neuwal Transkript

Politikstck II
Die erste Dreierkonfrontation zur
Nationalratswahl 2017 mit
Christian Kern,
Sebastian Kurz und
Heinz-Christian Strache
Linz, 15. September 2017

neuwal.com
Edition booklewal
Die erste und bisher einzige Dreierkonfrontation zwischen den Spitzenkandidaten CHRISTIAN KERN
(SP), SEBASTIAN KURZ (VP) und HEINZ-CHRISTIAN STRACHE (FP) fand am Freitag, 15.
September 2017 im Linzer Design Center statt. Die Dreierkonfrontation ist eine gemeinsame Produktion
der Bundeslnder-Zeitungen und der Die Presse. Moderiert wurde die Diskussionsveranstaltung von
CLAUDIA GIGLER (Kleine Zeitung) und WOLFGANG BRAUN (Obersterreichische Nachrichten).

Das neuwal Transkript wurde auf Basis der Live-bertragung auf kleinezeitung.at vorgenommen.

Die Idee hinter dem neuwal Transkript ist, ein gesprochenes TV-Interview auch in einem zustzlichen
Kanal und zwar in Textform zur Verfgung zu stellen. Oft ergeben sich beim Lesen andere und klarere
Zusammenhnge. Strukturen werden erkannt und eigentliche Botschaften, Textbausteine werden noch
klarer und knnen weiter recherchiert werden. Wir mchten Politik, politische Ideen und Vernderung und
den Weg in ein neues, offenes und mitgestaltbares politisches Zeitalter untersttzen und dem Gesagten mit
dem neuwal Transkript einen ernstzunehmenden anderen Zugang sowie eine mglichst breite Reflexion
bieten. Danke an die ModeratorInnen und die TV-Anstalten, dass Interviews transkribiert werden knnen.

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geschrieben werden. Danke!

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Politikstck II Seite 2
 Dreierkonfrontation
Freitag, 15. September 2017, 15:00 Uhr

Christian Kern, Sebastian Kurz und

Heinz-Christian Strache in der
Dreierkonfrontation #nrw17
Schauplatz: Design Center Linz
Moderation: CLAUDIA GIGLER und WOLFGANG BRAUN

WOLFGANG BRAUN
Einen schnen guten Tag meine Damen und
Herren. Die groen Drei um Drei. Ich darf Sie
zu unserer Konfrontation der Kanzlerkandidaten
hier im Linzer Design Center im Namen der
Bundeslnder-Zeitungen, der Vorarlberger
Nachrichten, der Tiroler Tageszeitung, der
Salzburger Nachrichten, der Kleinen Zeitung,
der Obersterreichischen Nachrichten und der
Presse recht herzlich willkommen heien.
CLAUDIA GIGLER
Meine Damen und Herren. sterreich whlt.
In ein einem Monat ist es soweit. Am 15.
Oktober wird gewhlt. Und selten noch war
es so spannend, wie bei dieser Wahl. Drei
Kandidaten stellen einen Kanzleranspruch. Drei
Kandidaten mchten Erster werden. Und es ist
uns gelungen zum ersten und einzigen Mal in
diesem Wahlkampf alle drei in einem Saal auf
eine Bhne zu bringen. Herzlich Willkommen.
WOLFGANG BRAUN
Das sind unsere drei Kontrahenten hier im
Linzer Design Center. Er ist von den drei
Kanzlerkandidaten am lngsten in der Politik. Er
hat seine Partei, die FP, im Jahr 2005 an einem
Tiefpunkt bernommen. Unter seiner Fhrung
hat die FP dann in den folgenden Wahlen
regelmig dazugewonnen. Nun stellt er den
Fhrungsanspruch in sterreich. Wir begren
Heinz-Christian Strache.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Gr Gott. Danke.
CLAUDIA GIGLER
Er ist von einem drei Kanzlerkandidaten am
lngsten in der Regierung. 2011 ist er eingezogen
als Integrations-Staatssekretr. Spter wurde er
Auenminister. Seit Juli dieses Jahres ist er Chef
der VP. Und jetzt schickt er sich an, der jngste
Bundeskanzler der Republik zu werden. Herzlich
Willkommen, Sebastian Kurz.
WOLFGANG BRAUN
Er ist sozusagen ein Quereinsteiger in die
Politik. Er war zuvor jahrelang in der Wirtschaft
ttig, als Vorstand im Verbund und danach
als Generaldirektor der BB. Seit Mai 2016 ist
der Bundeskanzler der Republik sterreich.
Und nun wieder fr die SP den Kanzlersessel

Politikstck II Seite 3
 verteidigen. Herzlich willkommen in Linz,
Christian Kern.
CLAUDIA GIGLER
Apropos Sessel. Sie werden sich vielleicht
wundern, warum wir auf so abgewetzt Sthlen
Platz genommen haben. Die drei Herren hatten
schon ein Dj vu. Es sind die Sessel direkt aus
dem Parlament. Die Original-Sthle Sthle
aus dem Sitzungssaal des Parlaments, die jetzt
ausgemustert werden. Jahrzehntelang - kann
man sagen - sind unsere Abgeordneten auf
diesen Sthlen gesessen. Und sie werden jetzt
versteigert. Kleiner Tipp unter Freunden: Sie
knnen diese Sthle ersteigern. Die Information
finden Sie auf der Parlaments-Homepage.
WOLFGANG BRAUN
Ja, meine Herren, ich hoffe, Sie sitzen gut. Ich
kann Ihnen verraten: die Sessel haben zwar
historischen Wert, aber besonders gemtlich
sind sie nicht. Ich hoffe Sie sitzen gut. Wir haben
zum Aufwrmen - wie beim Sport - ein paar
lockere Fragen uns berlegt. Wir haben dazu
ihre Lebenslufe ein bisschen durchforstet und
ich beginne mit Ihnen, Herr Bundeskanzler. Sie
haben vier Kinder aus zwei Ehen. Sie waren -
was ungewhnlich ist - in jungen Jahren auch
einige Zeit lang Alleinerzieher. Was haben Sie
aus dieser Zeit anderen Mnnern voraus?
CHRISTIAN KERN
Es ist schwer zu sagen Jeder macht seine
Erfahrungen. Aber so etwas prgt einen
natrlich. Und ich bin ja wie gesagt erst
seit 15 Monaten in der Politik. Das Prinzip
Verantwortung ist etwas, was mich natrlich da war ich doch gar nicht auf der Welt. Das hat
Zeit meines Lebenswegs begleitet hat. Und
wenn Sie sich anschauen, was die Biographie
ist, dann sieht man, dass eigentlich alles, was in
meinem Leben erreicht habe damit zu tun hat,
dass erstens meine Eltern sehr fleiig waren, sich
sehr angestrengt haben. Aber auch, weil Politik
die Lebensverhltnisse verndert hat. Das war
Politikstck II
in den 70ern in der Zeit des Bruno Kreisky, der
dafr gesorgt hat, dass in unserem Land jeder die
Chance bekommt auf ein geglcktes Leben. Und
das ist das, was letztlich mich geprgt hat. Weil
ich war der erste in der Familie der maturiert hat
und der Erste, der auf die Universitt gegangen
ist - die Eltern aus sogenannten kleinen
Verhltnissen stammend. Und ich denke, das
ist der entscheidende Punkt. Dass die einen
Lebenstraum hatten.
Und der Lebenstraum war, dass es mir und
meiner Schwester eines Tages bessergehen soll
als ihnen. Und der Grund warum ich mich
entschieden habe in die Politik zu wechseln hat
damit zu tun, dass ich in meiner Karriere alles
erreicht habe. Aber, dass es mir eben darum geht,
dass ich nicht ich meinen Lebenstraum erfllen
kann, sondern, dass jetzt alle sterreicher und
sterreicherinnen dieselbe Chance bekommen,
ihren Lebenstraum zu leben. Und da haben wir
eine gute Voraussetzung in diesem Land, aber
noch viel zu tun.
WOLFGANG BRAUN
Sie haben Ihre Eltern angesprochen. Die haben
ein kleines Milchgeschft in Wien gehabt.
Wie haben Sie diese Zeit erlebt. Waren die
Erfahrungen so, dass Sie sich gedacht haben: Das
mchte man nicht antun, die Arbeit. Oder war
das vielleicht auch etwas was Sie sich gedacht
haben: Ja, ich mchte auch einmal vielleicht ein
eigenes Geschft, ein eigenes Unternehmen.
CHRISTIAN KERN
Da muss ich Sie enttuschen. In der Zeit bin
ich noch im groen Teich geschwommen. Also,
meine Schwester noch erlebt. Nein, mein Vater
war Elektriker und spter dann Taxifahrer.
Die haben immer viel gearbeitet. Geld war
immer relativ knapp zu Hause, aber die Eltern
haben geschaut, dass sich die Kinder bilden
und versuchen etwas aus sich zu machen. Und
das, wenn man so will, hat mich am meisten
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 geprgt. Auch dieser Ethos Verlsslichkeit,
Verantwortung zu bernehmen und nicht auf
den eigenen Nutzen zu schauen.
CLAUDIA GIGLER
Herr Auenminister, Sie haben den Traum
davon, ein Chef zu sein, glaube ich schon als
Schler verwirklicht, oder? Sie haben eine Firma
gegrndet fr Nachhilfe. Was ist eigentlich
daraus geworden?
SEBASTIAN KURZ
Also, das ist ein bissl bertrieben bzw. nicht
ganz richtig wiedergegeben. Das ist schon relativ
lange her. Ich wei es nicht mehr im Detail.
Aber vor 15 bis 20 Jahren muss das gewesen
sein... Haben wir in der Schule eine sogenannte
Schlerfirma gegrndet oder grnden mssen.
Es war die Vorgabe der Lehrer - wie es in
vielen Schulen blich ist. Die Idee dahinter
war Schlerinnen und Schlern einen Einblick
zu geben, wie die Wirtschaft funktioniert,
unternehmerisches Denken zu schulen bzw. auch einzige Grund aufzuhren ist, wenn sie endlich
Lust auf Unternehmertum zu machen. Und das
hat bei mir in der Schule stattgefunden, wie in
vielen anderen Schulen auch. Ich glaube, es war
jetzt nicht die grte Prgung in meinem Leben,
aber es war sicher nicht schlecht, das gemacht zu
haben. Und ich finde es gut, dass das an Schulen seiner Kollegen haben es damals nicht geschafft.
stattfindet.
CLAUDIA GIGLER
Sie haben die Wirtschaft und die Ausprgungen Globales ist, dass es keine Selbstverstndlichkeit
und Auswirkungen von Wirtschaft ja von
mehreren Seiten erlebt. Ihr Vater war auch
einmal arbeitslos. Hat Sie das geprgt? Was
haben Sie da mitgenommen, was haben Sie
da gelernt, vielleicht auch fr sich selbst und
dafr, wie man mit sowas umgeht mit so einer
schwierigen Situation?
Politikstck II
SEBASTIAN KURZ
Na ja, das war natrlich keine angenehme
Situation. Ganz besonders nicht fr ihn. Aber
natrlich prgt sowas die ganze Familie. Ist
jetzt auch schon wieder relativ lange her. Ich
war damals Schler, er war etwas ber 50. Mein
Vater hat ursprnglich eine HTL gemacht, hat
dann ein Leben lang bei Philips gearbeitet. Und
als er ber 50 war hat Philips einfach mehr und
mehr sich aus sterreich zurckgezogen. War
damals auch die Zeit, wo sehr viel an Produktion
nach Asien und anderswohin abgewandert ist.
Und irgendwann sind seine Kollegen und er -
ohne irgendetwas falsch gemacht zu haben - auf
einmal ohne Job dagestanden.
Das kann jedem passieren. Wenn es dann in der
eigenen Familie passiert ist es natrlich noch
einmal etwas anderes. Mein Vater hat Gott-
sei-Dank damals irrsinnig gekmpft. Es hat
nicht sofort funktioniert aber er hat dann nach
ungefhr einem Jahr es geschafft mit ber 50
sich noch einmal komplett neu zu orientieren.
Jetzt ist er 67 arbeitet immer noch. Er sagt, der
Enkelkinder gibt. Also, vielleicht muss er noch
ein bisserl arbeiten. Aber... Um ehrlich zu sein
bin ich sehr stolz, dass er es geschafft hat. Aber
natrlich hat mich das auch geprgt, weil ich
miterlebt habe, wie schwierig das ist. Viele
Vielen Menschen passiert sowas und nicht jedem
gelingt es. Und was ich sicherlich von damals
mitgenommen habe war damals schon ein
Bewusstsein dafr, dass Wirtschaft etwas sehr
ist, dass Jobs bei uns sind, sondern, dass die
genauso in Asien oder anderswo sein knnen.
Und, dass wenn wir nicht wettbewerbsfhig
sind, dass es immer schwieriger wird die
Arbeitslosigkeit niedrig zu halten.
Seite 5
 WOLFGANG BRAUN
Herr Strache, Sie waren in ihrer Jugend ein
talentierter Fuballer. Unter anderem beim
Wiener Sportklub. Hat es diesen Traum gegeben
Nationalspieler zu werden, ins Wiener Stadion
einzulaufen und die Leute schreien Mit
Nummer 9 HEINZ-CHRISTIAN STRACHE?
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Ja, ich meine, ich war ja im Internat und habe
dort auch in der Schlerliga gespielt - Fuball
unter anderem. Und habe dann in Folge die
Chance bekommen bei der Wiener Austria
damals ein Probetraining zu machen. Nur war
ich nicht gut genug. Und dann bin ich dann
zum Sportclub verwiesen worden und dort
habe ich dann die Gelegenheit bekommen
auch zu spielen. Und das war damals in der
Jugend-, Junioren-Mannschaft bis zur U-21
eine wundervolle Zeit. Aber ich muss ehrlich
sagen: Das Talent war nicht gar so gro. Zu mir
haben sie immer gesagt: Der lange Schnelle. Und
ich bin oft als rechter Flgelstrmer eingesetzt
worden. Aber ich habe eines gezeigt: Ich konnte
auch von der linken Seite berraschen und Tore
schieen. Und das war schn Zeit.
WOLFGANG BRAUN
Sie waren in ihrer Jugend aber auch Vize-
Schachmeister von Wien. Spielen Sie heute noch
Schach?
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Leider nicht mehr oft. Aber damals war ich
zwlf Jahre jung, habe natrlich im Internat
viele Zeiten auch mit Sport verbracht unter
anderem auch mit der Leistungsgruppen Schach
mit Mitschlern. Ich sage, wenn man die ganze
Woche im Internat ist - von Sonntagabend
bis Samstagmittag -, da hat man viel Zeit.
Und das war eine sinnvolle Zeit, die man
auch mit dem Schachspiel verbringen konnte.
Und da waren wir dann auch bei der Wiener
Politikstck II
Landesmeisterschaften. Da bin ich einmal dann
Zweiter geworden. Aber ich habe heute leider
die Zeit nicht mehr. Das heit sehr, sehr selten
im Urlaub. Frher habe ich immer mit meinem
Grovater gespielt. Und von dem habe ich auch
sehr viel mitbekommen und gelernt - er war ein
sehr guter Schachspieler. Aber Schach ist ein
wunderschnes Spiel, nicht umsonst auch das
Knigsspiel. Nmlich - ich sage - mehrere Zge
voraus zu denken und sich letztlich auch die
Kombinationen des Gegners gut einzuprgen
und darauf zu reagieren.
WOLFGANG BRAUN
Herr Strache. Vizemeister im Schach und jetzt
Vizekanzler. Das kann doch nicht alles sein,
oder?
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Ja, schauen wir was der 15. Oktober bringt.
