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neuwal Transkript

Politikstck II
Die erste Dreierkonfrontation zur
Nationalratswahl 2017 mit
Christian Kern,
Sebastian Kurz und
Heinz-Christian Strache
Linz, 15. September 2017

neuwal.com
Edition booklewal
Die erste und bisher einzige Dreierkonfrontation zwischen den Spitzenkandidaten CHRISTIAN KERN
(SP), SEBASTIAN KURZ (VP) und HEINZ-CHRISTIAN STRACHE (FP) fand am Freitag, 15.
September 2017 im Linzer Design Center statt. Die Dreierkonfrontation ist eine gemeinsame Produktion
der Bundeslnder-Zeitungen und der Die Presse. Moderiert wurde die Diskussionsveranstaltung von
CLAUDIA GIGLER (Kleine Zeitung) und WOLFGANG BRAUN (Obersterreichische Nachrichten).

Das neuwal Transkript wurde auf Basis der Live-bertragung auf kleinezeitung.at vorgenommen.

Die Idee hinter dem neuwal Transkript ist, ein gesprochenes TV-Interview auch in einem zustzlichen
Kanal und zwar in Textform zur Verfgung zu stellen. Oft ergeben sich beim Lesen andere und klarere
Zusammenhnge. Strukturen werden erkannt und eigentliche Botschaften, Textbausteine werden noch
klarer und knnen weiter recherchiert werden. Wir mchten Politik, politische Ideen und Vernderung und
den Weg in ein neues, offenes und mitgestaltbares politisches Zeitalter untersttzen und dem Gesagten mit
dem neuwal Transkript einen ernstzunehmenden anderen Zugang sowie eine mglichst breite Reflexion
bieten. Danke an die ModeratorInnen und die TV-Anstalten, dass Interviews transkribiert werden knnen.

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Politikstck II Seite 2
Dreierkonfrontation
Freitag, 15. September 2017, 15:00 Uhr

Christian Kern, Sebastian Kurz und


Heinz-Christian Strache in der
Dreierkonfrontation #nrw17
Schauplatz: Design Center Linz
Moderation: CLAUDIA GIGLER und WOLFGANG BRAUN

WOLFGANG BRAUN hat seine Partei, die FP, im Jahr 2005 an einem
Tiefpunkt bernommen. Unter seiner Fhrung
Einen schnen guten Tag meine Damen und hat die FP dann in den folgenden Wahlen
Herren. Die groen Drei um Drei. Ich darf Sie regelmig dazugewonnen. Nun stellt er den
zu unserer Konfrontation der Kanzlerkandidaten Fhrungsanspruch in sterreich. Wir begren
hier im Linzer Design Center im Namen der Heinz-Christian Strache.
Bundeslnder-Zeitungen, der Vorarlberger
Nachrichten, der Tiroler Tageszeitung, der HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Salzburger Nachrichten, der Kleinen Zeitung,
der Obersterreichischen Nachrichten und der Gr Gott. Danke.
Presse recht herzlich willkommen heien.
CLAUDIA GIGLER
CLAUDIA GIGLER
Er ist von einem drei Kanzlerkandidaten am
Meine Damen und Herren. sterreich whlt. lngsten in der Regierung. 2011 ist er eingezogen
In ein einem Monat ist es soweit. Am 15. als Integrations-Staatssekretr. Spter wurde er
Oktober wird gewhlt. Und selten noch war Auenminister. Seit Juli dieses Jahres ist er Chef
es so spannend, wie bei dieser Wahl. Drei der VP. Und jetzt schickt er sich an, der jngste
Kandidaten stellen einen Kanzleranspruch. Drei Bundeskanzler der Republik zu werden. Herzlich
Kandidaten mchten Erster werden. Und es ist Willkommen, Sebastian Kurz.
uns gelungen zum ersten und einzigen Mal in
diesem Wahlkampf alle drei in einem Saal auf WOLFGANG BRAUN
eine Bhne zu bringen. Herzlich Willkommen.
Er ist sozusagen ein Quereinsteiger in die
WOLFGANG BRAUN Politik. Er war zuvor jahrelang in der Wirtschaft
ttig, als Vorstand im Verbund und danach
Das sind unsere drei Kontrahenten hier im als Generaldirektor der BB. Seit Mai 2016 ist
Linzer Design Center. Er ist von den drei der Bundeskanzler der Republik sterreich.
Kanzlerkandidaten am lngsten in der Politik. Er Und nun wieder fr die SP den Kanzlersessel

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verteidigen. Herzlich willkommen in Linz, in den 70ern in der Zeit des Bruno Kreisky, der
Christian Kern. dafr gesorgt hat, dass in unserem Land jeder die
Chance bekommt auf ein geglcktes Leben. Und
CLAUDIA GIGLER das ist das, was letztlich mich geprgt hat. Weil
ich war der erste in der Familie der maturiert hat
Apropos Sessel. Sie werden sich vielleicht und der Erste, der auf die Universitt gegangen
wundern, warum wir auf so abgewetzt Sthlen ist - die Eltern aus sogenannten kleinen
Platz genommen haben. Die drei Herren hatten Verhltnissen stammend. Und ich denke, das
schon ein Dj vu. Es sind die Sessel direkt aus ist der entscheidende Punkt. Dass die einen
dem Parlament. Die Original-Sthle Sthle Lebenstraum hatten.
aus dem Sitzungssaal des Parlaments, die jetzt
ausgemustert werden. Jahrzehntelang - kann Und der Lebenstraum war, dass es mir und
man sagen - sind unsere Abgeordneten auf meiner Schwester eines Tages bessergehen soll
diesen Sthlen gesessen. Und sie werden jetzt als ihnen. Und der Grund warum ich mich
versteigert. Kleiner Tipp unter Freunden: Sie entschieden habe in die Politik zu wechseln hat
knnen diese Sthle ersteigern. Die Information damit zu tun, dass ich in meiner Karriere alles
finden Sie auf der Parlaments-Homepage. erreicht habe. Aber, dass es mir eben darum geht,
dass ich nicht ich meinen Lebenstraum erfllen
WOLFGANG BRAUN kann, sondern, dass jetzt alle sterreicher und
sterreicherinnen dieselbe Chance bekommen,
Ja, meine Herren, ich hoffe, Sie sitzen gut. Ich ihren Lebenstraum zu leben. Und da haben wir
kann Ihnen verraten: die Sessel haben zwar eine gute Voraussetzung in diesem Land, aber
historischen Wert, aber besonders gemtlich noch viel zu tun.
sind sie nicht. Ich hoffe Sie sitzen gut. Wir haben
zum Aufwrmen - wie beim Sport - ein paar WOLFGANG BRAUN
lockere Fragen uns berlegt. Wir haben dazu
ihre Lebenslufe ein bisschen durchforstet und Sie haben Ihre Eltern angesprochen. Die haben
ich beginne mit Ihnen, Herr Bundeskanzler. Sie ein kleines Milchgeschft in Wien gehabt.
haben vier Kinder aus zwei Ehen. Sie waren - Wie haben Sie diese Zeit erlebt. Waren die
was ungewhnlich ist - in jungen Jahren auch Erfahrungen so, dass Sie sich gedacht haben: Das
einige Zeit lang Alleinerzieher. Was haben Sie mchte man nicht antun, die Arbeit. Oder war
aus dieser Zeit anderen Mnnern voraus? das vielleicht auch etwas was Sie sich gedacht
haben: Ja, ich mchte auch einmal vielleicht ein
CHRISTIAN KERN eigenes Geschft, ein eigenes Unternehmen.

Es ist schwer zu sagen Jeder macht seine CHRISTIAN KERN


Erfahrungen. Aber so etwas prgt einen
natrlich. Und ich bin ja wie gesagt erst Da muss ich Sie enttuschen. In der Zeit bin
seit 15 Monaten in der Politik. Das Prinzip ich noch im groen Teich geschwommen. Also,
Verantwortung ist etwas, was mich natrlich da war ich doch gar nicht auf der Welt. Das hat
Zeit meines Lebenswegs begleitet hat. Und meine Schwester noch erlebt. Nein, mein Vater
wenn Sie sich anschauen, was die Biographie war Elektriker und spter dann Taxifahrer.
ist, dann sieht man, dass eigentlich alles, was in Die haben immer viel gearbeitet. Geld war
meinem Leben erreicht habe damit zu tun hat, immer relativ knapp zu Hause, aber die Eltern
dass erstens meine Eltern sehr fleiig waren, sich haben geschaut, dass sich die Kinder bilden
sehr angestrengt haben. Aber auch, weil Politik und versuchen etwas aus sich zu machen. Und
die Lebensverhltnisse verndert hat. Das war das, wenn man so will, hat mich am meisten

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geprgt. Auch dieser Ethos Verlsslichkeit, SEBASTIAN KURZ
Verantwortung zu bernehmen und nicht auf
den eigenen Nutzen zu schauen. Na ja, das war natrlich keine angenehme
Situation. Ganz besonders nicht fr ihn. Aber
CLAUDIA GIGLER natrlich prgt sowas die ganze Familie. Ist
jetzt auch schon wieder relativ lange her. Ich
Herr Auenminister, Sie haben den Traum war damals Schler, er war etwas ber 50. Mein
davon, ein Chef zu sein, glaube ich schon als Vater hat ursprnglich eine HTL gemacht, hat
Schler verwirklicht, oder? Sie haben eine Firma dann ein Leben lang bei Philips gearbeitet. Und
gegrndet fr Nachhilfe. Was ist eigentlich als er ber 50 war hat Philips einfach mehr und
daraus geworden? mehr sich aus sterreich zurckgezogen. War
damals auch die Zeit, wo sehr viel an Produktion
nach Asien und anderswohin abgewandert ist.
SEBASTIAN KURZ Und irgendwann sind seine Kollegen und er -
ohne irgendetwas falsch gemacht zu haben - auf
Also, das ist ein bissl bertrieben bzw. nicht einmal ohne Job dagestanden.
ganz richtig wiedergegeben. Das ist schon relativ
lange her. Ich wei es nicht mehr im Detail. Das kann jedem passieren. Wenn es dann in der
Aber vor 15 bis 20 Jahren muss das gewesen eigenen Familie passiert ist es natrlich noch
sein... Haben wir in der Schule eine sogenannte einmal etwas anderes. Mein Vater hat Gott-
Schlerfirma gegrndet oder grnden mssen. sei-Dank damals irrsinnig gekmpft. Es hat
Es war die Vorgabe der Lehrer - wie es in nicht sofort funktioniert aber er hat dann nach
vielen Schulen blich ist. Die Idee dahinter ungefhr einem Jahr es geschafft mit ber 50
war Schlerinnen und Schlern einen Einblick sich noch einmal komplett neu zu orientieren.
zu geben, wie die Wirtschaft funktioniert, Jetzt ist er 67 arbeitet immer noch. Er sagt, der
unternehmerisches Denken zu schulen bzw. auch einzige Grund aufzuhren ist, wenn sie endlich
Lust auf Unternehmertum zu machen. Und das Enkelkinder gibt. Also, vielleicht muss er noch
hat bei mir in der Schule stattgefunden, wie in ein bisserl arbeiten. Aber... Um ehrlich zu sein
vielen anderen Schulen auch. Ich glaube, es war bin ich sehr stolz, dass er es geschafft hat. Aber
jetzt nicht die grte Prgung in meinem Leben, natrlich hat mich das auch geprgt, weil ich
aber es war sicher nicht schlecht, das gemacht zu miterlebt habe, wie schwierig das ist. Viele
haben. Und ich finde es gut, dass das an Schulen seiner Kollegen haben es damals nicht geschafft.
stattfindet. Vielen Menschen passiert sowas und nicht jedem
gelingt es. Und was ich sicherlich von damals
CLAUDIA GIGLER mitgenommen habe war damals schon ein
Bewusstsein dafr, dass Wirtschaft etwas sehr
Sie haben die Wirtschaft und die Ausprgungen Globales ist, dass es keine Selbstverstndlichkeit
und Auswirkungen von Wirtschaft ja von ist, dass Jobs bei uns sind, sondern, dass die
mehreren Seiten erlebt. Ihr Vater war auch genauso in Asien oder anderswo sein knnen.
einmal arbeitslos. Hat Sie das geprgt? Was Und, dass wenn wir nicht wettbewerbsfhig
haben Sie da mitgenommen, was haben Sie sind, dass es immer schwieriger wird die
da gelernt, vielleicht auch fr sich selbst und Arbeitslosigkeit niedrig zu halten.
dafr, wie man mit sowas umgeht mit so einer
schwierigen Situation?

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WOLFGANG BRAUN Landesmeisterschaften. Da bin ich einmal dann
Zweiter geworden. Aber ich habe heute leider
Herr Strache, Sie waren in ihrer Jugend ein die Zeit nicht mehr. Das heit sehr, sehr selten
talentierter Fuballer. Unter anderem beim im Urlaub. Frher habe ich immer mit meinem
Wiener Sportklub. Hat es diesen Traum gegeben Grovater gespielt. Und von dem habe ich auch
Nationalspieler zu werden, ins Wiener Stadion sehr viel mitbekommen und gelernt - er war ein
einzulaufen und die Leute schreien Mit sehr guter Schachspieler. Aber Schach ist ein
Nummer 9 HEINZ-CHRISTIAN STRACHE? wunderschnes Spiel, nicht umsonst auch das
Knigsspiel. Nmlich - ich sage - mehrere Zge
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE voraus zu denken und sich letztlich auch die
Kombinationen des Gegners gut einzuprgen
Ja, ich meine, ich war ja im Internat und habe und darauf zu reagieren.
dort auch in der Schlerliga gespielt - Fuball
unter anderem. Und habe dann in Folge die WOLFGANG BRAUN
Chance bekommen bei der Wiener Austria
damals ein Probetraining zu machen. Nur war Herr Strache. Vizemeister im Schach und jetzt
ich nicht gut genug. Und dann bin ich dann Vizekanzler. Das kann doch nicht alles sein,
zum Sportclub verwiesen worden und dort oder?
habe ich dann die Gelegenheit bekommen
auch zu spielen. Und das war damals in der HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Jugend-, Junioren-Mannschaft bis zur U-21
eine wundervolle Zeit. Aber ich muss ehrlich Ja, schauen wir was der 15. Oktober bringt.
sagen: Das Talent war nicht gar so gro. Zu mir Denn, da sind die sterreicherinnen und
haben sie immer gesagt: Der lange Schnelle. Und sterreicher an Wort. Und ich denke, man
ich bin oft als rechter Flgelstrmer eingesetzt soll nicht den Fehler machen immer nur auf
worden. Aber ich habe eines gezeigt: Ich konnte Momentaufnahmen zu reagieren. Ich habe
auch von der linken Seite berraschen und Tore ja vieles schon in den letzten zwlf Jahre
schieen. Und das war schn Zeit. erlebt. Ich meine, die letzte Wahl war ja die
Bundesprsidentschaftswahl. Und ich werde nie
WOLFGANG BRAUN vergessen, als ich dort Norbert Hofer gewinnen
konnte als Prsidentschaftskandidat ins Rennen
Sie waren in ihrer Jugend aber auch Vize- zu gehen und ihn prsentiert habe. Da haben
Schachmeister von Wien. Spielen Sie heute noch eigentlich durchgngig alle Medien berichtet:
Schach? Da prsentiert der HC Strache einen faden
Prsidentschaftskandidaten, der liegt bei nur acht
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE Prozent... Vllig chancenlos in eine Stichwahl zu
kommen. Und wie wird dann der Strache diese
Leider nicht mehr oft. Aber damals war ich Niederlage erklren? Und zwei Monate spter hat
zwlf Jahre jung, habe natrlich im Internat er 35 Prozent gehabt und war in der Stichwahl.
viele Zeiten auch mit Sport verbracht unter Also, so gesehen zeigt er schon auch einiges
anderem auch mit der Leistungsgruppen Schach auf, was da natrlich auch am Wahltag mglich
mit Mitschlern. Ich sage, wenn man die ganze werden kann.
Woche im Internat ist - von Sonntagabend
bis Samstagmittag -, da hat man viel Zeit. CLAUDIA GIGLER
Und das war eine sinnvolle Zeit, die man
auch mit dem Schachspiel verbringen konnte. Kommen wir zur Politik. Diese Wahl wird eine
Und da waren wir dann auch bei der Wiener der wichtigsten seit Jahrzehnten, hat krzlich der

