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Fhrung muss man ben

Weniger hierarchisch, weniger prozessorientiert, weniger Statusdenken: In
der vernetzten Wirtschaftswelt braucht es eine andere Fhrung als frher.
Unternehmen wie die Wittenstein AG machen auch beim Thema Leadership
einen Wandel durch. Ein Gesprch mit Manfred Wittenstein und Christian
Abegglen ber den ganzheitlichen Ansatz und die zunehmende Projektarbeit.

Von Jan C. Weilbacher

Auch als innovativer Weltmarktfhrer im Bereich der Antriebstech-

nik muss man sich mit dem Thema Industrie 4.0 intensiv ausei-
nandersetzen. Doch dabei geht es nicht nur um eine intelligente
Vernetzung von Produktentwicklung, Logistik und Kunden. Auch
die Fhrung ist vom Wandel betroffen. Den Aufsichtsratsvorsitzen-
den Manfred Wittenstein beschftigt das seit Jahren. Immer wieder
diskutiert er auch mit Christian Abegglen darber, was Fhrung
heute leisten muss. Der Geschftsfhrende Direktor der St. Gallener
Business School begleitet die Wittenstein AG seit vielen Jahren zum
Thema Leadership.

Das Thema Fhrung lsst uns alle nicht los. Wie nehmen Sie die Si-
tuation derzeit wahr? Wie wird Personalfhrung momentan in den
Unternehmen gesehen und praktiziert?
Christian Abegglen: Personalfhrung wird in vielen Unternehmen
immer noch eher als technokratischer Akt betrachtet, der von
bestehenden Regeln bestimmt wird, an die man sich zu halten
hat. Personalfhrung ist so etwas wie eine Institution geworden,
geprgt von Verwaltung und Hierarchie. Allerdings merken die
Fhrungskrfte langsam selbst, dass es so nicht weitergeht. Ein
Foto: Wittenstein AG

anderes Fhrungsverstndnis ist notwendig: weniger hierarchisch,

weniger prozessorientiert und dafr flexibler und mehr bestimmt
von Werten.

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Was meinen Sie genau mit technokratisch?

