Deutschland

SPI EGEL-GESPRÄCH

„Ich will eine stille Revolution“

Winfried Kretschmann, 62, der erste grüne Ministerpräsident der Republik,
über gutes und schlechtes Wirtschaftswachstum, seine Bedingungen für ein atomares Endlager
in Baden-Württemberg und das Übel des Zentralismus
SPIEGEL: Herr Ministerpräsident, Baden- ter reicht auch der Arm einer Landes- tallverarbeitung oder Chemie. Sind das
Württemberg liegt beim Wirtschafts- regierung nicht. Ich kann doch gar nicht schlechte Branchen?
wachstum auf Platz eins der 16 Bundes- entscheiden, was wächst und was nicht. Kretschmann: Nein, das sind Säulen un-
länder, bei der Beschäftigung auf Platz Wir können die Rahmenbedingungen set- seres Wirtschaftsstandorts. Aber es kom-
zwei und den Staatsfinanzen auf Platz zen, in denen sich das Wachstum in eine men neue Industrien hinzu. Umwelt-
drei. Wer so ein Land regieren darf, kann bestimmte Richtung entwickeln wird. technologien und regenerative Energien
doch nur sagen: weiter so. Und das haben wir vor. werden die Herzindustrien unserer Volks-
Kretschmann: Nein. SPIEGEL: Den wirtschaftlichen Erfolg ver- wirtschaft.
SPIEGEL: Warum nicht? dankt Ihr Land vor allem klassischen In- SPIEGEL: Was wird aus den klassischen In-
Kretschmann: Weil unser Wohlstand gelie- dustriebetrieben wie Auto, Elektro, Me- dustrien?
hen ist. Die ganze Wirtschafts- und Le-
bensweise ist nicht vereinbar mit unseren
Lebensgrundlagen. Das ist die Jahrhun-
dertherausforderung, vor der wir stehen.
Wenn wir unseren Wohlstand langfristig
erhalten wollen, müssen wir Ökologie
und Ökonomie in die gleiche Spur brin-
gen. Wo, wenn nicht hier, sollte man da-
mit beginnen?
SPIEGEL: Um 5,5 Prozent ist die Wirtschaft
in Baden-Württemberg im vergangenen
Jahr gewachsen. Ist das eine gute oder
eine schlechte Zahl?
Kretschmann: Dieser Wachstumsbegriff ist
überholt, denn er unterscheidet nicht zwi-
schen negativen und positiven Effekten.
Wenn Sie gegen einen Baum fahren und
Ihr Auto verschrotten, tragen Sie zum
Wachstum bei. Wir brauchen also eine
neue Größe, die Auskunft darüber gibt, ob
das Wachstum auch die Wohlfahrt erhöht.
SPIEGEL: Welche neue Maßeinheit schla-
gen Sie vor?
Kretschmann: Ich kenne noch keine. Die
herkömmliche Wachstumsdefinition, die
Wohlstand allein an der Zunahme des
Bruttoinlandsproduktes misst, ist eine
richtungslose Beschreibung. Wir sehen
ihr Ergebnis. Dieses globale Wirtschafts-
modell beschädigt den Planeten.
SPIEGEL: Das starke Wirtschaftswachstum
MARTIN STORZ / DER SPIEGEL (L.); MICHAEL LATZ / VARIO IMAGES (R.)

in Ihrem Land hat immerhin dazu bei-

getragen, dass Baden-Württemberg nach
Bayern die zweitniedrigste Arbeitslosen-
quote der Republik hat.
Kretschmann: Wenn Sie Ihr Wohnzimmer
heizen, indem Sie die Dielen verfeuern,
wird’s auch warm. Aber irgendwann ist es
dann wieder kalt, und Sie stehen auf dem
Estrich. Darum geht es, und das ist die
Herausforderung. Warum sollte hier ein
Grüner Ministerpräsident werden, wenn
er diese Herausforderung nicht annimmt?
SPIEGEL: Also kein Wachstum?
Kretschmann: Doch, aber es darf nicht
blind, sondern muss nachhaltig sein. Wei- Reformer Kretschmann: „Man muss das richtige vom falschen Jammern unterscheiden“

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Kretschmann: Die müssen wir umwandeln.
Baden-Württemberg soll ein hervorragen-
der Autostandort bleiben, aber es sollen
andere Autos produziert werden. Wir
wollen, dass in allen klassischen Kern-
bereichen der Industrie grüne Produkt-
linien entwickelt werden. Damit sichern
wir Wohlstand, denn nur so bleibt man
auf den Weltmärkten wettbewerbsfähig.