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Rektor der Linzer Universitt Meinhard Lukas in dafr, dass alle davon profitieren. Weil wenn Sie
einem Interview gesagt. Dies deshalb, weil durch heute durchs Silicon Valley marschieren, sehen
die Digitalisierung unsere gesamte Arbeitswelt Sie was diese technologischen Vernderungen
vor drastischen Umbrchen steht. Visionen sind produzieren. Nmlich eine extreme Spaltung
gefragt. Herr Bundeskanzler, Scannerkassen, der Gesellschaft in wenige Gewinner und
Pflegeroboter, autonomes Fahren... sehr, sehr viele Verlierer. Dort knnen sich die
Mittelschichten, Polizisten, Angestellte gar nicht
All das wird unsere Welt gewaltig verndern. mehr die Wohnung leisten in San Francisco.
Und das Institut fr Hhere Studien geht davon Die verlassen die Stadt. Und in einem Land
aus, dass in den kommenden Jahren mindestens wollen wir nicht leben, weil die sterreichische
zehn Prozent der Arbeitspltze verloren gehen Geschichte war immer eine andere. Die war
werden und 15 Prozent der Ttigkeit von eine des gemeinsamen, darauf zu schauen, dass
Angestellten sind heute schon durch Computer wir Erfolg haben. So wie das jetzt der Fall ist.
ersetzbar. Jetzt frage ich Sie: Kann man es sich Wir sind in einem Moment in einer sehr guten
angesichts solcher Herausforderungen berhaupt Entwicklung. Aber auch dafr zu sorgen, dass
leisten ber Mauern oder Pollern vor dem der Erfolg bei allen ankommt. Das wird die
Kanzleramt zu streiten? Herausforderung sein.

CHRISTIAN KERN CLAUDIA GIGLER

Nein, mit Sicherheit nicht. Da haben Sie Die Frage ist ja, Herr Kern: Wie sehr ist
vllig recht. Und ich denke, es ist wichtig, man handlungsfhig? Wie sehr kann man
dass wir uns den entscheidenden Fragen gestalten? Natrlich hat jede Entwicklung auch
der Zukunft zuwenden. Weil Sie haben jetzt ihre positiven Seiten und einen Fortschritt
die Digitalisierung und die Roboterisierung zu verzeichnen. Aber wie wollen Sie denn
aufgezhlt. Aber es gibt ja noch andere zum Beispiel mit Gewerkschaften Menschen
Entwicklungen: die Globalisierung. Wir haben organisieren und Lhne sichern, die sich ber
das vorhin gehrt, ist eine treibende Kraft. irgendwelche Plattformen im Internet ihre
Der Klimawandel natrlich einer. Und alles Arbeitsauftrge holen, die zu Lhnen arbeiten,
das erfordert, dass wir Antworten finden. Und fr die es keine Regelungen gibt. Wo der
vor allem wenn man sich in der Welt, wie sie Mindestlohn, den sie jetzt einfhren mchten,
sich heute darstellt, umschaut, dann sieht man diese Leute ja gar nicht betreffen wird.
folgende interessante Entwicklungen: Wir haben
im Jahr 2010 die Situation gehabt, dass 400 CHRISTIAN KERN
Menschen auf dem Planeten so viel besessen
haben wie die rmere untere Hlfte. Ein paar Naja ich sehe das anders, ich habe ein anderes
Jahre spter sind es nur noch acht. Das heit, Bild als Sie. Ich denke, das Wichtigste ist
was da passiert - also acht, die so viel besitzen zuerst die Frage zu beachten: Wie knnen wir
wie das rmste, der rmste Teil, die rmsten 50 erfolgreich sein? Und das bedeutet, wir mssen
Prozent der Welt. ganz konsequent in Bildung investieren. Weil
das ist der Schlssel fr vieles. Wir knnen in
Also, was da passiert ist, dass eine Zukunft nicht erfolgreich sein, wenn wir sagen,
gesellschaftliche Entwicklung passiert, die wir am wir wollen billiger als die anderen sein.
Ende des Tages nicht verhindern werden knnen.
Fr uns ist die entscheidende Frage: Wie ntzen Da wird man in China, im Fernen Osten immer
wir diese Entwicklungen, wie stellen wir uns an einen Vorsprung gegenber sterreich haben
die Spitze der Entwicklung. Und wie sorgen wir oder in Osteuropa. Sondern, unser Ziel muss es

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sein besser zu werden. Und besser werden indem CHRISTIAN KERN
wir ganz massiv auf die Bildung setzen aber auch
auf die Innovationsfhigkeit des Landes. Was Naja, ich denke, es ist klar, dass wir da zunchst
wir zum Beispiel getan haben - ganz konkret einmal in die Qualifikation und Bildung
- ist ja, diese Entwicklungen zu beginnen und investieren mssen. Machen wir jetzt zum
einzuleiten. Wenn Sie sich z.B. Ansehen, unweit Beispiel mit dem zweiten Lehrabschluss, wo du
von hier, in Steyr, werden die ersten Elektro- die Mglichkeit bekommst eine Facharbeiter-
LKWs produziert. Karriere zu verlngern oder einen neuen
Abschluss zu machen. Aber ich denke, der
Die haben wir dort erforscht, die sind dort entscheidende Punkt ist: Wir mssen schauen,
in Serie gegangen und werden jetzt dort dass das was erwirtschaftet wird auch genutzt
produziert. Warum ist das der Fall? Weil die wird um die Institutionen der Gemeinschaft
Politik verstanden hat, dass man das nicht abzusichern. Damit sich unsere Alten darauf
den Markt regeln lassen kann, sondern da verlassen knnen, dass der wirtschaftliche Erfolg
muss man nachhelfen. Da muss man die auch dazu fhrt, dass sie in Wrde und Respekt
Universitten, die Forschungsinstitutionen ihr Alter verbringen knnen. Dass sie den
und die privaten Firmen - in dem Fall MAN-/ Zugang haben zum besten Gesundheitssystem,
VW-Gruppe - zusammenzubringen und dafr dass sie den Zugang haben zur besten Pflege.
sorgen, wenn diese Entwicklung nicht verhindert Und wir mssen investieren, damit es in unseren
ist - Elektromobilitt -, dass sie in sterreich Schulen so ist, dass jedes Kind eine Chance
stattfindet. Dasselbe tun wir zum Beispiel mit der bekommt. Nicht nur dort, wo die Eltern dafr
Krebsforschung in Wien: Boehringer Ingelheim. zahlen knnen. Und egal, ob die arm oder reich
Dasselbe haben wir jetzt mit dem Silicon Austria sind. Das sind die echten Herausforderungen.
Projekt begonnen, wo es um Mikroelektronik Und ich denke, dass wir da bereits erste Schritte
geht - totale Schlsseltechnologie der eingeleitet haben. Aber wir haben auch noch
Digitalisierung. Und dann wird es natrlich eine riesige Herausforderung. Und wenn wir
darum gehen Fragen zu beantworten, wie wir erfolgreich sind, dann wird auch die Frage des
in Zukunft unseren Wohlfahrtsstaat finanzieren Verteilens leichter zu beantworten sein. Wenn
knnen. Weil natrlich Gesundheit, Pflege, wir nicht erfolgreich sind, dann haben wir als
Familienleistung hngen heute alle an der Gesellschaft ein Problem natrlich auch die
Lohnsumme. Das heit, das hngt alles Faktor soziale Balance herzustellen.
Arbeit und das wird auf Dauer sicherlich nicht
mglich sein, das System so zu lassen. WOLFGANG BRAUN

CLAUDIA GIGLER Herr Auenminister, der vorhin zitierte Rektor


der Linzer Universitt Meinhard Lukas hat auch
Darber werden wir dann auch noch gesagt in dem Interview: Es verlassen viel zu
diskutieren. Aber meine Frage an Sie als SP- viele Schler in sterreich die Schule als digitale
Chef war eigentlich die: Wie wollen Sie die Analphabeten. Jetzt komme ich noch einmal zur
Menschen schtzen, die nicht Schritt halten Digitalisierung zurck. Es hat die Regierung,
knnen. Wie mchten Sie die Menschen die jetzt im Auslaufen ist - rot-schwarz - in
schtzen, die Opfer dieser Entwicklung sind und einer Reform auch noch beschlossen, dass jeder
die Fhrnissen ausgesetzt sind, auf die sie gar Schler ein Tablet bekommen soll im Unterricht.
keinen Einfluss mehr haben? Ganz ehrlich, das klingt so wie die tgliche
Schul-Turnstunde, deswegen werden wir auch
nicht alle Olympiasieger werden. Reicht das aus?

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SEBASTIAN KURZ Das heit, unser Ziel ist ganz bewusst noch
frher mit Fremdsprachenunterricht zu
Definitiv nicht. Vielleicht einmal noch ein beginnen - schon im Kindergarten schon in der
allgemeines Wort zur Digitalisierung: Ich Volksschule. Ein zweiter Punkt ist natrlich ein
habe ein bisserl ein Problem damit, dass das in strkerer Fokus, ein Lustmachen auf technische
sterreich immer rein negativ diskutiert wird. Berufe, IT, auf die MINT-Fcher. Und, was
In sterreich werden immer Studien zitiert, auch wichtig sein wird, ist lebenslanges Lernen.
wie viele Jobs wegfallen - das ist richtig. Was Denn, Sie haben es schon angesprochen: Zu
man aber dazu sagen muss, ist, es entstehen Recht, viele Jobs fallen weg oder verndern
auch neue. Und die entscheidende Frage fr uns sich. Wir werden ltere Menschen auch nur
wird nicht sein: Knnen wir die Digitalisierung im Arbeitsmarkt halten knnen, wenn alle
aufhalten oder nicht oder knnen wir in mglichst flexibel sind und auch bereit sind ein
sterreich schaffen, dass die nur anderswo Leben lang zu lernen um sich auch auf diese
stattfindet aber nicht bei uns in unserem Land. neuen Rahmenbedingungen anzupassen. Aber
Sondern die entscheidende Frage ist: Die Jobs, insofern, zusammenfassend wrde ich sagen: Es
die neu entstehen, entstehen die auch bei uns bietet negative Entwicklungen, ja.
oder entstehen die alle in Tel Aviv, im Silicon
Valley, in Singapur oder anderswo. Aber die Digitalisierung bietet auch Chancen.
Und die Frage ist: Sind wir diejenigen die diese
Und ich glaube, was es dazu braucht, ist vor Chance ergreifen oder schauen wir zu, dass
allem ein Ansetzen bei der Bildung. Ich bin es andere sind. Wesentlicher Punkt auch die
als Auenminister viel in der Welt unterwegs Infrastruktur. Gerade im lndlichen Raum kann
und was mich bengstigt ist, dass nicht nur Digitalisierung ja auch eine Chance sein. Auch
Singapur, Silicon Valley, Tel Aviv uns teilweise da glaube ich mssen wir alles tun um nicht
weit voraus sind, sondern wir brauchen nur in zurckzufallen im Vergleich zu anderen.
unsere osteuropischen Nachbarstaaten fahren
und merken dort schon, dort gibt es viel mehr CLAUDIA GIGLER
Programmierer, dort gibt es viel mehr junge
Menschen, die in Berufe und Ausbildungen Ganz kurze Zwischenfrage. Da gab es jetzt
strmen, wo wir heute schon wissen, dass es dort vor ganz kurzem die Forderung Englisch
in Zukunft Jobs geben wird. als Amtssprache einzufhren um hier auch
Schwellen abzubauen. Knnten Sie sich das
Wir haben in sterreich einen massiven vorstellen?
Mangel an Programmierern. Wir haben Gott
sei Dank mittlerweile HTLs fr IT in fast allen SEBASTIAN KURZ
Bundeslndern aber wir haben nach wie vor viel
zu wenig Pltze. Und es machen noch immer Man kann auch bers Ziel hinausschieen. Das
viel zu viele junge Leute Ausbildungen, wo wir glaube ich ist nicht unser Thema. Aber Englisch
wissen, es wird immer schwieriger werden in in der Schule strker zu frdern: Ja. Und weil
Zukunft dort noch Jobs zu bekommen. Und sie vorher gesagt haben: Digitale Analphabeten.
insofern glaube ich, sollten wir bei der Bildung Also ein groes Problem - Digitalisierung
ansetzen - ganz entscheidender Punkt. Und hin oder her - ist, wenn wir zu viele Kinder
da ist es auch ein Mix aus mehreren. Englisch haben, die nicht lesen, schreiben und rechnen
ist wesentlich wichtiger in Zukunft als in der knnen. Wir haben ein massives Problem in
Vergangenheit. sterreich, dass zu viele Kinder die Schule
verlassen und nicht einmal lesen knnen. Und
das ist in Zeiten der Digitalisierung genauso

