„Versöhnung?

In
TITEL

A hundert Jahren nicht“

ls Präsident Selenskyj ei-
nen Tag nach Kriegsbe-
ginn ein selbst gedrehtes
Video aus Kiew im Netz
veröffentlichte, um zu be-
weisen, dass die ukrainische Füh-
rung nicht geflohen war, stand
auch Denys Schmyhal im Hinter-
grund. Der Ex-Manager, seit 2020
Ministerpräsident, führt seitdem die
Amtsgeschäfte aus dem streng bewachten
Regierungsviertel, bei Fliegeralarm emp-
fängt er Gäste im Luftschutzbunker. Auch
das virtuelle Gespräch mit FOCUS führt
der 47-Jährige von dort aus.
F  otos: Kostiantyn Liberov/dpa, Gavriil Grigorov/dpa, Swedish Coast Guard/dpa, Security Camera/ddp images
entwickelten Land leben. Und wir
wissen genau, was getan werden
Der ukrainische Regierungschef Denys muss, um dies zu erreichen. Wir sind
uns in Gesellschaft und Regierung
Schmyhal über den Durchhaltewillen seiner einig und können daher europäi-
Landsleute, (null) Kompromisse mit Russland sche Rechtsvorschriften und Regu-
lierungsdokumente sehr schnell
und die Kleideretikette des Krieges annehmen und genehmigen.
Ist der jüngste Korruptions-
skandal im Verteidigungsministerium
nicht ein Zeichen für ernsthafte struk-
turelle Probleme in der Ukraine?
Die Ukraine schließt den Aufbau der
Infrastruktur zur Korruptionsbekämp-

Herr Schmyhal, wie hat Sie das
Kriegsjahr persönlich verändert?
Russland führt seit fast neun Jahren
Krieg gegen die Ukraine. In dieser Zeit
haben sich alle Ukrainer, besonders aber
nach der Invasion, verändert. Am 24.2. ver-
gangenen Jahres begann ein langer Tag,
der bis heute andauert. Freizeit gibt es
nicht mehr. Die Treffen mit meiner Familie
kann ich in Stunden, nicht in Tagen zählen.
Niemand kann 24 Stunden
durcharbeiten.
Leider müssen wir 24 Stunden am Tag
über unseren Sieg nachdenken. Die Men-
schen, die ihr Land verteidigen und ihr
Leben opfern, geben mir die Kraft dafür.
Und immer wenn es schwierig wird, stel-
le ich mir die Frage: Wer hat es schwe-
rer: der Mensch im Schützengraben oder
ich im Büro?
Der Krieg beeinflusst doch die Psyche.
Niemand hat solche historischen Ver-
änderungen auf dem europäischen Kon-
tinent erwartet. Aber ich habe keine Zeit
für psychologische Analysen. Wir machen
weiter, bis wir gewinnen. Das ist dann
fung gerade ab. Die Institutionen sind
voll funktionsfähig und überprüfen alle
Ebenen auf Korruption. Die Gesellschaft
hat sich durch diesen Krieg verändert und
verzeiht keine Anzeichen von möglichen
Regieren im Kriegsmodus Missständen mehr. Die Reaktion erfolgt
Der promovierte Wirtschaftswissen- sofort. Die rasche Inhaftierung von Perso-
schaftler Schmyhal, 47, führt das Ka- nen, die des Missbrauchs verdächtigt wer-
binett seit 2020, er stammt aus Lwiw den, zeugt von einem veränderten Ansatz
der Ukraine in diesen Fragen. Es gibt heu-
gleichzeitig eine Strategie, wie man in te keine systemische Korruption hier. Ver-
diesen Zeiten die Spannung halten kann. einzelte Korruptionserscheinungen – ich
Die Ukraine möchte innerhalb von zwei Jah- betone „vereinzelt“ – werden nicht gedul-
ren reif für den EU-Beitritt sein. Andere Län- det, sondern umgehend bekämpft.
der haben bis zu zehn Jahre gebraucht. Ist Zu den europäischen Standardbedingungen
Ihr Ziel nicht ein bisschen überambitioniert? gehört auch, den Einfluss der Oligarchen auf
Es gibt auch andere Staaten, die die- die Wirtschaft zurückzudrängen. Besteht
sen Weg nicht in zehn bis zwölf, sondern da nicht die Gefahr, gegnerische Oligarchen
in fünf bis sieben Jahren gegangen sind. loszuwerden und befreundete zu behalten?
Wir haben uns nicht erst gestern oder im Wir haben ein Anti-Oligarchie-Gesetz
Juni vergangenen Jahres in Richtung EU verabschiedet und arbeiten an der Ver-
bewegt. Der Integrationsprozess ist seit besserung der Antimonopolgesetze. Der
Langem im Gange. Deshalb glauben wir, oligarchische Einfluss in der Ukraine ist
dass dies ein ambitioniertes, aber realis- seit Beginn des Krieges deutlich zurückge-
tisches Ziel ist. Wenn der Krieg beendet gangen. Einige der Oligarchen haben das
ist, wollen wir in einem europäischen, Land verlassen, einige ihren Einfluss

