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MILLIARDEN-ZOFF

Industriellen Thiele
Das toxische Erbe des
WUTREDE
Die verlorene Ehre
ostdeutscher Männer

Und wie andere es schaffen.

Wagenknechts
unheimliche Allianz

Warum die Deutschen so schwer vom Pkw loskommen.

FRIEDENSBEWEGUNG
DEUTSCHLAND
Nr. 9 | 25.2.2023
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 HAUSMITTEILUNG

Verkehr  | Seite 8

Der Stau auf deutschen Straßen, überfüllte Busse und verspätete Bahnen
kosten Menschen den letzten Nerv und die Wirtschaft Milliarden. Ein acht-
köpfiges SPIEGEL -Team schaute sich an, wie ein Leben mit weniger Zeit
hinter dem Steuer aussehen könnte. Lukas Kissel besuchte eine Familie im
Peter Rigaud

Allgäu, die nicht ohne Auto kann, und eine in einer autofreien Siedlung in
Köln. Arvid Haitsch ließ sich in Paris erklären, wie Pkw aus der Metropole
vertrieben werden sollen. Simon Book lernte am Sendlinger Tor in Mün-
chen, wie irre kompliziert und teuer es ist, ein bestehendes Nahverkehrsnetz fit zu machen für die
Verkehrs- und Klimawende. »Wir bräuchten bundesweit Hunderte Projekte wie am Sendlinger
Tor«, sagt er. Doch das sei finanziell und logistisch kaum zu stemmen. Vor allem nicht mit der Ampel-
koalition in Berlin, die sich zerstritten hat über den richtigen Weg raus aus dem Verkehrschaos.
Titel-Autor Gerald Traufetter begleitet seit Beginn der Legislaturperiode Bundesverkehrsminister
Volker Wissing (FDP). Der ist ein treuer Diener seines Parteichefs, des Porsche-Fahrers Christian
Lindner. Aus persönlichen Gesprächen mit dem Minister weiß Traufetter: »Wissing macht sich
eigentlich nichts aus Autos, vor allem nicht den schnellen – wie dem, das Lindner fährt.«

Influencerinnen | Seite 44

Redakteurin Katrin Elger (l.) fielen auf Instagram in den vergan­

Oliver Dietze / DER SPIEGEL

genen Monaten immer wieder Accounts junger deutscher Mus­
li­minnen auf. Der von Grafikdesignerin Bahar Karbuz aus
­Hannover etwa, die eine Comicfigur mit Hijab entworfen hat.
Oder jener von »Namika der Schreiberin«, die sich in ihren
­Videos mit Extremisten anlegt. Sie sprach mit den beiden
­Frauen darüber, welche Chancen die sozialen Medien Musli-
minnen mit Kopftuch bieten. Bei Sportstudentin Seher Danisman bekam Elger eine Einführung Haarverlust?
ins Bouldern. Danisman ist 21 und Gründerin des Start-ups Fitspirated. Sie coacht muslimische
Frauen und hostet den Podcast »Fit Muslima«. »Die drei lassen sich weder von den Vorurteilen
gegenüber Frauen mit Kopftuch ausbremsen noch von den Anfeindungen aus manchen musli­
Jetzt spürbar
mischen Milieus«, sagt Elger.
reduzieren!
Ukraine  | Seite 54
Mit Coffein, Ginkgo und dem
Vor einem Jahr marschierten russische Truppen in die gesunden pH-Wert 5,5
Julia Kochetova / DER SPIEGEL

­Ukraine ein, auch die Stadt Irpin nordwestlich von Kiew

wurde heftig beschossen. Hunderte Häuser wurden bei ANTI-HAARVERLUST1 SHAMPOO
dem Angriff beschädigt, darunter ein Apartmentge­bäude
NHE-Pflegeformel regt die Durch-
mit rund 140 Menschen in der Universitätsstraße.
Die SPIEGEL -Reporter Christoph Scheuermann (l.) und blutung in der Kopfhaut an
Thore Schröder (M.) sprachen mit den Bewohnern, aktiviert die Haarwurzel
­zusammen mit den Mitarbeitern Halyna Rudyk (2. v. l.) und 90 % der Frauen und Männer
Fedir Petrov (2. v. r.) sowie der Fotografin Julia Kochetova (r.) porträtieren sie eine Gemeinschaft,
bestätigen: dichteres Haar²
die im Krieg um ihr Haus kämpft. Die Bewohner gewährten Zugang zur Chatgruppe des Hauses,
in der sie sich über Ängste und Hoffnungen austauschten. »Dieses Haus ist wie eine Ukraine in 1 erblich bedingt
Miniatur: In diesem Mikrokosmos zeigt sich, wie tiefgreifend der Krieg auf das Leben der Men- 2 Klinisch-dermatologische Anwendungsstudie an
40 Männer und Frauen mit erblich bedingtem
schen einwirkt«, sagt Scheuermann. Haarausfall über 6 Monate; Prof. P. Arenberger,
Hautklinik, 3. Med. Fak. Karls-Univ. Prag 2009

Ostdeutschland  | Seite 48

Der Thüringer Literaturwissenschaftler Dirk Oschmann ist sebamed Produkte sind in über 120 Studien
Doro Zinn / DER SPIEGEL

­überzeugt: Karriere machte er nur, weil er seine ostdeutsche dermatologisch-klinisch getestet.

­Herkunft verschwiegen hat. Doch damit ist Schluss. Zornig In Apotheken und Drogeriefachabteilungen.
und zugespitzt prangert Oschmann im SPIEGEL -Gespräch mit
Autorin Frauke Hunfeld Verleumdung, Verächtlichmachung
und Ungleich­behandlung von Menschen im Osten an, die die
westdeutsche Mehrheitsgesellschaft »NICHT WAHRHABEN
WILL«. Als Hunfeld bei der Freigabe seiner Zitate anmerkte, dass Wörter in Großbuchstaben
als Schreien verstanden werden können, antwortete er: »Das kann so bleiben.«
SEBAMED NIMMT IHRE
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 3 HAUT IN SCHUTZ
INHALT TITEL

8 | Mobilität  Das Auto ist

beliebt wie nie – dabei müssten
die Deutschen dringend
DER SPIEGEL 77. Jahrgang | Heft 9 | 25.2.2023
runter vom Gas. Sollte man
sie umerziehen?

15 | Jahrzehntelang wurde bei der

Bahn nur gespart, jetzt sind
Schienen, Weichen und Stellwerke
in einem schlimmen Zustand

DEUTSCHLAND

6 | Leitartikel  Wie künstliche

Intelligenz zum Segen wird

18 | Grüne erhöhen Druck auf

Hans-Georg Maaßen / Streit um
Wasserverbrauch von geplanter
Chipfabrik / Russische Söldner
sollen auf die Sanktionsliste /
Die da unten

22 | Proteste  Die Petition

von Sahra Wagenknecht

Michael Kappeler / dpa

zum Ukrainekrieg unterstützen
Hunderttausende Deutsche.
Was treibt diese Leute an?

26 | Justiz  Der Völkerrechtler

Claus Kreß hält wenig von

Die Auto-Aggression der Idee der Bundesregierung

eines hybriden Tribunals für
­Wladimir Putin

MOBILITÄT  Die einen wollen alle Privat-Pkw aus den Städten verbannen, die anderen 29 | Ukrainekrieg  Die Indizien
können nicht darauf verzichten. Die einen fordern breitere Autobahnen, die für eine militärische Unter­
stützung Russlands durch China
anderen ein Tempolimit. Fans und Feinde des Automobils stehen sich zunehmend mehren sich
unversöhnlich gegenüber. Auch in der Ampelkoalition. | 8
30 | Koalition  Die Ampel­
partner streiten über den
Haushalt

34 | Demokratie  Besuch bei der

Berliner Wahlverliererin Franziska
Giffey, die einfach weitermacht

36 | Kommunen  Mike Josef

kam als Kind aus Syrien nach
Deutschland – jetzt soll er die SPD
in Frankfurt am Main retten
Chelsea Lauren / Shutterstock

38 | Schicksale  Warum
Birgit Püve / DER SPIEGEL

Missbrauchsopfer Andreas S.
sich vom Staat verraten fühlt
Mar vin Rupper t

44 | Islam  Der Erfolg

muslimischer Influencerinnen

Cate Blanchett Felix Lobrecht Kaja Kallas 47 | Mein Fall  Oberstaats­

Ihre Rolle als abstürzende Star- Der Comedian über die Härten Estlands Premierministerin anwältin Hildegard
dirigentin in »Tár« könnte seiner Kindheit in Neukölln hat früher als andere vor Putin Bäumler-Hösl über die Siemens-
ihr den Oscar einbringen. | 108 und Humor als Superkraft | 112 gewarnt. | 84 Korruptions­affäre

4 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023 Die Zusatzthemen vom Titelbild sind orange her vorgehoben.
DEBAT TE SPORT

48 | Ostdeutschland  SPIEGEL-­ 87 | Die erfolgreichsten ­Rad-

Gespräch mit dem Leipziger rennfahrer / Welche
­Germanisten Dirk Oschmann über Vorteile hat ein sechseckiger
Wut, Häme und Demokratie Tischtennisschläger?

88 | Tradition  Die Nordische

REPORTER Kombination steht vor dem
Olympia-Aus
52 | Familienalbum / Wie
erforscht man den Zufall? 90 | Missbrauch  Warum
es so schwer ist, Psychoterror
53 | Ein Zeugnis und seine im Sport zu unterbinden
Geschichte  Warum eine

ddp
Schülerin in Pinneberg plötzlich
verschwand WISSEN Lasst uns in Frieden
Millionen Deutsche sind gegen Waffenlieferungen an die Ukraine
54 | Ukraine  Porträt einer 92 | Gefährliche Medikamente /
und für Verhandlungen mit Putin. Formiert sich eine neue Bewegung?
Hausgemeinschaft in Analyse: Die wunderbare
Und wer steckt dahinter? | 22
Irpin, die zu Beginn des Kriegs Wirkung der Viertagewoche
von russischen Truppen
beschossen wurde 94 | Verhaltensforschung 
SPIEGEL- Gespräch mit dem Bio-
60 | Kolumne  Leitkultur logen Lars Chittka über Bewusst-
sein und Gefühle von Bienen

WIRTSCHAF T 98 | Archäologie  Warum

David Dare Parker / The New York Times / Redux / lai

Oberschichtkinder in der
62 | Behörden informieren Frühen Neuzeit womöglich
Unternehmen über Recherchen / besonders oft starben
Nur wenig Investitionen in KI
100 | Forschung  Ist HIV
64 | Dynastien  Um das bald heilbar?
Erbe des Unternehmers Heinz
Hermann Thiele ist ein
erbitterter Streit entbrannt KULTUR

70 | Energie  SPIEGEL- Gespräch 102 | Klimawandel und

mit dem Milliardär Andrew
­Forrest, der mit grünem Wasserstoff
die Industrie revolutionieren will
73 | Analyse  Warum Commerz-
bank und Co. gerade
vor Kraft kaum laufen können
AUSLAND
Kunst in Paris / Christoph Waltz
als sadistischer Chef Der Wasserstoffbaron
Mit dem schmutzigen Abbau von Eisenerz wurde Andrew Forrest
104 | Musik  Die Ballermann- zum Multimilliardär. Nun will der Australier den ­Planeten mit grüner
Ikone Ikke Hüftgold Energie retten. | 70
auf dem Weg zum ESC
107 | Literatur  Ein Vater erklärt,
warum weichgespülte
Kinder­bücher langweilig sind

74 | Irans Geiseldiplomatie / 108 | Kino  Todd Fields

Erdoğans Krisenmanagement
76 | Überwachung  Im Umfeld
von Julian Assange häufen
sich Einbrüche und Spähangriffe
kontroverses Dirigentinnen-
drama »Tár«
110 | Essay  Herfried Münkler
über den Erschöpfungskrieg
Jochen Eckel / SZ Photo

80 | Russland  Kremlkennerin 112 | Karrieren  SPIEGEL-

Catherine Belton über einen Gespräch mit dem
möglichen Putsch gegen Putin Comedian Felix Lobrecht

82 | Peru  Was steckt hinter 115 | Ausstellungskritik

den Unruhen?
84 | Estland  Wie Premierminis-
terin Kaja Kallas zu einer
­Wortführerin in der EU aufstieg
Die Guerrilla Girls kämpfen für
Diversität in der Kunst Zusammen oder getrennt?
SPIEGEL-TV-Programm | 41 Bestseller | 106 Die Koalitionäre streiten über den Haushalt von 2024. Kann Finanz­
Impressum, Leserservice | 116
Nachrufe | 117 Personalien | 118
minister Lindner die Schuldenbremse einhalten und ohne
Briefe | 120  Letzte Seite | 122 ­Steuererhöhung auskommen? Der Kanzler springt ihm intern bei. | 30

Titelfotos [M]: Olaf Itrich / AUTO BILD; Getty Images (10) Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 5
Was draus wird, entscheiden wir
LEITARTIKEL  Künstliche Intelligenz ist kein Grund zur Panik. Sie kann uns zu besseren Menschen machen.
selimaksan / Getty Images
A
Schüler mit ls der beste Schachspieler der Welt zum ersten Mal
Roboterhand von einem Computer besiegt wurde, tauchte die
bange Frage auf: Was macht den Menschen noch
aus, wenn eine Maschine schlauer ist? 1997 war das, als
Garri Kasparow gegen die Software DeepBlue verlor.
Heute würde künstliche Intelligenz (KI) über Schach
lachen, wenn sie lachen könnte. Sie kann das Spiel in
kürzester Zeit lernen – und ist besser als jeder Mensch.
Vor ein paar Monaten hat das Unternehmen OpenAI sein
Programm ChatGPT öffentlich zugänglich gemacht. Es
schreibt eigenständig Texte, nicht bloß zusammenkopiert,
sondern selbstständig generiert – »erdacht«, könnte man
fast sagen, wenn das nicht zu menschlich klänge.
Was schon lange zu ahnen ist, kann bei ChatGPT jeder
sehen: Künstliche Intelligenz wird den Menschen in den
nächsten Jahren in etlichen kreativen Disziplinen gefähr-
lich nah kommen. Manche behaupten, der Siegeszug der
KI werde die Welt ähnlich stark verändern, wie es das
Internet getan hat.
Sofort kommen die Angstszenarien wieder. Dem Men-
schen gehe die Arbeit aus. Er werde von der KI ersetzt,
sei der Verlierer im Wettlauf um Kreativität und Klugheit.
Stimmt das?
Die eine Frage ist, inwieweit das, was mit KI bezeich-
net wird, mit menschlicher Intelligenz überhaupt ver-
gleichbar ist. Tatsächlich gibt es enorme Unterschiede.
Wenn ein Baby eine Sprache lernt, lernt es auch etwas
über die Welt, in der es lebt. KI lernt Sprache nur als
statistische Wortproduktion. Das führt schnell zu unan-
Der Mensch gemessener Kommunikation, wie zuletzt der launische
kann leiden, ChatGPT-Ableger in Microsofts Suchmaschine Bing be-
wies, der etwa einem Reporter der »New York Times«
KI kann nahelegte, seine Frau zu verlassen. Microsoft limitierte
das nicht. etwas später die Verwendung des Bots.
6 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Die andere Frage lautet: Ist es überhaupt richtig, den
Menschen vor allem über Intelligenz zu definieren? Oder
haben wir nun die Chance, neu über uns nachzudenken?
Im Grundgesetz heißt es nicht: Die Intelligenz des
Menschen ist unantastbar. Sondern: die Würde. Diese
leitet sich nicht aus Fähigkeiten ab, sondern daraus, dass
der Mensch aus sich selbst heraus Sinn und Zweck ist. Er
hat einen Willen (wie frei, ist umstritten, aber immerhin).
Er kann Verantwortung übernehmen.
KI hat keine Würde, keinen Willen, keine Verantwor-
tung. Sie empfindet keinen Stolz, wenn sie einen Doktor-
titel in Physik erwirbt, und schämt sich nicht, wenn sie
ein Volk überwacht. KI-gesteuerten Drohnen ist es egal,
ob sie einen Kriegsverbrecher jagen oder ein Kind.
Der Mensch kann leiden. KI kann das nicht. Der in-
telligenteste Mensch ist da dem dümmsten Tier näher als
der klügsten Maschine – was auf andere Weise nachdenk-
lich machen kann. Einen Menschen kann man töten, be-
leidigen, verletzen und ihn sozial verkümmern lassen. KI
nicht. Wenn man sie ausschaltet, ist sie einfach weg.
Banal? Keineswegs. Eine Maschine ist eine Maschine
ist eine Maschine – und es ist immer der Mensch, der
entscheidet, ob daraus etwas Großartiges wird oder etwas
Furchtbares. Deshalb wird der Mensch durch die Fort-
schritte der KI keineswegs machtlos und unwichtig, son-
dern, im Gegenteil, mächtiger und wichtiger. Er muss
lernen, mit dieser Macht umzugehen, ähnlich wie er ler-
nen musste, die Verantwortung zu schultern, die auf der
Menschheit lastet, seitdem Atomwaffen einsatzfähig sind.
Optimisten sagen, KI nimmt uns die Arbeit ab und gibt
uns Freiraum, uns um die wirklich wichtigen Aufgaben
zu kümmern. Sie kann unglaubliche Datenmengen ver-
dauen und vielleicht kluge Lösungen für komplexe Pro-
bleme finden. Was Pessimisten sagen, kann man sich
denken. Und natürlich ist die Bedrohung enorm.
Aber wer entscheidet, ob am Ende mehr Gutes heraus-
kommt? Es werden nicht Maschinen sein, sondern Men-
schen – allerdings nur sehr wenige Menschen. Digita­
lisierung begünstigt Machtkonzentration. Wenn nicht
alles täuscht, wird diese Dynamik im Zeitalter der künst-
lichen Intelligenz zunehmen – und es könnten neue Tech­
giganten entstehen, gegen die aktuelle Konzerne wie
Apple, Google und Microsoft mickrig erscheinen.
Wird es möglich sein, KI demokratisch zu kontrollie-
ren? Wird sie sich regulieren lassen? Werden europäische
Unternehmen überhaupt mitmischen in diesem Markt,
den bislang die USA und China dominieren?
Das Erste, was nötig wäre, um hier mitentscheiden zu
können: nicht am Rand stehen und nörgeln, sondern mit-
machen, mitspielen, ausprobieren. Deutschland und Euro-
pa müssen sich in diesen neuen Markt stürzen, mit Geld
und guten Leuten – und der Zuversicht, dass dabei große,
tolle Dinge entstehen können.
Mehr Enthusiasmus als bislang wäre schön. Der Ärger,
die Ängste und der Frust kommen zuverlässig von allein.
Markus Brauck n
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TITEL

Vom Fetisch zum Feindbild

MOBILITÄT  Der Kulturkampf um die Zukunft des Autos teilt die Republik in zwei Lager.
Die einen verteufeln den Pkw als Dreckschleuder, die anderen stilisieren
ihn zur Ikone der Freiheit. Der Zwist könnte sogar die Ampelkoalition sprengen.

