich Ihnen nicht. Alle Journalisten in diesem Land haben schon gestern von diesem Fall erfahren, weil es am Nachmittag eine Presseaussendung des Falters gab. Beatrix Karl: Genau, durch die Falter-Geschichte, da haben Sie Recht, das war gestern. Durch die Falter-Geschichte habe ich davon erfahren. Wie gesagt: Ich finde den Fall sehr bedauerlich. Was diesem Vierzehnjhrigen widerfahren ist, ist natrlich durch nichts gutzumachen, das ist vllig klar. Nur, was mich strt ist, dass die Debatte in die Richtung geht, dass hier von einem Einzelfall, wo auch vllig richtig gehandelt worden ist, wo eine Anzeige erfolgt ist, dass von einem Einzelfall auf das Gesamtsystem geschlossen wird. Armin Wolf: Das hatten wir schon. Da sagen eben die Praktiker, das sei kein Einzelfall. Aber meine Frage war: Haben Sie sich schon entschuldigt? Offensichtlich nicht. Werden Sie sich bei ihm entschuldigen? Beatrix Karl: Ich entschuldige mich gerne bei ihm, aber - wie gesagt - ich sehe hier nicht meine Schuld darin. Man muss natrlich auch eines sehen: Wir unternehmen wirklich alles, um solche Flle zu vermeiden. Aber wir sprechen hier von Untersuchungshaft in einer Justizanstalt. Und ganz ehrlich: solche Flle werden wir nie 100%ig vermeiden knnen. So realistisch muss man auch sein. Ich wre eine Sozialromantikerin, wenn ich jetzt sagen wrde, ich kann meine Hand dafr ins Feuer legen, dass so etwas nie wieder vorkommen wird. Armin Wolf: Frau Minister, ich will nicht bse sein, aber das klingt jetzt ein bisschen wie: Das ist schon bedauerlich, aber da kann man halt nix machen. Beatrix Karl: Natrlich kann man etwas machen. Ich habe Ihnen eine Reihe von Manahmen genannt, die bereits gemacht wurden und die wir gerade laufend auch machen. Aber niemand kann Ihnen eine Garantie abgeben, dass in einer Justizanstalt ein solcher Fall nicht mehr passiert. Armin Wolf: Wird dieses Opfer eine Entschdigung bekommen? Beatrix Karl: hm, das kann ich jetzt juristisch nicht beurteilen. Armin Wolf: Das muss man vielleicht gar nicht juristisch beurteilen. Das knnte man ja auch freiwillig machen. Beatrix Karl: Wie gesagt, das muss man sich genauer ansehen. Das werden wir uns natrlich

auch genauer ansehen. Aber mir gehts jetzt wirklich einmal darum, dass hier auch losgelst von einem Einzelfall dargestellt wird, was im Jugendstrafvollzug geleistet wird. Armin Wolf: Das haben wir schon gemacht. Aber nur, damit ich es noch einmal verstehe: Da wurde ein Vierzehnjhriger im Gefngnis, im staatlicher Obhut quasi, vergewaltigt und da kann der Staat nicht einfach sagen: Selbstverstndlich wird er eine Entschdigung bekommen? Beatrix Karl: Das muss erst geprft werden, bitte. Ich kann als Justizministerin nicht da sitzen und mit dem Geld um mich werfen. Das muss natrlich geprft werden und wenn die Prfung ergibt, dass etwas mglich ist, gerne. Armin Wolf: Frau Minister, vielen Dank fr Ihren Besuch im Studio. Beatrix Karl: Bitteschn