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schlimm wie vor der Digitalisierung. Insofern, Bereiche, wo Bund, Lnder und Gemeinden
bei all dem Fokus auf Digitalisierung, vergessen gemeinsam zustndig sind. Da ist einmal ein
wir die Grundkompetenzen nicht. Das heit: Problem auch im Bildungssystem. Und das
Deutsch vor Schuleintritt, dass niemand in zweite groe Problem ist aber schon die Frage:
der Schule startet ohne ausreichend dem Wer sitzt da in der Schule und was sagt der
Unterricht folgen zu knnen. Ein Fokus auf die Lehrplan? Ich habe erst gestern wieder mit einer
Frhfrderung: Nicht in Islam Kindergrten, Lehrerin gesprochen, die in Wien unterrichtet.
sondern in Kindergrten in denen Deutsch Die sagt; In ihrer Klasse sitzt nur noch ein
gesprochen wird, damit beim Schuleintritt alle sterreichisches Kind. Ein Kind, das nicht
die gleichen Chancen haben. Egal aus welchen Migrationshintergrund hat.
Herkunftslndern die Eltern sind. Und am Ende
der Schulpflicht sollte nicht die Schulpflicht Und jetzt sind noch einige neue
stehen. Also sozusagen neun Jahre Zeit Flchtlingskinder dazugekommen. Das heit, sie
abgesessen, sondern eine Bildungspflicht: Jeder hat eine Klasse, wo einige wenige gut Deutsch
muss lesen, schreiben, rechnen knnen sonst knnen, einige schlecht Deutsch knnen und
wird er - Digitalisierung hin oder her - immer einige gar nicht Deutsch knnen. Wie soll da
nur aus dem System in sterreich herausnehmen ein Unterricht funktionieren. Also, wenn wir in
und schwer einen Job finden und das gefhrdet einem vielfltigen Land wie sterreich - mit so
unsere Systeme. viel Zuwanderung wie wir in der Vergangenheit
hatten - ein Bildungssystem schaffen wollen
WOLFGANG BRAUN das funktioniert, dann braucht es endlich
eine bessere Frhfrderung. Also ein zweites
Jetzt ist unser Bildungssystem seit Jahren verpflichtendes Kindergartenjahr fr alle
im internationalen Vergleich relativ teuer. die schlecht oder gar nicht Deutsch knnen.
Wir investieren ja viel in die Bildung aber Deutsch vor Schuleintritt: Wer nicht Deutsch
offensichtlich versickert dieses Geld irgendwo beherrscht muss in eine Frderklasse, dass er
in Doppelstrukturen: Lnder, Bund, etc. Bei fit gemacht wird, um den Unterricht zu folgen.
internationalen Schler-Vergleichsstudien wie Und wenn man das einmal ndert, dann ist auch
zum Beispiel Pisa sind wir nur Durchschnitt. gewhrleistet, dass wir Kinder in Schulen sitzen
Das ist unbefriedigend im Vergleich zu dem was haben, die dem Unterricht folgen knnen und
wir in die Bildung investieren. Wie wollen Sie dann knnen die Lehrer auch dem Lehrplan
das ndern, wenn Sie diese Doppelstrukturen ja folgen, der eigentlich vorgesehen ist. Derzeit
nicht aufbrechen wollen? unterrichten Lehrer die nicht dafr ausgebildet
Deutsch als Fremdsprache. Und, dass das nicht
SEBASTIAN KURZ unbedingt erfolgsgekrnt ist, dass zeigen uns die
Pisa-Tests.
Also zum ersten mssen die Doppelstrukturen
aufgebrochen werden. Ich glaube, die Diskussion WOLFGANG BRAUN
Bund, Lnder, Gemeinden, die gehrt nicht im
Sinne von brauchts entweder oder, sondern es Zum Thema Zuwanderung kommen wir dann
braucht eine klare Kompetenzverteilung. Es ist noch. Die Pisa-Tests waren natrlich auch weit
so wie mit der Europischen Union. Alleinige vor dieser enormen Flchtlingsbewegung nicht
Zustndigkeiten der Europischen Union so berauschen. Also es muss schon auch etwas
ganz wenige, alleinige Zustndigkeiten der im System mangelhaft sein.
Mitgliedsstaaten auch ganz wenige, gemeinsame
Zustndigkeiten unendlich lange Liste. Dasselbe
Problem haben wir in sterreich. Viel zu viele

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SEBASTIAN KURZ knnen. Ich bin seit 15 Monaten in der Politik
und habe gedacht, das ist wirklich verrckt.
Ja, ja. Ich habe das ja zunchst versucht Der groe Durchbruch war, dass wir mit der
auszufhren, dass es im System auch Themen Bildungsreform das erste Mal die Situation
gibt. Wir haben das in vielen Bereichen: bekommen, dass die Bildungsministerin wei,
Forschung zum Beispiel. Wir sind im Spitzenfeld wie viele Lehrer berhaupt in welcher Schule
beim Input und wir sind relativ weit hinten sind. Weil dieses System aus Gemeinden,
- sagen wir im Mittelfeldplatz, Platz 12, 13 - Lndern und Bund hat dazu gefhrt, dass das
beim Output. hnlich im Bildungsbereich. vllig intransparent ist. Der Bund hat bezahlt, die
Aber das Thema der mangelnden Deutsch- Lnder lassen sich nicht in die Karten schauen.
Kenntnisse in der Schule, das ist ja nicht erst Am Ende entstehen dort enorme Ineffizienzen.
durch die Flchtlingsbewegung aufgekommen,
sondern wir sind ein Land wo ber 20 Prozent Und das ist auch einer der Grnde, warum
der Menschen Migrationshintergrund haben. wir pro Schler relativ viele Lehrer haben.
In Wien noch deutlich mehr. In den Wiener Aber die trotzdem wenig Schulstunden in
Schulen noch einmal mehr. Also, wenn sie rund der Schule verbringen. Das ist ja die groe
60 Prozent Kinder mit Migrationshintergrund in Herausforderung. Weil die dann teilweise in
vielen Schulen haben, dann ist das ja ein Thema, der allgemeinen Verwaltung sind. Das ist eines
das nicht nur durch die Flchtlingspolitik unserer groen Probleme. Das System muss man
der letzten Jahre verschrft wurde. Aber es ist zerschlagen und zwar mit aller Konsequenz.
schlimmer geworden, war vorher schon da. Weil wenn wir die Einsparungen holen wollen,
die wir brauchen fr Zukunftsinvestitionen, in
CLAUDIA GIGLER Innovation, ist das entscheidend. Und zu diesem
Thema Digitalisierung... Wird das oft so verkrzt
Bildungspflicht fr alle bis zum 18. Lebensjahr. diskutiert in den Schulen... Also, ich denke,
Fr alle Inlnder wie Auslnder? man muss folgendes sehen: Lesen, Rechnen,
Schreiben, Grundkenntnisse hat jedes Kind zu
SEBASTIAN KURZ kennen. Gibt es berhaupt keine Diskussion.
Aber ich sage Ihnen, was meine persnliche
Ja, natrlich. Geschichte war. Meine Schwester ist zehn Jahre
lter. Die hat diese Schulbcher gehabt, wo die
CLAUDIA GIGLER Seiten gefehlt haben, wo fnf Generationen
vorher schon kleine Herzerln, in wen sie aller
Sind sich da alle auf der Bhne einig? verliebt sind reingemalt haben, Eselsohren sind
drinnen gewesen und so weiter. Ich war dann
CHRISTIAN KERN der erste, der davon profitiert hat, dass es ein
gratis Schulbuch gibt. Und das ist mir deshalb so
Naja, offen gesagt, das ist ja ein Thema, das wichtig, dass wir die Geschichte weitertreiben.
wir schon lnger in Wahlkampagnen kennen.
Aber der Herr Auenminister hat jetzt ein Weil wenn der Bruno Kreisky heute leben wrde,
paar wichtige Punkte angesprochen, die man wrde er natrlich Gratis-Tablet machen. Und
schon im Detail beleuchten muss um das zwar deshalb, weil wenn sie sich in den Schulen
Land zu verstehen, wo wir unsere Probleme anschauen. Bleiben wir bei dem Wiener Beispiel
haben. Ich darf Ihnen ein Beispiel nennen, oder bei dem Linzer Beispiel. In den besseren
bei der Bildungsreform. Was war der groe Wohngegenden haben drei Viertel der Kinder
Durchbruch, den wir bei dieser Bildungsreform in der ersten Klasse Smartphones, Tablets und
erreicht haben? Ich habe es selber nicht glauben hnliches. Das ist auch eine Kostenfrage. Und

Politikstck II Seite 11
die sehen Sie dann ganz stark, wenn sie in die nmlich bedeuten in sterreich, wenn wir nur
rmeren Bezirke gehen, dass sich das Verhltnis zwei htten, dass wir 42 weniger Dienstautos,
pltzlich umdreht. Und Digitalisierung heit 42 weniger Geschftsfhrerpositionen htten
ja nicht, ich drcke denen einen Laptop in und eine klare Strategie. Und dazu mssen
die Hand oder ein Tablet, sondern heit, wir wir kommen. Und das ist die wirkliche
mssen unser gesamtes Schulsystem umstellen. Zukunftsfrage: Effizienter werden - eine Strategie
Das fngt mit der Lehrerbildung zum Beispiel -, schauen wo geht die Welt hin und dort an der
an und fngt mit den Unterrichtsmethoden Spitze stehen.
an. Da gibt es groartige Beispiele. Ich bin oft
in Schulen, wo dann Lehrer in ihrer Freizeit CLAUDIA GIGLER
unglaubliche Dinge machen, um unsere Kinder
auf das vorzubereiten, was es da fr gewaltige Herr Bundeskanzler. Meine Frage haben Sie mir
Chancen gibt. Weil die Bildungsqualitt wird noch nicht beantwortet: Bildungsplicht fr alle
sich verbessern. Und das Dritte ist - und da sind bis achtzehn, Inlnder oder Auslnder. Ja oder
wir wieder bei der Strukturfrage - auch, weil es nein?
der Herr Auenminister erwhnt hat.
CHRISTIAN KERN
Man muss sich das einmal vorstellen. Wir
haben auf der Forschungsfrderungsebene Ja, das ist eine Situation, die wir heute in
vierundzwanzig Institutionen, die Geld Wahrheit ja schon haben. Weil wir haben ja die
rausgeben, die Steuergeld verteilen. So ungefhr die Ausbildungspflicht bis 18 bereits eingefhrt.
200 Institutionen, die sich dann insgesamt mit Das kann man organisieren mit strkeren
der Abwicklung beschftigen. Natrlich gibt es Kriterien, also ist ein interessanter Vorschlag.
da nicht eine Strategie. Natrlich gibt es nicht Kann man sicher diskutieren.
eine Strategie die heit: Wir wollen zum Beispiel
die Energiewende in sterreich und deshalb CLAUDIA GIGLER
Forschung Energie und Umwelttechnologie
Schwerpunkt. Da macht jeder was er will. Die Danke. Herr Klubobmann, wenn Sie uns
Lnder, beim Bund ein paar Institutionen dabei auch diese Frage bitte beantworten wrden:
Institutionen und so weiter. Bildungspflicht bis 18 fr In- und Auslnder fr
alle in sterreich, Ja oder nein? Und vielleicht
Das ist eine Kakophonie, die da entsteht und gleich auch eine Antwort geben knnten auf eine
das ist, wenn du aus einem Unternehmen weitere Frage, weil zu Recht sind von beiden
kommst so unverstndlich. Weil, wenn du auch angesprochen worden die Strukturen
einen Forschungschef hast, dann folgt er der im Bildungswesen. Die werden immer schon
Strategie des Landes. Und das haben wir auch kritisiert und es ist noch nie was gendert
sicherzustellen. Aber was wir tun ist, wir worden. Was wrden Sie ndern, wenn Sie
schtzen dann quasi die Plschtiere. Also die, pltzlich an der Macht wren?
wenn ich das so nennen darf, wo jeder natrlich
in diesen Gesellschaften zwei Geschftsfhrer HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
hat. Die sind dann meistens politisch schn
austariert. Und wenn es dann heit, na gut, Also, Bildungspflicht ist sicherlich was uerst
reduzieren wir das doch auf zwei - das war unser wichtig ist und vernnftiges. Und natrlich auch
Vorschlag -, dann heit es: Nein, das knnen in der politischen Verantwortung dafr Sorge zu
wir leider nicht machen. Weil das ist schwierig; tragen, dass es diese Ausbildungsmglichkeiten
das mssen wir denen beibringen. Aber das fr die jungen Menschen auch gibt. Und wenn
wre ihr erster Beitrag zur Effizienz. Das wrde einiges heute richtigerweise angesprochen

Politikstck II Seite 12
worden ist und ich freue mich einmal wirklich Da kann ich leider nichts anfangen damit. Und
auch, dass wir in der Koalition berhaupt das ist ja das Versagen das konkrete, weil man
zusammensitzen. Das ist ja das erste Mal, dass nicht bereit ist, eine verpflichtende Deutsch-
wir hier die Gelegenheit haben auch Rede und Vorschule zu machen, weil man nicht bereit ist,
Antwort zu stehen. Sind ja einige Diskussionen seit Jahren auf unsere Forderungen zu hren
zuvor schon abgesagt worden - leider. Da und die umzusetzen, dass man auch Quoten
htte ich schon fast eine Vermisstenanzeige an Schulklassen sicherstellen sollte, damit es
aufgegeben, Herr Kurz. Ja, aber... eben nicht so gehandhabt wird wie heute, das
bei 30 Kindern in einer Klasse da ein, zwei
CLAUDIA GIGLER sterreichische Kinder hineingesetzt werden und
am Ende niemand davon profitiert und schon
Aber wir sind ja da, Herr Strache. gar nicht die zwei sterreichischen Kinder.

HEINZ-CHRISTIAN STRACHE Und hier natrlich ein Bildungssystem sichtbar


ist, wo wir bei den Pisa-Studien dramatisch
Naja, ist schon wichtig einmal. So gesehen freue versagen. Und das hat natrlich mit einer
ich mich. vlligen indifferenten und undifferenzierten
Zuwanderungspolitik zu tun, die natrlich im
SEBASTIAN KURZ Bildungssystem angekommen ist und man nicht
rechtzeitig reagiert hat. Dann ist schon wichtig
Wre ich dort gewesen, wren Sie nicht einmal festzustellen - weil das gerade auch vorher der
eingeladen gewesen, Herr Strache. VP-Obmann gesagt hat -, dass, ja, Deutsch-
Vorschule jetzt von ihm auch gefordert wird.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE Und das freut mich, weil ich sehe offenbar,
er wird jetzt ein Fan von mir kurz vor dem
oe24 war zweimal ausgemacht, Klartext, etc. Wahlkampf. Weil er jetzt endlich nach sieben
Aber gut. Aber zu dem was gesagt wird. Es Jahren Verantwortung, wo er berall bei allen
fngt natrlich im Kindergarten an. Und wir negativen Entscheidungen, das zu verhindern
weisen ja seit ber zwlf Jahren darauf hin, dass und bei allen negativen Entscheidungen berall
es notwendig wre nicht einen verpflichtenden wie ein Soletti dabei war in der Regierung.
Kindergarten oder eine Betreuung - so wie das
heute der Fall ist - zu machen. Sondern fr jene Und jetzt kurz vor der Wahl bernimmt er
Kinder, die das bentigen, eine verpflichtende offenbar unsere richtigen Vorschlge - und
Deutsch-Vorschule, damit sie eben dann ab das ehrt mich. Das zeigt er gibt uns Recht, er
dem sechsten Lebensjahr auch entsprechend ist ein Fan offenbar. Mir fehlt nur der Glaube
am Regelschul-Unterricht teilnehmen knnen der Umsetzung. Denn immer, wenn wir die
und auch den Unterricht verstehen und Antrge eingebracht haben zu diesen Themen,
die Chance haben daneben auch durch ein hat Ihre Partei leider Gottes geschlossen dagegen
Pflichtschulsystem zu gehen, wo wir ja heute gestimmt. Und das ist leider schade, weil da wre
katastrophale Fehlentwicklungen haben. Am so viel schon vor Jahren notwendig gewesen.
Ende stehen dann auch 38 Prozent junger Und da haben wir dann nichts davon, wenn
Menschen nach dem Pflichtschul-System auf manche Sptznder sind oder im Wienerischen
der Strae, die eben genau dort, wenn es um sagt man auch Blitzgneier sind und dann
Grundkenntnisse der deutschen Sprache, ja, immer Jahre zu spt darauf kommen, wenn die
lesen und schreiben, geht Probleme haben und Probleme schon so gro sind, dass es fnf nach
gar nicht vermittelbar sind. Nicht einmal fr zwlf ist. Und das ist zum Teil gegeben und da
einen Lehrberuf, weil die Unternehmer sagen: haben wir auch wirklich Handlungsbedarf. Und

