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Sddeutsche Zei t u n g M a g a z i n

Zerreiprobe

Nummer 10 | 6. Mrz 2015

Sddeutsche
Magazin 
Zwischen
Gut und Bse
einZeitung
Frauenheft

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ICH BIN
DIE
WAHRHEIT
DER
FIGUR
AUF DER
BHNE
Beinahe wre Bibiana Beglau
Buerin geworden. Oder
Bildhauerin. Stattdessen spielt
sie unliebsame Frauen am
Theater und erklrt, warum
die nicht bse sind
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Sddeutsche Zei t u n g M a g a z i n

Wenn Bibiana
Beglau sich
vorstellt, sagt
sie: Ich bin
Bibi.

Interview
GABRIEL A HERPELL
und
L ARS REICHARDT

Fotos
MARKUS BURKE

ner Residenztheater gleich in drei

Rollen zu sehen, in denen Sie bse
und hart drauf sein mssen.
B I B I A N A B E G L A U Ah ja? Das ist ja
abgefahren. Ich halte keine dieser Figuren
fr bse.
Sie spielen die Hauptrolle in
Rainer Werner Fassbinders Die
bitteren Trnen der Petra von
Kant und Martha in Wer hat Angst
vor Virginia Woolf? von Edward
Albee, beide Figuren terrorisieren
ihre Partner. Und Mephisto, der
Faust zum Mord anstiftet.
Die sind nicht bse. Die sind verletzt. Wer
Angst hat, schwach ist, merkwrdig,
fremd, gilt leicht als bedrohlich. So wie
die Hexen im Mittelalter: Die haben sich
nicht an die Regeln der Mehrheit gehalten, die fr Frauen damals galten, und
wurden deshalb bse genannt. Wenn der
Schwache anfngt, sich zu wehren, erscheint uns das wie die Fratze des Bsen.
Weil er das bisschen Liebe, das er ersehnt,
nicht bekommt, und es sich auf obsznste
Weise erkmpfen muss. Die liebevollsten
Figuren im Theater sind Verrter: Judas,
der Teufel, Richard III. Alles Ungeliebte.
Sie stellen das Bse insgesamt in
Frage?
Wenn eine Frau im Theater bse ist, dann
vielleicht Lady Macbeth. Vorausgesetzt,
dass sie berhaupt existiert und nicht nur
das Hirngespinst von Macbeth ist. Aber
sie zeigt nur Mglichkeiten auf.
Im Shakespeare-Stck schlgt sie
ihrem Mann vor, seine Widersacher umzubringen. Was ist das,
wenn nicht bse?
Macbeth htte sich gegen ihre Plne entscheiden knnen. Aber er mordet. Auch
Mephisto unterbreitet Faust nur Ideen,
und der knnte sagen, das mach ich nicht.
Aber er lsst sich verfhren.
Wer zum Mord anstiftet, macht
sich auch schuldig.
Nach unseren Gesetzen, aber fr den Teufel gibt es kein Gut und Bse. Er ist eine
traurige Figur. Das Weinen ist dieser Figur
viel nher als das Schreien, man sieht das
auch an den Abbildungen: Er wird oft leidend und schwchlich dargestellt, nicht
wie Gott als kraftvolle Figur. In Rom habe
ich an einer Hauswand ein Fresko gesehen, er lag da, wie von der Mauer gefallen,

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Liebeskummer: Beglau in Die

bitteren Trnen der Petra von Kant.

Ganz in Schwarz: Beglau als

Mephisto in Faust.

Frustriert: Beglau als Martha in Wer

hat Angst vor Virginia Woolf ?

mit Glatze und groen Augen, nur an den

Flgeln konnte man ihn erkennen.
Warum ist Ihr Mephisto in Martin
Kuejs Inszenierung weiblich?
Das ist doch egal. Der Teufel als Mann ist
wieder eine Festlegung, die wir getroffen
haben. Die Gottheiten in Indien ndern
dauernd ihr Geschlecht, zu ihrem Vorteil.
Gibt es das Bse im wirklichen
Leben fr Sie auch nicht?
Genauso wenig wie das Gute. Wer in unserer Gesellschaft ist gut oder bse? Wir