Christian Abegglen: Ich meine damit zum Beispiel, dass man Fh-
rungskrften genaue Vorgaben macht, wann sie Feedback-Gespr-
che fhren sollen, dass man Ziele vereinbaren soll, an die man sich
zu halten hat oder welches Formular wann auszufllen ist. Der
Eindruck, der dadurch entstehen kann, ist, dass es ausreicht, wenn
man an solche Prozessschritte einen Haken macht. Gute Fhrung
ist aber etwas anderes.
Herr Wittenstein, was denken Sie ber Personalfhrung in Deutsch-
land? Was berwiegt?
Manfred Wittenstein: Was immer noch hufig vertreten ist, ist eine
Fhrung von oben nach unten. Und dabei wird der Fhrende als
Wissender betrachtet, der nach unten mitteilt, was zu tun ist
und das spter kontrolliert. Dieses unidirektionale Verstndnis von
Fhrung ist noch sehr stark ausgeprgt hierzulande.
Ist eine Personalfhrung, die von oben nach unten stattfindet,
etwas Negatives?
Manfred Wittenstein: Nein. Doch es ist negativ, wenn Fhrung
nur einseitig betrachtet wird. Fhrung ist aber eine Interaktion
zwischen zwei Menschen, eben eine echte Beziehung. Man muss
heute miteinander Ziele definieren und sich zusammen auf den
Weg machen. Kein Einzelner ist im Besitz der Weisheit, sondern Manfred Wittenstein
Lsungen mssen gemeinsam erarbeitet werden.
Und was macht eine gute Fhrungskraft heute aus?
Manfred Wittenstein: Gute Fhrung ist im Vergleich zu frher nicht Manfred Wittenstein: In den klassischen Studiengngen der Be-
vllig anders. Es sind nur andere Schwerpunkte heute gefragt. Und triebswirtschaft knnen Sie das vergessen. Da lernen Sie Methoden,
natrlich ist Fhrung immer auch situationsabhngig beziehungs- aber sicherlich nicht Fhrung. Das geht vor allem ber Learning
weise richtet sich nach der jeweiligen Beziehung. Grundstzlich by Doing. Denn das Wissen und das notwendige Verhalten mssen
wrde ich aber sagen, dass jeder, der fhren will, einen klaren Fh- verinnerlicht werden und drfen nicht aufgesetzt wirken. Es muss
rungsanspruch haben sollte. Und er oder sie muss mehr denn je glaubwrdig und authentisch rberkommen. Ich wrde jungen
eine stabile, in sich ruhende Person sein. Eine gute Selbstfhrung Menschen raten, frhzeitig anzufangen, Fhrung zu bernehmen.
ist die erste Voraussetzung. Denn die Fhrungskraft von heute wird Sich im Gemeinderat engagieren, in Jugend- oder Sportgruppen,
mit vielen Widersprchen und unterschiedlichen Sichtweisen kon- in sozialen Einrichtungen berall dort kann man die ersten Fh-
frontiert. Sie muss jemand sein, an dem ich mich als Mitarbeiter rungserfahrungen sammeln. Das ben ist wesentlich. Und wenn
halten kann, der gleichzeitig offen und in der Lage ist, sinnstiften- jemand das Potenzial fr eine anspruchsvolle Fhrungsaufgabe
de Aussagen zu machen und zu vertreten. Wichtig ist zudem eine hat, dann sollte er oder sie auch zustzlich den Mut mitbringen,
gewisse Empathie, sodass man gemeinsam diese zu meistern und wir begleiten dabei.
und ganzheitlich Themen vereinbaren und Herr Abegglen, an der St. Galler Business
bearbeiten kann. Manfred Wittenstein School verfolgen Sie einen ganzheitlichen
Christian Abegglen: Die Frage, ob Fh- Ansatz. Der Schwerpunkt liegt auf der Unter-
rung von oben nach unten schlecht ist, nehmensfhrung sozialer Systeme. Warum
lsst sich nicht pauschal beantworten. Es Er ist seit 2014 Aufsichtsratsvorsitzen- sollte man Unternehmen als soziale Systeme
kommt darauf an. Wenn eine Situation der der Wittenstein AG und war davor sehen? Und was bedeutet das fr die Fh-
extrem strukturiert ist, knnte man nach zwlf Jahre Vorstandsvorsitzender des rungskraft?
dem alten Militr-Prinzip fhren. Je un- Unternehmens. 2011 wurde Manfred Christian Abegglen: Ein Unternehmen ist
klarer und unstrukturierter jedoch eine Wittenstein zum Entrepreneur des Jah- kein technisches Konstrukt, es ist ein so-
Situation ist, desto schlechter funktioniert res gekrt und ist damit Mitglied in der ziales System. Und soziale Systeme leben
diese Fhrung auf Befehl. Dann geht es Hall of Fame der weltbesten Unterneh- immer von der Erwartungshaltung. Denn
darum, Sinn zu vermitteln. Es wird ein mer. Neben vielen weiteren Funktionen es sind Netzwerke, in denen Menschen
Gesamtauftrag vergeben, der Sinn macht, ist der ehemalige Prsident des VDMA miteinander interagieren, in denen ein
und der Mitarbeiter entscheidet, wie er ihn Vorsitzender des Lenkungskreises der bestimmtes Kommunikationsmuster be-
erfllt. Je besser also die Mitarbeiter und je Allianz Industrie 4.0 Baden-Wrttem- steht. Sie mssen sich als Fhrungskraft in
Foto: Wittenstein AG

unstrukturierter die Situation, desto weni- berg sowie Mitglied im Vorstandskreis einem solchen System bewegen knnen, es
ger funktioniert Fhrung von oben. der Nationalen Plattform Industrie 4.0. beobachten und verstehen. Sie knnen nur
Fhrungskrfte sollten heute empathisch erfolgreich sein, wenn Sie die Kollegen mit-
sein und Sinn vermitteln, wie Sie sagen.
Gleichzeitig sollen sie in Mrkten erfolgreich sein, die immer kom-
plexer und dynamischer werden. Wo und wie lernen Fhrungskrfte
solche enormen Ansprche zu erfllen und sich mit Erfolg zu behaup-
ten? In einem normalen BWL-Studium lernt man das nicht, oder?

