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17.06.2015 20:25 Uhr

207

Alexis Tsipras im Tagesspiegel

Gastbeitrag von Alexis Tsipras: Deutsche


zahlen nicht fr Griechen
Von Alexis Tsipras

Exklusiv im Tagesspiegel: In seinem Gastbeitrag geht


Griechenlands Ministerprsident Alexis Tsipras scharf mit
seinen Kritikern ins Gericht: "Wer behauptet, deutsche
Steuerzahler kmen fr die Lhne, Renten und Pensionen
der Griechen auf, lgt."
Diskussionen und das Beharren auf den eigenen Argumenten
sind Teil jedes Verhandlungsprozesses und als solche zu
begren, sofern sie auf Ehrlichkeit der Gesprchspartner
beruhen. Dialoge hingegen, die nicht auf Wahrheitsfindung
abzielen, fhren uns notgedrungen zur Methodik, die Arthur
Schopenhauer in Die Kunst, Recht zu behalten errtert. So
scheint die Verzerrung der Realitt durch die selektive
Verwendung statistischer Parameter nichts anderes als ein

Rckgriff auf unlautere Methoden zu sein, so man sich nicht


einmal scheut, renommierte Wirtschaftswissenschaftler wie den
IWF-Chefkonomen Olivier Blanchard infrage zu stellen.
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Meine Wortmeldung im Tagesspiegel dient der Richtigstellung


eines verbreiteten Mythos. Wer behauptet, deutsche Steuerzahler
kmen fr die Lhne, Renten und Pensionen der Griechen auf,
lgt. Ich melde mich nicht zu Wort, um Probleme zu leugnen,
sondern um aufzuzeigen, wo sie sich befinden und wie sie gelst
werden knnen. Und um aufzuzeigen, warum die
Krzungsoffensive der letzten Jahre zu nichts gefhrt hat, auer
in eine problemverschrfende Rezession.
Es mag unerhrt erscheinen, dass 75 Prozent der
Primrausgaben des griechischen Haushaltes fr die Zahlung
von Lhnen, Renten und Pensionen verwendet werden. Tatsache
ist jedoch, dass davon gerade 30 Prozent fr Renten und
Pensionen anfallen. Lohnzahlungen stellen eine getrennte
Kategorie dar, deren einfache Summierung einen bedeutenden
methodologischen Fehler darstellt.

Der Vergleich mit Deutschland ist irrefhrend


Dabei ist vor allem der Vergleich zur Bundesrepublik irrefhrend:
Die Daten der Ageing Reports 2009 und 2015 belegen, dass die
Staatsausgaben fr Renten und Pensionen in Griechenland von
11,7 Prozent des BIP im Jahr 2007 im Jahr 2013 auf 16,2 Prozent
des BIP gestiegen sind. In der Bundesrepublik beliefen sich die
Rentenausgaben auf 10,4 Prozent des BIP im Jahr 2007 und sind
seitdem konstant auf demselben Niveau geblieben. Woher kommt
dieser Anstieg der griechischen Rentenausgaben? Die Zahl der
Rentner ist nicht wesentlich angestiegen, die Hhe der Renten

infolge der in den vergangenen Jahren verfolgten Politik sogar


dramatisch beschnitten worden.
Renteneintrittsalter in Griechenland liegt bei 67 Jahren
Man muss nur die Grundrechenarten beherrschen, um zu
erkennen, dass der Anstieg der im Verhltnis zum BIP eines
Landes ausgedrckten Staatsausgaben fr Renten und
Pensionen ausschlielich aus dem Zusammenschrumpfen der
Wirtschaftsleistung Griechenlands rhrt und nicht aus der
Erhhung der vom griechischen Staat fr die Zahlung von Renten
und Pensionen aufgewandten Summen. Anders formuliert ergibt
sich dieser Wert aus der Tatsache, dass das BIP Griechenlands
viel schneller gesunken ist als die Renten.
Anders als behauptet wird, liegt das Renteneintrittsalter in
Griechenland von Mnnern und Frauen bei 67 Jahren, in
Deutschland bei 65 Jahren. Das durchschnittliche Alter, in dem
Mnner sich aus dem Arbeitsmarkt zurckziehen, liegt bei 64,4,
fr Frauen bei 64,5 Jahren. Die Werte liegen fr deutsche
Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen bei 65,1 und 64,2 Jahren.
Es geht mir nicht darum, die Fehler und Verkrustungen unseres
Rentensystems zu leugnen, sondern zu zeigen, dass die
Probleme dieses Systems nicht aus dessen vermeintlicher
Grozgigkeit rhren. Tatsache ist, dass die schwerwiegendsten
Probleme der griechischen Rentenkassen aus dem dramatischen
Einnahmerckgang der letzten Jahre resultieren.
Diese sind das Ergebnis des Haircuts, bei dem die Einlagen der
Rentenkassen um 25 Milliarden Euro beschnitten wurden, ebenso
wie dem Rckgang der Sozialversicherungseinnahmen infolge
des scharfen Anstiegs der Arbeitslosenzahlen und der
Lohnkrzungen. Die Manahmen haben fr die Rentenkassen
zwischen 2010 und 2014 Ausflle in Hhe von 13 Milliarden Euro
bedeutet. Im gleichen Zeitraum sind die Renten und
Sozialausgaben um bis zu 50 Prozent gekrzt worden, was
weitere Eingriffe in diesen sensiblen Bereich unmglich macht.

Das Problem liegt nicht auf der Ausgaben-, sondern auf der
Einnahmeseite
Das Problem liegt somit nicht auf der Ausgaben-, sondern auf der
Einnahmenseite. Darber hinaus muss auf eine Besonderheit der
griechischen Krisensituation hingewiesen werden: Sofern das
Rentensystem eine institutionalisierte Form der Solidaritt der
Generationen ist, stellt das berleben der Rentenkassen ein
zentrales, das gesellschaftliche Ganze betreffende Problem dar.
Bisher bedeutete das, dass durch die Sozialabgaben junger
Menschen die Renten ihrer Elterngeneration bezahlt wurden. In
den Jahren der Krise hat sich dieses Verhltnis jedoch
umgekehrt, denn im heutigen Griechenland kommen Rentner fr
den Lebensunterhalt ihrer Kinder auf.

v | Griechen in der Krise: "Wir fhlen uns getreten"


a

Fr unzhlige Familien, in denen es kein oder nur noch ein


arbeitendes Familienmitglied gibt, stellt die Rente der lteren
Familienmitglieder eine wichtige, oftmals die einzige
Einkommensquelle dar. In einem Land, dessen Bevlkerung zu 25
Prozent arbeitslos ist, in einem Land, in dem die Hlfte aller
jungen Menschen ohne Arbeit ist, kann das blinde Beharren auf
Krzungen nichts anderes bringen als die weitere Verschrfung
der ohnehin dramatischen sozialen Lage.
Meine Regierung ist entschlossen, das berleben des
Rentensystems zu sichern. Dazu haben wir konkrete Vorschlge
vorgelegt. Unter anderem die Abschaffung von Regelungen zur
Frhverrentung, die den Anstieg des durchschnittlichen
Rentenalters zur Folge haben, ebenso wie die Zusammenfhrung
der Rentenkassen, welche zur Senkung der Verwaltungskosten
beitrgt und die Abschaffung von Sonderregelungen zur Folge
hat. Wie in den Gesprchen mit den Institutionen genauestens

dargelegt, garantieren diese Manahmen die nachhaltige


berlebensfhigkeit des Rentensystems. Keine Reform jedoch
fhrt ber Nacht zu Ergebnissen. Die Sicherstellung der
Nachhaltigkeit und des berlebens des Rentensystems muss
eine langfristige Perspektive haben und kann unmglich engen
haushaltspolitischen Kriterien, etwa einer Krzung der Ausgaben
um 1 Prozent des BIP fr 2016, unterliegen.
Wie Benjamin Disraeli sagte, gibt es drei Arten von Lgen:
gewhnliche, katastrophale und statistische. Wir drfen nicht
zulassen, dass die obsessive Verwendung statistischer
Parameter einen in den letzten Monaten herangereiften
Kompromiss vernichtet. Es ist unsere Pflicht. Unser aller Pflicht.

V f g E
207 KOMMENTARE

AUSBLENDEN

von 2010ff
18.06.2015 20:25 Uhr

Hier ein Redebeitrag...


...zur Griechenland-Krise, der hrenswert ist, finde ich.
Klick
von coroner
18.06.2015 19:48 Uhr

Die Ursachen der Krise


nicht nur in Griechenland, sondern in abgeschwchter Form auch in Italien
und in Spanien, werden verdrngt.
Es ist das europische Geld- und Finanzsystem in der gegenwrtigen Form.
Eine Industrienation mit hoher Produktivitt wie Deutschland kann mit einer
fr dieses Land unterbewerteten Whrung Rekord-Exporte ttigen, whrend
industriell schwchere Lnder in einen Wirtschaftsniedergang gedrckt
werden.
Ein Finanzsystem, das die Zinsen fr Unternehmenkredite wie auch

Staatsanleihen an die Wirtschaftsdaten des jeweiligen Landes knpft,


beschleunigt diese Entwicklung.
Die Politik hat mit dem Euro und diesem Finanzsystem ein labiles System
geschaffen, in dem wirtschaftlich starke Lnder beschleunigt wachsen und
schwache Lnder immer schneller abrutschen.
Was sollte mit der Einfhrung des Euro eigentlich erreicht werden?
War das, was wir derzeit beobachten, das immer strker wachsende
Kapitalvermgen einer kleinen europischen Oberschicht und die
Verarmung ganzer Volkswirtschaften das Ziel?
Wenn ja, dann war dies eine zynische Politik zum Nutzen von "Eliten".
Wenn nein, dann sind alle fhrenden europischen PolitikerInnen nicht in der
Lage, die Folgen ihrer "Projekte" auch nur ansatzweise vorher zu sehen.
Dabei gab es die Erfahrung zuvor mit der deutschen Whrungsunion, die
zum Zusammenbruch groer Teile der Produktionsanlagen in der
ehemaligen DDR fhrte. In den folgenden 10-15 Jahren waren
Transferzahlungen (keine Kredite!) von West- nach Ostdeutschland in Hhe
von mehr als 1000 Milliarden DM ntig, um den Osten halbwegs auf WestNiveau zu bringen. Und dies bei nur ca 18 Millionen Einwohnern der
ehemaligen DDR.
Die Wiedereinfhrung der nationalen Whrungen (fr alle) sollte ernsthaft
bedacht werden, oder, wie der US-Nobelpreistrger Stiglitz vorschlgt, eine
nationale Whrung nur fr Deutschland.
Derzeit wird die Verarmung ganzer Bevlkerungen vorangetrieben. Wer jetzt
den Griechen ihre Renten ein weiteres mal halbieren will, den knnte es
morgen selbst treffen.
von michaelm
18.06.2015 18:13 Uhr

Rstungsgewinner Deutschland
Was auch sehr gerne unterschlagen wird:
Rund 10% der deutschen Rstungsexporte sind in der Vergangenheit nach
Griechenland gegangen. Genau 9,64% der Exporte der deutschen
Rstungsindustrie wurden zwischen 1974 und 2009 jhrlich nach
Griechenland geliefert.
Daran hat die deutsche Wirtschaft und haben der deutsche Finanzminister
prchtig verdient - und so geholfen, Griechenland in die Krise zu strzen.
Die Vorgngerregierung der Syriza hat fr 2015 noch einen Militretat von

3,2 Milliarden Euro beschlossen.