12. September 21. September 26. September 8. Oktober

Durch eine Gegenoffensive erobern Putin verkündet die Teilmobil- Aus den Nord-Stream-Pipelines in der Ost- Die Krim-Brücke wird durch einen Anschlag
die Ukrainer große Teile des Territo- machung. 300 000 Russen see entweicht Gas aus riesigen Lecks. Wer für schwer beschädigt. Putin reagiert mit
riums rund um Charkiw zurück werden laut Kreml eingezogen den Sabotageakt verantwortlich ist – unklar ­Raketenangriffen auf die zivile Infrastruktur

FOCUS 8/2023 35
POLI T IK TITEL

in den Medien verloren. Fast keiner von
denen hat mehr politische Macht. Viele
mussten ihre Geschäfte in der Ostukraine
aufgeben – sie sind besetzt oder zerstört.
Wir führen zudem Marktreformen durch.
Kleine und mittlere Unternehmen sollen
die Grundlage für den Aufschwung und
die künftige Wirtschaft der Ukraine sein.
Die Struktur unserer Wirtschaft wird sich
nach diesem Krieg verändern.
einzi­ge Kompromiss besteht in der voll-
ständigen Räumung der Ukraine von den
russischen Truppen innerhalb der Gren-
zen von 1991. Die Russen müssen aufhö-
ren zu schießen, die Aggression beenden
und unser Gebiet verlassen. Ich glaube, die
Veränderung der Grenzen wäre auch für
Europa ein unannehmbarer Kompromiss.
Ist das Einfrieren des Konflikts eine Option,
um das Blutvergießen zu stoppen?
mung russischer Vermögenswerte, Mili-
tärhilfe für die Ukraine – das vergangene
Jahr hat gezeigt, dass die Welt sehr schnell
Dinge tun kann, die vorher unmöglich
schienen. Die Lieferung fast aller Arten
von schweren Waffen und die Ausbildung
ukrainischer Piloten bedeuten, dass Aus-
sicht auf weitere Schritte besteht.
War es ein Fehler, dass die Ukraine selber
ihre Atomwaffen 1994 abgeschafft hat?