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nehmen. Sie mssen dafr auch bereit sein, Feedback anzunehmen
und sich selbst zu reflektieren. Fhrung ist eine Interaktion. Und
das bedeutet, die Fhrungskraft wird zurck gefhrt. Man will ge-
meinsam etwas erreichen. Und dieses Gemeinsam ist auch fr die
Fhrungskraft sinnstiftend. Das ist das systemische Gedankengut.
Der Berater Reinhard Sprenger hat mal gesagt: Fhrung muss in
homopathischen Dosen Strungen in die Organisation einfhren.
Sie muss das Unternehmen in optimistischer Absicht beunruhigen,
weil nur die permanente Austragung von Krisen fit hlt. Muss ein
Vorgesetzter seine Leute also auch nerven und dafr sorgen, dass
es nach dem Erfolg sofort weitergeht?
Manfred Wittenstein: Ich denke, ja. Wenn man innovativ sein will,
muss man immer aufbrechen. Es geht darum, stndig zu hinterfra-
gen und Dinge nicht einfach hinzunehmen. Allerdings und das
ist wichtig darf man ein Unternehmen auch nicht permanent in
Unruhe versetzen. Mitarbeiter brauchen ab und an Bestndigkeit.
Die Balance zwischen diesen beiden Polen zu finden, ist wichtig.
Ich wrde deshalb von einem Zustand der Wachheit und der Sen-
sibilisierung sprechen, den vor allem Fhrungskrfte einnehmen
sollten und so viele Mitarbeiter wie mglich.
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Christian Abegglen: Die Frage, die sich einem Unternehmer im-
mer wieder stellt, ist: Habe ich einen echten Leidensdruck oder
muss ich knstlichen Leidensdruck erzeugen? Es gilt, nicht in einer
Komfortzone zu verharren. Die Aussage von Reinhard Sprenger ist
sicherlich etwas polarisierend. Ich wrde nicht von Krisen reden,
sondern von Strungen. Die sind heute bis zu einem gewissen Grad
der Normalzustand. Strungen kennt auch die Systemtheorie, sie
bedeuten nichts anderes, als dass sich Einflussfaktoren verndert
haben und auf dem Weg zur Zielerreichung Korrekturen vorge-
nommen werden mssen.
Aber nun sind doch die Zeiten turbulenter geworden. Die Frequenz
der Anpassungen hat zugenommen aufgrund von Phnomenen wie
Globalisierung und Digitalisierung. Wrden Sie dem zustimmen?
Manfred Wittenstein: Das kann man sagen, ja. Durch die Digitali-
sierung haben sich Beschleunigungen ergeben und das in vielen
Bereichen. Damit umzugehen, ist eine besondere Herausforderung.
Umso wichtiger ist es, die Mitarbeiter nicht alleine zu lassen und mit
ihnen zu diskutieren: Was machen wir als nchstes? Wie knnen wir
das angehen? Allein ein solcher Prozess schafft eine gewisse Beru-
higung. Nur mit Hektik kommt man nicht weiter, es braucht auch
Phasen der Besinnung und Reflexion. Wenn Sie nur kopflos nach
vorne rennen, verlieren Sie das Gespr fr die wirklichen Risiken.
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Dennoch ist die Digitalisierung ein wesentlicher Grund, warum sich

