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Arbia, Ali 2012. Was Islamkritik Von Islamophobie Unterscheidet
Arbia, Ali 2012. Was Islamkritik Von Islamophobie Unterscheidet
Link: http://scienceblogs.de/zoonpolitikon/2012/02/17/was-islamkritikvon-islamophobie-unterscheidet/
ber den Autor
Ali Arbia hat in Internationalen Beziehungen (Politikwissenschaften) in
Genf promoviert. Im Moment ist er Post-doctoral Fellow in der KollegForschergruppe "The Transformative Power of Europe" am Otto-Suhr
Institut fr Politikwissenschaften der Freien Universitt Berlin. Er ist
berzeugter Europer, ein echtes Zoon Politikon und interessiert sich fr
fast alles ausser Sport (und selbst das manchmal).
Offene Diskussion zu Osteuropern
Das Thema Osteuroper wird von Politik und Medien grndlich gemieden,
Polenkritiker werden bestenfalls ignoriert, meist aber diffamiert,
Osteuropakritik wird pathologisiert und kriminalisiert. Eine argumentative
Auseinandersetzung ber die Osteuroper muss endlich stattfinden. In der
Politik. In den Medien.
Die meisten werden vermutlich das abgenderte Zitat erkannt haben. Es
ist der Text des Vorschlages fr den Brgermonolog ber den ich vor ein
paar Tagen gebloggt habe. Ich ziehe diese Parallele wegen dem
niederlndischen Rechstpopulisten Geert Wilders. Ich konnte die
Begeisterung einiger Gnu Atheists fr ihn nie nachvollziehen, schien
mir Wilders doch immer mehr von Vorurteilen als von durchdachten
Argumenten getrieben. Nur weil man seine Schlussfolgerungen teilt,
heisst das noch lange nicht, dass man mit ihm einer Meinung ist. Der
Mann der sich als Islamkritiker versteht, macht nun wieder von sich
Reden. Dieses Mal hat er eine Website ins Netz gestellt, auf der man sich
anonym ber Osteuroper beklagen kann (Lrm? Trunkenheit?).
Dieser Aufruf zum sinnfreien Denunziantentum wird im Moment
natrlich zu Recht breit kritisiert. Es wre aber gelogen zu behaupten,
ich sei von diesem krudem Populismus von Wilders berrascht. Die
Website spiegelt den von ihm gepflegten Diskurs zum Islam.
Religion wird zur Kultur umdefiniert und die eigene ebenso selektiv
beschnigt und berhht Religion und Kultur lassen sich leider nicht
sauber trennen. Religion ist eine Ausprgung von Kultur. Das Problem
sehe ich vielmehr darin, dass die sogenannten Islamkritiker die Pluralitt
der islamischen Welt nicht sehen. Stattdessen wird alles ber den
Kamm des Islams gezogen. Abgesehen davon, dass es die islamische
Welt ebenso wenig gibt, wie es eine christliche Welt gibt.
#2 ali
Februar 17, 2012
@G.J.
Es gibt bestimmt eine grosse berlappung und der Einfluss geht in
beide Richtungen. Ich bin jedoch nicht berzeugt, dass das eine blosse
Ausprgung des anderen ist (ausser vielleicht bei einer sehr breit
gefassten Definition von Kultur, keine Ahnung wie das zum Beispiel
Anthropologen handhaben, aber es scheinen mir gleich zwei Puddinge,
um an die Wand zu nageln).
Ich glaube, dass in diesem Kontext diese Umdefinition von
Bedeutung ist. Es erlaubt nmlich die relative grosse Gruppe der
Menschen (vor allem auch in Europa) die sich nicht als religis oder
als Christen betrachten, mit an Bord zu nehmen. Auch erlaubt es die
Abgrenzung zu einer ethnischen Einteilung noch weiter aufzuweichen
ohne dass man sich auf dieses Terrain begeben muss. Illustrativ hierfr
sind vielleicht einige Kommentare, die ich hier im Blog in der
Vergangenheit erhalten habe, wo mir alleine wegen meines Namens eine
islamische kulturelle Prgung unterstellt wurde (eigentlich auch
inkonsequent, da so gesehen niemand neutral ist) obwohl ich in
diesem Sinne kulturell wohl am strksten vom Protestantismus
beeinflusst bin.
