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Manuskript

radioWissen SENDUNG: 6.10.2016


9.05 9-30 Uhr / B 2

AUFNAHME:

STUDIO:

RADIOWISSEN AM FREITAG

TITEL: Kreative Zerstrung


Was Schumpeter ber den Kapitalismus lehrt

AUTOR/IN: Christian Sachsinger

REDAKTION: Nicole Ruchlak

PRODUKTION: Dorit Kreissl

PERSONEN: Sprecherin:
Sprecher:
Zitator Schumpeter

Besondere Anmerkungen:
ED 06.05.2011

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Dieses Manuskript wird ohne Endkorrektur versandt und darf nur zum privaten Gebrauch verwendet werden.
Jede andere Verwendung oder Verffentlichung ist nur in Absprache mit dem Bayerischen Rundfunk mglich!
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Musik Spaziergang durch Wien// C1189690/002

1. O-Ton (Collage)
6:05 Plumpe: Ich glaube Schumpeter ist einer der bedeutendsten konomen des 20.
Jhds, weil er die innere Gesetzmigkeit der kapitalistischen Entwicklung sehr klug
erkannt hat.
0:10 Stabatty: Es war von vorn herein mein Lieblingskonom, von der Vielfltigkeit
her, von seiner Auffassung zu Europa her
23:25 Matis: Er gefiel sich in Wien, dass er als Finanzminister in einem offenen
Cabrio durch die Ringstrae gefahren ist in Damenbegleitung, also all das lsst ihn
auch als eine sehr schillernde Figur erscheinen.

Musik aus

SPRECHERIN:
Joseph Alois Schumpeter, konom, Jurist, Soziologe, und Historiker. Er hat der
Fachwelt ein viele tausend Seiten dickes Werk hinterlassen, aus dem
Wissenschaftler noch heute schpfen. Seine These, dass der Kapitalismus sich
selbst in eine Sackgasse manvrieren wird, ist bis heute umstritten. Widerspruch
konnte Schumpeter zu Lebzeiten jedoch nicht wirklich verunsichern.

ZITATOR Schumpeter:
Ich wollte immer der grte konom der Welt, der grte Reiter sterreichs und der
beste Liebhaber Wiens werden Naja, mit den Pferden hat es nicht so gut geklappt

SPRECHERIN:
Dieser kleine Witz, den Schumpeter einmal zum Besten gab, verrt einiges ber
seine Person. Schumpeter war Gelehrter, Politiker und Bankier und immer auch
Selbstdarsteller. Er war eitel, stark von sich selbst berzeugt und trotzdem zur
Selbstironie fhig. Zeitgenossen haben ihn oft als zwiespltige Persnlichkeit
bezeichnet. Er arbeitete viel, war hart gegen sich selbst und gab sich in einem
Tagebuch Noten fr die eigene Leistung. Die Skala reichte von 0 bis 1. Oft notierte er
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eine 0 auch an Tagen, an denen er bis nach Mitternacht am Schreibtisch gesessen


hatte. Wie ernst er seine Arbeit nahm, zeigt sich an einem seiner vielen Aphorismen:

ZITATOR Schumpeter:
Ich misstraue zwei Arten von Menschen: Architekten, die behaupten billig bauen zu
knnen, und konomen, die behaupten einfache Antworten geben zu knnen.

Atmo 1: Maschinen aus einer kleinen Fabrik (Weberei) unterlegen

SPRECHERIN:
Joseph Schumpeter wurde 1883 in Triesch geboren, einem beschaulichen Ort
irgendwo im Habsburgerreich an der Grenze zwischen Bhmen und Mhren. Die
Familie des Vaters besa eine Textil-Fabrik. Man hatte es in dem kleinen Stdtchen
zu etwas gebracht. Der Grovater war Brgermeister gewesen, der Urgrovater
auch.

