Unidad I .- 6.

- Carli – Entrevista a Silvia Bleichmar

La intelectualidad de Argentina tiene su destino inexorable ligado a las ideas más avanzadas
del siglo XX, somos hijos de las propias representaciones que nuestra mente guarda. Uno La
Serena y las conserva. Las grandes catástrofes históricas a veces lo que hacen es un intento
forzado de sepultamiento represivo que hace que o florece por cualquier lado eso que ha
quedado sepultado o produzca un empobrecimiento. Entonces los sistemas intelectuales se
empobrece. Es imposible producir si uno no se sostiene en las ideas que lo constituyeron.
Entonces, lo que no ha habido es un proceso de revisión de esas ideas sino que al contrario
hubo un sepultamiento como una restitución identitaria y esta ha empobrecido a la
intelectualidad Argentina.

El grueso de la intelectualidad en Argentina no ha intentado la conservación y se ha quedado

sin referentes para construir ideas nuevas. Ese sepultamiento hace que aparezcan síntomas en
la producción cultural argentina y formas de bloqueo. El ciclismo humano también se
empobrece cuando funciona contrainvistiendo las representaciones de lo que uno fue.

La universidad es el único espacio de enfrentamiento a los procesos corporativos que sufrió la

Argentina, sería el último reducto frente a los procesos corporativos. Sin embargo los alumnos
no saben que son Herederos de la Reforma Universitaria la universidad no es fuerte y
prestigiosa porque de alguna manera ha caído con el conjunto de la educación pública.

Entonces, esto hace que la universidad no pueda cumplir el rol que tiene que cumplir de ser el
único espacio en un país donde la universidad y las grandes instituciones escolares son los
grandes reductos que quedan para una intelectualidad que tenga producción independiente y
para una confrontación y debate.

Pese a la historia Argentina una cuestión invariante ha sido la productividad cultural a pesar
del deterioro que de alguna manera tiene que ver con el sistema educativo. Siguen pasando
cosas importantes sobre todo la explosión de diseño, de este encuentro entre arte y diseño de
la fuerza que toma en la sociedad argentina el teatro,, cine, publicaciones. En medio de este
estado catastrófico hemos metido películas y fotógrafos premiados en el ámbito mundial y de
chicos jóvenes no es que se agota lo que fuimos. Frente a este rasgo importante hay una
sangría del exilio profesional. Por una parte drenamos mucha gente hacia el exterior y por otra
parte es cierto que esa gente conserva una identidad muy fuerte. La gente que hace ciencias
sociales en países desarrollados sigue buscando la forma de revertir algo acá. En lugar de
mandar dólares como los chicanos, tratan de mandar ideas, modelos, resultados de
investigación.

Llama la atención la cantidad de trabajos hechos en cátedras de Estados Unidos sobre la

Argentina, hay una enorme preocupación respecto de nuestro país ya que es considerada
como el lugar donde se implementó el modelo hasta las últimas consecuencias. La educación
en Argentina es planteada por dos cuestiones: Como un lugar de obligación de la pobreza del
origen y por otro como una organizador simbólico de la sociedad. La idea de la negación de la
pobreza de origen refiere a la forma con la cual desde hace muchos años la escuela era el lugar
donde se definía la Argentina. La idea del guardapolvo blanco tiene que ver con eso: Una
anulación de las diferencias, de la pobreza. Hoy el guardapolvo en lugar de ser un símbolo de
la igualdad se ha convertido en el símbolo de los pobres. La caída de la educación pública en
los últimos años es una de las grandes tragedias que hemos padecido en la Argentina y a la vez
conmueve Ver grandes cosas que se siguen haciendo Y el esfuerzo por seguir produciendo.

La escuela como productora de subjetividad es un organizador simbólico de la sociedad. La

autora hace una diferencia entre la constitución del ciclismo y la producción de subjetividad y
la escuela en tanto organizador simbólico porque es el lugar donde se redefine de alguna
manera la relación del sujeto con la sociedad y donde se genera por primera vez metas que no
están marcadas por el entorno primario del sujeto.