Politikstck II Seite 13
wenn es vielleicht zum Thema Digitalisierung drfen niemand zurcklassen und wir haben
noch einen kurzen Anhang mir erlaubt ist... die Situation in sterreich, dass wir tatschlich
Vollkommen richtig, was da und dort gesagt jedes Talent brauchen. Und unser Ziel muss
wurde. Aber, was man vllig ausblendet, das sein, wir mssen natrlich alle befhigen, dass
sind ja die Berufsbereiche, wo wir heute zu sie die Sprache kennen. Das ist die Grundbasis
wenig Ausbildungsoffensive erleben. Zu wenig dafr. Aber das muss man ganz vernnftig
Frderung erleben, zu wenig Ausbildungspltze und pdagogisch korrekt bewerten und dann
erleben. berlegen was man tut. Wir haben bislang
ein Modell prferiert wo man die Frderung
Zum Beispiel im Bereich der Medizin, wo der Kinder in den Mittelpunkt stellt, die
uns die Mediziner in Zukunft fehlen werden ganz konkret auch stundenweise rausnimmt.
und wir die rzte, die in Pension gehen Dafr sorgt, dass die entsprechend Deutsch
nicht einmal nachbesetzt knnen und in lernen, damit sie rasch mit Gleichaltrigen in
Wahrheit ein wirkliches Defizit einen Notstand eine Klasse gehen knnen. Es gibt in Wien
haben. Im Pflegebereich seit Jahren zu wenig aber auch Modelle, wo es mittlerweile auch
Ausbildungspltze in sterreich. Das heit, schon Deutschklassen gibt. Also ich wrde
wir haben viel, viel Handlungsbedarf in diesen da eher zu einem pragmatischen Vorgehen
Bereichen auch Jobsicherheit zu schaffen, neigen und sagen: Schauen wir, was am
wenn wir in die Ausbildung investieren. Und besten funktioniert. Ich glaube, es ist klar,
wenn man Karriere mit Lehre auch wieder dass sowohl der Herr Strache als auch der
entsprechend attraktiv gestaltet und nicht alle Herr Kurz dieselbe Intention wie ich haben,
durch die Matura hetzt und am Ende dann nmlich, dass am Ende des Tages Kinder aus
oftmals auch noch arbeitslose Maturanten der Bildungskarriere entlassen werden, die dann
hat oder auch arbeitslose Akademiker hat, bestmgliche Deutschkenntnisse und sonstige
aber im Fachberufsbereich fehlt es bei der Grundkenntnisse - das, was man wissen muss -
Ausbildung. Da werden die Betriebe zu wenig haben.
untersttzt. Und da sollten wir uns berlegen,
auch die Betriebe fr die Lehrerausbildung zu CLAUDIA GIGLER
subventionieren, wie wir es im Bildungsbereich
im Allgemeinen auch anderswo machen. Das Herr Kurz, Sie mchten sich auf beide
wre vernnftig. Ein Bloom-Bonus oder andere Wortmeldungen replizieren?
Mglichkeiten, die es da gibt.
SEBASTIAN KURZ
CLAUDIA GIGLER
Also, ich wrde gerne ein bisserl was dazu sagen,
Ganz kurz zu den Positionen, wo sie weil ich das Thema Deutsch-vor-Schule jetzt
unterschiedliche Meinungen bezogen haben. Sie schon relativ lange verfolge und leider Gottes
beide sind jetzt - Herr Kurz und Herr Strache - immer wieder ein Gegenber vorfinde, mit dem
der Ansicht, die Schler sollten Deutsch knnen es nicht funktioniert. Ich merke mir jetzt bald die
bevor es sozusagen mit dem richtigen Unterricht Namen aller Bildungsministerinnen nicht mehr.
losgeht. Herr Kern, die SP spricht sich nach wie Aber ich glaub ich habe mit Schmidt verhandelt
vor dagegen aus. Warum? - sie war dagegen. Ich habe mit Heinisch-Hosek
verhandelt - sie war dagegen. Und die jetzige
CHRISTIAN KERN Bildungsministerin heit Hammerschmid und es
war noch immer nicht mglich. Also, das ist ein
Naja, wir sprechen uns dafr aus, dass Kinder Thema, das wir lange fordern.
die bestmgliche Ausbildung bekommen. Wir

Politikstck II Seite 14
Was es Gott-sei-Dank mittlerweile gibt ist ein HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
immer strkeres Bewusstsein, dass das Modell,
man steckt die Kinder einfach in die Klasse... Da mchte ich gerne antworten. Also ich freue
Sie knnen zwar dem Unterricht nicht folgen mich da ber jeden Verbndeten - wenn er
und man schaut was einfach dann passiert... es ehrlich meint - und rgere mich natrlich,
Dass das nicht funktioniert, das verstehen jetzt wenn ich erlebe, dass sie seit sieben Jahren in
mehr und mehr. Und wenn die Flchtlingskrise einer Regierungsverantwortung sind. Sogar in
etwas Gutes hatte, dann dass die berforderung Wien und als VP-Obmann-Stellvertreter im
in vielen Wiener Schulen jetzt so gro ist, dass Amt sind. 2010 sogar als Landtagsabgeordneter
sogar die Stadt Wien mittlerweile langsam in Wien all diesen islamischen Kindergrten
beginnt einzulenken und draufkommt, dass das zugestimmt haben - ihre VP.
Modell Deutsch vor Schuleintritt ein gutes ist.
Es ist ja immer gesagt worden, man gettoisiert SEBASTIAN KURZ
die Kinder da. Die Wahrheit ist aber, es ist keine
Ghettoisierung, sondern man gibt ihnen die KommenS, Herr...
Chance, wenn sie in die Schule eintreten, dass
sie dann noch dem Unterricht wirklich folgen HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
knnen. Und Herr Strache, ich habe bei Ihnen
immer das Gefhl, Sie rgern sich, wenn wer ber 150 islamische Kindergrten, wo wir zu
anderer Meinung ist. Ja, das verstehe ich ja Recht gewarnt haben, dass das eine falsche
grundstzlich. So geht es mir manchmal auch. Entwicklung nehmen wird, dass dort Parallel-
Aber Sie rgern sich ja sogar, wenn jemand auch und Gegen-Gesellschaften entstehen werden, die
Ihrer Meinung ist. Na, Sie wrden sich relativ am Ende uns auf den Kopf fallen werden. Und da
viel in Ihrem Leben rgern. waren sie berall dabei. Und da haben Sie leider
nicht auf uns gehrt. Und das ist dann rgerlich,
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE wenn Sie dann so tun, als wrden Sie das ndern
wollen. Aber alle unsere Antrge diesbezglich
Da muss ich was dazu sagen. grundstzlich ablehnen. Und dann meine ich,
dass das kein ehrlicher Weg ist. Und da htte
SEBASTIAN KURZ ich mir Sie als Partner gewnscht. Sie haben ja
viele Forderungen in den letzten Wochen von
Und ich glaube, das Ziel muss es sein, ja, und uns bernommen, wo ich Sie ja eingeladen habe:
da suche ich Verbndete, diesen ideologischen Stimmen wir gemeinsam im Parlament ab...
Widerstand, den es da nach wie vor gibt... Und
das ist ein ideologischer Widerstand... Weil SEBASTIAN KURZ
wir wissen aus Kanada und von anderswo
in der Welt, dass intensive Sprachkurse gut Sie wissen schon, dass es einen Koalitionsvertrag
funktionieren. Sogar die jdische Community gibt.
in Wien macht das in der jdischen Schule
ganz bewusst Sprach-Intensivfrderung, bevor HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
die Kinder in die Klasse gesetzt werden. Also,
es ist bewiesen, dass das funktioniert und ich Nein, den haben ja Sie gebrochen. Sie sind
wre ber Verbndete dankbar, das gemeinsam ja gar nicht mehr in Koalition. Oder ist das
umzusetzen. Ganz gleich aus welcher Partei Liebeswerben um den Kern so gro, dass Sie
und vielleicht geht es Ihnen ja dann irgendwann nicht bereit sind, endlich auch die Inhalte mit
genauso. mir umzusetzen?

Politikstck II Seite 15
CLAUDIA GIGLER Thema. Und was machen sie beide? Sie reden
ber Migration und die Flchtlinge sind schuld
Herr Kern, haben Sie den Eindruck, dass sich an den Bildungsproblemen. Ja, da haben wir
hier zwei streiten, die sich eigentlich nachher Riesenherausforderung. Aber wir mssen uns
wieder verbrdern mchten. Fhlen Sie sich auch einmal zu einer Debatte verstehen und
ausgeschlossen? sagen: Was sind sonstige Herausforderungen.
Weil die beiden - der Herr Braun und die Frau
CHRISTIAN KERN Gigler - werden nachher ohnehin genug mit uns
ber Migration reden. Sie brauchen jetzt nicht
Also, ich bin der Meinung Ehe-Probleme sollte nervs werden, sie knnen nachher in Ruhe ja
man im Wohnzimmer und nicht auf dem ihre Punkte alle einbringen.
offenen Balkon besprechen. Aber es geht doch
um etwas anderes und ich glaube, es ist wichtig, WOLFGANG BRAUN
dass die Zuhrer und Zuseher verstehen, wie die
politischen Strukturen funktionieren. Also, Herr Bundeskanzler. Wenn Sie sich
weiter - sie Drei - so ausbreiten, dann werden
Wir diskutieren zu Recht ber Bildung. Da wir nicht mehr viel Zeit haben, dass wir ber
haben wir einen riesen Bedarf mehr zu machen. Zuwanderung und Integration reden...
Soziale Ungleichheit ist ein groes Problem,
weil in sterreich Bildung im hchsten Mae CLAUDIA GIGLER
vererbt wird. Deshalb auch die Geschichte
Bruno Kreisky und die Gratis-Tablets. Das ist Aber der Herr Kurz hat sich noch zu Wort
ein Punkt - lst nicht alle unsere Probleme. gemeldet und mchte gleich unmittelbar
Aber da mssen wir konsequent weiterdenken. reagieren.
Der Herr Auenminister hat jetzt gesagt, das
Beispiel Kanada, die jdischen Schulen. Ich CHRISTIAN KERN
knnte jetzt reihenweise Lnder zitieren, wo
andere Integrationsmodell auch sehr, sehr gute Zur Migration, stimmts?
Ergebnisse gebracht haben. Und ich denke, am
Ende sind wir unseren Kindern verpflichtet, dass CLAUDIA GIGLER
wir die entlassen, dass die in einen Lebensweg
wo jeder die Chance bekommt wirklich eine Ich hoffe nicht.
geglckte Karriere zu machen. Was sie jetzt
aber erleben - und das ist das, was ich gemeint SEBASTIAN KURZ
habe mit Passen Sie auf, auf die politischen
Strukturen und welche Diskussionen gefhrt Ganz im Gegenteil. Weil Sie, Herr
werden... Wir reden ber die Zukunft des Bundeskanzler, immer versuchen auf einer
Bildungssystems. Metaebene das politische System zu erklren, ist
es glaube ich auch wichtig: Nicht die Flchtlinge
Knnten wir zum Beispiel noch sehr gut ber sind schuld, sondern das System ist falsch. Und
die Kindergrten reden, sehr gut ber die das ist der Punkt. Wenn ich wei, dass ich in
Universitten. Der Herr Strache hat vllig recht einem Land eine groe Zahl an Kindern habe,
- obwohl ich muss aufpassen, wenn ich ihm die nicht deutschsprachig sind, dann muss
jetzt recht gebe... Mit der Lehrausbildung. Also, ich das System anpassen. Und ich kann nicht
wir mssen so viel in einen Lehrling wie in versuchen mit den Methoden aus der Zeit von
einen Gymnasiasten investieren. Das ist unsere Maria Theresia einfach so weiterzuarbeiten
wirkliche Zukunft. Also, alles das wichtige und komme darauf im Ergebnis funktioniert

Politikstck II Seite 16
es nicht aber ich mache trotzdem weiter wie SEBASTIAN KURZ
bisher. Das heit, es wre total falsch den
Zuwanderern, den Flchtlingen, den Kindern Stimmt.
mit Migrationshintergrund die Schuld zu geben.
Die Schuld sollte man all jenen geben, die HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
merken, dass das System nicht funktioniert, aber
aufgrund von einer Ideologie nicht bereit sind Ganz sicher. Wenn wir Sachleistungen
das zu ndern. Das ist glaube ich das Problem. statt Geldleistungen machen. Wenn sich
das herumspricht, dann wird auch dieser
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE Wirtschaftsflchtlingszuzug den wir heute haben
mit Sicherheit deutlich reduziert.
Eine kurze Ergnzung. Menschen, die
versuchen sich natrlich wirtschaftlich besser SEBASTIAN KURZ
zu stellen denen gibt sicherlich niemand
die Schuld. Und das System Ist ja auch Stimmt.
nicht von selbst gekommen, weil es gerade
angesprochen worden ist. Ich sage, wer hat WOLFGANG BRAUN
denn Schuld an diesen falschen Systemen,
an diesen falschen - ich sage - nicht fairen Meine Damen und Herren wir haben vor dieser
Mindestsicherungssystemen, die - ich sage - Konfrontation auch unsere Leser aufgerufen
gerade die Wirtschaftsflchtlinge anziehen wie Fragen an die Spitzenkandidaten zu richten. An
ein Magnet, ja, wie eine Sogwirkung. Da sind ja dieser Stelle mchte ich eine herausgreifen, weil
die politischen Verantwortungstrger der letzten sie auch ganz gut passt, weil Heinz-Christian
zehn Jahre, die solche Gesetze beschlossen Strache das Thema Pensionen angesprochen hat.
haben, wo dann wir erleben, dass Menschen, Es geht - wie gesagt - um das Thema Pensionen.
die arbeiten und in Pension gehen, ja mit ihrer Die Frage kommt von Herrn Viehbck aus
Durchschnitts-Pension einfach zu wenig haben Sarleinsbach im Mhlviertel und sie lautet ganz
aber andere Menschen, die nie eingezahlt einfach - und ich bitte Sie jetzt um drei kurze
haben ins System und nicht einmal einen Cent Antworten: Was werden Sie konkret bei den
in ein Sozialversicherungssystem eingezahlt Pensionen ndern. Wird das Antrittsalter erhht.
haben, weil sie nie gearbeitet haben 840 Euro Wann kommt konkret die Angleichung des
Mindestsicherung bekommen. Und das ist nicht Frauen-Pensionsalters. Bitte, Herr Strache.
fair. Und da muss ich die Politiker von Rot und
Schwarz zur Verantwortung ziehen, weil das HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
haben ja sie geschaffen. Ja, tuns doch nicht so,
als wren sie das nicht gewesen. Das waren ja Also, wir haben ein Modell, wo wir sehr
ihre Parteien und bei Ihnen Ihr Vorgnger. Und deutlich festhalten, dass, wenn man 40 bis 45
sie waren dabei bei diesen Beschlssen. Und das Jahre gearbeitet hat, man auch wirklich sich
ist dann besonders rgerlich. Und da sage ich gestellt bekommen muss eine Mindestpension
immer: Tauschen wir doch die verantwortlichen von 1.200 Euro auch zu haben. Es kann
Politiker aus, wenn die solche ungerechten nicht sein, dass man da drunter liegt. Und es
und unfairen Systeme schaffen. Die gehren kann nicht sein, dass heute Durchschnitts-
abgestellt. Und dann wrde sich vieles auch in Pensionen bei 940 Euro hat. Und da mssen
dieser Entwicklung verndern. gerade bei Frauen, die Kindererziehungszeiten
voll angerechnet werden. Da kanns ja nicht
sein, dass heute gerade Frauen auf der Strecke
bleiben, die, ja, ihre Kindererziehungszeiten

