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Ich

wollte nie
Vorbild
sein
Text l a r a f r i tzs c h e
Fotos W o l f g a n g S t a h r

Kristina Schrder gab ihr


Ministeramt auf, um mehr
Zeit fr ihre Tochter zu
haben. Nun hat sie ihr
zweites Kind bekommen
sitzt aber schon wieder
im Bundestag. Ein Gesprch
mit einer Frau, die viel
Widerspruch aushalten muss

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Sddeutsche Zei t u n g M a g a z i n

Kristina Schrder
meint, man knne statt
der Gott auch das
Gott sagen. Grimms
Mrchen findet sie
sexistisch. Aber eine
gesetzliche Frauen
quote hlt sie fr falsch.

S Z - M a g a z i n Sie haben Ihr Amt als

deutsche Familienministerin auf


gegeben, weil sich Beruf und Familie
in Deutschland nicht vereinbaren
lassen. Das entbehrt nicht einer ge
wissen Ironie.
k r i st i n a s c h r d e r Mir war vllig
klar, dass das fr Diskussionen sorgen wird.
Und ich hatte in dem Jahr davor durchaus
manchmal berlegt, ob ich einen anderen
Grund anfhre. Irgendwas Politisches, das finden dann immer alle sehr ehrenwert. Aber
dann hab ich mir gedacht: Nein. Was mich
bewogen hat, passt zu meiner Familienpolitik. Ich habe immer
gesagt, ich stelle die Wahlfreiheit
ins Zentrum. Es gibt nicht den
einen Knigsweg, sondern jeder
muss ohne Rechtfertigungsdruck
seine eigenen Prioritten setzen
drfen. Und ich setze jetzt meine.
Trotzdem wollten Sie es
als individuelle Entschei
dung verstanden wissen.
Sie htten es auch als
Signal nutzen knnen: Es
gibt ja unheimlich viele
Eltern, vor allem Frauen,
die Kind und Karriere nicht
befriedigend miteinander
vereinbaren knnen.
Ich wollte nie ein Vorbild dafr
sein, wie Eltern von kleinen Kindern ihr Leben zu organisieren haben. Schon als Ministerin nicht, und mit meiner Entscheidung,
dies nicht mehr zu sein, ebenso wenig. Aus
meiner bisherigen Biografie kann man die
Aussage ableiten, dass es objektiv mglich ist,
Kinder und Karriere zu verbinden. Ich habe
es ja selbst zwei Jahre lang durchgezogen.
Aber die Frage ist doch, ob man es zu den
Bedingungen will, unter denen es mglich ist.
Hier geht es wirklich darum, was einem fundamental im Leben wichtig ist. Und das kann
nur jeder Mensch fr sich selbst entscheiden.
Man ist immer so frei, eins von bei
den aufzugeben: Kinder oder Karrie
re. Aber das ist doch keine Wahlfrei
heit. Was ist, wenn man beides will?
Man kann beides miteinander verbinden, aber
man kann nie in beiden Bereichen hundert
Prozent geben. Keine Betreuungseinrichtung
der Welt kann etwas daran ndern, dass ich
eine Stunde, die ich am Schreibtisch sitze,
nicht mit meinem Kind auf dem Spielplatz
sein kann. Ein Job frisst Zeit, und die Zeit fehlt