Paul Langrock / laif

Berliner Stadtring

8 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


D
Die Deutschen sind nicht nur ein Volk, das
Autos liebt, vom Autobau lebt und unendlich
viel Zeit in Autos verbringt. Sie besitzen auch
wahnsinnig viele.
60 Millionen Fahrzeuge sind hierzulande
zugelassen, davon 48,7 Millionen Pkw. Ein
Rekord. Innerhalb von 15 Jahren stieg die
Zahl um 20 Prozent. Rechnet man pro Pkw
vier Sitze, könnte man die komplette Bevöl-
kerung jederzeit doppelt durch die Gegend
kutschieren.
Rund 670 Milliarden Kilometer legt diese
Fahrzeugflotte pro Jahr zurück, eine Strecke
galaktischen Ausmaßes, 5000-mal so lang wie
die Entfernung der Erde zur Sonne. Nur im
ersten Corona-Lockdown 2020 saßen die
Deutschen weniger am Steuer. Schon im Jahr
darauf drehte sich der Trend: Etliche Bus-
und Bahnfahrer stiegen auf den eigenen Pkw
um, entflohen dem Ansteckungsrisiko Sitz-
nachbar.
Die Industrie freut es. Es werde in Zukunft
»nicht weniger, sondern mehr individuelle Mo-
bilität« geben, jubelte Hildegard Müller, Prä-
sidentin des Verbands der Automobilindustrie
(VDA) zu Beginn der Pandemie. Die Progno-
sen der Verkehrsforscher geben ihr recht. Bis
2030 sollen im Vergleich zu 2010 noch einmal
zehn Prozent obendrauf kommen.
Das eigene Auto ist den Deutschen heilig.
Ingenieurskult, Symbol des Wirtschaftswun-
ders, die Autohersteller als letzte Bastion hie-
siger Industriekonzerne auf Weltniveau, nicht
zuletzt auch der eigentümliche Stolz auf die
Autobahnen – die Gründe sind bekannt.
Allem politischen, klimatischen, zeitgeis-
tigen Wandel zum Trotz: Die Zahl der hier-
zulande zugelassenen Autos wächst weiterhin
schneller als die Bevölkerung, 580 Autos
­kamen zuletzt auf 1000 Bundesbürger. Wäh-
rend von Barcelona bis New York Parkbuch-
ten zurückgebaut werden, will man sie hier-
zulande noch breiter werden lassen – die
immer beliebteren SUVs brauchen einfach
Platz.
Die Bevölkerung stimmt mit dem Gaspedal
ab: 69 Prozent der Deutschen halten ihren
Pkw für wichtig bis unverzichtbar, junge Men-
schen gar für wichtiger denn je. Auch oder
gerade weil sie in der Stadt leben und die
überfüllten, vollgeschnupften, verspäteten
Busse und U-Bahnen satthaben.
Jeder vierte junge Städter zwischen 18 und
34 Jahren gibt mittlerweile an, auf sein Auto
angewiesen zu sein. Und während Fridays for
Future weiter für eine CO2-freie Mobili-
tät  demonstrieren, legen mehr Menschen
denn je die Führerscheinprüfung ab: 3,6 Mil-
lionen waren es im vergangenen Jahr. Rekord.
Nichts kann das Auto aufhalten. Nicht ein-
mal der wachsende Teil der im Stau verplem-
perten Lebenszeit. In Ballungsräumen ste-
cken Berufspendler auf das Jahr zusammen-
gerechnet zwei, in Berlin und München rund
drei Tage fest. Sie sitzen in Fahrzeugen, die
immer größer und schwerer werden, was die
ohnehin maroden Straßen nur noch mehr zer-
stört. 830 000 Kilometer Straße gibt es in
Deutschland, davon 13 155 Kilometer Auto-
bahn – ein gigantisches Netz, eine riesige Flä-
che, doch unter der enormen Belastung schon
jetzt vielerorts ein Sanierungsfall.
Die Bahn wäre gern eine Alternative –
aber sie ist schon jetzt überlastet. Auf 38 400
Kilometer ziehen sich Gleise durch das Land,
50 000 Züge verkehren darauf täglich, be-
fördern 4,8 Millionen Passagiere sowie eine
Million Tonnen Güter. Auch hier ist die Ten-
denz stark steigend. Auch hier droht der Kol-
laps. Die Pünktlichkeit der DB sank im ver-
gangenen Jahr auf katastrophale 62 Prozent,
noch ein Rekord, diesmal ein n ­ egativer. In
manchen Regionen ist jeder zweite Zug mehr
als sechs Minuten verspätet.
Hinter allen diesen Zahlen verbergen sich
nicht nur Frust und Stress, sondern auch im-
mense Klimaschäden. Der Verkehr trägt mit
147 Millionen Tonnen Treibhausgasen einen
Anteil von fast 20 Prozent an Deutschlands
Kohlendioxidausstoß. Seit Jahren ändert sich
daran kaum etwas. Eigentlich müssten die
Emissionen sinken, um sieben Millionen Ton-
nen jährlich, um bis 2030 auf 85 Millionen
Tonnen zu fallen. Erreicht wird gerade mal
ein Bruchteil davon.
Die Schwierigkeit besteht darin, dass
neben dem ökologischen zugleich ein öko-
nomisches Problem gelöst werden muss. Zwi-
schen 80 und 100 Milliarden Euro, schätzen
Experten, verliert die Volkswirtschaft jährlich
durch den Stillstand im Verkehr.
Nirgends ist der Bedarf, das Gemeinwesen
zu modernisieren, größer. Und längst ist klar,
dass es dafür einen Abschied vom Immer-
Daniel Hofer
Minister Wissing
TITEL
mehr beim Auto geben muss. Um die Klima-
ziele zu erreichen, heißt es in einer gerade
veröffentlichten Studie der Agora Verkehrs-
wende, müsste der ÖPNV-Anteil an der
­Verkehrsleistung von 15 Prozent vor Coro-
na auf 24 Prozent 2030 und gar 37 Prozent
2045 ansteigen.
Doch wie immer, wenn es ums Auto geht,
wird es ideologisch, zerfällt das Land in zwei
Lager. Die einen verteufeln den Pkw als
Dreckschleuder, die anderen stilisieren ihn
zur Ikone der Freiheit. Die einen leben eher
in den Zentren der Großstädte, die anderen
eher an der Peripherie oder auf dem Land.
Bei der Wahl in Berlin mündete diese Lager-
bildung in einem zweifarbigen Bild: Die In-
nenstädter wählten grün, die Außenbezirke
schwarz. Lastenrad kontra Diesel.
In der Hauptstadt lässt sich besonders gut
studieren, welches Spaltpotenzial das Auto
mittlerweile hat. Auf der Berliner Friedrich-
straße gerieten Autohasser und Autofreaks
aneinander wie störrische Kinder bei einem
Sandkastenspiel: Als die bisherige grüne Ver-
kehrssenatorin Bettina Jarasch einen Teil der
Strecke in einem Verkehrsversuch während
der Pandemie für den Autoverkehr sperrte,
erzwangen erboste Anwohner und Geschäfts-
leute vor Gericht die Wiederöffnung – um
kurz darauf von der Senatorin zu lernen, dass
der Verkehrsversuch nun zwar ende, ihr Stra-
ßenabschnitt aber stattdessen endgültig zur
Fußgängerzone werde.
Im vergangenen Spätsommer wurde eine
220 Jahre alte Eiche in Mitte überregional
berühmt. Der Baum in einem Innenhof sollte
einer Tiefgarage weichen. Was das zuständi-
ge Amt routiniert durchgewinkt hatte, sahen
Anwohner und Umweltaktivisten als Frevel,
kaum zu vereinbaren mit dem Anspruch, eine
klimagerechtere, lebenswerte, staufreie Stadt
zu schaffen. »Baum gegen Benz« titelte der
»Tagesspiegel« – und traf damit den Sound
der Stadt.
Passend dazu trägt die Ampelkoalition
gerade einen Kulturkampf um die Autobah-
nen aus. »86 Prozent aller Pkw-Halter in
Deutschland macht Autofahren Spaß«, heißt
es aus dem FDP-geführten Verkehrsministe-
rium, »und das ist gut so.« Olaf Scholz reih-
te sich ein in die lange Riege der deutschen
Autokanzler, als er Mitte Februar die welt-
größte VW-Fabrik in Wolfsburg besuchte –
und den Konzern als Vorbild für das »Mo-
dell  Deutschland« rühmte. Wer hingegen
lieber Fahrrad fährt wie die Grünenpolitike-
rin Julia Willie Hamburg, die jüngst in den
VW-Aufsichtsrat berufen wurde, wird von
der Boulevardpresse als »Auto-Hasserin«
­beschimpft.
Die FDP will mehr Asphalt für noch mehr
freie Fahrt, die Grünen fordern ein Tempo-
limit und Schluss mit neuen Autobahnen.
Beide Parteien haben ihre Klientel fest im
Blick. Frontfiguren des Disputs sind Bundes-
verkehrsminister Volker Wissing (FDP) und
Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck
(Grüne). Anfang März soll der Streit angeb-
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 9
TITEL
»Ich habe ja ein grünes Gewissen,
aber so ist es utopisch, auf ein Auto zu verzichten.«
Eva-Maria Hartmann, Krugzell
lich beigelegt werden, in einem erneuten Ko-
alitionsausschuss.
Der unversöhnliche Briefwechsel zwischen
Habeck und Finanzminister Christian Lindner
(FDP) zur Etatplanung lässt indes kaum An-
näherung erwarten. Zumal sich in beiden La-
gern, Lastenrad- wie Autofahrer, mit der Ver-
ächtlichmachung des jeweils anderen eben
verlässlich Stimmung machen lässt.
Lange Zeit wurde Verkehrspolitik nach
dem Prinzip Karotte gemacht. Es brauche nur
eine »Ausweitung und Verbesserung der An-
gebotsqualität«, um die Menschen zum Um-
stieg vom eigenen Pkw auf öffentliche Ver-
kehrsmittel zu bewegen, den sogenannten
Pull-Faktor, der den Kunden anzieht. Dahin-
ter stand die Idee, dass sich das Gute praktisch
von allein durchsetzt, wenn man es nur
hübsch genug anpreist.
Mittlerweile herrscht in der Fachwelt Kon-
sens, dass Attraktivität allein nicht mehr ge-
nügt. Nur mit zusätzlichem Druck, dem so-
genannten Push-Faktor, lassen sich die Leute
aus ihrem alten Trott schubsen. Hohe Park-
gebühren in der Innenstadt sind ein solcher
Push-Faktor, sie machen individuelle Mobili-
tät unbequem und lästig. Um den Infarkt ab-
zuwenden, müsse den Menschen das Auto-
fahren gründlich verleidet werden, schreiben
die Autoren einer aktuellen Studie der Deut-
schen Forschungsgemeinschaft (DFG).
Denn insgesamt steigt die Mobilität weiter
an. Jede gut gemeinte Tat – jedes neue öffent-
liche Verkehrsangebot, jeder Stau, der be-
seitigt wird, oder Kosten, die sinken –, alles
verursacht mehr Verkehr. Sinkt die Fahrtzeit
in die Innenstädte, ziehen die Pendler immer
weiter aufs Land, legen längere Strecken zu-
10 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Florian Generotzky / DER SPIEGEL
rück. Auch das Deutschlandticket für 49 Euro
sorgt am Ende für »induzierten Verkehr«, für
Fahrten, die durch das Angebot überhaupt
erst entstehen.
Solange Verkehrsplaner und -politiker also
hier einen Stau beseitigen und dort eine neue
U-Bahn bauen lassen, ändert sich an dem
Prinzip Immer-mehr nichts. Nur: Wer traut
sich, dieses tradierte System infrage zu stellen?
Bislang, so die DFG-Forscher, sei noch jeder
Verkehrsminister vor wirksamen »Push«-
Maßnahmen zurückgeschreckt, weil »ange-
nommen wird, dass sie in weiten Teilen der
Bevölkerung unbeliebt sind und womöglich
eine Wiederwahl gefährden«.
Push und Pull. Drücken und Ziehen. Zu-
ckerbrot und Peitsche. Die über allem schwe-
bende Frage lautet: Lässt sich ein Volk, dem
das Auto quasi per Erbgut mit in die Wiege
gelegt wurde, vom eigenen Kfz überhaupt
entwöhnen? Und wenn ja, wie?
Das Auto auf dem Land
Ohne Auto leben? Schön, wenn man es kann,
sagen viele. In der Großstadt vielleicht, als
Single. Aber auf dem Land doch nicht, nicht
als Familie!
Familien wie die Hartmanns: Nach dem
Studium zogen sie in seine Heimat, das All-
gäu, er kommt aus der 2000-Einwohner-Ort-
schaft Krugzell, seine Eltern wohnen hier.
Sie kauften ein Einfamilienhaus, begannen
beide einen Job bei einer Energieagentur in
Kempten und wurden wie 14 Millionen Deut-
sche zu Pendlern. 20 Prozent des Verkehrs
in Deutschland gehen allein auf das Konto
­dieser Spezies, des Albtraums der Verkehrs-
planer.
Maria Feck / DER SPIEGEL
»Das Auto ist für viele Städter
zur Last geworden.«
Robert Henrich, Ex-Daimler-Manager
Die Hartmanns lieben das Leben auf dem
Land. Hier gebe es gute Jobs, und trotzdem
könne man nach Feierabend raus auf eine
schnelle Bergtour. Die etwa zehn Kilometer
von Krugzell nach Kempten radelt Sebastian
Hartmann fast an jedem Arbeitstag, bei Son-
ne, bei Regen, bei leichtem Schnee. Eva-
Maria Hartmann hat eine Teilzeitstelle und
fährt nur dreimal pro Woche in die Stadt. Mit
dem Bus? Da winken beide ab. Der fahre viel
zu selten, zu manchen Tageszeiten hat der
Fahrplan fast zweistündige Lücken.
»Der ÖPNV ist derzeit relativ teuer, un-
flexibel und lückenhaft«, sagt Sebastian Hart-
mann. »Ich habe ja ein grünes Gewissen, aber
so ist es utopisch, auf ein Auto zu verzichten.«
Also steht vor dem Haus doch ein Auto, ein
Škoda Yeti, angeschafft, als das Kind kam.
Das Allgäu ist kein Extrembeispiel, wenn es
um schlechte Nahverkehrsanbindung geht.
Die Region ist ländlich, aber strukturstark.
Und trotzdem funktioniere es nicht ohne
Auto, sagt Eva-Maria Hartmann, »wenn man
nicht als Einsiedler leben will«.
Es sind diese Beispiele, die auch Verkehrs-
minister Wissing gern bemüht. Es ist sein Ar-
gument gegen weniger Straßen, weniger Park-
plätze, gegen Tempolimits: Menschen wie die
Hartmanns seien aufs Auto angewiesen. Aller­
dings kommen die zu völlig anderen Schluss-
folgerungen als Wissing. Sie versuchen, das
Auto, sooft es geht, stehenzulassen.
Wenn Eva-Maria Hartmann zur Arbeit
fährt, dann meist per Mitfahrgelegenheit.
Dazu nutzt sie die Plattform fahrmob.eco, ein
Portal, das Fahrende und Mitfahrende in der
Region vermittelt. Die »lokale Mitfahrzen­
trale« entstand mit privaten und öffent­
 TITEL

Autoland Deutschland Emissionen im Verkehrssektor in Deutsch-

land, Ziele laut Klimaschutzgesetz und
Prognosen anhand der aktuellen Maßnahmen,
Im Stau verbrachte in Millionen Tonnen CO2-Äquivalenten
Stunden je Fahrer im Flensburg
Jahr 2022, pro Stadt 32 Stunden

Prognosen
20 60
150 einschließlich
40 10 Sofortprogramm
60 historische Verkehr
Emissionen
Autobahnen
100
Zielpfad nach
Klimaschutzgesetz

Hamburg Berlin
56 Stunden 71 Stunden 50

Zielpfad
bis 2045
0

2000 2010 2020 2030 2040

Leipzig

670
46 Stunden

Köln
Mrd. Kilometer
38 Stunden legte die deutsche Fahrzeug-
flotte im Jahr 2021 innerhalb
Dresden der Republik zurück.
Aachen
41 Stunden
38 Stunden
Der Verkehrssektor ver-
ursacht fast 20 Prozent der
Darmstadt
47 Stunden Emissionen Deutschlands.
Abschnitte und Bauwerke der deutschen
Stuttgart Fernstraßen in schlechtem oder sehr
37 Stunden schlechtem Zustand, Anteil in Prozent

Autobahnen
17,1
Bundesstraßen
München 33,8
Freiburg 74 Stunden
43 Stunden Brücken
11,5

Mittlere tägliche Fahr- und Standzeiten Beförderungskapazität nach Verkehrsträger, Brücken nach Baujahren,
von Pkw in Deutschland, in Prozent* Personen pro Stunde und Fahrbahn** Fläche in Millionen Quadratmetern

Fahrt 3 % Parken an sonstigen Pkw-Mischverkehr Bundesstraßen Autobahnen

Standorten, inkl. 1500 bis 2000 8
Einkaufen Bus
5%
5000

46 Minuten Fahrrad 6
12.000
werden Autos
im Durchschnitt zu Fuß
4
täglich gefahren. 15.000
Straßenbahn
Parken Parken bei 18.000 bis 20.000
zu Hause der Arbeit 2
84 % 7% Bahn 40.000
bis
* Abweichung von 100 Prozent rundungsbedingt
** 3,5 Meter Breite
60.000 0
S Quellen: Inrix, Mobilität in Deutschland 2017, TUMI, Umweltbundesamt, Agora Energiewende, Expertenrat für Klimafragen, Bast;
š

Zustandserfassung aller deutschen Autobahnen von 2017/18, Bundesstraßen 2019/20, Brücken 2022; mittlerweile können
einzelne Fahrstreifen in einem anderen Zustand sein 1940 1960 1980 2000 2020

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 11

TITEL
»Ich gewinne Freiheit« ohne
eigenen Pkw.
Inga Feuser, Köln-Nippes
lichen Fördergeldern, sie war aber
keine Idee des Landkreises oder eines
Unternehmens, sondern eines Bür-
gers: Helmut Scharpf, ehemaliger
Lehrer und Kämpfer für die Verkehrs-
wende, der von sich sagt, er habe
­viele Ideen, wenn der Tag lang ist.
Vor Jahren setzte er sich bereits
dafür ein, zwei Carsharing-Autos in
sein Heimatdorf Ottobeuren zu ho-
len – und habe sich damit »eine blu-
tige Nase« geholt, wie er sagt. »Wenn
Sie Flyer an jeden Haushalt verteilen
und keine einzige Rückmeldung be-
kommen, dann ist das frustrierend«,
sagt er. Erst nach persönlicher An-
sprache hätten manche das Angebot
ausprobiert. Denn wozu ein Auto
teilen? In der Region herrsche »Voll-
motorisierung«.
Eigentlich wollten sich die deut-
schen Autokonzerne um Leute wie
die Hartmanns kümmern. Ihnen nicht
mehr nur Autos verkaufen, sondern
Mobilitätsdienstleistungen. Die Her-
steller versprachen Carsharing und
Shuttledienste, um sie abzuholen und
in die Stadt, zum Arzt, zum nächsten
Bahnhof zu bringen. Ein Auto nicht
mehr besitzen, sondern benutzen, so
lautete das Versprechen, von dem sich
auch Verkehrsforscher eine neue Ära
der Mobilität erhofften.
Robert Henrich ist der geistige Va-
ter der Mobilitätsdienste in Deutsch-
land. 2008 baute er Car2go, den Car-
sharing-Service des Daimler-Kon-
zerns, auf. Für die Stuttgarter war es
eine Revolution: Statt nur Limousi-
12 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Sandra Stein / DER SPIEGEL
»Hier herrscht
jeden Tag Stau.«
Ingo Wortmann, Münchner Verkehrsbetriebe
nen mit Mercedes-Stern zu verkau-
fen, boten sie ihren Kunden einen
Fuhrpark mit Hunderten Fahrzeugen,
buchbar in Städten wie Ulm gegen
ein geringes Entgelt. »Das eigene
Auto ist für viele Städter bereits zur
Last geworden«, sagte Henrich da-
mals – und klang fast wie ein Green-
peace-Aktivist.
Seine Worte entsprachen der da-
maligen Konzernstrategie: Der Auto-
bauer wollte sich zu einem Mobili-
tätskonzern wandeln. Er wollte Ver-
kehrsprobleme lösen, statt die Städte
weiter zu verstopfen.
Später tat sich Daimler sogar mit
dem Erzrivalen BMW zusammen, um
»einen neuen globalen Player« für
digitale Fahrdienste zu erschaffen.
Zwei der erfolgreichsten Premium-
hersteller der Welt, so die Botschaft,
würden gemeinsam die Zukunft
der Mobilität gestalten, in der Autos
zunehmend geteilt und gemietet
­werden.
Heute ist von dieser Vision wenig
geblieben. Mercedes-Benz und BMW
haben ihren Service ShareNow an den
europäisch-amerikanischen Autokon-
zern Stellantis (Fiat, Chrysler) ver-
kauft. Der hat dem einst so vielver-
sprechenden Start-up erst mal einen
Sparkurs verordnet, Personalabbau
inklusive.
In den Vorständen der Autoher-
steller, sagt Henrich, habe sich »bisher
kein strategischer Wille herausgebil-
det, Mobilitätsdienstleistungen be-
harrlich und konsequent bis zur
Marktreife zu entwickeln«. Während
die Fahrdienste immer nur Verluste
anhäuften, garantiert der Verkauf von
Limousinen und SUV bis heute hohe
Margen. Entsprechend konzentrieren
sich Konzerne wie Mercedes-Benz
wieder ganz auf den Verkauf von
­Luxuskarossen.
Zu besichtigen ist das nirgendwo
so eindrucksvoll wie im Design Cen-
ter von Mercedes-Benz in Sindelfin-
gen. Einmal in der Woche besucht der
Vorstand die »heilige Halle«, wie sie
den futuristischen Präsentationsraum
bei Mercedes ehrfurchtsvoll nennen.
Florian Generotzky / DER SPIEGEL
Dann werden die Prototypen der
nächsten Modellgeneration in den mit
grauem Teppichboden ausgelegten,
fußballfeldgroßen Raum gefahren
und vom Designchef Gorden Wage­
ner vorgeführt.
Der schwärmt dabei von »sinn­
licher Reinheit«, »Schönheit«, »Sex-
Appeal« und der Erotik des Namens
Mercedes. Zuletzt hat Wagener hier
die neuen Modelle für die Jahre 2023
und 2024 präsentiert, von der auf-
gemotzten E-Klasse bis zum Maybach
SL. Größer, schneller, luxuriöser und
vor allem teurer, lautet die Devise.
Konzernchef Ola Källenius will Mer-
cedes zur wertvollsten Luxusmarke
der Welt machen.
Källenius verfolgt diesen Weg am
konsequentesten. Aber BMW und
Audi bewegen sich in die gleiche
­Richtung: Sie setzen auf luxuriösen
Indivi­dualverkehr für jene, die es sich
leisten können. Alternative Mobili-
tätskonzepte haben die Premiumher-
steller nicht mehr im Angebot. Nicht
mal mehr als Idee.
Als einziger deutscher Autoher-
steller bietet VW noch einen eigenen
Fahrdienst an, die Sammel-Shuttles
Volk der der Tochtermarke Moia rollen bislang
Pendler allerdings nur durch Hannover und
Hamburg. Und selbst dort, im eng be-
Entfernung der grenzten Einzugsgebiet, hat sich der
Arbeitsstätte von Service bisher nicht durchgesetzt,
Berufstätigen zu sein Anteil am Gesamtverkehr liegt
ihrem Wohnort 2020, bei homöopathischen 0,1 Prozent.
in Prozent Ein wesentlicher Grund: Moia ist
50 km und mehr 5 % zwar billiger als ein Taxi, aber erheb-
lich teurer als der ÖPNV. Kunden
wechselnde 25 bis nutzen den Dienst vorwiegend am
Arbeitsstätte unter Wochenende und nachts, wenn we-
2% 50 km
14 % niger Busse und Bahnen unterwegs
sind.
Aktuell sind in Hamburg mehr als
800 000 Autos zugelassen, ein Plus
von elf Prozent gegenüber 2012. Eine
Entwicklung, die fast schon irrwitzig
erscheint angesichts von Stauproble-
unter 10 bis men und Klimadebatte: »Das Wachs-
10 km unter 25 km tum des Pkw-Bestands übertrifft
50 % 29 %
deutlich das Wachstum der Bevölke-
S Quelle: Mikrozensus rung«, sagt Henrich, der nach seiner

Daimler-Zeit zu Moia wechselte und dort bis
Juli 2022 Chef war.
Doch ohne Mobilitätsdienste wie den von
Moia wird die Verkehrswende kaum gelingen.
Insbesondere das sogenannte Ridepooling –
gemeinsame Fahrten mehrerer Kunden –
wäre geeignet, den Verkehr erheblich zu ent-
lasten. Zugleich würde der ÖPNV gestärkt,
weil der individuell genutzte Pkw an Bedeu-
tung verliert. Das ergab jedenfalls eine Studie
des Instituts für Verkehrswesen am Karlsruher
Institut für Technologie (KIT). Per App buch-
bare Kleinbusse wären sogar geeignet, die
Pkw-Abhängigkeit der Landbevölkerung zu
verringern, analysiert Agora Verkehrswende.
Bislang scheitern solche Konzepte am
Preis. Erst wenn sich das autonome Fahren
durchsetzt, könnten die hohen Kosten der
Ridepooling-Dienste sinken. Dann nämlich
fiele der wesentliche Kostenfaktor weg: der
Fahrer.
Wie schnell es dazu kommt? Vielen Städ-
ten fehle schlicht »der Mut, das Autofahren
unattraktiver zu machen«, sagt Henrich, etwa
durch Einfahrtbeschränkungen und deutlich
höhere Parkgebühren, wie sie in anderen
europäischen Metropolen wie London oder
Paris längst selbstverständlich sind. »Ohne
diese Maßnahmen«, sagt er, »bleiben Mobili-
tätsdienstleistungen zwangsläufig eine Rand-
erscheinung.«
Der Kampf um die Autobahnen
Das ganze Elend von gut 13 000 Kilometern
Autobahn lässt sich gleich hinter dem Dresd-
ner Hauptbahnhof besichtigen. In einer
schmucklosen Halle, 600 Quadratmeter groß,
lagern die Schwachstellen, zumindest baulich
betrachtet, in Form einzelner Brückenträger.
Manfred Curbach sammelt sie, um an ihnen
zu studieren, wann ein Bauwerk gesperrt wer-
den muss und wie man Risse und Brüche wie-
der heilen kann.
Curbach ist Direktor des Instituts für Mas-
sivbau in Dresden. Der 66-Jährige hat nicht
mehr lange, bis er an seinen Nachfolger über-
gibt, und deshalb redet er den Zustand auch
nicht schön. »Ich bin nicht der Typ, der von
Herausforderungen spricht«, sagt er, »ich
spreche von Problemen.«
Und die gibt es zu Tausenden. Von den
40 000 Brücken sind 4600 in einem nicht
mehr ausreichenden Zustand, knapp 700 da-
von ungenügend. Das Schlimme daran ist:
»Die meisten wurden zwischen 1960 und
1980 gebaut, und sie kommen alle gemeinsam
in diesen kritischen Zustand«, sagt Curbach.
Babyboomer-Brücken nennt man sie in der
Branche.
Beschleunigt wird ihre Abnutzung von
dem Verkehr, der über sie hinwegbraust. Die
Zahl der Lkw steigt, deren Gewicht auch. Mit
fatalen Auswirkungen durch die Schwingun-
gen, die die Laster erzeugen. Ein Problem,
das man bei der Planung vor vielen Jahrzehn-
ten in dieser Größenordnung noch nicht kann-
te. »Ein Laster entspricht ungefähr 30 000
Pkw«, sagt Curbach.
TITEL
Und so altern Spannbetonbauwerke nicht
Schneller, größer, schwerer kontinuierlich, sondern versagen schlagartig,
weil sie sogenannte Spannungskorrosion er-
Entwicklung des VW Golf vom Modell 1 (1974) leiden. Diese heimtückische physikalische
zum Modell 8 (2019)*
Eigenschaft macht es noch dringlicher, die
+ 9 cm Höhe Bauwerke zu sanieren oder ganz zu ersetzen.
+ 56 cm Länge 800 bis 900 Brücken in Deutschland müss-
+ 484 kg Gewicht ten eigentlich bald erneuert werden. Aber pro
+ 19 cm Breite Jahr schaffen Verwaltung, Ingenieure und
+ 61 PS Leistung Baufirmen nur gut 200. Curbach und seine
Leute haben deshalb ein Verfahren erprobt,
das die Sanierung beschleunigen soll. Sie ver-
Durchschnittliche Merkmale von Autos, die wenden eine Matte von Carbonfasern, die
für den deutschen Markt produziert werden, unter der Brücke oder zwischen Fahrbahn-
Veränderung gegenüber 1980, in Prozent
belag und Brückenkonstruktion aufgebracht
Leergewicht Leistung wird.
Höchstgeschwindigkeit Länge Bei drei Autobahnbrücken der A 5 am
Frankfurter Westkreuz kam das Verfahren
100 erstmals zum Einsatz. Innerhalb weniger Wo-
chen war die Flussüberquerung instand ge-
80 setzt, sie soll weitere 20 Jahre halten, min-
destens. Gemessen an der Lebenszeit einer
60
Brücke von 80 Jahren ist das eine Menge.
40 »Wir können uns auf diese Weise Zeit si-
chern«, sagt Curbach.
20 Curbach ist Bauingenieur, kein Verkehrs-
planer. Er forscht an Lösungen und hält sich
0 raus aus der politischen Debatte. Planung und
Bau von Autobahnbrücken sollen beschleu-
1980 1990 2000 2010 2020 nigt werden, um den Sanierungsstau zu be-
seitigen, hat die Ampelkoalition vereinbart.
Fahrzeugbestand nach Typ, Dieses Ziel soll per Gesetz zum überragenden
Veränderung gegenüber 2016, in Prozent öffentlichen Interesse erhoben werden, was
Minis, Kleinwagen, Kompaktwagen Umweltprüfungen obsolet machen würde.
Mittel- und obere Mittelklasse Oberklasse Doch Bundesverkehrsminister Wissing und
seine FDP wollen mehr: neue Autobahnen,
SUV andere
mehr Fahrstreifen, größere Kreuze.
100 Das Konfliktpotenzial ist enorm. Im Koali­
80
tionsvertrag ist lediglich von Brücken und
Schienen und Stromtrassen die Rede, nicht
60 von Straßen. Verkehrsminister Wissing will
40 kein Verkehrsmittel gegenüber anderen be-
vorzugen. Das klingt salomonisch, de facto
20 bedeutet es ein Weiter-so fürs Auto.
0 Jedenfalls knüpft die FDP einen schnelle-
ren Ausbau der Bahn an die Bedingung, dass
2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022
neue Straßenprojekte genauso beschleunigt
werden. Für die Grünen ist das inakzeptabel.
Neu zugelassene Pkw in Deutschland pro Selbst ein Kompromiss platzte Ende Januar
Jahr, nach Antrieb, in Millionen im Koalitionsausschuss: kein Neubau von
Benzin Diesel Hybrid Elektro
Autobahnen mehr, stattdessen ein milliarden-
schwerer Ausbau der bestehenden, auch mit
Sonstige mehr Spuren.
2 Zugleich mehr Milliarden für die Schiene.
Es wäre ein Deal nach Lützerath-Machart
gewesen: großer Fortschritt, erkauft mit einer
1,5
symbolträchtigen Räumung urgrüner Klima-
positionen. Nach dem verheerenden Echo
1 von Lützerath können sich die Grünen das
nicht noch einmal erlauben.
0,5 Entnommen hatte Minister Wissing seine
Kompromissliste dem Bundesverkehrswege-
plan, einem Konvolut mit Verkehrsprojekten,
0
270 Milliarden Euro teuer, bis 2030 zu reali-
2016 2018 2020 2022 sieren. Es stammt aus dem Jahr 2016, als Kli-
maschutz oder eine Verkehrswende politisch
* Die Werte können je nach Ausstattung abweichen
S Quellen: RND, ADAC, Bundesministerium für Digitales
noch so gut wie keine Rolle spielten. Damals
und Verkehr, Kraftfahrt-Bundesamt ging es vor allem darum, den Verkehr schnel-
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 13
TITEL

ler zu machen. Weshalb sich die Ko­
alitionäre schriftlich zusicherten, alle
Vorhaben noch einmal zu prüfen.
Viele Straßenbauprojekte vertragen
sich nicht mit dem Klimaschutzgesetz
von 2019.
Inzwischen hat sich die Ampel in
der Autobahnfrage so verhakt, dass
ein Ausweg äußerst ungewiss ist. Am
1. März soll ein weiterer Koalitions­
ausschuss den Streit beilegen. Die
Grünenspitze will ihn eigentlich ab­
sagen. Stattdessen solle auf der Koali­
tionsklausur in Meseberg vom 5. bis
6. März eine Lösung geschmiedet
werden. Doch die Sozialdemokraten
beharren auf das Treffen im Kanzler­
amt.
Dafür hat nach SPIEGEL -Informa­
tionen der zuständige Fraktionsvize
Detlef Müller eine neue Liste mit
Autobahnprojekten erstellt. Es sind
deutlich weniger als jene 144 Projek­
te, die Wissing beim vergangenen
statt 0,0. Das heißt: Für ein Fünftel nach Bonn – mal dauere das ins­
Stadt-Land- der Bewohner wird ein Privatstell­ gesamt 50 Minuten, mal eine gute
Schere platz vorgehalten. Verbreiteter Stan­ Stunde, je nachdem, wie die Bahn
dard im deutschen Planungsrecht ist mitmacht. Kosten? Nicht mehr als
Hauptverkehrsmittel 1,0: Jede Wohnung braucht einen 70 Euro im Monat, so viel bezahlt er
nach Siedlungstyp, Parkplatz. für sein Jobticket. Sehr viel billiger
in Prozent In einem der Mehrfamilienhäuser, als jedes Auto.
zu Fuß Fahrrad Erdgeschoss, erste Tür links, wohnen Verkehrsminister Wissing sagte
ÖPNV Auto* Inga und Stefan Feuser mit ihren zwei kürzlich: »Autofahren bedeutet Frei­
Töchtern. Im Flur entschuldigt sich heit.« Auch Inga Feuser nimmt das
Kleinstadt, Dorf
Inga Feuser, der Boden sei etwas F-Wort in den Mund. Nur klingt es
18 7 6 69 schmutzig – der Dreck aus Lützerath. bei ihr anders. Es sei fatal, in der
Stadt Dort hat die 40-Jährige ein paar Tage Autodebatte immer von Verzicht zu
20 9 7 63 zuvor demonstriert. sprechen, sagt sie, denn sie verzichte
Inga Feuser ist eigentlich Gymna­ gar nicht. Wenn sie ihre Kinder ohne
mittlere Stadt siallehrerin, derzeit gönnt sie sich ein Angst auf die Straße lassen könne,
22 12 7 59 Sabbatical als Vollzeit-Klimaaktivis­ bedeute das mehr Lebensqualität.
Großstadt tin: als Co-Bundesvorsitzende von »Ich gewinne Freiheit.«
»Teachers for Future« und Bezirks­ Ähnliche Siedlungen wie in Köln
24 14 12 50
abgeordnete in Köln-Nippes für die gibt es auch in Münster oder Ham­
Metropole Wählergruppe »Klima Freunde«. burg. Sie bleiben Ausnahmen. Im
27 15 20 38 Beim Thema Auto wird sie schnell Stellwerk 60 endet die Utopie am
* Fahrer und Beifahrer
leidenschaftlich. Vielleicht gebe es nördlichen Quartiersrand hinter
S Quelle: Mobilität in einzelne Städter, die es wirklich be­ einem Stoppschild und einer Ampel.