Politikstck II Seite 17
nicht angerechnet bekommen. Nur 30 Jahre was das Frauen-Pensionsantrittsalter betrifft,
ins Sozialversicherungssystem vielleicht da gibt es einen Fahrplan. Da gibt es auch
eingezahlt haben, weil sie sonst auf ihre Kinder einen verfassungsmigen Vertrauensschutz.
auch geschaut haben und vielleicht sogar im Also, das wird so stattfinden - schrittweise wie
Pflegebereich Angehrige in der Familie gepflegt beschlossen.
haben. Und das trifft oftmals Frauen, die diese
Verantwortung leben... Dann am Lebensabend WOLFGANG BRAUN
in einer Altersarmut enden und oftmals dem
Lebenspartner angerechnet werden und dann Vielen Dank. Herr Bundeskanzler.
vielleicht berhaupt nur 350 oder 450 oder 500
Euro Pension erhalten. Solche Frauen verdienen CHRISTIAN KERN
dann zumindest eine Mindestsicherung. Das
wre fair. Und da muss man ansetzen und muss Also, ich bin der Meinung, dass was wir jetzt
was ndern. Und wenn man das nicht bereit ist haben ist gut so und ich gedenke auch nicht, das
- und das erleben wir ja leider seit Jahren - dann zu ndern. Und ich kann ihnen auch begrnden,
ist das halt eine Katastrophe. Und das ist das warum das der Fall ist. Weil wir fhren oft so
Fairness-Thema. Diskussionen, wo er erklrt wird, wir knnen
uns das Pensionssystem nicht mehr leisten
WOLFGANG BRAUN und die Aktiven mssen so viele Pensionisten
erhalten und irgendwann explodiert das. es geht
Bitte, Herr Kurz. sich nicht mehr aus. Was ist die Faktenlage? Wir
geben heuer 600 Millionen Euro weniger fr
SEBASTIAN KURZ Pensionen aus als wir noch im vorigen Herbst
gedacht haben. Wir haben die Situation, dass
Also, ich glaube, ein groes Thema ist heute so wenige Pensionisten, wie das letzte Mal
einmal, dass wir alles tun mssen um gegen 1997 von einem Aktiven erhalten worden sind.
Altersarbeitslosigkeit anzukmpfen. Das heit Und wenn Sie jetzt fragen: Wie gibts das
vor allem ein Wirtschaftswachstum zustande eigentlich, weil man hrt doch stndig das
zu bringen, das solide ist, alles zu tun um den ist anders und wir mssen reformieren. Und
Investitionsstau den es teilweise gibt, weil diese Reformen sind dann meistens Krzungen
bei Groprojekten zu langsam entschieden oder ein spteres Antrittsalter. Dann hat
wird zu bekmpfen, damit mglichst viele das ganz einfach eine Erklrung und das
Menschen mglichst lange arbeiten knnen. ist die erfolgreiche Beschftigung. Weil, je
Die Frhpension eher die Ausnahme als mehr Menschen Beitrge zahlen, je mehr in
der Regelfall ist. Das muss das Ziel sein um Arbeit sind, desto leichter knnen wir unser
das Pensionssystem finanzierbar zu halten. Pensionssystem, Gesundheitssystem und
Zweiter Punkt: Wir brauchen viele die Pflegesystem erhalten. Und das ist genau das,
einzahlen und weniger die herausnehmen. was jetzt passiert.
Das heit, wir mssen die Mindestsicherung
verndern, wir mssen Zuwanderung ins Und deshalb ist es auch so wichtig, dass wir den
Sozialsystem bekmpfen, denn sonst wird es Menschen sagen: Ja, wir haben Respekt vor der
irgendwann knapp im System. Und was das Lebensleistung. Wir akzeptieren es, dass du in
Pensionsantrittsalter betrifft, halte ich wenig jetzt Wrde dein Alter verbringen kannst und fangen
von theoretischen Konstruktionen, wie mir das nicht an Leuten, die 900 Euro oder noch weniger
erhht, denn wir mssen ja in Wahrheit einmal Pension haben zu erklren, du liegst uns auf
das Tatschliche an das Gesetzliche anpassen. der Tasche. Das darf nicht passieren. Und der
Da ist noch immer ein relativ groer Gap. Und Schlssel fr weitere Reformen ist schlicht und

Politikstck II Seite 18
einfach die Altersbeschftigung. Und da haben WOLFGANG BRAUN
wir uns ja mit einem Vorschlag durchgesetzt
- auf den ich stolz bin, der mir wichtig ist -, Journalistische Zuspitzung ist das.
nmlich die 20.000 Arbeitspltze fr Menschen
ber 50 zu schaffen. Wei das richtet der Markt SEBASTIAN KURZ
nicht, das tun die Unternehmen nicht, das macht
die Wirtschaft nicht von alleine. Weil jeder von Ja, ja, ist ja legitim. Also mehr zu tun halte
uns kennt zum Beispiel in der Familie oder im ich fr sinnvoll und richtig. Und ich bin
Freundeskreis, wo ein 53-jhriger Mann, eine froh, dass wir uns entschieden haben in
54-jhrige Frau arbeitslos geworden ist, die sterreich den Auslands-Katastrophenfonds
was kann, die was leisten will, die kompetent zu vervierfachen. Die Gelder fr die bilaterale
ist, die was leisten kann. Die hunderten Entwicklungszusammenarbeit werden gerade
Bewerbungsschreiben abliefert und nicht einmal verdoppelt. Also mehr zu tun ist notwendig
eine Antwort bekommt. Und wenn das die und richtig. Lst das allein schon die
Situation ist, dann muss die ffentliche Hand da Migrationsfragen? Nein. Aus zwei Grnden
rein und dann mssen wir Arbeit finanzieren nicht. Nmlich zum einen: Massives Thema
und nicht Arbeitslosigkeit. Und das ist das, was in Afrika ist das Bevlkerungswachstum.
wir konsequent tun. Derzeit eine Milliarde Menschen, Mitte des
Jahrhunderts zwei Milliarden Menschen, Ende
WOLFGANG BRAUN des Jahrhunderts vier Milliarden Menschen.
Viele Staaten in Afrika haben ein wirklich
Meine Damen und Herren. Das Thema ist schon beeindruckendes Wirtschaftswachstum,
mehrmals angerissen worden, die Auswirkungen aber die Bevlkerung wchst noch schneller.
der Zuwanderung der Migration. Es ist mit Also, wichtig neben der Hilfe vor Ort, neben
Sicherheit das Thema, das am emotionalsten im der wirtschaftlichen Entwicklung ist dieses
Wahlkampf diskutiert wird. Herr Auenminister, Bevlkerungswachstum zu dmpfen. Wenn
immer wieder heit es, man knnte das Thema das nicht gelingt wird die Situation in Afrika
Migration nur so in den Griff bekommen, eine sehr, sehr schlechte bleiben und die
wenn man die Fluchtursachen in den Lebensbedingungen werden nicht sonderlich
Herkunftslndern beseitigt. Kaum jemand sagt besser werden, auch wenn die Wirtschaft wchst.
dazu, dass das sehr viel Zeit und noch viel mehr Und die dritte Frage ist dann: Wenn wir es
Geld in Anspruch nimmt. Aber ist das auch Ihre schaffen zu helfen, sinkt dann automatisch die
Meinung, dass wir einen Marshallplan vielleicht Zuwanderung?
sogar brauchen fr diese Krisenlnder - ich sage
einmal - Syrien, Libyen, Irak, Afghanistan, etc... Und da ist die Antwort Nein. Warum? Weil
heute schon die Masse der Zuwanderer nicht aus
SEBASTIAN KURZ den rmsten der armen Lnder in Afrika kommt,
sondern oftmals aus etwas strker entwickelten.
Also die These, dass man die Migrationsfragen Und es ist auch klar warum. Weil sich die den
durch Hilfe in den Herkunftslndern lst ist Schlepper erst leisten knnen, weil die auch noch
einfach falsch. Es ist unsere christlich-soziale strker auf der Suche nach einer Perspektive in
Verantwortung in den Herkunftslndern zu Europa sind. Das heit: Helfen ja. Aber machen
helfen. Und ich bin dafr, dass wir mehr tun. Ich wir nicht den Fehler zu glauben, dass dadurch
wei nicht, ob es immer schlau ist, das Marshall- der Zustrom weniger wird. Der Zustrom wird
Plan zu nennen, weil der Marshall-Plan war nur weniger, wenn wir erstens unsere Grenzen
etwas ganz anderes und die Situation ist nicht 1:1 schtzen und zweitens - was der Herr Strache
vergleichbar. schon zuvor angesprochen hat - die Frage zu

Politikstck II Seite 19
lsen, wie attraktiv sind wir? Solange man sich Regierungspolitiker nicht zustzlich auch sagt
aussuchen kann in welchem europischen Land Bitte probiert es gar nicht rechtswidrig und
man den Asylantrag stellt, solange man sich illegal nach Europa aufzubrechen, weil wir da
bewusst auch das beste Sozialsystem aussuchen sehr konsequent sind. Und so wie die Australier
kann, solange wir so attraktiv und so ein Magnet sagen: No way, wir schicken euch zurck. Das
sind werden immer Menschen versuchen sich passiert ja bis heute nicht. Die Frontex hat ja
auf den Weg zu machen. Und wenn es da noch bis heute einen vllig anderen Auftrag. Die hat
keinen Grenzschutz gibt, dann erleben wir das, ja gar nicht den Auftrag die Mittelmeergrenze
was wir in den letzten Jahren erlebt haben. zu schtzen, sondern die haben in Wahrheit
Und daher: Hilfe vor Ort ausbauen - aus einer einen Schlepper-Auftrag. Nmlich an der Kste
christlich-sozialen Verantwortung heraus - aber Libyens die Schiffe abzufangen, die Menschen
gleichzeitig unsere Grenzen schtzen, damit wir auf ihre Schiffe aufzunehmen und dann 350 km
entscheiden wer zu uns zuwandert und nicht die nach Italien nmlich nach Europa zu bringen.
Schlepper. Das ist ja kein Grenzschutze-Auftrag, das ist
ein Schlepper Auftrag. Und da haben ja unsere
WOLFGANG BRAUN Regierungsmitglieder der Herr Kanzler und auch
der Herr Auenminister in der Europischen
Herr Strache, Ihre Meinung? Union zugestimmt an diesem Prinzip. Und das
ist falsch. Und solange das der Fall ist, muss man
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE die eigenen nationalstaatlichen sterreichischen
Grenzen schtzen, kontrollieren, auch
Ja, es wre notwendig und richtig. Das wre Registrierungen vornehmen und auch
ja auch in der Vergangenheit notwendig und rechtswidrige Zuwanderer auch abweisen. Und
richtig gewesen auf konomen, auf Experten das ist ja alles nicht passiert 2015. Das war ja ein
zu hren wie Pohl, Koha, ein konom von der dramatisches Beispiel, ja, wo damals, ja, ber
Universitt Oxford, der ja auch die Europische unzhlige sichere Staaten Menschen gereist
Union dahingehend aufmerksam gemacht sind um ihre Wunschdestination sterreich,
hat... auch die Frau Merkel. Nur sie hat vllig Deutschland, Schweden zu erreichen. Und
anders entschieden. Nmlich vor Ort ist das war ein rechtswidriger Akt. Denn die
natrlich jeder eingesetzte Euro, wenn er nicht Flchtlingskonvention sagt ja deutlich und
bar berwiesen wird, sondern konkret im klar: Wenn ein Mensch aus einem Kriegsgebiet
Projekthilfe auch verwendet wird zwanzig- bis kommt und in das erste Land kommt, wo er auch
dreiigfach im Wert sozusagen - im positiven Schutz erhlt, dann ist ja keine Kriegsbedrohung
Sinn - angekommen, als bei uns die negative mehr vorhanden. Und dann hat er dort das
Entwicklung, die wir erlebt haben. Und da wre Recht - im Sinne von Dublin-Gesetzen - auch
es natrlich notwendig, vor Ort Hilfe zu leisten. einen Antrag zu stellen.
Auch zu berlegen dort Aufnahmezentren
sicherzustellen und ntigenfalls auch Er hat ja gar nicht das Recht zu sagen, Ich bleib
Ausbildungszentren in den Regionen zu jetzt nicht dort, ich gehe weiter in ein Land, wo
schaffen und mit ganz konkreten Projekten es mir besser gefllt und die Sozialleistungen
auch Investitionen zu setzen in Infrastruktur, in sozusagen schner sind. Und da hat man leider
Bildung, damit es dort Perspektiven gibt fr die nicht auf uns gehrt und hat 2015 das zugelassen,
Menschen vor Ort. woraus heute die Probleme entstanden sind im
Land. Und das ist ja nicht nur eine Fairnesskrise,
Und solange das nicht passiert und solange man wir haben ja eine Sicherheitskrise heute auch,
auch von Seiten der Europischen Union mit wir haben eine Bildungskrise, wir haben ja viele
Untersttzung der Mitgliedsstaaten und der Krisen im Land, ja, die schon wieder entstanden

Politikstck II Seite 20
sind und die man dann wieder vielleicht erst CLAUDIA GIGLER
Jahre spter zu spt erkennt. Und das ist einfach
der Fehler. Und ich kann mich erinnern, dass ich Wir wrde gerne heute ausnahmsweise nicht
2015 die Regierung eindringlich ersucht habe, darber diskutieren wie man uns vor denen
die Grenzen zu schtzen und zu kontrollieren. schtzen, die da kommen, sondern wie wir sie
Wie man da ber mich hergefallen ist von Seiten davor bewahren kommen zu wollen. Was man
der SP und VP. Wie man da auch ber den tun kann. Weil das ist ja eigentlich die ganz
Orban damals hergefallen ist, den ich damals groe offene Frage um da eine neue Entwicklung
als einziger sterreichischer Politiker durchaus einzuleiten. Und da mchte ich jetzt Sie Fragen,
untersttzt und verteidigt habe, dass es sinnvoll Herr Kern. Sie nehmen nmlich das Wort
und richtig war die EU-Auengrenzen zu Marshall-Plan schon in den Mund. Sie sagen,
schtzen um die eigene Bevlkerung auch zu ein Marshall-Plan fr Afrika wre eigentlich
schtzen. Na, da ist man ber mich hergefallen. notwendig.