Ihnen mit Ihrem Kind das gilt brigens fr


Frauen und Mnner gleichermaen. An dem
Dilemma kommt man nicht vorbei, deshalb
muss jeder Mensch seine eigenen Prioritten
im Leben setzen Der Staat kann hier nur die
Rahmenbedingungen verbessern.
Wre das nicht Ihre Aufgabe
gewesen als Familienministerin?
Ich habe den Rechtsanspruch auf einen Kitaplatz fr alle Kinder ab dem ersten Geburtstag verwirklicht. Und ich habe einen Schwerpunkt beim Thema Arbeitszeit gesetzt weg
von den Prsenzritualen, mehr Teilzeitarbeit,
auf die es in Deutschland auch
einen Rechtsanspruch gibt.
Wer Teilzeit arbeitet, kommt
fr verantwortungsvolle
Aufgaben und gute Posten
oft nicht mehr in Frage.
Aber dagegen hilft kein Gesetz.
Sie knnen allerhand erlassen,
aber ndern kann sich nur was,
wenn die Kultur sich ndert, in
den Firmen. Wenn das gelebt
wird, im besten Fall auch von den
Mnnern. Wenn endlich auch der
Chef offen sagt: Es tut mir leid,
Donnerstagabend kann ich nicht,
da geh ich zum Laternenumzug,
dann haben wir viel geschafft.
Also hat Sigmar Gabriel
mehr bewirkt als Sie mit Ih
rer Politik? Er hat ffentlich erklrt,
dass er mittwochmittags nicht
kann, weil er da seine Tochter von
der Kita abholt.
Ich finde das gut, dass er das macht. In manchen Zeitungen wurde er dann sofort zum
Teilzeitminister erklrt. Da habe ich mich
gergert.
Frau Schwesig und Frau von der
Leyen haben auch angekndigt, viel
von zu Hause aus zu arbeiten. Ging
das zu Ihrer Amtszeit nicht?
Klar, das geht mal. Aber in so einem Amt passiert wahnsinnig viel Unvorhergesehenes. Sie
mssen immer verfgbar sein. Ich erinnere
mich an eine Situation: Meine Tochter Lotte
war anderthalb Jahre alt, und wir haben die
Eingewhnung in die Kita gemacht. Ich hatte
mir dafr extra die Fastnachtswoche freigehalten. Und dann kam am Tag vorher ein SpiegelTitel raus: Die deutsche Familienpolitik ist
gescheitert oder so hnlich. Also stand ich die
ganze Zeit in der Kita im Flur mit dem Handy
am Ohr und hing in Telefonkonferenzen fest.

Merkel
sagte mir:
Lass es
uns doch
probieren

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Sddeutsche Zei t u n g M a g a z i n

Als ich abends zur Ruhe kam, war ich einfach


nur traurig, weil ich mir dachte, dieser Tag
kommt so nicht noch einmal, und ich htte
sehr gerne so viel mehr davon mitbekommen.
Wann ist Ihnen klar geworden, dass
Sie lieber mehr Zeit mit Ihrem Kind
htten?
Mir war von Anfang an klar, wie verdammt
hart das wird. Und ich wusste, dass ich nicht
meine gesamte Familienphase so verbringen
mchte. Als Angela Merkel mich 2009 fragte,
ob ich Familienministerin werden will, war
meine erste Reaktion: Ich will jetzt Kinder
bekommen. Wie soll das gehen? Es war dann
sogar leichter als gedacht, weil Lotte so ein Einsteigermodell ist: unkompliziert und frhlich.
Und was hat Angela Merkel gesagt?
Lass es uns doch probieren, das kann funktionieren. Meine Rckendeckung hast du,
auch wenn mal was nicht geht.
Wrden Sie das anderen Frauen
auch raten? Beim Jobgesprch
sagen, dass sie jetzt als Nchstes
Kinder planen?
Nein, das wrde ich nicht. Als Arbeitgeber
muss man das grundstzlich bei jeder jungen
Frau und bei jedem jungen Mann als normal
voraussetzen. Bei einem Ministerjob ist das
eine andere Sache, finde ich.
Wie hufig oder selten haben Sie
Ihre Tochter denn gesehen?
Ich habe rabiat um jedes freie Wochenende,
jeden freien Abend gekmpft. Und wenn
Abendtermine, dann nur von 18 bis 19 Uhr.
Aber dennoch gab es Tage, an denen ich morgens aus dem Haus ging, und sie hat noch geschlafen, und abends heimkam, und sie hat
schon geschlafen. Und diese Tage haben mich
obwohl es nicht so viele waren schon lange
vorher traurig gemacht.
Wer hat Ihre Tochter tagsber be
treut? Ihr Mann Ole Schrder ist
parlamentarischer Staatssekretr im
Bundesinnenministerium und auch
voll berufsttig.
Vor allem meine Eltern. Die sind eigentlich
Wiesbadener, leben aber in jeder Sitzungs
woche des Bundestages also etwa jeder
zweiten Woche hier bei uns in Berlin. Seit
Lottes Geburt 2011, im Grunde bis heute.
Haben Sie die vor der Zeugung
gefragt, ob Sie sie so einspannen
knnen?
Ich wusste immer, dass meine Eltern das machen wrden, wenn sie im Ruhestand sind
und Zeit haben. Inzwischen sind beide An-