Die Syriza hat in den Glubigerverhandlungen vorgeschlagen, die
Ausgaben um 200 Millionen zu krzen. Und hat nach den Wahlen smtliche
Rstungsprogramme eingefroren.
Ist das vielleicht einer der wirklichen Grnde, warum so mancher in
Deutschland mit der gegenwrtigen Regierung in Griechenland unzufrieden
ist ?
+ Antworten anzeigen
von PaAllgZ
18.06.2015 17:56 Uhr

Griechenland-Krise berraschend gelst?


Nachdem die Griechen ihre Bankkonten geleert haben, ist genug Bargeld
im Umlauf, um die griechischen Staatsschulden zu tilgen.
Die griechische Regierung sollte jetzt allen Griechen ankndigen, dass es
verboten ist, zu Hause Bargeld zu horten, um nicht zum Ziel von IS zu
werden.
Wer Betrge von 10.000 einzahlt, mu 1.900 Mehrwertsteuer
nachzahlen.
Und BUMMS - die Krise ist vorbei! Kurz schmerzlos - kein Grexit - nur
Grexkasso!
von Spreeborusse
18.06.2015 17:29 Uhr

IWF
IWF-Chefin Lagarde lehnt Gnadenfrist fr Athen ab
Wie war das noch in Argentinien? Jahrelange verhandlungen obwohl das
Land zahlungsunfhig war. Und whrend dieser Zeit, gabs eine Stundung
vom IWF.
Das soll jetzt nicht mglich sein?
Sind die "Institutionen" viellecht sauer auf Griechenland, weil sie wieder
Steuern zahlen mssen und nicht, wie von der alten korrupten Regierung,
davon befreit werden?

Nein, hatte nichts mit Korruption und dem Wohlwollen einer geflligen
Regierung zu tun

+ Antworten anzeigen
von roy_mueller
18.06.2015 16:44 Uhr

Karl Valentin auf Griechisch


ZITAT:

"Sie san net auf uns angwiesen, aber mir auf Eahna, des massens Eahna
merka!

von kfrieder
18.06.2015 16:22 Uhr

Richtig, aber wo bleibt Ihr Konzept ?


Sehr geehrter Herr Tsipras, auch wenn Ihre Kritik an vielen Forderungen der
Troika berechtigt ist: Eine Lsung finden wir nicht durch das SchwarzePeter-Spiel, sondern durch die schnelle Umsetzung von Lsungen. Bringen
Sie die Gesetze ber Steuererhhungen, mit denen Sie nach Ihrem Konzept
angeblich Lcher schliessen wollen, schnellstmglich in das Parlament ein !
Und legen Sie eine przise Kalkulation der Mehreinnahmen vor ! Das htte
schon lngst geschehen mssen. Hren Sie auf, beim Schutz der Armen
(z.B. Schutz der kleinen Wohnung bis 50 qm des armen Rentners bis
12.000 Jahreseinkommen) auch gleichzeitig die Reichen zu schtzen
(meines Wissens Wohnungen bis 200.000 bis 35.000
Jahreseinkommen) ! Verzichten Sie darauf, neben der Minirenten (z.B. bis
12.000 p.a. Gesamteinkommen) auch die Zweit- und Drittrenten von
Gutverdienern ber 2.000 p.M. zu subventionieren ! Schluss mit
Waffenkufen ! Ohne Sparsamkeit - gesamtwirtschaftlich statt nach dem
Stammtischmotto der klugen Hausfrau - kommt niemand aus der
Schuldenfalle. Und wo bleibt das wirtschaftspolitische Konzept ? Sicher
wre die EU oder Berlin bereit, Ihnen bei der schnellen Konkretisierung zu
helfen. Aber wenn Sie die Zeit mit Beschuldigungen und inhaltslosen
Konzeptpapieren verschwenden, sieht es schlimm aus fr Ihre Brger !
+ Antworten anzeigen
von G.M.

18.06.2015 16:04 Uhr

Sie lgen, Herr Tsipras!


Und Sie wissen es. Was Sie schrieben ist reine Propaganda. Sie erwhnen
die Ehrlichkeit, aber Sie selbst sind nicht ehrlich. Sie werfen Ihren
Gesprchspartnern vor, sie verzerren die Realitt. Sie tuns gezielt auch.
1) Sie schrieben: "Die Zahl der Rentner ist nicht wesentlich angestiegen".
Offiziellen Daten des griechischen Wirtschaftsministeriums zufolge (20052013) hat es innerhalb 8 Jahren eine Zunahme des Rentners im ffentlichen
Sektor um 22% gegeben.
http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1100501/afxhthhke-22-oarithmos-ton-syntaxioyhon-dhmosioy.html
2) Sie schrieben: "Renteneintrittsalter in Griechenland liegt bei 67 Jahren".
Was Sie nicht schrieben, ist, dass die griechischen Beamter, die
Bankangestellten und alle, die einen festen Arbeitsplatz im ffentlichen
Sektor haben (wie z.B. Polizei, Feuerwehr, Armee, Krankenhusern,
Stadtverwaltung, usw.) eine ganze Reihe von Ausnahmen genieen. Die
Wahrheit, z.B.? Heutzutage knnen Beamten, die bis 2010 25 Jahre
gearbeitet hatten, bei 58 Jahren in die Rente gehen.
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/64545/neo-kyma-eksodouapo-to-dimosio-ti-allazei-sta-oria-ilikias-gia-syntaksi
Noch dazu kommt, dass Sie nie erwhnen, was fr konkrete Manahmen
Sie und Ihre Regierung im Plan hat, um die so genannten "Fehler und
Verkrustungen unseres Rentensystems" zu korrigieren bzw. berwinden. In
Ihrem Artikel erwhnen Sie auch nicht, dass Sie und Ihre Partei jede Reform
des griechischen Rentensystems seit der 1990er Jahre abgelehnt haben.
Sie schrieben auch, dass in vielen Familien die Rente ihrer lteren
Familienmitglieder die einzige Einkommensquelle sei. Richtig. Nun erklren
Sie uns bitte noch, was fr konkrete Manahme Ihre Regierung im Visier
hat, damit die jngeren Familienmitglieder einen Job finden knnen. Nur
wiederholen Sie bitte nicht, dass mehr Einstellungen im ffentlichen Sektor
die Arbeitslosigkeit sinken werden. Denn dazu,ohne die Hilfe von den
anderen EU-Lnder,haben Sie leider kein Geld.
+ Antworten anzeigen
von yedud
18.06.2015 15:45 Uhr

Ob er das sagt oder die Linde raschelt,


ist doch sowieso egal.

von teutone
18.06.2015 15:35 Uhr

Euro
Wann immer Deutsche irgendwelche Zahlungen ttigen, um Schulden, oder
sonstwas, zu begleichen, dann kostet es Deutsche Geld. Das Griechen zu
leiden haben ist mir auch klar, nur sollte Herr Tsipras nicht vergessen, dass
es auch in Deutschland noch Regionen gibt, wo Arbeitslosenzahlen
zweistellig sind. All das geht weg nach irgendwohin, wenn es dann noch
korruptionsgeboren ist, dann ist es besonders bitter.
Wir hatten bei der Einfhrung des Euros andere Vertrge, als wir jetzt
handeln und insofern kann man alles in Zweifel ziehen. Brauchen wir den
Euro noch? Ich denke kein Volk der Welt braucht dieses Geld!
von 1bz
18.06.2015 15:33 Uhr

Gastbeitrag von Alexis Tsipras: Deutsche zahlen nicht fr Gr


Hallo, to whom it may concern!
wenn wir Deutschen und Griechen jetzt noch eine fundierte Stellungsnahme
eines wirklich 'Wissenden (Experten)'von der Gegenseite dazu bekommen
knnten (keine politische Antwort!) wren wir alle ein bichen gescheiter,
auch unsere Politiker die leider all zu oft die Wahrheit verdrngen.
Bis heute habe ich das Verstndnis, das Griechenland mit dem Geld das es
von der EU erhlt lediglich seine Schulden begleicht die EU aber bis dato
versumt hat Investitutionsmanahmen zu erstellen, so da dieses kleine
verarmte Land eine Chance hat wieder mglichst bald auf eigenen Beinen
zu stehen um dann in der Lage zu sein Ihren positiven Beitrag in der EU zu
erfllen.
Warum wird im Manahmenkatalog nicht zur Pflicht gemacht, da es in
Zukunft auch eine gerechte 'Reichnsteuer' gibt, das ist doch ein
lebenswichtiges Grundprinzip einer jeglichen Demokratie.
Ich belasse es erstmal bei diesen wenigen wichtigen Punkte und lasse mich
berraschen welche Antworten kommen.
Mit freundlichen Gren
Bernhard Zschrnig
+ Antworten anzeigen
von Xenos

