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Transkript

Interviewmit ChristopherClayundLouLorenzDittlbacher (ZIB2,ORF2,8.August2013)

Donnerstag,8.August2013,20:00Uhr ZeitimBild2(ZIB2),ORF Quelle:http://tvthek.orf.at Autoren:ThomasKnapp(thomas.knapp@neuwal.com)undDominikLeitner(dominik.leitner@neuwal.com) Artikelaufhttp://neuwal.com

Bild:ORF2PULS4

"NatrlichistBasisdemokratie schwierig."

Abb.1:Wordlemit50Wrtern

LouLorenzDittlbacher:[...]IchbegrebeimirimStudio:ChristopherClay.Guten Abend! ChristopherClay:GutenAbend,FrauLorenzDittlbacher. LouLorenzDittlbacher:HerrClay,wirhatteneigentlichvordieSpitzenkandidatenaller neuenParteieneinzuladen.Dasgehtbeiihnennicht,esgibtkeinenSpitzenkandidaten. Wasbringtdenndas? ChristopherClay:AlsoesgibtnatrlicheinenErstgereihtenaufderListe,aberausunsererSicht gibteskeineneinzelnenSpitzenkandidaten,sonderneinSpitzenteam.WeilwirdasGanzenicht

aufeinenPersonenkultreduzierenwollen.Wirglauben,dasZielderPiratenist,alleMenschen mitbestimmenzulassenundmitredenzulassenunddieMndigkeitallerMenschenzufrdern undwosolltenwirdaanfangen,wennnichtbeiunsselber.BeiunssollmanThemenwhlen,die mssennatrlichvonglaubwrdigenKpfenvertretenwerden.Aberwirwollennichtwieandere Politikersotun,alsgbeesdieeinePerson,diebesserweialsalleanderen,wasgutistfrdie Menschen.UndderenGesichtwirhunderttausendfachandieWndekleistenundmansoll diesePersonwhlen.Sondern:BeiunsgehtesumdieinternationaleBewegungderPiratenund umunsereKernthemenderVerteidigungunsererFreiheiten,derReformunsererDemokratiehin zumehrMitbestimmungundderInvestitionenindieZukunftundChancenfralleMenschen. LouLorenzDittlbacher:DiedeutschenPiraten,siehabengeradedieinternationale Bewegungangesprochen,diehabensichineinematemberaubendenTempo zerschlissen.Soschnell,wieesberaufging,gingesauchwiederbergab.Kannesnicht sein,dassdasauchaneinemZuvielanBasisdemokratiegelegenist,dasseinereinfach derChefseinmuss? ChristopherClay:Dasglaubeichnicht.Also,natrlichistBasisdemokratieschwierig.Aberz.B. wirinsterreichbentzendatechnischeLsungeneinOnlineAbstimmungssystemwowir gutgemeinsamfairunsereMeinungbildenknnen.DieDeutschenbentzendasnochnicht. DaswareinerderGrnde,warumesbeiihnensovielepersnlicheReibereiengab,weileben dieserAnspruch,dassdieSachevordieKpfegehensoll,nichtumsetzbarwaren,mitihrer Organisationsstruktur,abergleichzeitig:Gut,siestehenbeidenUmfragennichtmehrbeihohen zweistelligenProzentzahlen,abersiesindinmehrerenLandtagenvertreten,sieleiteninBerlin denKontrollausschusszumFlughafenSkandal.InIslandistdiePiratenparteizumerstenMalin einParlament,einnationalesParlament,eingezogen.Also:Esistzufrh,unsdadem Totgesangzuschwelgen. LouLorenzDittlbacher:EindeutscherPiratenkollegehatinderZEITgesagt:Ichhoffe, dassklingtjetztnichtzuseris.Istihnendasauchwichtig,nichtzuseriszusein? ChristopherClay:Alsowichtigistnichtgenausozusein,wiedieanderen.Undnichtallesnur bewahrenwollen,wieesimmerschonwar.EinbisschenfrischerWindtutderPolitikschonsehr gut.Also,dasistunserKerninhalt,dasswirdiePolitikendlichins21.Jahrhundertbringenwollen. DasswirdieErrungenschaften,dieChancenunddieGefahrenvomFortschritt,von Technologie,vomInternet,dassdieendlichauchindiePolitikeinflieenunddassdiese TechnologienfrdieMenscheneingesetztwerdenundfrdieErhhungderFreiheitund Mitbestimmungundnichtgegensie,wiedasjetztgeradebeimAusbaudes berwachungsstaatespassiert. LouLorenzDittlbacher:WennmansichihrParteiprogrammansieht,dannmerktman,sie habenvielvor.Siehttenvielvor,wennsieandieMachtkmen.Mansiehtaberauch: SiewrdendazueigentlichdasGeldabschaffenmssen.EinBeispielistdas