fang siebzig. Aber sie gehren zu diesen fitten


lteren, die noch alles tun und machen, was
sie wollen.
Haben Sie ihnen beigebracht, wie sie
mit dem Handy Fotos von der Enke
lin machen und Ihnen ins Bro sen
den?
Ja, ganz wichtig. Ich wollte permanent Bilder
von der Kleinen haben.
Hatten Sie Angst, dass Ihr Kind zu
erst Oma oder Opa sagt statt
Mama?
Nein. Mein Mann und ich waren immer die
ersten Bezugspersonen.
Ihre Tochter wurde ab der zehnten
Woche fremdbetreut, und das hat
super geklappt. Hat diese Erfahrung
Ihre Vorstellung von der Mutter
schaft verndert?
Bei einem Dreigenerationenhaushalt wrde
ich nicht von Fremdbetreuung sprechen. Auf
jeden Fall hat es meiner Tochter nicht geschadet. Sie ist ein sehr aufgeschlossenes Kind, was
sicher gerade daran liegt, dass sie von Beginn
an sechs Bezugspersonen hatte, Eltern und
alle Groeltern. Bei dem Verzicht auf das Ministeramt ging es im Grunde viel mehr um
mich als um meine Tochter. Die Frage ist
doch, ob ich als Mutter so dauerhaft leben
will. Und die Antwort darauf ist im Grunde
gleich geblieben: Ich habe vorher geahnt, dass
es verdammt hart wird, und jetzt wei ich,
dass es verdammt hart ist.
Dann kriegen Ihre Eltern ja Betreu
ungsgeld.
Fr Lotte nicht, die ist vor dem Stichtag geboren, aber sollte sich fr Mathilde der Umstand
ergeben, werde ich es mit Freude beantragen.
Mathilde ist Ihre zweite Tochter. Sie
ist jetzt viereinhalb Monate alt, und
Sie sind seit Anfang September
schon wieder im Bro wenn auch
nur als Abgeordnete. Ist das jetzt die
Familienzeit, die Sie wollten?
Es ist, wie es ist. Abgeordnete knnen keine
Elternzeit nehmen. Abgeordnete zu sein ist
aber deutlich weniger beanspruchend als die
absolute Fhrungsverantwortung als Ministerin. Ich kann viele Termine selber sortieren,
kann Broarbeit von zu Hause erledigen,
stehe medial nicht mehr so im Fokus. Aber
ganz ehrlich: Klar htte ich gerne wie die allermeisten ein Jahr richtige Elternzeit. Ein
Jahr fnde ich perfekt fr mich.
ndert sich was im politischen Berlin,
wenn man nicht mehr so wichtig ist?

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Sddeutsche Zei t u n g M a g a z i n

Kristina Schrder
Geboren 1977. Dann ging es
schnell: Junge Union mit 14, CDU
mit 17, Bundestag mit 25, Minis
terin mit 32. Jetzt ist sie wieder
einfache Bundestagsabgeordnete.

Ja klar, es machen nicht mehr alle so einen


Bohei um einen. Ich persnlich finde es aber
so, wie es jetzt ist, sehr viel angenehmer und
entspannter.
Sie haben in Ihrer Abizeitung ge
schrieben, Sie wollten Ehe, Familie
und Beruf unter einen Hut bringen,
ohne dass eine Sache leidet. War die
Abiturientin Kristina zu naiv oder
die Familienministerin Schrder zu
anspruchsvoll?
Ich finde, das habe ich doch ganz gut hingekriegt. Ich bin jetzt 37, Bundestagsabgeordnete, war schon Ministerin, bin Mutter zweier
Kinder, Ehefrau, und ich kann noch so viel
machen. Aber es wechseln sich eben Prioritten im Leben ab. Und da unterscheide ich
mich sicher von der 19-jhrigen Kristina: Warum nicht akzeptieren, dass es Phasen im Leben gibt, in denen man unterschiedliche
Schwerpunkte setzt?
Der Satz in der Abizeitung ging noch
weiter: und das, ohne dabei zur
Feministin zu werden. Haben Sie
das geschafft?
Es kommt darauf an, was man unter Feminismus versteht. Der Mainstream-Feminismus in
Deutschland ist ein Gleichheitsfeminismus, der
das Ziel verfolgt, dass mglichst in allen Lebensbereichen eine 50/50-Verteilung zwischen Mnnern und Frauen herrscht. Unterschiede einzuebnen ist nicht mein feministischer Ansatz.