Atmo weg

SPRECHERIN:
Die Schumpeters gehrten zur deutschsprachigen Elite. Sie verfgten ber Geld und
Gter. Und so htten es fr den kleinen, aufgeweckten Jungen, den alle Joschi
nannten, unbeschwerte Jahre auf dem Land werden knnen. Doch es kam anders.

Atmo 2 Kirchenglocke auf dem Land

SPRECHERIN:
Als Joseph vier war, starb sein Vater. Ein Schock fr die kleine Familie, und ein
radikaler Schnitt in der Biographie. Die Mutter wollte nun mehr aus ihrem Leben
machen und aus dem ihres Sohnes. Sie verlieen das Stdtchen Triesch und
zogen zunchst nach Graz, dann ein paar Jahre spter nach Wien. Dort kam Joseph
aufs Theresianum, eine Kaderschmiede, bis heute, wie der Wiener Professor fr
Wirtschafts- und Sozialgeschichte Herbert Matis erklrt:
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2. O-Ton (Matis) 21:30


Es ist eine Eliteschule schon immer gewesen, von Maria Theresia gegrndet und
der Hochadel und der Adel hat seine Knaben dorthin geschickt. Und Schumpeter
hatte elitre Attitden sein Leben lang.

MUSIK Sons dIschl (90055170 / 000)

SPRECHERIN:
Die Familie Josephs Mutter hatte wieder geheiratet - bewohnte ein ganzes
Stockwerk in einem luxurisen Mietshaus im Zentrum der Kaiserstadt. Der junge
Schumpeter wuchs also in unmittelbarer Nhe der prchtigsten Gebude und der
einflussreichsten Institutionen des groen Reiches auf. Die Mutter schleuste ihn
durch die Wiener Oberschicht. Gleichzeitig saugte der Jugendliche alles auf, was ihm
angeboten wurde: Latein, Altgriechisch, Englisch, Franzsisch, Italienisch,
Mathematik und Naturwissenschaften. Alles passte zusammen; persnliche
Eigenschaften und Umfeld und so stand einer schnellen und groen Karriere nichts
im Wege.

MUSIK aus

3. O-Ton 20:05
Er war ein Frhentwickler. Er hat bereits 1906 promoviert, zwei Jahre spter erfolgt
die Habilitation und bereits 1909 wird er nach Czernowitz berufen, ein Auenposten
der Habsburgermonarchie.

SPRECHERIN:
Mit nur 26 Jahren wurde Schumpeter also Professor. Czernowitz war die Hauptstadt
des damaligen Herzogtums Bukowina. Eine Gegend, die wenig intellektuelle und
gesellschaftliche Ablenkung bot. Doch so hatte Schumpeter genug Zeit, sich seinen
wissenschaftlichen Arbeiten zu widmen. Die herrschende Lehre, die den jungen
Schumpeter zwar noch stark beeinflusst hatte, von der er sich dann aber versuchte
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zu lsen, war die der Neoklassiker. Sie stellten Modelle auf, in denen sich
Wirtschaftssubjekte zwischen verschiedenen Gtern entscheiden knnen.

SPRECHER:
Zum Beispiel zwischen Brot und Kartoffeln. Wer mehr Brot kauft, hat weniger Geld
fr Kartoffeln brig und umgekehrt.

SPRECHERIN:
Mittels komplexer Rechenmodelle erklren Neoklassiker wie Leon Walras, dass
sich an den Mrkten alle Subjekte so entscheiden, dass sie den grtmglichen
Nutzen erreichen und dass, wenn sich alle so entscheiden, am Ende Angebot und
Nachfrage insgesamt zusammenpassen. Eine konomische Idealwelt, die allerdings
nur unter bestimmten Voraussetzungen gilt. Sie unterstellt zum Beispiel, dass der
Mensch ein Homo Oekonomicus ist, ein Wesen, das 100-prozentig rational
entscheidet, um seinen Nutzen zu maximieren. Andere Faktoren, wie kulturelle oder
soziale Erwgungen bleiben auen vor. An diesen Schwachstellen im Gebilde von
Walras setzte nun Schumpeter mit seiner Arbeit an. Professor Herbert Matis:

4. O-Ton Matis 2:40


All das, sagt er, ist zwar wichtig um die Zusammenhnge im Markt zu verstehen,
aber es ist nicht die Realitt der Wirtschaft, die vielmehr dadurch gekennzeichnet ist,
dass sie ein dynamischer Proze ist, dass sie Entwicklung beinhaltet und dass
Gleichgewichtszustnde hchstens ganz kurz existieren, aber das ist nicht die
Normalitt.