Denn, da sind die sterreicherinnen und
sterreicher an Wort. Und ich denke, man
soll nicht den Fehler machen immer nur auf
Momentaufnahmen zu reagieren. Ich habe
ja vieles schon in den letzten zwlf Jahre
erlebt. Ich meine, die letzte Wahl war ja die
Bundesprsidentschaftswahl. Und ich werde nie
vergessen, als ich dort Norbert Hofer gewinnen
konnte als Prsidentschaftskandidat ins Rennen
zu gehen und ihn prsentiert habe. Da haben
eigentlich durchgngig alle Medien berichtet:
Da prsentiert der HC Strache einen faden
Prsidentschaftskandidaten, der liegt bei nur acht
Prozent... Vllig chancenlos in eine Stichwahl zu
kommen. Und wie wird dann der Strache diese
Niederlage erklren? Und zwei Monate spter hat
er 35 Prozent gehabt und war in der Stichwahl.
Also, so gesehen zeigt er schon auch einiges
auf, was da natrlich auch am Wahltag mglich
werden kann.
CLAUDIA GIGLER
Kommen wir zur Politik. Diese Wahl wird eine
der wichtigsten seit Jahrzehnten, hat krzlich der
Seite 6
Rektor der Linzer Universitt Meinhard Lukas in
einem Interview gesagt. Dies deshalb, weil durch
die Digitalisierung unsere gesamte Arbeitswelt
vor drastischen Umbrchen steht. Visionen sind
gefragt. Herr Bundeskanzler, Scannerkassen,
Pflegeroboter, autonomes Fahren...
All das wird unsere Welt gewaltig verndern.
Und das Institut fr Hhere Studien geht davon
aus, dass in den kommenden Jahren mindestens
zehn Prozent der Arbeitspltze verloren gehen
werden und 15 Prozent der Ttigkeit von
Angestellten sind heute schon durch Computer
ersetzbar. Jetzt frage ich Sie: Kann man es sich
angesichts solcher Herausforderungen berhaupt
leisten ber Mauern oder Pollern vor dem
Kanzleramt zu streiten?
CHRISTIAN KERN
Nein, mit Sicherheit nicht. Da haben Sie
vllig recht. Und ich denke, es ist wichtig,
dass wir uns den entscheidenden Fragen
der Zukunft zuwenden. Weil Sie haben jetzt
die Digitalisierung und die Roboterisierung
aufgezhlt. Aber es gibt ja noch andere
Entwicklungen: die Globalisierung. Wir haben
das vorhin gehrt, ist eine treibende Kraft.
Der Klimawandel natrlich einer. Und alles
das erfordert, dass wir Antworten finden. Und
vor allem wenn man sich in der Welt, wie sie
sich heute darstellt, umschaut, dann sieht man
folgende interessante Entwicklungen: Wir haben
im Jahr 2010 die Situation gehabt, dass 400
Menschen auf dem Planeten so viel besessen
haben wie die rmere untere Hlfte. Ein paar
Jahre spter sind es nur noch acht. Das heit,
was da passiert - also acht, die so viel besitzen
wie das rmste, der rmste Teil, die rmsten 50
Prozent der Welt.
Also, was da passiert ist, dass eine
gesellschaftliche Entwicklung passiert, die wir am
Ende des Tages nicht verhindern werden knnen.
Fr uns ist die entscheidende Frage: Wie ntzen
wir diese Entwicklungen, wie stellen wir uns an
die Spitze der Entwicklung. Und wie sorgen wir
Politikstck II
dafr, dass alle davon profitieren. Weil wenn Sie
heute durchs Silicon Valley marschieren, sehen
Sie was diese technologischen Vernderungen
produzieren. Nmlich eine extreme Spaltung
der Gesellschaft in wenige Gewinner und
sehr, sehr viele Verlierer. Dort knnen sich die
Mittelschichten, Polizisten, Angestellte gar nicht
mehr die Wohnung leisten in San Francisco.
Die verlassen die Stadt. Und in einem Land
wollen wir nicht leben, weil die sterreichische
Geschichte war immer eine andere. Die war
eine des gemeinsamen, darauf zu schauen, dass
wir Erfolg haben. So wie das jetzt der Fall ist.
Wir sind in einem Moment in einer sehr guten
Entwicklung. Aber auch dafr zu sorgen, dass
der Erfolg bei allen ankommt. Das wird die
Herausforderung sein.
CLAUDIA GIGLER
Die Frage ist ja, Herr Kern: Wie sehr ist
man handlungsfhig? Wie sehr kann man
gestalten? Natrlich hat jede Entwicklung auch
ihre positiven Seiten und einen Fortschritt
zu verzeichnen. Aber wie wollen Sie denn
zum Beispiel mit Gewerkschaften Menschen
organisieren und Lhne sichern, die sich ber
irgendwelche Plattformen im Internet ihre
Arbeitsauftrge holen, die zu Lhnen arbeiten,
fr die es keine Regelungen gibt. Wo der
Mindestlohn, den sie jetzt einfhren mchten,
diese Leute ja gar nicht betreffen wird.
CHRISTIAN KERN
Naja ich sehe das anders, ich habe ein anderes
Bild als Sie. Ich denke, das Wichtigste ist
zuerst die Frage zu beachten: Wie knnen wir
erfolgreich sein? Und das bedeutet, wir mssen
ganz konsequent in Bildung investieren. Weil
das ist der Schlssel fr vieles. Wir knnen in
Zukunft nicht erfolgreich sein, wenn wir sagen,
wir wollen billiger als die anderen sein.
Da wird man in China, im Fernen Osten immer
einen Vorsprung gegenber sterreich haben
oder in Osteuropa. Sondern, unser Ziel muss es
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sein besser zu werden. Und besser werden indem
wir ganz massiv auf die Bildung setzen aber auch
auf die Innovationsfhigkeit des Landes. Was
wir zum Beispiel getan haben - ganz konkret
- ist ja, diese Entwicklungen zu beginnen und
einzuleiten. Wenn Sie sich z.B. Ansehen, unweit
von hier, in Steyr, werden die ersten Elektro-
LKWs produziert.
Die haben wir dort erforscht, die sind dort
in Serie gegangen und werden jetzt dort
produziert. Warum ist das der Fall? Weil die
Politik verstanden hat, dass man das nicht
den Markt regeln lassen kann, sondern da
muss man nachhelfen. Da muss man die
Universitten, die Forschungsinstitutionen
und die privaten Firmen - in dem Fall MAN-/
VW-Gruppe - zusammenzubringen und dafr
sorgen, wenn diese Entwicklung nicht verhindert
ist - Elektromobilitt -, dass sie in sterreich
stattfindet. Dasselbe tun wir zum Beispiel mit der
Krebsforschung in Wien: Boehringer Ingelheim.
Dasselbe haben wir jetzt mit dem Silicon Austria
Projekt begonnen, wo es um Mikroelektronik
geht - totale Schlsseltechnologie der
Digitalisierung. Und dann wird es natrlich
darum gehen Fragen zu beantworten, wie wir
in Zukunft unseren Wohlfahrtsstaat finanzieren
knnen. Weil natrlich Gesundheit, Pflege,
Familienleistung hngen heute alle an der
Lohnsumme. Das heit, das hngt alles Faktor
Arbeit und das wird auf Dauer sicherlich nicht
mglich sein, das System so zu lassen.
CLAUDIA GIGLER
Darber werden wir dann auch noch
diskutieren. Aber meine Frage an Sie als SP-
Chef war eigentlich die: Wie wollen Sie die
Menschen schtzen, die nicht Schritt halten
knnen. Wie mchten Sie die Menschen
schtzen, die Opfer dieser Entwicklung sind und
die Fhrnissen ausgesetzt sind, auf die sie gar
keinen Einfluss mehr haben?
Politikstck II
CHRISTIAN KERN
Naja, ich denke, es ist klar, dass wir da zunchst
einmal in die Qualifikation und Bildung
investieren mssen. Machen wir jetzt zum
Beispiel mit dem zweiten Lehrabschluss, wo du
die Mglichkeit bekommst eine Facharbeiter-
Karriere zu verlngern oder einen neuen
Abschluss zu machen. Aber ich denke, der
entscheidende Punkt ist: Wir mssen schauen,
dass das was erwirtschaftet wird auch genutzt
wird um die Institutionen der Gemeinschaft
abzusichern. Damit sich unsere Alten darauf
verlassen knnen, dass der wirtschaftliche Erfolg
auch dazu fhrt, dass sie in Wrde und Respekt
ihr Alter verbringen knnen. Dass sie den
Zugang haben zum besten Gesundheitssystem,
dass sie den Zugang haben zur besten Pflege.
Und wir mssen investieren, damit es in unseren
Schulen so ist, dass jedes Kind eine Chance
bekommt. Nicht nur dort, wo die Eltern dafr
zahlen knnen. Und egal, ob die arm oder reich
sind. Das sind die echten Herausforderungen.
Und ich denke, dass wir da bereits erste Schritte
eingeleitet haben. Aber wir haben auch noch
eine riesige Herausforderung. Und wenn wir
erfolgreich sind, dann wird auch die Frage des
Verteilens leichter zu beantworten sein. Wenn
wir nicht erfolgreich sind, dann haben wir als
Gesellschaft ein Problem natrlich auch die
soziale Balance herzustellen.
WOLFGANG BRAUN
Herr Auenminister, der vorhin zitierte Rektor
der Linzer Universitt Meinhard Lukas hat auch
gesagt in dem Interview: Es verlassen viel zu
viele Schler in sterreich die Schule als digitale
Analphabeten. Jetzt komme ich noch einmal zur
Digitalisierung zurck. Es hat die Regierung,
die jetzt im Auslaufen ist - rot-schwarz - in
einer Reform auch noch beschlossen, dass jeder
Schler ein Tablet bekommen soll im Unterricht.
Ganz ehrlich, das klingt so wie die tgliche
Schul-Turnstunde, deswegen werden wir auch
nicht alle Olympiasieger werden. Reicht das aus?
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 SEBASTIAN KURZ
Definitiv nicht. Vielleicht einmal noch ein
allgemeines Wort zur Digitalisierung: Ich
habe ein bisserl ein Problem damit, dass das in
sterreich immer rein negativ diskutiert wird.
In sterreich werden immer Studien zitiert,
wie viele Jobs wegfallen - das ist richtig. Was
man aber dazu sagen muss, ist, es entstehen
auch neue. Und die entscheidende Frage fr uns
wird nicht sein: Knnen wir die Digitalisierung
aufhalten oder nicht oder knnen wir in
sterreich schaffen, dass die nur anderswo
stattfindet aber nicht bei uns in unserem Land.
Sondern die entscheidende Frage ist: Die Jobs,
die neu entstehen, entstehen die auch bei uns
oder entstehen die alle in Tel Aviv, im Silicon
Valley, in Singapur oder anderswo.
Und ich glaube, was es dazu braucht, ist vor
allem ein Ansetzen bei der Bildung. Ich bin
als Auenminister viel in der Welt unterwegs
und was mich bengstigt ist, dass nicht nur
Singapur, Silicon Valley, Tel Aviv uns teilweise
weit voraus sind, sondern wir brauchen nur in
unsere osteuropischen Nachbarstaaten fahren
und merken dort schon, dort gibt es viel mehr
Programmierer, dort gibt es viel mehr junge
Menschen, die in Berufe und Ausbildungen
strmen, wo wir heute schon wissen, dass es dort
in Zukunft Jobs geben wird.
Wir haben in sterreich einen massiven
Mangel an Programmierern. Wir haben Gott
sei Dank mittlerweile HTLs fr IT in fast allen
Bundeslndern aber wir haben nach wie vor viel
zu wenig Pltze. Und es machen noch immer
viel zu viele junge Leute Ausbildungen, wo wir
wissen, es wird immer schwieriger werden in
Zukunft dort noch Jobs zu bekommen. Und
insofern glaube ich, sollten wir bei der Bildung
ansetzen - ganz entscheidender Punkt. Und
da ist es auch ein Mix aus mehreren. Englisch
ist wesentlich wichtiger in Zukunft als in der
Vergangenheit.
Politikstck II
Das heit, unser Ziel ist ganz bewusst noch
frher mit Fremdsprachenunterricht zu
beginnen - schon im Kindergarten schon in der
Volksschule. Ein zweiter Punkt ist natrlich ein
strkerer Fokus, ein Lustmachen auf technische
Berufe, IT, auf die MINT-Fcher. Und, was
auch wichtig sein wird, ist lebenslanges Lernen.
Denn, Sie haben es schon angesprochen: Zu
Recht, viele Jobs fallen weg oder verndern
sich. Wir werden ltere Menschen auch nur
im Arbeitsmarkt halten knnen, wenn alle
mglichst flexibel sind und auch bereit sind ein
Leben lang zu lernen um sich auch auf diese
neuen Rahmenbedingungen anzupassen. Aber
insofern, zusammenfassend wrde ich sagen: Es
bietet negative Entwicklungen, ja.
Aber die Digitalisierung bietet auch Chancen.
Und die Frage ist: Sind wir diejenigen die diese
Chance ergreifen oder schauen wir zu, dass
es andere sind. Wesentlicher Punkt auch die
Infrastruktur. Gerade im lndlichen Raum kann
Digitalisierung ja auch eine Chance sein. Auch
da glaube ich mssen wir alles tun um nicht
zurckzufallen im Vergleich zu anderen.
CLAUDIA GIGLER
Ganz kurze Zwischenfrage. Da gab es jetzt
vor ganz kurzem die Forderung Englisch
als Amtssprache einzufhren um hier auch
Schwellen abzubauen. Knnten Sie sich das
vorstellen?
SEBASTIAN KURZ
Man kann auch bers Ziel hinausschieen. Das
glaube ich ist nicht unser Thema. Aber Englisch
in der Schule strker zu frdern: Ja. Und weil
sie vorher gesagt haben: Digitale Analphabeten.
Also ein groes Problem - Digitalisierung
hin oder her - ist, wenn wir zu viele Kinder
haben, die nicht lesen, schreiben und rechnen
knnen. Wir haben ein massives Problem in
sterreich, dass zu viele Kinder die Schule
verlassen und nicht einmal lesen knnen. Und
das ist in Zeiten der Digitalisierung genauso
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 schlimm wie vor der Digitalisierung. Insofern,
bei all dem Fokus auf Digitalisierung, vergessen
wir die Grundkompetenzen nicht. Das heit:
Deutsch vor Schuleintritt, dass niemand in
der Schule startet ohne ausreichend dem
Unterricht folgen zu knnen. Ein Fokus auf die
Frhfrderung: Nicht in Islam Kindergrten,
sondern in Kindergrten in denen Deutsch
gesprochen wird, damit beim Schuleintritt alle
die gleichen Chancen haben. Egal aus welchen
Herkunftslndern die Eltern sind. Und am Ende
der Schulpflicht sollte nicht die Schulpflicht
stehen. Also sozusagen neun Jahre Zeit
abgesessen, sondern eine Bildungspflicht: Jeder
muss lesen, schreiben, rechnen knnen sonst
wird er - Digitalisierung hin oder her - immer
nur aus dem System in sterreich herausnehmen
und schwer einen Job finden und das gefhrdet
unsere Systeme.
WOLFGANG BRAUN
Jetzt ist unser Bildungssystem seit Jahren
im internationalen Vergleich relativ teuer.
Wir investieren ja viel in die Bildung aber
offensichtlich versickert dieses Geld irgendwo
in Doppelstrukturen: Lnder, Bund, etc. Bei
internationalen Schler-Vergleichsstudien wie
zum Beispiel Pisa sind wir nur Durchschnitt.