Und wenn man dann schon - damals, ja - Ich mchte Sie jetzt fragen, was meinen Sie
einerseits der Bevlkerung erklrt, na, ihr damit genau. Weil das heit ja eigentlich, dass
brauchts keine Angst haben, da passiert eh man richtig viel Geld in die Hand nehmen
nichts, da kommt keine Sicherheitsbedrohung. msste; wesentlich mehr als jetzt im Zuge der
Aber damals schon eine Planung macht fr eine Budgetierung fr Entwicklungshilfe ausgegeben
Bonzenschutzmauer beim Kanzleramt, ja. Die wurde. Msste das nicht mindestens so viel Geld
jetzt dann im Mrz und im Juni in die Zielphase sein, wie man frs Militr ausgeben oder sogar
gegangen ist, ja, und sogar noch medienwirksam noch mehr? Was schwebt Ihnen da vor?
mit der Kronen Zeitung vom Herrn Kern
begleitet worden ist zu den Arbeitern mit CHRISTIAN KERN
Mineralwasser... Und sich dann vier Wochen
spter hinstellt und sagt: Ich habe ja gar nichts Ja, also zunchst einmal, Danke Herr Strache fr
gewusst, das hat nichts mit mir zu tun... Dann diese unfreundlichen Hinweise. Sonst htte ich
muss ich wirklich sagen - und ich komme zum nach der Diskussion wieder drei Tage erklren
Schluss... Das ist eine Verhhnung der Brger. mssen, dass ich nicht mit Ihnen koalieren
Denn dort, wo es notwendig gewesen wre zu gedenke. Aber das ist... haben Sie mir jetzt
Gesetze einzuhalten, Grenzen zu schtzen, die abgenommen. Aber... Spa bei Seite.
eigenen Brger zu schtzen hat man es nicht
gemacht. Aber sich selbst schtzt man sich dann HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
natrlich schon. Weil da sieht man dann den
Unterschied. Sie gehen eh in Opposition, haben Sie gesagt,
oder?
CLAUDIA GIGLER
CHRISTIAN KERN
Herr Strache, wie drfen Sie beruhigen, die
Mauer ist ja gefallen. Abwarten. Abwarten. So, nein. Die Geschichte
ist glaube ich relativ klar. Es ist so, sterreich
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE hat grozgig geholfen. Wir sind bis an die
Grenzen des Mglichen gegangen. Und das ist
Jetzt haben wir den Vollholler der Poller. Die doch richtig so. Ich bin aber dagegen, dass wir
Poller sind ja teurer als die Mauer. ber diese Grenzen hinausgehen, weil wir sonst
keine solidarische Gesellschaft, sondern eine
zerfallende Gesellschaft erben. Das ist in der SP

Politikstck II Seite 21
auch intensiv diskutiert worden. Das stimmt hnlichem ausgesetzt. Und deshalb mssen
schon. Da gab es nicht nur Freundlichkeiten. wir weiterdenken. Und so ist diese Idee der
Aber ich halte es fr richtig, dass wir diese wirtschaftlichen Entwicklung entstanden. Und
Position einnehmen und uns klar dazu die habe ja nicht ich erfunden, sondern das ist ja
bekennen, dass wir illegale Migration auf null zu ein Konzept, das die Europische Union bereits
begrenzen haben. Das ist die Grundannahme mit umsetzt. Und wir tun ja immer nur so, als ob wir
der wir vorgehen. Das zweite ist, dass auch ganz in sterreich dieses Problem lsen.
klar ist, dass wir dafr zu sorgen haben, dass die
Regeln eingehalten werden. Dass die Menschen, In sterreich geben wir Pressekonferenzen,
die zu uns kommen auch verstehen, was wir hier machen Presseaussendungen, machen fesche
von ihnen erwarten. Und dritter Punkt, dass die Fernsehinterviews. Aber die Wahrheit ist: Das ist
rasch in den Arbeitsprozess integriert werden natrlich ganz konsequente Arbeit vor Ort, die
knnen. Weil das ist am Ende immer noch die jemand wie Angela Merkel, die EU-Kommission
billigste Form damit umzugehen, wenn sie sich mit unserer Untersttzung leisten. Und das
bald selbst erhalten knnen. mssen wir tun. Und dieser European-Trust-
Fonds sieht ja vor, dass drei Milliarden Geld
So. Und da gibt es aber den dritten genommen werden und das dann durch private
Punkt. Wenn man diese Flchtlings- und Zusatz-Investments angestoen wird und man
Migrationsfragen diskutiert, muss man in Stadtentwicklung und in hnliche Projekte
sagen: Es gab wahrscheinlich vor 2015 ein investiert. Das, was die Italiener jetzt mit Libyen
Grundversumnis, und das war jenes, dass man machen im kleinen Stil, was auch anfangt zu
damals nicht erkannt hat, dass Millionen in funktionieren. Die Zahl der Menschen, die
Syrien, im Libanon, in Jordanien, in der Trkei hier anlanden jetzt in Italien ist dramatisch
sich sammeln und auf dem Weg nach Europa zurckgegangen. Das ist positiv. Und sterreich
machen. Und in der Situation ist es damals hat bislang drei Millionen Euro Beitrag dazu
passiert, dass man die Mittel fr die UNHCR- geleistet. Wir haben uns ein Projekt anrechnen
Projekte reduziert hat. Dass viele Lnder ihre lassen. Also, wir stehen da jetzt nicht gerade in
Beitrge gar nicht eingezahlt haben. Dass waren der ersten Reihe derer, die sich da besonders
die Hilfsmittel um die Menschen vor Ort zu engagiert haben. Aber wir haben das intensiv
beherbergen. Das war ein Grundproblem. diskutiert, dass wir den Grenzschutz fortsetzen
Und insofern gebe ich Ihnen heute recht: Man wollen. Das ist ein gemeinsames Projekt mit
wird deutlich mehr Geld in die Hand nehmen Angela Merkel. Das haben wir vereinbart, hat
mssen um hier dort vernnftige Lager zu die Kommission auch zugestanden, solange der
schaffen. Weil das Thema ist ja: Wir haben jetzt EU-Auengrenzen noch nicht funktioniert - in
einen deutlichen Rckgang der Migration. Seit sterreich, in Deutschland. Und es muss uns
ich Bundeskanzler bin ist Monat fr Monat auch bewusst sein, dass wir die italienischen
die Zahl der Menschen, die zu uns gekommen und europischen Bemhungen in Nordafrika
sind runtergegangen. Und die Ursache dafr untersttzen mssen. Und zwar so, dass es
ist die internationale Kooperation mit der menschliche anstndig bleibt.
Trkei, durch die Vereinbarung mit der EU.
Letztendlich auch das, was die Italiener jetzt im CLAUDIA GIGLER
Mittelmeer mit Libyen machen. Nur wir wissen
alle, dass unsere Verantwortung nicht an den Ganz kurze Zwischenzeit um das mal so zu
Grenzen sterreichs schlussmacht, sondern nennen. Wir messen natrlich auch die Zeit, die
wir haben auch eine Verantwortung dafr, was sie verreden. Und ich darf sagen, Herr Strache,
dann in Libyen passiert. Die Menschen sind Sie haben ungefhr drei Minuten Rckstand.
dort oft Folter, Massenvergewaltigungen und Also, Sie drfen irgendwann einmal mehr

Politikstck II Seite 22
sagen als die anderen. Mehr sage ich nicht dazu. auf den Weg machen? Einzig und allein durch
Herr Kurz, bevor ich Ihnen das Wort erteile. eine andere Politik der Europischen Union. Ich
Einen htte ich noch. Einen Lsungsvorschlag wei nicht...
nmlich. Wenn wir davon reden, wie Afrikas
Wirtschaft beieinander ist und wenn wir das CLAUDIA GIGLER
einmal generalisieren, was man natrlich nicht
tun kann, aber wir machen es jetzt mal... Es Aber das wre ja eine, die ich gerade
gibt ein Grundproblem, nicht? Wir importieren angesprochen habe.
die Rohstoffe aus Afrika und wir exportieren
unsere Produkte dorthin. Stichwort Tomaten SEBASTIAN KURZ
aus Sizilien. Wren Sie - und ich mchte jetzt
nicht ber TTIP und CETA diskutieren. Aber Ja, aber ich habe Ihnen vorher versucht ja schon
wren Sie fr ein Freihandelsabkommen, das darzulegen, dass alleine der wirtschaftliche
quasi unserer Wirtschaft schadet - wenn man es Aufschwung in Afrika noch nicht dazu fhrt,
so will, Wirtschaft Europas - und die Wirtschaft dass weniger Menschen kommen. Selbst wenn
Afrikas sttzt. Sie alle wollen Kanzler werden, sie es zehn Jahre wirtschaftlichen Aufschwung in
alle werden im EU-Rat sitzen, sterreich wird Afrika gibt, heit es nicht, das weniger kommen,
die Rats-Prsidentschaft haben. Wie werden Sie sondern es kann sein, dass noch mehr zu uns
da vorgehen, Herr Kurz? kommen, wenn die Grenzen offen sind und die
politischen Signale die falschen sind. Und das
CHRISTIAN KERN ist das Grundproblem. Vielleicht knnen sich
einige noch erinnern als ich das erste Mal vor
Also, ich werde sicher nichts tun, was unserer langer Zeit gesagt habe: Wir sollten dem Beispiel
Wirtschaft schadet. Der Punkt ist auch, dass es Australiens folgen und sagen, wer sich illegal
falsch wre zu glauben, dass nur wenn der eine auf den Weg macht, der wird zurckgestellt
Schaden hat, kann der andere einen Nutzen und der hat keine Chance nach Europa
haben. Die Lnder, die sich gut wirtschaftlich durchzukommen. Bundeskanzler und viele
entwickeln... das sind meistens die, die einen andere haben mich massiv dafr gescholten. Als
regen wirtschaftlichen Austausch mit uns wir...
haben. Und was wir zum Beispiel untersttzen
im Rahmen der Entwicklungszusammenarbeit CLAUDIA GIGLER
sind sterreichische Unternehmen zu
untersttzen, die vor Ort in Afrika investieren, Wir wissen, was Sie meinen. Ich breche Sie da
die dort Ausbildungssttten errichten, die dort jetzt einfach ab. Weil sonst kommen wir nicht -
Produktion schaffen. sozusagen - zu unseren weiteren Themen.

Da gibt es sterreichische Unternehmen, die SEBASTIAN KURZ


wachsen, Arbeitspltze in sterreich dadurch
sichern, weil die Headquarter hier bei uns sind. Und Sie zerstren gleich den Hintergrund mit.
Aber gleichzeitig in Lndern aktiv sind und
dort die Wirtschaft zustzlich ankurbeln. Diese HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Partnerschaften mit Unternehmen, das ist der
richtige Weg, den nicht nur wir gehen, sondern Jetzt fllt das gesamte Gebude zusammen.
auch viele andere europische Staaten. Was ich
nur noch ansprechen mchte, weil Sie vorher
auch die Frage gestellt haben: Ja, wie kann man
denn sicherstellen, dass sich weniger Menschen

Politikstck II Seite 23
CLAUDIA GIGLER auch dafr Sorge zu tragen, dass dort eine
Entwicklung stattfindet. Es macht auch keinen
Super. Herr Kern, Freihandelsabkommen soll Sinn dort - ich sage - fr globale Grokonzerne,
heien: Sttzung von Afrikas Wirtschaft ber die dort hineingehen mit allen mglichen
Zoll-Politik. Man muss immer dazusagen, das Anbauflchen und dort die Strukturen zerstren
schadet natrlich Unternehmen in Europa. Diese im Bereich der Landwirtschaft und in Richtung
Ehrlichkeit muss man haben. Haben Sie diese einer Ernhrungsfhigkeit vor Ort. Das wird
Ehrlichkeit? aber zugelassen von Seiten der Europischen
Union, weil es offenbar im Interesse globaler
CHRISTIAN KERN Konzerninteressen ist. Und ein paar...

Nein, also, ich muss dazu sagen - Ehrlichkeit CLAUDIA GIGLER


habe ich allemal. Aber ich teile Ihre
Analyse nicht, weil ich sehe das so wie der Sie wrden etwas dagegen unternehmen, wren
Auenminister. Das ist nicht ein Gegeneinander, sie Kanzler und wren Sie im EU-Rat?
das ist nur ein Miteinander. Weil, wenn wir das
nicht tun - wir zahlen ja den Preis dafr fr die HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
berfischung der Ozeane oder die Zerstrung
der Landwirtschaft in diesen Regionen durch Da sind wir beim Freihandelsabkommen. Und
den Klimawandel. Und deshalb ist das meiner da kann ich Ihnen nicht den Gefallen tun, das
Meinung nach alternativlos. Weil bleiben Sie nicht auch mit CETA zu verbinden. Denn das ist
bei Nigerien. Das ist ein Land, das war einer der ja genau der entscheidende Prozess. Wenn wir
grten Fleischproduzenten in Afrika. Heute auch gehrt haben, wie wichtig es ist, die kleinen
sind die Fleischimporteure. Also, das ist eine Unternehmer und die mittleren Unternehmen
Entwicklung, wo man schon sieht, wenn es uns und die Interessen unserer sterreichischen
nicht gelingt, dass wir die Menschen dort vor Landsleute zu schtzen. Ja, dann sagen wir - und
Ort fttern und ernhren, dann kommen die ja da sind wir wahrscheinlich alle einer Meinung
zu uns. Wir sehen das gerade bei Nigeria ja auch - Ja, zu Freihandelsabkommen. Aber, das wie
in einem gewissen Mae. Ich bin ein absoluter sind die formuliert und was bedeuten sozusagen
Anhnger dieser Theorie und man muss es halt die Rahmenbedingungen dahinter und wo
so tun, dass wir auch was davon haben. Keine entstehen da Gefahren, die wir nicht zulassen
Frage. drfen. Dann sind wir natrlich genau dort, wo
die privaten Schiedsgerichte bei CETA und dann
CLAUDIA GIGLER spter bei TTIP und dann spter einmal beim
Freihandelsabkommen mit Japan ein Thema
Herr Strache. sind, wo wir aufpassen mssen und sagen: Das
darf nicht passieren.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Denn da geht es dann um Umweltschutz-
Es wre notwendig vor Ort - wie ich heute Standards. Da geht es um Tierschutz-
schon gesagt habe - Projekt-Investition zu Standards. Da geht es um Arbeitnehmer-
machen. Es ist natrlich nicht fair, wenn die Schutzrichtlinien. Da geht es auch um
Europer oder auch die Amerikaner gerne Interessenslagen und natrlich der Gentechnik-
etwas l oder Nigerianer kaufen. Aber ihnen Konzerne wie Monsanto, die ich nicht herein
dann verbieten Raffinerien zu bauen um das gesplt bekommen will. Und durch private
selbst zu raffinieren. Und das ist natrlich der Schiedsgericht-Entscheidungen - wenn
unfaire Prozess. Das heit, wir haben natrlich man nationale Gerichtsbarkeit auer Kraft