Entonces, la escuela Ha sido un gran organizador simbólico y el gran productor de la

subjetividad de un país tendido al futuro.

En este momento la escuela publica cumple el lugar de rescate de la marginalidad, evita la

desintegración no es solo un lugar donde se les da comida sino el lugar por excelencia donde
se redefine la integración de los niños a la sociedad Argentina.

Los niños Humildes se integran junto a los padres de los movimientos sociales, padres
marchando con los hijos. Esta forma de recomposición de la identidad que implica que los
niños se encuentran un lugar a través de la escuela y de los movimientos sociales.

Los niños han dejado de ser los depositarios de los sueños fallidos de los adultos, hay como
una caída del ideal de una generación que viva mejor que los padres. Por ello una sociedad
que no puede recuperar la esperanza de que los chicos reparen su vida actual tiene coartada
su capacidad de construir algún tipo de felicidad Futura, ha aparecido una desolación respecto
a la esperanza con los niños, marcándose nuevamente el fracaso de todo el modelo que
sostuvo a la Argentina en los últimos años.

La simetría de adultos y niños desde la composición psíquica sobre todo y en debate con el
modelo clásico del complejo de Edipo en psicoanálisis que es un modelo que responde a una
estructura familiar del siglo XIX y parte del 20 tiene que poco que ver con lo que está pasando
actualmente. Se rescata la asimetría de poder y de saber del adulto respecto del niño con
relación a algunos elementos que hacen a la Constitución psíquica en particular: Poder y saber
sobre la sexualidad y sobre el conjunto de representaciones y simbolizaciones que circulan en
la sociedad.

Esa asimetría tiene un costado positivo que es la protección del niño. El tema perturbador en
la subjetividad infantil es el poder del adulto sobre el niño de los secretos sobre la sexualidad y
la muerte. Por ello el retiro del estado de sus funciones ha dejado a gran parte de los
argentinos huérfanos que se expresa en el tipo de vínculo que tienen con los niños que han
quedado desprotegidos junto al adulto y simetrizados inclusive en sus preocupaciones. Esto no
solo se da en los chicos marginales sino también en las capas medias. Los niños de capas
medias Están preocupados por el trabajo de sus padres, respecto al futuro y la precocidad con
la que se instala la inquietud de la supervivencia material que es un tema que los niños no
tendrían que tener como preocupación.
Ha habido una simetrización problemática que se da con los maestros porque los maestros de
los niños pobres Son compañeros de pobreza y de los niños de capas medias los maestros son
asalariados de los padres invirtiéndose en asimetría. Esto genera un problema muy serio de
transferencia o de capacidad de creer que el otro tiene en sus manos la capacidad de
resolución de algunas cuestiones.

Hay un malestar por vivir en la cultura pero al mismo tiempo la cultura compensa ese
malestar.Marcuse, lo que toma es la idea de represión Sobrante, la idea de una represión
constitutiva del ciclismo pero también Sobrante que tiene que ver con la forma en que se
ejercen ciertas tiranías de control social. Está vinculado a la idea de Foucault respecto de
sociedades represivas pasaron a sociedades de control.

La idea de malestar sobrante que plantea Bleichmar tiene que ver con que los seres humanos
toleramos las dificultades del presente en aras del deseo de un futuro distinto y nos aminora el
sufrimiento actual saber que algún día va a terminar. Una de las cosas que ha pasado en
Argentina en los últimos años es la caída de la esperanza, también se habla de lo engañoso de
la crisis porque lo que en realidad hemos padecido es una suerte de desmantelamiento
nacional.

La idea de malestar Sobrante está ligada a la ausencia de un proyecto histórico, a la

imposibilidad de pensar un futuro mejor y a la dificultad para una trascendencia a partir de las
nuevas generaciones. Esto genera un dolor Terrible y un malestar Más allá de las dificultades
cotidianas.