Das ist unbefriedigend im Vergleich zu dem was
wir in die Bildung investieren. Wie wollen Sie
das ndern, wenn Sie diese Doppelstrukturen ja
nicht aufbrechen wollen?
SEBASTIAN KURZ
Also zum ersten mssen die Doppelstrukturen
aufgebrochen werden. Ich glaube, die Diskussion
Bund, Lnder, Gemeinden, die gehrt nicht im
Sinne von brauchts entweder oder, sondern es
braucht eine klare Kompetenzverteilung. Es ist
so wie mit der Europischen Union. Alleinige
Zustndigkeiten der Europischen Union
ganz wenige, alleinige Zustndigkeiten der
Mitgliedsstaaten auch ganz wenige, gemeinsame
Zustndigkeiten unendlich lange Liste. Dasselbe
Problem haben wir in sterreich. Viel zu viele
Politikstck II
Bereiche, wo Bund, Lnder und Gemeinden
gemeinsam zustndig sind. Da ist einmal ein
Problem auch im Bildungssystem. Und das
zweite groe Problem ist aber schon die Frage:
Wer sitzt da in der Schule und was sagt der
Lehrplan? Ich habe erst gestern wieder mit einer
Lehrerin gesprochen, die in Wien unterrichtet.
Die sagt; In ihrer Klasse sitzt nur noch ein
sterreichisches Kind. Ein Kind, das nicht
Migrationshintergrund hat.
Und jetzt sind noch einige neue
Flchtlingskinder dazugekommen. Das heit, sie
hat eine Klasse, wo einige wenige gut Deutsch
knnen, einige schlecht Deutsch knnen und
einige gar nicht Deutsch knnen. Wie soll da
ein Unterricht funktionieren. Also, wenn wir in
einem vielfltigen Land wie sterreich - mit so
viel Zuwanderung wie wir in der Vergangenheit
hatten - ein Bildungssystem schaffen wollen
das funktioniert, dann braucht es endlich
eine bessere Frhfrderung. Also ein zweites
verpflichtendes Kindergartenjahr fr alle
die schlecht oder gar nicht Deutsch knnen.
Deutsch vor Schuleintritt: Wer nicht Deutsch
beherrscht muss in eine Frderklasse, dass er
fit gemacht wird, um den Unterricht zu folgen.
Und wenn man das einmal ndert, dann ist auch
gewhrleistet, dass wir Kinder in Schulen sitzen
haben, die dem Unterricht folgen knnen und
dann knnen die Lehrer auch dem Lehrplan
folgen, der eigentlich vorgesehen ist. Derzeit
unterrichten Lehrer die nicht dafr ausgebildet
Deutsch als Fremdsprache. Und, dass das nicht
unbedingt erfolgsgekrnt ist, dass zeigen uns die
Pisa-Tests.
WOLFGANG BRAUN
Zum Thema Zuwanderung kommen wir dann
noch. Die Pisa-Tests waren natrlich auch weit
vor dieser enormen Flchtlingsbewegung nicht
so berauschen. Also es muss schon auch etwas
im System mangelhaft sein.
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 SEBASTIAN KURZ
Ja, ja. Ich habe das ja zunchst versucht
auszufhren, dass es im System auch Themen
gibt. Wir haben das in vielen Bereichen:
Forschung zum Beispiel. Wir sind im Spitzenfeld
beim Input und wir sind relativ weit hinten
- sagen wir im Mittelfeldplatz, Platz 12, 13 -
beim Output. hnlich im Bildungsbereich.
Aber das Thema der mangelnden Deutsch-
Kenntnisse in der Schule, das ist ja nicht erst
durch die Flchtlingsbewegung aufgekommen,
sondern wir sind ein Land wo ber 20 Prozent
der Menschen Migrationshintergrund haben.
In Wien noch deutlich mehr. In den Wiener
Schulen noch einmal mehr. Also, wenn sie rund
60 Prozent Kinder mit Migrationshintergrund in
vielen Schulen haben, dann ist das ja ein Thema,
das nicht nur durch die Flchtlingspolitik
der letzten Jahre verschrft wurde. Aber es ist
schlimmer geworden, war vorher schon da.
CLAUDIA GIGLER
Bildungspflicht fr alle bis zum 18. Lebensjahr.
Fr alle Inlnder wie Auslnder?
SEBASTIAN KURZ
Ja, natrlich.
CLAUDIA GIGLER
Sind sich da alle auf der Bhne einig?
CHRISTIAN KERN
Naja, offen gesagt, das ist ja ein Thema, das
wir schon lnger in Wahlkampagnen kennen.
Aber der Herr Auenminister hat jetzt ein
paar wichtige Punkte angesprochen, die man
schon im Detail beleuchten muss um das
Land zu verstehen, wo wir unsere Probleme
haben. Ich darf Ihnen ein Beispiel nennen,
bei der Bildungsreform. Was war der groe
Durchbruch, den wir bei dieser Bildungsreform
erreicht haben? Ich habe es selber nicht glauben
Politikstck II
knnen. Ich bin seit 15 Monaten in der Politik
und habe gedacht, das ist wirklich verrckt.
Der groe Durchbruch war, dass wir mit der
Bildungsreform das erste Mal die Situation
bekommen, dass die Bildungsministerin wei,
wie viele Lehrer berhaupt in welcher Schule
sind. Weil dieses System aus Gemeinden,
Lndern und Bund hat dazu gefhrt, dass das
vllig intransparent ist. Der Bund hat bezahlt, die
Lnder lassen sich nicht in die Karten schauen.
Am Ende entstehen dort enorme Ineffizienzen.
Und das ist auch einer der Grnde, warum
wir pro Schler relativ viele Lehrer haben.
Aber die trotzdem wenig Schulstunden in
der Schule verbringen. Das ist ja die groe
Herausforderung. Weil die dann teilweise in
der allgemeinen Verwaltung sind. Das ist eines
unserer groen Probleme. Das System muss man
zerschlagen und zwar mit aller Konsequenz.
Weil wenn wir die Einsparungen holen wollen,
die wir brauchen fr Zukunftsinvestitionen, in
Innovation, ist das entscheidend. Und zu diesem
Thema Digitalisierung... Wird das oft so verkrzt
diskutiert in den Schulen... Also, ich denke,
man muss folgendes sehen: Lesen, Rechnen,
Schreiben, Grundkenntnisse hat jedes Kind zu
kennen. Gibt es berhaupt keine Diskussion.
Aber ich sage Ihnen, was meine persnliche
Geschichte war. Meine Schwester ist zehn Jahre
lter. Die hat diese Schulbcher gehabt, wo die
Seiten gefehlt haben, wo fnf Generationen
vorher schon kleine Herzerln, in wen sie aller
verliebt sind reingemalt haben, Eselsohren sind
drinnen gewesen und so weiter. Ich war dann
der erste, der davon profitiert hat, dass es ein
gratis Schulbuch gibt. Und das ist mir deshalb so
wichtig, dass wir die Geschichte weitertreiben.
Weil wenn der Bruno Kreisky heute leben wrde,
wrde er natrlich Gratis-Tablet machen. Und
zwar deshalb, weil wenn sie sich in den Schulen
anschauen. Bleiben wir bei dem Wiener Beispiel
oder bei dem Linzer Beispiel. In den besseren
Wohngegenden haben drei Viertel der Kinder
in der ersten Klasse Smartphones, Tablets und
hnliches. Das ist auch eine Kostenfrage. Und
Seite 11
 die sehen Sie dann ganz stark, wenn sie in die
rmeren Bezirke gehen, dass sich das Verhltnis
pltzlich umdreht. Und Digitalisierung heit
ja nicht, ich drcke denen einen Laptop in
die Hand oder ein Tablet, sondern heit, wir
mssen unser gesamtes Schulsystem umstellen.
Das fngt mit der Lehrerbildung zum Beispiel
an und fngt mit den Unterrichtsmethoden
an. Da gibt es groartige Beispiele. Ich bin oft
in Schulen, wo dann Lehrer in ihrer Freizeit
unglaubliche Dinge machen, um unsere Kinder
auf das vorzubereiten, was es da fr gewaltige
Chancen gibt. Weil die Bildungsqualitt wird
sich verbessern. Und das Dritte ist - und da sind
wir wieder bei der Strukturfrage - auch, weil es
der Herr Auenminister erwhnt hat.
Man muss sich das einmal vorstellen. Wir
haben auf der Forschungsfrderungsebene
vierundzwanzig Institutionen, die Geld
rausgeben, die Steuergeld verteilen. So ungefhr
200 Institutionen, die sich dann insgesamt mit
der Abwicklung beschftigen. Natrlich gibt es
da nicht eine Strategie. Natrlich gibt es nicht
eine Strategie die heit: Wir wollen zum Beispiel
die Energiewende in sterreich und deshalb
Forschung Energie und Umwelttechnologie
Schwerpunkt. Da macht jeder was er will. Die
Lnder, beim Bund ein paar Institutionen dabei
Institutionen und so weiter.
Das ist eine Kakophonie, die da entsteht und
das ist, wenn du aus einem Unternehmen
kommst so unverstndlich. Weil, wenn du
einen Forschungschef hast, dann folgt er der
Strategie des Landes. Und das haben wir auch
sicherzustellen. Aber was wir tun ist, wir
schtzen dann quasi die Plschtiere. Also die,
wenn ich das so nennen darf, wo jeder natrlich
in diesen Gesellschaften zwei Geschftsfhrer
hat. Die sind dann meistens politisch schn
austariert. Und wenn es dann heit, na gut,
reduzieren wir das doch auf zwei - das war unser
Vorschlag -, dann heit es: Nein, das knnen
wir leider nicht machen. Weil das ist schwierig;
das mssen wir denen beibringen. Aber das
wre ihr erster Beitrag zur Effizienz. Das wrde
Politikstck II
nmlich bedeuten in sterreich, wenn wir nur
zwei htten, dass wir 42 weniger Dienstautos,
42 weniger Geschftsfhrerpositionen htten
und eine klare Strategie. Und dazu mssen
wir kommen. Und das ist die wirkliche
Zukunftsfrage: Effizienter werden - eine Strategie
-, schauen wo geht die Welt hin und dort an der
Spitze stehen.
CLAUDIA GIGLER
Herr Bundeskanzler. Meine Frage haben Sie mir
noch nicht beantwortet: Bildungsplicht fr alle
bis achtzehn, Inlnder oder Auslnder. Ja oder
nein?
CHRISTIAN KERN
Ja, das ist eine Situation, die wir heute in
Wahrheit ja schon haben. Weil wir haben ja die
die Ausbildungspflicht bis 18 bereits eingefhrt.
Das kann man organisieren mit strkeren
Kriterien, also ist ein interessanter Vorschlag.
Kann man sicher diskutieren.
CLAUDIA GIGLER
Danke. Herr Klubobmann, wenn Sie uns
auch diese Frage bitte beantworten wrden:
Bildungspflicht bis 18 fr In- und Auslnder fr
alle in sterreich, Ja oder nein? Und vielleicht
gleich auch eine Antwort geben knnten auf eine
weitere Frage, weil zu Recht sind von beiden
auch angesprochen worden die Strukturen
im Bildungswesen. Die werden immer schon
kritisiert und es ist noch nie was gendert
worden. Was wrden Sie ndern, wenn Sie
pltzlich an der Macht wren?
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Also, Bildungspflicht ist sicherlich was uerst
wichtig ist und vernnftiges. Und natrlich auch
in der politischen Verantwortung dafr Sorge zu
tragen, dass es diese Ausbildungsmglichkeiten
fr die jungen Menschen auch gibt. Und wenn
einiges heute richtigerweise angesprochen
Seite 12
 worden ist und ich freue mich einmal wirklich
auch, dass wir in der Koalition berhaupt
zusammensitzen. Das ist ja das erste Mal, dass
wir hier die Gelegenheit haben auch Rede und
Antwort zu stehen. Sind ja einige Diskussionen
zuvor schon abgesagt worden - leider. Da
htte ich schon fast eine Vermisstenanzeige
aufgegeben, Herr Kurz. Ja, aber...
CLAUDIA GIGLER
Aber wir sind ja da, Herr Strache.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Naja, ist schon wichtig einmal. So gesehen freue
ich mich.
SEBASTIAN KURZ
Wre ich dort gewesen, wren Sie nicht einmal
eingeladen gewesen, Herr Strache.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
oe24 war zweimal ausgemacht, Klartext, etc.
Aber gut. Aber zu dem was gesagt wird. Es
fngt natrlich im Kindergarten an. Und wir
weisen ja seit ber zwlf Jahren darauf hin, dass
es notwendig wre nicht einen verpflichtenden
Kindergarten oder eine Betreuung - so wie das
heute der Fall ist - zu machen. Sondern fr jene
Kinder, die das bentigen, eine verpflichtende
Deutsch-Vorschule, damit sie eben dann ab
dem sechsten Lebensjahr auch entsprechend
am Regelschul-Unterricht teilnehmen knnen
und auch den Unterricht verstehen und
die Chance haben daneben auch durch ein
Pflichtschulsystem zu gehen, wo wir ja heute
katastrophale Fehlentwicklungen haben. Am
Ende stehen dann auch 38 Prozent junger
Menschen nach dem Pflichtschul-System auf
der Strae, die eben genau dort, wenn es um
Grundkenntnisse der deutschen Sprache, ja,
lesen und schreiben, geht Probleme haben und
gar nicht vermittelbar sind. Nicht einmal fr
einen Lehrberuf, weil die Unternehmer sagen:
Politikstck II
Da kann ich leider nichts anfangen damit. Und
das ist ja das Versagen das konkrete, weil man
nicht bereit ist, eine verpflichtende Deutsch-
Vorschule zu machen, weil man nicht bereit ist,
seit Jahren auf unsere Forderungen zu hren
und die umzusetzen, dass man auch Quoten
an Schulklassen sicherstellen sollte, damit es
eben nicht so gehandhabt wird wie heute, das
bei 30 Kindern in einer Klasse da ein, zwei
sterreichische Kinder hineingesetzt werden und
am Ende niemand davon profitiert und schon
gar nicht die zwei sterreichischen Kinder.
Und hier natrlich ein Bildungssystem sichtbar
ist, wo wir bei den Pisa-Studien dramatisch
versagen. Und das hat natrlich mit einer
vlligen indifferenten und undifferenzierten
Zuwanderungspolitik zu tun, die natrlich im
Bildungssystem angekommen ist und man nicht
rechtzeitig reagiert hat. Dann ist schon wichtig
festzustellen - weil das gerade auch vorher der
VP-Obmann gesagt hat -, dass, ja, Deutsch-
Vorschule jetzt von ihm auch gefordert wird.
Und das freut mich, weil ich sehe offenbar,
er wird jetzt ein Fan von mir kurz vor dem
Wahlkampf. Weil er jetzt endlich nach sieben
Jahren Verantwortung, wo er berall bei allen
negativen Entscheidungen, das zu verhindern
und bei allen negativen Entscheidungen berall
wie ein Soletti dabei war in der Regierung.
Und jetzt kurz vor der Wahl bernimmt er
offenbar unsere richtigen Vorschlge - und
das ehrt mich. Das zeigt er gibt uns Recht, er
ist ein Fan offenbar. Mir fehlt nur der Glaube
der Umsetzung. Denn immer, wenn wir die
Antrge eingebracht haben zu diesen Themen,
hat Ihre Partei leider Gottes geschlossen dagegen
gestimmt. Und das ist leider schade, weil da wre
so viel schon vor Jahren notwendig gewesen.
Und da haben wir dann nichts davon, wenn
manche Sptznder sind oder im Wienerischen
sagt man auch Blitzgneier sind und dann
immer Jahre zu spt darauf kommen, wenn die
Probleme schon so gro sind, dass es fnf nach
zwlf ist. Und das ist zum Teil gegeben und da
haben wir auch wirklich Handlungsbedarf. Und
Seite 13
 wenn es vielleicht zum Thema Digitalisierung
noch einen kurzen Anhang mir erlaubt ist...