Politikstck II Seite 24
setzt - sind genau diese Bereiche ernsthaft in einen rot-schwarzen Verwaltungsspeck, wo
Gefahr. Und da verspreche ich - und das ist man nicht bereit ist durch Harmonisierungen,
genau der Unterschied - eine verbindliche durch Effizienz, durch Tarifangleichungen, durch
Volksabstimmung zu CETA. Das sollten alle Zusammenlegung von Sozialversicherungstrger,
versprechen und nicht das umsetzen, was sie durch Abschaffung von Kammerzwang und
vorhaben. Nmlich mit einfacher Mehrheit ber anderen Zwngen einmal sauber zu machen.
die eigene Bevlkerung drberfahren zu wollen.
Das wre ein katastrophaler Weg. Und das ist das Problem. Und da verschwindet
und versickert ja das Geld. Wir sind ja auch
CLAUDIA GIGLER Subventions-Europameister, ja. Da muss man
einmal ehrlich damit umgehen. Da gibt es bis
Ja, meine Damen und Herren, ich habe eine heute keine Transparenzdatenbank, Doppel- und
Wette gewonnen. Ich habe nmlich gesagt, Dreifachfrderungen. Und das gehrt einmal
das wird sicher runterfallen whrend der durchforstet. Und es sagt ja auch nicht umsonst
Sendung. Und das ist leider Gottes passiert. der Rechnungshof seit Jahren, nur wird es halt
Aber es war Live. Meine Herren kommen nicht gemacht. Und wenn wir Steuern senken
wir zu Wirtschaftsfragen. Alle von ihnen - und das brauchen die Menschen, nmlich die
versprechen eine Steuerreform, haben groe Arbeitenden... Dann haben die am Ende auch
Wirtschaftsprogramm aufgelegt, Steuerreformen natrlich mehr Einkommen. Das brauchen sie
in Milliardenhhe. Und die sollen sich auch aber zum berleben und nicht zum Sparen. Und
annhernd schmerzfrei finanzieren. Das klingt dadurch wird der Konsum natrlich angekurbelt,
fast wie ein budgetres Pyramidenspiel. Woher weil viele Menschen - gerade den unteren
bekommen wir das Geld fr diese Wohltaten? Einkommensniveau - sind am 25. des Monats
in einer Situation, wo sie kein Geld mehr am
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE Konto haben und ins Minus rutschen, weil die
Lebenshaltungskosten dramatisch gestiegen sind,
Das ist kein Pyramidenspiel, sondern was die Mietpreise gestiegen sind und die Menschen
haben wir heute oder was erleben wir. Wir obwohl sie fleiig arbeiten zu wenig haben. Und
lesen Plakate: Holt euch das, was euch da muss man gegensteuern. Und das ist das
zusteht. Da muss man ja die Frage stellen: Prinzip, das unser Wirtschaftsprogramm auch
Wer hat es euch denn weggenommen. Das begleitet.
war ja diese Regierung, ja. Das waren ja die
Regierungsparteien, die in den letzten zehn Dass Leistung sich wieder lohnen soll und ein
Jahren alle Leistungstrger, die kleinen Arbeiter, jeder der arbeitet sich auch einen bescheidenen
die Angestellten, alle arbeitenden Menschen bis Wohlstand erwirtschaften knnen soll. Und
hin zum kleineren und mittleren Unternehmen das ist bis heute in vielen Bereichen leider nicht
mit Hchststeuern belastet haben. Ich kann mich der Fall. Und genau in dem Bereich wollen wir
erinnern - alle mglichen Versprechungen vom umsetzen. Und ich sagen, da braucht es eben
Wirtschaftsentfessler... Ich wei nicht, dreiig Macher. Jene, die bereit sind umzusetzen und
Jahre sitzt die VP jetzt in der Regierung, nicht Nachmacher, die nur reden aber nichts
ja. Also, da ist nichts entfesselt worden. Im tun. Und versprochen ist da in den letzten Jahren
Gegenteil. Obwohl vor jeder Wahl versprochen viel, ja. Viel hat man versprochen. Und das
worden ist: Steuern runter und endlich haben vielleicht zum Abschluss: Ich sage, ich habe so
wir es verstanden. Und wir geben ja heute in viele Obleute jetzt schon die letzten zwlf Jahre
sterreich mehr aus als man einnimmt. Obwohl erlebt bei meinen politischen Mitbewerbern.
wir Rekord-Steuereinnahmen haben. Das zeigt Was ich da alles gehrt habe. Und am Ende
auf, es gibt im Staats- und Verwaltungsapparat haben wir eines erlebt: Der einzige Kleber

Politikstck II Seite 25
in der Republik der hlt ist der rot-schwarze SEBASTIAN KURZ
Proporzkleber. Vor der Wahl streiten sie und
nachher hngen sie sich wieder ein. Und da wird Ich habe ja bewusst den ehemaligen
man wahrscheinlich keine nderung erwarten Rechnungshofprsident Moser auch in
knnen. Und deshalb sage ich ganz bewusst: Das unser Team geholt, der glaube ich das
wird nur mit einer starken Stimme fr die FP Thema besser kennt als jeder andere. Eine
berhaupt mglich werden, da vielleicht etwas ganz konkrete: Wir haben in sterreich 21
zu ndern. Weil sonst erleben wir wieder eine Sozialversicherungstrger. Jetzt gibt es Studien
Fortsetzung dann vielleicht schwarz-rot. Und das und Vorschlge vom Sozialminister, dass in
haben ja schon gehrt, der Herr Kern hat gesagt, Zukunft alle dasselbe machen sollten. Also, die
wenn er zweiter oder dritter wird mchte er in Leistungen sollen harmonisiert werden. Dann
Opposition gehen. Ich glaub, er wird Geschichte haben wir 21, die dasselbe machen. Also, die
sein, wenn das der Fall ist. Und dann kommt gehren natrlich zusammengelegt. Das ist eine
halt der Doskozil und dann wird man halt konkrete Manahme, wo man im System sparen
versuchen auf einer anderen personellen Ebene kann und nicht beim Menschen. Und dann gibt
diese Kombination wieder fortzusetzen. Und das es noch ganz viel anderes. Wir berweisen jedes
wre ein Drama fr das Land. Nach zehn Jahren Jahr 300 Millionen Euro an Familienbeihilfe
Stillstand, Streit und Chaos. Nachdem schon fr Kinder im Ausland, die nicht einmal
Molterer gesagt hat: Es reicht. Nachdem schon sterreichische Staatsbrger sind. Bei vielen
Faymann gesagt hat Genug gestritten und am wissen wir gar nicht, ob es sie wirklich gibt oder
Ende habts euch immer wieder eingehngt. Das nur am Papier. Also, man kann sehr, sehr viel
ist leider Gottes immer die Realitt in dem Land aufzhlen, wo wir in sterreich einen Umgang
gewesen bis dato. mit Steuergeld haben, der anders ist, als wenn es
eigenes Geld wre. Und das ist das Problem.
CLAUDIA GIGLER
CLAUDIA GIGLER
Dazu kommen wir auch gleich noch. Aber
vorher mchte ich es Ihnen nicht ersparen, Danke.
jeden von ihnen eine Manahme zu nennen
- nur eine aus diesen vielen Manahmen die SEBASTIAN KURZ
am Tisch liegen... Sie haben es angesprochen
vom Rechnungshof erarbeitet, die man machen Ich glaube, was es endlich einmal braucht,
knnte, um wirklich Verwaltung effizienter zu ist das Umdenken. Und vielleicht ein Satz
gestalten und wirklich ein Geld reinzubringen. nur zur Frage ist es machbar oder nicht. Die
Jeder eine Manahme. Herr Kurz? Wirtschaftsforscher haben zu unserem Papier
gesagt: Es ist ambitioniert aber machbar. Und
SEBASTIAN KURZ das ist eigentlich genau mein Politikverstndnis.
Sich die Latte hoch aber erreichbar zu legen.
Ich kann auch drei aufzhlen. Und wenn wir uns in Europa anschauen, wie
es in anderen Staaten ist: Die Deutschen haben
CLAUDIA GIGLER eine deutlich niedrigere Abgabenquote als wir,
die Schweizer noch niedriger. Also wir sind
Nein, eine. Mir reicht eine. Eine, die wirklich da nicht gerade bei denjenigen, die besonders
kommt, wenn Sie Kanzler werden. erfolgreich unterwegs sind. Und ich denke, mir
wenn es andere schaffen, dann knnten wir es in
sterreich auch zustande bringen.

Politikstck II Seite 26
CLAUDIA GIGLER unter anderem haben wir vorgeschlagen, fr
die, die mehr als eine Million Euro erben, eine
Herr Kern, die eine Manahme, die Sie Erbschaftssteuer einzufhren. Das knnte
bisher nicht geschafft haben und die Sie uns einen deutlichen Finanzierungsbeitrag bringen.
versprechen, wenn Sie wieder Bundeskanzler Und genauso die Konzernbesteuerung, die
werden. internationale. Es ist indiskutabel, dass jede
Wrstelbude da in Linz jeden Monat Steuern
CHRISTIAN KERN abliefert und bei den groen internationalen
Konzernen haben wir da die Spielrume nicht
Ja, wir haben es mit der Forschungsfrderung ausgeschpft. Und wenn wir ber Fairness-Krise
schon aufgezhlt. Und ich bin ein absoluter reden, dann ist genau das die Fairnesskreise,
Anhnger, dass wir den Bundesstaat radikal die wir haben. Und da gibt es noch Dutzende
reformieren. Fr jede Kompetenz darf es andere Beispiele. Dass wir das Thema habendass
nur einen Zustndigen geben. Das ist unser wir eine unglaublich erfolgreiche Nation sind.
Grundproblem und das ist das, was wirklich Dass es massiv bergauf geht. Wir sind wieder an
teuer ist. Aber lassen Sie mir noch eins dazu der Spitze der Eurozone. Die Jobbilanz hat sich
sagen: Wirtschaftsforscher, die Programme massiv verbessert, die Investitionen sind deutlich
beurteilen... Zum Glck gibt es fr jeden angesprungen und wir haben aber das Dilemma,
Vorschlag einen Wirtschaftsforscher der den dass dieser Aufschwung bei vielen Menschen
besttigt und einen, der auch dagegen ist. noch gar nicht angekommen ist. Und das liegt
Aber die Wahrheit ist doch folgende: Ich habe genau an solchen Dingen. Und deshalb wollen
die Programme der beiden Kollegen gelesen wir Steuersenkungen fr die Mittelschicht - da
und dann mit Interesse gesehen: Der eine hat geht zwei Drittel des Geldes rein und wir wollen
zwlf Milliarden Steuersenkungen versprochen aber auch einen entsprechenden Beitrag von
da hat 15 Milliarden Steuersenkungen jenen, die es sich es leisten knnen.
versprochen. Und ich habe mir echt schon
gedacht Um-Gottes-Willen, warum waren CLAUDIA GIGLER
wir so zurckhaltend, warum haben wir nicht
28 Milliarden versprochen. Dann msste Danke. Herr Strache, schaffen Sie es. Eine
nmlich keiner von ihnen mehr Lohn- und Manahme, eine ganz wichtige, die Ihnen ganz
Einkommensteuer zahlen. Das wre ganz wichtig ist?
praktisch. Wie wir dann allerdings unsere
Krankenhuser, unsere Schulen, die Polizei, das HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Bundesheer finanzieren, wei hinterher keiner
mehr. Ich htte so viele...

Und das war der Grund warum wir gesagt CLAUDIA GIGLER
haben: Wir wollen eine Steuersenkung auf
Arbeit im Ausma von fnf Milliarden, die Ja, ich wei. Aber eine, bitte.
gleichermaen vier Millionen Arbeitnehmer
und Arbeitnehmerinnen und Pensionisten HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
zugutekommt und allen Klein- und
Mittelbetrieben in sterreich. Und wir Also eine. Die Familienbeihilfe ist eine von
habe auch ganz klar dazugesagt - und das vielen, wo hunderte Millionen ber ein paar
unterscheidet uns von den anderen -, wie wir Jahre ins Ausland gehen. Nmlich an Kinder,
es finanzieren wollen. Wir haben gesagt wie die gar nicht in sterreich leben. Das ist nicht
wir das Steuersystem ndern wollen. Und fair. Denn wir sagen: da geht es doch um den

Politikstck II Seite 27
Gleichheitsgrundsatz. Die Kinder, die hier leben Klimawandel, ist der CO2-Aussto. Und
sollen Kinder- und Familienbeihilfe erhalten Steuern sind nicht mehr dazu da um Geld zu
und jene, die nicht in sterreich leben sollen kriegen, sondern auch um zu lenken. CO2-
nach dem Herkunftslandprinzip auch eine Aussto knnte durch eine CO2-Abgabe
erhalten. Aber so wie das jetzt die letzten zehn reduziert werden. Wer von ihnen ist bereit,
Jahre der Fall ist, ist das einfach ein ungerechtes sich diesen Schuh anzuziehen in der nchsten
und unfaires System. Und da gehen hunderte Legislaturperiode? Ich fange mit Ihnen an, Herr
Millionen Euro verloren. Die Frage ist dann Kern.
schon zu stellen: Gibts dann vielleicht auch
alle diese Kinder, die da angegeben werden. CHRISTIAN KERN
Weil auch da gibt es durchaus immer wieder
Hinweise, dass das nicht so sein soll. Wir mssen dramatisch mehr machen, die
Energieeffizienz verdoppeln. Wird bislang
CHRISTIAN KERN verhindert, weil wir aus falschen Lobbyismus
die falschen geschtzt haben. Wir haben ein
Darf ich nur eines hinzufgen. Ich habe Programm vorgeschlagen fr eine Energiewende.
das ausfhrlich durchgerechnet, was die Und da ist natrlich das CO2-Regime Realitt.
Vorschlge der Kollegen bedeuten. Der eine Das sollten wir fortsetzen und verbessern.
hat 15 Milliarden, der andere 12 Milliarden
vorgeschlagen. Die Familienbeihilfe - je nach CLAUDIA GIGLER
Schtzung - 100, 150 Millionen Ersparnis.
Das heit, uns fehlt ein ganz schner Gap fr Herr Kurz, haben Sie auch die falschen geschtzt.
Steuergeschenke an Grounternehmen. Weil, das
ist das, was jetzt im zweiten Programm drinnen SEBASTIAN KURZ
ist.
Also, ich glaube, das war ein Nein, oder? Ich
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE habe es nicht ganz...