18.06.2015 15:24 Uhr

Geschwafel
Das Geschwafel von Tsipras kann kurz und bndig durch die
Erfolgsgeschichte Irlands, Portugals und Spaniens widerlegt werden. Das
wohlwollende Verstndnis,das der Tagesspiegel diesem linksreaktionren
Haufen penetranterweise engegenbringt , stellt eine Provokation fr die
Griechen, die tagtglich den Weg in die Katastrophe machtlos und ratlos
miterleben mssen.Herr Schumann sei gegrsst fr den uns erwiesenen
Brendienst .
+ Antworten anzeigen
von DarioBerlin
18.06.2015 14:49 Uhr

...
Frankreich und Deutschland sind Griechenlands grte Glubiger. Natrlich
zahlen wir icht fr die Griechen, denn wir leihen unser Geld ja "nur" aus.
Wenn aber Griechenland Pleite ist und kein Geld zurck kommt, haben wir
fr die Griechen gezahlt!
Deshalb haben wir ein Interesse daran, da es den Griechen gut geht. Im
Moment ist es aber leider noch so, da wir weiterhin Kredite vergeben,
mehr als wir Zinszahlungen erhalten. D.h. Griechenland hat nicht mal
gengend Einnahmen um sich selber zu finanzieren. Einschnitte mchten
sie aber auch nicht machen.
Was erwartet Tsirpas, da wir die Griechen Lebenslang uneigenntzig
untersttzen, damit seine Linke auch schn wiedergewhlt wird?

von miss.canti
18.06.2015 14:45 Uhr

Was Merkel sagt


Nein, was sie sagen sollte:
http://www.bild.de/politik/inland/angela-merkel/diese-rede-wollen-wir-vonihnen-hoeren-41385526.bild.html
+ Antworten anzeigen
von Kneumi

18.06.2015 14:44 Uhr

Wie hoch ist die Abgeltungssteuer auf Kapitalertrge..?

Nach dem was ich googeln konnte, lag diese Steuer auf Kapitalertrge in
Griechenland bis 2013 bei 10% und wurde dann mglicherweise auf 15%
erhht. Bei Wikipedia stehen fr Griechenland immer noch 10%
(https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeltungsteuer#Europ.C3.A4ischer_Vergleich_von_Abgeltung
Damit besteuert die linke griechische Syriza-Regierung die Kapitalisten so
niedrig wie fast kein anderes Land. Fast nirgends in Europa wird
leistungsloses Einkommen so niedrig besteuert. In Deutschland werden zB
rund 27% fllig.
Ich bleibe dabei: Bevor die linke Revoluzzer-Regierung nicht die
Reichen im eigenen Lans zur Kasse bittet, indem sie zB die
Abgeltungssteuer auf wenigstens 35% erhht, hat sie keinerlei Recht, von
den europischen Steuerzahlern irgendetwas zu fordern
(beispielsweise einen Schuldenschnitt oder -streckung). Syriza heult rum, tut
aber selbst kaum etwas, um den Haushalt durch Einnahme-Steigerung in
den Griff zu kriegen.
von daemmi
18.06.2015 14:25 Uhr

Was TUN SIE fr mehr Einnahmen, Hr. Tsipras?


Die Einzelprobleme der Renten in Griechenland interessieren mich nicht
wirklich. Ok, die Probleme liegen auf der Einnahmeseite. Deshalb htte ich
von Hn. Tsipras hier lieber gelesen, wie er die Einnahmen Griechenlands
erhhen will. Ohne Geld von auen, also auch ohne Geld aus Deutschland.
Wie ist sein Plan und sein Vorgehen fr mehr Einnahmen? Wann krempelt
er endlich die rmel hoch fr Wirtschaftswachstum und Vertrauen statt fr
Klassenkampf und Rumpalavern? Wann begreift er, dass eine
Volkswirtschaft dauerhaft nur das ausgeben kann, was sie sich selbst
erarbeitet?
von Nautenheimer
18.06.2015 14:19 Uhr

Schwachsinn
das mit dem "Renteneintrittsalter",weder in Deutschland noch in
Griechenland,Rentenkrzung ist der richtige Terminus.
Und welcher Werftarbeiter in Griechenland oder
Automobilzusammenschrauber kann bis 67 im Schichtdienst bei Audi oder
Blohm & Voss knuffen ?
KEINER.

von popkorn
18.06.2015 14:02 Uhr

Ohnmacht in Brssel
Die Tausenden von hochdotierten Mitarbeiter des EU Parlaments sollen erst
mal Ihre Schularbeiten machen und die Konstruktion der EU berprfen.
Darber hinaus muss auch gekrt und erklrt werden warum Junker und
Merkel so einen Sch... davor haben, Griechenland in die Freiheit zu
entlassen? Sind uns noch nicht bekannte internationale institutionelle und
auch private spekulative Engagements die hochgehen wenn Griechenland
sich verabschiedet und zur Drachme greift der Grund fr diesen
verzweifelten Versuch Griechenland in der Sammlung zu erhalten? Brssel
und die Deutsche Politik sollten klaren Wein einschenken. Griechenlandpleite sollte dann wie ein Brsencrash verdaut werden wo die spekulativen
"Anleger" die Zeche bezahlen und damit aufhren den Steuerzahler Angst
zu machen.
von provinzler
18.06.2015 13:41 Uhr

Das mit den Superreichen


wurde ja hier schon geschrieben. Warum besteuert man die Reeder noch
immer nicht und laesst Steuersuendern ihre Konten in der Schweiz. Und
unverstaendlich ist auch, warum Griechenland seine Armee nicht etwas
abspeckt. Linke sind doch Pazifisten. Da braucht das Land nicht eine so
teure Verteidigung und damit koennte man auch mal angehen, dass alle
Menschen ein Existenzminimum garantiert ist. Das sind doch eigentlich
ureigene linke Themen.
+ Antworten anzeigen
von ArawnBlackheart
18.06.2015 13:12 Uhr

Sie verkennen die halbe Wahrheit ...


Herr Tsipras, bis Sommer 2014 hat Ihnen die "Institution" damals
aufgetragen ein Sozialsystem einzufhren das den Leuten ein
Existensminimum zusteht. Bis heute hat jede ihrer griechischen
Regierungen das ignoriert. Genauso bis heute sind sie nicht in der Lage in
der Schweiz wegen Steuersnder richtig nachzugehen. Sie haben sich viele
Probleme selbst zuzuschreiben. Es reicht !!! Das einzige vernnftige was
man Ihnen ans Herz legen kann, treten Sie geordnet aus dem Euro aus,
werten Sie ab und bekommen Sie ihren "Laden" in Griff. Sie Eiern hier rum
das ist nicht mehr schn.

+ Antworten anzeigen
von miss.canti
18.06.2015 12:58 Uhr

Keine Einmischung !
Man sollte auf deutscher und europischer Seite endlich damit aufhren,
Griechenland irgendwelche Vorschriften zu machen. Ob etwa Griechenland
den Euro behalten will oder nicht, ist Sache Griechenlands. Deutschland
macht sich durch Merkels Vordrngelei vllig berflssigerweise unbeliebt.
Das einzige, das zhlt: Griechenland soll seine Kredite bedienen und fertig.
Hilfen gibt es nicht mehr. Wenn Griechenland Pleite ist, soll der
Insolvenzverwalter zur Tat schreiten und ggf. ein paar Inseln
zwangsversteigern.
+ Antworten anzeigen
von Kneumi
18.06.2015 12:50 Uhr

Was tut die griech. Regierung, um die Einnahmen zu erhhen?


Warum wird keine Sondersteuer fr die Reichen eingefhrt, die sich
gewaschen hat? In einer Situation, in der der griechische Staat am Rande
der Pleite ist mssen zuallererst die vermgenden Griechen einen
wesentlichen Teil ihres Vermgens abgeben, nicht die europischen
Steuerzahler. Also: Vermgenssteuer hoch, Einkommenssteuer ab einem
Einkommen von X hoch, Sonderabgabe fr Grundbesitzer, Sondersteuer fr
Kapitalertrge usw.
Damit wrde sich die Regierung natrlich Feinde machen, wie
beispielsweise die griechischen Medienmogule (Chatzimakakis sagte, in
Griechenland gibt es nicht einen Berlusconi, sondern 50, mit denen sich
kein Politiker anlegen will...).
Obwohl Syriza ja links ist haben sie noch keine wesentlichen Schritte in
diese Richtung unternommen, oder? Die griechische Regierung ist nicht
gezwungen, die Renten zu senken. Sie knnte das Geld auch von den
Reichen holen. Warum tut sie es nicht, sondern heult stattdessen rum?
+ Antworten anzeigen
von salve
18.06.2015 12:23 Uhr

So weit, so gut:
ZITAT:

Das Problem liegt nicht auf der Ausgaben-, sondern auf der Einnahmeseite

.
Und dann kommt nichts. Wann geht die linke Regierung denn mal an die
Einkommen und Vermgen der Reichen ran, wann erzwingt sie die
Offenlegung Schweizer Konten, enteignet die Reeder, besteuert die Kirche,
tut also das, was erforderlich ist, um die Schulden des Landes abzubauen
und die Bevlkerung nicht verkommen zu lassen?
von Spreeborusse
18.06.2015 12:10 Uhr

Grotesk
Wie grotesk das ganze mittlerweile ist, wie sich Tsipras schon beugen
musste, kann hier nachgelesen werden:
Text
Und manchmal frage ich mich, ob sich berhaupt irgend jemand der ach so
gut informierten Griechenland/Tsipras/Syriza Kritiker mit den
Verhandlungsangeboten der griechischen Regierung beschftigt hat.
Der "Tagesspiegel" hat es ja verffentlicht:
Text
+ Antworten anzeigen
von salve
18.06.2015 11:46 Uhr

Wobei man ja wirklich gerne wissen wrde,


wohin denn eigentlich das viele Geld berwiesen wird, wenn denn dann mal
wer auch immer die Pinkepinke bezahlen muss. Bei wem ist die Forderung
gebucht?
+ Antworten anzeigen
von pkaul
18.06.2015 11:21 Uhr

Na ja, es bleibt alles beim Alten!


