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Max Horkheimer Max Horkheimer

Ges amm elte Schriften Gesammelte Schriften


Band 13:
Herausgegeben von Alfred Schmidt und
Nachgelassene Schriften
Gunzelin Schmid Noerr 1949-1972

1. Vortrge und Ansprachen


2. Gesprche
3. Wrdigungen
4. Vorlesungs nachschriften

Herausgegeben von
Gunzelin Schmid Noerr

..

VI
t
3.

S.Fischer S.Fischer .
8 Inhalt Inhalt 9

Der Preis der Aufklrung


2. Gesprche 224
[Gesprchmit ClausHenningBachmann] """'"

Theodor W. Adorno, Max Horkheimer, Hans-Georg Gadamer


[ber Grausamkeit in der Geschichte
ber Nietzsche und uns Gesprch mit Rudolf Ringguth und Georg WolffJ . . . . . . 240
111
Zum 50.TodestagdesPhilosophen. . . . . . . . . . . . . .
[ber die Grenzen wissenschaftlicher Wahrheit
Theodor W. Adorno, Max Horkheimer, Eugen Kogon Gesprchmit Dagobert Lindlau] .............. 249
Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums. . . 121

Theodor W. Adorno, Max Horkheimer, Eugen Kogon 3. Wrdigungen


Die Menschenund derTerror. . . . . . . . . . . . . . . . 143
[BegrungThomasManns]. . . . . . . . ..... 255
Heinrich Bracht, Peter Brckner, Max Horkheimer,
[Sigmund Freuds Programm der Selbstbesinnung
Alexander Mitscherlich, Hans Gtz Oxenius
Zuml00.Geburtstag] .................... 259
Das Ende einer Illusion? Religionskritik heute
Paul Tillich
[Eine Diskussion ber H orkheimers Theismus- )

Atheismus<].......................... 153 [Zum75.Geburtstag] .................... 264

Faschismus- Antifaschismus "


163
[Gesprchmit Dagobert Lindlau] .............. 4. Vorlesungsnachschriften

Die Rote Garde in China Fragen der Geschichtsphilosophie


167
[Gesprchmit Dagobert Lindlau] .............. [Vorlesungsnachschrift von Alfred Schmidt] . . . . . . . . . 270
Wissenschaft, Wahrheit und Bildung Kritik des Positivismus
174
[Gesprch mit Otmar Hersche] . . . . . . . . . . . . . . . [Vorlesungsnachschrift von Alfred Schmidt] . 347
Liebe deinen Nchsten Geschichte des Materialismus (ausgewhlte Kapitel)
183
[Nach Gesprchen mit Dagobert Lindlau] . [Einleitung in der Manuskriptfassung und
Vorlesungsnachschrift von Hilmar Tillack] . 397
Gefhrdung der Freiheit - Opposition des Geistes
188 Die Idee der Freiheit
[Gesprch mit Otmar Hersche] .. ........
[Vorlesungsnachschrift von Hilmar Tillack] . . . . . . . . . 452
Orientierung
202 Der Begriff der Seele seit Leibniz
[Gesprchmit Reinfried Hr!] . . . . . . . . . . . . . . . .
[Vorlesungsnachschrift von Hilmar Tillack] . . . . . . . . . 515
Ehe und Familie in der Krise?
208 Die Aufklrung
[Gesprchmit OtmarHersche] . . . . . . . . . . .
[Vorlesungsnachschriftvon Hilmar Tillack] . . . . . . . . . 570
122 Gesprche Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums 123

nen innerhalb der ungeheuerlichen gesellschaftlichen Maschinerie,


in die wir alle eingespannt sind. Man kann vielleicht es so extrem
formulieren, da man sagt, da es eigentlich Leben in dem Sinn,
der mit dem Wort Leben fr uns alle mitschwingt, nicht mehr
gbe. So ungefhr. wie der bedeutende Prosaschrift~teller Ferdi-
nand Krnberger 1m neunzehnten Jahrhundert bereIts es formu-
lierte: "Das Leben lebt nicht.':- Und dieses Phnomen, das ich da-
KOGON: Herr Professor Horkheimer, Herr Professor Adorno, ich mit zu bezeichnen suche, das scheint mir in der Tat der sinnflligste
wollte unser Gesprch ber die verwaltete Welt beginnen mit der Ausdruck dessen zu sein, wovon wir heute reden wollen, nmlich
Feststellung, da der moderne Mensch herumirrt, suchend nach sei- vom bergang der ganzen Welt, des ganzen Lebens, [in]"" ein Sy-
ner Freiheit. Und die Art, wie ich eben zu unserem Gesprch ge- stem von Verwaltung, [in]"':- eine bestimmte Art der Steuerung von
kommen bin, und wie ich wei, da auch Sie kamen, erinnert':- mich oben.
sehr an diesen Zustand. Jetzt, vor einer halben Stunde, sollte ich HORKHEIMER:Ich glaube, Ihre Erfahrung ist richtig, Herr Adorno.
bereits woanders sein, und von Ihnen, Herr Professor Horkheimer, Die Menschen haben ihr Leben, ihr eigenes Leben, verloren. Sie
wei ich, da Sie in einer Viertelstunde bereits in Bad Nauheim sein leben das Leben, das durch die Gesellschaft vorgezeichnet ist.
sollen, und wir wollen uns doch ausgiebig, ruhig und vernnftig Wenngleich die Menschen heute die Mittel htten, viel freier zu exi-
ber dieses so enorm wichtige Thema unterhalten: >Die verwaltete stieren als zu jeder anderen Zeit, so stehen sie doch unter einem
Welt<. Und da sitzen wir also, sozusagen zitternd, nervs, weil an- Druck, der wohl mit kaum einer anderen Zeit vergleichbar ist. Und
dere Termine auf uns warten. Von diesem Zustand mssen wir frei zwar nicht nur die niederen Schichten, sondern alle sozialen Schich-
werden. Ich fr meine Person werde also jedenfalls bei unserem Ge- ten in der Gesellschaft. Sartre hat ja diese Frage zum Thema ge-
sprch jetzt so tun, als ob ich beliebig Zeit htte. Und ich denke, da macht. Freilich sagt er nicht, da die Menschen ihr Leben verloren
aus diesem als ob eine Wirklichkeit werden kann. Und das ist, htten, er meint, da sie unfhig geworden seien, sich zu entschei-
glaube ich, gen au das Thema unserer Unterhaltung: ob es mglich den. Aber gleich hier mchte ich doch ein Bedenken anmelden: Die
ist, eine solche Haltung einzunehmen und daraus eine neue Wirk- Menschen machen auch jetzt noch ihre Geschichte, nur wissen sie es
lichkeit zu machen. nicht. Sie entscheiden sich jetzt noch, aber sie entscheiden sich
ADORNO: Vielleicht darf ich anknpfen an eine Erfahrung, die ich dazu, mitzumachen. Die Menschen sind heute von der Verwaltung
immer wieder mache bei der Lektre von Romanen, sowohl von erlat, aber sie mten es nicht sein.
lteren wie von zeitgenssischen Romanen. Es drngt sich mir KOGON:Wenn Sanre diesen Zustand der modernen Welt schildert,
nmlich dabei eine merkwrdige Unwahrheit auf: nicht die, da Herr Professor Horkheimer, so stimme ich sehr zu. Ich wrde kri-
die berichteten Vorgnge erfunden sind, sondern die, da es fast tisieren, da er in seinen Werken es manchmal so darstellt, als ob
wie eine Lge erscheint, da die Menschen, die in den Romanen wir die postulierte Freiheit zur Entscheidung, die von ihm gefor-
vorkommen, so beschrieben werden, als ob sie noch frei wren, derte, die von ihm vorausgesetzte Freiheit der Entscheidung, tat-
als ob von ihrem individuellen Handeln, ihren Motiven, dem, was schlich immer auch htten. Die Welt sieht ja, wie Sie eben darge-
sie eigentlich zu Individuen macht, berhaupt noch etwas ab- stellt haben, tatschlich anders aus. Auch ich habe den Eindruck,
hinge; whrend man doch das Gefhl hat, da die da wir zwar eine innere Freiheit besitzen, zu den Vorgngen in
Mehrheit aller Menschen lngst herabgesetzt ist zu bloen \I
[* DerAmerikamde (1855),Frankfurt am Main 1986,5.451.]
[':' Tb.: dieerinnen.J ['e<.Tb.: an.]
124 Gesprche Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums 125