Vollkommen richtig, was da und dort gesagt
wurde. Aber, was man vllig ausblendet, das
sind ja die Berufsbereiche, wo wir heute zu
wenig Ausbildungsoffensive erleben. Zu wenig
Frderung erleben, zu wenig Ausbildungspltze
erleben.
Zum Beispiel im Bereich der Medizin, wo
uns die Mediziner in Zukunft fehlen werden
und wir die rzte, die in Pension gehen
nicht einmal nachbesetzt knnen und in
Wahrheit ein wirkliches Defizit einen Notstand
haben. Im Pflegebereich seit Jahren zu wenig
Ausbildungspltze in sterreich. Das heit,
wir haben viel, viel Handlungsbedarf in diesen
Bereichen auch Jobsicherheit zu schaffen,
wenn wir in die Ausbildung investieren. Und
wenn man Karriere mit Lehre auch wieder
entsprechend attraktiv gestaltet und nicht alle
durch die Matura hetzt und am Ende dann
oftmals auch noch arbeitslose Maturanten
hat oder auch arbeitslose Akademiker hat,
aber im Fachberufsbereich fehlt es bei der
Ausbildung. Da werden die Betriebe zu wenig
untersttzt. Und da sollten wir uns berlegen,
auch die Betriebe fr die Lehrerausbildung zu
subventionieren, wie wir es im Bildungsbereich
im Allgemeinen auch anderswo machen. Das
wre vernnftig. Ein Bloom-Bonus oder andere
Mglichkeiten, die es da gibt.
CLAUDIA GIGLER
Ganz kurz zu den Positionen, wo sie
unterschiedliche Meinungen bezogen haben. Sie
beide sind jetzt - Herr Kurz und Herr Strache - immer wieder ein Gegenber vorfinde, mit dem
der Ansicht, die Schler sollten Deutsch knnen es nicht funktioniert. Ich merke mir jetzt bald die
bevor es sozusagen mit dem richtigen Unterricht Namen aller Bildungsministerinnen nicht mehr.
losgeht. Herr Kern, die SP spricht sich nach wie Aber ich glaub ich habe mit Schmidt verhandelt
vor dagegen aus. Warum?
CHRISTIAN KERN
Naja, wir sprechen uns dafr aus, dass Kinder
die bestmgliche Ausbildung bekommen. Wir
Politikstck II
drfen niemand zurcklassen und wir haben
die Situation in sterreich, dass wir tatschlich
jedes Talent brauchen. Und unser Ziel muss
sein, wir mssen natrlich alle befhigen, dass
sie die Sprache kennen. Das ist die Grundbasis
dafr. Aber das muss man ganz vernnftig
und pdagogisch korrekt bewerten und dann
berlegen was man tut. Wir haben bislang
ein Modell prferiert wo man die Frderung
der Kinder in den Mittelpunkt stellt, die
ganz konkret auch stundenweise rausnimmt.
Dafr sorgt, dass die entsprechend Deutsch
lernen, damit sie rasch mit Gleichaltrigen in
eine Klasse gehen knnen. Es gibt in Wien
aber auch Modelle, wo es mittlerweile auch
schon Deutschklassen gibt. Also ich wrde
da eher zu einem pragmatischen Vorgehen
neigen und sagen: Schauen wir, was am
besten funktioniert. Ich glaube, es ist klar,
dass sowohl der Herr Strache als auch der
Herr Kurz dieselbe Intention wie ich haben,
nmlich, dass am Ende des Tages Kinder aus
der Bildungskarriere entlassen werden, die dann
bestmgliche Deutschkenntnisse und sonstige
Grundkenntnisse - das, was man wissen muss -
haben.
CLAUDIA GIGLER
Herr Kurz, Sie mchten sich auf beide
Wortmeldungen replizieren?
SEBASTIAN KURZ
Also, ich wrde gerne ein bisserl was dazu sagen,
weil ich das Thema Deutsch-vor-Schule jetzt
schon relativ lange verfolge und leider Gottes
- sie war dagegen. Ich habe mit Heinisch-Hosek
verhandelt - sie war dagegen. Und die jetzige
Bildungsministerin heit Hammerschmid und es
war noch immer nicht mglich. Also, das ist ein
Thema, das wir lange fordern.
Seite 14
 Was es Gott-sei-Dank mittlerweile gibt ist ein
immer strkeres Bewusstsein, dass das Modell,
man steckt die Kinder einfach in die Klasse...
Sie knnen zwar dem Unterricht nicht folgen
und man schaut was einfach dann passiert...
Dass das nicht funktioniert, das verstehen jetzt
mehr und mehr. Und wenn die Flchtlingskrise
etwas Gutes hatte, dann dass die berforderung
in vielen Wiener Schulen jetzt so gro ist, dass
sogar die Stadt Wien mittlerweile langsam
beginnt einzulenken und draufkommt, dass das
Modell Deutsch vor Schuleintritt ein gutes ist.
Es ist ja immer gesagt worden, man gettoisiert
die Kinder da. Die Wahrheit ist aber, es ist keine
Ghettoisierung, sondern man gibt ihnen die
Chance, wenn sie in die Schule eintreten, dass
sie dann noch dem Unterricht wirklich folgen
knnen. Und Herr Strache, ich habe bei Ihnen
immer das Gefhl, Sie rgern sich, wenn wer
anderer Meinung ist. Ja, das verstehe ich ja
grundstzlich. So geht es mir manchmal auch.
Aber Sie rgern sich ja sogar, wenn jemand auch
Ihrer Meinung ist. Na, Sie wrden sich relativ
viel in Ihrem Leben rgern.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Da muss ich was dazu sagen.
SEBASTIAN KURZ
Und ich glaube, das Ziel muss es sein, ja, und
da suche ich Verbndete, diesen ideologischen
Widerstand, den es da nach wie vor gibt... Und
das ist ein ideologischer Widerstand... Weil
wir wissen aus Kanada und von anderswo
in der Welt, dass intensive Sprachkurse gut
funktionieren. Sogar die jdische Community
in Wien macht das in der jdischen Schule
ganz bewusst Sprach-Intensivfrderung, bevor
die Kinder in die Klasse gesetzt werden. Also,
es ist bewiesen, dass das funktioniert und ich
wre ber Verbndete dankbar, das gemeinsam
umzusetzen. Ganz gleich aus welcher Partei
und vielleicht geht es Ihnen ja dann irgendwann
genauso.
Politikstck II
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Da mchte ich gerne antworten. Also ich freue
mich da ber jeden Verbndeten - wenn er
es ehrlich meint - und rgere mich natrlich,
wenn ich erlebe, dass sie seit sieben Jahren in
einer Regierungsverantwortung sind. Sogar in
Wien und als VP-Obmann-Stellvertreter im
Amt sind. 2010 sogar als Landtagsabgeordneter
in Wien all diesen islamischen Kindergrten
zugestimmt haben - ihre VP.
SEBASTIAN KURZ
KommenS, Herr...
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
ber 150 islamische Kindergrten, wo wir zu
Recht gewarnt haben, dass das eine falsche
Entwicklung nehmen wird, dass dort Parallel-
und Gegen-Gesellschaften entstehen werden, die
am Ende uns auf den Kopf fallen werden. Und da
waren sie berall dabei. Und da haben Sie leider
nicht auf uns gehrt. Und das ist dann rgerlich,
wenn Sie dann so tun, als wrden Sie das ndern
wollen. Aber alle unsere Antrge diesbezglich
grundstzlich ablehnen. Und dann meine ich,
dass das kein ehrlicher Weg ist. Und da htte
ich mir Sie als Partner gewnscht. Sie haben ja
viele Forderungen in den letzten Wochen von
uns bernommen, wo ich Sie ja eingeladen habe:
Stimmen wir gemeinsam im Parlament ab...
SEBASTIAN KURZ
Sie wissen schon, dass es einen Koalitionsvertrag
gibt.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Nein, den haben ja Sie gebrochen. Sie sind
ja gar nicht mehr in Koalition. Oder ist das
Liebeswerben um den Kern so gro, dass Sie
nicht bereit sind, endlich auch die Inhalte mit
mir umzusetzen?
Seite 15
 CLAUDIA GIGLER
Herr Kern, haben Sie den Eindruck, dass sich
hier zwei streiten, die sich eigentlich nachher
wieder verbrdern mchten. Fhlen Sie sich
ausgeschlossen?
CHRISTIAN KERN
Also, ich bin der Meinung Ehe-Probleme sollte
man im Wohnzimmer und nicht auf dem
offenen Balkon besprechen. Aber es geht doch
um etwas anderes und ich glaube, es ist wichtig,
dass die Zuhrer und Zuseher verstehen, wie die
politischen Strukturen funktionieren.
Wir diskutieren zu Recht ber Bildung. Da
haben wir einen riesen Bedarf mehr zu machen.
Soziale Ungleichheit ist ein groes Problem,
weil in sterreich Bildung im hchsten Mae
vererbt wird. Deshalb auch die Geschichte
Bruno Kreisky und die Gratis-Tablets. Das ist
ein Punkt - lst nicht alle unsere Probleme.
Aber da mssen wir konsequent weiterdenken.
Der Herr Auenminister hat jetzt gesagt, das
Beispiel Kanada, die jdischen Schulen. Ich
knnte jetzt reihenweise Lnder zitieren, wo
andere Integrationsmodell auch sehr, sehr gute
Ergebnisse gebracht haben. Und ich denke, am
Ende sind wir unseren Kindern verpflichtet, dass
wir die entlassen, dass die in einen Lebensweg
wo jeder die Chance bekommt wirklich eine
geglckte Karriere zu machen. Was sie jetzt
aber erleben - und das ist das, was ich gemeint
habe mit Passen Sie auf, auf die politischen
Strukturen und welche Diskussionen gefhrt
werden... Wir reden ber die Zukunft des
Bildungssystems.
Knnten wir zum Beispiel noch sehr gut ber
die Kindergrten reden, sehr gut ber die
Universitten. Der Herr Strache hat vllig recht
- obwohl ich muss aufpassen, wenn ich ihm
jetzt recht gebe... Mit der Lehrausbildung. Also,
wir mssen so viel in einen Lehrling wie in
einen Gymnasiasten investieren. Das ist unsere
wirkliche Zukunft. Also, alles das wichtige
Politikstck II
Thema. Und was machen sie beide? Sie reden
ber Migration und die Flchtlinge sind schuld
an den Bildungsproblemen. Ja, da haben wir
Riesenherausforderung. Aber wir mssen uns
auch einmal zu einer Debatte verstehen und
sagen: Was sind sonstige Herausforderungen.
Weil die beiden - der Herr Braun und die Frau
Gigler - werden nachher ohnehin genug mit uns
ber Migration reden. Sie brauchen jetzt nicht
nervs werden, sie knnen nachher in Ruhe ja
ihre Punkte alle einbringen.
WOLFGANG BRAUN
Also, Herr Bundeskanzler. Wenn Sie sich
weiter - sie Drei - so ausbreiten, dann werden
wir nicht mehr viel Zeit haben, dass wir ber
Zuwanderung und Integration reden...
CLAUDIA GIGLER
Aber der Herr Kurz hat sich noch zu Wort
gemeldet und mchte gleich unmittelbar
reagieren.
CHRISTIAN KERN
Zur Migration, stimmts?
CLAUDIA GIGLER
Ich hoffe nicht.
SEBASTIAN KURZ
Ganz im Gegenteil. Weil Sie, Herr
Bundeskanzler, immer versuchen auf einer
Metaebene das politische System zu erklren, ist
es glaube ich auch wichtig: Nicht die Flchtlinge
sind schuld, sondern das System ist falsch. Und
das ist der Punkt. Wenn ich wei, dass ich in
einem Land eine groe Zahl an Kindern habe,
die nicht deutschsprachig sind, dann muss
ich das System anpassen. Und ich kann nicht
versuchen mit den Methoden aus der Zeit von
Maria Theresia einfach so weiterzuarbeiten
und komme darauf im Ergebnis funktioniert
Seite 16
 es nicht aber ich mache trotzdem weiter wie
bisher. Das heit, es wre total falsch den
Zuwanderern, den Flchtlingen, den Kindern
mit Migrationshintergrund die Schuld zu geben.
Die Schuld sollte man all jenen geben, die
merken, dass das System nicht funktioniert, aber
aufgrund von einer Ideologie nicht bereit sind
das zu ndern. Das ist glaube ich das Problem.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Eine kurze Ergnzung. Menschen, die
versuchen sich natrlich wirtschaftlich besser
zu stellen denen gibt sicherlich niemand
die Schuld. Und das System Ist ja auch
nicht von selbst gekommen, weil es gerade
angesprochen worden ist. Ich sage, wer hat
denn Schuld an diesen falschen Systemen,
an diesen falschen - ich sage - nicht fairen
Mindestsicherungssystemen, die - ich sage -
gerade die Wirtschaftsflchtlinge anziehen wie
ein Magnet, ja, wie eine Sogwirkung. Da sind ja
die politischen Verantwortungstrger der letzten
zehn Jahre, die solche Gesetze beschlossen
haben, wo dann wir erleben, dass Menschen,
die arbeiten und in Pension gehen, ja mit ihrer
Durchschnitts-Pension einfach zu wenig haben
aber andere Menschen, die nie eingezahlt
haben ins System und nicht einmal einen Cent
in ein Sozialversicherungssystem eingezahlt
haben, weil sie nie gearbeitet haben 840 Euro
Mindestsicherung bekommen. Und das ist nicht
fair. Und da muss ich die Politiker von Rot und
Schwarz zur Verantwortung ziehen, weil das
haben ja sie geschaffen. Ja, tuns doch nicht so,
als wren sie das nicht gewesen. Das waren ja
ihre Parteien und bei Ihnen Ihr Vorgnger. Und
sie waren dabei bei diesen Beschlssen. Und das
ist dann besonders rgerlich. Und da sage ich
immer: Tauschen wir doch die verantwortlichen
Politiker aus, wenn die solche ungerechten
und unfairen Systeme schaffen. Die gehren
abgestellt. Und dann wrde sich vieles auch in
dieser Entwicklung verndern.
Politikstck II
SEBASTIAN KURZ
Stimmt.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Ganz sicher. Wenn wir Sachleistungen
statt Geldleistungen machen. Wenn sich
das herumspricht, dann wird auch dieser
Wirtschaftsflchtlingszuzug den wir heute haben
mit Sicherheit deutlich reduziert.
SEBASTIAN KURZ
Stimmt.
WOLFGANG BRAUN
Meine Damen und Herren wir haben vor dieser
Konfrontation auch unsere Leser aufgerufen
Fragen an die Spitzenkandidaten zu richten. An
dieser Stelle mchte ich eine herausgreifen, weil
sie auch ganz gut passt, weil Heinz-Christian
Strache das Thema Pensionen angesprochen hat.
Es geht - wie gesagt - um das Thema Pensionen.
Die Frage kommt von Herrn Viehbck aus
Sarleinsbach im Mhlviertel und sie lautet ganz
einfach - und ich bitte Sie jetzt um drei kurze
Antworten: Was werden Sie konkret bei den
Pensionen ndern. Wird das Antrittsalter erhht.