Während der Berliner Wiederaufbau-
Konferenz im vorigen Jahr hat Bundes-
kanzler Olaf Scholz deutsche Unternehmer
aufgefordert, in der Ukraine zu investieren.
Haben Sie konkrete Angebote erhalten?
Das war ein wichtiges Signal, ein ech-
ter Katalysator. Seitdem wächst das Inte-
resse nicht nur von deutschen Unterneh-
men. Ein beträchtliches Hindernis ist noch
die Kriegsrisikoversicherung, daran arbei-
ten wir. Es gibt zehn konkrete Projekte.
Und den Vorschlag eines deutschen Kon-
zerns zur gemeinsamen Produktion von
Rüstungsgütern. Namen kann ich leider
nicht nennen.
Je länger der Krieg dauert, desto
mehr menschliche Opfer gibt es.
Wie lange werden die Ukrainer das
noch ertragen können und wollen?
Die ukrainische Gesellschaft ist bereit,
für Freiheit und Unabhängigkeit zu
kämpfen, bis wir gewinnen. Dabei ist die
Aussage internationaler Politiker psycho-
logisch wichtig, wenn sie versichern, dass
sie uns so lange unterstützen wie nötig.
Über 80 Prozent der Ukrainer wollen den
vollständigen Rückzug Russlands aus
der Ukraine, einschließlich der Krim. Wie
groß ist der Spielraum der Regierung
für Kompromisse mit Russland?
Wir sind ein souveränes Land mit in-
ternational anerkannten Grenzen. Der
Nein. Das würde Russland nur in die Hän-
de spielen und zu einem weiteren großen
Krieg führen. Das ist für uns in­­akzeptabel.
Wäre die Ukraine bereit, Gebiete auf-
zugeben, wenn sie – wie einige Experten
vorschlagen – schnell die EU-Mitglied-
schaft und starke Sicherheitsgarantien
für den Rest des Landes erhält?
Die Ukraine sieht keine Kompromisse
bei ihrer territorialen Integrität. Die Gesell-
schaft wird das nicht zulassen. Tausende
unserer besten Leute sind nicht deswe-
gen gestorben, damit wir einen Kompro-
miss mit einem blutigen Terroristen und
Aggressor schließen können, der die gan-
ze Welt erpresst.
Werden Versöhnung und Zusammen-
arbeit zwischen Russen und Ukrainern
jemals wieder möglich sein?
Zusammenarbeit, Versöhnung? Nein,
in den nächsten hundert Jahren nicht.
Russland muss sich zuvor ändern, demo-
kratisiert, entmilitarisiert und entnuklea-
risiert werden.
Aber wie sollte Russland entwaffnet werden?
Sanktionen, Verweigerung der Zusam-
menarbeit mit Russland, Beschlagnah-
F  otos: Steffen Hebestreit/BPA/Handout via REUTERS, Jacquelyn Martin/dpa, Federico Gambarini/dpa, AP Photo/Olivier Matthys
Wäre die Ukraine Atommacht geblie-
ben, hätte es diesen Krieg womöglich nicht
gegeben. Aber niemand kann das sicher
wissen. Was wir sicher wissen, ist, dass
Russland ein Nuklearterrorist ist. Nicht nur
weil es Atomwaffen hat. Die Besetzung des
Atomkraftwerks Saporischschja und der
unsachgemäße Umgang mit dieser Anla-
ge zeigen klare terroristische Absichten
der Russen. Sie öffnen die Schleusen des
Kachowka-Stausees und leiten Wasser ab.
Dadurch könnte es bald unmöglich sein,
Wasser zur Kühlung des AKW Saporisch-
schja zu entnehmen. Eine nukleare Kata­
strophe ist dann nicht auszuschließen.
Wer kam eigentlich auf die Idee, dass
die Minister und der Präsident der
Ukraine permanent olivgrüne Shirts
oder Tarnuniformen tragen?
Betrachten Sie es als diplomatische Eti-
kette der Kriegszeit. Diese Kleidung ver-
bindet uns mit den Frauen und Männern,
die ihr Leben für unser Land geben. Wir
werden diese Uniformen tragen, bis der
Krieg vorbei ist. Sie symbolisieren, dass die
Ukraine kämpft und weiterkämpfen wird.
Es ist unmöglich, Anzug und Krawatte zu
tragen, während das eigene Land Uniform
trägt und um seine Existenz ringt.7
INTERVIEW: GUDRUN DOMETEIT /
DARKA GOROVA / MARGOT ZESLAWSKI

1Billion
Dollar könnten die Kriegs-
schäden laut Schätzungen
bislang betragen

16. November 21. Dezember 25. Januar 9. Februar

Die Nachricht eines Raketeneinschlags Selenskyj spricht vor dem US-Kongress. Nach langem Zögern einigen sich die In Brüssel wirbt der ukrainische
in Polen sorgt auf dem G20-Gipfel in Mitgebracht hat er eine Flagge der Nato-Staaten darauf, der Ukraine auch Präsident um einen schnellen
Bali für Verwirrung und Sorge Verteidiger von Bachmut Kampfpanzer wie den Leopard 2 zu liefern EU-Beitritt seines Landes

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