der Welt und um uns herum, in unserer eIgenen Familie, ja oder ADORNO: .., Nur wenn wir diese Doppelseitigkeit sehen, dann be-
nein zu sagen, da aber aus diesem Ja oder Nein in den meisten kommen wir eine Vorstellung von dem Lawinenhaften, was sich da
Fllen nichts folgt - die Welt wird nicht verndert -, oder nur anbahnt.
etwas folgt, was wir kaum mehr kontrollieren knnen, was wir KOGON:Ergnzend darf ich vielleicht nur bemerken, Herr Profes-
kaum mehr in den Griff bekommen. Wir sind also in den innersten sor Adorno, da es die Sklaverei in vergangenenJahrhunderten oder
Bereich zurckgeworfen, und dadurch, da die Welt in diesem ver- vergangenen Jahrtausenden gegeben hat und hier ein Zustand fr
walteten Zustand, wie wir es hier nennen, sich befindet, geht mh- Millionen vorlag, der ihnen berhaupt keine gesellschaftliche Frei-
lich auch die innere Freiheit, der letzte Rest dieser inneren Frei- heit lie. Wir haben nun die Freiheit errungen im Laufe von zwei-
heit, beinahe verloren. Wir sind also wirklich in einer tdlichen tausend Jahren, und daher erscheint es uns um so grausiger, da wir
Gefahr. in einen sklavereihnlichen Zustand in der verwalteten Welt zurck-
ADORNO: Es scheint mir, als ob das wahre Unglck im Bezug auf zufallen scheinen. . .
diese Frage heute darin besteht, da eine Art von prstabilierter ADORNO:... gegenber dem, was mglich wre und was in einem
Harmonie herrscht zwischen objektiven Prozessen, also zwischen gewissen Ma schon verwirklicht war. . .
dem Anwachsen von Verwaltung auf der einen Seite und subjekti- HORKHEIMER:Sie sagen, Herr Kogon, da wir die Freiheit errun-
ven auf der anderen Seite. . . gen haben, und das ist ja nun die Frage: Haben wir sie errungen?
KOGON: Warum nennen Sie das Harmonie, Herr Professor Man knnte uns etwa so verstehen, da diese ganze gesellschaftliche
Adorno? Das verstehe ich nicht. und wirtschaftliche Entwicklung, die etwa in den letzten fnfzig
ADORNO: Also Harmonie ist vielleicht nicht das richtige Jahren Platz gegriffen hat, eine Fehlentwicklung wre und da wir
Wort... wieder in die Zeit zurckkehren mten, in der es wenigstens auf
KOGON: Scheint mir auch. ,. dem Gebiete der Wirtschaft so etwas wie eine Freiheit gegeben hat.
ADORNO: ... eine Art fataler bereinstimmung... Ich glaube in der Tat, da die Zeit, in der die entscheidende soziale
KOGON: Sehr gut. Schicht von den kleineren Unternehmern gebildet war, bestimmte
ADORNO: ... ein verhngnisvolles Aufeinanderabgestimmtsein. Si- Eigenschaften, die mit der Freiheit, wenigstens mit der individuel-
cherlich ist der Druck, der m gewissen frheren Epochen auf der len Freiheit, zusammenhingen, fr diese relativ kleine Schicht in
Menschheit gelastet hat, nicht geringer gewesen als der, der heute hherem Mae entwickelt hat, als sie heute fr die Masse der Gesell-
auf ihr lastet. Aber das, was angewachsen ist, ist die Vergesellschaf- schaft entwickelt wird. Aber wir haben ja nun gesehen, da dieses
tung. Es ist gleichsam den Menschen ein immer geringerer Aus- Zeitalter der freien Marktwirtschaft es gerade war, das zu dem ge-
weich raum gelassen aus den Formen, aus den gesellschaftlich ver genwrtigen Zustand gefhrt hat. Es haben sich nmlich aufgrund
pflichten den Formen, in denen sie existieren. Und dadurch ist de dieser Freiheit eben die mchtigeren Unternehmungen nun zusam-
Druck, der Zwang, sich anzupassen, immer grer geworden un mengeballt zu jenen groen Konzernen, die weitgehend wohl die
der Bereich, in dem Menschen ein Leben unabh.ngig von dieser konomische Verantwortung fr das tragen, was wir die verwaltete
gesellschaftlichen Mechanismus fhren knnen, immer geringe Welt nennen. Denn es handelt sich bei der Verwaltung nicht etwa
geworden. Es gibt gleichsam keine Auswegmglichkeiten meh nur um die Verwaltung durch Regierungen, sondern es handelt sich
und deshalb tendieren die Menschen dazu, von sich aus nochma! ebensosehr darum, da alle Zweige der Wirtschaft sowohl wie der
alle jene Prozesse der Verwaltung in sich selber zu wiederholen, di freien Berufe verwaltet sind. Ja, wir wissen gut, wir alle, Sie, Herr
ihnen von auen angetan werden. Jeder Einzelne wird gewisserma Adorno, und Sie, Herr Kogon, da die Publizistik, da die Wissen-
en zum Verwaltungsfunktionr seiner selbst.. . schaft selber verwaltet ist.
KOGON: Wenn ich nur ergnzen... KOGON:Ja, Herr Professor Horkheimer, die Regierungsapparate,
126 Gesprche