viele Unternehmen um neue Strukturen bemhen. Sie wollen sich
netzwerkartiger aufstellen, um schneller agieren zu knnen. Findet
ein solcher Wandel auch in Ihrem Unternehmen statt, Herr Witten-
stein?
Manfred Wittenstein: Bei uns findet dieser Prozess schon seit ln-
gerem statt und luft unter dem Begriff der Dezentralisierung. Es
ist sicherlich kein einfacher Weg.
Aber Sie sind davon berzeugt?
Manfred Wittenstein: Absolut. Bei Projektarbeiten oder Neuent-
wicklungen beispielsweise halte ich es fr wirklich wichtig, dass die
Mitarbeiter disziplinbergreifend und agil zusammenarbeiten und
weniger sequenziell. In unserer Innovationsfabrik haben wir dafr
die notwendigen Bedingungen geschaffen: Es gibt dort keine rum-
lichen Trennungen der Funktionen und die Wege sind kurz. Jeder
bringt Ideen aus seinem Bereich ein und dann wird gemeinsam
entwickelt. Silos gehren der Vergangenheit an. Wir wollen solche
vernetzten Prozesse noch strker leben. Und die Fhrungskrfte
mssen das natrlich untersttzen. Das ist ehrlich gesagt das
grte Problem, das wir derzeit haben. Denn in den neuen Struk-
turen haben die Fhrungskrfte in der Linie nicht mehr wie frher
den Zugriff auf den einzelnen Mitarbeiter. Ein gewisser Einfluss Christian Abegglen
geht ihnen zugunsten der jeweiligen Gruppe verloren.
Wer fhrt in der Regel eine solche Projektgruppe?
Manfred Wittenstein: Ein Team- beziehungsweise Projektleiter. stzen zur Zusammenarbeit. Aber vor allem geht es um ein ver-
Ohne disziplinarische Verantwortung? ndertes Mindset. Die Sinnstiftung und das Selbstverstndnis von
Manfred Wittenstein: Ja. Wir haben viele gute Projektleiter. Aber nur Fhrungskrften sollten in der neuen Welt weniger ber die Anzahl
wenige sind in der Lage wirklich ganzheitlich und mit Empathie zu der gefhrten Mitarbeiter und ein Gefhl der Unentbehrlichkeit
fhren. Nicht wenige sind sehr technokratisch unterwegs. erfolgen. Stattdessen werden mehr Entscheidungen in der Gruppe
Und kommt es zu Konflikten mit der Fhrungskraft in der Linie? getroffen. Sie gilt es, stark zu machen und zu befhigen. Dennoch
Manfred Wittenstein: Ja, natrlich. Bei so einem Prozess sind ge- bleiben einige Fragen, die jedes Unternehmen fr sich individuell
wisse Spannungen unvermeidlich. Es sind Vernderungen, die beantworten muss. Dazu gehrt zum Beispiel, inwieweit man ein-
Zeit brauchen. Umso wichtiger ist es, dass das Top-Management, zelne Mitarbeiter fr besondere Leistungen besonders belohnen
also der Vorstand, standhaft bleibt und konsequent den Prozess sollte.
der Dezentralisierung verfolgt: Es sollen mehr Entscheidungen da Herr Wittenstein, was schtzen Sie, welchen Anteil die Projektarbeit
getroffen werden, wo die Nhe zum Markt in Ihrem Unternehmen hat?
und den Kunden besteht. Manfred Wittenstein: In den verschiedenen
Was knnen Sie denjenigen Fhrungskrf- Christian Abegglen Entwicklungsabteilungen wrde ich sie auf
ten, die Macht einben, als Gegenleistung 50 Prozent schtzen.
anbieten? Welche Aufgabe hat das HR-Management in
Manfred Wittenstein: Was wir als Gegenleis- Er ist Geschftsfhrender Direktor, Bezug auf die zunehmende Projektarbeit?
tung anbieten, ist der gemeinsame Erfolg. Grndungsdirektor und Prsident des Geht es um Kompetenzentwicklung?
Es ist auch so, dass Fhrungskrfte in den Verwaltungsrates der St. Galler Business Manfred Wittenstein: Ja. Wir haben schon
neuen Strukturen wiederum strker von der School (SGBS) und seit mehr als 25 Jah- seit 20 Jahren unsere eigene Akademie, die
nchsthheren Fhrungskraft eingebun- ren in der Aus- und Weiterbildung von vom Personalwesen geleitet wird. Sie hat in
den werden, wenn es um Strategiefragen Fhrungskrften engagiert. Die von ihm der Transformation eine wichtige Aufgabe.
geht. Das wirkt sinnstiftend und es wertet aufgebaute St. Galler Business School Die Akademie und HR haben den Fokus
sie auf. Aber unsere berlegungen dazu zhlt heute zu den renommiertesten darauf, ob die notwendigen Kompetenzen
sind noch nicht am Ende. Wir sind auf dem Anbietern von Management-Seminaren noch vorhanden sind beziehungsweise
Weg. Vieles wird neu bewertet und es ent- fr das obere und oberste Management welche in Zukunft gebraucht werden. Aber
stehen neue Einbindungen. Das braucht im deutschen Sprachraum. Christian auch hier spielen die Fhrungskrfte wie-
Zeit. Wir reden hier von einem Prozess von Abegglen ist Verfechter eines ganzheit- der eine wichtige Rolle. Sie mssen bereit
vielleicht zehn Jahren. lichen, systemorientierten Managemen- sein, auch in das Lernen der Mitarbeiter zu
Christian Abegglen: Was einen frher er- tansatzes. investieren. Wichtig ist doch, dass wir alle
folgreich gemacht hat, nmlich Arbeit zu neugierig bleiben. Wir alle mssen in dieser
Foto: Wittenstein AG

teilen, sie sequenziell abzuarbeiten und
von einem Leiter kontrollieren zu lassen, funktioniert immer we-
niger. An den Themen muss zunehmend bergreifend gearbeitet
werden und Chefs mssen lernen, Einfluss abzugeben. Was es fr
den Wandel braucht, sind ein paar Regeln im Sinne von Grund-
schnelllebigen Zeit auch mal etwas versu-
chen, experimentieren. Unter anderem haben wir bereits separate
Firmen gegrndet, damit sie sich besser entfalten knnen mal
erfolgreich, mal weniger erfolgreich.