Lieber Herr Tsipras,

wie wollen Sie denn in Zunkunft Gelder/Einknfte erzielen, wenn keine


ausreichenden Reformen erfolgen, die Rentner weiterhin ab 55 in den
Ruhestand gehen knnen (unsere Rentner vermutlich erst mit 67) und die
Renten, wie angekndigt auch noch aufgestockt werden sollen, die
Arbeitslosigkeit sehr hoch ist (also keine, oder kaum Steuern und
Rentenbeitrge eingezahlt werden) die Reichen nicht ausreichend oder
berhaupt nicht besteuert werden, ins Ausland transferiertes Kapital nicht
eingezogen oder mit Strafsteuern belegt wird, Privatisierungen nicht
erfolgen sollen, unverheiratete Tchter von Offizieren lebenslang die Renten
ihrer Vter nach deren Tod kassieren, einen aufgeblhten
Verwaltungsapparat bezahlen mssen, Korruption in der Verwaltung nicht
bekmpfen, da frag ich mich, wo wollen sie Gelder herbekommen.
Ich bin mir ganz sicher, dass Ihnen und ihrem Staat, wieder Frau Merkel und
die EU und IWF untersttzend unter die Arme greifen wird und wir, die
Brger mit Ausfallbrschaften in Geiselhaft genommen werden, damit Sie
mit frischem Geld alte Schulden bezahlten knnen. Aber das frische Geld ist
auch irgendwann verbraucht und dann? Dann ist Frau Merkel vermutlich
nicht mehr an der Regierung und Sie stehen wieder am Anfang und fordern
(bitten nicht!) erneut um Untersttzung.
+ Antworten anzeigen
von ThomasP.
18.06.2015 11:15 Uhr

Gute Darstellung.
Die EU eine Freihandelszone im Wettbewerb von Mitgliedslndern mit
Gewinnern und Verlierern ohne einen Mitgliedslnderfinanzausgleich wie es
den hier bei den Bundeslndern gibt.
Die Diktate der Externen Institutionen fordern den Schliff der
Einkommenssysteme, die dafr sorgen, dass noch weniger Wahre und Geld
sich auf dem griechischen Markt bewegt. Das ist wider dem Begriff von
Wirtschaft.
Vor der EU wurden zwischen Lndern Wahrenaustauschvertrge in
verhandelbaren Geld- Wahren - Ausgleich geschlossen.
Nun ist es sicher richtig, dass nicht alle Lnder auf dem Globus mehr
exportieren als diese importieren knnen, damit mehr Geld rein kommt als
rausgeht. Ein Ausgleich per Vertrag oder ein regulierender Eingriff, ist in der
EU- Freihandelszone per Lisabonvertrag verboten.

So whre es ja eine Lsung Importe hoch zu besteuern und Exporte zu


bezuschussen um einen Geldmangel zu beheben. So knne dann zu
mindestens der Einkommenskahlschlag bei den Menschen verhindert und
ein Teil von Schuldtilgungen realisiert werden.
Auch wrde ein Geld mit der Funktion des Wrgels nach Sylvio Gesell
erstmal funktionieren, wenn sich der Wertschwund nicht auf Renten oder
Einkommen ber einen zu begrenzenden Zeitraum auswirkt. Das Geld mu
dann wechseln um nicht zu verschwinden.
Das griechische Volk hat nicht umsonst die Vorgngerregierung abgewhlt.
Landesexterne Diktatoren mit Eingriffen in die Rume von Politik,
Wirtschaft, Soziales und Kultur, bringen ihre Widersacher selbst hervor. So
urteilte auch das Bundesverfassungsgericht in einer Urteilsbegrndung,
dass diese Rume nicht eingeschrnkt werden drfen.
Wie knnen wir Griechenland helfen?
Urlaub in Griechenland machen, hier nach Wahren aus Griechenland
suchen, die Griechen sollten auf Produkte von "Exportweltmeistern"
verzichten.
Aus der Glubigerpolitik kann ich nur entnehmen, dass die nach Macht ber
voll sovernen Staat streben und kein Geld haben wollen.
+ Antworten anzeigen
von blattschuss
18.06.2015 11:10 Uhr

Inakzeptabel
Ob man diesem Dampfplauderer hier eine Plattform geben sollte, wei ich
nicht.
Ich will jetzt gar nicht auf jeden Punkt eingehen, den man ihm vorwerfen
knnte. Nur soviel:
Solange Syriza, genau wie ihre Vorgnger, die Megareichen schont (was ist
z.B. mit den Steuermilliarden, die nach wie vor in der Schweiz lagern trotz
Angebots der dortigen Behrden zur Zusammenarbeit, warum zahlen die
Reeder nach wie vor wenig bis gar keine Steuern), kann man seine ganzen
Vorschlge einfach nicht ernst nehmen.
+ Antworten anzeigen
von RSA
18.06.2015 11:05 Uhr

Fakten sehen anders aus !


Herr Tsipras behauptet dass "Anders als behauptet wird, liegt das
Renteneintrittsalter in Griechenland von Mnnern und Frauen bei 67
Jahren...". Tatsachen sehen anders aus. Laut Herrn Matsagganis Artikel
vom 10.06.2015,http://www.athensvoice.gr/, und zwar aus dem Bericht des
ILIOS Systems (Februar 2015, Tabelle 9) werden, heute noch 5 Jahre nach
dem verhassten Memorandum, 32 % der Angestellten des ffentlichen
Dienstes Ihre Rente bzw. Pension bereits bevor sie ihren 55 Geburtstag
erreicht haben, erhalten. Die Anzahl der falsche Darstellungen lsst sich
brigens beliebig fortsetzen. Benjamin Disraeli zu zitieren wirkt geradezu
grotesk.
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von michaelm
18.06.2015 11:04 Uhr

Nicht nur eine Lge


Gut, das der TSP dem griechischen Ministerprsidenten die Mglichkeit
einrumt, eine der vielen Lgen ber Griechenland auszurumen.
Eine andere hat ja nun der Oberpopulist Gabriel verbreitet: Das deutsche
Steuerzahler brgen mten - wer bitte hat denn so bereitwillig den privaten
Glubigern Griechenlands das Risiko abgenommen - ohne jeden Zwang?
Im Kern geht es beim Griechenland Konflikt auch darum, den Griechen die
als "Rente mit 67" getarnte Umverteilung von oben aufzuzwingen; nebst
anderen asozialen Manahmen.
Man will einfach keine wirklich soziale Politik in Griechenland zulassen, es
knnten ja auch andere Lnder auf die Idee kommen, mit der fortgesetzten
Umverteilung nach oben Schlu zu machen.
Dafr wird gerne Lge auf Lge auf Lge gereiht, wie zuletzt mit den
falschen Zahlen zum Renteneintrittsalter der Griechen.
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von Nachhaltigkeit.vor.Lobbyismus
18.06.2015 10:55 Uhr

Logik von Herrn Tsipras


Nach Herrn Tsipras Logik ist der Rentenanteil an den Staatsausgaben nur
deswegen gestiegen, weil das BIP gefallen ist. Eine Senkung der Renten
aufgrund sinkendem BIP verbiete sich.
Das wrde im Umkehrschluss bedeuten, dass auch bei einer weiteren

Senkung des BIPs niemals eine Rentenkrzung vorgenommen werden


drfte. Einmal gewonnene Besitzstnde wren unantastbar.
Das heit dann, dass bei weiterer Senkung des BIPs die Alimentierung der
weiter ungesenkten Renten noch verstrkter als bisher von anderer Seite
kommen msste - woher denn wohl???
Herr Tsipras, Sie haben mit Ihrer Auffassung - neben diversen Problemen
auf der Einnahmenseite - sehr wohl ein Problem auf der Ausgabenseite!
+ Antworten anzeigen
von Gbak
18.06.2015 10:52 Uhr

Sparmassnahmen auf Greichenland.


Griechenlands Glubiger fordern neue Lhne-, Gehlter- und RentenAbkrzungen obwohl es bewiessen ist, da sie kein Wachsum erzeugen
werden. Seit fnf Jahren werden sie immer wieder abgekrzt, obwohl solche
Sparmassnahmen unglaublige Rezession erzeugt haben (insgesamt 25%).
Lnder mit sehr niedrigen Lhne usw. sollten, nach ihren Motto, die
reichsten sein, wie z.B. Bulgarien. Sie sind im Gegenteil die rmsten
Europas. https://m.facebook.com/financialtimes/reviews
+ Antworten anzeigen
von RSA
18.06.2015 10:46 Uhr

Fakten sehen anders aus !


Der Aussage von Herrn Tsipras "Anders als behauptet wird, liegt das
Renteneintrittsalter in Griechenland von Mnnern und Frauen bei 67 Jahren"
stehen Fakten gegenber die die Situation anders darstellen.! Tatsache ist
dass heute ,5 Jahren nach dem so verhassten Memorandum, 32% der
Mitarbeiter des ffentlichen Dienstes werden bereits bevor sie ihren 55ten
Geburtstag erreicht haben berentet bzw. gehen in Pension. Daten stammen
aus dem Bericht des ILIOS Systems (Februar 2015, Tabelle 9).
Artikel von Herrn Matsagganis, http://www.athensvoice.gr vom 10.06.2015.
von Pincorrect
18.06.2015 10:43 Uhr

Einnahmen erhhen, statt notwendige


Ausgaben senken!

Wir vergessen immer, dass Griechenland jahrhundertelang besetzt,


kolonisiert und balkanisiert war. Menschen in Armut zu treiben, statt
Korruption und Misswirtschaft zu bekmpfen, hat noch niemandem genutzt.
Solch ein Rezept funktioniert ja auch in der deutschen Wirtschaft nicht.
Ich bin fr einen radikalen Schuldenschnitt - das Geld ist sowieso weg! - und
fr eine saubere Neuaufstellung, mit Drachme und allem, was dazugehrt.
es kann doch nicht sein, dass in Griechenland ein Liter Milch mehr kostet,
als in Oldenburg!
Eine schwache Drachme wrde dem Land viel mehr nutzen als ein starker
Einheitseuro, in jeden Fall wrde das Whrungsgeflle den Tourismus
ankurbeln.
+ Antworten anzeigen
von stefano1
18.06.2015 10:43 Uhr

Warum zahlen die griechischen Reichen nicht?