Wann kommt konkret die Angleichung des
Frauen-Pensionsalters. Bitte, Herr Strache.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Also, wir haben ein Modell, wo wir sehr
deutlich festhalten, dass, wenn man 40 bis 45
Jahre gearbeitet hat, man auch wirklich sich
gestellt bekommen muss eine Mindestpension
von 1.200 Euro auch zu haben. Es kann
nicht sein, dass man da drunter liegt. Und es
kann nicht sein, dass heute Durchschnitts-
Pensionen bei 940 Euro hat. Und da mssen
gerade bei Frauen, die Kindererziehungszeiten
voll angerechnet werden. Da kanns ja nicht
sein, dass heute gerade Frauen auf der Strecke
bleiben, die, ja, ihre Kindererziehungszeiten
Seite 17
 nicht angerechnet bekommen. Nur 30 Jahre
ins Sozialversicherungssystem vielleicht
eingezahlt haben, weil sie sonst auf ihre Kinder
auch geschaut haben und vielleicht sogar im
Pflegebereich Angehrige in der Familie gepflegt
haben. Und das trifft oftmals Frauen, die diese
Verantwortung leben... Dann am Lebensabend
in einer Altersarmut enden und oftmals dem
Lebenspartner angerechnet werden und dann
vielleicht berhaupt nur 350 oder 450 oder 500
Euro Pension erhalten. Solche Frauen verdienen
dann zumindest eine Mindestsicherung. Das
wre fair. Und da muss man ansetzen und muss
was ndern. Und wenn man das nicht bereit ist
- und das erleben wir ja leider seit Jahren - dann
ist das halt eine Katastrophe. Und das ist das
Fairness-Thema.
WOLFGANG BRAUN
Bitte, Herr Kurz.
SEBASTIAN KURZ
Also, ich glaube, ein groes Thema ist
einmal, dass wir alles tun mssen um gegen
Altersarbeitslosigkeit anzukmpfen. Das heit
vor allem ein Wirtschaftswachstum zustande
zu bringen, das solide ist, alles zu tun um den
Investitionsstau den es teilweise gibt, weil
bei Groprojekten zu langsam entschieden
wird zu bekmpfen, damit mglichst viele
Menschen mglichst lange arbeiten knnen.
Die Frhpension eher die Ausnahme als
der Regelfall ist. Das muss das Ziel sein um
das Pensionssystem finanzierbar zu halten.
Zweiter Punkt: Wir brauchen viele die
einzahlen und weniger die herausnehmen.
Das heit, wir mssen die Mindestsicherung
verndern, wir mssen Zuwanderung ins
Sozialsystem bekmpfen, denn sonst wird es
irgendwann knapp im System. Und was das
Pensionsantrittsalter betrifft, halte ich wenig jetzt
von theoretischen Konstruktionen, wie mir das
erhht, denn wir mssen ja in Wahrheit einmal
das Tatschliche an das Gesetzliche anpassen.
Da ist noch immer ein relativ groer Gap. Und
Politikstck II
was das Frauen-Pensionsantrittsalter betrifft,
da gibt es einen Fahrplan. Da gibt es auch
einen verfassungsmigen Vertrauensschutz.
Also, das wird so stattfinden - schrittweise wie
beschlossen.
WOLFGANG BRAUN
Vielen Dank. Herr Bundeskanzler.
CHRISTIAN KERN
Also, ich bin der Meinung, dass was wir jetzt
haben ist gut so und ich gedenke auch nicht, das
zu ndern. Und ich kann ihnen auch begrnden,
warum das der Fall ist. Weil wir fhren oft so
Diskussionen, wo er erklrt wird, wir knnen
uns das Pensionssystem nicht mehr leisten
und die Aktiven mssen so viele Pensionisten
erhalten und irgendwann explodiert das. es geht
sich nicht mehr aus. Was ist die Faktenlage? Wir
geben heuer 600 Millionen Euro weniger fr
Pensionen aus als wir noch im vorigen Herbst
gedacht haben. Wir haben die Situation, dass
heute so wenige Pensionisten, wie das letzte Mal
1997 von einem Aktiven erhalten worden sind.
Und wenn Sie jetzt fragen: Wie gibts das
eigentlich, weil man hrt doch stndig das
ist anders und wir mssen reformieren. Und
diese Reformen sind dann meistens Krzungen
oder ein spteres Antrittsalter. Dann hat
das ganz einfach eine Erklrung und das
ist die erfolgreiche Beschftigung. Weil, je
mehr Menschen Beitrge zahlen, je mehr in
Arbeit sind, desto leichter knnen wir unser
Pensionssystem, Gesundheitssystem und
Pflegesystem erhalten. Und das ist genau das,
was jetzt passiert.
Und deshalb ist es auch so wichtig, dass wir den
Menschen sagen: Ja, wir haben Respekt vor der
Lebensleistung. Wir akzeptieren es, dass du in
Wrde dein Alter verbringen kannst und fangen
nicht an Leuten, die 900 Euro oder noch weniger
Pension haben zu erklren, du liegst uns auf
der Tasche. Das darf nicht passieren. Und der
Schlssel fr weitere Reformen ist schlicht und
Seite 18
 einfach die Altersbeschftigung. Und da haben
wir uns ja mit einem Vorschlag durchgesetzt
- auf den ich stolz bin, der mir wichtig ist -,
nmlich die 20.000 Arbeitspltze fr Menschen
ber 50 zu schaffen. Wei das richtet der Markt
nicht, das tun die Unternehmen nicht, das macht
die Wirtschaft nicht von alleine. Weil jeder von
uns kennt zum Beispiel in der Familie oder im
Freundeskreis, wo ein 53-jhriger Mann, eine
54-jhrige Frau arbeitslos geworden ist, die
was kann, die was leisten will, die kompetent
ist, die was leisten kann. Die hunderten
Bewerbungsschreiben abliefert und nicht einmal
eine Antwort bekommt. Und wenn das die
Situation ist, dann muss die ffentliche Hand da
rein und dann mssen wir Arbeit finanzieren
und nicht Arbeitslosigkeit. Und das ist das, was
wir konsequent tun.
WOLFGANG BRAUN
Meine Damen und Herren. Das Thema ist schon
mehrmals angerissen worden, die Auswirkungen
der Zuwanderung der Migration. Es ist mit
Sicherheit das Thema, das am emotionalsten im
Wahlkampf diskutiert wird. Herr Auenminister,
immer wieder heit es, man knnte das Thema
Migration nur so in den Griff bekommen,
wenn man die Fluchtursachen in den
Herkunftslndern beseitigt. Kaum jemand sagt
dazu, dass das sehr viel Zeit und noch viel mehr
Geld in Anspruch nimmt. Aber ist das auch Ihre
Meinung, dass wir einen Marshallplan vielleicht
sogar brauchen fr diese Krisenlnder - ich sage
einmal - Syrien, Libyen, Irak, Afghanistan, etc...
SEBASTIAN KURZ
Also die These, dass man die Migrationsfragen
durch Hilfe in den Herkunftslndern lst ist Schlepper erst leisten knnen, weil die auch noch
einfach falsch. Es ist unsere christlich-soziale strker auf der Suche nach einer Perspektive in
Verantwortung in den Herkunftslndern zu
helfen. Und ich bin dafr, dass wir mehr tun. Ich
wei nicht, ob es immer schlau ist, das Marshall-
Plan zu nennen, weil der Marshall-Plan war
etwas ganz anderes und die Situation ist nicht 1:1
vergleichbar.
Politikstck II
WOLFGANG BRAUN
Journalistische Zuspitzung ist das.
SEBASTIAN KURZ
Ja, ja, ist ja legitim. Also mehr zu tun halte
ich fr sinnvoll und richtig. Und ich bin
froh, dass wir uns entschieden haben in
sterreich den Auslands-Katastrophenfonds
zu vervierfachen. Die Gelder fr die bilaterale
Entwicklungszusammenarbeit werden gerade
verdoppelt. Also mehr zu tun ist notwendig
und richtig. Lst das allein schon die
Migrationsfragen? Nein. Aus zwei Grnden
nicht. Nmlich zum einen: Massives Thema
in Afrika ist das Bevlkerungswachstum.
Derzeit eine Milliarde Menschen, Mitte des
Jahrhunderts zwei Milliarden Menschen, Ende
des Jahrhunderts vier Milliarden Menschen.
Viele Staaten in Afrika haben ein wirklich
beeindruckendes Wirtschaftswachstum,
aber die Bevlkerung wchst noch schneller.
Also, wichtig neben der Hilfe vor Ort, neben
der wirtschaftlichen Entwicklung ist dieses
Bevlkerungswachstum zu dmpfen. Wenn
das nicht gelingt wird die Situation in Afrika
eine sehr, sehr schlechte bleiben und die
Lebensbedingungen werden nicht sonderlich
besser werden, auch wenn die Wirtschaft wchst.
Und die dritte Frage ist dann: Wenn wir es
schaffen zu helfen, sinkt dann automatisch die
Zuwanderung?
Und da ist die Antwort Nein. Warum? Weil
heute schon die Masse der Zuwanderer nicht aus
den rmsten der armen Lnder in Afrika kommt,
sondern oftmals aus etwas strker entwickelten.
Und es ist auch klar warum. Weil sich die den
Europa sind. Das heit: Helfen ja. Aber machen
wir nicht den Fehler zu glauben, dass dadurch
der Zustrom weniger wird. Der Zustrom wird
nur weniger, wenn wir erstens unsere Grenzen
schtzen und zweitens - was der Herr Strache
schon zuvor angesprochen hat - die Frage zu
Seite 19
 lsen, wie attraktiv sind wir? Solange man sich
aussuchen kann in welchem europischen Land
man den Asylantrag stellt, solange man sich
bewusst auch das beste Sozialsystem aussuchen
kann, solange wir so attraktiv und so ein Magnet
sind werden immer Menschen versuchen sich
auf den Weg zu machen. Und wenn es da noch
keinen Grenzschutz gibt, dann erleben wir das,
was wir in den letzten Jahren erlebt haben.
Und daher: Hilfe vor Ort ausbauen - aus einer
christlich-sozialen Verantwortung heraus - aber
gleichzeitig unsere Grenzen schtzen, damit wir
entscheiden wer zu uns zuwandert und nicht die
Schlepper.
WOLFGANG BRAUN
Herr Strache, Ihre Meinung?
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Ja, es wre notwendig und richtig. Das wre
ja auch in der Vergangenheit notwendig und
richtig gewesen auf konomen, auf Experten
zu hren wie Pohl, Koha, ein konom von der
Universitt Oxford, der ja auch die Europische
Union dahingehend aufmerksam gemacht
hat... auch die Frau Merkel. Nur sie hat vllig
anders entschieden. Nmlich vor Ort ist
natrlich jeder eingesetzte Euro, wenn er nicht
bar berwiesen wird, sondern konkret im
Projekthilfe auch verwendet wird zwanzig- bis
dreiigfach im Wert sozusagen - im positiven
Sinn - angekommen, als bei uns die negative
Entwicklung, die wir erlebt haben. Und da wre
es natrlich notwendig, vor Ort Hilfe zu leisten.
Auch zu berlegen dort Aufnahmezentren
sicherzustellen und ntigenfalls auch
Ausbildungszentren in den Regionen zu
schaffen und mit ganz konkreten Projekten
auch Investitionen zu setzen in Infrastruktur, in
Bildung, damit es dort Perspektiven gibt fr die
Menschen vor Ort.
Und solange das nicht passiert und solange man
auch von Seiten der Europischen Union mit
Untersttzung der Mitgliedsstaaten und der
Politikstck II
Regierungspolitiker nicht zustzlich auch sagt
Bitte probiert es gar nicht rechtswidrig und
illegal nach Europa aufzubrechen, weil wir da
sehr konsequent sind. Und so wie die Australier
sagen: No way, wir schicken euch zurck. Das
passiert ja bis heute nicht. Die Frontex hat ja
bis heute einen vllig anderen Auftrag. Die hat
ja gar nicht den Auftrag die Mittelmeergrenze
zu schtzen, sondern die haben in Wahrheit
einen Schlepper-Auftrag. Nmlich an der Kste
Libyens die Schiffe abzufangen, die Menschen
auf ihre Schiffe aufzunehmen und dann 350 km
nach Italien nmlich nach Europa zu bringen.
Das ist ja kein Grenzschutze-Auftrag, das ist
ein Schlepper Auftrag. Und da haben ja unsere
Regierungsmitglieder der Herr Kanzler und auch
der Herr Auenminister in der Europischen
Union zugestimmt an diesem Prinzip. Und das
ist falsch. Und solange das der Fall ist, muss man
die eigenen nationalstaatlichen sterreichischen
Grenzen schtzen, kontrollieren, auch
Registrierungen vornehmen und auch
rechtswidrige Zuwanderer auch abweisen. Und
das ist ja alles nicht passiert 2015. Das war ja ein
dramatisches Beispiel, ja, wo damals, ja, ber
unzhlige sichere Staaten Menschen gereist
sind um ihre Wunschdestination sterreich,
Deutschland, Schweden zu erreichen. Und
das war ein rechtswidriger Akt. Denn die
Flchtlingskonvention sagt ja deutlich und
klar: Wenn ein Mensch aus einem Kriegsgebiet
kommt und in das erste Land kommt, wo er auch
Schutz erhlt, dann ist ja keine Kriegsbedrohung
mehr vorhanden. Und dann hat er dort das
Recht - im Sinne von Dublin-Gesetzen - auch
einen Antrag zu stellen.
Er hat ja gar nicht das Recht zu sagen, Ich bleib
jetzt nicht dort, ich gehe weiter in ein Land, wo
es mir besser gefllt und die Sozialleistungen
sozusagen schner sind. Und da hat man leider
nicht auf uns gehrt und hat 2015 das zugelassen,
woraus heute die Probleme entstanden sind im
Land. Und das ist ja nicht nur eine Fairnesskrise,
wir haben ja eine Sicherheitskrise heute auch,
wir haben eine Bildungskrise, wir haben ja viele
Krisen im Land, ja, die schon wieder entstanden
Seite 20
 sind und die man dann wieder vielleicht erst
Jahre spter zu spt erkennt. Und das ist einfach
der Fehler. Und ich kann mich erinnern, dass ich
2015 die Regierung eindringlich ersucht habe,
die Grenzen zu schtzen und zu kontrollieren.
Wie man da ber mich hergefallen ist von Seiten
der SP und VP. Wie man da auch ber den
Orban damals hergefallen ist, den ich damals
als einziger sterreichischer Politiker durchaus
untersttzt und verteidigt habe, dass es sinnvoll
und richtig war die EU-Auengrenzen zu
schtzen um die eigene Bevlkerung auch zu
schtzen. Na, da ist man ber mich hergefallen.
Und wenn man dann schon - damals, ja -
einerseits der Bevlkerung erklrt, na, ihr
brauchts keine Angst haben, da passiert eh
nichts, da kommt keine Sicherheitsbedrohung.
Aber damals schon eine Planung macht fr eine
Bonzenschutzmauer beim Kanzleramt, ja. Die
jetzt dann im Mrz und im Juni in die Zielphase
gegangen ist, ja, und sogar noch medienwirksam
mit der Kronen Zeitung vom Herrn Kern
begleitet worden ist zu den Arbeitern mit
Mineralwasser... Und sich dann vier Wochen
spter hinstellt und sagt: Ich habe ja gar nichts
gewusst, das hat nichts mit mir zu tun... Dann
muss ich wirklich sagen - und ich komme zum
Schluss... Das ist eine Verhhnung der Brger.
Denn dort, wo es notwendig gewesen wre
Gesetze einzuhalten, Grenzen zu schtzen, die
eigenen Brger zu schtzen hat man es nicht
gemacht. Aber sich selbst schtzt man sich dann
natrlich schon. Weil da sieht man dann den
Unterschied.
CLAUDIA GIGLER
Herr Strache, wie drfen Sie beruhigen, die
Mauer ist ja gefallen.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Jetzt haben wir den Vollholler der Poller. Die
Poller sind ja teurer als die Mauer.
