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Nahostexperte Michael Lders im ZDF heute journal am 20. 07.

2014
zum Video: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2201332/Menschliche-
Verrohung-beider-Seiten#/beitrag/video/2201332/Menschliche-Verrohung-beider-Seiten
Abschrift:
Marietta Slomka: Wir haben die Berichte beide gerade gesehen mit diesem Leid auf beiden
Seiten. Wer kann in diesem Krieg berhaupt glauben, etwas gewinnen zu knnen?
Michael Lders: Das ist die entscheidende Frage und im Grunde genommen wissen alle
Beteiligten, dass es eine militrische Lsung nicht geben kann. Es msste eine politische
Lsung geben, aber die zu finden ist nicht einfach. Vor zweieinhalb Monaten haben die
Amerikaner ihre Vermittlungsbemhungen aufgegeben, zwischen Israelis und Palstinensern.
Es kam dann zu der Bildung einer Einheitsregierung zwischen Hamas und der Fatah unter der
Fhrung von Mahmud Abbas. Das war aus israelischer Sicht nicht akzeptabel. Es wurden
dann drei israelische Jugendliche entfhrt und ermordet. Und dann begann der Krieg gegen
die Hamas und das Ergebnis ist jetzt das was wir erleben.
Es geht der israelischen Seite, bei aller Berechtigung natrlich den Raketenbeschuss zu
unterbrechen, nicht allein darum, die Hamas in die Knie zu zwingen, sondern darber hinaus
soll den Palstinensern unmissverstndlich signalisiert werden 'Ihr werdet einen eigenen
palstinensischen Staat nicht bekommen. Es wird ihn nicht geben, Ihr habt zu akzeptieren,
dass wir diejenigen sind, die die Rahmenbedingungen Eurer politischen Existenz setzen'.
Dieser Krieg ist der Versuch die palstinensische Nationalbewegung entscheidend militrisch
zu schwchen. Gelingen wird es nicht, es ist auch in der Vergangenheit nicht gelungen. Es
sterben Menschen. Die Sicherheit fr Israelis wird nicht erhht und die Palstinenser werden
in ihrer Wut, in ihrer Verzweiflung, jetzt erst recht radikale Bewegungen untersttzen.
MS: Man hat ja den Eindruck, dass das regelrecht in Zyklen folgt, diese kriegerischen
Auseinandersetzungen. Konflikt sowieso als Dauerzustand aber dann eben auch der Ausbruch
solcher Kriege, 2009, 2012, jetzt schon wieder. Folgt das bestimmten Kreislufen?
Michael Lders: Die Radikalen auf beiden Seiten sind natrlich an einer Vertiefung dieses
Konfliktes interessiert. Es ist bemerkenswert, dass die Hamas, ungeachtet der massiven
Militrschlge der Israelis in den vergangenen Jahren die Abstnde zwischen diesen
Auseinandersetzunge werden ja immer krzer immer bessere Waffen haben herstellen
knnen. berwiegend ist es Eigenproduktion. Diese Raketen knnen natrlich wenig Schaden
bewirken in Israel. Aber der psychologische Schaden auf israelischer Seite ist natrlich ein
ganz verheerender.
Und gleichzeitig hat sich in der israelischen Gesellschaft, seit der Ermordung von Yitzhak
Rabin Ende 1995, der Mainstream der Gesellschaft immer mehr in Richtung
Ultranationalismus entwickelt. Und das Ergebnis ist, dass viele Israelis erst recht nach der
Ermordung der drei israelischen Jugendlichen auf Rache gesinnt sind. Sie untersttzen diese
sehr radikale Politik der Regierung Netanjahu. Und sie haben auch keine Probleme damit,
dass sehr sehr viele Zivilisten auf palstinensischer Seite sterben. Das Ganze fhrt zu einer
menschlichen Verrohung auf beiden Seiten und es ist eigentlich dringend geboten, dass die
westlichen Staatengemeinschaft jetzt interveniert und beide in die Pflicht nimmt."
MS: Es gibt natrlich einen entscheidenden Unterschied zwischen Israel und der Hamas.
Israel ist ein demokratischer Staat, der auch mit anderen Mastben gemessen werden will.
Wie lang kann Israeli noch diese Bilder von toten Kindern im Gazastreifen verkraften?
Michael Lders: Ich stimme dem Berichterstatter zu, des Berichtes, den wir gerade gesehen
haben. Er sagte, dass dies ein Wendepunkt sein knnte, diese Bilder aus dem Stadtteil
Sadschaija im Osten des Gazastreifens. Israel stellt sich gerne in der internationalen
Berichterstattung als Opfer dar von palstinensischer Gewalt. Aber angesichts solcher
verheerenden Bilder, kann man nicht wirklich behaupten, dass die israelische Site mit einer
gesunden Verhltnismigkeit agieren wrde.
Es ist ein Krieg gegen Zivilisten, der hier gefhrt wird. Man muss sich immer vor Augen
halten, der Gazastreifen ist eine der am dichtesten besiedelten Gegenden der Welt. Auf einer
Flche der Stadt Frankfurt etwa leben 1,8 Millionen Menschen. Und diese Menschen dort,
haben keine Mglichkeit irgendwohin zu fliehen. Sie sind ausgesetzt diesem furchtbaren
Bombardement. Natrlich instrumentalisiert die Hamas das teilweise auch. Aber umgekehrt
nimmt die israelische Armee und vor allem die israelische Regierung die vielen Toten auf der
zivilen Seite unter den Palstinensern bewusst in Kauf. Und das was man doch sehr kritisch
anmerken muss ist, dass die westliche Staatengemeinschaft, die sich ja auch gerne als eine
Wertegemeinschaft versteht, diesem Treiben keinen Einhalt gebietet. Es gibt keine wirklich
ernst zunehmenden Worte der Kritik von einer fhrenden westlichen Regierung, auch nicht
von der Bundesregierung.