#3 Roland
Februar 17, 2012
Sind wir hier in D fr Wilders und seine Verehrer eigentlich auch
schon Osteuroper?
#4 maxfoxim
Februar 17, 2012
Schner Artikel dem ich so auch (fast) voll zustimme. Allerdings
gelten viele von deinen Argumenten auch fr die andere Seite. Da
wird dann geschnigt, alles toll geredet und so weiter.
Mal etwas grob formuliert:
Kritik an der katholischen Kirche: Ein Zeichen der Aufklrung.
@Spoing
Das sehe ich nicht so. Vielleicht sind in Deutschland die Sensibilitten
etwas anders (ich habe aber meine Zweifel). In der Schweiz ist es sicher
kein Tabu ganz im Gegenteil. Wir haben inzwischen ja eine
Bauvorschrift fr eine spezifische Religion in der Verfassung (im Artikel
zur Religionsfreiheit!). Auch in Frankreich oder Italien wird das Thema
beackert. Nun kann man die natrlich alle als absolute Populisten
abtun, aber in der Schweiz ist es die grsste Partei, in Frankreich die
Regierungspartei und in Italien war es ebenfalls ein Regierungsmitglied
(Lega Nord).
Ausserdem was wrdest du von einem Politiker erwarten? Die wollen
schliesslich gewhlt werden. Wenn man sich an einem Thema die Finger
verbrennt, weil man nicht das sagt, das populr ist, dann sagt man lieber
nichts. Interessanterweise stellt das den so oft erhobenen Tabuvorwurf
der Islamophoben auf den Kopf.
#10 BreitSide
Februar 18, 2012
@BreitSide
berislamisierung? Als ob es ein gutes Mass an Islamisierung
gbe
Das war nach meiner Erinnerung sein Wortlaut. Bzw was davon in
der Presse stand. Und das muss ja stimmen
Aber vielleicht trog mich mein Hirn und er meinte wie ich beim
Suchen mit Ecosia fand nur die Ausbreitung des Islam. Ich wei nur,
dass ich das sehr merkwrdig fand in einem Land, in dem man so gut
wie keine Muslime zu Gesicht bekommt (ok, wie sieht ein Muslim aus?
Quergestreift oder gepunktet?). Ihre Verbreitung liegt in Thringen im
Promillebereich. Aber da bewirkt jeder einzelne Zugang schon eine
sichtbare Steigerung
#11 wereatheist
Februar 18, 2012
Nur bitte ich will dann nicht mit religisem Gedhns bombardiert
werden als wre es ein Argument im Streit um Kleidungsvorschriften,
Verhtung, Homosexualitt oder Abtreibung.
Von religisen Menschen wnsche ich mir eigentlich nur zwei Dinge:
Dass sie im Zweifelsfall den Grundgesetz den Vorzug vor religisem
Gesetz geben, und dass sie akzeptieren, dass die Regeln ihrer Religion
nicht fr Andersdenkende gelten.
Und von allen, die die Einfhrung der Scharia fordern halte ich genau
so viel wie von denen, die Kopftcher aus Schulen verbannen wollen , in
denen weiter Kreuze an den Wnden hngen sollen
Stimme dir (fast) zu.
Ich wuerde so weit gehen, dass es religioesen Menschen ueberlassen
sein sollte, ob sie nach ihrem Glauben (das darf sich gerne von der
allgemeinen Religion unterscheiden Als Christ muss man ja auch nicht
glauben, dass Gott mit dem Finger geschnipst hat und ploetzlich Adam
da stand) bestraft werden sollen (solange dieser dem Gesetz zu seinem
Vergehen nicht wiederspricht). Wenn jemand Ehebruch begangen hat,
warum sollte er nicht sagen duerfen Leute, ich hab Mist gebaut, steinigt
mich. (Ich moechte hier nicht unterstellen, dass das ein allgemeines
islamisches Gesetz ist. Genauso koennte ich als Christ Folter verlangen,
wenn ich den Namen des Herren missbrauche).