Politikstck II
CLAUDIA GIGLER
Wir wrde gerne heute ausnahmsweise nicht
darber diskutieren wie man uns vor denen
schtzen, die da kommen, sondern wie wir sie
davor bewahren kommen zu wollen. Was man
tun kann. Weil das ist ja eigentlich die ganz
groe offene Frage um da eine neue Entwicklung
einzuleiten. Und da mchte ich jetzt Sie Fragen,
Herr Kern. Sie nehmen nmlich das Wort
Marshall-Plan schon in den Mund. Sie sagen,
ein Marshall-Plan fr Afrika wre eigentlich
notwendig.
Ich mchte Sie jetzt fragen, was meinen Sie
damit genau. Weil das heit ja eigentlich, dass
man richtig viel Geld in die Hand nehmen
msste; wesentlich mehr als jetzt im Zuge der
Budgetierung fr Entwicklungshilfe ausgegeben
wurde. Msste das nicht mindestens so viel Geld
sein, wie man frs Militr ausgeben oder sogar
noch mehr? Was schwebt Ihnen da vor?
CHRISTIAN KERN
Ja, also zunchst einmal, Danke Herr Strache fr
diese unfreundlichen Hinweise. Sonst htte ich
nach der Diskussion wieder drei Tage erklren
mssen, dass ich nicht mit Ihnen koalieren
zu gedenke. Aber das ist... haben Sie mir jetzt
abgenommen. Aber... Spa bei Seite.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Sie gehen eh in Opposition, haben Sie gesagt,
oder?
CHRISTIAN KERN
Abwarten. Abwarten. So, nein. Die Geschichte
ist glaube ich relativ klar. Es ist so, sterreich
hat grozgig geholfen. Wir sind bis an die
Grenzen des Mglichen gegangen. Und das ist
doch richtig so. Ich bin aber dagegen, dass wir
ber diese Grenzen hinausgehen, weil wir sonst
keine solidarische Gesellschaft, sondern eine
zerfallende Gesellschaft erben. Das ist in der SP
Seite 21
 auch intensiv diskutiert worden. Das stimmt
schon. Da gab es nicht nur Freundlichkeiten.
Aber ich halte es fr richtig, dass wir diese
Position einnehmen und uns klar dazu
bekennen, dass wir illegale Migration auf null zu
begrenzen haben. Das ist die Grundannahme mit
der wir vorgehen. Das zweite ist, dass auch ganz
klar ist, dass wir dafr zu sorgen haben, dass die
Regeln eingehalten werden. Dass die Menschen,
die zu uns kommen auch verstehen, was wir hier
von ihnen erwarten. Und dritter Punkt, dass die
rasch in den Arbeitsprozess integriert werden
knnen. Weil das ist am Ende immer noch die
billigste Form damit umzugehen, wenn sie sich
bald selbst erhalten knnen.
So. Und da gibt es aber den dritten
Punkt. Wenn man diese Flchtlings- und
Migrationsfragen diskutiert, muss man
sagen: Es gab wahrscheinlich vor 2015 ein
Grundversumnis, und das war jenes, dass man
damals nicht erkannt hat, dass Millionen in
Syrien, im Libanon, in Jordanien, in der Trkei
sich sammeln und auf dem Weg nach Europa
machen. Und in der Situation ist es damals
passiert, dass man die Mittel fr die UNHCR-
Projekte reduziert hat. Dass viele Lnder ihre
Beitrge gar nicht eingezahlt haben. Dass waren
die Hilfsmittel um die Menschen vor Ort zu
beherbergen. Das war ein Grundproblem.
Und insofern gebe ich Ihnen heute recht: Man
wird deutlich mehr Geld in die Hand nehmen
mssen um hier dort vernnftige Lager zu
schaffen. Weil das Thema ist ja: Wir haben jetzt
einen deutlichen Rckgang der Migration. Seit
ich Bundeskanzler bin ist Monat fr Monat
die Zahl der Menschen, die zu uns gekommen
sind runtergegangen. Und die Ursache dafr
ist die internationale Kooperation mit der
Trkei, durch die Vereinbarung mit der EU.
Letztendlich auch das, was die Italiener jetzt im
Mittelmeer mit Libyen machen. Nur wir wissen
alle, dass unsere Verantwortung nicht an den
Grenzen sterreichs schlussmacht, sondern
wir haben auch eine Verantwortung dafr, was
dann in Libyen passiert. Die Menschen sind
dort oft Folter, Massenvergewaltigungen und
Politikstck II
hnlichem ausgesetzt. Und deshalb mssen
wir weiterdenken. Und so ist diese Idee der
wirtschaftlichen Entwicklung entstanden. Und
die habe ja nicht ich erfunden, sondern das ist ja
ein Konzept, das die Europische Union bereits
umsetzt. Und wir tun ja immer nur so, als ob wir
in sterreich dieses Problem lsen.
In sterreich geben wir Pressekonferenzen,
machen Presseaussendungen, machen fesche
Fernsehinterviews. Aber die Wahrheit ist: Das ist
natrlich ganz konsequente Arbeit vor Ort, die
jemand wie Angela Merkel, die EU-Kommission
mit unserer Untersttzung leisten. Und das
mssen wir tun. Und dieser European-Trust-
Fonds sieht ja vor, dass drei Milliarden Geld
genommen werden und das dann durch private
Zusatz-Investments angestoen wird und man
in Stadtentwicklung und in hnliche Projekte
investiert. Das, was die Italiener jetzt mit Libyen
machen im kleinen Stil, was auch anfangt zu
funktionieren. Die Zahl der Menschen, die
hier anlanden jetzt in Italien ist dramatisch
zurckgegangen. Das ist positiv. Und sterreich
hat bislang drei Millionen Euro Beitrag dazu
geleistet. Wir haben uns ein Projekt anrechnen
lassen. Also, wir stehen da jetzt nicht gerade in
der ersten Reihe derer, die sich da besonders
engagiert haben. Aber wir haben das intensiv
diskutiert, dass wir den Grenzschutz fortsetzen
wollen. Das ist ein gemeinsames Projekt mit
Angela Merkel. Das haben wir vereinbart, hat
die Kommission auch zugestanden, solange der
EU-Auengrenzen noch nicht funktioniert - in
sterreich, in Deutschland. Und es muss uns
auch bewusst sein, dass wir die italienischen
und europischen Bemhungen in Nordafrika
untersttzen mssen. Und zwar so, dass es
menschliche anstndig bleibt.
CLAUDIA GIGLER
Ganz kurze Zwischenzeit um das mal so zu
nennen. Wir messen natrlich auch die Zeit, die
sie verreden. Und ich darf sagen, Herr Strache,
Sie haben ungefhr drei Minuten Rckstand.
Also, Sie drfen irgendwann einmal mehr
Seite 22
sagen als die anderen. Mehr sage ich nicht dazu.
Herr Kurz, bevor ich Ihnen das Wort erteile.
Einen htte ich noch. Einen Lsungsvorschlag
nmlich. Wenn wir davon reden, wie Afrikas
Wirtschaft beieinander ist und wenn wir das
einmal generalisieren, was man natrlich nicht
tun kann, aber wir machen es jetzt mal... Es
gibt ein Grundproblem, nicht? Wir importieren
die Rohstoffe aus Afrika und wir exportieren
unsere Produkte dorthin. Stichwort Tomaten
aus Sizilien. Wren Sie - und ich mchte jetzt
nicht ber TTIP und CETA diskutieren. Aber
wren Sie fr ein Freihandelsabkommen, das
quasi unserer Wirtschaft schadet - wenn man es
so will, Wirtschaft Europas - und die Wirtschaft
Afrikas sttzt. Sie alle wollen Kanzler werden, sie
alle werden im EU-Rat sitzen, sterreich wird
die Rats-Prsidentschaft haben. Wie werden Sie
da vorgehen, Herr Kurz?
CHRISTIAN KERN
Also, ich werde sicher nichts tun, was unserer
Wirtschaft schadet. Der Punkt ist auch, dass es
falsch wre zu glauben, dass nur wenn der eine
Schaden hat, kann der andere einen Nutzen
haben. Die Lnder, die sich gut wirtschaftlich
entwickeln... das sind meistens die, die einen
regen wirtschaftlichen Austausch mit uns
haben. Und was wir zum Beispiel untersttzen
im Rahmen der Entwicklungszusammenarbeit
sind sterreichische Unternehmen zu
untersttzen, die vor Ort in Afrika investieren,
die dort Ausbildungssttten errichten, die dort
Produktion schaffen.
Da gibt es sterreichische Unternehmen, die
wachsen, Arbeitspltze in sterreich dadurch
sichern, weil die Headquarter hier bei uns sind.
Aber gleichzeitig in Lndern aktiv sind und
dort die Wirtschaft zustzlich ankurbeln. Diese
Partnerschaften mit Unternehmen, das ist der
richtige Weg, den nicht nur wir gehen, sondern
auch viele andere europische Staaten. Was ich
nur noch ansprechen mchte, weil Sie vorher
auch die Frage gestellt haben: Ja, wie kann man
denn sicherstellen, dass sich weniger Menschen
Politikstck II
auf den Weg machen? Einzig und allein durch
eine andere Politik der Europischen Union. Ich
wei nicht...
CLAUDIA GIGLER
Aber das wre ja eine, die ich gerade
angesprochen habe.
SEBASTIAN KURZ
Ja, aber ich habe Ihnen vorher versucht ja schon
darzulegen, dass alleine der wirtschaftliche
Aufschwung in Afrika noch nicht dazu fhrt,
dass weniger Menschen kommen. Selbst wenn
es zehn Jahre wirtschaftlichen Aufschwung in
Afrika gibt, heit es nicht, das weniger kommen,
sondern es kann sein, dass noch mehr zu uns
kommen, wenn die Grenzen offen sind und die
politischen Signale die falschen sind. Und das
ist das Grundproblem. Vielleicht knnen sich
einige noch erinnern als ich das erste Mal vor
langer Zeit gesagt habe: Wir sollten dem Beispiel
Australiens folgen und sagen, wer sich illegal
auf den Weg macht, der wird zurckgestellt
und der hat keine Chance nach Europa
durchzukommen. Bundeskanzler und viele
andere haben mich massiv dafr gescholten. Als
wir...
CLAUDIA GIGLER
Wir wissen, was Sie meinen. Ich breche Sie da
jetzt einfach ab. Weil sonst kommen wir nicht -
sozusagen - zu unseren weiteren Themen.
SEBASTIAN KURZ
Und Sie zerstren gleich den Hintergrund mit.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Jetzt fllt das gesamte Gebude zusammen.
Seite 23
 CLAUDIA GIGLER
Super. Herr Kern, Freihandelsabkommen soll
heien: Sttzung von Afrikas Wirtschaft ber
Zoll-Politik. Man muss immer dazusagen, das
schadet natrlich Unternehmen in Europa. Diese
Ehrlichkeit muss man haben. Haben Sie diese
Ehrlichkeit?
CHRISTIAN KERN
Nein, also, ich muss dazu sagen - Ehrlichkeit
habe ich allemal. Aber ich teile Ihre
Analyse nicht, weil ich sehe das so wie der
Auenminister. Das ist nicht ein Gegeneinander,
das ist nur ein Miteinander. Weil, wenn wir das
nicht tun - wir zahlen ja den Preis dafr fr die
berfischung der Ozeane oder die Zerstrung
der Landwirtschaft in diesen Regionen durch
den Klimawandel. Und deshalb ist das meiner
Meinung nach alternativlos. Weil bleiben Sie
bei Nigerien. Das ist ein Land, das war einer der
grten Fleischproduzenten in Afrika. Heute
sind die Fleischimporteure. Also, das ist eine
Entwicklung, wo man schon sieht, wenn es uns
nicht gelingt, dass wir die Menschen dort vor
Ort fttern und ernhren, dann kommen die ja
zu uns. Wir sehen das gerade bei Nigeria ja auch
in einem gewissen Mae. Ich bin ein absoluter
Anhnger dieser Theorie und man muss es halt
so tun, dass wir auch was davon haben. Keine
Frage.
CLAUDIA GIGLER
Herr Strache.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Es wre notwendig vor Ort - wie ich heute
schon gesagt habe - Projekt-Investition zu
machen. Es ist natrlich nicht fair, wenn die
Europer oder auch die Amerikaner gerne
etwas l oder Nigerianer kaufen. Aber ihnen
dann verbieten Raffinerien zu bauen um das
selbst zu raffinieren. Und das ist natrlich der
unfaire Prozess. Das heit, wir haben natrlich
Politikstck II
auch dafr Sorge zu tragen, dass dort eine
Entwicklung stattfindet. Es macht auch keinen
Sinn dort - ich sage - fr globale Grokonzerne,
die dort hineingehen mit allen mglichen
Anbauflchen und dort die Strukturen zerstren
im Bereich der Landwirtschaft und in Richtung
einer Ernhrungsfhigkeit vor Ort. Das wird
aber zugelassen von Seiten der Europischen
Union, weil es offenbar im Interesse globaler
Konzerninteressen ist. Und ein paar...
CLAUDIA GIGLER
Sie wrden etwas dagegen unternehmen, wren
sie Kanzler und wren Sie im EU-Rat?
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Da sind wir beim Freihandelsabkommen. Und
da kann ich Ihnen nicht den Gefallen tun, das
nicht auch mit CETA zu verbinden. Denn das ist
ja genau der entscheidende Prozess. Wenn wir
auch gehrt haben, wie wichtig es ist, die kleinen
Unternehmer und die mittleren Unternehmen
und die Interessen unserer sterreichischen
Landsleute zu schtzen. Ja, dann sagen wir - und
da sind wir wahrscheinlich alle einer Meinung
- Ja, zu Freihandelsabkommen. Aber, das wie
sind die formuliert und was bedeuten sozusagen
die Rahmenbedingungen dahinter und wo
entstehen da Gefahren, die wir nicht zulassen
drfen. Dann sind wir natrlich genau dort, wo
die privaten Schiedsgerichte bei CETA und dann
spter bei TTIP und dann spter einmal beim
Freihandelsabkommen mit Japan ein Thema
sind, wo wir aufpassen mssen und sagen: Das
darf nicht passieren.
Denn da geht es dann um Umweltschutz-
Standards. Da geht es um Tierschutz-
Standards. Da geht es um Arbeitnehmer-
Schutzrichtlinien. Da geht es auch um
Interessenslagen und natrlich der Gentechnik-
Konzerne wie Monsanto, die ich nicht herein
gesplt bekommen will. Und durch private
Schiedsgericht-Entscheidungen - wenn
man nationale Gerichtsbarkeit auer Kraft
Seite 24
 setzt - sind genau diese Bereiche ernsthaft in
Gefahr. Und da verspreche ich - und das ist
genau der Unterschied - eine verbindliche
Volksabstimmung zu CETA. Das sollten alle
versprechen und nicht das umsetzen, was sie
vorhaben. Nmlich mit einfacher Mehrheit ber
die eigene Bevlkerung drberfahren zu wollen.
Das wre ein katastrophaler Weg.
CLAUDIA GIGLER
Ja, meine Damen und Herren, ich habe eine
Wette gewonnen. Ich habe nmlich gesagt,
das wird sicher runterfallen whrend der
Sendung. Und das ist leider Gottes passiert.
Aber es war Live. Meine Herren kommen
wir zu Wirtschaftsfragen. Alle von ihnen
versprechen eine Steuerreform, haben groe
Wirtschaftsprogramm aufgelegt, Steuerreformen
in Milliardenhhe. Und die sollen sich auch
annhernd schmerzfrei finanzieren. Das klingt
fast wie ein budgetres Pyramidenspiel. Woher
bekommen wir das Geld fr diese Wohltaten?