Koalitionsausschuss beschließen las­ Deutschland 2017;

sen wollte. Die neue Liste liegt schon
seit Wochen bei Olaf Scholz im Kanz­
leramt.
Das Auto in der Stadt
Im Stadtteil Nippes in Köln, hinter
Pollern, die die Einfahrt versperren,
beginnt die autofreie Utopie: schma­
le gepflasterte Wege und weit und
breit kein Auto zu sehen, weder fah­
rend noch geparkt. Zwischen den
Gärten und Häusern kleine Spielplät­
ze, Grünflächen, Bänke und Fahrrad­
schuppen.
Der Name der Siedlung, Stell­
werk 60, erinnert noch daran, dass
hier mal ein Ausbesserungswerk der
Eisenbahn stand. Mitte der Neunziger­
jahre beschlossen die Bürger, einen
autofreien Kiez zu schaffen – damals
eine exotische Idee. Und so entstand
das Quartier, 2013 wurde es fertig­
gestellt.
Heute leben etwa 1500 Bewohner
in mehr als 430 Wohneinheiten,
hauptsächlich Mehrfamilien- und
­einige Einfamilienhäuser. Das Viertel
hält alles vor, was es fürs Leben ohne
Privatauto benötigt: Tiefgaragen mit
Fahrradstellplätzen. Eine »Mobili­
tätsstation« mit Transportwagen,
Fahrradanhänger und Rollstuhl zum
Abweichung von 100 Prozent
nötigten – dann schiebt sie dieses
rundungsbedingt »Aber« hinterher: »Aber viele haben
das Auto nur, weil sie es vor langer
Zeit gekauft oder geerbt haben und
es nicht hinterfragen. Es ist eben nor­
mal, ein Auto zu haben.«
Feusers schafften ihr Auto 2016 ab,
als sie in die Siedlung zogen. Eine Er­
leichterung, sagt ihr Mann Stefan. Nie
mehr Parkplatzsuche, nie mehr Rei­
fenwechsel.
Für ihre täglichen Wege braucht
die Familie kein Auto mehr. Die ältere
Tochter läuft zur Schule, die jüngere
wird mit dem Rad zur Kita gebracht.
Als Inga Feuser noch unterrichtete,
fuhr sie meist mit dem Rad zur Bahn­
station, von dort mit dem Zug zu ihrer
Schule. Stefan, der als Archäologe an
der Uni arbeitet, fährt mit dem Rad
zum Hauptbahnhof und mit dem Zug
Stephan Floss / DER SPIEGEL
Da liegt die Kempener Straße: Auto­
verkehr auf mehreren Spuren, Stell­
plätze in der Straße, der Radweg ist
von einem Auto teilweise zugeparkt.
Deutsche Normalität.
Zwei extreme Welten. Gibt es eine
dazwischen?
Anne Klein-Hitpaß, 47, ist Be­
reichsleiterin Mobilität am Deutschen
Institut für Urbanistik. Die Berliner
Forscherin gehört dem Arbeitskreis
»Akzeptanz« in Wissings Experten­
beirat »Klimaschutz in der Mobilität«
an. Das Gremium steht vor einer fast
unmöglichen Aufgabe, da der Minis­
ter sämtliche Änderungen unter den
Vorbehalt stellt, dass alle zustimmen
und freiwillig mitmachen. Schon das
Wort »Verkehrswende« ist ihm zu di­
rigistisch. Klein-Hitpaß sieht das de­
zidiert anders: »Wenn wir die Klima­
ziele ernst nehmen, werden wir um
unpopuläre Maßnahmen nicht he­
rumkommen. Eine Akzeptanz aller
wird es nicht geben.« Das müsse auch
gar nicht sein.
Es sei eine Frage der klugen Pla­
nung: Wenn eine Straße gesperrt wer­
de, bleibe das befürchtete Chaos oft
aus. »Verkehr verhält sich nicht wie
Wasser«, das in die nächste Ritze
läuft. Der bequemste Weg werde ge­
wählt, und das müsse nicht immer das

Leihen. Zwei Carsharing-Stationen. Auto sein. In Kopenhagen etwa stehe

Und eine Quartiersgarage mit Auto­
stellplätzen am Siedlungsrand.
Dort stehen noch einige Privat­
autos – ein Kompromiss aus der Pla­
nungsphase. Der Arbeitskreis hätte
die Siedlung gern komplett autofrei
durchgesetzt, aber Stadt und Investor
waren skeptisch. Wer hätte da eine
Wohnung gekauft? Und so wurde ein
Stellplatzschlüssel von 0,2 vereinbart,
das Fahrrad an erster Stelle, weil man
damit schnell durch die Stadt komme,
»nicht, weil dort alle umweltbewuss­
te Idealisten sind«.
Klein-Hitpaß hat nicht nur die Me­
tropolen im Blick. Der größte Teil der
»Menschen mögen keine deutschen Emissionen entstehe im
suburbanen »Siedlungsbrei« zwi­
Veränderung.« schen Stadt und Land, sagt sie. Dort
Angela Francke, Verkehrswissenschaftlerin könnten Schnellbusse mit eigenen

14 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


BAHN
»Zu alt, zu voll, zu kaputt«
Weil jahrzehntelang nur gespart wurde, sind Schienen, Weichen, Stellwerke marode. Jetzt will Verkehrs­
minister Volker Wissing Zigmilliarden für die Sanierung ausgeben. Bekommt er das Geld?
Berthold Huber kann sich gut an den
­ oment erinnern, an dem ihm klar wur-
M Netze, sitzt in einem gesichtslosen
de, dass etwas schiefläuft. Verdammt
schief. Es war kurz vor Weihnachten 2021,
das Land steckte tief in der Pandemie.
Für die Bahn waren das gute Zeiten,
­zumindest, was die Flüssigkeit des Ver-
kehrs angeht. Die Pünktlichkeit lag bei
rund 80 Prozent.
Aus Sicht von Huber, damals Personen-
verkehr-Vorstand bei der Deutschen
Bahn, nicht gut genug. Inmitten der Pan-
demie, noch dazu an Feiertagen, hätte die
Quote deutlich höher sein müssen.
Als die Passagiere dann im Frühjahr
2022 zurückkamen, nahm das Drama sei-
nen Lauf: Die Pünktlichkeit sank erst
auf 70 Prozent und stürzte dann weiter ab
auf knapp über 60 Prozent. Und weil sich
ein Viertel aller Zugfahrten auf gerade mal
zehn Prozent des Gesamtnetzes konzen­
trieren, pflanzen sich kleinste Störungen
kaskadenartig fort. Entlang der Problem-
korridore in Nordrhein-Westfalen und
Rheinland-Pfalz war 2022 nicht einmal
­jeder zweite Fernzug pünktlich. Der
Hauptbahnhof Koblenz etwa kam auf
eine Pünktlichkeitsquote von nur 41 Pro-
zent, Bonn auf 46 Prozent.
Landauf landab zu spät
Pünktliche Halte je Bahnhof,
Anteil in Prozent
Hamburg Hbf.
60 Prozent oder weniger
über 60 Prozent
Anzahl der Halte pro Jahr
20.000
80.000
Korridore Köln Hbf.
mit höchster 57 %
Auslastung
Bonn Hbf.
46 %
Züge mit einer Verspätung bis zu 5 Minuten werden
von der Deutschen Bahn als pünktlich gewertet.
S Quellen:

Zugfinder, Deutsche Bahn, BMDV,
eigene Berechnungen
Huber, mittlerweile Vorstand für die
­Konferenzraum am Potsdamer Platz, der
genauso grau ist wie das Wetter draußen.
Vor ihm liegt ein Stapel zusammen­
getackerter Schaubilder. »Präsentation für
BM Wissing« steht auf dem Deckblatt.
Das Schriftstück hatte er dabei, als er am
vierten Adventswochenende 2022 mit sei-
nem Chef Richard Lutz wie ein Büßer
beim Verkehrsminister vorsprechen muss-
te. Es war das Ergebnis einer General­
inventur, die er gleich nach seiner Amts-
übernahme im vergangenen Sommer an-
geordnet hatte.
Huber hat keine Lust, die Sache schön-
zureden. »Zu alt, zu voll, zu kaputt.« So
fasste er die Lage für den Verkehrsminis-
ter zusammen. Die Bahn fährt auf Ver-
schleiß, seit der Reform Anfang der
1990er-Jahre, als die Bahn den Haushalt
entlasten sollte. Das sei wie bei einem
Haus, das nicht erneuert werde. »Plötzlich
geht alles ganz schnell bergab.«
Huber gerät in Rage, wenn er darüber
spricht. Es fallen drastische Worte, er haut
mit der Handkante auf den Tisch. »Eine
Weiche hält rund 20 Jahre«, ruft er in den
Raum, dass es hallt, »und dann beginnen
65 %
Berlin Hbf.
68 %
Dresden Hbf.
82 %
Göttingen
59 %
Regensburg
52 %
München Hbf.
70 %
TITEL
plötzlich die Ausfälle.« Jeder Ingenieur
kenne diese Gesetzmäßigkeit. Auch bei
ihm im Konzern. Warum keiner etwas
­dagegen getan habe? Huber: »Weil es
nicht finanziert war.«
Pro Kopf gebe Deutschland deutlich
weniger Geld für die Bahn aus als Öster-
reich, und als die Schweiz sowieso. Nur
bei den Zielen macht der Staat keine Ab-
striche: Bis 2030 sollen doppelt so viele
Menschen mit der Bahn fahren, mindes-
tens 25 Prozent aller Güter über die
­Schiene transportiert werden. Aus Hubers
Sicht ist das eine Illusion.
Ein fundamentales Problem: Viele Wei-
chen, Gleise und Stellwerke sind ähnlich
alt – und gehen mehr oder weniger gleich-
zeitig kaputt. »Eisenbahn erneuern dauert
so wahnsinnig lang«, sagt Huber. Am Vor-
tag habe er zusammen mit Wissing den
Bau von 27 Kilometern Lärmschutzwän-
den gestartet. »Wissen Sie, wann die fertig
sind? Im Jahre 2028.«
Der Verkehrsminister hat sich vorge-
nommen, den Sanierungsstau aufzulösen.
Auf 50 Milliarden Euro wurden die Kos-
ten bislang geschätzt. In Hubers Präsenta-
tion für Wissing steht nun eine andere
Zahl: bis zu 80 Milliarden. Die Schäden
sind größer als angenommen, der Ver-
schleiß ist höher, die Baukosten sind ex-
plodiert. Finanziert werden soll das unter
anderem durch den Verkauf der Trans-
porttochter Schenker, die Investmentban-
ken sollen bereits mandatiert sein.
Bahn-Experten sind sich zudem einig,
dass über den Sanierungsstau hinaus
­Strecken neu oder zumindest ausgebaut
werden müssen. Eine neue Hochge­
schwindigkeitsstrecke zwischen Hannover
und Bielefeld etwa, damit die Ost-West-
Verbindung im Land schneller wird, oder
ein Neubau auf der Strecke Hannover–
Hamburg. Anders lasse sich der Deutsch-
landtakt, mit dem die Metropolen der
Repu­blik künftig im Halbstundenrhyth-
mus ­verbunden werden sollen, nicht
verwirk­lichen.
Huber wird das als Vorstand nicht
mehr erleben. Sein Vertrag endet in zwei
Jahren. Die Zeit will er aber nutzen: Noch
2023 werde die Bahn mit drei Milliarden
Euro bei der Sanierung in Vorleistung
gehen. Man könne die Investitionen »in
unser überaltertes und störungsanfälliges
Schienennetz« nicht länger aufschieben.
Holger Dambeck, Serafin Reiber,
Gerald Traufetter n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 15
TITEL
»Wir lernen Paris wieder lieben.«
Carlos Moreno, Stadtplaner
Spuren und von Arbeitgebern vermittelte
Fahrgemeinschaften die Zahl der Fahrten ver-
ringern. Mit E-Bikes könnten auch Fernrad-
wege für Distanzen bis 15 Kilometer attraktiv
werden.
»Menschen mögen keine Veränderung,
aber sie gewöhnen sich schnell um«, sagt
die Forscherin. Das sehe man dort, wo die
Parkgebühren spürbar erhöht wurden. Plötz-
lich verschwinden viele Dauerparker von
der Straße. Sie regt an, die allgemeine Auto-
bequemlichkeit zu hinterfragen. Wieso gelten
300 Meter Laufweg zur nächsten Bushalte-
stelle als guter Wert, zum eigenen Auto aber
als kaum zumutbar?
Der ÖPNV: Retter in der Krise
Verkehrswende. Ingo Wortmann seufzt. Sagt
sich so leicht. Doch für den Chef der Münch-
ner Verkehrsbetriebe (MVG) bedeutet sie:
umplanen, umbauen. Geld investieren, das
er nicht hat. In München-Moosach zum Bei-
spiel. Seit vergangenem November betreibt
Wortmanns MVG hier ihren modernsten Be-
triebshof. Zehn Jahre lang haben sie geplant,
an der Werkstatt, dem neuen Prüfstand, der
Tankstelle und der Waschanlage. Alles aus-
gelegt auf Diesel-Lkw, bis sie vor etwa
sieben Jahren merkten, dass der Elektrobus
die ­Zukunft ist. Also wurden 20 Busparkplät-
ze wieder gestrichen, um die Trafos und
Schaltschränke für die 56 Ladepunkte unter-
zubringen.
Ergebnis: Nur noch 170 Busse haben in
Moosach Platz. »Gerade eröffnet und schon
jetzt viel zu klein«, sagt der örtliche Leiter.
Einige Kilometer stadteinwärts streift sich
MVG-Chef Wortmann, zugleich Präsident
des Verbandes Deutscher Verkehrsunterneh-
men, gelbe Gummistiefel und eine Warnwes-
16 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Simone Perolari / DER SPIEGEL
te über: Baustellenbesichtigung am Send-
linger Tor, mit 13 sich kreuzenden Linien,
1600 U-Bahn-Abfahrten und einer Viertel-
million Fahrgästen am Tag der wohl höchst-
frequentierte Bahnhof der Stadt. »Hier
herrscht jeden Tag Stau«, sagt Wortmann.
Die vielen Fahrgäste hätten kaum mehr
Platz gefunden in dem 1980 zuletzt erweiter-
ten Bauwerk. Seit damals habe sich der Ver-
kehr verdreifacht. Bis 2030 werde er sich
noch einmal verdoppeln. Also hat Wortmann
seine Leute angewiesen umzubauen, für »ge­
ordnete Umsteigebeziehungen« zu sorgen,
die »Leistungsfähigkeit des Bauwerks« zu
steigern, die »bauliche Grenze« auszuloten.
160 Millionen Euro werden investiert, seit
sechs Jahren wird gebaggert, gebuddelt,
­gesägt, gefräst, vereist und »bergmännisch
vorangetrieben«. Bei laufendem Betrieb.
2024 soll alles fertig sein.
Schon heute stürmen jeden Tag 400 000
Pendler die Landeshauptstadt. Die wiederum
erstickt am Verkehr, hat die höchste Stau-
quote der Republik. Corona hat daran nichts
geändert. Das im Mai startende Deutschland-
ticket sollte den Verkehrsinfarkt abmildern,
die Menschen zum Umsteigen bewegen,
­endlich die »Mobilitätswende« voranbrin-
gen. Tatsächlich dürfte die Bus-und-Bahn-
Flatrate vor allem für viel Frust bei den Fahr-
gästen sorgen – und das langfristige Ziel ge-
fährden.
Es fängt schon damit an, dass ein vor allem
bei jungen Menschen beliebtes Angebot dem-
nächst wohl deutlich ausgedünnt wird: der
Flixbus. Erst vor wenigen Jahren begann er
als Billigalternative zu Bahnfernfahrten, nun
kündigt Flixbus-Chef André Schwämmlein
Kürzungen an. Mit dem Start des 49-Euro-
Tickets, an dem Flixbus nicht beteiligt werden
soll, werde er »auf einigen Strecken in
Deutschland das Angebot deutlich einschrän-
ken«. Man könne den Betrieb nicht überall
aufrechterhalten, »wenn die subventionierte
Konkurrenz quasi umsonst fährt«.
Auch die städtischen Verkehrsunterneh-
men sehen dem neuen Angebot mit gemisch-
ten Gefühlen entgegen. Das System, sagt
Wortmann, sei schon heute »an der Über-
füllungsgrenze«. Es müsste eigentlich überall
so investiert werden wie am Sendlinger Tor.
Allein seinem Verkehrsverbund fehlten zwei
Milliarden Euro für die nötige Verdopplung
der Bus- oder Tramflotte und einen dichte-
ren U-Bahn-Takt mit 50 Prozent mehr Fahr-
zeugen.
Unter normalen Umständen müssten dafür
die Tarife steigen. Wortmann indes soll auf
Einnahmen verzichten. Nur für dieses Jahr
rechnet der Chef mit einem Defizit von über
100 Millionen Euro bei seinen Münchner Ver-
kehrsbetrieben, trotz der zugesagten Zuwen-
dungen von Stadt, Land und Bund. Die Ver-
kehrswende, glaubt Wortmann, »kann durch
das 49-Euro-Ticket ins Stocken geraten«.
Verkehrswissenschaftlerin Angela Francke
von der Universität Kassel fehlt es an einer
klaren verkehrspolitischen »Prioritätenset-
zung«. Sie hat zu Preissystemen im ÖPNV
promoviert – und das 9-Euro-Ticket aus dem
vergangenen Sommer wissenschaftlich inten-
siv begleitet. Den jetzigen Nachfolger, das
49-Euro-Ticket, hält Francke für immens
wichtig in seiner Signalwirkung. Es gebe
­»keine bessere Marketingstrategie für den
ÖPNV«. Allerdings sieht die Professorin auch
die Gefahr einer »Produktenttäuschung«,
wenn nicht nun im Gleichschritt mit der Preis-
senkung auch eine massive Ausweitung des
Angebots und Investitionen in die Infrastruk-
tur stattfänden.
In Wien, wo seit 2012 das 365-Euro-Ticket
für einen boomenden ÖPNV und neidische
deutsche Bürgermeister sorgt, habe man den
Flatrate-Tarif zig Jahre lang vorbereitet, den
Nahverkehr ausgebaut, die Autos Schritt für
Schritt aus der Innenstadt verdrängt – und
dann erst den Preis auf einen Euro am Tag
gesenkt. Auch in London seien vor der Ein-
führung der City-Maut erst einmal das ört­
liche Netz ausgebaut und die Bustakte ver-
dichtet worden. »Diese Vorbereitung gab es
in Deutschland nicht.« Bleibe zu hoffen, sagt
Francke, dass das ad hoc eingeführte Ticket
ein Impuls werde, »um gewohntes Verhalten
zu ändern«.
Ein anderes Beispiel für eine erfolgreiche
Verkehrswende heißt La Félicité, die Glück-
seligkeit. Diesen Ort will Stadtplaner Carlos
Moreno als Erstes zeigen. Rund um ein altes
Hochhaus der Pariser Stadtverwaltung, in
bester Lage an der Seine, ist eine Art urbanes
Dorf entstanden: Sozial- und Luxuswohnun-
gen, Hotel, Schwimmbad, Markthalle, Dach-
gärten, der Hof voller Fahrräder.
Morenos Leitbild der 15-Minuten-Stadt
wurde von Bürgermeisterin Anne Hidalgo
zum Programm der französischen Hauptstadt

erkoren. Die Idee: Alles für den täg-
lichen Bedarf soll innerhalb einer
Viertelstunde erreichbar sein. Das
steigere auch die menschliche Nähe,
so Moreno. »Wir lernen die Stadt
wieder lieben.«
Es ist die Antithese zur funktio-
nell getrennten Stadt, mit den Büro-
türmen und Villen im Westen, den
Arbeitervororten im Norden, den
Schlafstädten der Mittelschicht im
Osten und Süden, dem kommerziell
entseelten touristischen Zentrum.
Moreno will die »Segregation« be-
enden. Die Pendlerbewegung könne
man sich physisch als gewaltiges Pen-
del vorstellen, das die Stadt durch-
schlägt. Vier Millionen Menschen
täglich durchqueren Paris auf dem
Weg zur Arbeit, die meisten in über-
füllten Schnellbahnen, immer noch
zu viele über die notorisch verstopf-
te Ringautobahn Périphérique, die
Kernstadt und Vororte trennt.
Im Innern löst sich die Stadt be-
reits vom Auto. Es begann mit einer
Stadtautobahn am Seine-Ufer, die
in eine Promenade verwandelt wur-
de – anfangs für den Sommer, spä-
ter dauerhaft. In der Pandemie er-
fand sich Paris als Fahrradstadt mit
Pop-up-Radwegen neu. Die zentrale
Hauptstraße Rue de Rivoli wurde auf
eine Autospur verengt – und auch die
ist reserviert für Busse, ­Taxen und
Rettungswagen. Vor mehreren Schu-
len wurden autofreie »Kinderstra-
ßen« ausgerufen. Der nächste Schritt:
Von 120 000 Straßenparkplätzen soll
gut die Hälfte verschwinden – und
das in einer Stadt, wo kaum jemand
einen Stellplatz auf dem eigenen
Grundstück hat.
Populär sei das anfangs bei den
Parisern nicht gewesen, lacht Carlos
Moreno. Ein Vorteil: In einer der
am dichtesten besiedelten Metropo-
len Europas besitzt nur ein Viertel
der Haushalte ein Auto, es gibt ja die
Metro.
Wo bleibt der sanfte Druck?
Das Verhältnis von Volker Wissing zu
Autos ist ein pragmatisches. Kein Ver-
gleich zu dem seines Parteivorsitzen-
den Christian Lindner, der sich stolz
in seinem Porsche 911 ablichten lässt.
Wissing ist tiefgläubiger Protestant,
ein Calvinist, und er hasst das Herum-
geprotze mit Autos.
In vertrautem Kreis erzählt er gern
die Geschichte, wie eine lokale Wirt-
schaftsgröße in Begleitung der Ehe-
frau mit einer auffälligen Luxus­
karosse zu Besuch kam. Und wie un-
angenehm es dem Ehepaar Wissing
war, dass das Auto gut sichtbar für
die Nachbarn vor der Haustür stand.
TITEL
Sie selbst fahren laut Wissing in Minister? Von der Parteiführung?
Teure Wende einem Golf nach Frankreich in den Keiner weiß es so recht. Aber Wis­
Urlaub. sings Ministerium wirkt momentan
Betriebskosten des Der Minister wohnt in einem klei- wie paralysiert.
öffentlichen Personen-
nahverkehrs, in Euro nen Dorf in Rheinland-Pfalz. Nach Doch wo genau bleibt dann der
Berlin fährt er häufig mit dem Zug, viel beschworene nötige Push, der
bis Mannheim lässt er sich aus Zeit- sanfte Druck? Für den Umstieg auf
gründen noch mit dem Auto bringen. Bus und Bahn gibt es dazu ein ein-
48,2 Mrd. In seiner Zeit als rheinland-pfälzi- drucksvolles wissenschaftliches Ex-
Prognose scher Verkehrsminister hat er die ver- periment aus Australien, wo zwei
für 2030 krustete Struktur der Verkehrsbetrie- Krankenhäuser ihrem Personal kos-
be umgekrempelt, was ihm durchaus tenlose Monatskarten für den ÖPNV
Sympathien der Grünen aus Mainz spendierten. Nur das eine hat im sel-
25,5 Mrd.
einbrachte. ben Schritt auch die Parkplätze für
2018 Auch zu Beginn der Ampelkoali- die Mitarbeiter kostenpflichtig ge-
tion schien es noch so, als wäre er der stellt. Und nur dort ließen Ärztinnen
Richtige für die Verkehrswende. Be- und Pfleger ihr Auto daraufhin zu
S Quelle: Roland Berger/ herzt griff er etwa bei der maladen Hause.
Intraplan/Florenus im
Auftrag des VDV; ohne
Bahn ein. Doch beim Thema Auto Bei Grünen und Liberalen liegen
Infrastrukturkosten scheint seine Reformgrenze erreicht. die Vorstellungen, wie sich eine Ver-
Man könne Autobahnen getrost aus- kehrswende am besten vollziehen
bauen, weil sie dem Klima nicht scha- lässt, auch sonst weit auseinander. Die
den würden, wenn sie künftig nur von FDP lehnt sowohl Ordnungsrecht als
Elektroautos befahren würden. Eine auch höhere Belastung für klima-
unter Experten höchst umstrittene schädliches Verkehrsverhalten ab,
Theorie. etwa eine Einführung der Pkw-Maut,
Die Grünen erklären sich solche eine Abschaffung des Dienstwagen-
Aussetzer mit den vielen verlorenen privilegs, einen Wegfall klimaschäd-
Landtagswahlen. Parteichef Lindner licher »Fiskalinstrumente« wie der
habe ihn ganz offenbar an die Leine Pendlerpauschale und der Diesel­
genommen und daran erinnert, dass subventionen. Fast jede der Maßnah-
die FDP ein liberaler Hort zu sein hat. men, die etwa das Umweltbundesamt
Beim Verkehr bedeutet das: keine (UBA) für ein klimagerechtes Ver-
Verbote und schon gar keine Steuer- kehrssystem vorschlägt, verstößt ge­
erhöhungen, um irgendwelche grü- gen mindestens eines der liberalen
nen Marotten zu finanzieren. Dogmen.
Selbst Wissings eigene Ministeria- Die Bundesbehörde lässt trotzdem
le sind ratlos: Eine neue Regelung für nicht locker. Zuletzt demonstrierte
die Lkw-Maut haben sie geschrieben, sie, dass sich ein Tempolimit kaum
um Lastwagen mit hohem CO2-Aus- vermeiden lässt: Die Maßnahme wür-
stoß deutlich mehr zu schröpfen. Der de die Emissionen deutlich stärker
Entwurf: einkassiert. Ein neues Stra- senken als bislang gedacht, ergab eine
Wirtschaftsminister
Habeck: Unversöhn-
ßenverkehrsgesetz mit mehr Möglich- Studie mit einem modernen Ver-
licher Briefwechsel keiten, das Tempo in den Städten zu kehrsmodell, das auch verändertes
mit Christian Lindner drosseln: ebenfalls einkassiert. Vom Verhalten berücksichtigt. Das Limit
würde sofort wirken und nicht erst
in einigen Jahren oder Jahrzehnten.
»Was sollen wir machen? Das dürfen
wir ja nicht vorschlagen«, seufzt
einer, der Wissing berät. Seine Partei,
die FDP, hat ein Gutachten in Auftrag
gegeben, das die UBA-Studie wider-
legen soll.
Ein fatales Signal, auch an Leute
wie die Hartmanns aus dem Allgäu.
Die Familie hat kapituliert – und
ein Zweitauto angeschafft. Einen
Elektrokleinwagen für die Alltags­
Bernd von Jutrczenka / picture alliance / dpa
wege, immerhin. Den Verbrenner
wollen sie für Ausflüge behalten. »Wir
hatten uns lange gegen ein zweites
Auto gewehrt«, sagt Eva-Maria Hart-
mann.
Es klingt wie das Eingeständnis
einer Niederlage.
Simon Book, Simon Hage,
Arvid Haitsch, Martin Hesse,
Lukas Kissel, Gerald Traufetter n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 17
DEUTSCHLAND