die Verwaltungsapparate der RegIerungen, scheinen mir gerade der


- Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums 127

essen verdeckt, und whrend das der Fall ist, fhren diese Interessen
Ausdruck der Notwendigkeit zu sein, die aus der sogenannten und in der Gesellschaft zu riesigen Verwaltungsapparaten wie z. B. der
teilweise wirklichen wirtschaftlichen Freiheit des Beginns des neUn- Wirtschaft, wie Sie eben sagten, die uns dann praktisch wieder das
zehnten] ahrhunderts erwachsen ist. Es ist also tatschlich so wie freie Atmen unmglich machen.
Sie sagen: Eine kleine Schicht hat eine relative Freiheit von bestimm- ADORNO:Ich glaube, Herr Dr. Kogon, was Sie zuletzt gesagt
ten gesellschaftlichen Gebundenheiten erreicht. Aus dieser relativen haben, fhrt uns in unserer Errterung schon weiter. Wenn wir
Freiheit ist eine strmische Entwicklung fr grere Schichten er- die Verwaltung kritisieren, dann kritisieren wir nicht Rationalitt.
wachsen, und ich will gar nicht leugnen, da praktisch alle gesell- Wir kritisieren nicht, da menschliche Verhltnisse als solche ge-
schaftlichen Schichten in irgendeiner Weise davon, mindestens zeit- plant werden, um dadurch das Leiden zu vermindern, das [es]
weise, partizipiert haben. Aber die Probleme, die daraus erwuchsen durch das blinde Spiel der gesellschaftlichen Krfte sicher gibt.
fr die Gesamtgesellschaft, waren so gewaltig, zum Teil so grausig, Das, was an der jngsten Entwicklung, die brigens gar nicht so
da die Regierungsapparate darber ausgebaut werden muten, um jung mehr ist, das Verhngnisvolle ist, das scheint vielmehr darin
gleichsam wie mit Klammern das Ganze noch zusammenzuhalten. zu bestehen, da ein Irrationales rationalisiert wird, d. h., da das
Was ich vorhin meinte mit meiner Bemerkung: wir haben die Freiheit Resultat des':- blinden Krftespiels der liberalistischen Gesell-
in zweitausend] ahren errungen und sie jetzt teilweise wieder verlo- schaft, von dem Herr Horkheimer vorher geredet hat, nun fixiert
ren, und es droht die Gefahr, da wir sie ganz verlieren, das war die wird und in einer mglichst geschickten, planvollen, klugen
Freiheit der Person nicht so sehr in der Gesellschaft nur. Indem das Weise so behandelt wird, da diese fixierten Zustnde sich be-
Christentum die Person, die Personalitt des Menschen in den Mit- haupten knnen und da die Menschen mglichst reibungslos ih~
telpunkt rckte, gestaltete es':-praktisch, in langen] ahrhunderten nen sich einpassen, ohne da im Ernst etwas geschieht, um dieses
zwar, in einem langen Proze, die Gesellschaft um. Die Einzelperson Resultat eines irrationalen, blinden Prozesses zu berwin-
rckt in den Mittelpunkt, in frheren Zeiten etwa des europischen den...
Mittelalters in noch gebundenen Ordnungen, die wir spter, in spte- KOGON:Nur eine Frage, Herr Adorno, dazwischen, damit ich Sie
ren] ahrhunderten, ebenfalls als hemmend empfanden, und dann trat recht verstehe: Meinen Sie damit, da die Freiheit der Person vor-
jener Proze erst ein, von dem Sie sprachen und an dessen Ende wir ausgesetzt und sogar behauptet wird, da in Wahrheit sich aber
heute stehen. Nur mchte ich aber sagen, da Verwaltung als solche ja diese Freiheit ins Unerkannte verflchtigt hat, ins Irrationale, und
eine Notwendigkeit der Gesellschaft ist. Sie ist ja nicht schlecht. Die die Wirklichkeit die ist, da Interessen Verwaltungsapparate ge-
Frage ist also: Ist sie der geschichteten Wirklichkeit, dieser ganz schaffen haben, die hochrational sind?
differenzierten Wirklichkeit der jeweiligen Gesellschaft angepat? ADORNO:Das meine ich unter anderem auch, da dabei nmlich die
Oder ist sie ein Zwangskleid, eine eiserne Jungfrau von Nrnberg, Freiheit zu einem bloen Vorwand geworden ist, die Menschen bes-
nicht wahr, in der das Leben, wie Sie, Herr Professor Adorno, zu ser beherrschen zu knnen. Aber ich meine darber hinaus eigent-
Beginn sagten, ersticken mu oder erstochen wird. Also die Rationa- lich, da die Gesellschaft selber, die heute die Planung vornimmt, in
litt der Verwaltung mu der Wirklichkeit angepat sein, in Wahr- sich selber alle die Elemente der Planlosigkeit hat und da eben des-
heit: sie mu dienend sein, sonst... Es darf also nicht so sein, da eine halb auch nur partikulare Teilinteressen sich durchsetzen und da
illusionre Diktatur der freischwebenden Vernunft behauptet wird, diese Planung eben in Wirklichkeit nicht den Menschen selber zu-
wie es teilweise im achtzehnten und neunzehnten] ahrhundert in der gute kommt, sondern, wie Sie es eben nannten, im Dienst von be-
Philosophie der Fall war, die dann in Wahrheit nur vorhandene Inter- stimmten Interessengruppen steht; so da man sagen kann, eben

[" Tb.: esdie.] [* Tb.: derdes.J


: 128 Gesprche Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums 129
iI
~
da der Grund der ganzen Rationalisierung, wie wir sie heute erle- lichen Welt als in der stlichen vollzieht. Und der Unterschied
ben, nach wie vor irrational ist. scheintmir nur darin gegeben zu sein, da er im Osten brutal er-
I~
HORKHEIMER:Und was Sie sagen, zeigt sich auch daran, da ja die folgt,mit uerster Gewalt und mit Terror, unter Anwendung von
Konkurrenz in Wirklichkeit heute gar nicht abgeschafft ist. Es wird terroristischenMitteln, im Westen aber nur nicht so massiv sichtbar,
zwar alles verwaltet, aber unter dieser Verwaltung vollzieht sich sagenwir einmal jetzt: mit einer gewissenScheinheiligkeit,weil ver-
zwischen den einzelnen Menschen noch eine vielleicht viel wi hllende Ideologien darber liegen, die aber einen ursprnglich
Konkurrenz um Pltze, Positionen, Fortkommen, als sie sich richtigenKern noch meinen, was mir gut erscheint, da das wenig-
mals vollzogen hat. Es ist so, da selbst im Osten, wo ja doch stensnoch, selbst in der Form der Scheinheiligkeit,im Bewutsein
Konkurrenz scheinbar aufgehoben ist, gerade die politischen irgendwo liegt, denn es ist ein besserer Ansatzpunkt, wie mir
schauungen mir als Vorwand fr Cliquenkmpfe, fr scheint.Aber der Grundzustand ist in der ganzen Welt eigentlich
fragen zu dienen scheinen und da in Wirklichkeit zwar die Unter- . der gleiche.
nehmungen nicht mehr miteinander konkurrieren, aber desto mehrr HORKHEIMER:Die Angst auf der einen Seite ist nur nicht so kra,
die Menschen sich gegenstzlich entgegentreten. ., weil es nicht den Terror gibt.
'
,\ KOGON: Das ist ein hchst wichtiger Vorgang, Herr Professorl ADORNO:Es scheint mir nun so zu liegen, da vielleicht das Charak-
~ teristische fr die Situation gar nicht so sehr das Anwachsen der
, "",
Horkheimer, den Sie hier herausarbeiten. Er ist auch auerordem-:"
I: lich kompliziert. Es ist also praktisch eine Verwirrung der Wirklich-) Verwaltungsapparaturen als solcher ist - brokratische Apparatu-
~i:h '
keiten und der Begriffe. Es gibt also, sagen wir, Unternehmer, sehr~ ren hat es ja auch schon zu allen mglichen Zeiten gegeben -, son-
viele Unternehmer, die fr die freie Konkurrenz eintreten in ihrem' dern vielmehr die Vernderungen, durch die die Menschen selber
Bereich und die innerhalb dieser Konkurrenz, die sie zum Teil nur'! sich in Verwaltungsobjekte verwandeln. Man kann vielleicht sagen,
behaupten, weil sie sie selbst organisienen, in einem ausgedehnten~ da die Menschen sich die Eigenschaften bewahren, die sie in dem
Mae planen und genau das Gegenteil von dem tun, was sie behaupJ Konkurrenzzeitalter erworben hatten, die ihnen heute die Anpas-
ten, also eine. . . sung an diesen Zustand erleichtern, also eine bestimmte Art von
HORKHEIMER:Ganz gewi. Tchtigkeit, von Raschheit des Blicks, von Promptheit der Reak-
KOGON: ... Planwirtschaft an allen Ecken sozusagen entwik-J" tion, von Wendigkeit, eine ganze Reihe derartiger Eigenschaften,
kein... auch eine bestimmte Art der Hrte gegen andere und gegen sich
HORKHEIMER:Ganz gewi. ., selbst. Sie verlieren aber dafr alle die Eigenschaften, die dem im
KOGON: ... Nur nennen sie sie ganz anders. Sienennen sie die freielJ Wege stehen und die wir bis heute eigentlich als die gerade mensch-
Konkurrenz, weil es die Organisation, die rationale Organisation,1 lichen, als die nicht bereits erfaten, angesehen haben. Also sie ver-
ihrer eigenen Interessen ist. Von der Gesamtgesellschah aus gese-'j lieren ihre' Impulse, sie verlieren die Leidenschaft. Die Vorstellung
hen, nicht wahr, ist es Planlosigkeit und gleichzeitig Aufhebung der,' eines leidenschaftlichen Menschen wirkt ja heute fast anachroni-
freien Konkurrenz. Deshalb sagte ich: Verwirrung sogar der Wirk-~ stisch.. .
lichkeiten. Und im Osten, wie Sie hervorhoben, im totalitren Be"} KOGON:.. .einer echten Leidenschaft...
reich, der hochrational wieder ist, vollziehen sich elementare Inter-t ADORNO:...einerechten ..,
essenkmpfe, die teils einfach nur mehr um das Leben, nicht blo' KOGON: ... denn eine hysterische Leidenschaft gibt es sehr
um Positionen, gehen. . . wohl...
HORKHEIMER:Richtig. ADORNO:... nein, einer wirklichen, einer Leidenschaft wie [der]
KOGON: ... und zwar mit aller Wildheit und Barbarei. Was mir nun! Leidenschaft der Madame Bovary oder der Anna Karenina. Man
auffllig erscheint, ist, da dieser Vorgang sich sowohl in der west,: knnte beinahe sagen. ..
Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums 131
130 Gesprche