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Das ist kein Pyramidenspiel, sondern was
haben wir heute oder was erleben wir. Wir
lesen Plakate: Holt euch das, was euch
zusteht. Da muss man ja die Frage stellen:
Wer hat es euch denn weggenommen. Das
war ja diese Regierung, ja. Das waren ja die
Regierungsparteien, die in den letzten zehn
Jahren alle Leistungstrger, die kleinen Arbeiter, jeder der arbeitet sich auch einen bescheidenen
die Angestellten, alle arbeitenden Menschen bis
hin zum kleineren und mittleren Unternehmen
mit Hchststeuern belastet haben. Ich kann mich der Fall. Und genau in dem Bereich wollen wir
erinnern - alle mglichen Versprechungen vom
Wirtschaftsentfessler... Ich wei nicht, dreiig
Jahre sitzt die VP jetzt in der Regierung,
ja. Also, da ist nichts entfesselt worden. Im
Gegenteil. Obwohl vor jeder Wahl versprochen
worden ist: Steuern runter und endlich haben
wir es verstanden. Und wir geben ja heute in
sterreich mehr aus als man einnimmt. Obwohl
wir Rekord-Steuereinnahmen haben. Das zeigt
auf, es gibt im Staats- und Verwaltungsapparat
Politikstck II
einen rot-schwarzen Verwaltungsspeck, wo
man nicht bereit ist durch Harmonisierungen,
durch Effizienz, durch Tarifangleichungen, durch
Zusammenlegung von Sozialversicherungstrger,
durch Abschaffung von Kammerzwang und
anderen Zwngen einmal sauber zu machen.
Und das ist das Problem. Und da verschwindet
und versickert ja das Geld. Wir sind ja auch
Subventions-Europameister, ja. Da muss man
einmal ehrlich damit umgehen. Da gibt es bis
heute keine Transparenzdatenbank, Doppel- und
Dreifachfrderungen. Und das gehrt einmal
durchforstet. Und es sagt ja auch nicht umsonst
der Rechnungshof seit Jahren, nur wird es halt
nicht gemacht. Und wenn wir Steuern senken
- und das brauchen die Menschen, nmlich die
Arbeitenden... Dann haben die am Ende auch
natrlich mehr Einkommen. Das brauchen sie
aber zum berleben und nicht zum Sparen. Und
dadurch wird der Konsum natrlich angekurbelt,
weil viele Menschen - gerade den unteren
Einkommensniveau - sind am 25. des Monats
in einer Situation, wo sie kein Geld mehr am
Konto haben und ins Minus rutschen, weil die
Lebenshaltungskosten dramatisch gestiegen sind,
die Mietpreise gestiegen sind und die Menschen
obwohl sie fleiig arbeiten zu wenig haben. Und
da muss man gegensteuern. Und das ist das
Prinzip, das unser Wirtschaftsprogramm auch
begleitet.
Dass Leistung sich wieder lohnen soll und ein
Wohlstand erwirtschaften knnen soll. Und
das ist bis heute in vielen Bereichen leider nicht
umsetzen. Und ich sagen, da braucht es eben
Macher. Jene, die bereit sind umzusetzen und
nicht Nachmacher, die nur reden aber nichts
tun. Und versprochen ist da in den letzten Jahren
viel, ja. Viel hat man versprochen. Und das
vielleicht zum Abschluss: Ich sage, ich habe so
viele Obleute jetzt schon die letzten zwlf Jahre
erlebt bei meinen politischen Mitbewerbern.
Was ich da alles gehrt habe. Und am Ende
haben wir eines erlebt: Der einzige Kleber
Seite 25
 in der Republik der hlt ist der rot-schwarze
Proporzkleber. Vor der Wahl streiten sie und
nachher hngen sie sich wieder ein. Und da wird
man wahrscheinlich keine nderung erwarten
knnen. Und deshalb sage ich ganz bewusst: Das
wird nur mit einer starken Stimme fr die FP
berhaupt mglich werden, da vielleicht etwas
zu ndern. Weil sonst erleben wir wieder eine
Fortsetzung dann vielleicht schwarz-rot. Und das
haben ja schon gehrt, der Herr Kern hat gesagt,
wenn er zweiter oder dritter wird mchte er in
Opposition gehen. Ich glaub, er wird Geschichte
sein, wenn das der Fall ist. Und dann kommt
halt der Doskozil und dann wird man halt
versuchen auf einer anderen personellen Ebene
diese Kombination wieder fortzusetzen. Und das
wre ein Drama fr das Land. Nach zehn Jahren
Stillstand, Streit und Chaos. Nachdem schon
Molterer gesagt hat: Es reicht. Nachdem schon
Faymann gesagt hat Genug gestritten und am
Ende habts euch immer wieder eingehngt. Das
ist leider Gottes immer die Realitt in dem Land
gewesen bis dato.
CLAUDIA GIGLER
Dazu kommen wir auch gleich noch. Aber
vorher mchte ich es Ihnen nicht ersparen,
jeden von ihnen eine Manahme zu nennen
- nur eine aus diesen vielen Manahmen die
am Tisch liegen... Sie haben es angesprochen
vom Rechnungshof erarbeitet, die man machen
knnte, um wirklich Verwaltung effizienter zu
gestalten und wirklich ein Geld reinzubringen.
Jeder eine Manahme. Herr Kurz?
SEBASTIAN KURZ
Ich kann auch drei aufzhlen.
CLAUDIA GIGLER
Nein, eine. Mir reicht eine. Eine, die wirklich
kommt, wenn Sie Kanzler werden.
Politikstck II
SEBASTIAN KURZ
Ich habe ja bewusst den ehemaligen
Rechnungshofprsident Moser auch in
unser Team geholt, der glaube ich das
Thema besser kennt als jeder andere. Eine
ganz konkrete: Wir haben in sterreich 21
Sozialversicherungstrger. Jetzt gibt es Studien
und Vorschlge vom Sozialminister, dass in
Zukunft alle dasselbe machen sollten. Also, die
Leistungen sollen harmonisiert werden. Dann
haben wir 21, die dasselbe machen. Also, die
gehren natrlich zusammengelegt. Das ist eine
konkrete Manahme, wo man im System sparen
kann und nicht beim Menschen. Und dann gibt
es noch ganz viel anderes. Wir berweisen jedes
Jahr 300 Millionen Euro an Familienbeihilfe
fr Kinder im Ausland, die nicht einmal
sterreichische Staatsbrger sind. Bei vielen
wissen wir gar nicht, ob es sie wirklich gibt oder
nur am Papier. Also, man kann sehr, sehr viel
aufzhlen, wo wir in sterreich einen Umgang
mit Steuergeld haben, der anders ist, als wenn es
eigenes Geld wre. Und das ist das Problem.
CLAUDIA GIGLER
Danke.
SEBASTIAN KURZ
Ich glaube, was es endlich einmal braucht,
ist das Umdenken. Und vielleicht ein Satz
nur zur Frage ist es machbar oder nicht. Die
Wirtschaftsforscher haben zu unserem Papier
gesagt: Es ist ambitioniert aber machbar. Und
das ist eigentlich genau mein Politikverstndnis.
Sich die Latte hoch aber erreichbar zu legen.
Und wenn wir uns in Europa anschauen, wie
es in anderen Staaten ist: Die Deutschen haben
eine deutlich niedrigere Abgabenquote als wir,
die Schweizer noch niedriger. Also wir sind
da nicht gerade bei denjenigen, die besonders
erfolgreich unterwegs sind. Und ich denke, mir
wenn es andere schaffen, dann knnten wir es in
sterreich auch zustande bringen.
Seite 26
 CLAUDIA GIGLER
Herr Kern, die eine Manahme, die Sie
bisher nicht geschafft haben und die Sie uns
versprechen, wenn Sie wieder Bundeskanzler
werden.
CHRISTIAN KERN
Ja, wir haben es mit der Forschungsfrderung
schon aufgezhlt. Und ich bin ein absoluter
Anhnger, dass wir den Bundesstaat radikal
reformieren. Fr jede Kompetenz darf es
nur einen Zustndigen geben. Das ist unser
Grundproblem und das ist das, was wirklich
teuer ist. Aber lassen Sie mir noch eins dazu
sagen: Wirtschaftsforscher, die Programme
beurteilen... Zum Glck gibt es fr jeden
Vorschlag einen Wirtschaftsforscher der den
besttigt und einen, der auch dagegen ist.
Aber die Wahrheit ist doch folgende: Ich habe
die Programme der beiden Kollegen gelesen
und dann mit Interesse gesehen: Der eine hat
zwlf Milliarden Steuersenkungen versprochen
da hat 15 Milliarden Steuersenkungen
versprochen. Und ich habe mir echt schon
gedacht Um-Gottes-Willen, warum waren
wir so zurckhaltend, warum haben wir nicht
28 Milliarden versprochen. Dann msste
nmlich keiner von ihnen mehr Lohn- und
Einkommensteuer zahlen. Das wre ganz
praktisch. Wie wir dann allerdings unsere
Krankenhuser, unsere Schulen, die Polizei, das
Bundesheer finanzieren, wei hinterher keiner
mehr.
Und das war der Grund warum wir gesagt
haben: Wir wollen eine Steuersenkung auf
Arbeit im Ausma von fnf Milliarden, die
gleichermaen vier Millionen Arbeitnehmer
und Arbeitnehmerinnen und Pensionisten
zugutekommt und allen Klein- und
Mittelbetrieben in sterreich. Und wir
habe auch ganz klar dazugesagt - und das
unterscheidet uns von den anderen -, wie wir
es finanzieren wollen. Wir haben gesagt wie
wir das Steuersystem ndern wollen. Und
Politikstck II
unter anderem haben wir vorgeschlagen, fr
die, die mehr als eine Million Euro erben, eine
Erbschaftssteuer einzufhren. Das knnte
einen deutlichen Finanzierungsbeitrag bringen.
Und genauso die Konzernbesteuerung, die
internationale. Es ist indiskutabel, dass jede
Wrstelbude da in Linz jeden Monat Steuern
abliefert und bei den groen internationalen
Konzernen haben wir da die Spielrume nicht
ausgeschpft. Und wenn wir ber Fairness-Krise
reden, dann ist genau das die Fairnesskreise,
die wir haben. Und da gibt es noch Dutzende
andere Beispiele. Dass wir das Thema habendass
wir eine unglaublich erfolgreiche Nation sind.
Dass es massiv bergauf geht. Wir sind wieder an
der Spitze der Eurozone. Die Jobbilanz hat sich
massiv verbessert, die Investitionen sind deutlich
angesprungen und wir haben aber das Dilemma,
dass dieser Aufschwung bei vielen Menschen
noch gar nicht angekommen ist. Und das liegt
genau an solchen Dingen. Und deshalb wollen
wir Steuersenkungen fr die Mittelschicht - da
geht zwei Drittel des Geldes rein und wir wollen
aber auch einen entsprechenden Beitrag von
jenen, die es sich es leisten knnen.
CLAUDIA GIGLER
Danke. Herr Strache, schaffen Sie es. Eine
Manahme, eine ganz wichtige, die Ihnen ganz
wichtig ist?
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Ich htte so viele...
CLAUDIA GIGLER
Ja, ich wei. Aber eine, bitte.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Also eine. Die Familienbeihilfe ist eine von
vielen, wo hunderte Millionen ber ein paar
Jahre ins Ausland gehen. Nmlich an Kinder,
die gar nicht in sterreich leben. Das ist nicht
fair. Denn wir sagen: da geht es doch um den
Seite 27
Gleichheitsgrundsatz. Die Kinder, die hier leben
sollen Kinder- und Familienbeihilfe erhalten
und jene, die nicht in sterreich leben sollen
nach dem Herkunftslandprinzip auch eine
erhalten. Aber so wie das jetzt die letzten zehn
Jahre der Fall ist, ist das einfach ein ungerechtes
und unfaires System. Und da gehen hunderte
Millionen Euro verloren. Die Frage ist dann
schon zu stellen: Gibts dann vielleicht auch
alle diese Kinder, die da angegeben werden.
Weil auch da gibt es durchaus immer wieder
Hinweise, dass das nicht so sein soll.
CHRISTIAN KERN
Darf ich nur eines hinzufgen. Ich habe
das ausfhrlich durchgerechnet, was die
Vorschlge der Kollegen bedeuten. Der eine
hat 15 Milliarden, der andere 12 Milliarden
vorgeschlagen. Die Familienbeihilfe - je nach
Schtzung - 100, 150 Millionen Ersparnis.
Das heit, uns fehlt ein ganz schner Gap fr Herr Kurz, haben Sie auch die falschen geschtzt.
Steuergeschenke an Grounternehmen. Weil, das
ist das, was jetzt im zweiten Programm drinnen
ist.
Also, ich glaube, das war ein Nein, oder? Ich
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Aber, Herr Kern. Haben Sie zugehrt? Es hat ja
geheien nur eine Manahme.
CHRISTIAN KERN
Ich wei, ja. Aber es interessant, dass Sie die
genannt haben.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Gut. Ich tte Ihnen ja gerne auch andere nennen
drfen, aber das darf ich ja nicht.
CLAUDIA GIGLER
Und jetzt machen wir es noch einfacher. Jetzt
brauchen Sie berhaupt nur Ja oder Nein zu
sagen. Ein ganz groes Thema, das wir hier
noch gar nicht angesprochen haben ist der
Politikstck II
Klimawandel, ist der CO2-Aussto. Und
Steuern sind nicht mehr dazu da um Geld zu
kriegen, sondern auch um zu lenken. CO2-
Aussto knnte durch eine CO2-Abgabe
reduziert werden. Wer von ihnen ist bereit,
sich diesen Schuh anzuziehen in der nchsten
Legislaturperiode? Ich fange mit Ihnen an, Herr
Kern.
CHRISTIAN KERN
Wir mssen dramatisch mehr machen, die
Energieeffizienz verdoppeln. Wird bislang
verhindert, weil wir aus falschen Lobbyismus
die falschen geschtzt haben. Wir haben ein
Programm vorgeschlagen fr eine Energiewende.
Und da ist natrlich das CO2-Regime Realitt.
Das sollten wir fortsetzen und verbessern.
CLAUDIA GIGLER
SEBASTIAN KURZ
habe es nicht ganz...
CHRISTIAN KERN
Nein, nein. Ganz ehrlich, das System haben
wir. Die Zertifikate Preise werden jeden Tag
verffentlicht, die kannst du handeln. Da gibt es
Preisschwankungen und das ist die Grundlage...
CLAUDIA GIGLER
Und Sie wren fr hhere Belastungen.
CHRISTIAN KERN
Nein, das Problem ist... Sie stellen jetzt eine
systemische Frage. Als Bundeskanzler bin ich ein
bisschen geneigter die Gesamtenauswirkungen
zu sehen. Und das ist eine Mischung aus
Energieeffizienz-Zielen, aus wie viel investieren
wir in erneuerbare Energie, wie viel investieren
Seite 28
 wir in Forschung und Entwicklung und wie
gehen wir mit den CO2-Zertifikaten um. Und
dort ist ja der Preistreiber - Sie entschuldigen,
wenn ich jetzt ins Detail gehe - die Menge, die
dort zugeordnet wird auf europischer Ebene.
Das ist dort der entscheidende Hebel. Und
die bestimmt dann die Preise. Und vor dem
Hintergrund, was wir in der Vergangenheit
erlebt haben war das ein Instrument, das so nicht
funktioniert hat. Weil sie haben pro Tonne CO2
rund fnf Euro auf den Handelsmrkten gezahlt.
Aber die wirkliche Vermeidung ist viel teurer. Es
hat kein Mensch Vermeidung betrieben, sondern
die billigen Zertifikate gekauft.