Wenn der Koran (?) besagt, man solle seine Frau schlagen, falls man
das fuer noetig halte, heisst das dann, dass man als muslimischer Mann
gezwungen ist, sie zu schlagen, oder darf man auch sagen Das halte ich
persoenlich aber fuer falsch! ?
(Und das waere ein Beispiel, wo sich die Bestrafung des Glaubens vom
Gesetz unterscheidet, hier waere also jeder Mensch nach Gesetz zu
behandeln, falls sein Glaube es ihm nicht verbietet.
Zum Thema Burkaverbot: aendert das Verbot irgendwas daran, dass
ein paar Frauen von ihren Maennern stark unterdrueckt werden? (Ich
halte das eher fuer eine Symptombekaempfung)
@Ali: Da die Google-Suche nach Scharia derzeit nur den sehr
unvollstaendigen Wikipedia-Artikel und einen recht langen Text von PI
als brauchbar-aussehende Quellen liefert, waere ein etwas ausfuehrlicher
Artikel dazu interessant. Falls du Zeit und Lust dazu hast ;)
PS: tut mir leid, falls hier seeeehr viele Klammern drin sind. aber ich
habe inzwischen gelernt, dass ich im Web jede aussage exakt
spezifizieren sollte, da man sie sonst irgendwie als gegenteilig
interpretiert. Gerade bei einem solchen Thema
#17 AbuHuraira
Februar 20, 2012
Was der Islam ist, ist in seinen grundlegenden Schriften: Koran;
Sunna; Sira und Fatwasammlungen beschrieben. Und zwar nicht
wischiwaschi, sondern eindeutig und imperativ. Der Koran gibt Allah
Wort fr Wort wieder. Unvernderbar, berzeitlich und berrtlich. Die
Forderungen an den einzelnen Glubigen sind eindeutig und nicht
verhandelbar. Wie die Kuffar= Unglubigen einzuschtzen sind und wie
die Rechtglubigen mit ihnen umzugehen haben, darber gibt es
eindeutige Anweisungen. Das dies alles den Kuffar nicht gefllt so
what. Sie werden die Konsequenzen ihres Unglaubens zu tragen haben.
#18 Easy
Februar 21, 2012
Meine Meinung zu der Frage, was Islamkritik von Islamophobie (und
das gilt ja auch fr alle anderen -obien) unterscheidet, ist: alles, was nicht
unserer Verfassung, unseren Gesetzen bzw. den Menschenrechten
entspricht, ist zu kritisieren, und zwar ohne falsch verstandene Toleranz
egal aus welcher Ecke es kommt.(das wre dann die berechtigte Kritik,
whrend Phobie fr mich blinde Angst vor etwas bedeutet und dabei
alle die unter diesem Begriff zusammengefasst werden ber einen
Kamm geschoren werden, also alle Muslime schlagen ihre Frauen
oder so). Dazu ist es natrlich wichtig, dass man wei, was z.B. in
unserer Verfassung drinsteht und viele, auch Deutsche, wissen das
nicht so genau, glaube ich. Ich wrde dafr pldieren, diese Inhalte viel
mehr publik zu machen, in Bildungseinrichtungen usw. und dass der
Staat das viel nachdrcklicher einfordert. Das wrde m.E. im Extremfall
aber auch bedeuten, dass man z.B. ganz deutlich sagt: du hast dich an
diese Regeln zu halten, wenn du hier in diesem Staat lebst, wenn du aber
widersprechende Regeln hher schtzt und sie ber unsere Gesetze
stellst, wirst du entsprechend bestraft bzw. bist hier nicht willkommen.
#19 wereatheist
Februar 22, 2012
An dieser Stelle will ich die folgenden Gedanken und Fragen zur
Islamkritik und zur Islamophobie auflisten:
Im fnften Punkt sprichst Du von einer Herabwertung der
Menschen. Immer wieder lese ich Beispiele von von Frauen, die vor der
Ehe mit einem Muslim von einer anderen Religion zum Islam wechseln.