SPIEGEL: Das wird ohne tiefe Eingriffe des
Staates nicht gehen.
Kretschmann: Ich würde nicht von tiefen
Eingriffen sprechen, sondern von einem
klaren ordnungspolitischen Rahmen.
Nehmen Sie die Grenzwertvorgaben bei
CO2-Emissionen. Die wollen wir Schritt
für Schritt verschärfen, planbar, kalku-
lierbar, entsprechend den Möglichkeiten
des technischen Fortschritts. Damit tun
wir diesen Branchen etwas Gutes.
SPIEGEL: Das sehen die anders.
Kretschmann: Im Gegenteil. Diese Bran-
chen wollen einen klaren und planbaren
Autoproduktion in Stuttgart: „Schritt für Schritt“
ökologischen Ordnungsrahmen, denn
dann können sie ihr Know-how und ihren
technologischen Vorsprung auf dem
Markt ausspielen. Das gibt es bereits
jetzt, aber wir müssen das Tempo be-
schleunigen und die Industrie in ihrer
ganzen Breite in diese Richtung lenken.
Ich bin ein Anhänger einer klaren Ord-
nungspolitik, und in diesem Rahmen soll
sich das Unternehmertum entfalten.
SPIEGEL: Davon wird vor allem Ihr Nach-
bar Bayern profitieren. Dort wartet man
schon darauf, Ihnen Unternehmen ab-
werben zu können.
Kretschmann: Ich glaube nicht, dass ich
das besonders ernst nehmen muss. Das
sind Nachwehen des Wahlkampfes. Wir
haben hier einen sehr guten Kontakt zu
unseren Kernbranchen, und die wollen,
dass wir ihnen einen klaren ordnungs-
politischen Rahmen setzen. Insofern
schaffen wir die besten Standortvoraus-
setzungen, indem wir grüne Produkt-
linien forcieren.
SPIEGEL: Wenn es nicht die Bayern sind,
dann werden Länder wie Tschechien, die
Slowakei oder Polen versuchen, von Ihrer
Politik zu profitieren.
Kretschmann: Es geht doch hier nicht um
eine grüne Spielwiese. Die drohende Kli-
makatastrophe ist ein Menschheitsproblem.
Der Wirtschaftsstandort wird die Nase vorn
haben, der ressourcen- und energiesparend,
also auch kostensparend produziert. Das
nehmen wir ernst. Deshalb führen wir die
Regierung. Sonst hätte sich hier nämlich
nichts ändern müssen. Wir wollen das
Flaggschiff einer neuen Entwicklung sein.
Nachhaltigkeit ist kein Begriff aus dem
Sandkasten der Grünen, sie ist lebenswich-
tig für Prosperität in der Zukunft.
SPIEGEL: Das Unglück will es, dass es zwi-
schen den Weltregionen und den einzel-
nen Ländern völlig unterschiedliche Ein-
schätzungen des Klimawandels gibt.
Kretschmann: Bei der Setzung der Rah-
menbedingungen ist es deshalb wichtig,
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Baden-Württemberg
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4,22
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Deutschland
dass man die Dinge mit Maß und Mitte
macht. Sie müssen so scharf sein, dass sie
als Investitionspeitsche wirken, aber nicht
so scharf, dass die Unternehmen aus dem
Markt fallen. Dazu muss man das richtige
vom falschen Jammern unterscheiden
können. Das traue ich mir zu.
SPIEGEL: Woher nehmen Sie das Vertrauen
in Ihre Wirtschaftskompetenz?
Kretschmann: Wie meinen Sie das?
SPIEGEL: Mit Verlaub – Sie sind Gymna-
siallehrer und kein Wirtschaftsexperte.
Kretschmann: Fragen Sie das die Physikerin
Angela Merkel auch? Also im Ernst: Wir
sind die Erfinder der Realos bei den Grü-
nen. Wir saßen hier 30 Jahre lang auf den
Oppositionsbänken, und die sind so hart,
dass sie zum Denken anregen. Also haben
wir viel gedacht, viele Vorschläge erarbei-
tet, und zwar solche, die realisierbar und
finanzierbar sind. In drei Jahrzehnten kon-
struktiver Oppositionsarbeit haben wir uns
mit allen zentralen wirtschaftlichen Fragen
beschäftigt. Ich bin also gut gewappnet.
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SPIEGEL: Rechnet man die Nichtwähler
ein, sind die Grünen bei der Landtags-
wahl nur von 16 Prozent der Wahlberech-
tigten gewählt worden. Ist das ein ausrei-
chendes Mandat für einen so weit gehen-
den Umbau des Landes?