Paul Langrock
Mitglieder der Kulturinitiative »Spree:publik« holten am vergangenen Sonntag diesen vor lauter Schlamm und Dreck kaum zu erkennenden Roller
vom Grund der Spree. Unbekannte hatten ihn ins Wasser geworfen. Das Problem in Zeiten der E-Mobilität ist nicht nur der Sperrmüll: Roller,
E-Bikes und E-Scooter enthalten Akkus mit toxischen Substanzen, die das Wasser belasten, wenn sie verrotten. Die Aktivisten schipperten mit
einem selbst gebauten Floß über die Spree und fischten allen möglichen Schrott aus dem Wasser. Nach einigen Metern war das Floß voll.
Das Motto der Initiative: »Wasser ist für alle da.«

Konzept für Geflüchtete

EINWANDERUNG  SPD-Migrationsexperte will EU-Solidaritätsmechanismus aussetzen.

D er SPD-Migrationsexperte Lars Castellucci drängt auf eine

Entlastung der Städte und Gemeinden bei der Aufnahme
von Geflüchteten. In einem Positionspapier schlägt der Vize-
vorsitzende des Innenausschusses im Bundestag ein zweistufiges
eingeführten EU-Solidaritätsmechanismus aussetzen. Er soll vor
­allem die Mittelmeerländer entlasten. In der aktuellen Lage führe
dieser »zu einer noch ungleicheren Verteilung in Europa«, heißt
es in dem Papier, und werde ad absurdum geführt. »So nimmt etwa
Verfahren vor. Wer nicht schutzbedürftig sei, solle »gar nicht erst Deutschland, das bereits rund eine Million Ukrainerinnen und
auf die Kommunen verteilt werden«, so seine Forderung, sondern ­Ukrainer aufgenommen hat, Geflüchtete aus Italien auf. Gemessen
nur diejenigen, denen bereits ein Aufenthaltsrecht zugesprochen an der Bevölkerungszahl habe Italien aber nur eine verschwindend
worden sei. Gleichzeitig müssten die Asylverfahren beschleunigt geringe Anzahl ukrainischer Geflüchteter aufgenommen.« Um
und Abschiebungen von Ausländern ohne Bleiberecht forciert wer- den Städten und Gemeinden finanziell unter die Arme zu greifen,
den. »Die gesetzlichen Möglichkeiten müssen konsequent genutzt schlägt der SPD-Politiker vor, sie bei ihren Altschulden zu
werden, etwa unter verstärkter Einbeziehung der Bundespolizei entlasten. »Der Investitionsrückstand in den Kommunen beträgt
bei der Rückführung von Straftätern und Gefährdern«, heißt es in 160 Milliarden Euro«, heißt es in dem Papier. »Sie sind generell
dem Papier. Außerdem will Castellucci den im vergangenen Jahr unterfinanziert.« WOW

18 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

Drohnen für Bambi
TIERSCHUTZ Bundeslandwirt-
schaftsminister Cem Özdemir
(Grüne) will dieses Jahr zwei
Millionen Euro zur Rettung von
Rehkitzen vor Mähdreschern
zur Verfügung stellen. Mit dem
Geld sollen Drohnen bezuschusst
werden, die den Wildnach-
wuchs in Feldern und Wiesen
vor dem Abmähen aufspüren
helfen und so vor den tödlichen
Erntemaschinen bewahren.
Die Fluggeräte sollen nach den
Vorstellungen Özdemirs künftig
flächendeckender zum Einsatz
kommen. Der Grünenpolitiker
verlängert damit ein Programm,
das von seinem Ministerium
bereits in den vergangenen bei-
den Jahren aufgelegt wurde,
Söldner im Visier
UKR AINEKRIEG Die CDU for-
dert schärfere Sanktionen gegen
russische Söldner. »Wagner ist
mit geschätzten 50 000 Söld-
nern heute eine essenzielle Stüt-
ze im russischen Angriffskrieg
gegen die Ukraine«, sagt die
CDU-Bundestagsabgeordnete
Katja Leikert. Darum solle die
Bundesregierung Sanktionen
gegen die Wagner-Gruppe auf
EU-Ebene durchsetzen. Leikert:
»Wir Europäer müssen sie deut-
lich stärker ins Fadenkreuz neh-
men.« Neben der Ukraine sei
auch das Engagement der Söld-
ner auf dem afrikanischen Kon-
tinent ein Grund, die im Auftrag
des Kreml kämpfende Gruppe
stärker ins Visier zu nehmen.
Nachgezählt
Umsatz des Gastgewerbes* in Deutschland, in Milliarden Euro**
2019
96
Beginn der
Coronapandemie
2020
59
* u. a. Gastronomie, Beherbergungsgewerbe, Caterer; ** preisbereinigt
S Quellen: Dehoga, Destatis, eigene Berechnung

aber nur jeweils auf ein Jahr
befristet war. Die Förderquote
beträgt 60 Prozent der Anschaf-
fungskosten einer Drohne,
höchstens aber 4000 Euro. An-
tragsberechtigt sind Jagdvereine
und Jägervereinigungen oder
andere Organisationen auf
Kreisebene, die sich der Pflege
der Wildbestände und der
Rettung des Nachwuchses ver-
schrieben haben. Jedes Jahr
in der Erntesaison kommen
Tausende Rehkitze ums Leben.
Laut Landwirtschaftsministe-
rium sind moderne, mit Wärme-
bildkameras ausgestattete
Drohnen mit Abstand das effek-
tivste Mittel, um den Wild-
nachwuchs vor dem tödlichen
Schneidwerk der Mähdrescher
zu retten. REI
Die EU müsse bei ihrem nächs-
ten Sanktionspaket gegen Russ-
land Anfang März vor allem
den stark wachsenden wirt-
schaftlichen Arm mit Strafmaß-
nahmen belegen. Laut einer
von der CSU-nahen Hanns-
Seidl-Stiftung unterstützten
Studie setzt Wagner mit ihr ver-
bundene Firmen wie M Invest,
Meroe Gold, Bois Rouge und
Lobaye ein, um Konzessionen
etwa zum Goldabbau in Afrika
wahrzunehmen. Daraus finan-
ziere die Söldnertruppe einen
Teil ihrer Einsätze, so Leikert.
Darüber hinaus müssten
Sicherheitsfirmen, die als Stroh-
firmen für Wagner agierten,
untersucht und gegebenenfalls
sanktioniert werden, fordert die
CDU-Politikerin. CSC
2022
84
2021
58
+45 %
ggü. 2021
–13%
ggü. 2019
DIE DA UNTEN
Team Glücksland
Von Anna Clauß
D ie Zeit des freiwilligen
Verzichts hat begonnen.
In Bayern wird das
Fasten mit Kundgebungen ein-
geläutet, auf denen sich
Politiker gegenseitig gut ein-
schenken. Die Ampel sei »die
schlechteste Bundesregierung,
die Deutschland je hatte«,
sagte CSU-Chef Markus Söder.
Der wiederum sei ein »Ego-
Shooter«, der seine Meinung
häufiger wechsle als der FC
Nürnberg seine Trainer, gaben
SPD und FDP zurück.
Über die Show der starken
Sprüche, die ich bei der CSU
in Passau live verfolgen durfte,
konnte ich dieses Jahr nur
müde lächeln. Söders Geholze
gegen grüne Ideologen, die
den Bayern angeblich die In-
dianerkostüme vom Leib
reißen oder sie zum Gendern
und Madenverspeisen zwin-
gen wollen, wurde auch mit
Alkohol nicht lustiger.
Aber bevor ich weiter die
Rede eines Politikers negativ
bewerte, in der über andere
hergezogen wird, wäre es
gerade in der Fastenzeit ange-
bracht, innezuhalten und
Entsagung zu üben. Zum Bei-
spiel, indem ich auf notwen-
dige und kritische Politiker-
kommentierung verzichte.
Schließlich gilt es in schweren
Zeiten wie diesen, das Posi-
tive nicht aus den Augen zu
verlieren.
Also: Die Aschermitt-
wochsansage des bayerischen
Ministerpräsidenten war ver-
ständlich, mitreißend, voller
Energie. Söder kann Politik so
vermitteln, dass jeder Stamm-
tischbruder ihn versteht. Soll-
ten wir uns nicht über jeden
Politiker und jede Politikerin
freuen, die für Klarheit in De-
batten sorgen?
Söders Sprache ist derb
und prollig, aber auch kreativ
und direkt. Bayern sei
»Glücksland«, fasste er die
An dieser Stelle schreiben Anna Clauß, Markus Feldenkirchen und
Alexander Neubacher im Wechsel.
Lobpreisung des Freistaats
zusammen. Geht’s noch
prägnanter? Regelmäßig flutet
der CSU-Chef die Öffentlich-
keit mit Begriffspaaren wie
»Raumfahrt und Rosenkranz«
oder »Gigabit und Gams-
bart«. Manches aus Söders
Wortschwall bleibt aber auch
hängen. »Team Vorsicht«
etwa, »Insekten fressen«
oder die Charakterisierung
des Kanzlergrinsens als
»schlumpfig«.
Ja, Söder polarisiert, über-
zeichnet, aber er sortiert auch
Wörter wieder aus, wenn er
wie mit dem Wort »Asyltou-
rismus« 2018 die Grenzen des
Anstands schrammt. Eigent-
Markus Söders
Sprache ist derb
und prollig,
aber auch direkt.
lich, so mein subjektiver Ein-
druck als Mitarbeiterin eines
Nachrichten-Magazins, gibt
es in Deutschland womöglich
kein größeres politisches Rhe-
toriktalent als ihn.
Söder mag kein netter
Mann sein, aber in der Not
geht der Mensch nicht
zum netten Anwalt, sondern
zu dem, der ihn aus dem
Schlamassel zieht. Klar ist
der bayerische Ministerpräsi-
dent ein »Macher«, so wie es
auf Plakaten der CSU-Ultras
in der Passauer Halle zu lesen
war. Wäre es anders, ginge
er am Wochenende zum Golf-
spielen, statt in der Nürnber-
ger Vesperkirche die Essens-
ausgabe für Bedürftige zu
unterstützen, wie er es letzten
Sonntag nach dem Gottes-
dienst tat.
So also klingt es, wenn
man bei der Bewertung von
Politik zumindest versucht,
gebotene Kritik auszublen-
den. Ich bezweifle, dass ich
mit dem Fasten 40 Tage lang
durchhalte.
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 19
CHAPPATTES WELT
Druck auf Maaßen
PARTEIEN  Die Grünen fordern
eine Verschärfung des Diszipli-
narrechts, um Ex-Verfassungs-
schutzchef Hans-Georg Maaßen
die Pension kürzen zu können.
»Es kann nicht sein, dass er im-
mer wieder antidemokratische
Parolen verbreitet, den Holo-
caust verharmlost und dafür kei-
ne rechtlichen Konsequenzen
spürt«, sagt Marcel Emmerich,
Grünen-Obmann im Innenaus-
schuss. Eine von Innenministerin
Nancy Faeser (SPD) geplante
Verzögerte Kontrolle
PARLAMENT  Der Personalrat
der Bundestagsverwaltung
bremst das neue Sicherheitskon-
zept für den Bundestag aus. Die
Sicherheitsbeauftragten der
Fraktionen hatten sich auf Initia-
tive von Parlamentspräsidentin
Bärbel Bas (SPD) auf Zugangs-
verschärfungen für die Bundes-
tagsgebäude verständigt. Die
Änderungen sehen unter ande-
rem vor, dass sich Abgeordnete
künftig an den Eingängen aus-
weisen müssen, zudem soll der
Ehemaligenausweis früherer
Parlamentarier keinen Zutritt
mehr ermöglichen. Auch für die
Mitarbeiterinnen und Mitarbei-
20 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Überarbeitung des Disziplinar-
rechts biete dafür Gelegenheit.
Dabei müsse laut Emmerich
­geprüft werden, ob an Spitzen-
beamte im Ruhestand strengere
Maßstäbe angelegt werden kön-
nen. Das Innenministerium sah
bisher keine Handhabe, gegen
Maaßen vorzugehen. Die Hür-
den, Beamten die Pension zu
kürzen oder gar zu streichen,
sind hoch. Zuletzt hatte der
­Ex-Verfassungsschutzchef mit
­Äußerungen über eine angeb-
lich »grün-rote Rassenlehre«
und einen »eliminatorischen
ter sind veränderte Zugangs­
regelungen vorgesehen. Ihr Ge-
päck könnte bald jederzeit kon­
trolliert werden. Daraus ergeben
sich aus Sicht der Mitarbeiter-
vertretung zahlreiche Fragen.
Offiziell wurde der Personalrat
mit den geplanten Maßnahmen
jedoch noch nicht befasst. Bun-
destagspräsidentin Bas hatte die
Verschärfung nach der Razzia
gegen die Reichsbürger Ende
2022 angemahnt. Dabei war
auch die frühere AfD-Abgeord-
nete Birgit Malsack-Winkemann
festgenommen worden. Zudem
gab es in den vergangenen
­Jahren mehrfach Vorfälle, bei
denen Störer mithilfe der AfD
ins Parlament gelangten. FLO
Rassismus gegen Weiße« für
Aufregung gesorgt. Die CDU
will ihn aus der Partei werfen.
Freitag voriger Woche tauschte
sich Maaßen mit dem 2020 aus
der SPD ausgeschlossenen
Rechtsaußen-Publizisten Thilo
Sarrazin aus, wie aus dessen
Umfeld bestätigt wurde. Bei
dem Treffen »privater Natur« in
einem Berliner Restaurant habe
man unter anderem über das
Parteiausschlussverfahren
­gesprochen. Zu Details wollten
sich weder Sarrazin noch
­Maaßen äußern. SRÖ, VME, WOW
Satirische Qualitäten
INVESTITIONEN   In Sachsen-
Anhalt streiten Regierung und
Opposition über den geplanten
Bau einer Chipfabrik des US-
Konzerns Intel. Hintergrund ist
der erwartete Wasserverbrauch.
Im Fall des Tesla-Werks in
Brandenburg hatte das Thema
bereits zu Streit geführt. Der
Grünenabgeordnete Olaf Meis-
ter erkundigte sich in einer Klei-
nen Anfrage nach dem Bedarf
von Intel, wo mögliche Quellen
liegen und welche Umweltaus-
wirkungen erwartet werden.
Die Antwort fiel unter Verweis
auf Betriebsgeheimnisse knapp
aus: »Es ist zu erwarten, dass
Beweise gelöscht?
SK ANDALE  In der Cum-ex-­
Affäre um die Hamburger Bank
M. M. Warburg verlangen die
parlamentarischen Aufklärer
die Herausgabe elektronischer
Unterlagen vom Justizminis­
terium in Nordrhein-Westfalen.
»Wir müssen verhindern, dass
beweiserhebliche Daten un­
wiederbringlich gelöscht wer-
den«, sagt Richard Seelmaecker,
CDU-Obmann im Untersu-
chungsausschuss (PUA) der
Hamburger Bürgerschaft. Bun-
deskanzler Olaf Scholz (SPD)
steht im Verdacht, er habe als
Erster Bürgermeister der Hanse-
stadt die Bank schonen wollen.
Scholz bestreitet die Vorwürfe.
Bei dem Material handelt es
sich unter anderem um E-Mails
der Hamburger Finanzbehörde.
Sie wurden 2021 von der Staats-
anwaltschaft Köln in Gewahr-
sam genommen. Der PUA
möchte die Mails auswerten.
Doch der nordrhein-west­
fälische Justizminister Benjamin
Limbach (Grüne) verweigert
das bislang. Womöglich handle
es sich zum Teil um Material,
das für die Ermittlungen nicht
relevant sei und geschützte
­Informationen Dritter enthalte.
Dann sei eine Löschung vor­
geschrieben, so Limbach. Die
­Prüfung des umfangreichen Ma-
terials dauere an. Seelmaecker
setzte dem Minister ein Ultima-
tum bis zum 7. März. Es sei »es-
senziell«, dass die Daten kom-
plett übermittelt würden. Der
Ausschuss sehe ein »zwingendes
öffentliches Interesse«. SMS
der Wasserbedarf und der Ab-
wasseranfall steigen.« Meister
attestierte dieser ­Stellungnahme
»satirische Qualitäten« und
­beschwerte sich beim Landtags-
präsidenten. Die Staatskanzlei
nahm sich daraufhin der Sache
an, SPD-Umweltminister Armin
Willingmann antwortete per-
sönlich – und beteuerte erneut,
keine weiteren Details nennen
zu können. Meister hat nun
bei Ministerpräsident Reiner
Haseloff (CDU) Einsicht in
sämtliche relevanten Akten be-
antragt, um sich selbst ein Bild
von der Wasserversorgung zu
machen. »Die Landesregierung
mauert total«, sagt der Grüne,
»das ist schon dreist.« MXW
»Planungs- und
Ausführungsfehler«
Wolfgang Kubicki, 70, Bundes-
tagsvizepräsident und Vorsitzen-
der der Baukommission des
­Ältestenrats, über explodierende
Kosten beim Bau neuer Bundes-
tagsgebäude
SPIEGEL: Herr Kubicki, die Er-
Durchgängen. Hierfür gibt
es einen neuen städtebaulichen
Wettbewerb.
SPIEGEL: Wird es Cafés, Läden,
Restaurants geben?
Kubicki: Wir sind uns alle einig,
dass wir ein offenes Parlament
bleiben wollen. Aber aus
­Sicherheitsgründen können wir
solche Flächen leider nicht
­anbieten, weil sie Einfallstore

Philipp Schmidt / DER SPIEGEL

weiterung des Marie-Elisabeth-
Lüders-Hauses sollte bereits
2014 fertig werden. Wann kön-
nen die Parlamentarier ein­
ziehen?
Kubicki: Wir wollen den Bau
spätestens 2024 eröffnen und
für mögliche Terroranschläge
wären.
SPIEGEL: Was sind die größten
Probleme?
Kubicki: Die Planungen müssen
mit allen Berliner Akteuren,
also dem Abgeordnetenhaus,

»Viele sind traurig«

nutzen können. Derzeit wird
er betriebsbereit gemacht, was
­wegen der Anbindung an das
bestehende komplexe System
eine technisch herausfordernde
Angelegenheit ist.
SPIEGEL: Ursprünglich sollte
der Anbau 190 Millionen Euro
kosten. Dann bewilligte der
Bundestag eine maximale Kos-
tenobergrenze von 332,3 Mil­
lionen. Reicht das?
Kubicki: Nein. Inzwischen ste-
hen wir bei 366 Millionen Euro.
SPIEGEL: Warum liefen die Kos-
ten so aus dem Ruder?
Kubicki: Planungs- und Ausfüh-
rungsfehler haben zu einer er-
heblichen Verzögerung geführt.
Der Komplex muss nun ent-
sprechend der EU-Richtlinie
der neuen Bundesimmissions-
schutzverordnung genügen.
Die Folgen sind gravierend: die
komplette Neuplanung und
der Austausch der Energie- und
Heiztechnik im Untergeschoss.
Sichtbares Zeichen hierfür sind
die kürzlich errichteten großen
Schornsteine an der Dachkante
des Gebäudes. Diese waren so
nicht vorgesehen.
SPIEGEL: Auch die Planungen
für Neubauten des Bundestags
an der Spree sind vom Tisch.
Klingt nach Chaos wie beim
Flughafen BER.
Kubicki: Das Architektenbüro
hatte 2009 einen herausragen-
den Entwurf vorgelegt. Dieser
stand aber noch in der Tradition
der Bestandsbauten aus den
Achtzigerjahren und dem Ge-
der Senatsverwaltung und dem
Bezirk, sowie der Bundesanstalt
für Immobilienaufgaben abge-
stimmt werden. Auch die Deut-
DIE AUGENZEUGIN  Tatjana Malinin, 51, arbeitet als
sche Bahn als Nachbar und
Eigentümer der S-Bahn ist in- Ärztin in der Erstaufnahmeeinrichtung Neu­
volviert. Das ist sportlich. münster. Vor 22 Jahren kam sie aus der Ukraine –
SPIEGEL: Was bedeutet das für
die Kosten?
heute versorgt sie auch Kriegsflüchtlinge.
Kubicki: Ursprünglich wurde
von knapp einer Milliarde Euro »Der Gesundheitszustand ist auch Arzt, wir sind im Jahr
für das Bauvorhaben ausge­ unserer Patienten hängt meist 2000 über ein humanitäres
gangen. Bei den derzeitigen davon ab, woher jemand Programm nach Deutschland
enormen Steigerungen der Bau- kommt. Menschen, die aus gekommen, um hier zu arbei-
kosten könnte das gesamte Vor- Afrika geflüchtet sind, stehen ten. Seit 2018 bin ich Fachärz-
haben im Bereich des Luisen- oft unter Schock. Etwa jeder tin für Allgemeinmedizin in
block Ost, also nicht nur für die Zweite hat psychische Proble- der Erstaufnahmeeinrichtung
Parlamentsbauten, zwei Milliar- me wie Schlafstörungen, Pa- in Neumünster. Mein Arbeit-
den Euro weit überschreiten. nikattacken oder depressive geber ist die Notarzt-Börse, die
SPIEGEL: Damit ist es eines der Verstimmungen. Fast alle ha- sich in allen Landesunterkünf-
teuersten Bauvorhaben der ben den Weg zu uns ohne me- ten in Schleswig-Holstein um
­Republik. Werden die Büros dizinische Hilfe zurückgelegt. die medizinische Versorgung
überhaupt noch gebraucht? Vielen müssen wir zunächst kümmert. Bei uns bekommen
Kubicki: Bereits vor 30 Jahren erklären, wie unser Gesund- Geflüchtete sofort die Hilfe,
wurde beschlossen, dass der heitssystem funktioniert: dass die ihnen gesetzlich zusteht. Es
Deutsche Bundestag auch auf sie erst einmal einen Termin gibt Tage, da nehmen wir
diesem Areal Gebäude errich- machen und womöglich mit mehr als 100 Menschen auf,
ten würde. Der Platzbedarf ist Wartezeit rechnen müssen. die wir alle durchchecken und,
in den vergangenen drei Jahr- In der Ukraine gab es bis- wenn nötig, hausärztlich be-
zehnten kontinuierlich gewach- lang eine gute medizinische handeln. Damit entlasten wir
sen, was nicht allein mit der Versorgung. Viele Menschen, auch die Praxen vor Ort.
­Anzahl der Abgeordneten zu- die von dort zu uns kommen, Zu unseren Aufgaben
sammenhängt. Teile der Bun- sind vor allem traurig. Sie hat- ­gehört, die Geflüchteten auf
destagsverwaltung sind derzeit ten nicht vor, ihr Land zu ver- ­Infektionskrankheiten wie
im gesamten Stadtgebiet unter- lassen, Familien mussten ohne ­Tuberkulose und Malaria zu
gebracht. Dafür müssen Liegen- ihre Männer fliehen, wissen untersuchen. Der Impfstatus
schaften über Jahre hinweg nicht, wie lange sie hier blei- wird überprüft; falls es keine
­teuer angemietet und erhalten ben werden. Nicht alle spre- Dokumentation gibt, wird
werden. Diese Kosten fallen chen Fremdsprachen. Die nach Stiko-Empfehlung ge-
weg, sobald die Neubauten fer- freuen sich dann, wenn sie bei impft. Wir arbeiten fast wie
tig sind. SEV mir Russisch oder Ukrainisch normale Hausärzte, nur halt
hören. So entsteht schnell ein mit Dolmetschern: Bei Erkäl-
Vertrauensverhältnis, weil sie tungen, Bauchschmerzen,
T. Trutschel / photothek / IMAGO

danken eines monolithischen
Abschlusses für die Bundestags-
gebäude. Davon haben sich
­jedoch alle etwas verabschiedet.
Wir wollen stattdessen eine
­lockere Bebauung, mit publi-
kumswirksamen Höfen und
mir in ihrer Muttersprache er-
zählen können, was ihnen auf
dem Herzen liegt oder welche
Beschwerden sie haben.
Ich habe in der Ukraine
Kubicki Medizin studiert. Mein Mann
Grippe sind wir da. Und wenn
jemand mit einer chronischen
Krankheit hierhergekommen
ist, kümmern wir uns um die
weitere Versorgung.«
Aufgezeichnet von Sara Wess