Irre ich mich, wenn ich behaupte, dass derartiges im Deutschland eher
von Christen toleriert wird als der umgekehrte Fall (eine Muslima nimmt
den christl. Glauben an) von Muslims in Deutschland? Zeigen aggressive
Reaktionen auf die Abkehr vom Islam nicht, dass man Nichtmuslime oft
als zweitklassige Menschen ansieht?
Was sagt einem dieses Beispiel ber Ehrenmorde? Ist es
verstndlich, wenn jemand auf die Idee kme zu sagen, dass
Ehrenmorde in Lndern wie Pakistan Zuspruch in weiten Teilen der
Bevlkerung finden, und nicht einfach in den Idealen Einzelner?
Gibt es in westl. Lndern derartige Reaktionen auf wie auch immer
geartete Kritik zu religisen Anschauungen? Wenn ja, auch in der
gleichen Hufigkeit? Wre eine Angst vor dem Islam nachvollziehbar,
wenn man solche Berichte zu ablehnenden Haltungen zum Islam liest?
Knnte man sich eine derartige Reaktion auf Kritik oder Beleidigung des
Christentums in christlich geprgten Lndern vorstellen?
Ist eine derartige Diskussion in den Medien wie hier auf dieser Seite
in vom Islam geprgten Lndern mglich?
Eine allgemeine Frage: Sind religise Ideale anders zu kritisieren als
weltliche Ideale? Ist eine Aussage Ich halte die Werte der Religion
Soundso fr unsinnig! abwertender als Ich halte die Werte der
politischen Partei Soundso fr unsinnig!?
#23 HT
Februar 24, 2012
An dieser Stelle will ich die folgenden Gedanken und Fragen zur
Islamkritik und zur Islamophobie auflisten:
Im fnften Punkt sprichst Du von einer Herabwertung der
Menschen. Immer wieder lese ich Beispiele von von Frauen, die vor der
Ehe mit einem Muslim von einer anderen Religion zum Islam wechseln.
Irre ich mich, wenn ich behaupte, dass derartiges im Deutschland eher
von Christen toleriert wird als der umgekehrte Fall (eine Muslima nimmt
den christl. Glauben an) von Muslims in Deutschland? Zeigen aggressive
Reaktionen auf die Abkehr vom Islam nicht, dass man Nichtmuslime oft
als zweitklassige Menschen ansieht?
http://scholar.google.fr/scholar?q=nigger+connotation&hl=de&btnG=Suc
he&lr=
Das war jetzt einmal der offensichtliche Teil. Das andere sind
bestimmte Themen, von denen immer wieder behauptet wird, dass sie a)
durch PC unterdrckt werden und b) dabei wahnsinnig wichtig sind.
Zuletzt wieder bei einem lngeren Austausch zwischen Ta-Nehisi Coates
und Andrew Sullivan ber die Bell Curve (das Buch) im speziellen
und Race and IQ im allgemeinen. Die Diskussion ist leicht ber google
auffindbar und fand ber die Blogs der beiden statt. Am Ende hat das
Lagerdenken das durch die PC angeblich verursacht wird, dann
folgendermaen ausgesehen (wie Sullivan selbst in seinem letzten Post
dazu eingestanden hat):
sei.
2,00.html)
(http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,517117-
ii) The main schism between Islam and evolution is in the Adamic
descent of human beings, a concept which modern biological
anthropology rejects as mythology, overwhelmingly supported by fossil
evidence. (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_views_on_evolution)
b) i) Die [gyptischen] Parteien waren lediglich verpflichtet, auf ihren
Kandidatenlisten mindestens eine Frau zu nominieren als Alibi
sozusagen. Die extrem konservativen Salafisten weigerten sich sogar,
ihre
Kandidatin
auf
Wahlplakaten
berhaupt
abzubilden.
(http://www.zeit.de/politik/2012-01/aegypten-frauen-wahl)
ii) Seit die Koalitionsregierung um die islamistische Partei Ennahda
im Amt ist, mehren sich die Stimmen von Frauen, die frchten, dass ihre
Rechte bald nur noch auf dem Papier existieren werden. Salma, eine
junge bersetzerin aus Tunis, hat Angst, dass die Islamisten die
Gesellschaft
langfristig
verndern
knnten.