Kretschmann: Der Landtag hat mich zum
Ministerpräsidenten gewählt – übrigens
mit zwei Stimmen der Opposition –, und
damit habe ich das Mandat. Wir sind
schließlich eine repräsentative Demokra-
tie. Aber wir wollen das Land ja auch gar
nicht radikal umkrempeln.
SPIEGEL: Das klang aber so.
Kretschmann: Wir machen es Schritt für
Schritt. Wir werden auch die Reformen
im Bildungswesen behutsam angehen. Ich
will eine Politik machen, die Besonnen-
heit ausstrahlt. Niemand muss jetzt Angst
haben, dass wir das Unterste nach oben
kehren. Ich will eine stille Revolution.
Das Tempo müssen wir beschleunigen,
weil das Zeitfenster eng ist, wenn wir die
im VVergleich
ergleich mit Gesamtdeutschland
Gesamtdeutschland
2010 13,2
2010 14,5
14,5
2010 16,0
16,0
Produzierendes
Produzierendes Gewerbe
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Anteil
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Gewerbe, Prozent, 2009
7,3 35,6 28,
28,77
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Württemberg Deutschlan
Deutschland
Klimaerwärmung aufhalten wollen. Aber
die meisten Dinge, die wir dabei machen,
stören die Menschen doch gar nicht.
Denn wer sollte sich daran stören, wenn
Autos in Zukunft statt fünf nur noch
zweieinhalb Liter verbrauchen?
SPIEGEL: Wenn der Hochschwarzwald dem-
nächst mit Windparks zugespargelt wird,
dürfte es schon den einen oder anderen
geben, der sich gestört fühlt.
Kretschmann: Natürlich bedeutet jede
Windkraftanlage einen Eingriff in die
Landschaft, aber das ist doch eine völlig
andere Dimension, als Strom aus fossilen
Energieträgern zu gewinnen und damit
nachweislich die Erde schwer zu beschä-
digen. Oder mit der Atomkraft Müll an-
zuhäufen, der Tausende von Jahren ge-
fährliche Strahlung abgibt.
SPIEGEL: Womöglich wird dieser gefähr-
liche Müll demnächst in Baden-Württem-
berg strahlen, nachdem Sie angeboten
haben, auch in Ihrem Land nach einem
geeigneten Endlager suchen zu lassen.
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Demonstration gegen Stuttgart 21: „Ich verspreche kein Bürgerparadies, sondern eine Bürgergesellschaft“
Kretschmann: Ich habe ja nicht gesagt, dass
grünes Regieren eine Schönwetterver-
anstaltung ist. Der Müll ist nun mal da.
Er muss irgendwo hin. Ich mache keine
Politik nach dem Sankt-Florians-Prinzip.
Dass man jetzt in der ganzen Republik
nach wissenschaftlichen Kriterien nach
einem Endlager sucht, daran kann wirk-
lich nichts falsch sein. Wer das nicht zu-
lässt, für den ist Verantwortung nur ein
Wort für Sonntagsreden. Allerdings: Be-
vor man nicht den letzten Meiler endgül-
tig stillgelegt hat, wird man nirgendwo
ein Atomendlager durchsetzen können.
SPIEGEL: Das ist Ihre Bedingung?
Kretschmann: Die Menschen müssen die
Gewissheit haben, es ist Schluss, es
kommt nichts mehr dazu. Erst dann kann
man ihnen zumuten, dass der Müll bei
ihnen gelagert wird, falls es dort eine
geeignete geologische Formation gibt.
Irgendwo muss der Müll ja hin.
SPIEGEL: Reicht es, wenn der Ausstieg ver-
bindlich vereinbart ist?
Kretschmann: Nein, der letzte Meiler muss
unumkehrbar stillgelegt sein. Wir haben
jetzt die große Chance, mit der Bundes-
regierung und dem Bundestag einen Ver-
trag auszuhandeln, in dem wir den Aus-
stieg aus der Atomkraft unumkehrbar
vereinbaren. Diese Chance müssen wir
nutzen. Offensichtlich war der Konsens
unter Rot-Grün ja nicht stark genug, um
nicht von Schwarz-Gelb wieder aufge-
kündigt werden zu können.
SPIEGEL: Das würde bedeuten, dass es ein
Endlager frühestens in zehn Jahren geben
wird.
Kretschmann: Wir haben ja Zeit. Die
Brennstäbe müssen eh abklingen, bevor
man sie endlagern kann. Aber in dieser
Zeit muss man ernsthaft suchen, und
suchen heißt natürlich, dass man auch
finden darf. Sonst ist es eine Mogel-
packung.