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 21

DEUTSCHLAND
Ein bisschen Frieden
PROTESTE  Wladimir Putins Krieg verunsichert viele Deutsche. Um die Linke
Sahra Wagenknecht formiert sich eine neue Friedensbewegung.
Was treibt die Menschen an, die dieser Tage auf die Straße gehen? Und
welche Rolle spielen Rechtsextremisten?
N
ein, sagt sie, sie sei keine »Putin-Ver-
steherin«. Und mit rechten Scharf-
machern habe sie schon gar nichts am
Hut. Antje Döhner-Unverricht sieht sich als
eine von Millionen Deutschen, die ein Ende
des Krieges in der Ukraine herbeisehnen. Und
die finden, dass die Politik zu wenig dafür tut.
Also handelte die 52-Jährige aus Dresden:
Sie unterzeichnete das »Manifest für Frieden«
der Publizistin Alice Schwarzer und der Lin-
kenpolitikerin Sahra Wagenknecht. Das »Ma-
nifest« fordert Bundeskanzler Olaf Scholz
dazu auf, Verhandlungen zwischen Russland
und der Ukraine zu unterstützen. »Ein Kom-
promiss mit Putin ist keinesfalls die Kapitula-
tion der Demokratie«, sagt Döhner-Unver-
richt. Sie spricht ruhig, reflektiert.
Als Psychologin betreut sie auch traumati-
sierte Menschen, die »wegen der Situation des
Krieges in Sorge sind und damit schwer um-
gehen können«.
»In meiner täglichen Arbeit geht es darum,
miteinander im Dialog zu bleiben«, sagt
­Döhner-Unverricht. »Das fehlt mir derzeit in
der Politik.«
Die Dresdnerin lehnt Waffenlieferungen
an die Ukraine ab. »Russland wird mit allen
Mitteln den Krieg für sich entscheiden wollen,
wir eskalieren immer weiter, wo soll das
­enden?«
Wie Döhner-Unverricht denkt fast jeder
zweite Mensch in Deutschland. Seit Wladimir
Putin vor einem Jahr die Ukraine überfiel, ist
die Gesellschaft gespalten. Die einen sind für
Waffenlieferungen an die Ukraine. Die ande-
ren sind dagegen, mal mehr, mal weniger stark,
weil sie fürchten, dass der Krieg dadurch es-
kalieren oder ewig weitergehen könnte.
Es wurden viele offene Briefe für und gegen
Deutschlands Rolle in diesem Krieg geschrie-
ben, mit prominenten Unterstützern hier wie
dort. Aber was nun passiert, nämlich der Ver-
such, eine neue große Friedensbewegung zu
etablieren, das hat es lange nicht gegeben in
Deutschland. Mehr als eine halbe Million
Menschen haben das »Manifest für Frieden«
von Schwarzer und Wagenknecht schon unter-
schrieben. An diesem Wochenende ist eine
Großdemo geplant.
Rechtsextremisten mobilisieren fleißig, um
den Aufmarsch zu kapern. Menschen wie
Antje Döhner-Unverricht, die sich auf der Pe-
22 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
titionsplattform oder gegenüber dem SPIEGEL
von der AfD oder Putins Propaganda distan-
zieren, wollen mit ihnen nichts zu tun haben,
sagen sie. Ihnen sei unwohl bei dem Gedanken,
dass Rechtsextreme ihre Position teilen. Aber
ihre Haltung ist ihnen zu wichtig, um sich
­deshalb nicht zu engagieren. Von außen ist
schwer zu sagen, wer den Großteil der Unter-
zeichner ausmacht: die Gemäßigten oder
die Radikalen.
Wagenknecht und Schwarzer warnen vor
einem »Weltkrieg« und »Atomkrieg«, sie
­fordern den Kanzler auf, »die Eskalation
der Waffenlieferungen zu stoppen« und sich
für »Friedensverhandlungen« zwischen der
Ukrai­ne und Russland einzusetzen. Was fehlt:
eine schlüssige Erklärung, wie Verhandlungen
mit jemandem wie Russlands Präsidenten ge-
hen sollen, der offensichtlich nicht verhandeln
möchte.
Weil auch eine klare Abgrenzung gegen
rechts fehlt, werden die Friedensbewegten hef-
tig kritisiert. Aus Wagenknechts Partei, der
Linken. Aber auch die ersten prominenten
Unterzeichner setzen sich schon wieder ab. Die
Theologin Margot Käßmann unterstützt zwar
weiter das »Manifest«, möchte aber nicht auf
die Demonstration in Berlin gehen. »Es wird
vom rechten Rand versucht, die Kritik an Waf-
fenlieferungen zu kapern«, klagt Käßmann.
»Mir ist nicht egal, mit wem ich gehe.« So ver-
Die Angst kehrt zurück
»Sorgen Sie sich, dass es zu einem Atomkrieg
kommen könnte?«, Angaben in Prozent
ja nein unentschieden
40 46
41
20
13
0
Apr. Juli Okt. Jan.
2022 2023
S Quelle: Civey-Umfrage für den SPIEGEL; Befragungszeit-
räume: je ein Monat; jüngster Befragungszeitraum vom 23. Jan.
bis 22. Febr.; Stichprobengröße: mindestens 5000 Befragte;
die statistische Ungenauigkeit der Umfrage liegt bei bis zu
2,5 Prozentpunkten
trete etwa die AfD, deren Vorsitzender Tino
Chrupalla die Petition von Wagenknecht und
Schwarzer bei Twitter teilte, »menschenver-
achtende Positionen«. »Mit denen will ich mich
nicht gemeinmachen«, so Käßmann. »Dann
sollen die ihre eigene Demo veranstalten.«
Der CDU-Politiker Roderich Kiesewetter
hat derweil eine Gegeninitiative zu Schwarzer
und Wagenknecht gestartet. Er und andere
Unterzeichner schreiben darin: »Hundert­
tausende ukrainische Frauen und ihre Kinder
hierzulande, deren Männer, Brüder und
Väter gerade auf dem Schlachtfeld kämpfen,
staunen nur vor diesen Ideologen, die ›den
Frieden‹ per Manifest bestellen – koste es, was
es wolle.«
Die Auseinandersetzung zeigt, dass die
Deutschen mehr als 30 Jahre nach dem
­Mauerfall immer noch nicht wissen, wer sie
sein wollen. Die durchmilitarisierte DDR hat-
te sich vermeintlich dem Weltfrieden ver-
schrieben. In Westdeutschland gab es als
­Reaktion auf das Wettrüsten von Nato und
Warschauer Pakt eine starke Friedensbewe-
gung. Der Kosovokrieg in den Neunziger­
jahren erschütterte dann pazifistische Gewiss-
heiten in Ost und West. Spätestens am
24. Februar 2022 aber erkannten viele Deut-
sche, dass sie sich um zentrale Themen herum-
gemogelt hatten: die eigene Wehrhaftigkeit
etwa oder die Frage, wie mit einem zuneh-
mend aggressiven Russland umzugehen sei.
Was also tun? Bundeskanzler Olaf Scholz
versucht seit Kriegsbeginn einen Balanceakt
zwischen Unterstützung und Zögerlichkeit,
Brems- und Gaspedal. Als wollte er beide La-
ger bedienen. Das mag in Teilen sogar gelun-
gen sein. Zugleich aber läuft der Kanzler
­Gefahr, beide Lager zu enttäuschen.
Wie gespalten die Deutschen sind, zeigt
auch eine aktuelle Umfrage des Online-­
Befragungsinstituts Civey im Auftrag des
­ PIEGEL . Immerhin 63 Prozent der Befragten
S
sind der Ansicht, die Bundesregierung solle
sich stärker als bisher für Friedensverhand­
lungen zwischen der Ukraine und Russland
einsetzen. Aber die Deutschen wollen nicht
Frieden um jeden Preis. 42 Prozent der Be-
fragten sagen sogar, das Ziel solcher Verhand-
lungen solle die Wiederherstellung der Gren-
zen der Ukraine vor der Annexion der Krim
2014 sein. 33 Prozent sagen, dass die Ukraine
die Wiederherstellung ihrer Landesgrenzen
vor dem russischen Angriff 2022 fordern s­ ollte.
Und nur 17 Prozent sind dafür, dass sie Ge-
biete hergeben.
Als Teile der deutschen Politik und Öffent-
lichkeit im Januar von Olaf Scholz die Liefe-
rung von Kampfpanzern in die Ukraine ein-
forderten, setzte Alice Schwarzer eine Mail
an Wagenknecht auf mit dem Vorschlag, eine
gemeinsame Petition zu starten und eine
Demonstration am Brandenburger Tor vor-
zubereiten. 69 Erstunterzeichner konnten sie
gewinnen, darunter namhafte Personen wie –
neben Käßmann – den früheren CSU-Politiker
Peter Gauweiler, den Ex-Vizepräsidenten der
EU-Kommission Günter Verheugen und auch
ddp
DEUTSCHLAND

Von Rechtsextremen gekaperte Demonstration in München, »Friedensmanifest«-Initiatorinnen Wagenknecht, Schwarzer: Radikale mobilisieren
Bettina Flitner / laif

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 23

DEUTSCHLAND
die Schauspielerin Katharina Thalbach oder
den Musiker Reinhard Mey.
Ob Schwarzer und die anderen genau wuss-
ten, auf wen sie sich bei Wagenknecht einge-
lassen haben? Schon seit Jahren gibt es Kritik,
Wagenknecht würde die Unterstützung von
Rechtsextremen in Kauf nehmen und bewusst
diese Klientel ansprechen. Sie gilt als Schirm-
herrin der »Querfront«, einer Verbindung
zwischen Linken und extrem Rechten.
Kurz nach dem Start des Aufrufs nährte
unter anderen Wagenknechts Ehemann Oskar
Lafontaine diesen Verdacht. Er gab der frühe-
ren RTL-Moderatorin Milena Preradovic ein
Interview, deren YouTube-Kanal bei Ver-
schwörungsideologen und extremen Rechten
äußerst beliebt ist. Ob denn auch AfD-Politi-
ker und -Wähler zur Demo kommen könnten,
wurde Lafontaine gefragt. Es gebe keine »Ge-
sinnungsprüfung«, betonte er.
Eine Verbindung Wagenknechts zu »Quer-
denkern« und Rechten gibt es schon lange.
Während der Ukrainekrise 2014 unterschrieb
sie einen Appell der sogenannten Friedens-
winter-Initiative. Zu den Demos kamen auch
Verschwörungsideologen wie Ken Jebsen so-
wie szenebekannte Neonazis. Wagenknecht
war damals Fraktionsvorsitzende der Linken.
Nach massivem Protest aus der eigenen Partei
sagte sie ihre Teilnahme an einer der Demos
ab.
Jetzt stellt sich die Frage nach Wagen-
knechts fragwürdigen Allianzen erneut. Tat-
sächlich tauchen hinter Wagenknecht dieselben
Akteure auf wie schon beim »Friedenswinter«
2014: Jürgen Elsässer etwa, Chefredakteur des
rechtsextremen Magazins »Compact«, das für
die Teilnahme an Wagenknechts Protest wirbt.
Wagenknecht und er kennen sich seit Langem.
1996, als sich Elsässer noch zum linken Spek-
trum zählte, verfassten die beiden gemeinsam
ein Buch.
Elsässer trat diese Woche beim »Patrioti-
schen Aschermittwoch« im thüringischen Ron-
neburg auf, Besucher hatten sich Reichsflaggen
auf die Wangen geschminkt. Eine »Querfront«
müsse entstehen, rief Elsässer in den Saal, von
Björn Höcke bis Sahra Wagenknecht. »Diese
Kräfte müssen alle ohne Abgrenzung zusam-
menkommen, dann entsteht Widerstand«,
brüllt Elsässer. »Ein einiges Volk kann niemals
besiegt werden.« Alle sollten am Wochenende
mit nach Berlin zur Demo kommen, Freund-
schaft mit Russland sei möglich. »Wir sind
Putin-Versteher«, rief Elsässer – und die Men-
ge im Saal antwortete mit einem Chor von
»Druschba«-Rufen.
Zu Wagenknechts engen Unterstützern
zählt auch der Musikproduzent und Ex-Lin-
kenabgeordnete Diether Dehm, der sich selbst
als »Verschwörungstheoretiker« bezeichnet.
Der Wagenknecht-loyale Abgeordnete Andrej
Hunko ging vor wenigen Wochen in Aachen
mit AfD-Politikern auf die Straße.
Besonders erfreut über Wagenknechts En-
gagement ist man in der Bundesspitze der AfD.
Die von ihr und Schwarzer initiierte Demo
würde der AfD enorm helfen, so die interne
24 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
HC Plambeck / DER SPIEGEL
»Ein Kompromiss mit Putin
ist keinesfalls die Kapi­
tulation der Demokratie.«
Antje Döhner-Unverricht, Psychotherapeutin
Einschätzung der extrem Rechten. Denn: Weil
sich die Linke immer wieder von Wagen-
knecht distanziere, müsse eigentlich AfD wäh-
len, wer Wagenknecht-Positionen teile. Zudem
hält sich die AfD seit Jahren für die glaubwür-
digste Partei der Straße. Gegen eine wie auch
immer geartete »Querfront« hat die Bundes-
AfD nichts, im Gegenteil. Alles, was sie stärker
macht, ist willkommen.
In den ostdeutschen Gliederungen der AfD
hatte Wagenknecht schon immer viele Fans.
Ein Kreisverband in Sachsen-Anhalt warb
2021 sogar auf einem Plakat mit ihrem Konter-
fei, wogegen Wagenknecht juristisch vorging.
Ersten AfD-Funktionären dämmern aber mitt-
lerweile auch die Risiken dieses Kurses. Leute
wie Sahra Wagenknecht seien »Konkurrenten
der AfD«, mailte der Landesvorstand Sachsen-
Anhalt jüngst an die Mitglieder.
Auch wenn ihre Wortmeldungen »zustim-
mungswürdig scheinen oder geradehin so klin-
gen, als kämen sie von der AfD«, solle man
nicht unreflektiert Beiträge dazu teilen. Oder
wenigstens darauf hinweisen, »dass die Äuße-
rungen im Gegensatz zum Programm der je-
weiligen Partei stehen« und dass »wer diese
Politik haben will, AfD wählen muss«.
In Wagenknechts Noch-Partei, der Linken,
tobt derweil ein heftiger Streit um das »Mani-
fest«. Der Parteivorstand stellte sie zur Rede.
Doch Wagenknecht ließ die Frage offen, ob
man AfD-Vertreter auf der Demonstration
haben wolle. Es hieß nur, man werde sie nicht
wegschicken.
Für viele Linke gehört die Abgrenzung nach
rechts zum Identitätsmerkmal. Besonders den
Landesverbänden in Thüringen oder Sachsen-
Anhalt würde eine Aufweichung der Brand-
mauer auch schaden: Wie wollte man der CDU
vorwerfen, im Landtag mit Abgeordneten der
AfD zu stimmen, wenn die eigenen Mitglieder
mit den Rechten auf die Straße gehen?
Am Ende beschloss der Linkenvorstand,
Wagenknechts Demonstration nicht zu unter-
stützen. »Eine solche Absage an die Hundert-
tausenden, die bisher schon das ›Manifest
für Frieden‹ gezeichnet haben, ist nachgerade
selbstzerstörerisch«, schimpfte daraufhin
die Wagenknecht-treue Abgeordnete Sevim
Dağdelen. »So handelt die Spitze einer Sekte,
aber keine verantwortungsvolle linke Partei.«
Die Abgeordneten Klaus Ernst und Alexander
Ulrich erklärten, der Vorstand habe sich »aufs
Peinlichste blamiert«.
In der Partei werden solche Wortmeldun-
gen genau beobachtet. Dass es in Wagen-
knechts Lager längst die Überlegung gibt, eine
neue Partei zu gründen, verschärft die Dis-
kussion. Seit Monaten weicht Wagenknecht
Fragen nach einer Neugründung aus.
Das »Manifest« ist aber längst nicht mehr
nur ein Thema für den rechten oder linken
Rand. Jenseits von Extremisten, Verschwö-
rungstheoretikern und Wagenknecht-Fans gibt
es unzählige Menschen, die den Wunsch
nach einem baldigen Frieden durch Verhand-
lungen teilen. »Ich habe unterschrieben, weil
ich zeigen will, dass ich mit der Politik nicht
einverstanden bin«, sagt die Schriftstellerin
Sonja Ruf. »Wenn ein Junge einen anderen
auf dem Schulhof angreift, würde ich dem
Zweiten nie eine Waffe in die Hand drücken.
Denn es gibt nun mal nur einen einzigen
­Schulhof für alle. Da braucht es andere
­Lösungen.« Sie selbst sei Pazifistin, sagt die
55-Jährige aus Saarbrücken. Dabei sei ihr
­»jeder willkommen, der sich für die Sache des
Friedens einsetzt«.
Für Frieden will sich auch Ali Demirhan
einsetzen. Er ist stellvertretender Betriebs-
ratsvorsitzender bei der Hamburger Spar-
kasse und Fraktionsvorsitzender der Grünen
im Stadtrat des schleswig-holsteinischen
Geesthacht. »Alice Schwarzer und Sahra Wa-
genknecht sind für mich keine Vorbilder«,
sagt der 57-Jährige. »Ich habe nicht wegen
der beiden unterschrieben. Aber der Inhalt
spricht mir aus der Seele.« Sowohl Russland
als auch die Ukraine setzten immer mehr Waf-
fen ein, so Demirhan, immer mehr Menschen
kommen ums Leben. »Es kann aber kein
Ende ohne Verhandlungen geben.« Das heiße
nicht, dass die Ukraine kapitulieren oder die
russische Besetzung von Gebieten hinnehmen
müsse. »Aber wir müssen auch differenzieren,
wieso Russland sich so von der Nato bedroht
fühlt.«
Von Regierungsmitgliedern wie Annalena
Baerbock und Olaf Scholz wünscht er sich,
dass sie auf Länder wie China, Indien, Brasi-
lien und die Türkei zugehen. »Wir brauchen
große Player, die Zugang zu beiden Seiten ha-
ben und vermitteln können.« Anders als seine
Parteikollegin Baerbock glaubt Demirhan
nicht an einen Sieg der Ukraine. »Gegen eine
Atommacht kann man nicht gewinnen.«