CLAUDIA GIGLER
Herr Kurz.
SEBASTIAN KURZ
Also, um Ihre Frage zu beantworten: Nein. Ich
glaube, was wir tun sollten ist einerseits natrlich
die Energieeffizienz weiter zu steigern. Und das
Zweite ist: Wir sind jetzt schon fhrend was
erneuerbare Energien betrifft. Je strker wir da
sind desto besser was den Klimaschutz betrifft.
Aber das kann auch ein Wirtschaftsmotor fr
uns noch strker in Zukunft werden, weil mehr
und mehr Lnder werden auf diese erneuerbaren
Energien setzen mssen.
CLAUDIA GIGLER
Herr Strache.
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Voll in die erneuerbaren Energien investieren,
weil dort auch vor allen Dingen in der Zukunft
zigtausende Arbeitspltze mglich werden und
wir auch eine Energieautonomie erreichen
knnen. Das muss der Weg sein. Das heit
Umweltschutz und Naturschutz bedeutet
natrlich auch gleichzeitig Heimatschutz.
Wenn es aber um den Zertifikate Handel
geht, da bin ich besonders kritisch. Und um
Politikstck II
Ihnen da aufzuzeigen warum da Schindluder
getrieben wird und manche ein Geschft
damit machen und es auch absolut unsinnige
Entwicklungen gibt... Ist es am besten immer
aufzuzeigen mit dem Beispiel der VOEST. Die
VOEST produziert heute nachweislich das
umweltfreundlichste Stahlproduktionsverfahren.
Sie wissen, wenn man Stahl produziert muss
man das CO2 herausholen - das geht gar
nicht anders. Entscheidend ist, Sie haben das
umweltfreundlichste Stahlproduktionsverfahren
in der Welt.
Was passiert? Die VOEST muss Strafpnale
zahlen. Absurd. 60 Millionen Euro. Fhrt dazu,
dass man hergeht und im Ausland investiert
und nicht im sterreichischen Standort.
Nmlich nach Texas, Sdamerika gegangen ist
und dort Investitionen setzt. Und gleichzeitig
fhrt das dazu, dass jene Lnder, die nicht
mit diesen hochwertigen Standards arbeiten
- nmlich China und andere - am Marktplatz
zustzlich gewinnen und umweltschdlicher
Stahl produzieren und immer mehr Anteil
am Stahlproduktions-Weltmarkt einnehmen.
Also absurd in Wahrheit. Und da muss man
natrlich da oder dort die Dinge auch zu
Recht kritisieren und wieder in eine richtige
Richtung treiben. Umweltschutz ist uns sicher
allen ein Anliegen. Aber was da dazwischen
sich teilweise abspielt, das sind schon auch zu
hinterfragen Mechanismen. Und ich freue mich
natrlich, wenn auch Prominente - vom Al Gore
angefangen bis Leonardo di Caprio und andere
- ja natrlich hier auch kmpfen und den CO2-
Aussto reduzieren wollen. Ich wundere mich
nur dann immer, wenn die gleichen Herrschaften
mit dem Privatjet unterwegs sind und mit der
80-Meter-Privatjacht. Weil Glaubwrdigkeit
schaut anders aus. Das muss man auch einmal
gesagt haben.
CLAUDIA GIGLER
Kommen wir zur Schlussrunde.
Seite 29
 WOLFGANG BRAUN
Ja, meine Damen und Herren. Wir haben jetzt
sehr viel Persnliches gehrt und sehr viel
inhaltliches, auch sehr viel kontroverses. Wir
kommen jetzt ins Finale. Wir wollen uns jetzt am das heute auch gleich vor Zeugen - sitzen heute
Ende mit den strategischen Optionen der Herren
nach dem 15. Oktober beschftigen. Also mit
der Frage: Wer kann und wer will berhaupt mit
wem. Herr Strache, Sie haben vor dem Sommer
in einem Interview mit mir gesagt: Ziel der
FP sei es dazu zu gewinnen, ein Sieg wre ein
politisches Wunder. Dann muss ich Sie jetzt
fragen: Wenn sie nicht daran glauben, dass sie
gewinnen knnen unter wem werden Sie denn
dann lieber Vize. Unter Kern oder unter Kurz?
HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Also, ich bin davon berzeugt, dass wir die
Chance haben stark und deutlich zuzulegen.
Aber ich mae mir nicht an eine Entscheidung
vor dem 15. Oktober hier sozusagen in einer
Ferndiagnose vorzunehmen. Das entscheiden
die sterreicherinnen und sterreicher am
15. Oktober. Und da wir dann am Ende ein
Ergebnis - ein amtliches Ergebnis - vorhanden
sein, wo man sieht wer wird strkste Kraft, wer
wird zweitstrkste, wer wird drittstrkste Kraft.
Also, sie selbst oder ihre Medienlandschaft,
Sie berichten ja laufend, dass in den Umfragen
der VP-Obmann 34 Prozent hat. Ja, und wir
beide da so abgeschlagen hinten liegen, dass wir
angeblich chancenlos sind. Also verstehe ich
dann Ihre Frage nicht. Auer Sie mssen dann
irgendwann einmal Ihre Umfragen beginnen
zu revidieren und vielleicht irgendwann einmal
erkennen, dass diese Spiele - und die kenne ich
ja jetzt seit zwlf Jahren als Parteichef - ja halt
irgendwann einmal nicht wirklich mehr greifen.
Und so gesehen muss man natrlich auch ehrlich
beleuchten.
Ich htte gerne heute eine Zusage der beiden
Herrschaften, die ja jetzt neue Chefs sind ihrer
Parteien und viele zuvor schon erlebt haben, die
gesagt haben Genug gestritten, Genug gelitten,
Politikstck II
es geht nimmer. Wenn beide heute erklren,
sie versprechen, es wird nach der Wahl keine
Fortsetzung zwischen den beiden Parteien geben,
weil es nicht mehr geht. Ich habe sogar einen
Notariatsakt mitgenommen. Also wir knnten
viele hier - einmal festmachen. Dann wre das
ehrlich, weil dann wrde man wissen: Halt,
nach der Wahl gibt es keine Fortsetzung in
dieser Kombination. Ich habe es heute eh schon
beleuchtet. Zu befrchten ist aus der historischen
Erfahrung natrlich etwas anderes. Das muss
man schon ehrlich sehen. Und deshalb wollen
wir so stark werden, dass nach Mglichkeit - wer
wei, ob es gelingt - die beiden vielleicht keine
Mehrheit mehr zu zweit haben. Dann - glaube
ich - wre die Demokratie durchaus in einer
neuen Richtung mglich, dass man dann uns
nicht mehr einfach ausgrenzen wird knnen.
Und das ist unser Wunsch, denn wir wollen
natrlich Verantwortung bernehmen. Weil es
notwendig ist fr die Menschen im Land auch
wirklich endlich in die Umsetzung zu gehen und
unsere richtigen Forderungen, die wir uns seit
Jahren stellen und die von beiden Parteien seit
Jahren leider abgelehnt worden sind aber jetzt
offenbar doch als richtig erkannt werden, dann
endlich umzusetzen im Interesse der eigenen
Bevlkerung. Das wre gut. Ja.
CLAUDIA GIGLER
Ich reiche die Frage natrlich sofort weiter an
den Herrn Kurz. Und frage: Sie fhren in den
Umfragen, Sie kndigen einen neuen Politikstil
an. Wer von den beiden passt denn zu Ihrem
neuen Stil? Geht es berhaupt noch mit der
SP?
SEBASTIAN KURZ
Also, ich hoffe, der Herr Strache rgert sich
nicht, wenn ich jetzt wieder mal mit ihm einer
Meinung bin.
Seite 30
 HEINZ-CHRISTIAN STRACHE
Ich sage ja, Sie sind ein Fan von mir. Das ist ja
gut.
SEBASTIAN KURZ
Ich hoffe, der Herr Strache rgert sich nicht,
wenn ich wieder mit ihm einer Meinung bin.
Umfragen sind Umfragen. Und entschieden
wird am 15. Oktober. Das heit, ich glaube all
diese Umfragen sollte man nicht allzu ernst
nehmen. Entscheidend ist nicht wer in den
Umfragen fhrt, sondern wie es am Ende des
Tages ausgeht. Keiner wei wer gewinnen wird.
Und in Wahrheit wei auch keiner wie die
Koalition danach ausschauen wird. Der Herr
Strache warnt die ganze Zeit vor Rot-Schwarz,
der CHRISTIAN KERN - wenn er dran ist - wird
er gleich warnen vor Schwarz-Blau, so wie er
es sonst immer macht. Ich knnte jetzt vor
Rot-Blau warnen. Ja, ich erspar Ihnen das. Ich
glaube, die Whlerinnen und Whler sollen
eine Entscheidung treffen. Der erste soll einen
Regierungsbildungsauftrag bekommen und der
soll Verhandlungen fhren mit allen Parteien
und schauen, mit welcher Partei am meisten
umsetzbar ist. Das wre mein Vorschlag. Sollten
wir gewinnen werden wir es so handhaben.
CLAUDIA GIGLER
Ich wei, ich bin lstig, Herr Kurz. Aber einmal
frage ich nach: Mit wem ginge es leichter?
SEBASTIAN KURZ
Das muss man sich danach anschauen. Und
ich glaube, es kommt doch immer darauf an,
wer sich in welcher Partei durchsetzt. Also,
ich glaube, in jeder Partei wird es potenziell
auch nach der Wahl Vernderungen an der
Parteispitze geben. Manche werden gestrkt
sein, manchen werden geschwcht sein. Und
was ich mir wnschen wrde, wre natrlich
ein mglichst klares Votum der Whlerinnen
und Whler. Was ich glaube, was in der
Politikstck II
Vergangenheit nicht gut getan hat war immer
zwei in etwa gleich starke Parteien zu haben, die
sich gegenseitig nur blockieren. Wenn eine Partei
deutlich gewinnt dann ist die Chance natrlich
grsser einen Fhrungsanspruch zu stellen.
Und dann ist - glaube ich - die Chance auf eine
richtige Vernderung auch grer.
CLAUDIA GIGLER
Aber mit Blick auf die linke Seite. Mit Herrn
Doskozil ginge es Ihnen besser als mit dem
Herrn Kern?
SEBASTIAN KURZ
Das wre jetzt uncharmant das zu sagen.
Was stimmt, ist, dass ich mit dem Herrn
Doskozil in der Frage der Migration besser
zusammengearbeitet habe. Ich bin da immer
wieder viel kritisiert worden. Stichwort
Australien-Modell. Als der Herr Doskozil
gesagt hat, er ist der Meinung man sollte die
Mittelmeerroute schlieen war es in Ordnung.
Als ich es gesagt habe war es ein Vollholler. Also,
das war schon schwierig - das gebe ich zu. War
auch nicht immer einfach, als Auenminister auf
europischer Ebene fr etwas zu kmpfen, wenn
der eigene Regierungschef einen da irgendwie
zurckzieht oder behindert. Also, das war schon
immer wieder herausfordernd aber ich bleibe
meiner Linie treu. Wir werden niemanden
ausschlieen. Sollten wir gewinnen werden wir
mit allen Gesprche fhren und schauen, mit
wem man am meisten fr dieses Land umsetzen
kann.
WOLFGANG BRAUN
Herr Bundeskanzler, Sie haben krzlich
aufhorchen lassen mit der Ankndigung als
Zweiter in Opposition zu gehen. Haben Sie sich
damit erstens einmal nicht ein wenig zu weit
aus dem Fenster heraus gelehnt? Und zweitens:
Wenn man sich auch in Ihrer Partei umhrt
dann gibt es solche Tendenzen tatschlich. Wre
Ihnen die FP nach den Erfahrungen der letzten
Seite 31
 Jahre als Partner diesmal nicht lieber als die
VP?
CHRISTIAN KERN
Nein, das wird am 15. Oktober entschieden.
Und lassen Sie mich vielleicht nur hinzufgen -
fraglich, ob das unhflich war, es war auf jeden
Fall unrichtig, was der Herr Auenminister
gesagt hat. Ich habe gegen niemanden was, der
die Mittelmeerroute schlieen mchte. Machts
es bitter einfach, tuts es einfach. Aber erzhlts
das nicht in sterreich herum. Wir erwarten die
Ergebnisse in den nchsten Wochen. Wir wissen
aber, dass die Diskussion etwas komplexer
ist. Und da wird natrlich viel inszeniert und
Schein-Diskussionen betrieben, weil die echte
Arbeit findet eben in den internationalen
Gremien beim Europischen Rat statt und so
weiter.
SEBASTIAN KURZ
Genau. Stimmt.
CHRISTIAN KERN
Jetzt ist die Geschichte jene, dass man sagen
muss, die beiden Programme - wenn sie sich das
anschauen... Das hrt sich alles groartig an.
Da wird in Wahrheit jedem alles versprochen.
Und die Wahrheit ist: Wir wissen, dass diese
Programme nicht finanzierbar sind. Deshalb
haben wir in der Wahlauseinandersetzung
gesagt, wir sind nur bereit etwas vorzuschlagen,
was wir auch umsetzen knnen, Versprechen,
die wir halten knnen. Das war der Grund
warum wir auch auf die Gegenfinanzierung so
gedrngt haben und gesagt, wir wollen unser
Steuersystem, wir wollen unsere Gesellschaft
ganz konsequent umbauen. Im Sinne von
mehr Gerechtigkeit vom wirtschaftlichen
Erfolg und von sozialer Sicherheit. In den
Programmen der beiden gibt es da bestenfalls
homopathische Dosen davon. Weil das dicke
Ende wird kommen. Jeder wei das, wenn da
jemand 15 Milliarden Steuersenkung verspricht.
Politikstck II
15 Milliarden geben wir aus fr unsere
Krankenhuser - alle zusammen. Das ist mehr
als wir frs Personal, Polizei, Lehrer, rzte,
Bundesheer und so weiter ausgeben. Sprich, die
Herren werden sich sehr auf uns zu bewegen
mssen oder die Vorbereitungshandlungen in
Richtung Schwarz-Blau werden wahrscheinlich
schnell zu einem Ergebnis fhren.
WOLFGANG BRAUN
Aber trotzdem: Die letzte Nachfrage sei mir
gestattet. Sie wissen, dass in Ihrer Partei sehr
viele die FP mittlerweile bevorzugen wrden.
Wie sehen Sie das?
CHRISTIAN KERN
Nein, das... Jedes Wahlergebnis wird sich eine
Koalition suchen. Und wir haben ganz klar
gesagt, wir sprechen nach der Wahl mit allen.
Wir haben ein Programm vorgelegt, das kann
jeder messen, da steht genau drin was wir wollen.
Mit genauen Fristen, mit Kosten. Das liegt offen
wie ein Buch da. Und wer bereit ist das mit uns
zu realisieren, mit dem werden wir versuchen
eine Regierung zu bilden.
CLAUDIA GIGLER
Den Notariatsakt haben Sie nicht bekommen,
Herr Strache. Drei Kandidaten, drei Bewerber
um das Kanzleramt. Es war intensiv, es war
kontrovers, es war hoffentlich auch fr sie
manches neu dabei. Die Chefredakteure
der Bundeslnderzeitungen und der Presse
analysieren jetzt fr Sie: Wer hat berzeugender
argumentiert? Wem ist es gelungen Themen
zu setzen? Wer konnte den Whlerinnen und
Whlern klarmachen warum es wichtig ist ihn
und nur ihn zu whlen? Und wir begren
bei uns jetzt die sechs Chefredakteure und wir
verabschieden uns von Christian Kern, Sebastian
Kurz und Heinz-Christian Strache.
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