SPRECHERIN:
Aus dieser Auseinandersetzung mit der Neoklassischen Lehre entstand 1911 das
Buch Die Theorie der wirtschaftlichen Entwicklung - manche Experten halten es fr
Schumpeters wichtigstes Buch. Der Tbinger Wirtschaftsprofessor Joachim Starbatty
sieht es als Verdienst Schumpeters, dass die konomische Forschung den Focus
nun anders ausrichtete. Es sollte nicht mehr das Gleichgewicht zwischen Angebot

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und Nachfrage untersucht, sondern die innere Triebfeder der Wirtschaft erforscht
werden. Diese Triebfeder war fr Schumpeter der Unternehmer:

5. O-Ton Stabatty: 6:20


Bisher war der Unternehmer gewissermaen ein Kombinierer von Produktions-
faktoren, der nach Gewinnanreizen ttig war. Und Schumpeter hat sich den
Unternehmer speziell angeschaut und hat sich gefragt, was leistet er denn? Und er
hat in ihm eine dynamische Figur gesehen, dynamisch insofern, als er wirtschaftliche
Kreislufe verndert, Innovationen einfhrt und damit die wirtschaftliche Entwicklung,
das Wachstum mageblich steuert. () und er hat genau herausgearbeitet, wie
dieser Vorgang vonstatten ging und fr ihn stand da der dynamische Unternehmer im
Mittelpunkt des Geschehens, er war derjenige der die Volkswirtschaft nach vorne
trieb. Wir knnen auch sagen, er war der Heros der kapitalistischen Gesellschaft.

SPRECHERIN:
Unternehmer waren fr Schumpeter Menschen, die eine Idee aufgreifen - es muss
dabei nicht ihre eigene sein , diese Idee weiterverfolgen und ihr zum Durchbruch
verhelfen koste es was es wolle. Beispiele fr solche Persnlichkeiten gab es viele.

MUSIK Natural Origins C1165740/017 + Atmo Dampfmaschine

SPRECHER:
James Watt erhlt 1764 den Auftrag, eine Dampfmaschine zu reparieren. Er
beschliet, den Apparat zu verbessern und widmet sein Leben fortan dieser
Aufgabe. Er gibt sogar eine Anstellung an der Universitt Glasgow auf und strzt sich
in Schulden, um jene Maschine herzustellen, die spter die Industrialisierung
auslsen wird.

Musik hochziehen + Atmo Fluss

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SPRECHERIN:
Der franzsische Jurist und Diplomat Ferdinand de Lesseps ist von der Idee einer
Wasserstrae besessen, die das Mittelmeer mit dem Roten Meer verbindet. Als er
1854 von gypten eine Genehmigung fr den Bau erhlt, zieht er dieses
Riesenprojekt 15 Jahre lange gegen alle politischen Widerstnde durch. Zeitweise
lsst er ber 30.000 Menschen in Krben Wstensand abtragen. Die Kosten sind
immens, doch der Suez-Kanal wird dem Handel einen Quantensprung ermglichen.
Schiffe, die von Europa nach Asien unterwegs sind, knnen sich ber 8000 Kilometer
Seeweg sparen.

Musik kurz hoch + Atmo alter Ford

SPRECHER:
Henry Ford baut bereits als Jugendlicher seinen ersten Verbrennungsmotor. 1903
grndet er eine Autofabrik und steigt als einer der ersten in die Massenfertigung ein.
Seinen Mitarbeitern zahlt er ein Vielfaches des blichen Lohnes, damit sie sich ein
Fahrzeug aus der eigenen Produktion leisten konnten. Damit stellt er gleichzeitig
sicher, dass seiner Firma die Kufer nicht ausgehen.