Dass das rigide Konzept des Sparens der griechischen Wirtschaft nicht hilft,
glaube ich gerne. Die Idee ist ja schon fter schief gegangen, siehe
Argentinien. Subventionen mssen sein.
Allerdings wrden Subventionen in Richtung Griechenland offenbar nicht zur
Grndung von Firmen fhren, sondern zu neuen Beamtenjobs. Das ist der
bliche griechische Weg. Selbst wenn alle Schulden erlassen wrden, die
griechische Wirtschaft hat ein grundstzliches Problem: Sie hat die
Gegenwart verschlafen. Das sagen brigens auch griechische Unternehmer.
Warum werden die griechischen Reichen in Griechenland und
anderswo nicht endlich zur Kasse gebeten? Die griechische Regierung
hat das Angebot der Schweizer abgelehnt, Informationen ber Konten
steuerflchtiger Griechen zu bermitteln.
Warum stehen wir Berliner bei der Wohnungssuche vor teuren Klitschen, die
von reichen Griechen als Investitionsobjekt genutzt werden, die Sie von dem
Geld finanziert haben, das im Endeffekt die EU, also auch die deutschen
Mieter, ihnen gebracht habe?
Was treibt die griechischen Linken in diese ominse Kumpanei mit den
griechischen Reichen? Die Antwort darauf htte ich gerne.
+ Antworten anzeigen

von Anstand
18.06.2015 10:28 Uhr

Sehr geehrter Herr Tsipras,


den Griechen geht es schlecht. Weil die Griechen (griechische Regierung)
jahrelang ber ihre Verhltnisse gelebt haben. Irgendwann kommt dann
natrlich die Rechnung.
Das tut mir natrlich schrecklich leid. Aber es ist nicht mein Problem.
Bitte haben Sie dafr Verstndnis, da Deutschland nicht in der Lage ist,
alles Elend auf diesem Planeten zu beseitigen. Sonst geht es uns bald so
wie Ihnen.
Mit freundlichen Gren
?
+ Antworten anzeigen
von jeferson1
18.06.2015 10:12 Uhr

jeferson1
Tsipras tells lies, all the time. He wants only to protect his own political army
of voters! (like public energy fountation)
von dinsdale
18.06.2015 09:53 Uhr

Das Problem liegt nicht auf der Ausgaben...


ZITAT:

sondern auf der Einnahmeseite

Sehr richtig, Herr Tsirpas!


Nur leider haben Sie UND smtliche Ihrer Vorgngerregierungen es nicht
mal im Ansatz geschafft, strukturelle Verbesserungen bspw. bei der
Steuererhebung etc. in die Wege zu leiten, was die Grundlage eines jeden
funktionierenden Gemeinwesens darstellt. Es gibt bis heute kein
funktionierendes Kataster, ein Armutszeugnis fr einen europischen Staat
im Jahr 2015. Wenn man wenigstens auf diesen Gebieten sprbare
Fortschritte und den Willen, diese belstnde zu beseitigen sehen knnte,

dann wre das Verstndnis auf Seiten der Glubiger sicherlich grer.
Stattdessen wird hier stndig eine Rhetorik gefahren, die auf pure
Konfrontation ausgelegt ist.
Sie wissen sicherlich sehr gut, dass die Aufnahme in den Euro schon
damals eigentlich auf der Grundlage falscher Vorraussetzungen erfolgt ist,
nmlich auf offensichtlich falschen Wirtschaftszahlen der damaligen
Regierung. Man bekommt den Eindruck, dass das Prinzip des sich stndig
durchmogeln Wollens wohl zur griechischen Folklore gehrt. Die
Forderungen der Glubiger waren nicht immer gut durchdacht, das will ich
gerne zugeben, allerdings hat Griechenland den ernsthaften Willen, seine
Probleme lsen zu wollen, permanent vermissen lassen und nur auf die
anderen gezeigt. Man htte sich vielleicht mal ein Beispiel an Island nehmen
sollen ( das vorher sicherlich auch schon besser dastand), nachdem der
Bankensektor dort komplett kollabiert ist. Auch wenn die Grenordnung
nochmals um einiges kleiner war und man die geopolitische Karte nicht so
schn auspielen konnte, dieses ewige Gejammer ohne ernsthaft mal den
Verwaltungsschlendrian anzupacken, das hat man von dort nicht gehrt.
Nehmen Sie sich mal ein Beispiel daran!

+ Antworten anzeigen
von alterschwede
18.06.2015 09:42 Uhr

Aderlass
Lohnsenkungen, Rentensenkungen, Steuererhhungen. Das war das
Rezept der Troika in den vergangenen vier Jahren. Nachdem die Wirtschaft
in dieser Zeit um ein Viertel abgestrzt ist, ist man auf Seiten der
"Institutionen" der Meinung, das dieses "ausgezeichnete" Konzept fr
Wirtschaftswachstum nicht etwa falsch war, oh nein - sondern dass es nicht
konsequent genug angewendet wurde und noch weitere Lohnsenkungen,
Rentensenkungen, Steuererhhungen notwendig seien.
Ich glaube, wir sollten uns ber diese Lernunfhigkeit nicht aufregen.
Schlielich hat man jahrhundertelang den Aderlass als probates Mittel zur
Linderung von Krankheiten angesehen, obwohl dies eindeutig den Krper
weiter schwchte. Fr ein Umdenken mssen wir also noch sehr viel Geduld
aufbringen.
+ Antworten anzeigen
von interaktivierung

18.06.2015 09:39 Uhr

Zwei Demokratien
Zwei Demokratien
Griechenland hat in einer demokratischen Wahl Leute an die Macht
gebracht, welche die griechische Mehrheitsinteressen vertreten.
Deutschland hat in einer demokratischen Wahl Leute an die Macht
gebracht, die deutsche Mehrheitsinteressen vertreten.
Es geht nun darum, welche Demokratie sich durchsetzt.
Auf der einen Seite: ein knapp profitabler Staat, der Geld auf den
Finanzmrkten zur Zeit nachgeworfen bekommt Dieser versucht es
zumindest, einem unprofitablen Staat, der sich nicht mehr refinanzieren
kann, zu helfen.
Der eine Staat ist profitabel aufgrund vieler Einzelentscheidungen, harter
Arbeit und auch Verzicht (nennt man auch "sparen und investieren"), auch
aufgrund mancher historischer Zuflle.
Der andere Staat ist unprofitabel auch aufgrund vieler Einzelentscheidungen
und historischer Zuflle.
Der profitable Staat kann die Hilfe allerdings aus historischen Grnden nicht
einfach verweigern, er kann aber auch nicht gegen die in demokratischen
Wahlen geuerten Mehrheitsmeinungen handeln.
Die Mehrheit der Deutschen (damit sind auch alle dauerhaften Immigranten
und "Brger auf Zeit" gemeint) wnscht sich eine grundstzliche Fortsetzung
des deutschen Wegs. In Details ist man sich nicht immer einig, aber im
groen und Ganzen ist es eine dynamische und zugleich soziale
Marktwirtschaft, ein Rechtsstaat und dezentrale Organisation. In
Deutschland kann man scheitern und man kann dann trotzdem
menschenwrdig weiter leben. Man kann auch ganz auf Nummer sicher
gehen und findet dann eine ordentlich bezahlte Arbeit.
In Griechenland sind die Chancen generell nicht so gut, aber das kann doch
nicht die Begrndung sein, dass Deutschland seinen Weg ndert.
von interaktivierung
18.06.2015 09:36 Uhr

Zwei Demokratien
Griechenland hat in einer demokratischen Wahl Leute an die Macht

gebracht, welche die griechische Mehrheitsinteressen vertreten.


Deutschland hat in einer demokratischen Wahl Leute an die Macht
gebracht, die deutsche Mehrheitsinteressen vertreten.
Es geht nun darum, welche Demokratie sich durchsetzt.
Auf der einen Seite: ein knapp profitabler Staat, der Geld auf den
Finanzmrkten zur Zeit nachgeworfen bekommt Dieser versucht es
zumindest, einem unprofitablen Staat, der sich nicht mehr refinanzieren
kann, zu helfen.
Der eine Staat ist profitabel aufgrund vieler Einzelentscheidungen, harter
Arbeit und auch Verzicht (nennt man auch "sparen und investieren"), auch
aufgrund mancher historischer Zuflle.
Der andere Staat ist unprofitabel auch aufgrund vieler Einzelentscheidungen
und historischer Zuflle.
Der profitable Staat kann die Hilfe allerdings aus historischen Grnden nicht
einfach verweigern, er kann aber auch nicht gegen die in demokratischen
Wahlen geuerten Mehrheitsmeinungen handeln.
Die Mehrheit der Deutschen (damit sind auch alle dauerhaften Immigranten
und "Brger auf Zeit" gemeint) wnscht sich eine grundstzliche Fortsetzung
des deutschen Wegs. In Details ist man sich nicht immer einig, aber im
groen und Ganzen ist es eine dynamische und zugleich soziale
Marktwirtschaft, ein Rechtsstaat und dezentrale Organisation. In
Deutschland kann man scheitern und man kann dann trotzdem
menschenwrdig weiter leben. Man kann auch ganz auf Nummer sicher
gehen und findet dann eine ordentlich bezahlte Arbeit.
In Griechenland sind die Chancen generell nicht so gut, aber das kann doch
nicht die Begrndung sein, dass Deutschland seinen Weg ndert.

von kroko.pur
18.06.2015 09:24 Uhr

Es ist nicht so einfach bei den vielen Sirenen


den Warnton zu hren ! Der kommt immer deutlicher aus einer Richtung ...
Jedenfalls wenn manFrau den folgenden Beitrag sich gnnt: 90 Min