Desde la perspectiva en educación uno se puede imaginar que la mayoría de los proyectos
trascendentes se configuran como un reducto de resistencia fuerte al proceso de
desmantelamiento del futuro.

A entender de Bleichmar el psicoanálisis Opera hoy en el campo de la teorización con mucho

déficit, venimos acumulando un ciclo de aporías, el problema es desprenderse del lastre para
poder avanzar. Hay que separar las verdades permanentes de las contingencias históricas. El
psicoanálisis es el único que tiene cosas importantes para decir, pero creo que está totalmente
atado a las formas de subjetividad de fines del siglo XIX, está totalmente Atrapado por los
elementos ideológicos que lo constituyen en ese periodo.

La cultura ejerce una prohibición del goce intergeneracional y eso sí es constitutivo del ser
humano. La prohibición del Edipo es algo con lo cual cada cultura Pauta el límite en la
apropiación del cuerpo del niño como lugar de goce del adulto y desde ese lugar se debe
hacer. Hay que desprender al psicoanálisis no del concepto Que está debajo sino de las formas
históricas que asumió. En los niños de hoy la preocupación es por la circulación del deseo de
los padres o de los adultos o de quienes lo tienen a cargo y de qué posición tienen ellos frente
a eso..

En ciertas orientaciones psicoanalíticas hay un empobrecimiento. El psicoanálisis es un

proyecto de pensamiento capaz de curarse a sí mismo y ponerse al servicio de las nuevas
cuestiones históricas es posible que el psicoanálisis dialogue con otras disciplinas es algo que
marca su producción para lo cual el psicoanálisis tiene mucho para decir.
En lo que refiere a la relación entre el psicoanálisis y educación en la Argentina no ha habido
una propuesta fuerte sobre la construcción del pensamiento. Se ha partido de una cierta idea
natural biológica de la evolución del pensamiento y se ha pensado sobre todos los fracasos de
la inteligencia como proceso de inhibición o de construcción. Sin embargo una teoría que parta
de considerar la inteligencia como una producción de la cultura y que no se limite anunciarlo
sino que lo ponga en marcha, esto puede ser un aporte fundamental. Otro aspecto es la
diferencia entre la construcción del psiquismo y la producción de subjetividad, la articulación
se da en ese borde. La producción de subjetividad donde la escuela cumple un papel
fundamental y la educación es central, interviene o no en los modos de reacomodación de la
constitución del psiquismo y de qué manera las premisas de la constitución psíquica producen
la posibilidad de subjetivación entendiendo por esta no todo el psiquismo. Vale decir, que la
cosa más apasionante del psicoanálisis que ha sido totalmente subsumida Y dejada de lado es
la posibilidad de pensar un pensamiento sin sujeto y que toda la vida humana es un intento
por apropiarse de todos los pensamientos que se producen en la cabeza de uno y que uno no
determina y el juego que se da entre ellos y los pensamientos que sí produce como sujeto. La
escuela así entendida es un gran productor de subjetividad y el sistema de análisis tendría que
contemplar este interjuego entre la construcción sísmica y la subjetividad teniendo en claro
que el inconsciente no es una instancia para el conocimiento, sino el reservorio de
representaciones, algo del sujeto que conoce que implica discriminación, resistencia al objeto.

La escuela es un lugar de construcción de filiación histórica. Así como la familia articula una
afiliación en su interior, la escuela es un lugar de afiliación histórica y esto es fantástico,
porque es el primer lugar donde el niño es colocado en una afiliación que no es la familiar.
Pasa encadenarse en la serie de las generaciones de la cultura de la nación. Cuando se es
psicoanalista sostengo que es colocarse en la serie de las generaciones, es reconocerse en los
antecedentes teóricos e instalarse para procesar a partir de eso. El niño se instala en la escuela
en el interior de las generaciones desde el. de histórico nacional.