Musik kurz hoch, dann ausblenden

SPRECHERIN:
James Watt, Ferdinand de Lesseps und Henry Ford - sie alle rumten Steine aus
dem Weg, berwanden Zweifel und machten dabei ltere Technologien hinfllig.
Professor Starbatty:

6. O-Ton Stabatty:
7:30 Immer dann wenn wir Innovationen realisieren, werden ja alte bekannte
Produktionsfunktionen obsolet, weil man jetzt bessere Produktionsfunktionen hat.
Und dann verschwinden die vom Markt. () und diesen Vorgang des Zerstrens

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alter Produktionsfunktionen und das berwechseln in neue, diesen Vorgang nennt


Schumpeter kreative Zerstrung.

SPRECHERIN:
Bei dieser kreativen Zerstrung unterscheidet Schumpeter fnf Typen von
Innovation:

MUSIK: M0017631 / 000 Money and the bling

ZITATOR Schumpeter: Herstellung eines neuen GUTES

SPRECHER: zum Beispiel das Auto

ZITATOR Schumpeter: Einfhrung einer neuen PRODUKTIONSMETHODE

SPRECHER: wie etwa die Fliebandfertigung

ZITATOR Schumpeter: Erschlieung eines neuen ABSATZMARKTES

SPRECHER: die Belegschaft der eigenen Fabrik kauft die Autos

ZITATOR Schumpeter: Eroberung neuer BEZUGSQUELLEN

SPRECHER: beispielsweise die neuer Erdlquellen

ZITATOR Schumpeter: Durchfhrung einer Neu-ORGANISATION

SPRECHER: etwa durch Abschaffung von Hierarchien im Unternehmen.

MUSIK kurz hoch und aus

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SPRECHERIN:
Mit diesen Thesen machte Schumpeter frh auf sich aufmerksam. Er wurde als
Wunderkind der Wissenschaft gefeiert. 1911 bekam er in Graz einen eigenen
Lehrstuhl. Mit 28 Jahren war er damit akademisch endgltig etabliert. 1913 wurde er
in die USA eingeladen, er sollte in New York an der Columbia University
Vorlesungen halten. Der Universittsprsident war begeistert:

SPRECHER:
Professor Schumpeter fesselt die Aufmerksamkeit dieses Publikums bis zum
Schluss seiner Vorlesung. () Seine Beherrschung des Englischen ist phnomenal.
Er trug ohne Notizen vor und sprach nicht nur flssig, sondern gewhlt und in
gehobenem Ton, und dabei zeigte er eine Vertrautheit mit den feineren Aspekten der
Sprache, in der ihm gewiss kein Austauschprofessor bisher gleich kommt.

Musik Supper at the Savoy CD783970 / 001

SPRECHERIN:
Der Aufstieg ging weiter: Man traute Schumpeter bald so gut wie alles zu. Und so
wurde er 1919 in sterreich sogar zum Finanzminister ernannt. Mglicherweise war
das auch der Moment, in dem er die Bodenhaftung verlor. Als Minister zeigte er sich
hufig mit Prostituierten in der ffentlichkeit ein Skandal. Er eckte auch politisch
und stellte sich gegen die vorherrschende Meinung in seinem Kabinett.

Musik kurz hoch

SPRECHERIN:

Und so war sein Intermezzo als Minister nach nur sieben Monaten wieder beendet.
Danach widmete er sich den Geldgeschften. Schumpeter wurde Prsident einer
Privatbank, der Wiener Biedermeier Bank. Eine Zeit lang liefen die Geschfte
hervorragend. Er verdiente mit Spekulationsgeschften ein Vermgen und konnte

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sich weiterhin einen aufwendigen Lebensstil leisten. Doch bald hatte der Star seinen
Zenit berschritten.