jedenfalls nicht. Wir stehen morgens auf

und machen unsere Arbeit. Wir funktionieren, um den Alltag zu berleben. Da
nehme ich mich nicht aus. Schuldig werden knnen nur die, die handeln. Die die
Welt verndern wollen, im Guten wie im
Schlechten. In dem Volker-SchlndorffFilm Die Stille nach dem Schuss spiele ich
eine junge RAF-Terroristin. Damals wurde
ich stndig gefragt, ob ich die Terroristin
fr gut oder bse halte. In der Nachkriegszeit, als immer noch Nazis an Schulen
und Universitten lehrten, konnte man
sich als junger Mensch schon fragen, ob
man nicht etwas tun musste, damit eine
neue Zeit beginnen kann. Und dann haben einige dieser Leute sich schuldig gemacht mit der Knarre in der Hand. Bevor
ich vorschnell jemanden verurteile, frage
ich mich immer: Wie htte ich mich verhalten? Weil ich mir selber nicht ber den
Weg traue. Ich habe mit acht Jahren zum
ersten Mal gettet. Eine Ente.
Eine Ente?
Sie lag auf einer Wiese und guckte mich
an. Eigentlich wollte sie weglaufen. Das
habe ich gesehen, aber ich habe sie gestreichelt, wie man als Kind so ist. Ich nahm
sie hoch, streichelte sie weiter, und als ich
sie wieder absetzte, war ich voll mit Wrmern. Die Ente war halb aufgefressen von
Wrmern. Ich hab einen Stein genommen
und ihr auf den Kopf gehauen, die quiekte
natrlich, denn so schnell kann man gar
nicht zuhauen, dass die sofort tot ist.
Sie haben die Ente erlst. Man
knnte auch sagen, Sie haben
Gutes getan.
Es liegt so oft so nah beieinander. Ich fhlte mich nicht gut danach. Vielleicht interessiert es mich deshalb, mich mit dem
Bsen anders zu beschftigen. Fassbinders
Petra von Kant ist ja auch nicht immer
eine Hysterikerin gewesen.
Petra von Kant ist eine reiche Modedesignerin, deren Mnner sie
verlassen haben oder gestorben
sind. Nun lebt sie mit Marlene zusammen, die ihr treu ergeben ist.
Sie qult Marlene und verliebt
sich selbst in ein junges Model, die
sie wiederum benutzt und qult.
Sie ist verletzt worden und verletzt andere. Sie ist ldiert vom Leben, das hat einen
sehr hsslichen Ausdruck, und wir denken, das ist das Bse. Sie wird zu ihrer ei-

Fotos: Matthias Horn, Hans Jrg Michel, Andreas Pohlmann

S Z - M A G A Z I N Sie sind im Mnch-

genen Qualspirale. Dabei versucht sie nur,

mit ihrer Verletzung zu berleben.
Sie ist schwer zu ertragen. Identifizieren Sie sich vielleicht so sehr
mit Ihren Rollen, dass Sie das
Bse darin nicht mehr sehen?
Nein, ich versuche nur anders zu denken.
Ich habe mal von einem Massenmrder
gelesen, der hat Menschen aufgeschlitzt
und ist in die Krper seiner Opfer geschlpft. Wie in einen Mantel. So nah
wollte er ihnen sein. Man hat festgestellt,
dass der Mann einen Defekt hatte: Er hatte keine Vorstellung von Gut und Bse
hatte. Keine Moral. Er dachte: Ich benutze die Menschen, so wie jeder andere
auch. Warum sollte das nicht in Ordnung
sein? Wir haben die Moral entwickelt,
damit wir als Gesellschaft funktionieren.
Eben. Es wre eine grausame
Welt, wenn wir uns gegenseitig
aufschlitzen wrden. Oder reihenweise umbringen, wie Lady
Macbeth vorschlgt.
Aber das tun wir doch. Nur in Westeuropa
gerade nicht.
Hatten Sie ein bestimmtes Bild
von Lady Macbeth im Kopf?
Ich versuchte eher zurckhaltend zu sein,
ein Schatten. Eine Frau, die Nsschen isst
und ihren Mann geschickt manipuliert.
Bei ihrer Krperhaltung bin ich ein bisschen klauen gegangen: Joan Collins bot
sich da an.
Das Biest aus der amerikanischen
Serie Denver Clan?
Genau. Wenn sie anfngt, die Mundwinkel runterzuziehen und die Augen zu verdrehen, hat das eine groe Eleganz.
Klauen heit: Sie bernehmen
Mimik und Gesten?
Das ist wie beim Zeichnen, wo man mit
den Konturen beginnt: Kostme und Krperhaltung. Bei Wer hat Angst vor Virginia
Woolf? wusste ich, Martha muss total breitbeinig dasitzen, einen Arm aufgesttzt,
den Kopf gesenkt. Wie ein Kriegerdenkmal. Die Hermannsschlacht hatte ich vor
Augen. Erst nach einer Weile sieht man ihr
Gesicht: das starke Blau auf den Augen, die
aufgesprungenen Locken, rudimentr Elizabeth Taylor: eine Verbeugung, weil
mans nicht besser machen kann.
Fllt Ihnen das ein oder Martin
Kuej, dem Regisseur von Wer hat
Angst vor Virginia Woolf??