Mdchen erzieht man anders als


Jungs, und sei es unbewusst. Haben
Sie sich damit beschftigt, als Sie
Mutter einer Tochter wurden?
Vieles ist kulturell konstruiert, das ist klar.
Aber ich bin der Auffassung, es gibt auch einen biologischen Kern. Und ich halte das gar
nicht fr so eine besonders aufregende These,
aber ich merke immer wieder, dass diese These wahnsinnig provoziert.
Viele Eltern erziehen ihre Kinder
heute geschlechtsneutral. Vermeiden
den Rosa-Overkill bei Mdchen oder
schenken Jungs Puppen.
Im Moment lasse ich noch alles laufen, wie es
kommt. Lotte, die inzwischen drei Jahre alt ist,
hat sich jetzt gerade einen Bagger mit Schaufel
gewnscht, und den bekam sie auch. Ich wehre
mich nicht gegen Rosa, aber statt Ballett oder
Kampfsport gibts jetzt erst mal Kinderturnen.
Sind Sie eine strenge Mutter?
Ich versuche, bei gewissen Dingen einen Rahmen zu setzen, den konsequent einzuhalten
was ja schon oft eine Herausforderung ist und
innerhalb dieses Rahmens Freiheit zu lassen.
Oft ist es schon schwierig, mit dem
Partner gegenber dem Kind eine
klare Linie zu fahren. Wie geht das
zu sechst? Halten Sie hin und wieder
abends Erziehungsgipfel ab, auf de
nen besprochen wird, was die Kinder
drfen und was nicht?
Nein, das ist eine Sache, von der man sich verabschieden muss, wenn man sein Kind viel von
den Groeltern betreuen lsst. Es htte auch
meinen Eltern keine Freude gemacht, wenn ich
ihnen en dtail vorgegeben htte, wie sie mit
Lotte umzugehen haben. Klar, manche Sachen
besprechen wir, zum Beispiel, ob tagsber der
Schnuller noch verwendet werden darf. Aber
wir haben wenige Meinungsverschiedenheiten. Auer wenn es darum geht, ob das Kind zu
dnn angezogen ist. Aber das ist ja der Klassiker zwischen den Generationen: Meine Mutter
meint immer, Lotte wrde frieren. Aber das hat
sie auch schon zu mir immer gesagt.
Was machen Sie, wenn Ihre Tchter
mal im Geschichtsbuch lesen, dass
ihre Mutter Frauenministerin war,
und mit der Frage nach Hause
kommen, warum Mnner immer
noch mehr verdienen, bessere
Posten haben und Frauen fter in
die Altersarmut rutschen?
Dann wrde ich sagen, dass sich da genaueres
Hinsehen lohnt. Um mal auf die ungleiche

Fahrt
ins Blaue

[mal anders]

Wo liegt das Land, in dem sich Wunschtrume


erfllen? Es liegt in der blauen Ferne. Sie zu
bereisen und zu erleben, wie sich Entferntes
in Nahes verwandelt, gehrt zum Schnsten,
was unser Planet zu bieten hat. Als Spezialist
fr auergewhnliche Fernreisen mit mehr
als 20 Jahren Erfahrung ist Djoser Ihr Partner
fr wahre Fahrten ins Blaue. Denn das endet
nicht hinter dem nchsten Mittelgebirge. Es
fngt dort erst an.
Katalog gratis: djoser.de I 0221 920 158 0