SPIEGEL: Haben Sie von den eigenen Leu-
ten für Ihren Vorstoß Prügel bezogen?
* Konstantin von Hammerstein und Simone Kaiser in
Stuttgart.
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BERND WEISSBROD / DPA
Kretschmann: Überhaupt nicht. Wir ma- Kretschmann: Das beunruhigt mich außer-
chen nachhaltige und verantwortliche Po- ordentlich, aber es nützt doch nicht, zu
litik. Auch in der Demokratie übernimmt jammern und sich über Politikverdros-
man nun mal die Fehler seiner Vorgänger. senheit zu beklagen. Wer, wenn nicht wir,
Dazu gehört die Atomkraft. Damit muss die wir aus der Protestbewegung kom-
man verantwortlich umgehen. Das gehört men und heute ein industrielles Kernland
zu unserem Markenkern. Da können wir führen, sollte in der Lage sein, wieder die
schon gar nicht am Atommüll haltma- Brücke aus der Zivilgesellschaft in die
chen, auch wenn wir ihn nur erben. Institutionen zu bauen und das gegensei-
SPIEGEL: Sie wollen Ihr Land tiefgreifend tige Vertrauen wiederherzustellen? Wie
umgestalten, gleichzeitig aber auch mehr kommt man mit einer aufmüpfigen Bür-
Bürgerbeteiligung. Die Wahrscheinlich- gergesellschaft zu Rande, so dass die Ent-
keit ist groß, dass Sie mit dem zweiten scheidungen der Institutionen wieder an-
Vorhaben das erste ausbremsen. genommen werden? Das ist die Heraus-
Kretschmann: Wir reagieren doch auf etwas, forderung schlechthin.
das sich in der Zivilgesellschaft tut. Der SPIEGEL: Haben Sie eine Antwort?
eindimensionale Fortschrittswahn – viel Kretschmann: Ich verspreche kein Bürger-
hilft viel – wird von immer mehr Menschen paradies, sondern eine Bürgergesell-
abgelehnt. Stuttgart 21 steht für dieses alte schaft. Konflikte wird es immer geben,
Fortschrittsmodell. Einen futuristischen und das Mehrheitsprinzip können wir
Bahnhof zu bauen erinnert mehr an Du- durch nichts aushebeln. Das heißt, wenn
bai, also an eine nachgeholte Moderne. entschieden wird, unterliegt die Minder-
SPIEGEL: Und was ist dann wirklich mo- heit. Die Frage ist: Ist der Streit fair? Das
dern? ist etwas, das die Institutionenseite liefern
Kretschmann: Das sehen wir bei den unter muss. Ist er zivilisiert? Das muss die Bür-
30-Jährigen. Die denken nicht mehr in gerseite liefern.
Großprojekten. Modern ist für die das SPIEGEL: Wollen Sie auch das Verhältnis
Internet und nicht so ein unsinniger Baden-Württembergs zu den anderen
unterirdischer Bahnhof. Ländern und zum Bund verändern?
SPIEGEL: Nach einer Umfrage für die Her- Kretschmann: Mein großes Vorhaben wäre
bert-Quandt-Stiftung sind zwei Drittel eine Föderalismusreform III. Wir haben
der unter 30-Jährigen nicht mehr bereit, in den Finanzbeziehungen der Länder ein
demokratisch gefasste Entscheidungen absolut anreizfeindliches Ausgleichssys-
automatisch zu akzeptieren. Beunruhigt tem. Das muss man korrigieren …
Sie das? SPIEGEL: … und dem Bund bei dieser Ge-
legenheit auch wieder ein Mitsprache-
recht in der Bildungspolitik geben?
Kretschmann: Bloß nicht. Ich halte über-
haupt nichts von Bildungszentralismus.
Im Gegenteil, wir wollen mehr Kompe-
tenzen an die Kommunen und Schulge-
meinschaften geben. Wir brauchen mehr
MARTIN STORZ / DER SPIEGEL
Kreativität vor Ort statt mehr Einheit-
lichkeit. Die Menschen sind verschieden.
Das gehört zu meinen Grundannahmen,
inspiriert von Hannah Arendt. Zentra-
lismus – das ist für mich eine Horror-
vorstellung.
Kretschmann, SPIEGEL-Redakteure* SPIEGEL: Herr Ministerpräsident, wir dan-
„Niemand muss Angst haben“ ken Ihnen für dieses Gespräch.
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