sogenannteBedingungsloseGrundeinkommen,dafindetsichinihrem ParteiprogrammfolgenderSatz:DasBedingungsloseGrundeinkommensichertdie Existenz,eswirdohneBedrftigungsprfungausgezahltundbedeutetkeinenZwang zurArbeit.KnnenSiesoetwasnichtnurdeswegenfordern,weilsieesnichtbezahlen mssen? ChristopherClay:Na,also:MaldenKontexthinterdieserForderung:WirwollendieMnd...wir glauben,dassesdieAufgabedesStaatesist,dieMndigkeitseinerBrgerinnenundBrgernzu fordernundihreFreiheitzugarantieren.UndvieleLeutesindheutenichtfrei,weilsiean Existenzangstleiden,immerhinnochknappunter15ProzentlebenunterderArmutsgrenzein sterreich.UndvielegesellschaftlichsinnvolleTtigkeitenwerdenverrichtet,ohnedassesdafr monetreEntlohnunggibt,denkensienuranPflege,anErziehung,anehrenamtliche Ttigkeiten.Menschen,diesolcheArbeitenverrichten,sindmomentanabhngigvonihren Ehepartnern,StudentenvonihrenElternusw.Undwirglauben,dasseineGesellschaftmit wenigerAbhngigkeitundmehrMndigkeitderEinzelnennichtnureinelebenswertereist, sondernaucheineinsgesamtproduktivere,alsodassdas,obwohleswaskostet,eine Investitionist,diesichlangfristigfrunsallerechnet.AuswirkungenaufdieKriminalittsrate, AuswirkungenaufdieUnabhngigkeitderMenschen.ZurFinanzierbarkeit:Wirhabeneine Modellrechnungangestellt.WirhabeneineModellrechnungangestellt.Eswrde81Milliarden EurokostenjederPersoninsterreichdieMindestpensionauszubezahlenbzw.frKinder einenhalbenSatz.Dasist... LouLorenzDittlbacher:WievielhabenSiegesagt?81? ChristopherClay:81Milliarden. LouLorenzDittlbacher:IneinemJahr? ChristopherClay:ProJahr.DasistknappunterwasdasgesamteSozialsystemheutekostet, dasistungefhr85Milliarden. LouLorenzDittlbacher:76,9MilliardennimmtderStaatjhrlichanSteuernein.Alsoda wrdenmehralsalleSteuereinnahmendraufgehenaufdiesesModell. ChristopherClay:Nein,nichtmehr.Also,dasjetzigeSozialsystemkostet85Milliarden,meines Wissens.Obda...Also... LouLorenzDittlbacher:IchhabjetztdieZahlennichtvomSozialsystem,aberichhab dieZahlenwasesanSteuereinnahmengibtunddassindheuer76,9Milliarden.Das GesamtbudgetetwadesInnenministeriumsist,dashabichmirangeschaut,sind2,2 Milliarden.