Musik hoch und weg

SPRECHERIN:
1925 wurde das Geldhaus von der groen Inflation mitgerissen und Schumpeter
blieb auf einem Berg Schulden sitzen, der ihn noch jahrelang plagen sollte. Der
gescheiterte Politiker und Bankier wurde bodenstndig. Er verliebte sich unsterblich,
heiratete noch einmal - nachdem eine erste Ehe gescheitert war - und nahm eine
Professur in Bonn an. Seine zweite Frau starb jedoch kurze Zeit spter, bei der
Geburt des gemeinsamen Kindes. Auch das Kind berlebte nicht. Im gleichen Jahr
verstarb auch noch die Mutter, die fr ihn immer eine wichtige Bezugsperson
geblieben war. Von diesen drei Schlgen erholte sich Schumpeter nie mehr richtig.
Er entwickelte eine Art Totenkult und sprach regelmig mit den beiden verstorbenen
Frauen. Seinen Kummer versuchte er in Arbeit zu ersticken.

ZITATOR Schumpeter:
Worauf es nun ankommt, ist zu sehen, ob ich arbeiten kann. Wenn ja, so wird die
Maschine weiterlaufen, auch wenn mein persnliches Leben vorbei ist.

SPRECHERIN:
Die Maschine lief weiter, aber es waren harte Jahre, die nun folgten. Stndig fehlte
Geld, weshalb sich der Universittsprofessor gleichzeitig mit Publikationen in
Zeitschriften und Wissenschaftsblttern etwas dazuverdienen musste. Auerdem
zermrbte ihn die Rivalitt mit seinem extrem erfolgreichen britischen Zeitgenossen
John Maynard Keynes; eine Rivalitt, die sich in den konomischen Problemen
damals widerspiegelte:

Hektische Brsenatmo

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SPRECHERIN:
Am schwarzen Freitag, den 25.Oktober 1929 fielen die Kurse erst an der Wall Street
und danach in Europa ins Bodenlose. Firmen gingen pleite, die Arbeitslosigkeit stieg
und stieg. Die konomie war vllig aus den Fugen.
Schumpeter setzte sich mit dieser Wirtschaftskrise lange auseinander. Er schrieb ein
ber 1000 Seiten dickes Buch ber Konjunkturzyklen, in denen er die Probleme auf
eine ungnstige Konstellation kurz- und langfristiger konomischer Wellen
zurckfhrte. Business Cycles aber war ein sperriges Werk in einer sehr
wissenschaftlichen, schwer zugnglichen Sprache. Auerdem kam es ein wenig
spt, denn 1939 hatten sich die Probleme bereits zum Weltkrieg hochgeschaukelt.
Und das aus damaliger Sicht grte Manko: Schumpeter verzichtete auf politische
Ratschlge, wie Werner Plumpe, Professor fr Wirtschaftsgeschichte an der Goethe
Universitt in Frankfurt am Main erklrt.

8. O-Ton 5:35 Plumpe


() das war natrlich in einer Zeit, die erwartete, wie sollen wir damit umgehen, was
sollen wir tun, Meister sag uns den Weg, wenn er da gesagt hat, nun Kinder schaut
euch das mal an, lest mal wie es frher war und verhaltet euch einigermaen ruhig,
der kommt natrlich nicht so gut an, wie jemand wie Keynes, der sagt, jetzt muss der
Staat eingreifen, hier muss was geschehen und ich liefere die Begrndung dafr,
warum das geht.