KOGON: .,. oder [der r Leidenschaft fr das Recht... erwarten, weil die Zeitungen tglich Ratschlge von Psychologen
ADORNO: Eben. enthalten, wie man sich in den verschiedenen Situationen benehmen
KOGON: .,. wie im Fall Dreyfus bei Zola. soll. So ratlos sind im Grunde die Menschen geworden.
ADORNO: Eben, das gibt es nicht mehr. KOGON:Trotzdem, Herr Professor Horkheimer, sehe ich in dem
HORKHEIMER:Wenn nun eine heftige Liebe gefhlt wird, so geht Vorgang der Psychoanalyse und der Sucht, zum Psychoanalytiker
man eben zum Analytiker und stirbt nicht mehr dafr. zu gehen, eine gewisse Ratlosigkeit, die nicht blo als Anpassung zu
ADORNO:Man knnte beinahe sagen: Die Menschen verlieren ber- deuten ist. Nicht blo, sage ich, obgleich das sicherlich das Vorherr-
haupt das, was einmal Charakter war, die geprgte Eindeutigkeit schende ist...
ihres Ich, das sie von der Vergangenheit bernehmen und in die Zu- HORKHEIMER:Die Anpassung ist ja das Ziel.
kunft hinein bewahren, weil ja dieses Ich gewissermaen ein Ballast KOGON:Ja, das Ziel. Es kann ein verborgenes und erkanntes Ziel
ist, der ihnen das Fortkommen innerhalb der gesellschaftlichen Rie- sein. Unter den verborgenen, meine ich, sind aber noch andere
senmaschine nur schwermachen knnte. Fast- man knnte sogar so Wirkursachen. Ich empfinde beinahe Mitleid mit so vielen, die mei-
weit [gehen] zu sagen, da in diesem Proze die Menschen, die sich nen, sie knnten vom Psychoanalytiker erfahren, wo die Ursachen
all dem anpassen nur um ihrer Selbsterhaltung willen, eben in die- stecken fr die individuellen Nte, die sie in dieser modernen Ge-
sem Proze der Anpassung genau dieses selbe Ich, dieses Selbst, sellschaft, in dieser verwalteten Gesellschaft empfinden. Ich sehe
verlieren, das sie eigentlich erhalten wollen, und darin liegt die sata- darin beinahe einen verzweifelten Versuch, sich aus den Schlingen,
nische Dialektik dieses Prozesses beschlossen, soweit es um seine den Netzen, diesen ganzen Klammern der verwalteten Welt wieder
menschliche Seite sich handelt. zu befreien. Ich stimme durchaus zu, da sie innerhalb des Systems
HORKHEIMER: Diese Anpassung macht aber doch ungeheure der verwalteten Welt bleiben, da dieser psychoanalytische Versuch
Schwierigkeiten. Dieses Zeitalter ist das Zeitalter der Psychologie die Mauern nicht niederlegt, da er die Ketten nicht sprengt, das
und, wie ich schon eben gesagt habe, besonders das Zeitalter der Netz nicht zerreit, nicht wahr, denn man sucht einen Punkt in
Psychoanalyse. In der Psychoanalyse ist es so, da der Proze der seiner eigenen Vergangenheit, von dem sich dann kettenartig herauf
VerwaltUng sich innerhalb des Menschen selber fortsetzt. Der sozusagen alle Erklrungen finden lassen. Und die Freiheit der Ent-
Mensch macht sich selbst zum Objekt, der Mensch verdinglicht sich scheidung, also die Freiheit der Person, wird auf diese Weise nicht
sozusagen selbst. Er will nur noch das Fortkommen. Er will das, hergestellt, obgleich es ein ntzliches Hilfsmittel sein knnte, sage
was die Psychoanalyse Genufhigkeit und Arbeitsfhigkeit nennt, ich, sein knnte, wenn Werte vorhanden wren, die allein imstande
und darunter ist nichts anderes - soweit ich sehen kann, wenigstens sind, die Ketten zu zerreien.
heute - mehr, nichts anderes zu verstehen, als eben die Anpassung 'I HORKHEIMER:Psychoanalyse versucht ja gerade, den Menschen
davor zu bewahren, die ueren Netze zu zerreien, indem sie ihn
an die vorgegebene Wirklichkeit. Die Analyse, die einmal frher aus
dieser Welt durch Kritik herausfhren wollte, bleibt in der verding- lehrt, wie er seine eigenen Triebe und Leidenschaften verwalten
lichten Welt. Die Bcher, die heute ber Psychologie erscheinen, kann.