Demirhan steht in der Tradition der Frie-
densbewegung, die in Deutschland nach dem
Grauen, das die Deutschen mit dem Zweiten
Weltkrieg verursacht haben, besonders stark
war. Die Wurzeln seiner Partei liegen auch in
dieser Bewegung. Heute jedoch hat sich die
Spitze der Grünen meilenweit von der dama-
ligen Haltung entfernt.
Um diese Entwicklung zu verstehen, muss
man zurückgehen in die Neunzigerjahre. Im
Jahr 1999, die neue rot-grüne Bundesregierung
war erst ein paar Monate im Amt, musste sie
sich zum Krieg im Kosovo verhalten. Die Grü-
nen wollten auf einem Sonderparteitag klären,
ob sie einer Beteiligung der Bundeswehr an
einem laufenden Nato-Einsatz zustimmen.
»Ich stehe auf zwei Grundsätzen«, rief der
grüne Außenminister Joschka Fischer in den
aufgeheizten Saal. »Nie wieder Krieg, nie wie-
der Auschwitz. Nie wieder Völkermord, nie
wieder Faschismus.« Kurz vorher hatte Fischer
einen Farbbeutel an den Kopf geschmettert
bekommen. Am Ende stimmten die Grünen
dem Einsatz zu.
Fischer begründete seine Politik mit Lehren
aus der deutschen Geschichte. Das Ziel könne
nicht Frieden um jeden Preis sein. Wenn Völ-
kermorde verhindert werden sollten, müsse
man bereit sein, das Militär einzusetzen.
Auch der Grünenpolitiker Winfried Nacht-
wei stimmte damals für Fischers Kurs, obwohl
er sich immer als Friedenspolitiker gesehen
hatte. Doch die Auseinandersetzung mit deut-
schen Gräueltaten auf dem Gebiet der ehe-
maligen Sowjetunion und eine Delegations-
reise nach Sarajewo 1996 veränderten ihn:
»Da wurde die Einsicht unausweichlich, dass
Waffengewalt zum Schutz von Bevölkerung
notwendig und legitim sein kann.«
Der 76-jährige Nachtwei, der gerade einen
Artikel über die deutschen Verbrechen in der
Ukraine ab 1941 fertig geschrieben hat, sagt:
»Es gibt auch den Wunsch, nie wieder wehrlos
zu sein. Auch das ist eine Lektion aus dem
deutschen Vernichtungswahn und dem Zwei-
ten Weltkrieg. Das wird von vielen, die sich
zu Pazifisten erklären, ignoriert.«
Ja, er teile den Wunsch, dass das Töten auf-
hört. Aber dann folgt seine Liste der Kritik-
punkte: Geschichtsvergessenheit, Empathie-
losigkeit, eine Verharmlosung des Überfalls,
eine Verzerrung der Fakten. Er wirft den Fans
von Schwarzer und Wagenknecht »Appease-
ment mitten im Angriffskrieg« vor.
Jüngere Grüne sehen es meistens ähnlich.
»Ich kann die emotionale Regung voll nach-
vollziehen. Alle wollen Frieden«, sagt die
29-jährige Abgeordnete Jamila Schäfer. »Aber
manche verwechseln die pazifistische Ziel-
setzung mit der pazifistischen Methode.«
Auch Schäfer sieht sich als Pazifistin. »Aber
ich gebe mich nicht damit zufrieden, in ver-
zweifelte Ratlosigkeit zu verfallen, sobald ein
Aggressor einen Krieg beginnt.«
Eine andere tragende Säule der alten Frie-
densbewegung in Westdeutschland, die evan-
gelische Kirche, ist ihren alten Reflexen hin-
gegen weitestgehend treu geblieben. In den
DEUTSCHLAND
Gemeinden erlebe sie derzeit eine »große,­
Frieden nicht um jeden Preis tiefe Kriegsangst«, berichtet die Theologin Käß-
mann. »Viele können nicht schlafen.« Die Theo-
»Sollte die Ukraine aufhören, sich militärisch
zu verteidigen, um den Krieg schnellstmöglich
login kritisiert, dass in der Debatte vor allem
zu beenden?«, alle Angaben in Prozent über Waffen gesprochen werde. »Für mich geht
es nur darum: Wie kommen wir möglichst
stimme eindeutig nicht /eher nicht zu schnell zu einem Waffenstillstand? Und können
unentschieden stimme eindeutig /eher zu wir den wirklich nur herbeibomben? «
Gemeinsam mit der Deutschen Friedens-
66 12 22 gesellschaft – Vereinigte Kriegsdienstgegne-
rinnen (DFG-VK) und mehr als 15 weiteren
Friedensgruppen hat Käßmann für dieses Wo-
»Angenommen, die Ukraine würde Friedens- chenende zu Aktionen in mehr als 20 Städten
gespräche mit Russland führen. Was sollte das geladen. Was sich dort unter dem Motto »Stoppt
Ziel der Verhandlungen für die Ukraine Ihrer das Töten in der Ukraine – für Waffenstillstand
Meinung nach sein?«
und Verhandlungen« versammeln will, liest sich
Westdeutschland Ostdeutschland in Teilen wie ein Who’s who der Friedensbewe-
gung. Doch ob die Friedensveteranen an alte
Wiederherstellung der Grenzen vor der Erfolge anknüpfen können, ist fraglich.
Annexion der Krim 2014 Der damalige Protest richtete sich gegen
47 die geplante Stationierung amerikanischer
31 Mit­telstreckenraketen in Europa, die, wie die
Wiederherstellung der Grenzen vor Beginn des Kritiker fürchteten, einen auf Europa be-
russischen Angriffs 2022 grenzten Atomkrieg wahrscheinlicher mach-
32 ten. Die 300 000-Teilnehmer-Demonstration
35 im Bonner Hofgarten, Oktober 1981, geriet
zum gesellschaftlichen Großereignis, bei dem
Übergabe ukrainischer Gebiete als Gegen- der Weltstar Harry Belafonte ebenso mit von
leistung für sofortigen Rückzug Russlands der Partie war wie Coretta Scott King, die
14 Witwe des Bürgerrechtlers Martin Luther
24 King. Ebenfalls dabei: SPD-Politiker wie
­Erhard Eppler und (auch damals schon) Oskar
Lafontaine, die quer zu Bundeskanzler Hel-
»Werden die Gegner der Lieferung von mut Schmidt standen, der eine Stationierung
Kampfpanzern an die Ukraine Ihrer Meinung der Raketen befürwortete.
nach von den Medien und der Öffentlichkeit in
Deutschland ausreichend wahrgenommen?« Der heutige Bundeskanzler taugt weniger
gut als Gegner und Feindbild der Bewegung.
eher nein/auf keinen Fall unentschieden Er ist anders als sein Vorbild Helmut Schmidt,
eher ja/auf jeden Fall indifferenter. Als Hoffnungsträger für die Frie-
densbewegten taugt Scholz aber erst recht
46 9 45 nicht. Schrittweise öffnete seine Regierung sich
für die Lieferung immer schwereren Geräts:
Auf die Helme folgten die Panzerfäuste, die
»Gibt es zurzeit in Deutschland eine Haubitzen, der Flakpanzer Gepard, die Rake-
Begeisterung für Militarisierung, die Sie für tenwerfer und schließlich das Versprechen von
falsch halten?« Schützenpanzern und Kampfpanzern.
An die »Manifest«-Zeichner hat Scholz eine
stimme eindeutig nicht/eher nicht zu
klare Botschaft: »Ich teile diese Überzeugung
unentschieden stimme eindeutig /eher zu
dieses Aufrufs nicht«, sagte der Bundeskanzler
50 9 41
am Donnerstag im Talk mit Maybrit Illner.
Aber er versprach den Deutschen auch: »Was
ich mir ganz fest vorgenommen habe, ist, dass
ich in dieser Zeit das Richtige tue. Dass ich mich
»Sollte Deutschland Ihrer Meinung nach die nicht drängen lasse, dass ich keine falschen,
jährlichen Ausgaben für die Bundeswehr im
Vergleich zu heute eher erhöhen oder eher überstürzten Entscheidungen treffe, dass ich
senken?« keine Dinge tue, die hinterher alle bedauern,
sondern dass ich dafür sorge, dass unser Land
eindeutig/eher erhöhen diese schwierige Zeit gut übersteht.«
heutige Ausgaben beibehalten Für diesen Krieg gebe es kein Drehbuch,
eindeutig/eher senken pflegt Scholz gern zu sagen. Man kann nur
hoffen, dass dem Kanzler in der aufgeheizten
68 19 13
Stimmung zwischen all den Petitionen und
S Quellen: Civey-Umfragen für den SPIEGEL vom 20. bis Demonstrationen nicht die Regie entgleitet.
21. Febr., bei der Frage nach dem Ziel von Verhandlungen
bis 22. Febr.; mindestens 5000 Befragte; die statistische
Ungenauigkeit der Umfragen liegt bei bis zu 2,5 Prozent- Melanie Amann, Susanne Beyer,
punkten, bei der Frage nach Begeisterung für Militarisierung bei Markus Feldenkirchen, Gunther Latsch,
bis zu 2,6, bei der Frage nach dem Ziel von Verhandlungen für
Timo Lehmann, Cordula Meyer,
Befragte aus Westdeutschland bei bis zu 2,9 und aus Ost-
deutschland bei bis zu 4,8 Prozentpunkten; an 100 fehlende Ann-Katrin Müller, Tobias Rapp, Marc Röhlig,
Prozent: »weiß nicht / etwas anderes« ­Jonas Schaible, Sara Wess  n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 25
DEUTSCHLAND
»Deutschland darf viel mehr tun«
JUSTIZ  Wann wird die Bundesrepublik zur Kriegspartei, und wie ließe sich Wladimir Putin
vor Gericht stellen? Der Völkerrechtler Claus Kreß, 56, räumt mit falschen Argumenten auf und erklärt,
wie die internationale Gemeinschaft ein Sondertribunal aufstellen müsste.
SPIEGEL: Professor Kreß, Bundeskanzler Olaf
Scholz hat sein langes Zögern beim Liefern
von Leopard-Panzern an die Ukraine damit
begründet, er wolle verhindern, dass Deutsch-
land Kriegspartei wird. Werden wir nach dem
Völkerrecht zur Kriegspartei, wenn wir immer
mehr schwere Waffen schicken?
Kreß: Ich hatte längere Zeit den Eindruck,
dass sich die deutsche Politik hinter dem Völ-
kerrecht versteckt. Die Rechtslage ist klar:
Deutschland darf der Ukraine dabei helfen,
sich zu verteidigen. Deutschland dürfte sogar
noch mehr tun.
SPIEGEL: Was meinen Sie?
Kreß: Deutschland dürfte gestützt auf das kol-
lektive Selbstverteidigungsrecht direkt mili-
tärisch an der Seite der Ukraine in den Kon-
flikt eingreifen. Die in der deutschen Debatte
im Mittelpunkt stehende Frage »Kriegspartei
ja oder nein« hat mit der Frage, in welchem
Umfang Deutschland die Ukraine unterstüt-
zen darf, gar nichts zu tun. Es geht um eine
politische Festlegung, die man ja auch poli-
tisch gut begründen kann.
SPIEGEL: Welche Waffen wir liefern, ist also
völkerrechtlich irrelevant?
Kreß: Mich hat gestört, dass deutsche Politiker
der Vorstellung Raum gegeben haben, dass
Deutschland durch Waffenlieferungen das
Völkerrecht verletzen könnte – und dass die-
ses wiederum Russland berechtigen würde,
gegen Deutschland vorzugehen. Das ist falsch,
solange die Ukraine diese Waffen zur erlaub-
ten Verteidigung einsetzt.
SPIEGEL: Ab welchem Punkt würde Deutsch-
land denn zur Kriegspartei?
Kreß: Man sollte von Gewaltverbot und
Selbstverteidigungsrecht ausgehend fragen:
Wann wird die Unterstützung der individu-
ellen Selbstverteidigung der Ukraine zu einer
eigenen Gewaltanwendung Deutschlands, die
eine Berufung auf das kollektive Selbstver-
teidigungsrecht erforderte? Das wäre sicher
der Fall, wenn Deutschland eigene Soldaten
einsetzte, wenn etwa die deutsche Luftwaffe
oder deutsche Panzer mit deutschen Soldaten
besetzt in der Ukraine zum Einsatz kämen.
Dann wäre Deutschland auch Kriegspartei.
SPIEGEL: Die USA sollen Koordinaten von
russischen Munitionsdepots oder Kasernen
auf ukrainischem Boden nach Kiew übermit-
telt haben. Überschreitet Washington damit
die Grenze?
26 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Kreß: Eine Beteiligung an der Planung kon-
kreter militärischer Operationen der Ukraine
könnte zu einem Kipppunkt werden.
SPIEGEL: Was wäre die Konsequenz?
Kreß: Man müsste dem Uno-Sicherheitsrat
die Ausübung des Rechts auf kollektive
Selbstverteidigung anzeigen. Ein solcher Brief
nach New York wäre vermutlich politisch
ebenso unerwünscht wie der dann auch nahe-
liegende Status als Kriegspartei. Doch noch-
mals: An der völkerrechtlichen Erlaubtheit
der kollektiven Verteidigung der Ukraine be-
stünde kein Zweifel. Würde Russland auf eine
solche kollektive Selbstverteidigung mit mi-
litärischen Angriffen gegen Ziele der Vertei-
diger reagieren, würde es erneut das Gewalt-
verbot verletzen.
SPIEGEL: Derzeit wird diskutiert, wie man die
Verantwortlichen für den Angriffskrieg be-
langen könnte. Warum ist das so schwierig?
Der Internationale Strafgerichtshof ermittelt
doch schon wegen Kriegsverbrechen und Ver-
brechen gegen die Menschlichkeit und mög-
licherweise auch Völkermord.
Kreß: Diese Ermittlungen erfassen einen be-
deutsamen Teil des Unrechts, sie sind sehr
wichtig. Aber ohne das Verbrechen der Ag-
gression bleibt eine zentrale Dimension außen
vor: Die Entscheidung der russischen Füh-
rung, diesen Krieg zu beginnen und damit das
Marcus Simaitis / DER SPIEGEL
Juraprofessor Kreß
völkerrechtliche Gewaltverbot mit Füßen zu
treten. Die Entfesselung des Angriffskriegs
ist die Ursünde, die das Tor geöffnet hat für
alle weiteren Übel. Hierzu gehören auch die
zahllosen Tötungen ukrainischer Soldaten im
Gefecht, die nicht als Kriegsverbrechen ge-
ahndet werden können. Wegen des Verdachts
von Verbrechen der Aggression kann der
Internationale Strafgerichtshof nach seinem
Statut in diesem Fall leider nicht ermitteln –
anders als bei den anderen völkerrechtlichen
Verbrechen.
SPIEGEL: Es ginge also vor allem um die poli-
tische Dimension?
Kreß: Für die unmittelbaren Opfer der Ag-
gression ist es doch ein elementarer Punkt,
die Urheber eines solchen Kriegs zur Verant-
wortung zu ziehen. Doch es geht um noch
mehr: Dringend geboten ist die Bestätigung
des völkerrechtlichen Gewaltverbots für die
Zukunft. Nach den Aggressionen Deutsch-
lands im Zweiten Weltkrieg haben die Ame-
rikaner, aber eben auch die Sowjetunion,
darauf gedrängt, mit dem Nürnberger Prozess
für die Zukunft einen starken internationalen
Präzedenzfall gegen den Angriffskrieg zu
­setzen.
SPIEGEL: Welche russischen Verantwortlichen
würden in den Fokus eines Sondertribunals
für das Verbrechen der Aggression rücken?
Kreß: Es ginge um den Führungszirkel Russ-
lands. Dazu können auch diejenigen gehören,
die ohne eine entsprechende verfassungs-
rechtliche Stellung einen maßgeblichen Ein-
fluss auf die Planung, Vorbereitung, Aus­
lösung und/oder Durchführung des Angriffs-
kriegs haben.
SPIEGEL: Also zum Beispiel Jewgenij Prigo-
schin, Chef der russischen Söldner-Gruppe
Wagner?
Kreß: Wenn die Ermittlungen den Verdacht
erhärten würden, dass er mitbestimmend auf
die Aggression Einfluss nimmt, dann würde
er zu denen gehören, die sich vor einem Son-
dertribunal erklären müssten.
SPIEGEL: Es ist doch unrealistisch, dass
sich die Führungsriege um Wladimir Putin
tatsächlich einem internationalen Gericht
stellen muss.
Kreß: Heute erscheint das natürlich eher un-
wahrscheinlich. Denn dafür müssten Putin
und seine Getreuen zum Prozess erscheinen,
und das werden sie nicht tun. Aber es könnte
 DEUTSCHLAND

irgendwann zu einem Regierungs­

wechsel in Russland kommen. Wenn
die neuen Machthaber dann das be­
gangene Unrecht aufarbeiten wollten,
sind Verhaftungen und Überstellun­
gen der Verdächtigen möglich.
SPIEGEL: Darauf deutet nichts hin.
Kreß: So hieß es auch oft vor den
­Prozessen zum Jugoslawienkrieg
gegen Slobodan Milošević, Radovan
Karadžić oder Ratko Mladić. Aber es
kam anders. Im Übrigen wären schon
internationale Ermittlungen ein wich­
tiges Zeichen an die Weltgemein­
schaft. Und welche symbolische Kraft
hätten ein Haftbefehl und eine fun­
dierte, öffentlich zugängliche Anklage­
schrift gegen Putin und Co. Eine im­
mense!
SPIEGEL: Außenministerin Annalena
Mikhail Klimentyev / SPUTNIK / REUTERS

Baerbock hat vor einigen Tagen die

Gründung eines sogenannten hybri­
den Sondertribunals vorgeschlagen.
Was halten Sie davon?
Kreß: Wenig.
SPIEGEL: Könnten Sie das näher er­
läutern?
Kreß: Das »hybride« Gericht, das der
Ministerin vorschwebt, wäre kein
internationales Gericht. Es wäre ein Kriegstreiber Putin starken internationalen Präzedenzfall
ukrainisches Gericht, das in Den gegen Aggression wünschen, der sie
Haag angesiedelt wäre und ukraini­ für die Zukunft selbst in Zugzwang
sches Recht sprechen würde. Und es brächte. Beide Regierungen weigern
bestünde die Gefahr, dass es in einer sich bislang, den eigenen Einsatz mi­
Enttäuschung endet. litärischer Gewalt einer internationa­
SPIEGEL: Wieso? len Kontrolle zu unterwerfen. Diese
Kreß: Bei einem im Kern ukrainischen Staaten haben zwar nichts dagegen,
Tribunal würde Putin nach dem gel­ wenn gegen das Verbrechen der Ag­
tenden Völkerrecht als amtierendes gression vorgegangen wird, solange
Staatsoberhaupt Immunität genie­ es die russischen Verdächtigen trifft.
ßen. Wie wollen Sie der ukrainischen Aber das Unbequeme am Völkerstraf­
Bevölkerung vermitteln, mit beträcht­ recht ist eben, dass es auf alle an­
lichem Aufwand ein Tribunal einzu­ gewendet werden muss. Genauso
setzen, das gegen den Hauptverdäch­ hatte es übrigens Robert Jackson, der
tigen nicht vorgehen kann? Zudem Ankläger der USA, bei der Eröff­-
muss von einem Tribunal ein wir­ nung des Nürnberger Prozesses ver­
kungsvolles Signal zur Bekräftigung sprochen.
des universellen Gewaltverbots aus­ SPIEGEL: Sie befürworten ein inter­
gehen. Ein solches Signal kann aber nationales Tribunal gegen die Ver­
nur ein internationales Tribunal sen­ antwortlichen in Russland. Nur wird
den, das in der Nürnberger Tradition sofort der Vorwurf aus dem globalen
steht und den internationalen Tat­ Süden kommen, dass der Westen
bestand der Aggression anwendet. schnell mit dem Völkerrecht dabei ist,
SPIEGEL: Baerbock hat einen Master- wenn es um die Verurteilung anderer
Abschluss in internationalem Recht. geht, sich aber selbst diesem Recht
Wie beurteilen Sie es, dass ausgerech­
»Die Frage nicht unterwerfen will.
net sie das hybride Modell favorisiert? nach der Kreß: Die Frage nach der Glaubwür­
Kreß: Ich vermute politische Gründe, Glaubwürdig­ digkeit des Westens ist gerade beim
nicht zuletzt den Schulterschluss mit Verbrechen der Aggression leider be­
Frankreich und Großbritannien. Bei­ keit des rechtigt. Daher sollte man eine zwei­
de sind für das »hybride« Modell. ­Westens ist gleisige Strategie fahren, die darin
SPIEGEL: Wollen Paris und London
womöglich das Verbrechen der Ag­
beim Ver­ besteht zu sagen: Jetzt wird ein spe­
zielles Gericht eingerichtet, weil wir
gression nicht verfolgt sehen, weil sie brechen der das völkerrechtliche Signal in diesem
selbst schon Angriffskriege geführt Aggression dramatischen Notfall schnell brau­
haben? chen. Gleichzeitig gilt es, für die wei­
Kreß: Weil die Regierungen dieser
leider tere Zukunft die prinzipienwidrige
beiden Staaten, so fürchte ich, keinen ­berechtigt.« Lücke im Statut des Internationalen
Strafgerichtshofs zu schließen. Das
ist zwar ein Prozess, der dauern wird.
Doch Ministerin Baerbock hat sich in
Den Haag zu Recht dafür ausgespro­
chen, ihn anzugehen.
SPIEGEL: Wie wollen Sie einem inter­
nationalen Tribunal Legitimität ver­
schaffen?
Kreß: Hierfür gibt es ein klares Mo­
dell: Die Vereinten Nationen und die
Ukraine schließen einen Vertrag. Die­
ser Vertrag wird vom Generalsekretär
im Namen der Vereinten Nationen
abgeschlossen, nachdem ihn die
­Uno-Generalversammlung darum er­
sucht hat.
SPIEGEL: Manche behaupten, dazu sei
nur der Uno-Sicherheitsrat berechtigt
– in dem Russland ein Vetorecht hat.
Kreß: Das überzeugt nicht. Der lang­
jährige Rechtsberater der Vereinten
Nationen, Hans Corell, hat jüngst mit
Nachdruck bestätigt, dass die Gene­
ralversammlung so wie beschrieben
an der Gründung eines internationa­
len Tribunals mitwirken kann. Auch
hier dienen angebliche völkerrecht­
liche Zweifel der Bemäntelung eines
fehlenden politischen Willens.
SPIEGEL: Es gibt auch ein politisches
Argument gegen dieses Tribunal: Es
ist unklar, ob man dafür überhaupt
eine Mehrheit der Staaten gewinnen
kann.
Kreß: Ich bin nicht für die Einrichtung
eines Sondertribunals um jeden Preis.
Ich bin nur dafür zu haben, wenn
hierfür eine überzeugende Mehrheit
in der Generalversammlung gewon­

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 27

 DEUTSCHLAND

Flexibles Vorteilsangebot. nen werden kann. Bislang hat man indessen

gar nicht versucht, für eine solche Mehrheit
Lesen Sie den SPIEGEL, zu werben. Ohne einen solchen Versuch wirkt
der Hinweis auf die hohe Mehrheitshürde wie
eine Prophezeiung, die darauf angelegt ist,
solange Sie möchten. sich selbst zu erfüllen.
SPIEGEL: Es würde helfen, wenn man die
Flexibel bleiben. wichtigsten europäischen Partner, nämlich
Kurze Laufzeit, monatlich kündbar Franzosen und Briten, an seiner Seite hätte.
Kreß: Ja, aber Deutschland darf im Dienst
25 % Rabatt. der guten Sache auch einmal vorangehen.
Die ersten 52 Ausgaben für nur € 4,20 statt € 5,60 pro So haben es die Bundesregierungen in den
Ausgabe letzten knapp 25 Jahren Verhandlungen zum
Verbrechen der Aggression gehalten, dies
Kostenloser Versand. stets auch mit Blick auf die besondere his­
Wöchentliche Lieferung frei Haus innerhalb Deutschlands torische Verantwortung Deutschlands. Bei
Noch mehr. dem jetzt gebotenen nächsten Schritt wäre
man in Europa im Übrigen keineswegs allein.
Inklusive der Beilagen SPIEGEL Bestseller und SPIEGEL Geld
Denn bei den meisten Europäern, die
sich bislang intensiv an der Diskussion
­beteiligen, gibt es großen Zuspruch für ein
internationales Sondertribunal als Teil der
soeben skizzierten zweigleisigen Strategie.
Zwölf europäische und außereuropäische
Einfach jetzt anfordern: Staaten, darunter auch die Ukraine, haben
sich kürzlich in einem Papier dafür aus­
abo.spiegel.de/flexibel25 gesprochen.
SPIEGEL: Die deutsche Politik hat jetzt fast ein
oder telefonisch unter 040 3007-2700 Jahr gebraucht, um sich überhaupt zu einer
Position durchzuringen. Wie bewerten Sie
(Bitte Aktionsnummer angeben: SPAZ-002) dieses Zögern?
Kreß: Ich habe es nicht verstanden. Im Grun­
de genommen war am 24. Februar 2022, dem
25 % Tag der Entfesselung des Angriffskriegs, klar:
Jetzt muss das Verbrechen der Aggression auf
sparen im
ersten Jahr die internationale Tagesordnung. Leider hat
dieses Verbrechen nicht nur in der deutschen
Politik, sondern in der westlichen Politik ins­
gesamt im langen Vorfeld des Angriffskriegs
keine Rolle gespielt.
SPIEGEL: Was hätte das geändert?
Kreß: Selbst jemand wie Putin ist daran inte­
ressiert, dass seine internationale Reputation
nicht in tiefste Abgründe stürzt. Da macht es
einen Unterschied, ob man ihm nur signali­
siert, dass ein Angriffskrieg gegen die Ukrai­
ne ein politischer Fehler wäre, oder ob man
sagt, es wäre ein völkerrechtliches Verbre­
chen. Generell gilt: Wenn die völkerrechtliche
Strafbarkeit der Aggression mittel- und lang­
fristig eine präventive Bedeutung erlangen
soll, dann muss man sie auf der internationa­
len Ebene genauso konsequent thematisieren
wie diejenige von Völkermord, Verbrechen
gegen die Menschlichkeit und Kriegsver­
brechen.
SPIEGEL: Irgendwann wird man über das Ende
des Kriegs verhandeln müssen. Könnte man
solche Gespräche mit einem Präsidenten füh­
ren, den man zugleich vor Gericht bringen
will?
Kreß: Das Völkerstrafrecht ignoriert die
schmerzlichen Dilemmata der internationalen
Beziehungen nicht. Humanitäre oder politi­
sche Gründe können erzwingen, dass man
sagt, das Strafrecht muss jetzt hintanstehen.
Interview: Rafael Buschmann, Ralf Neukirch n