Bezahlung einzugehen: Es ist ja nicht so, dass


der Jurist in derselben Firma mehr als die Juristin gleichen Alters und mit der gleichen Zeit
im Job verdient. Sondern die Lohnunterschiede erklren sich aus den Erwerbsbiografien der
Frauen. Sie whlen andere Berufe, sie gelangen
seltener in Spitzenpositionen, Karriere ist ihnen hufig nicht so wichtig, und um es neutral zu sagen die Gehaltsverhandlungen laufen schlechter. Das sind die Hauptursachen fr
die Unterschiede.
Dass Frauen seltener in Spitzenposi
tionen gelangen, htte man ndern
knnen. Sie haben gegen die Frauen
quote gestimmt. Wrden Sie heute
anders entscheiden, da Sie zwei Tch
ter haben?
Nee, garantiert nicht.
In Ihrem Buch Danke, emanzipiert
sind wir selber! schreiben Sie: Ich
nehme mir die Freiheit, mich nicht
zustndig zu fhlen, wenn es darum
geht, anderen Frauen Empfehlungen
an die Hand zu geben. Warum haben
Sie sich so schwer getan, Ihrer Amts
zeit einen Fahrplan zu geben?
Ich finde es anmaend, wenn der Staat ein
Werturteil darber fllt, wie erwachsene Menschen die Familienarbeit und die Erwerbs
arbeit untereinander aufteilen, und etwa
bestimmte Lebensmodelle als antiquiert
bezeichnet werden. Familienpolitik muss Menschen ermglichen, dass sie so leben knnen,
wie sie leben wollen. Es gibt einfach nicht das
Standardlebensmodell fr alle.
Ihre Vorgngerin im Amt, Frau von
der Leyen, hat es geschickter gemacht:
Sie hat sieben Kinder, hat immer
betont, dass sie nie lange aus dem Job
war und die Arbeit mit ihrem Mann
Heiko geteilt hat, hat fr alle im Land
das Elterngeld eingefhrt und mehr
Kitas versprochen, auf dass alle Brger
es so machen knnen wie sie. Das hat
geklappt. Wenn man die Menschen auf
der Strae fragt, wofr Frau von der
Leyen steht, sagen alle: Fr Vereinbar
keit. Wenn man nach Ihnen fragt, sagt
niemand: Die steht fr Wahlfreiheit.
Das mag sein. Aber es ist meine tiefe berzeugung. In der deutschen Debatte wird der Idee
der Wahlfreiheit ja oft Widersprchlichkeit vorgeworfen. Da hie es zum Teil: Jetzt macht sie
das Betreuungsgeld, und gleichzeitig baut sie die
Kitas aus, das ist doch ein totaler Widerspruch.
Diese Kritik ist intellektuell so was von schlicht:

die Vorstellung, der Staat handele dadurch widersprchlich, dass er unterschiedliche Wege des
Familienlebens mglich macht. Da hat jemand
ganz fundamental nicht verstanden, was zumindest nach meiner Definition die Aufgabe von
Familienpolitik ist. Interessant war auch, wie viel
Aggression in der Debatte oft mitschwang.
Sie sagen interessant. Wie schlimm
war das fr Sie?
Sagen wir so: Ich habe mich bemht, das nicht
zu persnlich zu nehmen. Das Thema Familie
ldt einfach jede und jeden dazu ein, sich einzubringen, und ist sehr emotional. Und eine junge
blonde Frau scheint viele besonders zu reizen.
Richtig rau wurde es beim Betreu
ungsgeld. Dabei hie es immer, Sie
seien kein wahnsinnig groer Freund
davon, htten es aber umsetzen ms
sen. Jetzt knnten Sie es zugeben.
Am Anfang war ich tatschlich skeptisch: Wir
haben so viele familienpolitische Leistungen,
braucht es da wirklich noch eine? Zumal ich
gerade beim Elterngeld hatte sparen mssen.
Aber dann lief die Debatte, und es wurde insbesondere von SPD und Grnen mit einer
Hme und einer Arroganz ber selbstbestimmte Lebensentwrfe von Familien geurteilt, das
hat mich echt auf die Palme gebracht. Und mit
immer mehr Inbrunst und berzeugung habe
ich dann dafr gekmpft, die Entscheidung
den Eltern zu berlassen. Betreuungsgeld und
der Rechtsanspruch auf einen Kitaplatz, ich
finde, das zusammen ergibt echte Wahlfreiheit
ohne Ideologie.
Sie werden von Feministinnen und
Konservativen gleichermaen heftig
kritisiert. Wie haben Sie das nur hin
gekriegt?
Beide Seiten haben sich an mir gerieben. Und
ich mich an ihnen. Weil sie gleichermaen versuchen, die Frau einzuengen. Die einen predigen Vollerwerbsttigkeit mglichst schnell
nach der Geburt, die anderen sagen, die Frau
soll zu Hause bleiben. Und ich finde es nach
wie vor eine intelligente Position, zu sagen:
Lasst die Frauen und auch die Mnner
selbst bestimmen.

l a r a f r i tzs c h e
erfuhr von Schrder noch, dass sie und ihr Mann auf
der Autobahn laut Die Schlampen sind mde von
Rosenstolz mitsingen. Eine tolle Vorstellung.

Ganz schn was los


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