Bibiana Beglau
ist Ensemblemitglied am Mnchner Residenztheater, weiterhin
regelmig am Thalia Theater
in Hamburg zu sehen und dreht
derzeit zwei Filme. Beglau ist
in Braunschweig geboren, ging
zur Waldorfschule und war Punk,
als Punk eigentlich vorbei war.
Die Schauspielerin des Jahres 2014
arbeitete mit vielen Regisseuren,
die das Theater der Gegenwart
prgen: Dimiter Gotscheff, Einar
Schleef, Christoph Schlingensief,
Luk Perceval. Sie lebt in Berlin
und Mnchen.

Uns beiden. Manchmal sagt Martin Kuej,

du hast einen Vogel, aber mach mal.
Manchmal sagt er auch, nee, lass das jetzt.
Dann muss man es halt so gut machen,
dass er es doch annehmen kann.
Verteidigen Sie die Figuren eigentlich, indem Sie sie spielen?
Ich spiele nicht, ich propagiere, habe eine
Haltung zu dem, was ich tue. Das ist, was
ich versuche.
Was ist der Unterschied?
Wenn ich nur glaube, dann wackelt die
Figur. Wenn ich propagiere, dann sage ich:
Das ist so.
Sie sind die Figur auf der Bhne?
Ich bin die Wahrheit der Figur, so wie ich
sie empfinde.
Warum spielen Sie nicht mal ein
nettes Mdchen, zum Beispiel das
Kthchen von Heilbronn?
Das wrde mir keiner abkaufen. Oder
Gretchen, die ruft: Oh, ich wei gar nicht,
wie das passiert ist? Ich nehme Gretchen
nicht ab, dass sie so naiv ist.
Merken Sie, ob das Publikum
Ihnen glaubt?
Ich merke auch am Publikum, wenn es
nicht gut ist, wenn ich lge oder mir viel
gelingt an einem Abend. Hundert Prozent
dran an der Figur ist man ja nur selten,
meistens sind es siebzig, das ist auch gut.
Aber wenn es an die hundert sind, dann
vergesse ich alles um mich herum. Diese
Auflsung ist ein spezieller Zustand. Ich
stelle mir oft Fidel Castro vor, wie er sieben Stunden eine Rede hielt. Warum hielt
er das durch? Der dachte nicht daran, dass
er erschpft war. Das ist Propaganda: Es