Hrgenuss von ARTE, dann beleuchtet das die Situation unsrer EU Komm
und der dadurch erfolgten Manipulation ... doch erheblich! Dachte bisher
immer: das sind ja nur Frhstcksdirektoren mit frstlichem Salr. Aber der
Beitrag klrt sehr detailliert, wer wen aufs Pferd setzt. ManFrau knnte auch
behaupten: Die Politik macht es sich einfach und schaltet die TROIKA ein
um unliebsame Entscheidungen vor sich weg zu schieben. Passt doch
irgendwie zu Frau Merkel ...
Hier dazu der empfehlenswerte Beitrag
Text

Ja, ... auch ich neige dazu eine doppelte Naht zu setzen, ganz
ingenieurmig halt.
Daher auch noch diese Zitat aus der Quelle der "Deutsche
Wirtschaftnachrichten" ... als Bestrkung der Ansicht, dass die Institutionen,
wie sie sich heute nennen, in die Wste geschickt werden sollten! Es sind ...
wohl (vielleicht) gute Beamte sind, ... von Wirtschaft haben sie aber absolut
keine Ahnung!
Zitat Deutsche Wirtschaftnachrichten:
ZITAT:

Am Ursprung stehen in Griechenland Fehler nationaler Behrden, vor allem


der Zentralbank, aber auch die strukturelle Schwche des griechischen
Staates. In der akuten Krise ist die Troika mit einem unangemessenen
Lsungsansatz zu Werk gegangen, und hat die wirklichen Fehler und die
Situation in Griechenland gar nicht adquat analysiert. Erschreckend ist, dass
man keine Lehren daraus zieht.

und wer den ganzen Text lesen mchte bitte folgenden Link:
Text

von AndyConstr

18.06.2015 09:24 Uhr

Die bse Handpuppe Steuerzahler


Das es hier wohl kaum um die deutschen Steuerzahler geht drfte wohl
mittlerweile jedem klar sein.Es geht um die Glubiger die Griechenland
schon vorher hatte, die wollen ihre Kohle mit hohen Gewinn zurck.
Der Rest ist shit-egal und wenn Griechenland in eine Erdspalte fallen sollte.
von McSchreck
18.06.2015 09:20 Uhr

naja....
gut dass der Herr hier zu Wort kommen darf. Allerdings zahlt der europ.
Steuerzahler natrlich doch fr die Griechen, nur eben ber den Umweg
Banken. Solange der gr. Staat seine Kosten nicht im Griff hat, muss er
Kredite aufnehmen, fr die wiederum der europische Steuerzahler mit
haftet und bei Ausfall - der sehr wahrscheinlich ist und von der gr. Regierung
mit dem Schuldenschnitt zumindest teilweise angestrebt wird - dann auch in
Haftung genommen wird und zahlt.
Das Geld fliet nicht direkt an den gr. Rentner, aber ber den Umweg der
(bsen) Banken.
von AndreasV
18.06.2015 09:19 Uhr

Greetz From GR
Please let me express an opinion from "other" side (sorry i use EN since I
do not know German and I believe you dont know... Greek ;) ).
First of all Greetz to all German people.
Unfortunatelly we are in the middle in a very unpleasent situation:
(1) Germans and most of Europeans (maybe all others except GR) believe
that Greeks do not work enough and they only "eat" the money of other
european countries.
(2) On the other hand, Greeks believe that the European Bankers (see
carnivores) push them to the austerity. Europe put (or at least ask for)
measures witout any positive results for us (the Greek people) for more than
5 years. Unfortunately this is a fact. This is what i see in Greece.
Personally, I am working in a Private Company as IT Director. I am working
an average 10-12 hours per day and my salary in the last 5 years has been
cutted to the half!! I also, seen, people (like me), with families, to loose their
jobs and to hardly try to find another one with (in most cases) the 1/3 of the
salary that they used to get (or at least they worth to get), but in most cases

they cannot find another job...!!


Then tell me please, where is the truth between (1) and (2)?
Who have the "right" to make objections?
And, at last, where is the problem?
The media (in GR as well as in DE) develop a specific propaganda that will
finally end up with the following:
1. Greeks will hate Germans and
2. Germans (or all others EU) will hate Greeks.
You know, we are really EU-lovers,... but how GR we feel NOW in EU?
We feel that we live in a house that nobody else wants us to live in?
We feel unwelcome.
And because we have the same dignity (as you have) I believe that Greeks
will very soon stop loving this unpleasent EU.
I am not a economist but I see not even a single good day since the
beginning of IMF measures.
WHERE ALL THAT MONEY GOES??
Maybe you are right. Maybe GRExit will be the only solution.
Maybe the GRExist lives with GRExist... maybe not...
Thx 4 your time!
+ Antworten anzeigen
von M_M_S
18.06.2015 09:07 Uhr

nicht auf der Ausgaben-, sondern auf der Einnahmenseite


Wenn dem aus Ihrer Sicht so ist, warum bekommen dann Vermgende auf
ihre Steuerrckstnde eine Anmestie, wie z.B. der russische Oligarch mit
dem Fuballklub Paok Saloniki?
Und wenn Sie an die Rentenkrzungen nicht heranwollen, wo wollen Sie
dann sparen? Immer nur nein sagen, geht halt nicht. Fakt ist, es muss
wieder ein ausgeglichener Haushalt plus berschuss fr Investionen her, so
wie es Ihr Vorgnger bereits geschafft hatte.
+ Antworten anzeigen

von Sonnenblumenfeld
18.06.2015 09:00 Uhr

Nebel
Das sind doch alles Nebelgranaten von Herrn Tsipras. Kein Wort dazu, wie
er erreichen will, dass Griechenland wirtschaftlich auf die Beine kommt.
Was will er tun, damit Industrie, Landwirtschaft, Tourismus und
Dienstleitungssektor so viel erwirtschaften, damit Griechenland seine
laufenden Kosten selber decken kann? Offenbar nichts. Deshalb lieber ein
Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende. Griechenland muss raus
aus dem Euro. Gleichzeitig ein Schuldenschnitt, damit fr eine Genesung
berhaupt die Basis da ist. Leider fehlt unserer Politik der Mut zu diesem
Schritt. Es wird fr viel Geld auf Zeit gespielt.
+ Antworten anzeigen
von six
18.06.2015 08:12 Uhr

Was luft da eigentlich mit dem Bitcoin?


http://yanisvaroufakis.eu/2013/04/22/bitcoin-and-the-dangerous-fantasy-ofapolitical-money/
ZITAT:

It is quite natural that many dream of a currency that politicians, bankers and
central bankers cannot manipulate; a currency of the people by the people for
the people. Bitcoin has emerged as the great white hope of something of the
sort.

http://www.reuters.com/article/2015/06/16/us-eurozone-greece-bitcoinidUSKBN0OW2DS20150616
ZITAT:

Bitcoin surges as Grexit worries mount, posts best run in 18 months


...
Some have suggested that a bitcoin-like digital currency, backed either by
Greece's assets or future tax revenues, could be introduced as an parallel
currency to the euro in Greece in order to avert an exit from Europe.($1 =

0.8881 Euros)

Es gibt - sehr - konkrete, detaillierte Plne GR's den Bitcoin einzufhren.


Allein die l- und Gasvorkommen GR's werden auf bis zu 600 Mrd. $
geschtzt.
http://www.reuters.com/article/2012/10/03/us-greece-gasidUSBRE8920KF20121003
ZITAT:

Offshore natural gas could dramatically change Greece's fortunes, should


early estimates of $600 billion worth of reserves be confirmed, according to a
study presented to Prime Minister Antonis Samaras in June and seen by
Reuters.

Weshalb hrt man dazu nichts von der GR Regierung?


von roy_mueller
18.06.2015 07:24 Uhr

Wichtiger Beitrag
Es ist wichtig, dass Entscheidungstrger, hier sogar der Ministerprsident
Griechenlands, die Gelegenheit erhalten, persnlich ihre Sicht der Dinge
darzulegen - ohne Vermittlung und (nie zu vermeidende) Verzerrung durch
eine zusammenfassende Berichterstattung.
Es ist eine groe Ehre, dass der Regierungschef eines Landes sich direkt
an die Brger eines anderen, befreundeten Landes wendet. Dafr gebhrt
Herrn Tsipras Dank, Anerkennung und Respekt. Ein Dank geht auch den
Tagesspiegel fr die Verffentlichung der Stellungnahme.
Es ist dann allerdings an den Lesern, das Gesagte richtigerweise als
Stellungnahme einzuordnen und nicht mit einem Bericht von Fakten zu
verwechseln.
von yarramalong
17.06.2015 23:00 Uhr

Herzlichen Glckwunsch
Endlich ein direkter Beitrag von einem, ber den dauernd geredet wird. Der
Inhalt ist mir gleich. Hauptsache man redet direkt und nich ber drei Bnden.
von marmuller
17.06.2015 22:52 Uhr