SPRECHERIN:
Und Keynes lieferte. Er verffentlichte schon 1936 also drei Jahre vor Schumpeters
Business Cycles ein Werk, in dem er auf recht verstndliche Weise herausarbeitet,
woran es seiner Meinung nach hapert: an verlsslichen Voraussagen ber die
Zukunft. Wegen dieser Unsicherheit schwanken dann z.B. die Unternehmer bei ihren
Investitionsentscheidungen: Wenn sie, aus Angst vor der ungewissen Zukunft,
weniger Maschinen anschaffen, kommt es zu Nachfrageausfllen. Das heit, andere
Unternehmen, die die Maschinen herstellen, bekommen zum Beispiel weniger

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Auftrge. Das Gleichgewicht, das die Neoklassiker beschrieben hatten, wird auf
diese Weise erschttert.
Daher muss der Staat vorher eingreifen und den Markt ins Gleichgewicht fhren.
Diese Argumentation war relativ leicht nachzuvollziehen und Keynes stieg zum
beliebtesten konomen seiner Zeit auf nicht Schumpeter. Doch Schumpeter
arbeitete unermdlich weiter. 1942 erschien sein nchstes Buch, diesmal nur knapp
400 Seiten lang. Darin setzte er sich explizit mit dem Kapitalismus auseinander. Der
Wirtschaftsgeschichtsprofessor Werner Plumpe, schtzt vor allem diesen Teil von
Schumpeters Werk.

9. O-Ton: 7:25
Was ich an Schumpeter geradezu faszinierend finde: seine subtile Art den
Kapitalismus als ein gesellschaftliches und kulturelles Phnomen zu sehen. Sein
Buch Kapitalismus, Sozialismus und Demokratie bis heute immer wieder aufgelegt,
zurecht zeigt, dass der Kapitalismus erfolgreich ist, aber keine Freunde hat. ()
Der Kapitalismus hat sehr viele Nutznieer, aber keine wirklichen Freunde.

SPRECHERIN:

Schumpeter stellte sich die Frage, ob der Kapitalismus berleben wird. Seine
Antwort:

ZITATOR Schumpeter:

Nein!

SPRECHERIN:

Anders als Karl Marx glaubte er aber nicht, dass die Massen der Arbeiter immer
weiter verelenden und sich deshalb erheben werden. Das Gegenteil sei der Fall.

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ZITATOR Schumpeter:

Der kapitalistische Prozess erhht progressiv den Lebensstandard und zwar nicht
durch einen bloen Zufall, sondern Kraft seines Mechanismus.

SPRECHERIN:
Dieser Mechanismus ist der Drang zu stndiger Innovation, den er schon frher
beschrieben hatte. Warum aber soll der Kapitalismus dann zugrunde gehen, wenn er
die Massen nicht verarmen lsst, sondern zu mehr Wohlstand fhrt? Schumpeter
stellte sich vor, dass dieses System an seinem eigenen Erfolg zugrunde geht.
Unternehmen wrden immer grer und dadurch immer trger. Er befrchtete, dass
Erfindungen und Innovationen in solchen Konzernen zur von oben her gesteuerten
Routineaufgabe werden. Kleine Unternehmer und ihre Ideen bekmen kaum mehr
eine Chance. Die Dynamik wrde in einem solchen Gefge abgewrgt. Alternativen
oder Lsungen zeigte Schumpeter allerdings nicht auf.

Musik Waltz Number Twelve // C1512220 / 010

SPRECHERIN:
Am 8. Januar 1950 stirbt Joseph Alois Schumpeter mit 67 Jahren an einem
Gehirnschlag. Ein letztes groes Buch, von dem er bereits ber 1000 Seiten
geschrieben hat, bleibt unvollendet. Seinen Kampf gegen den Rivalen Keynes hat er
nicht gewonnen. Und seinen Anspruch, der grte Volkswirt zu werden, kann er trotz
vieler Erfolge nicht einlsen.

SPRECHERIN:
Dennoch bleibt Schumpeter eine feste Gre in der Volkswirtschaftslehre. Vor allem
seine Vorstellung vom dynamischen Unternehmer und der kreativen Zerstrung hat
nach wie vor Gltigkeit. Es gibt sie noch immer, die groen Persnlichkeiten, die die
Welt wieder ein Stck vorantreiben - und es wird sie wohl auch in Zukunft immer
geben.
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