28 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


Konstantin Kalishko / ddp
Russische Su-27, Politiker Baerbock, Wang: »Grundlose Spekulationen und Verleumdungen«
Geheimdeal mit Moskau?
UKRAINEKRIEG  Die USA und Deutschland haben China vor Waffen­
lieferungen an Russland gewarnt. Nach SPIEGEL-Informationen
sollen Peking und Moskau aber bereits über den Kauf von 100 Kampf­
drohnen verhandeln – die schon im April geliefert werden könnten.
U
S-Außenminister Antony Blinken ver-
zichtete auf die üblichen diplomatischen
Floskeln, als er von seinem Treffen mit
dem chinesischen Chefdiplomaten Wang Yi
am vergangenen Wochenende in München
berichtete. »Die Sorge, die wir jetzt haben,
basiert auf Informationen, die wir haben, wo-
nach China erwägt, Waffen zu liefern«, sagte
Blinken dem Sender CBS. »Wir haben sehr
klargemacht, dass das ein ernstes Problem für
unsere Beziehung verursachen würde.«
China keilte umgehend zurück. Ein Spre-
cher des Außenamts warf Blinken Desinfor-
mation vor. Doch nach SPIEGEL -Informatio-
nen geht die geplante Kooperation zwischen
Peking und Moskau sogar weiter, als es bei
Blinken anklang.
Demnach sollen das russische Militär und
der chinesische Drohnenhersteller Xi’an Bin-
go Intelligent Aviation Technology über die
Massenproduktion von Kamikazedrohnen
für Russland verhandeln. Die Informationen
bringen eine neue Qualität in die Debatte
über eine mögliche militärische Unterstüt-
zung Russlands durch China.
Bingo soll sich bereit erklärt haben,
100 Drohnen des Prototyps ZT-180 zu produ-
zieren, zu testen und sie dem russischen Ver-
teidigungsministerium bis April zu liefern.
Nach Einschätzung von Militärexperten soll
jede ZT-180 einen Sprengkopf von 35 bis
50 Kilogramm tragen können.
Das Design dürfte dem der iranischen Ka-
mikazedrohne des Typs Shaheed-136 ähneln,
heißt es. Die russische Armee hat Hunderte
Sven Hoppe / dpa
davon bei ihren Angriffen in der Ukraine ein-
gesetzt. Die Opfer waren oft Zivilisten, die
Russen zielten auf Wohnhäuser, Kraftwerke,
Fernwärmeanlagen.
In einem weiteren Schritt soll Bingo planen,
Komponenten und Know-how nach Russland
zu liefern, damit dort eine Produktion auf-
gebaut werden kann. So sollen rund 100 Droh-
nen im Monat gebaut werden können.
Schon im vergangenen Jahr soll es in China
Pläne gegeben haben, das russische Militär
deutlich handfester zu unterstützen als bislang
bekannt. Nach SPIEGEL -Informationen soll
damals ein Unternehmen unter Kontrolle der
chinesischen Volksbefreiungsarmee geplant
haben, Ersatzteile für russische Kampfjets vom
Typ Su-27 und weitere Modelle zu liefern.
In dem Zusammenhang soll bereits die Er-
stellung falscher Frachtpapiere geplant ge-
wesen sein, um die Teile für die Militär­
maschinen als Ersatzteile für die zivile Luft-
fahrt erscheinen zu lassen.
Im Januar berichtete der niederländische
öffentlich-rechtliche Rundfunk NOS, dass
niederländische Mikrochips über chinesische
Jede chinesische ZT-180
soll einen Sprengkopf
von bis zu 50 Kilogramm
tragen können.
DEUTSCHLAND
Firmen an die russische Rüstungsindustrie
geliefert würden. Eine Analyse der ukraini-
schen Streitkräfte habe demnach gezeigt, dass
in 10 von 27 untersuchten russischen Waffen
wie Raketen, Hubschraubern und Drohnen
oder deren Überresten Mikrochips aus den
Niederlanden verbaut gewesen seien.
Seit Monaten machen in Sicherheitskreisen
einiger Länder zudem Berichte die Runde,
wonach chinesische Firmen Satellitenbilder
vom Kampfgebiet an die russische Seite lie-
fern sollen. Die US-Regierung setzte deswe-
gen kürzlich die chinesische Satellitenfirma
Changsha Tianyi Space Science and Techno-
logy Institute auf ihre Sanktionsliste. Deren
Bilder seien erlangt worden, um der für be-
sondere Brutalität bekannten russischen Söld-
nertruppe Wagner »Kampfoperationen in der
Ukraine« zu ermöglichen.
In Berlin liegen zudem Informationen vor,
wonach China handelsübliche Drohnen an
russische Abnehmer liefert, die auch zu Auf-
klärungszwecken im Krieg genutzt werden
können. Militärs bezeichnen solche Geräte
als Dual-Use-Objekte.
Nach SPIEGEL-Informationen werden die-
se Drohnen durch vom chinesischen Staat
kontrollierte Import-Export-Firmen über die
Vereinigten Arabischen Emirate an die russi-
schen Streitkräfte geliefert. Nach Angaben
von Personen, die mit der Analyse der Ge-
schäfte vertraut sind, verwenden russische
Einheiten die Drohnen tatsächlich zur Auf-
klärung an der ukrainischen Front.
Wohl auch deswegen sprachen Bundes-
kanzler Olaf Scholz (SPD) und Außenminis-
terin Annalena Baerbock (Grüne) Wang Yi
bei der Münchner Sicherheitskonferenz auf
mögliche militärische Unterstützung Moskaus
durch Peking an. »Ich habe bei meinem letz-
ten Gespräch mit Vertretern Chinas klar ge-
sagt, dass das nicht akzeptiert werden kann«,
sagte der Kanzler am Donnerstag in der ZDF-
Sendung »Maybrit Illner«.
Wang soll nach SPIEGEL- Informationen
kühl auf die deutsche Konfrontation reagiert
haben. China, so soll er behauptet haben, hal-
te sich an die Regeln.
Auch das chinesische Außenministerium
dementierte gegenüber dem SPIEGEL Waf-
fenlieferungen an Russland, ohne auf die kon-
kreten Vorwürfe einzugehen. »Es ist eine be-
kannte Tatsache, dass Nato-Staaten, ein-
schließlich der USA, die größte Waffenquelle
für das Schlachtfeld in der Ukraine sind, aber
sie behaupten immer wieder, dass China mög-
licherweise Waffen an Russland liefert. Dies
ist ein bekannter Trick, der kurz nach Aus-
bruch der Ukrainekrise angewendet und
­offenbar wurde«, teilte ein Ministeriumsspre-
cher über die chinesische Botschaft in Berlin
mit. »Wir fordern die Nato auf, grundlose
Spekulationen und Verleumdungen gegen
China in der Ukrainefrage einzustellen.« Die
russische Botschaft in Berlin ließ Fragen des
SPIEGEL unbeantwortet.
Melanie Amann, Maik Baumgärtner, Matthias
Gebauer, Martin Knobbe, Fidelius Schmid  n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 29
DEUTSCHLAND
Beichtstunde in Berlin
KOALITION  Die Fronten in der Regierung verhärten sich. Grüne und
SPD fordern beim Streit um den Haushalt mehr Geld für ihre
Herzensprojekte, FDP-Finanzminister Lindner stemmt sich gegen neue
Steuern und Schulden. Jetzt hat der Kanzler Position bezogen.
A
m späten Nachmittag des Ro­
senmontags versammelte sich
das Dreigestirn der Koalition
im Kanzleramt. Doch nach Späßen
und Ausgelassenheit war Bundes­
kanzler Olaf Scholz (SPD), Vize­
kanzler Robert Habeck (Grüne) und
Finanzminister Christian Lindner
(FDP) nicht zumute. Zu sehr hatte
der öffentlich gewordene Briefwech­
sel zwischen Habeck und Lindner
über die künftige Haushaltspolitik in
der Woche zuvor auf die Stimmung
der Koalitionäre geschlagen.
In dem wenig freundschaftlichen
Schriftverkehr ging es vor allem um
die Frage, ob die Regierung frische
Einnahmen braucht, um die Lücken
in der Finanzplanung zu stopfen –
sprich Steuererhöhungen.
Habeck ist dafür, Lindner dagegen.
Bei dem mehr als zweistündigen
Krisentreffen schlug sich Scholz nach
Partner Habeck, Scholz, Lindner: Wer muss zurückstecken?
30 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
SPIEGEL -Informationen am Ende
auf die Seite seines Finanzministers.
Das Ergebnis: Auch beim Etat fürs
nächste Jahr wird sich die Ampel an
die Schuldenbremse halten, höhere
Steuern oder andere Einnahme­
verbesserungen bleiben ausgeschlos­
sen. Als ausgleichender Moderator
möchte der Kanzler dem nach fünf
verlorenen Landtagswahlen ange­
schlagen und dünnhäutig wirken­
den  FDP-Chef ein Erfolgserlebnis
gönnen.
Auch wenn sich der Finanzminis­
ter fürs Erste in seiner Linie bestätigt
sehen dürfte, seine Aufgabe wird da­
durch nicht einfacher. Lindner steht
vor den schwierigsten Etatverhand­
lungen seit vielen Jahren. Nichts, was
seinen Vorgängern die Arbeit erleich­
terte, steht ihm noch zur Verfügung.
Deren größte Herausforderung be­
stand lange darin, üppige Überschüs­
se zu verteilen, Lindner kämpft mit
ausufernden Defiziten.
Die Rücklagen aus dieser Zeit des
Überflusses sind entweder ver­
braucht oder verplant. Frische Kre­
dite, während der Coronapandemie
nach Bedarf und Belieben aufge­
nommen, sind auch kein Ausweg
mehr. Seit diesem Jahr hält sich Lind­
ner wieder an die Vorgaben der
Schuldenbremse, die ihm nur sehr
begrenzt erlaubt, in den Dispo zu
gehen.
Dass er das geschafft hat, macht
Lindner mächtig stolz. 2024 will er
seinen Erfolg wiederholen. Die Vor­
gabe des Grundgesetzes lasse sich
Schulden- nicht von einem Jahr aufs andere be­
disziplin liebig aushebeln, argumentiert er.
Doch so steht der Finanzminister
Nettokreditaufnahme vor riesigen Finanzierungslücken.
des Bundes*, in Um die im vergangenen Jahr zwi­
Milliarden Euro
schen den Ressorts vereinbarten Etat­
215 ansätze zu finanzieren, fehlen ihm
zwölf Milliarden Euro, rechnete Lind­
ners Haushaltsstaatssekretär Werner
Gatzer Mitte Januar seinen Kollegen
130 aus den anderen Ressorts vor.
115 Das ist nicht Lindners einziges
Problem. Hinzu kommen noch ein­
mal bis zu 70 Milliarden Euro, die
die Ressorts zusätzlich ausgeben
46 möchten.
25 Vieles davon ist reines Wunsch­
denken, das meiste wird Lindner in
2020 21 22 23 2024 den Chefgesprächen mit den Kabi­
* gerundet; 2023: Soll; nettskollegen wegverhandeln, die
2024: Prognose
S Quellen: BMF, eigene
kommende Woche beginnen. Doch
Recherche einige Mehrausgaben scheinen unaus­
weichlich. So steht fest, dass Vertei­
digungsminister Boris Pistorius (SPD)
mehr Geld bekommen soll. Im Ge­
spräch ist eine Summe zwischen fünf
und zehn Milliarden Euro.
Als Major der Reserve kennt Lind­
ner die Geldnöte der Truppe gut.
Außerdem möchte er dem Neuling
im Kabinett, der es in kürzester Zeit
an die Spitze der Beliebtheitsskala
geschafft hat, einen guten Start er­
möglichen.
Auch der Finanzminister selbst
trägt zu seinen Geldnöten bei. So
brachte Lindner vergangene Woche
Steuerentlastungen für die Wirtschaft
ins Gespräch, die einen zweistelligen
Milliardenbetrag kosten dürften
(SPIEGEL 8/23). Zudem will er die
Aktienrente, ein liberales Lieblings­
Lars-Josef Klemmer / EPA-EFE / ddp
projekt, 2024 aufstocken. Kosten­
punkt: weitere zehn Milliarden Euro.
Lindners unentschiedene Botschaft
ermutigt die Koalitionspartner, zu­
sätzliche Wünsche anzumelden, die
vor allem sozialpolitische Maßnah­
* Bei der Eröffnung des LNG-Terminals in
Wilhelmshaven am 17. Dezember.
 DEUTSCHLAND

Einfach
men betreffen. Die gesetzlichen Kranken-
kassen brauchen Milliarden vom Bund, um
ihr Defizit auszugleichen, und auch die
­Pflegeversicherung steht vor einer Reform.
Ganz zu schweigen davon, dass Länder und

wissen
Kommunen am Bund zerren, um zusätzliche

m eh r
Milliarden für die Unterbringung von Flücht-
lingen loszueisen.
»Wenn der Finanzminister zehn Milliar-
den Euro in eine Aktienrente investieren
kann, dann muss es auch möglich sein, an-
dere Vorhaben aus dem Koalitionsvertrag
umzusetzen, nämlich pflegebedürftige Men-
schen zu unterstützen«, findet Heike Baeh-
rens, gesundheitspolitische Sprecherin der
SPD-Fraktion.
Weil der Haushalt in Zahlen gegossene
Politik ist, feilschen alle Beteiligten verbissen
um ihre Vorhaben. Auch die Grünen befürch-
ten, dass in Zeiten leerer Kassen einige ihrer
Herzensanliegen auf der Strecke bleiben, zum
Beispiel die Kindergrundsicherung. Sie steht
im Koalitionsvertrag, Lindners Aktienrente
oder die »Superabschreibung« für Unterneh-
men allerdings auch.
Jetzt rächt sich, dass die Ampelparteien,
anders als zuvor die Große Koalition, ver-
säumt haben, ihre Prioritäten festzulegen.
Niemand weiß, welches Projekt Vorrang ge-
nießt.
Angesichts von Lindners Etatplänen er-
klärt jeder die eigenen Wünsche zu zentralen
Vorhaben der Koalition. »Der Koalitions- Jetzt
vertrag ist weiterhin die Grundlage für die
Haushaltsaufstellung«, sagt Sven-Christian am
Kindler, haushaltspolitischer Sprecher der
Grünenfraktion. Zeitenwende hin oder her.
Kiosk
Besonders bangen die Grünen um ihr so-
zialpolitisches Prestigeprojekt, die Kinder-
grundsicherung. »Gerechte Chancen für Kin-
der gibt es nicht zum Nulltarif«, sagt Kindler.
Es gehe um »eines der Schlüsselprojekte des
Koalitionsvertrages«.
Unter den Grünen geht die Sorge um, FDP
und SPD könnten dem geplanten Etat-Auf-
wuchs des Verteidigungsministeriums alles
andere unterordnen – auch die Sicherheit im
eigenen Land. »Russland fordert die Nato
nicht nur militärisch heraus«, sagt Sara Nan-
ni. Die grüne Verteidigungspolitikerin ver-
weist auf Mängel bei kritischer Infrastruktur
Das Nachrichten-
und Cyberabwehr und auf die im vergangenen
Jahr vereinbarten Kürzungen bei Auswärti-
Magazin für Kinder
gem Amt und Entwicklungsministerium, die
sich auf mehrere Milliarden belaufen. Für alle Kinder, die mitreden wollen.
»Wenn wir uns jetzt weniger statt mehr in Verständlich und spannend erklären SPIEGEL-Autoren aktuelle
den Ländern des Globalen Südens engagie-
ren, konterkariert das unsere diplomatischen Themen aus Politik, Wirtschaft, Kultur und Technik. Dazu kommen
Bemühungen um die Isolation Russlands.« Büchertipps, Comics und kreative Ideen zum Mitmachen.
Sicherheit sei mehr als der Verteidigungshaus-
halt. »Finanzminister Lindner scheint das aus-
zublenden«, so Nanni. Die FDP habe die
Zeitenwende nicht vollzogen.
Gefragt nach möglichen Geldquellen für
ihre Lieblingsvorhaben, schlagen Grüne den Mehr erfahren:
Abbau umweltschädlicher Subventionen vor,
wie er im Koalitionsvertrag verabredet ist. www.deinspiegel.de
Etliche Milliarden Euro ließen sich laut Um-

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 31

DEUTSCHLAND
weltbundesamt einsparen, zum Beispiel mit
der Kürzung der Pendlerpauschale.
Alternativ verweisen sie auf die Locke-
rung der Schuldenbremse – wohl wissend,
dass die FDP nicht mitziehen würde. Plan C
könnte eine Steuerreform sein, die Geld
bringt, heißt es bei den Grünen: Niedrigere
Sätze für Ärmere, höhere für Reichere. Auch
eine einmalige Vermögensabgabe ist im Ge-
spräch.
Weitere Ideen? »Wenn wir es schaffen,
konsequenter gegen Finanzkriminalität vor-
zugehen, sorgen wir für mehr Gerechtigkeit
und erhöhen die Staatseinnahmen«, sagt Grü-
nen-Haushälter Bruno Hönel. »Da darf der
Finanzminister keine Zeit verlieren.«
FDP-Generalsekretär Bijan Djir-Sarai
zeigt sich genervt von den wiederholten Ver-
suchen der Koalitionspartner, die finanz­
politische Duldsamkeit der FDP zu testen.
»SPD und Grünen sollte mittlerweile klar
sein, dass es mit der FDP keine Steuererhö-
hungen und strukturellen Mehrbelastungen
geben wird«, sagt er. Der Koalitionsvertrag
schließe solche Vorhaben aus. Er sei es leid,
SPD und Grüne ständig darauf hinweisen zu
müssen. »Wir sollten vielmehr unsere An-
strengungen darauf fokussieren, unsere Wett-
bewerbsfähigkeit zu stärken und Entlastungs-
schritte vorzunehmen«, meint der General-
sekretär.
Die Fronten in der Koalition verhärten
sich, und mitunter nehmen die Streitereien
bizarre Züge an. Dieser Tage beugen sich die
Partner immer wieder über den Koalitions-
vertrag, um nach Argumenten für ihre gegen-
seitigen Sticheleien zu suchen.
Bei den Grünen heißt es etwa, der Vertrag
schließe »mit keinem Wort« Steuererhöhun-
gen aus. Damit haben sie sogar recht.
Diese Vorhaltung parieren sie in der FDP
mit dem Verweis auf das Sondierungspapier,
das vor den Koalitionsgesprächen entstand.
Dort stehe auf Seite zehn der Satz: »Wir wer-
den keine neuen Substanzsteuern einführen
und Steuern wie zum Beispiel die Einkom-
men-, Unternehmen- oder Mehrwertsteuer
nicht erhöhen.« Aus Sicht der FDP beschreibt
die Passage den Geist, dem sich die Koalitio-
näre verpflichtet fühlten. Doch mehr als ein
Jahr später ist davon wenig übrig geblieben.
Kanzler Scholz will keinen der beiden
­Koalitionspartner verprellen. Allerdings
wächst der Druck auch in den eigenen
Reihen: Seine Genossen fordern mehr
­ liches Faible für Finanzierungen am regulären
Geld für Soziales. SPD-Chefin Saskia Esken
zeigte sich offen für eine Vermögensabgabe
und forderte ein Sondervermögen für
­Bildung.
Generalsekretär Kevin Kühnert deutete
eine erneute Ausnahme der Schuldenbrem-
se an. Und Wiebke Esdar, Sprecherin der
Parlamentarischen Linken in der SPD, bringt
ganz offen Steuererhöhungen ins Gespräch,
um zentrale Punkte wie die Kindergrund­
sicherung finanzieren zu können.
»Wenn es dazu Mehreinnahmen bedarf,
muss auch das in Erwägung gezogen werden«,
32 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Dominik Butzmann
SPD-Chefin Esken
sagt Esdar. »Wir haben dazu Vorschläge
unterbreitet – etwa eine einmalige Vermö-
gensabgabe oder die gezielte Besteuerung
von Krisengewinnen.«
Doch Scholz weiß: Steuererhöhungen sind
mit Lindner und dessen FDP nicht zu ma-
chen, genauso wenig wie eine abermalige
Ausnahme von der Schuldenbremse. Er hat
kein Interesse daran, die Liberalen vorzu-
führen. Er braucht die FDP, ohne die seine
Koalition keine Mehrheit hätte und er selbst
nicht Kanzler wäre. Also rüttelt Scholz weder
an der Schuldenbremse, noch unterstützt er
Pläne für höhere Abgaben.
Die SPD mag davon nicht begeistert sein,
aber sie wird ihrem Kanzler folgen. Man kön-
ne jetzt keine neuen Koalitionsverhandlun-
gen führen, heißt es in ihren Reihen.
In der Parteispitze kursiert nun auch eine
andere Finanzierungsidee für all die strittigen
Vorhaben. Die 200 Milliarden Euro aus dem
»Doppelwumms«, wie Scholz den Fonds zur
Dämpfung der Energiepreise nannte, werden
voraussichtlich nicht ausgeschöpft. Dieses
Geld ließe sich nutzen, um Projekte der Koali­
tion zu finanzieren, schlagen Genossen vor.
Das sei doch eine gesichtswahrende Lösung
für Lindner.
Tatsächlich zeigte der liberale Finanz­
minister im vergangenen Jahr ein erstaun­
»Wenn wir es schaffen,
konsequenter gegen
­Finanzkriminalität vor­
zugehen, sorgen wir
für mehr Gerechtigkeit.«
Bruno Hönel, Grünenpolitiker
Bundeshaushalt vorbei. Doch die SPD-Idee,
Geld aus dem »Doppelwumms« für normale
Ausgaben umzuwidmen, findet Lindner un-
verantwortlich, seine Juristen halten sie gar
für verfassungswidrig. Sie sind davon über-
zeugt, dass das Vorhaben beim Bundesver-
fassungsgericht in Karlsruhe landen und
scheitern würde.
Ermutigt durch den Rosenmontagsbei-
stand des Kanzlers, macht sich Lindner lieber
daran, das Projekt Haushalt 2024 vorzeigbar
zu machen – und zwar so, dass es den FDP-
Glaubenssätzen zu Steuern und Schulden
ebenso gehorcht wie den Vorgaben des
Grundgesetzes.
Bis der Haushaltsentwurf Mitte März vom
Kabinett beschlossen wird, setzt Lindner auf
sein Verhandlungsgeschick, die Einsicht an-
derer Ressortkollegen, die Fähigkeit seiner
Beamten zu kreativer Buchführung – und
nicht zuletzt auf Hoffnungswerte.
So spekuliert der Liberale darauf, dass
die Steuereinnahmen kräftiger sprudeln als
zuletzt gedacht. Die Chancen dafür stehen
nicht ganz schlecht, denn die im Herbst
­vergangenen Jahres als sicher angenommene
Rezession fällt geringer, wenn nicht sogar
ganz aus. Die verbesserte Wirtschaftsla-
ge  dürfte ihm einige Milliarden Euro in
die Kasse spülen, was die Not ein wenig
­lindert.
Lindner ist zudem entschlossen, die Neu-
verschuldung, die ihm die Schuldenbremse
fürs nächste Jahr erlaubt, vollständig auszu-
schöpfen. Sie liegt nach aktuellen Berech-
nungen des Finanzministeriums bei rund
15 Milliarden Euro.
Hinzukommen sollen noch einmal 10 Mil-
liarden Euro für die Aktienrente. Sie zählen
bei der Schuldenbremse nicht mit, weil
dem Zuschuss an die Rentenkasse eine For-
derung des Bundes in gleicher Höhe gegen-
übersteht. Lindner plant also mit einer Neu-
verschuldung von mindestens 25 Milliarden
Euro.
Sollte er die Finanzierungslücken bis Mit-
te März nicht vollständig schließen können,
will er sich mit einer sogenannten Globalen
Minderausgabe behelfen. Dieser Etatposten
macht klar, dass Geld im Haushalt fehlt, das
erst noch eingespart werden muss. Nur steht
noch nicht fest, wo.
Eine weitere Möglichkeit wäre, einen so-
genannten Handlungsbedarf auszuweisen.
Dabei gibt die Regierung zu, dass in ihren
Planungen eine Lücke klafft. Sie lässt aber
offen, wie sie das Loch schließen wird.
Mit solchen Tricks könnte sich Lindner
Zeit kaufen und Mitte März ein halbwegs
stimmiges Zahlenwerk vorlegen. Zum Schwur
käme es erst im Juli, wenn das Kabinett den
endgültigen Regierungsentwurf für den Haus-
halt 2024 beschließt.
Bis dahin muss Lindner die Löcher nach-
vollziehbar gestopft haben.
Milena Hassenkamp, Marina Kormbaki,
Christian Reiermann, Jonas Schaible,
Christian Teevs, Severin Weiland  n
 Beide gleich. Denn beide arbeiten im
Wer von Handwerk. Tischler Thorsten Hein digitalisiert Mar-
keting und Vertrieb seiner eigenen Holzmanufaktur
und organisiert Lernworkshops für Kitas und Schulen.
beiden Priyanka Balamohan ist Bäcker- und Konditormeis-
terin, geprüfte Betriebswirtin und Prokuristin ihrer

arbeitet Familienbäckerei mit 25 Mitarbeiterinnen und

Mitarbeitern.

mehr mit Ohne Expertise geht im Handwerk nichts. Dafür sorgen

die duale Berufsausbildung, Fort- und ständige

dem Kopf? Weiterbildung. Jetzt entdecken, wie viel Köpfchen

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DEUTSCHLAND
»Allet jut«
DEMOKRATIE  Nach ihrer Wahlniederlage in Berlin
kämpft Franziska Giffey an vielen Fronten um
ihre Karriere. Besuch bei einer Frau, die einfach
immer weitermacht.
S »Wenn ich das
ie liest gerade alles. Auf dem
Handy, in den Zeitungen, egal.
Sie liest die Kommentare, die
über sie geschrieben werden. Die
Analysen, die ihren Absturz nach-
zeichnen. Berichte, wenn irgendwo
Stimmen nachgezählt werden. Den
Spott, der sich über sie ergießt. Nicht
mal den Hass erspart sie sich.
Facebook, Instagram. »Schaue ich
mir alles an«, sagt Franziska Giffey.
»Wenn man erst mal drin ist, liest man
weiter. Die Energie wird einem ab-
gezogen, die Laune wird schlecht. Es
ist eigentlich verrückt, völlig kontra-
produktiv.« Giffey zuckt mit den
Schultern, lacht. Ist halt so.
Vielleicht findet sich ja irgendwo
da draußen ein Hinweis darauf, wie
es jetzt weitergeht? Mit ihr, mit Ber-
lin, mit der Politik?
Mittwochnachmittag, das Rote
Rathaus, erster Stock. Franziska Gif-
fey hat sich auf das schwarze Leder-
sofa ihres Büros gesetzt. Links kann
sie auf den Berliner Dom blicken,
rechts auf die Marienkirche am Ale-
xanderplatz, viel mehr Hauptstadt
geht nicht. Giffey mag das Panorama
so sehr, dass sie nach ihrem Einzug
vor gut einem Jahr zwei Bilder hat
aufhängen lassen, auf denen die Bau-
werke vor ihren Fenstern einfach
noch mal verewigt sind.
Nun muss sie womöglich bald raus
hier. Bilder wieder abhängen, Sachen
packen, aus, vorbei. Kann alles pas-
sieren – wenn es schlecht läuft.
»Kaffee?«, fragt sie.
Giffey, noch vor Kurzem ein Star
in der SPD, hat die Berlinwahl ver-
loren, ist abgestürzt auf rund 18 Pro-
zent, 10 Prozentpunkte hinter die
CDU, abgestraft für die Gewalt in der
Silvesternacht, die Verwaltungsmisere,
die Schulprobleme, das ganze Berli-
ner Elend. Eine Demütigung, für sie
und das Bündnis mit Grünen und Lin-
ken, das Giffey erst ein gutes Jahr an-
führt. Keiner ihrer Senatoren hat ein
Direktmandat gewonnen. Giffey
selbst hat in Neukölln verloren, wo
34 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
sie politisch groß wurde. Man muss
lange suchen, um in diesem Wahl-
ergebnis einen Aspekt zu finden, der
sich für sie halbwegs wohlwollend
deuten lässt.
Ihre alte Koalition hat rechnerisch
noch eine Mehrheit. Vielleicht das.
Aber Giffey gibt nicht auf. Sie son-
diert, lotet aus, holt sich den Rückhalt
ihrer Partei, belauert die CDU. Weil
die Sozialdemokraten hauchdünn vor
den Grünen landeten, hat sie noch
eine Chance. Sie ist erst 44, könnte
noch einmal versuchen, das Links-
bündnis neu zu starten, von vorn
­anzufangen, mit neuen Leuten und
neuen Ideen für die Hauptstadt.
Jedenfalls dann, wenn ihr Vorsprung
lese, wir vor den Grünen in der kommenden
klebten alle Woche auch amtlich bestätigt wird.
an unseren Aber geht das? Ist das anständig,
nach dieser Niederlage einfach wei-
Posten. Ich terregieren zu wollen? Warum macht
hab doch noch sie nicht was Schönes, warum klebt
sie an der Macht?
gar nichts »Ach, wissen Sie«, sagt Franziska
entschieden!« Giffey. »Wenn ich das lese, wir kleb-
ten alle an unseren Posten. Da sage
ich ganz ehrlich: Ich hab doch noch
gar nichts entschieden!« Sie rede ge-
rade nur mit anderen Parteien. »Das
ist ja wohl in einer Demokratie legi-
tim. Diese Kampagnen. Die sind nicht
fair.« Sie schaut trotzig und nickt. So.
Das muss mal raus.
Ich soll irgendwo kleben? Gaga.
So klingt es.
Giffey packt sich gerade die Tage
voll, mit Sondierungsgesprächen, mit
Abstimmungen, hier eine Nachfrage,
da ein Doorstep. Nebenbei regiert sie,
Rotes eröffnet die Berlinale, beruhigt ihre
Debakel Parteifreunde, hält sie in Videoschal-
ten auf Stand, aus dem Büro, aus dem
Zweitstimmenergeb- Auto. Allein der Mittwoch: morgens
nis der SPD bei den ein Gipfel zur Jugendkriminalität,
Wahlen zum Berliner
Abgeordnetenhaus,
mittags die Ehrung eines Filmteams,
in Prozent abends eine Diskussionsveranstal-
tung zur Widerstandskraft ukraini-
60 scher Frauen. Dazwischen kleinere
bis 1989 nur
Treffen, Besprechungsrunden. Gibt
50 West-Berlin es News? Hat sie was übersehen?
Schert jemand aus? Bei den Grünen,
40
in der eigenen Partei?
Alle Menschen brauchen Pausen,
Erholungsphasen, Räume der Refle-
30
xion, um Krisen und Stress zu ver-
arbeiten. Für Politiker sind Wahlnie-
20 derlagen da oft hilfreiche Zäsuren. Es
geht danach ruhiger zu. Bei aller Ent-
18,4 *
10 täuschung: Die Klarheit, dass bald
andere regieren, entspannt. Endlich
Zeit zum Nachdenken.
0
Aber Giffey, so scheint es, kann
1950 2023 gerade nicht viel nachdenken. Viel-
S Quelle: Amt für Statistik leicht will sie das auch gar nicht. Sie
Berlin-Brandenburg; wirkt, als wollte sie die Krise einfach
* vorläufiges Ergebnis,
Stand: 13. Februar wegarbeiten.
Sie ist angefasst von dem Ergebnis,
verunsichert, so ganz erklären kann
sie sich das alles noch nicht. Manch-
mal rauscht alles innerlich wieder an
ihr vorbei. Der Wahlsonntag, 16 Uhr.
Sie sitzt zu Hause, bekommt die ers-
ten internen Trends. Platz zwei, aber
nur knapp hinter der CDU, das ist die
Botschaft. Giffey steigt halbwegs er-
leichtert ins Auto, aber als sie am Fest-
saal Kreuzberg ankommt, wo ihre
Partei das Ergebnis feiern will, kur-
sieren schon neue Zahlen, düstere.
Sie telefoniert mit der SPD-Spitze,
hofft, bangt, aber am Ende ist klar:
Sie hat verloren. Giffey erzielt das
schlechteste SPD-Ergebnis der Nach-
kriegsgeschichte, ist bei ihren Auf-
tritten den Tränen nahe.
»Das hat niemand erwartet. Das
war schon ein Schock«, sagt sie.
Eigentlich, so sieht sie es, sei doch
alles halbwegs gut gelaufen, seit sie
Regierende wurde. Krisenpakete,
Wohngeldreform, Sozialticket, sie
kann ihre Projekte im Schlaf auf­
sagen. »Wir haben ein Wirtschafts-
wachstum über dem Bundesschnitt,
unsere Betriebe sind nicht reihenweise
pleitegegangen, wir hatten keine
Blackouts, keine Engpässe«, sagt Gif-
fey. Wenn man ihr zuhört, klingt es,
als hätte die SPD eigentlich eine Al-
leinregierung verdient.
Dabei hat sie Fehler gemacht,
mehrere. Hat in den Sondierungen
2021 erst bürgerlich geblinkt und ist
dann links abgebogen. Hat selbst jene
weitermachen lassen, die für die ver-
unglückte Wahl verantwortlich wa-
ren. Ihr Wahlkampf war eine Kam-
pagne der Herzchen und der guten
Laune. Dabei waren viele Menschen
in Sorge. Was die Folgen des Kriegs
angeht, ihren drohenden Wohlstands-
verlust. Oder sie waren sauer, über
die Stagnation und die Baustellen, die
Poller in der Friedrichstraße. Giffeys
Kampagne passte nicht zum Lebens-
gefühl in der Stadt.
»Ich glaube einfach nicht, dass das
Bild stimmt, dass in Berlin nichts
funktioniert«, sagt sie. »20 Jahre vor
mir haben andere Verantwortung
­gehabt, ich 13 Monate.« Sie braucht
noch Zeit – so sieht es Giffey.
Der Mittwochmittag, Raum 338 im
Roten Rathaus. Während die Grünen
mit der CDU sondieren, stellt Giffey
die Ergebnisse ihres zweiten Gipfels
gegen Jugendgewalt vor. 90 Mil­lionen
Euro sollen in die Prävention fließen,
in Programme für Sozialarbeit, in
­Jugendzentren, Sporteinrichtungen,
im März soll der Senat den Plan
­beschließen. Giffey jagt einmal durch
die Ergebnisse, strukturiert, konkret,
klar wie ein CEO.