Eine bedeutende Klarstellug


Ein wichtiger Beitrag, der vor allem nach Sigmar Gabriels nationalistische
Stammtischhetze zeigt, dass es anders als es von der Politik und unseren
Medien dargsgestellt wird, die griechische Seite weiterhin darum bemht
ist, ihre Positionen zu kommunizieren, statt Feindbilder zu schren. Ein Blick
auf die hier verfassten Kommentare zeigt, wie dringend notwendig solche
Beitrge sind.
Die auch immer gerne von der Bundesregierung angefhrten niedrigen
Lhne im Osten Europas sind mehr als unangemessen. Vor allem fr ein
Land, das mit seinen Handelsbeschssen den Rest Europas in die Knie
zwingt.
Von unserer Verantwortung als Deutsche mal abgesehen: ich verstehe
wirklich nicht,warum wir es auch noch als Errungeschaft betrachten, einen
der grten Niedriglohsektoren der westlichen Industriestaaten zu haben,
warum wir es als Erfolg betrachten, den Sozialstaat auch in Deutschland
niedergemacht zu haben und jetzt von anderen europischen Staaten zu
verlangen, dasselbe zu tun. Wozu denn? Ist eine Gesellschaft mit
zusammenbrechendem Sozialsystem etwas erstrebenswertes? Ist es
erstrebenswert, ohne jeglichen arbeitsrechtlichen Schutz zu arbeiten?
Ich bin entsetzt ber dieses Wiederkuen von Hetze auf Bildzeitungsniveau
und frage mich wann denn nun endlich die Grenze erreicht ist. Ich schme
mich fr die Art und Weise wie in unserem Land ber Griechenland berichtet
wird. Ich schme mich fr die nasermpfenden Besserwisser, die soziale
Klte als Tugend betrachten. Ich schme mich, dass diese Land, das zwei
Weltkriege zu verantworten hat, eine Bevlkerung hat, die bereitwillig die
Propaganda jedes belibigen Hetzers schluckt und sie als fundierte Meinung
wiederkut.
Ich wnsche mir mehr solche Beitrge, ich wnsche mir, dass die
Griechinnen und Griechen Geduld mit uns haben und sich weiter an die
deutsche ffentlichkeit richten. Die Arroganz und Herblassung Deutschlands
muss endlich ein Ende nehmen. Und zwar um unserer selbst Willen. Und fr
Europa.
+ Antworten anzeigen

von politikverdrossener
17.06.2015 22:46 Uhr

Bei IWF, EZB und EU und der griechischen Regierung


sind Volkstuscher am Werk. Die Glubiger wollen die Anwlte der eigenen
Steuerzahler vorheucheln und die linke Syriza die Anwlte der kleinen Leute.
Die Glubiger drften mit den Tuschereien der Griechen nicht fertig
geworden sein und haben dann den Griechen wohl ihrerseits eine
statistische Lge untergeschoben. Es sind hier Streithansel am Werk, die
sich gegenseitig rufmig schdigen und ber den Tisch ziehen wollen.
von politikverdrossener
17.06.2015 22:30 Uhr

Der deutsche Michel wird bezahlen fr die Griechen


Es mag schon sein, dass die Glubiger versuchen, durch eine statistische
Lge die Renten und Lhne protentual und bezogen auf das BIP hher
erscheinen zu lassen. Aber selbst wenn: Es kommt natrlich nicht nur auf
Lhne und Pensionen an, sondern ob DE insgesamt fr die Griechen zahlt.
Selbst Yanis Varoufakis hat bereits mehrfach betont, dass DE bereits viel zu
viel bezahlt hat.
Wenn ich mich nicht tusche, geht es um 70 Mrd. EURO, die an deutschem
Geld in die Griechenland-Hilfe geflossen sind und wenn dies nicht
vollstndig zurckgezahlt wird, dann zahlt der deutsche Michel eben. Und
wie man wei, scheint eine vollstndige Rckzahlung aussichtslos. Tsipras
sollte es deshalb unterlassen, anhand einer mglicherweise statistischen
Tuschung, angewandt durch die Glubiger, eine eigene Gegen-Tuschung
aufzubauen. Wenn er behaupten will, dass DE nicht fr die Griechen zahlt,
dann soll er sagen, wie und wann er die 70 Mrd. zurckzahlen will oder dafr
Sicherheiten geben, am besten samt seinem persnlichen Eigentum.
+ Antworten anzeigen
von greuel
17.06.2015 22:26 Uhr

Sprachlos
Ich muss gestehen, ich bin sprachlos.
Wenn mein Land so kurz vor dem Bankrott stnde, wrde ich alles tun, um
entweder meine Glubiger zu befrieden oder den Staatsbankrott
vorzubereiten.

Ich wrde mich vielleicht an mein Volk wenden und sie auf brutale
Einschnitte vorbereiten, wenn der Bankrott wirklich eintritt.
Definitiv aber wrde ich nicht einen langen Artikel fr den Tagesspiegel
verfassen, und da an meinem Image feilen.
+ Antworten anzeigen
von leitungswasser
17.06.2015 21:48 Uhr

Da lt man Griechenland in der Deflation versinken


Gibt ihnen kein frisches Geld mehr, obwohl es von dort massiv geflohen ist.
Sowohl durch den Import von Ware, wie auch durch die Steuer und
Kapitalflucht durch die Reichen.
Wie sollen die berschsse erzielen, wenn dort kein Geld mehr zu holen ist?
Wenn dort permanente Deflation herrscht?
Wer soll denn dort die Kredite aufnehmen und wofr (nur um die
Finanzmafia alias -wirtschaft weiter bestens zu bedienen), wenn es der
Staat nicht mehr kann?
Es mssen doch gemeinsame Lsungen angestrebt werden in einer
gemeinsamen Whrungsunion.
Die Steuerschlupflcher gemeinsam geschlossen werden.
Die Wirtschaft gemeinsam aufgebaut werden. Sonnenwrmekraftwerke
wren doch die Lsung. Auch fr die Energiepolitik Europas insgesamt.
Die Deflation gemeinsam bekmpft werden und zwar dort wo sie herrscht.
Wieso sollen die Griechen kein Geld mehr bekommen von der EZB fr die
Pensionen und zur Deflationsbekmpfung?
Was ist denn das fr eine Whrungsunion?
Dennoch haben doch die Banken auch Schulden, deshalb wollen sie
Griechenland kein Geld mehr leihen. Weil sie nicht mehr knnen. Es ist also
zu wenig Geld am Markt und zu viele Schulden. Was wre also
naheliegender als dass die EZB statt den Banken das Geld zu leihen, damit
die es den Staaten weiter leihen, das Geld direkt den Staaten schenken?
Dann knnte man die allermeisten Schulden ganz streichen. Dann htten die
Staaten keine Zinsen mehr an die Banken zu zahlen und es wre genug
Geld vorhanden, dem keine Schulden gegenberstehen. Die Deflation
knnte gerecht, also pro Kopf bekmpft werden und nicht wie jetzt,
willkrlich.
Griechenland helfen hiee, uns selber helfen.
Beitrgesammlung:
https://www.facebook.com/norbert.huber.73/posts/10205298045989363
https://www.facebook.com/norbert.huber.73/posts/10205298039749207

https://www.facebook.com/norbert.huber.73/posts/10205294082690283
https://www.facebook.com/norbert.huber.73/posts/10204765422714114
https://www.facebook.com/norbert.huber.73/posts/10205287142756789
von pipeline
17.06.2015 21:41 Uhr

Was ist die Alternative?


ZITAT:

in einem Land, in dem die Hlfte aller jungen Menschen ohne Arbeit ist, kann
das blinde Beharren auf Krzungen nichts anderes bringen als die weitere
Verschrfung der ohnehin dramatischen sozialen Lage.

Dem kann man nur zustimmen. Auch die Rechnung mit dem Verhltnis zum
BIP geht auf. Nur die Wnsche von Tspiras werden dennoch unerfllt
bleiben.
Deutschland geht es momentan besser, die Grundsymptome existieren
jedoch auch hierzulande. Der deutsche Staat ist hochverschuldet und das
Rentensystem wird immer weniger von den aktuell Erwerbsttigen getragen.
Mehr als ein Viertel des Staatshaushaltes geht in die monatlichen
Rentenzahlungen..
Fr Griechenland in der aktuellen Form gibt es keine Rettung mehr hchstens noch etwas europisches Make-up hier und da fr ein paar
Monate. Das griechische Weinfass hat schon zu viele Lcher. Griechenland
bildet die Blaupause dafr, was vielen westlichen Staaten mit einem
asozialem Wirtschaftssystem in den nchsten Jahren blht - Deutschland
inklusive.
von Kapitalismus-macht-krank
17.06.2015 21:11 Uhr

Einen Grexit
wird es ohnehin nicht geben. Tsipras ist da halt schlau und lsst sich nicht
von der ganzen Grexit-Propaganda beirren.
Solche Politiker wrden unserem Land auch gut tun.
von commentator
17.06.2015 21:02 Uhr

...
Griechenland wurde bislang noch kein einziger Cent geschenkt.
Bekanntlich bedeutet die Aufnahme von Krediten nichts anderes als Geld zu
kaufen.
Die Verkufer verlangen von Griechenland, Geld zu kaufen, das deutlich
teurer ist, als Geld, welches sie an Andere verkaufen.
Eigentlich kostet Geld zur Zeit nichts. Fr Griechenland macht man eine
Ausnahme.
Warum wird Griechenland kein Geld fr 0 Prozent Zinsen und mit
hinreichend langer Laufzeit geliehen, wie es unter Freunden mglich sein
sollte?
Weil man sich nicht zu schade ist, am Leid des rmsten zu
profitieren.

+ Antworten anzeigen
von Lulla
17.06.2015 20:51 Uhr

Ohne Fahrt
Viele Griechen trauen den Regierenden unter Theoretiker Tsipras nicht
mehr viel zu und heben grosse Summen bei den Banken ab. Sein Laden
kommt trotz aller Hilfen von verschiedenen Institutionen nicht in Fahrt. Im
Gegenteil. Es gibt derzeit einfach zu viele Trumer unter den Ministern. Und
brigens geht es nicht mal so sehr ums Geld, um den Euro. Es geht um
Europa als Ganzes. Dass weiss Tsipras und spielt mit den Verteidigern des
europischen Gedankens im Bewusstsein, dass diese alles tun werden, um
Griechenland weiter zu untersttzen. Echte "Spieltheorie" unter Mithilfe des
professoralen Grossmeisters Varoufakis. Wie lange noch?
+ Antworten anzeigen
von Glumardok
17.06.2015 20:47 Uhr

Statistische Lge
ZITAT:

Wie Benjamin Disraeli sagte, gibt es drei Arten von Lgen: gewhnliche,
katastrophale und statistische.