A los niños se les hace armar el árbol genealógico sin embargo este tiene un problema porque
las generaciones no se agotan en 1820 y esta es la función de la escuela pública e incluso de
excelentes colegios extranjeros, ya que los niños no están colocados históricamente en el
interior de la serie de las generaciones argentinas.

Los niños terminarán colocados en lugares de poder cultural, políticos y económicos, de ahí la
preocupación. Qué sucede con un niño que es grullado en un colegio americano, francés o
italiano y cuyos padres no tienen preocupación fuerte por la construcción de la identidad con
relación a la serie de las generaciones Más allá de ir a visitar el Cabildo. Por eso la importancia
de pensar que en la escuela se articula la serie de las generaciones desde el.. La independencia
de la patria no es un acto acabado y la única manera es que ellos puedan sentirse en un futuro
los posibles continuadores de la obra de San Martín o Sarmiento. Rescatar la importancia de la
escuela porque para muchos niños es el único lugar donde esto de relacionarse con la serie de
las generaciones se produce. La falta de creencia de los adultos en la existencia de esta gran
nación ha incidido en el vaciamiento de ciertos contenidos. La palabra patria no es una
tilinguería como fue durante años a partir de los modos fascistas de apropiación de los mañana
no viene símbolos y del concepto de patria. Primero fuimos la gran patria de proletariado y
después la gran patria latinoamericana pero sin la construcción de la importancia fuerte del
concepto de nación.

La autora plantea acerca de la necesidad de considerar al sujeto como un sujeto en

estructuración en contraposición a pensarlo como una estructura ya constituida. La educación
puede trabajar con Estas ideas en donde hay un ida y vuelta. Por un lado la escuela es el gran
detector de problemas de fracaso de la Constitución psíquica y al mismo tiempo es muy
importante la forma como se produce un intento de medicalización de la sociedad que afecta
también a los niños, aunque nuestra sociedad Argentina es muy renuente a la biologización
porque es una sociedad altamente humanista en la manera de concebir al niño y a los adultos..

El psicoanálisis le ha dado mucha importancia a la lógica binaria qué es del orden universal,
marca en los comienzos de la escolaridad las fallas del sujeto. La lógica combinatoria permite
el descentramiento, permite manejar varias variables al mismo tiempo y una forma de
tolerancia a la contradicción. En cambio la lógica binaria es totalmente taxativa, es el modo de
pensamiento del totalitarismo. Es muy interesante cuando uno piensa que es muy difícil
producir un avance en el pensamiento de un sujeto respecto a él y los demás si no se termina
de instalar la lógica combinatoria y en este sentido la escuela Abre procesos de humanización
que desconoce. Por otra parte la escuela es el lugar del descentramiento para una gran
cantidad de seres humanos que tienen totalmente estandarizada la relación de asimetría al
interior de la familia, en la mayoría de los niños por primera vez articula un colectivo que
constituye una subjetividad diferente. Así, es la escuela el lugar donde se constituye el
colectivo social, donde se arma la relación interpares, se articulan formas de valores,
reciprocidades y lealtades que no están determinadas en el interior de la simetría. Es la gran
ventaja que tiene la escuela frente a la computadora para la implementación de una
circulación distinta del conocimiento.

El auge de las computadoras a través del juego con ellas precipita algo de los modos de la
subjetividad ya presentes, pero no constituye formas nuevas los niños pequeños cuando
juegan de a dos o tres en la computadora se sientan todos juntos hay uno que juega y todos
opinan con lo cual es un juego grupal aunque sea individual. Se puede concluir diciendo que y
el egoísmo y el individualismo no surgen de estar con la computadora porque quien le
propone el niño que en lugar de un maestro tenga una computadora ya tiene una idea de la
intersubjetividad que está transmitiendo al momento que lo propone.