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Christian Abegglen: Wenn bei einer Schulung ein Controller, ein Wenn Sie nun ein paare Jahre in die nhere Zukunft schauen: Was
Produktionsmitarbeiter und ein Logistiker zusammensitzen, ler- sollten Fhrungskrfte Ihrer Ansicht nach in der nheren Zukunft
nen sie auch gemeinsam ber Themen und besonders knnen? Mssen sich bald alle
Probleme nachzudenken. So beginnt sich Fhrungskrfte aufs Coaching verstehen?
das Mindset zu ndern. WITTENSTEIN AG Christian Abegglen:: Es werden mehr dieje-
Sie haben vorhin Ihre Innovationsfabrik er- nigen gefragt sein, die das nicht-sequenti-
whnt. Was ist das Besondere daran? Die Wittenstein AG entwickelt, produ- elle Arbeiten in einer Gruppe beherrschen
Manfred Wittenstein: In unserer Innovati- ziert und vertreibt intelligente Antriebs- und die das Prinzip der Vernetzung anneh-
onsfabrik bearbeiten wir Themen interdis- systeme vom kleinsten Hochleis- men. Die, die sich ihrer Wirkung bewusst
ziplinr in einem kommunikativen Umfeld tungs-Servoantrieb der Welt bis hin zu sind, die unterschiedliche Geschwindig-
sowohl in Bezug auf Projektarbeit als auch Hochtechnologie in der Medizintechnik. keiten gehen knnen und wissen, wann sie
in Bezug auf die traditionelle Auftragsab- Das Unternehmen mit Sitz in Igersheim selbstreflektiert sein mssen. So betreiben
wicklung. Der komplette Wertschpfungs- hat weltweit 1.900 Mitarbeiter. Fr ihr die guten Fhrungskrfte Selbstcoaching
prozess findet dort in einem Radius von Hochleistungsgetriebe mit dynamisier- und werden mit der Zeit automatisch zum
30 Metern statt von der Idee bis zum ten Einzelzhnen gewann das Unter- Coach fr andere.
fertigen Produkt. Wir haben dort schnelle nehmen in diesem Jahr den Innovati- Manfred Wittenstein: Ich kann nur sagen:
Entscheidungsprozesse und das ganz ohne onspreis der deutschen Wirtschaft. Wir stehen wirklich vor wichtigen Heraus-
E-Mail. Ich bin davon berzeugt, dass die forderungen in Deutschland. Egal ob das die
Face-to-Face-Kommunikation wichtiger ist Digitalisierung, der demografische Wandel
denn je. Sie ist die Voraussetzung, um kreative Lsungen zu finden. oder die Globalisierung ist wenn wir nicht die geeigneten Fh-
Finden sich in der Innovationsfabrik auch Externe, also Mitarbeiter rungsqualitten entwickeln, werden wir im Wettbewerb zurck-
von Kunden oder Lieferanten? fallen. Es knnen noch so viele tolle Ideen im Umlauf sein, ob die
Manfred Wittenstein: Partiell, ja. Sie gehren zur Projektarbeit Transformation gelingt, hngt von der Fhrung ab.
dazu. Insbesondere, wenn Neues entwickelt wird, muss man mit
den Kunden intensiv zusammenarbeiten. Vieles ergibt sich erst im
gemeinsamen Austausch. Auch das ist Teil des vernetzten Arbeitens.

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DAS IST KEIN PROJEKT,
SONDERN EINE FRAGE DER
HALTUNG.
Deshalb frdern wir 26 weibliche
Nachwuchsfhrungskrfte mit dem
YOUNG WOMEN LEADERSHIP
Stipendienprogramm, ihre Kompetenzen
in Leadership und Management
weiterzuentwickeln.

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