sind ja zum groen Teil die erfolgreichsten. Man sucht den Frieden, KOGON:Ah, das ist sehr gut, ja.
den Seelenfrieden, und da man nicht mehr irgendeinen wahren ADORNO:Ich glaube, man kann an der Psychoanalyse selber die
Glauben zu haben scheint, so wendet man sich an die Psychologie Entwicklung der verwalteten Welt studieren. Denn die Psychoana-
und fragt sie, wie denn das zu erreichen sei. Ich wei, da es in lyse hat ja einmal bessere Tage gesehen. Sie hat ja ursprnglich ge-
manchen Lndern Menschen gibt, die die Zeinmgen mit Spannung meint, die Menschen, indem sie ihre verdrngten Triebe ihnen be-
wutmacht, zu befreien, jedenfalls inwendig zu befreien und den
[':- Tb.: die.]
Druck von ihnen zu nehmen, der in ihnen selber die Fortsetzung des
132 Gesprche Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums 133

ueren, gesellschaftlichen Druckes bedeutet. Dieses Moment ist aus KOGON:...Nun, also es gehrt eine Art liebende Erfassung dazu,
der Psychoanalyse heute vllig verschwunden, und genau jener Wille die Bereitschaft, sich auch selbst aufzugeben zum andern, sei es eine
zur Freiheit, um dessentwillen sie einmal entstanden ist, gilt heute in person und notfalls sogar eine Sache, wie merkwrdig paradox [das
der Psychoanalyse selbst als weltfremd, als neurotisch, als Gott wei scheinen mag), da wir von der verdinglichten und verwalteten Welt
was noch alles. Die Psychoanalyse luft vielmehr darauf hinaus, in~' sprechen, aber jetzt in einem befreienden Sinne: zur Sache dieses
ihrer heute praktizierten Form, da die Menschen unter dem allge- Verhltnis zu finden, sich wegzugeben, zusammenzukommen mit
meinen Druck sich wohl fhlen sollen, und sie bestrkt die Menschen .~. dem anderen; und weil diese Werte nur mehr im Hirn hchstens
in der ohnehin weitverbreiteten Haltung, mit dem Stachel zu lcken. vorhanden sind, aber nicht im Herzen leben, deshalb meine ich, da
Besonders die gegenwrtigen Popularisierungen der Psychoanalyse, das Hirn dumpf wird. Aus dem dumpfen Herzen stammt das
die sie abkrzen oder erleichtern wollen und die den Menschen das dumpfe Hirn.
Leiden und die Anstrengung der Selbstersinnung ersparen wollen, HORKHEIMER:Gerade da hat, glaube ich, die ursprngliche Psycho-
kommen':- eigentlich nur noch darauf hinaus, die Keile an den Men- analyse ein groes Verdienst, indem sie nmlich gezeigt hat, da das,
schen, die gewissermaen nicht glatt, reibungslos sich einfgen, was wir Werte nennen, zwar bewut werden kann auf sehr vielen
wegzuschneiden und die Menschen auch subjektiv zu dem zu ma- Wegen, da aber diese Werte ins Gewissen hereingenommen werden
chen, was sie objektiv ohnehin sind, nmlich zu potentiellen Ange- knnen, in den Menschen hereingenommen werden knnen nur
stellten eines einzigen, riesigen Monstre-Unternehmens. dann, wenn im Laufe einer behteten Kindheit der Mensch Gelegen-
KOGON: Wieder einmal mchte ich daher sagen: es lag ein richtiger heit hat, diese Werte von einer Person, die er liebt, wirklich zu lernen.
Ansatz vor, auch bei der Psychoanalyse, aus dieser verwalteten Welt Und ich glaube, da die gegenwrtige wirtschaftliche Situation eben
herauszufinden. Es war eine Art verborgenes Heilsbedrfnis, das zu mit ihrer Auflsung der Familie, mit ihrer Auflsung aller Ruhe und
ihrer Entwicklung fhrte. Der Ansatz ist"wieder falsch weiterent- Sicherheit, das, zum groen Teile wenigstens, nicht mehr zult.
wickelt worden, und wir sind innerhalb des verderblichen Zirkels Und deshalb kommt es gar nicht mehr zu dem, was wir etwa die
geblieben. Der tiefste Grund dieser ganzen Verwirrung scheint mir, 'i EntfaltUng des Gewissens nennen knnten.
zu sein, da die wirklichen, verndernden Werte verlorengegangent, KOGON:Mir ist aus Ihren Darlegungen sehr klar, wie sehr die Psycho-
sind, und zwar nicht so sehr im Bewutsein, denn traditionell sind sie~ analyse selbst verdinglicht ist, wie sehr sie innerhalb des Zirkels
bleibt. Sie hat die Determinierungspunkte gesucht. Sie hat also
ja vorhanden- man spricht in ganz Europa, in der ganzen Welt"1i;
ununterbrochen von den Werten wie Freiheit und Moral, nichtwahr,I0" Punkte gesucht, von denen aus sie sozusagen rein kausal und zwangs-
Gte und was Sie wollen, also von allen hohen Werten -, aber sie sind. lufigdie individuelle Entwicklung des Menschen weiterfhren kann
nicht Rea~!tt im Leben des Einzelnen oder nur bruchstckhaft, noch,,! oder zurckfhren kann, damit sie bewut werde. Aber sie befreit
als letzte Uberbleibsel, und sie verndern daher die bestehende Wirk-', nicht. Diese Art von Bewutsein, eine Kausalkette zu finden, fhrt
lichkeit nicht. Ein Beispiel: Zum richtigen Verhltnis zur Wirklich-ig nicht zu den Werten, die ich vorhin erwhnte, die also sprengend
keit, zur gegebenen Welt, gehrt eine Art liebende Erfassung. Dasi~: wirken knnten, die die Mauern tiberspringen.
HORKHEIMER: Nein, die mssen in der Gesellschaft vorhanden sein.
gilt nicht einmal nur vom Menschen - Sie haben in einem unserera,
Die Analyse zeigt nur die Bedingungen auf, unter denen diese Werte
frheren Gesprche, Herr Professor Horkheimer, der Natur gegen-I!.
ber darauf hingewiesen, Sie sagten, da man die Natur nicht blo~ indiePersnlichkeitaufgenommenwerdenknnen. .
dinglich betrachten drfe. . . ADORNO:Die Psychoanalyse widmet sich ja scheinbar dem Indivi-
HORKHEJMER:Ganz recht. duum gerade als einem noch unerfaten, unbewuten, triebmigen
und scheint insofern der verwalteten Welt entgegengesetzt zu sein.
[" Tb.: die kommen.] Wir haben aber gerade festgestellt, da sie das tut, indem sie das
134 Gesprche Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums 135