spricht aus einem. Und der Krper verschwindet. Dann ist der Mensch zu vielem
fhig. Aber das passiert nicht, wenn man
als Schauspielerin im Kopf behlt, dass
alles nur ein Spiel ist.
Wie ist es fr Sie, wenn im Publikum jemand einschlft?
Warum soll man nicht schlafen? Wenn
man einen Arbeitstag von acht Stunden
hatte und sich einen vier Stunden langen
Baal anguckt. Oder Christoph Marthaler:
Es gibt nichts Besseres, als bei Marthaler
einzuschlafen, aufzuwachen, und die sind
immer noch an der gleichen Stelle. Nirgends ist man so aufgehoben wie in der
Kunst. Michael Althen, der Filmkritiker,
hat es wunderbar aufgeschrieben: Der beste Film ist der, in dem ich einschlafe und
wieder aufwache. Denn dazwischen konnte ich trumen.
Und was ist, wenn Leute rausgehen?
Die knnen auch nicht mehr. Ich mache
es bei Frank Castorf selbst so, dass ich mir
einen Teil anschaue und spter wiederkomme, um den anderen anzugucken.
Wie schn, dass ich wiederkommen kann.
Also verstehen Sie auch, dass Zuschauer die Vorstellungen von
Wer hat Angst vor Virginia Woolf?
verlassen, weil sie den Ehekrieg
zwischen Martha und George
nicht ertragen?
Aber so ist doch die Liebe.
Die Liebe?
Ja, das ist Liebe. Wer sagt denn, dass Liebe
schn sein muss? Es gibt kaum ein Paar,
das sich so liebt wie diese beiden. Er erfindet mit ihr die Figur des Sohnes, den sie
nie geboren hat. Er geht mit ihr den
ganzen Weg zusammen. Und sie wrde
auch niemals von diesem Mann ablassen.
Die lieben sich, sicher. Aber sie
machen sich doch fertig.
Wir haben so ein komisches, eindeutiges
Bild von der Liebe. Die beiden sind
schnell im Kopf, elegante Denker, Sufer,
kinderlos, von der Gesellschaft nicht anerkannt, aber die fhren ein Staatsballett
auf. Bei denen funktioniert nichts, nur
noch die Liebe. Was wir als durchweg
positiv konnotiert haben, die Liebe, gibt
es eben auch als durchweg negativ. Aber
es ist trotzdem Liebe.
Es ist eine schreckliche Beziehung, einverstanden?

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Styling: Caroline Bucholtz; Fotoassistenz: Hubert von Hayek; Haare & Make-up: Vangelis Tzimikas/Fame mit Produkten von Chanel und Bumble & Bumble; Bluse: Max Mara; Location: Goldberg Studios

Neben dem
Theater dreht
Bibiana
B eglau Filme,
macht
Lesungen und
Radio, und
manchmal
legt sie auch
noch auf.

Ich sage, das ist eine schne Beziehung.

Hass und Liebe sind gleichwertig. Die fhlen sich auch absolut gleich an.
Gleich stark?
Nein, identisch, krperlich. Hass und Liebe machen ein komisches Kribbeln unter
der Brust, heben das Zwerchfell, lsen diesen Schmerz aus. Es zieht in der Mitte des
Krpers, wenn man dollen Liebeskummer
hat. Man wird dnn, fngt an, mehr
zu verbrennen, wird euphorisch. Das
Schlimmste fr mich ist Gleichgltigkeit.
Da knnte man mal drber sprechen: Ob
nicht die Gleichgltigkeit bse ist.
Wie geht es Ihnen nach einer
Vorstellung von Virginia Woolf?
Wir trinken ein Weinchen, sprechen ber
die Vorstellung, dann geht jeder seines
Weges.
Sie haben mal gesagt, Sie wren
als Kind scheu gewesen.
Scheu war ich wirklich sehr. Deswegen
bin ich auch als Teenager Punk geworden.
Ich wollte wohl mit Karacho nachholen,
was ich versumt hatte.
Sie sind 1971 geboren, waren Sie
nicht ein bisschen spt dran fr
Punk?
Absolut, Punk gab es eigentlich schon
nicht mehr. Ich war kein No-Future-Punk,
eher eine Deko-Version mit grnen Haaren, fasziniert von der sthetik der jungen
Vivienne Westwood. Ich bin aber jemand,
der versucht, sich ffentlich zu verbrauchen. Weil wir so sparsam und diszipliniert leben. Ich rede ja heute noch manchmal kmpferisch, dabei tauge ich nicht
zur Revolution, erschaffe keine neuen Gedanken und kann auch nicht die Zeit umwlzen.
Sie wollten ursprnglich Bildhauerin werden. Wie sind Sie zur
Schauspielerei gekommen?
Ich hatte meine Mappe fr die Kunsthochschule Braunschweig nicht rechtzeitig fertig, und meine Eltern saen mir im
Nacken. Sie legten mir einen Ausbildungsvertrag fr eine biologisch-kologische Farm in gypten zum Unterschreiben vor, da war ich ausnahmsweise mal
mutig und hab Nein gesagt. Sonst wre
ich jetzt Buerin. Damals dachte ich: Einen Text auswendig lernen, das kann jeder.
Welche Rolle haben Sie sich zum
Vorsprechen auf der Schauspielschule in Hamburg ausgesucht?