Aber, Herr Kern. Haben Sie zugehrt? Es hat ja CHRISTIAN KERN


geheien nur eine Manahme.
Nein, nein. Ganz ehrlich, das System haben
CHRISTIAN KERN wir. Die Zertifikate Preise werden jeden Tag
verffentlicht, die kannst du handeln. Da gibt es
Ich wei, ja. Aber es interessant, dass Sie die Preisschwankungen und das ist die Grundlage...
genannt haben.
CLAUDIA GIGLER
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Und Sie wren fr hhere Belastungen.
Gut. Ich tte Ihnen ja gerne auch andere nennen
drfen, aber das darf ich ja nicht. CHRISTIAN KERN

CLAUDIA GIGLER Nein, das Problem ist... Sie stellen jetzt eine
systemische Frage. Als Bundeskanzler bin ich ein
Und jetzt machen wir es noch einfacher. Jetzt bisschen geneigter die Gesamtenauswirkungen
brauchen Sie berhaupt nur Ja oder Nein zu zu sehen. Und das ist eine Mischung aus
sagen. Ein ganz groes Thema, das wir hier Energieeffizienz-Zielen, aus wie viel investieren
noch gar nicht angesprochen haben ist der wir in erneuerbare Energie, wie viel investieren

Politikstck II Seite 28
wir in Forschung und Entwicklung und wie Ihnen da aufzuzeigen warum da Schindluder
gehen wir mit den CO2-Zertifikaten um. Und getrieben wird und manche ein Geschft
dort ist ja der Preistreiber - Sie entschuldigen, damit machen und es auch absolut unsinnige
wenn ich jetzt ins Detail gehe - die Menge, die Entwicklungen gibt... Ist es am besten immer
dort zugeordnet wird auf europischer Ebene. aufzuzeigen mit dem Beispiel der VOEST. Die
Das ist dort der entscheidende Hebel. Und VOEST produziert heute nachweislich das
die bestimmt dann die Preise. Und vor dem umweltfreundlichste Stahlproduktionsverfahren.
Hintergrund, was wir in der Vergangenheit Sie wissen, wenn man Stahl produziert muss
erlebt haben war das ein Instrument, das so nicht man das CO2 herausholen - das geht gar
funktioniert hat. Weil sie haben pro Tonne CO2 nicht anders. Entscheidend ist, Sie haben das
rund fnf Euro auf den Handelsmrkten gezahlt. umweltfreundlichste Stahlproduktionsverfahren
Aber die wirkliche Vermeidung ist viel teurer. Es in der Welt.
hat kein Mensch Vermeidung betrieben, sondern
die billigen Zertifikate gekauft. Was passiert? Die VOEST muss Strafpnale
zahlen. Absurd. 60 Millionen Euro. Fhrt dazu,
CLAUDIA GIGLER dass man hergeht und im Ausland investiert
und nicht im sterreichischen Standort.
Herr Kurz. Nmlich nach Texas, Sdamerika gegangen ist
und dort Investitionen setzt. Und gleichzeitig
SEBASTIAN KURZ fhrt das dazu, dass jene Lnder, die nicht
mit diesen hochwertigen Standards arbeiten
Also, um Ihre Frage zu beantworten: Nein. Ich - nmlich China und andere - am Marktplatz
glaube, was wir tun sollten ist einerseits natrlich zustzlich gewinnen und umweltschdlicher
die Energieeffizienz weiter zu steigern. Und das Stahl produzieren und immer mehr Anteil
Zweite ist: Wir sind jetzt schon fhrend was am Stahlproduktions-Weltmarkt einnehmen.
erneuerbare Energien betrifft. Je strker wir da Also absurd in Wahrheit. Und da muss man
sind desto besser was den Klimaschutz betrifft. natrlich da oder dort die Dinge auch zu
Aber das kann auch ein Wirtschaftsmotor fr Recht kritisieren und wieder in eine richtige
uns noch strker in Zukunft werden, weil mehr Richtung treiben. Umweltschutz ist uns sicher
und mehr Lnder werden auf diese erneuerbaren allen ein Anliegen. Aber was da dazwischen
Energien setzen mssen. sich teilweise abspielt, das sind schon auch zu
hinterfragen Mechanismen. Und ich freue mich
CLAUDIA GIGLER natrlich, wenn auch Prominente - vom Al Gore
angefangen bis Leonardo di Caprio und andere
Herr Strache. - ja natrlich hier auch kmpfen und den CO2-
Aussto reduzieren wollen. Ich wundere mich
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE nur dann immer, wenn die gleichen Herrschaften
mit dem Privatjet unterwegs sind und mit der
Voll in die erneuerbaren Energien investieren, 80-Meter-Privatjacht. Weil Glaubwrdigkeit
weil dort auch vor allen Dingen in der Zukunft schaut anders aus. Das muss man auch einmal
zigtausende Arbeitspltze mglich werden und gesagt haben.
wir auch eine Energieautonomie erreichen
knnen. Das muss der Weg sein. Das heit CLAUDIA GIGLER
Umweltschutz und Naturschutz bedeutet
natrlich auch gleichzeitig Heimatschutz. Kommen wir zur Schlussrunde.
Wenn es aber um den Zertifikate Handel
geht, da bin ich besonders kritisch. Und um

Politikstck II Seite 29
WOLFGANG BRAUN es geht nimmer. Wenn beide heute erklren,
sie versprechen, es wird nach der Wahl keine
Ja, meine Damen und Herren. Wir haben jetzt Fortsetzung zwischen den beiden Parteien geben,
sehr viel Persnliches gehrt und sehr viel weil es nicht mehr geht. Ich habe sogar einen
inhaltliches, auch sehr viel kontroverses. Wir Notariatsakt mitgenommen. Also wir knnten
kommen jetzt ins Finale. Wir wollen uns jetzt am das heute auch gleich vor Zeugen - sitzen heute
Ende mit den strategischen Optionen der Herren viele hier - einmal festmachen. Dann wre das
nach dem 15. Oktober beschftigen. Also mit ehrlich, weil dann wrde man wissen: Halt,
der Frage: Wer kann und wer will berhaupt mit nach der Wahl gibt es keine Fortsetzung in
wem. Herr Strache, Sie haben vor dem Sommer dieser Kombination. Ich habe es heute eh schon
in einem Interview mit mir gesagt: Ziel der beleuchtet. Zu befrchten ist aus der historischen
FP sei es dazu zu gewinnen, ein Sieg wre ein Erfahrung natrlich etwas anderes. Das muss
politisches Wunder. Dann muss ich Sie jetzt man schon ehrlich sehen. Und deshalb wollen
fragen: Wenn sie nicht daran glauben, dass sie wir so stark werden, dass nach Mglichkeit - wer
gewinnen knnen unter wem werden Sie denn wei, ob es gelingt - die beiden vielleicht keine
dann lieber Vize. Unter Kern oder unter Kurz? Mehrheit mehr zu zweit haben. Dann - glaube
ich - wre die Demokratie durchaus in einer
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE neuen Richtung mglich, dass man dann uns
nicht mehr einfach ausgrenzen wird knnen.
Also, ich bin davon berzeugt, dass wir die Und das ist unser Wunsch, denn wir wollen
Chance haben stark und deutlich zuzulegen. natrlich Verantwortung bernehmen. Weil es
Aber ich mae mir nicht an eine Entscheidung notwendig ist fr die Menschen im Land auch
vor dem 15. Oktober hier sozusagen in einer wirklich endlich in die Umsetzung zu gehen und
Ferndiagnose vorzunehmen. Das entscheiden unsere richtigen Forderungen, die wir uns seit
die sterreicherinnen und sterreicher am Jahren stellen und die von beiden Parteien seit
15. Oktober. Und da wir dann am Ende ein Jahren leider abgelehnt worden sind aber jetzt
Ergebnis - ein amtliches Ergebnis - vorhanden offenbar doch als richtig erkannt werden, dann
sein, wo man sieht wer wird strkste Kraft, wer endlich umzusetzen im Interesse der eigenen
wird zweitstrkste, wer wird drittstrkste Kraft. Bevlkerung. Das wre gut. Ja.
Also, sie selbst oder ihre Medienlandschaft,
Sie berichten ja laufend, dass in den Umfragen CLAUDIA GIGLER
der VP-Obmann 34 Prozent hat. Ja, und wir
beide da so abgeschlagen hinten liegen, dass wir Ich reiche die Frage natrlich sofort weiter an
angeblich chancenlos sind. Also verstehe ich den Herrn Kurz. Und frage: Sie fhren in den
dann Ihre Frage nicht. Auer Sie mssen dann Umfragen, Sie kndigen einen neuen Politikstil
irgendwann einmal Ihre Umfragen beginnen an. Wer von den beiden passt denn zu Ihrem
zu revidieren und vielleicht irgendwann einmal neuen Stil? Geht es berhaupt noch mit der
erkennen, dass diese Spiele - und die kenne ich SP?
ja jetzt seit zwlf Jahren als Parteichef - ja halt
irgendwann einmal nicht wirklich mehr greifen. SEBASTIAN KURZ
Und so gesehen muss man natrlich auch ehrlich
beleuchten. Also, ich hoffe, der Herr Strache rgert sich
nicht, wenn ich jetzt wieder mal mit ihm einer
Ich htte gerne heute eine Zusage der beiden Meinung bin.
Herrschaften, die ja jetzt neue Chefs sind ihrer
Parteien und viele zuvor schon erlebt haben, die
gesagt haben Genug gestritten, Genug gelitten,

Politikstck II Seite 30
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE Vergangenheit nicht gut getan hat war immer
zwei in etwa gleich starke Parteien zu haben, die
Ich sage ja, Sie sind ein Fan von mir. Das ist ja sich gegenseitig nur blockieren. Wenn eine Partei
gut. deutlich gewinnt dann ist die Chance natrlich
grsser einen Fhrungsanspruch zu stellen.
SEBASTIAN KURZ Und dann ist - glaube ich - die Chance auf eine
richtige Vernderung auch grer.
Ich hoffe, der Herr Strache rgert sich nicht,
wenn ich wieder mit ihm einer Meinung bin. CLAUDIA GIGLER
Umfragen sind Umfragen. Und entschieden
wird am 15. Oktober. Das heit, ich glaube all Aber mit Blick auf die linke Seite. Mit Herrn
diese Umfragen sollte man nicht allzu ernst Doskozil ginge es Ihnen besser als mit dem
nehmen. Entscheidend ist nicht wer in den Herrn Kern?
Umfragen fhrt, sondern wie es am Ende des
Tages ausgeht. Keiner wei wer gewinnen wird. SEBASTIAN KURZ
Und in Wahrheit wei auch keiner wie die
Koalition danach ausschauen wird. Der Herr Das wre jetzt uncharmant das zu sagen.
Strache warnt die ganze Zeit vor Rot-Schwarz, Was stimmt, ist, dass ich mit dem Herrn
der CHRISTIAN KERN - wenn er dran ist - wird Doskozil in der Frage der Migration besser
er gleich warnen vor Schwarz-Blau, so wie er zusammengearbeitet habe. Ich bin da immer
es sonst immer macht. Ich knnte jetzt vor wieder viel kritisiert worden. Stichwort
Rot-Blau warnen. Ja, ich erspar Ihnen das. Ich Australien-Modell. Als der Herr Doskozil
glaube, die Whlerinnen und Whler sollen gesagt hat, er ist der Meinung man sollte die
eine Entscheidung treffen. Der erste soll einen Mittelmeerroute schlieen war es in Ordnung.
Regierungsbildungsauftrag bekommen und der Als ich es gesagt habe war es ein Vollholler. Also,
soll Verhandlungen fhren mit allen Parteien das war schon schwierig - das gebe ich zu. War
und schauen, mit welcher Partei am meisten auch nicht immer einfach, als Auenminister auf
umsetzbar ist. Das wre mein Vorschlag. Sollten europischer Ebene fr etwas zu kmpfen, wenn
wir gewinnen werden wir es so handhaben. der eigene Regierungschef einen da irgendwie
zurckzieht oder behindert. Also, das war schon
CLAUDIA GIGLER immer wieder herausfordernd aber ich bleibe
meiner Linie treu. Wir werden niemanden
Ich wei, ich bin lstig, Herr Kurz. Aber einmal ausschlieen. Sollten wir gewinnen werden wir
frage ich nach: Mit wem ginge es leichter? mit allen Gesprche fhren und schauen, mit
wem man am meisten fr dieses Land umsetzen
SEBASTIAN KURZ kann.

Das muss man sich danach anschauen. Und WOLFGANG BRAUN


ich glaube, es kommt doch immer darauf an,
wer sich in welcher Partei durchsetzt. Also, Herr Bundeskanzler, Sie haben krzlich
ich glaube, in jeder Partei wird es potenziell aufhorchen lassen mit der Ankndigung als
auch nach der Wahl Vernderungen an der Zweiter in Opposition zu gehen. Haben Sie sich
Parteispitze geben. Manche werden gestrkt damit erstens einmal nicht ein wenig zu weit
sein, manchen werden geschwcht sein. Und aus dem Fenster heraus gelehnt? Und zweitens:
was ich mir wnschen wrde, wre natrlich Wenn man sich auch in Ihrer Partei umhrt
ein mglichst klares Votum der Whlerinnen dann gibt es solche Tendenzen tatschlich. Wre
und Whler. Was ich glaube, was in der Ihnen die FP nach den Erfahrungen der letzten

Politikstck II Seite 31
Jahre als Partner diesmal nicht lieber als die 15 Milliarden geben wir aus fr unsere
VP? Krankenhuser - alle zusammen. Das ist mehr
als wir frs Personal, Polizei, Lehrer, rzte,
CHRISTIAN KERN Bundesheer und so weiter ausgeben. Sprich, die
Herren werden sich sehr auf uns zu bewegen
Nein, das wird am 15. Oktober entschieden. mssen oder die Vorbereitungshandlungen in
Und lassen Sie mich vielleicht nur hinzufgen - Richtung Schwarz-Blau werden wahrscheinlich
fraglich, ob das unhflich war, es war auf jeden schnell zu einem Ergebnis fhren.
Fall unrichtig, was der Herr Auenminister
gesagt hat. Ich habe gegen niemanden was, der WOLFGANG BRAUN
die Mittelmeerroute schlieen mchte. Machts
es bitter einfach, tuts es einfach. Aber erzhlts Aber trotzdem: Die letzte Nachfrage sei mir
das nicht in sterreich herum. Wir erwarten die gestattet. Sie wissen, dass in Ihrer Partei sehr
Ergebnisse in den nchsten Wochen. Wir wissen viele die FP mittlerweile bevorzugen wrden.
aber, dass die Diskussion etwas komplexer Wie sehen Sie das?
ist. Und da wird natrlich viel inszeniert und
Schein-Diskussionen betrieben, weil die echte CHRISTIAN KERN
Arbeit findet eben in den internationalen
Gremien beim Europischen Rat statt und so Nein, das... Jedes Wahlergebnis wird sich eine
weiter. Koalition suchen. Und wir haben ganz klar
gesagt, wir sprechen nach der Wahl mit allen.
SEBASTIAN KURZ Wir haben ein Programm vorgelegt, das kann
jeder messen, da steht genau drin was wir wollen.
Genau. Stimmt. Mit genauen Fristen, mit Kosten. Das liegt offen
wie ein Buch da. Und wer bereit ist das mit uns
CHRISTIAN KERN zu realisieren, mit dem werden wir versuchen
eine Regierung zu bilden.
Jetzt ist die Geschichte jene, dass man sagen
muss, die beiden Programme - wenn sie sich das CLAUDIA GIGLER
anschauen... Das hrt sich alles groartig an.
Da wird in Wahrheit jedem alles versprochen. Den Notariatsakt haben Sie nicht bekommen,
Und die Wahrheit ist: Wir wissen, dass diese Herr Strache. Drei Kandidaten, drei Bewerber
Programme nicht finanzierbar sind. Deshalb um das Kanzleramt. Es war intensiv, es war
haben wir in der Wahlauseinandersetzung kontrovers, es war hoffentlich auch fr sie
gesagt, wir sind nur bereit etwas vorzuschlagen, manches neu dabei. Die Chefredakteure
was wir auch umsetzen knnen, Versprechen, der Bundeslnderzeitungen und der Presse
die wir halten knnen. Das war der Grund analysieren jetzt fr Sie: Wer hat berzeugender
warum wir auch auf die Gegenfinanzierung so argumentiert? Wem ist es gelungen Themen
gedrngt haben und gesagt, wir wollen unser zu setzen? Wer konnte den Whlerinnen und
Steuersystem, wir wollen unsere Gesellschaft Whlern klarmachen warum es wichtig ist ihn
ganz konsequent umbauen. Im Sinne von und nur ihn zu whlen? Und wir begren
mehr Gerechtigkeit vom wirtschaftlichen bei uns jetzt die sechs Chefredakteure und wir
Erfolg und von sozialer Sicherheit. In den verabschieden uns von Christian Kern, Sebastian
Programmen der beiden gibt es da bestenfalls Kurz und Heinz-Christian Strache.
homopathische Dosen davon. Weil das dicke
Ende wird kommen. Jeder wei das, wenn da
jemand 15 Milliarden Steuersenkung verspricht.

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