Unerfate selber erfat, indem sie es nochmals manipuliert. Der mchte ich sagen, [gibt es noch]" diese echte, individuelle Art, die
berhmte Freudische Satz Was Es ist, soll leh werden';' zeigt dann zur richtigen Auswahl fhrt und zur Anpassung an die eigene
geradezu diese Intention an. Und in dieser Doppelheit, darin also Wirklichkeit>'>:-.Sie ist leider vielfach heute an das Vermgen ge-
da scheinbar die Versenkung ins Individuum geschieht, nur um e~ knpft, also nur ganz bestimmten, dnnen Schichten zugnglich,
dem Abstrakten, Verdinglichten um so wirksamer zu unterwerfen, noch realisierbar.
drckt"';. sich eine viel allgemeinere Tendenz aus, die wir Pseudo- HORKHEIMER:Gewi.
individualisierung genannt haben. Was wir da meinen, kann KOGON:Aber ich schliee nun einmal aus diesem wirtschaftlichen
vielleicht am einfachsten illustriert werden, wenn ich Sie erinnere Hinweis viel weiter. Ich mchte doch sagen: die ganze Erfahrung'
an eine Karikatur, die einmal in dem amerikanischen Witzblatt lehrt, selbst dieser schrecklichen Zeit, da die Wahrheit, das Echte,
The New Yorker erschienen ist. Da sah man ein Kanalloch in noch in jedem Einzelnen irgendwo schlummert, ich sage: schlum-
einer Strae, an dem ein Personen schild Mr. Smith" [befe- mert, vielfach nicht sichtbar, nicht wirksam, aber doch vorhanden.
stigtY';":' war, so wie ja heute auch bei uns an allen Schaltern Ich behaupte nicht nur, sagen wir, aus theologischen Grnden, son-
Schilder mit den Namen der betreffenden Beamten sich finden, dern ich meine, es ist eine Tatsache der wirklich tglichen Erfahrung
und es erscheint ein Besucher und fragt den Arbeiter im Kanal: und der Erfahrung eines Lebens von jedermann, da der Mensch ein
Ist Mr. Smith zu Hause?" Nun, das ist Pseudoindividualisierung, aliquid a deo geblieben ist, ein Etwas von Gott, d. h. doch wohl vom
d. h., je mehr alles eingespannt ist, um so mehr soll uns allen echten Seienden und von der Freiheit zur Entscheidung, zum Guten
weisgemacht werden, da wir noch Herr Soundso, ganz beson- oder zum Schlechten. Der Mensch kann sich, behaupte ich, selbst in
dere menschliche Wesen mit eigenem Namen seien. Und es ist dieser ganzen Verklammerung und Umklammerung und Verhr-
eine der wichtigsten Aufgaben, [um] der verwalteten Welt sich zu tUng, noch>:'>:'>:'anders entwickeln, trotz allen, also, Zement- oder
entziehen, da wir auf diesen Schwindel"der falschen Individuali': BetOnschichten, die ber der Wirklichkeit liegen. [Obwohl]""':->:- er
sierung nicht hereinfallen. sozusagen in seinem Kanalloch, wie es ja heute leider vielfach der
HORKHEIMER: Das heit, die Individualitt wird zur Ideologie, Fall ist, sitzt>'>'>'>'>:-
und darber sein Namensschild hngt, kann er
knnten wir sagen. Anstelle der in der Aufklrung vertretenen Ide heraus; er kann auch weiter hinein, aber er kann auch heraus.
der Gleichheit tritt die der Standardisierung. Und was fr die Ware] ADORNO:Ich meine, man mte mit diesem Motiv, an dem selbst-
gilt, gilt auch fr die Menschen. Die Reklame kndigt uns jede neu verstndlich etwas Wahres dran ist, auerordentlich vorsichtig um-
Warensorte als etwas absolut Neues an. Und jeder, der diese Ware gehen. Ich kann mich nur noch allzu deutlich daran erinnern, da in
herstellt, wei, da er sich hten mu, eine von den anderen Ware einem bestimmten literarischen Zusammenhang ein Mann, den ich
zu verschiedene neue Sorte herzustellen, weil sie ihm sonst niet als besonders gerissenen Geschftsmann kennenzulernen Gelegen-
abgenommen wird. Jede Ware erscheint als speziell fr dich ge heit hatte, einen Aufsatz begann mit dem Zitat des Satzes von
macht. Und in Wahrheit ist sie doch fr die Masse gemacht. Di Dostojewski: In jeder Kreatur ein Funke Gottes,>'>'>:'>,>,>:-Und es
Standardisierung ist in der Tat eine fr die Menschen ebenso wie fi: schien mir bei dem betreffenden Mann nicht ganz einfach, an diesen
die Waren gltige Kategorie, so scheint mir. Funken zu glauben. Jedenfalls will es mir dnken, als ob der Men-
KOGON: Aber sogar in der Wirtschaft, Herr Professor Horkheime
[" Tb.: da es.J
[** Tb.: Wirklichkeit, da es die noch gibt.J
['" "Wo Es war, soll Ich werden, Freud, Neue Folge der Vorlesungen zur Einfh [""* Tb.: kann er sich noch.]
in die Psychoanalyse, in: Gesammelte Werke Bd. XV, London 1940, S. 86,J [*""* Tb.: Als ob.]
Tb,: "darin drckt,J [""**" Tb.: obwohl er im Kanalloch sitzt.]
Tb,: beschftigt.] [*'f>f*** Zitat nicht ermittelt.]
136 Gesprche Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums 137

schentypus, der heute auf die Welt kommt, vorweg schon zu einem autOrittsgebunden sind, nehmen in dieser gegenwrtigen Zeit zu.
auerordentlich weiten Ma in die verwaltete Welt hineinpat, da Nun, wie sehen denn diese Menschen aus? Sie sind gekennzeichnet
er gleichsam in sie hineingeboren wird oder, um es exakter zu sagen, durch ein stereotypes Denken. Sie denken immer in den Kategorien
da die Anpassungsmechanismen in einer auerordentlich tiefen von Oben und Unten. Sie ordnen jeden Menschen gleich in eine
und frhen Schicht sich finden. Er ist vorab bezeichnet durch zwei Klasse ein, in eine politische Partei, in ein Land, in eine Rasse. Sie
einander scheinbar widersprechende Qualitten, nmlich durch denken in Begriffen von Schwarz und Wei. Schwarz ist die
Starrheit und Beweglichkeit. Starr sind diese Menschen, weil sie Gruppe, die nicht die eigene ist, und wei ist die eigene Gruppe, bei
eigentlich keine Spontanitt mehr haben, weil sie eigentlich gar der alles gut ist, so [ist,] wie es sein soll. Sie selbst haben ein unge-
nicht mehr ganz leben, sondern weil sie selber sich bereits als die heures Bedrfnis, sich als Mitglied einer dieser Gruppen zu fhlen,
Dinge, als die Automaten erfahren, als die sie in der Welt verwendet die dann die gute ist. Das kommt dadurch zustande, da ihr Ich,
werden... ihre Spontanitt, ihr Wille selber schwach und weich geworden ist
KOGON:Darf ich's noch mal auf Ihren vorherigen Vergleich aus dem und da sie sich nur fhlen knnen, wenn sie von sich denken als
New Yorker anwenden: als starr innerhalb des Kanals, aber beweg- vom Mitglied einer starken Gemeinschaft. Daher dieser Zug zur
lich, den Kanal zu wechseln. Zugehrigkeit.
ADORNO: .. . aber beweglich, den Kanal zu wechseln, d. h., sie ms- ADORNO:Es reflektiert sich darin wiederum ein Zug der Verwal-
sen in jedem Augenblick bereit sein, an jeder Stelle zu funktionie- tUng selber. Wie nmlich ein Verwaltungsbeamter die Menschen
ren, und nur wenn sie diese Bereitschaft ununterbrochen unter vorweg als Objekte sieht, die er auf Verwendbarkeit oder Nichtver-
Beweis stellen, dann entgehen sie der universalen Drohung, der Ar- wendbarkeit abschtzt, oder wie ein Verwaltungsmann urteilt,
beitslosigkeit in einem weitesten Sinn, die natrlich weit hinausgeht wenn er an seine Karriere denkt, ob ein Mensch fr oder gegen ihn
ber die tatschliche Drohung der techl'lologischen Arbeitslosig- ist, so tendieren die Menschen heute dazu, berhaupt alle anderen
keit, wie sie ber dem Industriearbeiter steht. Und diese Mischung Menschen nur noch unter der Kategorie Fr oder Gegen zu se-
von uerster Beweglichkeit und vlliger Starrheit, wie sie eint hen, als Objekte. Und dadurch wird die echte Auseinandersetzung
Schraube zukommt, die man von einer Stelle an die andere versetze zwischen Menschen, die gerade darin besteht, da das Fr und das
kann, scheint" mir charakteristisch zu sein fr die anthropologisch Gegen sich durchdringen, abgeschnitten, und gerade dadurch,
Beschaffenheit eines groen Teiles der Menschen heute. wrde ich sagen, wird die spontane Erfllung menschlicher Bezie-
HORKHEIMER:Ich glaube, es ist in der Tat so, wie Herr Kogon ge hungen zu einem so verhngnisvollen Ma eben unmglich ge-
sagt hat, da der Mensch die Mglichkeit hat, auch anders zu sein macht.
Aber gerade deshalb, und um ihn an diese Mglichkeit zu erinnern KOGON:Meine Herren, ich hoffe, da Sie nichts dagegen haben,
ist es unsere Pflicht, zu zeigen, was mit dem Menschen gegenwrtil wenn ich mich einen ganz kleinen Moment an die Hrer selbst
vor sich geht. Sie, Herr Adorno, waren ja auch an den Untersu wende. Meine Hrer, spren Sie nicht in Ihrem tglichen Leben,
chungen fhrend beteiligt, die wir in Amerika unternommen haben da das, was die beiden Herren eben gesagt haben, eine tatschliche
um herauszufinden, ob denn die Gefahr des verwalteten Menschen Gefahr ist? Kategorisieren Sie nicht, teilen Sie nicht ununterbrochen
des Menschen, der die Verwaltung in seine eigene Psychologie auf. ein, kennen Sie nicht diese ewigen Unterscheidungen von Freund
genommen hat, des autoritts gebundenen Menschen, in der Ta und Feind in der Nachbarschaft, wobei" das Bewutsein, da der
wchst. Und wir haben gefunden - und aufgrund von sehr viel Ma andere ein Mensch ist wie wir, verlorengeht? Spren Sie aber nicht
terial gefunden -, da es wirklich so ist. Die Menschen, die blin auch, da Sie anders knnen, wenn Sie wollen? - Und, Herr Profes-