Ich bin jemand,

der versucht, sich
ffentlich zu verbrauchen. Weil wir
so sparsam und
diszipliniert leben
Meine Textauswahl finde ich bis heute
nicht schlecht: ein Monolog aus Frhlings
Erwachen von Wedekind. Die Szene, in der
ein junges Mdchen mit einem angehenden Knstler ins Bett geht, die treiben
es die ganze Nacht miteinander, und dann
hlt er ihr die Knarre an den Kopf. Interessant. Und Salome von Oscar Wilde.
Salome lsst sich den Kopf von
Johannes dem Tufer bringen und
ksst ihn. Bse?
Die kann gar nicht bse gewesen sein, bei
der Mutter. Vielleicht ist ihre Mutter bse:
Herodias, die sich gegen die Revolution
stellt und die alten Traditionen bewahren
mchte. Sie ist erzkonservativ und verhindert alles Neue. Das pflanzt sie diesem
Kind ein.
Wie lange dauert es, bis Sie
beginnen, ein Stck zu verstehen?
Reicht Ihnen einmal lesen?
Ich verstehe das gar nicht. Ich lege mir
meine eigene Theorie zurecht, wie man ja
unschwer hrt.
Entwickelt sich Ihre Theorie
irgendwann zu einem Gefhl fr
die Rolle?
Ich glaube, ich fhle gar nicht so viel. Ich
bin kein gefhliger Mensch. Ich habe eher
Spa daran, seltsame Gedanken zu entwickeln. Die Welt in Frage zu stellen. Wahrscheinlich finde ich deswegen Castorf so
toll, oder Kuej. Schlndorff. Weil die die
Welt nicht aushalten. Martin verzweifelt
bei den Proben und sieht ganz furchtbar
aus. Christoph Schlingensief verwandelte
sich bei der Arbeit vom properen Kerlchen in den Schrei von Edvard Munch.
Dabei wollen die alle bei der Arbeit gar
nicht bsartig, sondern ganz zrtlich sein.
Stellen Sie sich Fassbinder auch
so vor?
Das wrde mich interessieren, aber es ist
schwierig, mit Fassbinder-Leuten darber

zu reden. Bei Fassbinder manderte das so

hin und her. Dem einen hat er ein dickes
Auto geschenkt und dem anderen ein Jahr
keine Gage gezahlt. Man knnte ber all
die, die geliebt werden, sehr bse Geschichte erzhlen. Und gute ber die, von
denen alle sagen, die seien schlimme Menschen. ber Klaus Kinski kenne ich sehr
freundliche Geschichten. Der groe Ausflipper konnte ein besonders hilfsbereiter
Mann sein.
Sie sind 2014 zur Schauspielerin
des Jahres in Deutschland gewhlt
worden. Knnen Sie sich jetzt alle
Rollen aussuchen?
Normalerweise wnsche ich mir keine
Rollen, aber Richard III. htte ich gern
gespielt. Dieser Krppel leidet daran, nie
geliebt zu werden.
Geschlecht und Sexualitt prgen
den Menschen und seinen Charakter doch. Warum glauben Sie,
sich ohne Weiteres in einen Mann
hineinversetzen zu knnen?
Mann und Frau sollen ganz anders sein,
nur weil man das eine in das andere reinstecken kann? Nein, es ist nicht anders,
einen Mann zu spielen. Das ist eben auch
meiner Zeit geschuldet: Mich haben die
Neunzigerjahre geprgt, wo alle mehr
oder weniger allessexuell waren. Nicht
dass ich so variantenreich wre, aber
die Denkbarkeit und Praktikabilitt der
mglichen Wechsel sind schn.
Muss Theater alles in Frage stellen?
Theater heit: Lass uns uns zusammensetzen, auch wenn wir uns die Kpfe einhauen; das Theater ist in dieser Gesellschaft
immer noch nicht dekorativ, Gott sei
Dank.

GABRIEL A HERPELL und

L ARS REICHARDT

mchten auch noch mal daran erinnern, wie

gut der Film Wer hat Angst vor Virginia
Woolf? mit Elizabeth Taylor und Richard Burton ist. Und den Lassie-Film Heimweh empfehlen, der erste berhaupt, in dem Liz Taylor
mitspielte. Das war 1942, sie war zehn Jahre
alt.

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