(http://de.qantara.de/Heldinnen-fuer-einenFruehling/18534c19311i1p498/index.html)
4.) Um es klarzustellen: ich will hier keine Islamkritik fhren, weil das
hier sicherlich das falsche Forum dafr ist. Mir geht es auch nicht um
spezifischer Kritik am Islam, sondern um deine Aussage, jede kritische
usserung am Islam sei per se undifferenziert und damit falsch, weil es
den Islam so nicht gbe. Tatsache ist, dass viele Dinge, die ein
aufgeklrter Westeuroper ablehnt, mit dem Islam begrndet werden.
Die Kritik daran ist also m.E. berechtigt, wie sie gleichfalls am
Christentum, Judentum, Hinduismus und von mir aus auch der
Schlangebeschwrung und dem Hexenkult berechtigt ist.
5.) Du sagst nichts darber, was legitime Islamkritik sein knnte.
Wie she diese denn fr dich aus?
#34 Sebo
Februar 28, 2012
Und was Godwin angeht: ich vergleiche ja nicht den Islam mit dem
Nationalsozialismus!
Aber man kann aus der Tatsache, dass nicht alle Deutschen Nazis
waren nicht schlieen, dass es keinen Nationalsozialusmus gab. Und
dass es innerhalb des Nationalsozialismus radikale und weniger radikale
gab, ndert ebenfalls nichts an seiner Existenz.
#40 MJ
Mrz 3, 2012
@ Sebo
Ja, nur gilt das auch fr den Imkereiverband. Wenn das einzige, was
sie sagen wollten ist, dass es sowohl den Nationalsozialismus als auch
den Islam gibt, dann htten Sie genauso gut jede beliebige andere
Organisation/politische Bewegung etc. hernehmen knnen. Ich glaube
Ihnen nicht, dass der Nationalsozialismus da ein Zufall war schon
alleine, weil Sie ihn beide radikale und weniger radikale Elemente
unterteilen (ebenso verhlt es sich beim Islam) und damit klar eine
Wertung vornehmen, die der Islam dann eben nicht mit dem
Buddhismus, der Sozialdemokratie oder den Freunden der Zahl Pi
(auer Sie unterteilen die auch in radikal und weniger radikal)
gemein hat. Wenn jemand sagt Keynes hatte ein Brtchen, so wie
Hitler, dann ist das zwar zweifelsfrei richtig,aber ich fresse einen Besen,
wenn er damit lediglich sagen wollte, dass eben beide einen Bart
hatten, wirklich, und sonst gar nichts. Es ergibt sich zwangslufig die
Frage, warum zu Teufel ausgerechnet Hitler fr diesen Vergleich
herhalten musste, wenn nicht um zumindest ber freie Assoziationen
eine Nhe zwischen den beiden herzustellen wo noch dazu beide
vllig unterschiedliche Brtchen hatten. Sie scheinen negative
Konnotationen mit dem Islam derart verinnerlicht zu haben, dass
Ihnen das gar nicht auffllt. Sagen Sie nicht, sie vergleichen nicht genau
das haben Sie getan, und zwar nicht blo bezglich der Frage dass
beides existiert. Punkt.
A propos Brtchen, da fllt mir wieder was ein, vielleicht habe ich
mich da ja die ganze Zeit getuscht. Was meinen Sie: Ist das in
folgendem Zitat die Charakterisierung eines Menschen, den man fr
einen liebenswert verwirrten (sicher nicht, etwa kommunistischen),
aber zielstrebigen Intellektuellen hlt, der ein spitzes Kinnbrtchen trgt,
der aber rein physisch! etwas unheimlich wirkt, und unabhngig
davon eine ausschlielich uerliche hnlichkeit mit Lenin hat?
Ist es nun das Mephisto-Brtchen oder die wie Billardkugeln
rollenden Augpfel hinter den Brillenglsern? Der Mann hat etwas
Bengstigendes. Sein Kopf ist der eines afrikanischen Lenin.