[':' Tb.: "die scheint.] [* Tb.: und wobei.]


138 Gesprche Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums 139

sor Horkheimer, ich habe das zu den Hrern jetzt, diesen letzten schwieriges Verhltnis. Wann immer man sich auf das beruft, was
Satz, nur deshalb gesagt, weil er eine kleine Spitze auch gegen Sie es in der Welt noch gibt, ist man in Gefahr, der Welt, wie sie ist, zu
bedeutet in dem Sinn, da es halt doch geht, da es strker mglich Hilfe zu kommen, zu ihrem Apologeten zu werden; whrend ich
ist, als Sie vielleicht im Zustand dieser verwalteten Welt, die Sie so glaube, da der wirkliche Wille, der unbestechliche Wille, aus den
sehr kennen und so gut analysieren, [annehmen,] da Sie doch diese Dingen auszubrechen, von denen wir gesprochen haben, geradezu
Mglichkeit vielleicht [als] ein wenig zu gering ansehen. Man mu dessen bedarf, da man ohne Trost die Dinge so sagt, wie sie sind,
nur uerst wachsam und auf der Hut sein gegenber den Gefahren und ohne den Versuch, ihm entgegenzuhalten: Ja, aber das und
dieser verwalteten Welt, und zwar rings um uns und in uns selber. dasist doch noch da. Ich mchte beinahe sagen: Sobald wir in der
Mir scheint das noch wichtiger zu sein, den Rckschlu auf sich Betrachtung dieser tdlich ernsten Dinge den Gestus ja, aber an-
selbst jeweils zu ziehen und sich kritisch zu fragen, ob wir diesem nehmen, vernachlssigen wir bereits den Ernst dessen, womit wir
Zustand der VerwaltUng, wie wir es hier aufgefat haben, tatsch- es zu tun haben, und machen uns in irgendeinem Sinn doch zu -
lich dauernd anheimfallen. -
wennauch noch zu unbewuten Verteidigern diesesZustands.
HORKHEIMER:Ich zweifle gar nicht daran, da das, was Sie sagen, KOGON:Sie verstehen mich aber wohl. . .
mglich ist. Aber als Wissenschaftler mu ich ja prfen, ob der Ty- ADORNO:Ich denke, ich verstehe Sie.. .
pus, den Sie ausgezeichnet gekennzeichnet haben, in der Welt zu- -
KOGON:.. .das, was ich [mit] Trost meine also erstens wrde ich
nimmt. Und es ist eben leider der Fall, und die Geschichte der letz- es nicht als Trost bezeichnen, zweitens, das, was hier als Trost ge-
ten Jahrzehnte lehrt uns, da es wirklich leider so ist, da diese meint ist, das stammt nicht aus dem Zustand der verwalteten Welt.
Menschen, die nur Freund und Feind kennen und die kein Gewissen Das stammt aus dem Innersten des Menschen selbst, und das steckt
haben, berhandnehmen. auerhalb dieser verwalteten Welt. Das ist jener Rest, auf den wir
KOGON:Ja, was die Gefahr anlangt, was d~n Zustand anlangt, will uns vorhin bei der Schilderung des Zustandes zurckgezogen
ich sagen, und die Massivitt der Gefahr, stimme ich Ihnen also haben.
vllig zu. Ich mchte sogar ein vielleicht illustratives Beispiel er- HORKHEIMER:Die verwaltete Welt steht doch unter dem Zeichen
luternd noch hinzufgen: Sehen Sie die Christen unserer Tage. der Verkndigung des Glcks, der Freiheit, des Fortschritts. Die
Obgleich sie doch die Unterscheidungen, die groen Unterschei- Verteidigung gehrt mit zur Aufrechterhaltung der verwalteten
dungen von Gut und Schlecht dauernd mit sich tragen, ja sie sogar Welt. Der fortwhrende Hinweis darauf, da es doch eigentlich an-
dauernd der Welt verknden - wir predigen ja sozusagen jeden Tag ders sei, da der Mensch alle Mglichkeiten zum Guten habe, ja da
an die bse Welt hin, wo immer sie sich dann befinden mag, in der er diese Mglichkeiten verwirkliche, spielt eine ungeheure Rolle bei
Nachbarschaft oder in derselben Stadt oder im Westen oder im der Manipulierung, von der wir eben gesprochen haben.
Osten -, obgleich sie also diese unterschiedlichen Kategorien mit KOGON:Wenn's am Sonntag bleibt und im Spiritualismus.
sich tragen, sind sie trotzdem genauso Gefangene dieser verwalteten HORKHEIMER:Ja, es bleibt, wenn das wahr ist, was wir sehen, da
Welt. In Wirklichkeit. Denn wre das anders, dann ginge ja diese nmlich die Menschen, die stereotyp denken und die Welt einteilen
nderung gerade von den Christen [aus], die die Kategorien haben, in Freund und Feind, wirklich berhandnehmen. Ist es denn nicht
die unterscheidenden aus dem Evangelium':-, so, da die Erfahrung des Negativen als Negativen die Erkenntnis
ADORNO: Ja, ich mchte gar nicht bestreiten, da es diese Mg- des Guten ist?
lichkeit gibt. Aber ich glaube, es handelt sich hier um ein sehr KOGON:Sein kann.
HORKHEIMER:Ja kann denn nicht eben auch die unmittelbare Ver-
['f Tb.: Evangelium, ginge diese Wirkung ja, diese verndernde Wirkung, von kndigung des Guten selbst eine u~geheure Gefahr darstellen. . .
ihnen aus.] KOGON:Sehr wohl, sehr wohl.
140