ChristopherClay:Wiegesagt,esistwenigeralsdasSozialsystemheutekostet.Viele,natrlich knntemannichtalledieserKostenumlegen.Natrlichbrauchtesweiterhin SpitalseinrichtungenundPflegegeldundbedrftige,alsHilfefrextrabedrftigeMenschen.Aber wiegesagt,wirdglaubendassdaslangfristigeineInvestitionistdiesichlohnt.Diezueiner Gesellschaftfhrtdieproduktiverist.DasZielderVollbeschftigungistheutenichtmehrein verfolgenswertes.WirwollennichtMenscheninschwereundrepetitiveArbeitdrngen,die heutzutageschonautomatisiertwerdenknnte,nurdamitsieeinenArbeitsplatzhaben.Wir wollendasLeutesichfreientfaltenknnen.NatrlichgehtdasnichtohneBegleitmanahmen, einneuesBildungssystem.NatrlichistdasnichteineForderungdiemanvonheuteaufmorgen umsetzenkann,aberwirwolleneineDiskussiondarberlostretenobdieGesellschaftnicht vielleichteinebesserewrewennmehrMenschenfreiundunabhngigsind.StellenSiesich selbstdieFragewrdenSienichtmehrarbeitenwennSie800EuroimMonatbekommen wrden? LouLorenzDittlbacher:Ichbindabestimmtkein...AlsoichbinsichereinandererFall weilmirmachtmeineArbeitauchsehrvielSpa.Aberichwrdewohlaucharbeiten wennsiemirnichtsovielSpamachenwrde,einfachummeinenLebensinhaltund denmeinerFamilie,hLebensaufwand,finanzierenzuknnen.Aberesgehtjaauchgar nichtummich,esgehtumSieundumIhrePartei.Ichmchtenochzueinemanderen Themakommen.DasThemaMitbestimmungistIhnenauchsehrwichtig.Insterreich wirdallefnfJahremittlerweileeinNationalratgewhlt.Volksbefragungen, Volksabstimmungengibtsnichtsoviele.ImJnnergabsaberdie WehrpflichtVolksbefragung.IstdasfrSieeinModellwoSiesagen"dashatgut funktioniert"? ChristopherClay:Nein,dashatberhauptnichtgutfunktioniert.Daswareinereinparteitaktisch vereinnahmteSache.Dagabs,dawurdenachdiskutiertewelcheParteiistjetztderGewinner undderVerlier.DagingsnichtdarumdieMeinungderBevlkerungzuerheben,sonderndas wareineKampagnederParteien.WirwollenechteMitbestimmung.Das..Alsoanfangensollte dasmiteinerverpflichtenden...alsoeinerGesetzesinitiativefrdieBevlkerungdiedannauch verpflichtendumgesetztwerdenmussundeinerVetoinitiativeausderBevlkerung.Langfristig denkenwirdaanneuetechnologischerstmglichgewordeneMittelwiezumBeispieldas KonzeptderLiquidDemocracy,dassprengtjetztwahrscheinlichdenRahmendasimDetailzu erklren. LouLorenzDittlbacher:Ja,dassprengtdenRahmentatschlich. ChristopherClay:Aberinternerprobenwirdasschon.DasisteineMischformausdirekterund reprsentativerDemokratiediePopulismusverhindert. LouLorenzDittlbacher:AberwassagenSieeigentlichdenendiesagen"ichmchtgar nichtsovielmitbestimmen,ichwhleParteiendamitsiemirdasabnehmen,diese

Entscheidungen"? ChristopherClay:GenaudasermglichtdiesesModell,alsoLeutediedieseAufgabedelegieren mchteknnendasmachen,abertransparentundflexibelundmssennichtfnfJahrewarten bissieihreStimmendernknnen.UndLeutediemitbestimmenwollenknnendastun. LouLorenzDittlbacher:Gut,zumAbschlussdieFrageanSie:womchtenSie mitbestimmen,solltenSiedenEinzugindenNationalratschaffen?IndenUmfragen liegenSiederzeitbei2%mussmandazusagen.WennSieesschaffen,mchtenSiein dieRegierung,mchtenSieindieOpposition? ChristopherClay:Also,unsistdaswichtigstedassunsereThemenmehrGehrfinden,daswir ernstgenommenwerden,damiteben,wasindiesemInterviewnichtvorgekommenist,istdie VerteidigungunsererFreiheitdiemomentansehrangegriffenwird.Damssenwirden berwachungsstaatverhindern,dasindwiraneinemScheidepunktinunsererEntwicklung,in welcheRichtungdieDemokratieweitergeht.Koalitionsverhandlungenknntenwirnurfhrenmit einerParteidiedieseauchtransparentundffentlichfhrt.Sieknnensichvermutlichselber ausmalenwelchedasseinwerden. LouLorenzDittlbacher:SagenSiees. ChristopherClay:Alsoichnehmeangarkeine,unddasistauchschoneineschneIllustration davonwarumsdiePiratenbraucht,umindiesemSystemmaleinbisschenaufzurumen. LouLorenzDittlbacher:WasistihrZiel? ChristopherClay:DasZielisteindeutigderEinzug,aberkeineStimmeistverloren,mitjedem ProzentwerdenunsereThemenernstergenommen. LouLorenzDittlbacher:HerrClay,dankefrsKommen. ChristopherClay:Dankevielmals.