Es ist genau so. Und der Beitrag von Herrn Tsipras ist der Beleg. Er
argumentiert nur mit Statistik. Kein Wort, warum er das Angebot der
Schweiz nicht annimmt, die dort vorhandenen hinterzogenen Milliarden zu
sistieren. Kein Wort, was unternommen wird, die Steuerverwaltung effektiver
zu machen. Kein Wort, wie er die Wirtschaft nach vorne bringen will.
Herr Tsipras ist nach seinen eigenen Worten - ein Lgner!
Griechenland gehrt raus aus dem Euro! Und wenn darber Herr Tsipras
sein Amt verliert - Glckwunsch! Dann hat Griechenland vielleicht die
Chance, wieder auf die Beine zu kommen. Mit Europas, mit unserer Hilfe.
Aber auerhalb des Euros.
+ Antworten anzeigen
von heiko61
17.06.2015 20:33 Uhr

Danke an den Tagesspiegel,


dass er den Lgenorgien von BILD & Co. aus den letzten Monaten mal
einige Fakten gegenbergestellt hat.
Allerdings verstehe ich jetzt die Haltung der EU, der Bundesregierung und
insbesondere von Herrn Schuble immer weniger! Wie weit soll denn das
Wirtschaftsvolumen in Griechenland noch fallen. Dass Sparen in so einer
massiven Krise der falsche Weg ist, wissen wir Deutschen doch schon seit
Reichskanzler Brning (1932). Und viele andere Staaten haben in den
letzten Jahren bewiesen, wie es besser geht (USA, Japan, Island u.a.)
+ Antworten anzeigen
von PaAllgZ
17.06.2015 20:29 Uhr

Irrefhrungen der konomen


Griechenland, was ist Griechenland? Sind es 10 Mio. auf den Peleponnes
und 700 Inseln lebende Inlandsgriechen?

Sind es weltweit 15 Mio. Griechen, in einer globalisierten Welt, die sich


einen Scheiss um ihr Heimatland kmmern?
Die in Reichtum leben, die zum groen Teil niemals Steuern zahlen, und
sogar die Gastlnder austricksen, mit falschen Bescheiden aus
Griechenland, mit Briefkastenfirmen, Offshore-Konten und all den kreativen
Ideen von Seefahrern, die sich mindestens seit 1830 in einer Tradition
sehen, alle Ordnungen und Steuerverwaltungen zu ignorieren.
Griechenland ist nicht pleite, auch nicht "die Griechen" - nur der verwaltende
Staat, der von seinen griechischen Brgern & Weltbrgern nicht ernst genug
genommen wird.
Warum soll einem solchen Land Kredit gegeben werden? Warum besitzt
Tsipras nicht die Wrde, uns nicht anzulgen?
Warum besitzt Tsipras nicht den konomischen Sachverstand, lieber auf
Kooperation, statt auf Konfrontation zu setzen?

Warum besitzt Tsipras nicht den Mut zur Wahrheit, seine Ideologie
aufzugeben, und alle Griechen weltweit zu einer "Anleihe fr die griechische
Heimat" aufzurufen?
Ist es eine kriminelle Zockerorganisation, die uns Europern ein neues
Mitleidsspiel vorspielt?
Was ist mit unseren "konomen"? Sinn, der ohne Sinn & Verstand vom
Grexit redet, obwohl der gar nicht gesetzlich in den EU-Vertrgen steht? Hat
der Sinn uns besoffen geredet?
Oder Otte - der "Krisenwitterer", der vllig ignoriert, dass griechisches
Grokapital auer Landes sitzt, sich bei Champagner ber die dusseligen
Europer schlapplacht, sodas Luxusyachten im Mittelmeer und in der
Karibik schwanken.
Die EZB sollte den ELA-Hahn zudrehen. Kapitalverkehrskontrollen und eine
weltweite Steuerfahndung nach griechischen Bar- & Sachvermgen mu in
Gang gesetzt werden.
NATO, INTERPOL, Finanzaufsicht, Steuerfahndung mssen ran!
Hilfskredite stoppen, Care-Pakete senden! Euros sind bar da!
... sie mssen nur besteuert werden!

Wir Europer sind raus!

von lionfood
17.06.2015 20:20 Uhr

Ja und?
Griechenland durchluft einen demoegrpahischen Wandel wodurch die
Rentenkassen nicht mehr ausreichend finanziert sind.
Das findet in Deutschland auch so statt - auf hherem Niveau sicherlich aber es bedeutet, man muss Renten krzen, oder Steuern erhhen um das
Rentensystem zu subventionieren oder die Beitrge erhhen. Das ist kein
alleiniges griechisches Problem. Andere Staaten mit niedriger Geburtsrate
oder hoher Arbeitslosigkeit haben dies auch. Griechenland steht da nicht
alleine.
Hernn Tspiras Lsung fr das Problem ist also sich von anderen Lndern
Geld schenken zu lassen. Gut. Das mag fr das erste Land funktionieren.
Aber es wird nicht fr Italien, Spanien oder Frankreich funktionieren. Oder
sollen diese Lnder dann Japan oder Kanada um Geld anbetteln? Und was,
wenn diese auch ein Rentenkassenproblem haben?
Dass Griechenland zu wenig Geld erwirtschaftet um sich das derzeitige
Lebens- oder Sterbeniveau (Renten) zu erhalten, ist etwas, was die
griechische Regierung selber alleine im Lande lsen muss. Da kann man
ihm nicht helfen.
+ Antworten anzeigen
von guyana07
17.06.2015 20:17 Uhr

Je niedriger die Produktivitt


umso lnger muss gearbeitet werden um den fr ein Land bentigten Output
zu erzielen.
Der entscheidende Hebel ist also die Produktivitt der Griechischen VW,
der Effekt des Renteneintrittsalters ist eher marginal bzw kurzfristig.
Ein entsprechendes und erfolgreiches Reformpaket wurde meines Wissens
weltweit noch nie von einer linken Regierung vorgelegt und umgesetzt.
Gerne wrde ich mich hier eines besseren belehren lassen. Besten Dank.
+ Antworten anzeigen

von yohak
17.06.2015 20:11 Uhr

Rechenknste ?
Ich habe mal nach den BSP-Zahlen fr Griechenland gegoogelt und bin bei
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/14398/umfrage/bruttoinlandsproduktin-griechenland/ fndig geworden. Danach betrug das griechische BSP im
Jahre 2007 305,87 Mrd. Euro und in 2013 noch 241,8 Mrd. Euro. Einfacher
Dreisatz mit den von Tsipras genannten Prozentzahlen ergibt daraus, da
die Rentenzahlungen in 2007 nur 35,8 Mrd. Euro betrugen, in 2013
hingegen 39,2 Mrd. Euro, also von 2007 nach 2013 deutlich gestiegen und
nicht etwas gefallen sind.
+ Antworten anzeigen
von GeorgFriedrich
17.06.2015 20:10 Uhr

Solidaritt auf Griechisch


"Deutsche Steuerzahler". Auch 11 Jahre nach der Osterweiterung haben
Leute in Griechenland wie Tsipras offensichtlich immer noch nicht kapiert,
dass die EU bei weitem nicht nur aus Deutschland, sondern auch aus
Lndern wie Litauen oder Lettland besteht, wo Lhne, Renten bzw.
Lebensniveau noch niedriger als in Griechenland sind - die aber
griechischen Wahnsinnsansprche aber trotzdem mitfinanzieren mssten.
"Solidaritt" mal andersrum eben.
brigens ist diesen Teil Europas betreffender Beitrittsvertrag 2003
ausgerechnet am Fusse des Akropolis unterschrieben worden, so schwierig
sollte es Herrn Tsipras also nicht sein, auch diese Tatsache endlich in
Kenntnis zu nehmen.
+ Antworten anzeigen
von 2010ff
17.06.2015 20:05 Uhr

Ein guter Diskussionsbeitrag von Tsipras


Dies ist ein ausgezeichneter, weil ruhig-sachlicher Diskussionsbeitrag von
Tsipras. und er veranschaulicht am Beispiel der Rente das Kernproblem in
Griechenland.
Austerittspolitik - Rezession - Schrumpfung - und seine Folgen
Wir werden in den nchsten Tagen erleben, ob die Kernforderung der neuen
griechischen Regierung von den Glubigern anerkannt - oder ob sie

weiterhin abgebgelt wird.


Dem Land mssen Perspektiven zum Wirtschaftswachstum erffnet werden.
Nicht immer stimmt der Spruch:
Nicht alles Wachstum - aber ohne Wachstum ist alles nichts.
In Griechenland aber ist das die Schlsselfrage zu allen seinen Problemen.
So lange die Glubigerkrfte nur ber Schuldendienst + weitere
Austerittspolitik bereit sind zu reden - ist alles nichts.
Deshalb stimmt auch nicht die Aussage, dass der Ball jetzt auf der
griechischen Seite liegt. Griechenland hat sich seit dem ersten Tag der
Tsipras-Regierung erklrt: Wir brauchen Wachstum.
Und so lange nicht Wachstum mglich gemacht wird - sogar aktiv gefrdert
wird von den Glubigerkrften - ist alles nichts.
Bislang sehe ich keinen Hinweis, der mich optimistisch stimmt. Weder wird
Griechenlands Volkswirtschaft untersttzt, noch wird der EURO gestrkt. Im
Gegenteil, das ganze elendige Chaos geht weiter. Wahrscheinlich, bis wir
wieder bei der DM sind. Hurra.
+ Antworten anzeigen
von six
17.06.2015 19:57 Uhr

Die EZB hat 3,4 Mrd. EUR gezahlt

ZITAT:

The European Central Bank on Wednesday raised the maximum emergency


funding that Greek banks can obtain by 1.1 billion euros ($1.24 billion), a
banking source told AFP.
The increase -- which brought the overall ceiling on Emergency Liquidity
Assistance (ELA) to 84.1 billion euros -- came after a stark Bank of Greece
warning that the country could crash out of the eurozone ...
The central bank said Greek business and private bank deposits had fallen by
nearly 30 billion euros between December and April, to 128 billion euros.
The ECB last week increased its assistance by 2.3 billion euros. ...

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_17/06/2015_551181
Das Geld fliesst entweder sofort ins Ausland ab, oder/und es wird bald mit
sattem Gewinn in Drachmen getauscht.
Das wre hier im Land strafrechtlich relevant, dem muss man jetzt endlich
Einhalt gebieten, mindestens umgehend Kapitalverkehrskontollen einfhren.
Wer kommt wohl dafr auf? ber 105 Mtd. EUR sind jetzt an ELA-Mitteln
geflossen.
Man wird sich jetzt dem Thema Rohstoffe zuwenden mssen. GR sitzt auf
100en Mrd. an Rohstoffen.
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