HORKHEIMER: 0"
Gesprche

weil sie zur Glorifizierung dessen dienen kann


- Die verwaltete Welt oder: Die Krisis des Individuums

schonam Anfang sagten: Verwaltung ist notwendig, nicht wahr, sie


141

was ist? ' mu an die Wirklichkeit und an eine differenzierte Wirklich-


KOGON: Sagte ich selbst: [alsr verhllende Ideologien ber den rea- keit.. .
len Interessen. Und da kann sogar die Wahrheit, die objektive APORNO:Die Verwaltung von Dingen, aber nicht die von Men-
Wahrheit, eine':":' verhllende Ideologie sein und kann eine Lge schen ist notwendig.
werden in der praktischen Anwendung. Weil sie die Realitt, wie KOGON:Ja, aber ein Stck zwischen den Menschen - da Gesell-
Herr Professor Adorno so richtig gesagt hat, nich!':":<:'erfat, Son- schafteinKrftefeld ist -, ein Stck zwischen den Menschen ist auch
dern sie sogar dadurch aufrechterhlt. noch Gegenstand der Organisation. Und das gehrt zum Verwal-
ADORNO: Also konkret gesprochen ist doch die Gefahr ganz':":""f ten. Der Mensch darf dabei aber nicht als Objekt gesehen werden,
einfach die - und wir knnen dieses Problem nicht lsen, aber ich das ist das Entscheidende, und man darf nicht danach handeln, also
meine, wir sollten es wenigstens noch zum Ende unseres Gesprchs man darf nicht so tun, als ob er ein Objekt wre, oder ihn gar einset-
anmelden -, da, wenn gesagt wird, da der Einzelne auch heute zen, wie es heute so schn heit, nicht wahr, so ganz mechanisch.
noch gut sein knne und sich der Verwaltung entziehe, dami!"':":""f Aber ich meine doch, da es einen Schritt gibt, und zwar dauernd,
zwar etwas an sich Richtiges gesagt ist, da aber nach unserer tglich, einen Schritt aus dieser innersten Sphre der Entscheidungs-
Kenntnis der Gesetze dieser Gesellschaft, selbst wenn unzhlige freiheit zu Gut oder Schlecht, zu Richtig oder Falsch, in die Wirk-
Menschen dieser Forderung der persnlichen Integritt Folge lei- lichkeit hinein, in die objektive, und da, wenn diese Schritte getan
sten wrden, infolge der bermacht der anonymen Prozesse, die werden und von sehr vielen getan werden, sich auf eine nicht ganz
sich ber unseren Kpfen abspielen, dadurch doch nichts Entschei- kontrollierbare Weise diese uere Wirklichkeit verndern lt;
dendes an der verwalteten Welt gendert wrde... ganz besonders, wenn wir im System, in ~em politischen System der
KOGON:Also das leugne ich. M individuellen Freiheit auf Basis des Rechtes in der Gesellschaft,
ADORNO: ... sondern da man eben doch, ich mchte sagen, aus nmlich in der Demokratie, von den vorhandenen Mitteln Ge~
sich herausgehen, in eine objektive, nicht blog personale Praxis ein brauch machen.
gehen mu, wenn man berhaupt hoffen darf, da die verwaltet, HORKHEIMER:Ich glaube, wir drfen nun zum Schlusse auch ein
Welt gendert wird; damit aber mu man notwendig auch dem Teu Wort zugunsten der verwalteten Welt noch sagen. Denn es ist ja
fel der verwalteten Welt, eben dieser Verdinglichung, zum minde nicht nur so, da diese verwaltete Welt fr den Menschen nur N ega-
sten den kleinen Finger reichen, d. h., man kann sie selber auch nu tives bringt. Der Rckgang dessen, was wir Leben, eigenes Leben
mit Mitteln bekmpfen, die in einem gewissen Sinn jedenfalls aue genannt haben, der Rckgang des Niveaus der Erfahrung, hat mit
dinghafte und gegenstndliche Mittel sind. . . der Ausbreitung der Konsumgter zu tun. Es gibt in der Tat heute
KOGON:Ja gut, aber das ist... eine Erleichterung des Lebens, wie man sie sich frher nicht htte
ADORNO: ... und das ist das furchtbare Dilemma, in dem wi trumen lassen. Die Handgriffe, die Technik, das ist wahr, verein-
sind. facht das Leben und schafft daher viele Quellen der Erfahrung, aber
KOGON: ... das ist in einer zu scharfen Alternative gesehen, Her damit auch viele Quellen des Leidens ab. Die Erfahrung ist mit Lei-
Professor Adorno. Nicht wahr, es gibt normale Mittel - wie wi den verkoppelt. Die sauberen Straen, die Hygiene, die Zivilisation
standardisiert und verndert daher den Menschen. Aber es ist nun
Tb.: "in die.] die Frage, ob wir deshalb die sauberen Straen, die Hygiene, die
Tb.: kann eine.] Zivilisation, die Technik und die Verwaltung einfach negieren sol-
Tb.: dieRealitt nicht.] len. Es knnte so sein, da das alles schlielich einmal doch die
Tb.: ganz die.]
Tb.: "da damit.] Voraussetzung fr einen Zustand schafft, in dem die Verwirk-
142 Gesprche

lichung des Potentials im Einzelnen, von dem Sie, Herr Kogon, TfIEODOR W. ADORNO, MAX HORKHEIMER, EUGEN KOGON
gesprochen haben, ermglicht, viel mehr ermglicht [wird], als es
heute der Fall ist.
KOGON: Wunderbar, diese zivilisatorischen Errungenschaften. Nur
der Kaufpreis, den wir bezahlt haben, darber sind wir uns ja eins,
ist ungeheuerlich und hat zum Teil zur vollendeten Unmenschlich-.
keit gefhrt. Wir smd natrlich alle miteinander, wie mir scheint,
die sich noch einen Rest von Herz und von Hirn bewahrt haben Die Menschen und der Terror
nicht bereit, einen solchen Kaufpreis ununterbrochen zu bezahle!
fr irgendwelche materiellen Vorteile. Das Kernstck unserer Be (1953)
mhungen wird also immer bleiben, diese zivilisatorischen Vorteil,
zu behalten, sie richtig zu verwenden, aber die Substanz des Men
sehen zu entwickeln. Und ich mu schon sagen, meine Herren, d;
scheinen mir mehr Mglichkeiten gegeben zu sein, so finster alle
aussieht, als es selbst in unserem Gesprch zutage trat. Ich sehe da Editorische Vorbemerkung
in der Familie, ich sehe das im Alltag, im Bro; das ist nicht reil
ethisch, Herr Professor Adorno, das geht von der Ethik aus, selbst Tb. / Hrfunk-Sendung des RIAS Berlin in der Sendereihe >Funkuniversitt<;
Sdt.: 14.4.1953/ MHA: XIV 3a.
verstndlich, und von echten Werten, fhrt aber in diese traurig,
Realitt hinein und wandelt sie Schritt fr Schritt um. Ich mcht,
Das dem Text zugrundeliegende Tonband gibt die Hrfunk-Sendung wieder,
sagen: Das Element des Guten ist trotz ailen Verschttungen, tro die aus Ausschnitten einer im Hessischen Rundfunk, Frankfurt am Main, auf-
allen darber lagernden Schichten, bis zum Terror, der darb genommenen Diskussion bestand. Die Nachschrift wurde erst zum Zweck des
liegt, vorhanden';', ist';.o:wirksam. Wenn es nicht vorhanden wr vorliegenden Drucks hergestellt. Fr die Textgestaltung ist deshalb der Heraus-
ich wte nicht, warum wir den ganzen Zustand ins Bewutse' geberverantwortlich.
heben sollten.

Tb.: "jstesvorhanden".]
Tb.: ist es.]