Regierende Bürgermeisterin Giffey: »Musste halt das Beste draus machen«
Ihre Bildungssenatorin soll auch noch et-
was sagen. Sie lässt sich Zeit, spricht schläfrig
von Heldinnen in Quartieren und von Orten,
»an denen man auch mal chillen« könne. »Ich
kann Ihnen sagen: Mitternachtssport. Toll.
Super. Das finden die Jugendlichen sehr
cool.« Kurz darauf: »Ja. Ich denke, ich höre
mal auf, weil sie ja bestimmt noch Fragen
­haben.«
Hat aber niemand. Jedenfalls nicht an die
Bildungssenatorin.
Giffeys Lage ist schlecht, die ihrer Partei
ist noch schlechter. Die lange Regierungszeit
der SPD hat überdeckt, wie chaotisch die Ber-
liner Sozialdemokraten sind, wie personell
ausgezehrt. In Berlin werden Menschen Se-
natoren, die es anderswo auf den Posten des
Kassenwarts schaffen würden, wenn über-
haupt. Giffey weiß das. Sie ist genervt von
der Performance ihrer Leute, enttäuscht von
der fachlichen Qualität, den personellen Eng-
pässen, auch wenn sie davon profitiert. Nie-
mand, wirklich niemand wird ihr innerpar-
teilich gerade gefährlich.
Nach diesem Ergebnis müsste eigentlich
eine Welle der Veränderung durch Giffeys
Landesverband gehen, aber noch sind alle da.
Stefan Boness / DER SPIEGEL
Andreas Geisel, der Stadtentwicklungssena-
tor, der als früherer Innensenator die verpatz-
te Wahl zu verantworten hatte. Raed Saleh,
der Fraktionschef, in dessen Amtszeit die
Kurve der SPD nur eine Richtung kannte:
nach unten. Bloß die Aussicht, weiterregieren
zu können, schützt sie dieser Tage. Schwindet
die Macht, dürften viele stürzen. Giffeys SPD
gleicht einem Kartenhaus.
Der Frust sucht sich andere Ventile, in klei-
nen Runden, in vertraulichen Nachrichten.
In der SPD kursiert dieser Tage eine SMS, sie
ging von Andreas Köhler an Andreas Geisel,
den Senator. Köhler war mal SPD-Abgeord-
neter in Berlin, ist heute Anwalt, vertritt auch
Giffey. »Lieber Andreas«, schreibt Köhler an
Geisel. Die Wahl sei ein »Desaster« gewesen.
»Es braucht nun inhaltliche und personelle
Konsequenzen. Da Du Hauptverantwort­
licher für die Nachwahl bist, empfehle ich Dir
als gut gemeinten freundschaftlichen Rat zu-
rückzutreten und den Weg frei für Erneuerung
zu machen.« Giffey kennt die SMS dem Ver-
nehmen nach auch.
Sie telefoniert viel, bespricht die Lage, mit
Klaus Wowereit, mit Olaf Scholz, mit anderen
wichtigen Sozialdemokraten. Alle reden ihr
DEUTSCHLAND
gut zu, aber wie es weitergeht, weiß in Wahr-
heit niemand. Der Wahlkampf hat Giffey und
die Grünen entfremdet. Unter der CDU zu
arbeiten wäre für viele Sozialdemokraten erst
recht eine Zumutung. Und gäbe es in ihrer
Partei überhaupt noch fähige Leute für einen
Neuanfang?
Giffey hat dieser Tage mit ihrem Vater
­gesprochen, der sein Leben lang fernab der
Politik verbrachte, im Osten eine Firma auf-
baute, um Autos zu reparieren. Mach das
nicht um jeden Preis, hat er ihr gesagt.
Giffey fand das gut. »Es geht immer wei-
ter«, sagt sie. »Haste ’n schlimmen Bruch,
irgendwas passiert, alles schwierig, aber okay,
musste halt das Beste draus machen.« Ihr
­Lebensstil habe sich durch die Politik nicht
verändert. »Ich hab hier ’ne Mietwohnung,
einen Edeka um die Ecke. Allet jut.« Es klingt
wie: Gibt schon auch noch andere Sachen als
diesen Job.
Das kann Fassade sein, reine Taktik. Giffey
weiß, wie man machtpolitisch Druck aufbaut,
um nach vorn zu kommen. Aber sie hat auch
Brüche hinter sich, weiß, was es heißt, neu
anfangen zu müssen. Als die Mauer fiel, war
sie elf, ihre Eltern verloren den Job, mussten
beruflich umsteuern. Als Giffey Lehrerin wer-
den wollte, kam eine Kehlkopfschwäche da-
zwischen. Die Ärzte sagten ihr, für das Lehr-
amt sei ihre Stimme zu schwach. Giffey machte
was anderes, studierte Verwaltungswissen-
schaften. Mit U-Turns hat sie in ihrem Leben
bisher keine Probleme gehabt.
Aber einfach so verschwinden dürfte sie
kaum, das hätte sie längst tun können. Wenn
einen alle abschreiben, macht sie erst recht
weiter – Giffey tickt da wie ihr Genosse
Scholz.
Sie muss aufpassen, dass sie neben den
vielen Stimmen nicht noch ihre Glaubwürdig-
keit verliert, indem sie fürs Weiterregieren
Prinzipien aufgibt, die sie im Wahlkampf ver-
trat. In der Verkehrspolitik, der Stadtentwick-
lung. Sonst ginge es bei der nächsten Wahl
wohl noch steiler bergab.
Die Hoffnung der Linken, endlich große
Wohnungsunternehmen zu enteignen, durch-
kreuzt sie schon mal. Sie lehnt den Plan ab,
will Alternativen suchen, um mehr Wohn-
raum zu schaffen. »Die Frage der Enteignun-
gen müssen wir in den Sondierungen klären«,
betont sie. »Meine Position dazu ist bekannt.
Ohne eine Klärung kann kein Koalitionsver-
trag unterschrieben werden.«
Es ist später Nachmittag, im Treppenhaus
warten schon die nächsten Gäste, die weiteren
Sondierungen müssen vorbereitet werden,
am Abend kommt der ukrainische Botschaf-
ter ins Rathaus.
Giffey entschuldigt sich. Sie müsse sich
wenigstens noch mal frisch machen. Zwei Mi-
nuten, mehr ist nicht drin.
Vielleicht braucht sie doch mal eine Pause.
Einen Moment, um wirklich nachzudenken,
ob sie das eigentlich alles noch will. Das mit
Berlin, der SPD und der Politik.
Veit Medick n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 35
DEUTSCHLAND
Wahlkämpfer Josef
mit Passanten
Ein Mann mit
Geschichte
KOMMUNEN  In Frankfurt am Main blamierte Oberbürgermeister
Peter Feldmann sich und seine Partei. Jetzt soll es der
Sohn einer Einwandererfamilie aus Syrien für die SPD richten.
S
traßenwahlkampf ist hart an diesem
trüb-kalten Samstagmorgen im Febru-
ar – erst recht, wenn man in Frankfurt
am Main ist und von der SPD kommt. Mike
Josef versucht es trotzdem auf einem Wo-
chenmarkt in der Innenstadt. Er hat sich einen
dicken Schal um den Hals gewickelt und hält
Werbekarten in der Hand, auf denen »Für
Frankfurt« und sein Name steht.
Josef, 40, kam als vierjähriger Junge mit
seiner Familie aus Syrien nach Deutschland,
er hat sich hochgearbeitet bis zum Planungs-
dezernenten der Stadt. Er ist ein freundlicher,
zurückhaltender Mann mit runder Brille und
leiser Stimme. Einige Passanten auf dem
Markt huschen an ihm vorbei. Andere ver-
wickeln ihn in lange Gespräche über verkehrs-
beruhigte Straßen, Wohnungsmangel oder
Sportplätze mit Kunstrasen. Josef antwortet
ausführlich, auch auf mehrere Nachfragen.
Manchmal muss ein Parteifreund ihn daran
erinnern, dass noch mehr Menschen mit ihm
reden wollten.
Josef hat einen komplizierten Auftrag von
seiner Partei übernommen. Er soll den Scher-
benhaufen beseitigen, den Peter Feldmann
als Oberbürgermeister hinterlassen hat: Kor-
ruptionsvorwürfe, erstinstanzliche Verurtei-
36 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Peter Jülich
lung wegen Vorteilsannahme, peinliche Auf-
tritte, schließlich die Abwahl.
Mehr als 95 Prozent der Menschen, die
im November über Feldmann abstimmten,
votierten gegen ihn. Also fast alle. Wenn am
5. März sein Nachfolger oder seine Nachfol-
gerin gewählt wird, will Josef eine Mehrheit
gewinnen. Wie soll das gehen?
Mike Josef ist die letzte Hoffnung der
Frankfurter SPD. Aber auch ihre große Chan-
ce. »Ich werde gar nicht mehr so oft auf ihn
angesprochen«, sagt Josef tapfer über seinen
Vorgänger, der zuletzt als »Pattex-Peter« ver-
spottet wurde. Er sei ein völlig anderer Typ,
beteuern seine Parteifreunde. Kein selbstver-
liebter Populist, der sich wie Feldmann an
Auftritten mit Amtskette erfreue, sondern ein
empathischer Zuhörer, der sich mit Argumen-
ten fundiert auseinandersetze.
Im vergangenen Jahr hatte sich Josef deut-
lich von Feldmann distanziert und mit ande-
ren SPD-Vorständen ein parteiübergreifendes
Bündnis für dessen Abwahl geschmiedet. In-
haltlich setzt er andere Schwerpunkte als der
inzwischen aus der SPD ausgetretene Feld-
mann. Josef pflegt enge Beziehungen zur
Wirtschaft. Die Zukunft der Stadt hänge auch
an sicheren Jobs und soliden Gewerbesteuer-
einnahmen, sagt er. Aus Sicht der SPD spricht
aber vor allem eines für ihn: »Er hat die rich-
tige Geschichte«, sagt Josefs Parteifreundin
Ina Hartwig, die Kulturdezernentin der Stadt.
Josef und seine Eltern lebten als Angehö-
rige einer aramäisch-christlichen Minderheit
im Norden Syriens. Die Familie sei von den
Machthabern verfolgt worden, erzählt er.
1987 wanderte sie aus und kam in einer Sied-
lung am Stadtrand von Ulm unter.
Josef sagt, er erinnere sich gut an diese
vielen verzweifelten Momente der Unsicher-
heit, mit denen sich Flüchtlingsfamilien auch
heute herumschlagen müssen: Wird die Auf-
enthaltsgenehmigung verlängert? Klappt es
mit einer Arbeitserlaubnis? Woher das Geld
nehmen für den Beitrag zum Fußballverein?
Ein evangelischer Pfarrer habe der Familie
damals sehr geholfen, sagt Josef. Das werde
er nie vergessen.
Er schaffte es von einer Vororthauptschu-
le über den zweiten Bildungsweg an Hoch-
schulen in Frankfurt, so erzählt es Josef. Vor
20 Jahren sei er in die Stadt gekommen, mit
kaum mehr als einem alten Ikea-Regal, einer
Matratze und einer kaputten Kaffeekanne.
In einer Juravorlesung lernte er seine heu-
tige Ehefrau kennen, mit der er zwei Kinder
hat. Er bekam einen Job als Gewerkschafts-
sekretär, dann schickte ihn die SPD als De-
zernenten ins Rathaus und nun ins Rennen
um das höchste Amt der Stadt. »Ich habe hier
mein Glück gefunden«, sagt Josef, »und ein
Stück davon möchte ich zurückgeben.« Das
alles passt zum Lebensgefühl einer Großstadt,
in der mehr als die Hälfte der Bevölkerung
einen ausländischen Pass oder einen Migra-
tionshintergrund hat.
Die politische Konkurrenz könne solche
Geschichten nicht bieten, freuen sich die SPD-
Leute. Die CDU tritt mit einem ehemaligen
Finanzdezernenten an, der im Wahlkampf
sehr seriös auftritt, aber oft auch bieder wirkt
wie ein Sparkassendirektor.
Die Frankfurter Grünen hätten mit der in
Iran geborenen Bürgermeisterin Nargess
­Eskandari-Grünberg eine Politikerin mit
Flüchtlingsgeschichte wie Josef nominieren
können. Sie hätte sogar den Vorteil, dass sie
Feldmann seit dessen Abwahl im Amt des
Stadtoberhaupts vertritt. Doch eine »Fin-
dungskommission« – eine Kungelrunde der
Parteigranden – schlug lieber eine Bundes-
tagsabgeordnete aus Unterfranken vor, die
vor mehr als zehn Jahren mal Umweltdezer-
nentin in der Stadt war.
Wenn Josef den Feldmann-Malus über-
winde, habe er gute Chancen, glauben auch
Politikerinnen und Politiker anderer Parteien
im Frankfurter Rathaus. Ein bisschen Abstand
zu seiner eigenen Partei scheint dabei jeden-
falls nicht zu schaden. Beim Wahlkampf auf
dem Markt hält er plötzlich ein Bündel kleiner
roter Aufkleber hoch, die ihm gerade jemand
in die Hand gedrückt hat. Darauf steht, gram-
matikalisch etwas gewagt: »SPD geht gar
nicht – außer Mike Josef«.
Matthias Bartsch  n
SPIEGEL GELD 
Wie erkläre ich Kindern, was Inflation ist?
Die gestiegenen Preise führen dazu, dass sich viele Familien nicht
mehr so viel erlauben können wie früher. Aber wie spreche
ich mit meinen Kindern etwa darüber, dass diesen Monat der
Zoobesuch ausfällt? Eine Expertin gibt Rat.
SPIEGEL: Kann das nicht auch belastend und überfordernd sein,
das Haushaltsbuch am Abendbrottisch durchzugehen?
Langmeyer: Man muss nicht zu konkret werden. Gerade im
Grundschulalter haben Kinder noch kein Verständnis von den
Summen, aber man kann schon sagen, was da alles zusammen-
kommt, dass das eine ganze Menge ist und dass man deshalb
arbeiten geht. Und man kann ihnen erklären, dass vieles teurer
geworden ist und dass am Monatsende jetzt gerade vielleicht
weniger übrig bleibt als früher oder sogar gar nichts mehr.
SPIEGEL: Sie sprechen die Inflation an, ein komplexes Thema. Wie
können Eltern ihren Kindern erklären, wie es dazu kommt?
Langmeyer: Das ist natürlich nicht ganz einfach, weil es ja nicht
mal jeder Erwachsene richtig versteht. Ich muss meinem Kind
Nächste Woche im SPIEGEL: 2714 Euro gaben die Deutschen im Schnitt 2021 für Versiche-
rungen aus. Doch welche Policen brauchen Sie wirklich? Antworten in SPIEGEL GELD.
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erklärt, warum sie sich selbst um
ihr Geld kümmert
Leseprobe
sicher nicht mit Finanzzeitschriften kommen und Fachartikel
vorlesen. Wenn das Kind aber nachfragt und die Zusammenhänge
verstehen will, dann könnte man sagen: »Das ist auch für mich
schwierig, ich weiß das auch nicht ganz genau.« Und dann kann
man zusammen recherchieren. So lernt das Kind, wo und wie es
sich informieren und Antworten auf komplexere Fragen finden
kann. Es gibt ja kindgerechte Internetseiten, die das gut aufberei-
ten, oder Nachrichtenformate im Fernsehen extra für Kinder.
Das kann man sich gemeinsam anschauen, etwas lernen und es
als Ansatz für ein Gespräch nutzen. So kann man vielleicht auch
über Sorgen der Kinder sprechen, die sich aus einer Krise ergeben.
SPIEGEL: Ab welchem Alter sollte man mit der Finanzerziehung
beginnen?
Langmeyer: Kinder kommen früh mit den Themen Geld und
Finanzen in Kontakt. Ein- oder Zweijährige sitzen im Einkaufswa-
gen, sehen, wie bezahlt wird, und spielen das im Kaufmanns­
laden nach. Insofern kann man gar nicht sagen: Jetzt kommt
das Kind in die Schule, und jetzt geht es los. Das ist ein schlei­
chender Prozess.
SPIEGEL GELD ist die viermal im Jahr erscheinende
Finanzbeilage des SPIEGEL. Sie informiert
praktisch und verbrauchernah über Geldanlagen,
Immobilien, Steuerfragen und Versicherungen.
DEUTSCHLAND

Die Wiederschlechtmachung
SCHICKSALE  Als Junge hat ihn ein Arzt sexuell missbraucht. 34 Jahre später bekommt Andreas S. eine
­Entschädigung vom deutschen Staat – 28,20 Euro pro Tat. Von Lukas Eberle und Maik Großekathöfer

A
n einem Nachmittag im Dezember
rechnet Andreas S. mit dem deutschen
Staat ab. Er sitzt in einer Stadt im
Münsterland an seinem Laptop und schreibt
einen Brief an Hubertus Heil, Bundesminister
für Arbeit und Soziales. Vor ihm auf dem
Schreibtisch liegen Geldscheine, einmal
20 Euro, einmal 5 Euro, dazu ein Umschlag.
»Sehr geehrter Herr Bundesminister«,
schreibt S., »ich sende Ihnen die 4. Rückzah-
lung meiner Geldleistungen gemäß Opferent-
schädigungsgesetz mit der Bitte um Rück-
führung in die Staatskasse.« Er druckt den
Brief aus, unterschreibt. Dann steckt er das
Schreiben und das Geld in den Umschlag,
greift sich eine Jacke und macht sich auf den
Weg zu seinem Anwalt.
Vor etwas mehr als drei Jahren stellte An-
dreas S. einen Antrag auf Opferentschä­digung.
Im Juni 2022 überwies ihm der deutsche Staat
4398,53 Euro. Ein Kinderpsychiater hatte ihn
sexuell missbraucht, als S. noch ein kleiner
Junge war. Er sagt, der Arzt habe ihn insge-
samt 156-mal erniedrigt. Er hat ausgerechnet,
welche Summe er für jeden Übergriff bekom-
men hat – es sind 28,20 Euro.
Für Menschen wie Andreas S. gibt es in
Deutschland das Opferentschädigungsgesetz,
kurz OEG. In Paragraf 1 heißt es: Wer auf-
grund eines tätlichen Angriffs eine gesund-
heitliche Schädigung erlitten hat, erhält eine
Versorgung. Das Gesetz soll die Folgen von
Gewalttaten ausgleichen: Der Staat bezahlt
Geld als Wiedergutmachung für die Verbre-
chen, die andere begangen haben.
Andreas S. ist heute 49 Jahre alt, und er
fühlt sich nicht entschädigt, er fühlt sich ge-
demütigt; durch die Summe und durch das
Verfahren. Deswegen hat er sich entschieden,
das Geld zurückzuzahlen, in 156 Raten. Er
will den Minister mit seinen Briefen quälen,
»Er hat mich überall berührt.« ein wenig so, wie man ihn gequält hat. Seit
Oktober schickt S. einmal im Monat 25 Euro
an die Bundesregierung: 28,20 Euro abzüg-
Andreas S., Antragsteller lich einer Pauschale für Porto und Versand.
Die Briefe sind seine Form des Protests
gegen das OEG, für das das Ministerium ver-
antwortlich ist und damit auch Heil. Weil S.
sichergehen möchte, dass das Geld ankommt,
Arne Piepke / DER SPIEGEL

sendet er die Briefe nicht mit der Post,

­sondern übergibt sie seinem Anwalt. Zur
Kanzlei kann er laufen. Der Anwalt beauf-
tragt einen Gerichtsvollzieher damit, die
Schreiben an das Ministerium zuzustellen,
Wilhelmstraße 49, 10 117 Berlin.

38 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

 DEUTSCHLAND

Andreas S. sagt, es gehe ihm darum, seine dert, nach nebenan zu gehen und sich auszu- Bericht im Fernsehen schlagartig klar gewor-
Würde wiederherzustellen. Die 28,20 Euro ziehen, auch die Unterwäsche. den, dass er ein Missbrauchsopfer ist.
pro Missbrauch schadeten ihm mehr als zu Aschoff habe von ihm verlangt, Gymnas- Einige Monate danach ermittelte die
helfen. »Das fühlt sich für mich eher an wie tikübungen zu machen. Liegestütze. Eine Staatsanwaltschaft Hildesheim zum ersten
die schlechte Bezahlung einer sexuellen Brücke. Alles nackt. Aschoff habe die Posen Mal gegen Wulf Aschoff, wegen des Verdachts
Dienstleistung.« mit einer Polaroidkamera fotografiert. »Er des sexuellen Missbrauchs von Kindern. Der
Nachdem er den Brief beim Anwalt ab- hat mich überall berührt«, sagt S. Der Arzt zeitliche Zusammenhang ist Zufall.
gegeben hat, muss S. eine rauchen. Er ist ein habe gesagt: Ich gebe dir Selbstbewusstsein. Es gab damals Eltern, die genauer hin­
sportlicher Mann und arbeitet im Gesund- Aschoff habe einen Reflexhammer über die sahen, als es die Mutter von S. getan hatte.
heitswesen, er hat einen Sohn, ist alleinerzie- Innenseite seines Oberschenkels gestrichen, Sie zeigten Aschoff an. Die Akten zu dem
hend. Manchmal ist er ein erfolgreicher Ma- das habe bei ihm eine Erektion ausgelöst, sagt Verfahren liegen im niedersächsischen Lan-
nager, der auf Geschäftsreise in die USA fliegt. S. Dann habe Aschoff seinen Penis mit den desarchiv in Hannover, darin finden sich
Manchmal ein Gebrochener, der tagelang Händen stimuliert, bis er ejakulieren musste. ­Protokolle von Zeugenaussagen: Eine Frau
nicht aufstehen kann, weil ihn die Vergangen- Schon nach dem ersten Besuch in der Kli- berichtete der Polizei über Aschoffs Be­
heit einholt. Noch 152 Briefe. nik habe er seiner Mutter, die selbst Ärztin handlungen ihres 13-jährigen Sohnes. Auf
war, davon berichtet, dass ihn Aschoff zwi- Anweisung habe der Junge »an seinem Penis
Der Missbrauch schen den Beinen angefasst habe. »Hab dich herumspielen« müssen, danach habe Aschoff
An einem regnerischen Morgen im Januar nicht so«, habe sie geantwortet. das erigierte Genital ihres Sohns vermessen,
steht Andreas S. vor einem Fachwerkhaus in S. sagt, er habe nach den Sitzungen »mit einem Lineal«. Ein 14-jähriger Junge
Holzminden, einer Kleinstadt zwischen Kas- »Schuld und Scham« gespürt, »doch ich konn- schilderte der Polizei eine Untersuchung so:
sel und Hannover. In den Fenstern hängen te nicht einordnen, was da mit mir geschieht«. »Er sagte, er wolle sehen, ob ich es schaffen
bunte Bilder und Sterne aus Papier, auf einem Er sei als Kind oft traurig gewesen, habe sich würde, einen Steifen zu kriegen.« Aschoff
Schild steht: »Albert-Schweitzer-Therapeuti- zurückgezogen, was für seine Eltern erst recht wies damals alle Vorwürfe zurück.
kum, Fachklinik für Kinder- und Jugendpsy- ein Grund gewesen sei, ihn zur Therapie zu Zu den Akten gehört eine Stellungnahme
chiatrie«. Es ist das Haus, in dem er als Junge schicken. von Aschoffs Anwälten, sie schreiben, dass
missbraucht wurde. Vier Jahre lang, wie er Als er 14 Jahre alt war, habe er sich zum »Meinungsverschiedenheiten über ärztliche
sagt, fast jeden Mittwoch. ersten Mal geweigert, sich während der Be- Untersuchungsmethoden« nicht vor Gericht
Er sei in den vergangenen Jahren mehrmals handlung auszuziehen. Aschoff habe das ak- ausgetragen werden sollten, sondern »in der
hier gewesen, erzählt S., als er die Eingangstür zeptiert und ihn nie wieder angefasst. Bis er fachlichen Berufswelt«. Die Staatsanwalt-
öffnet. »Wer Angst vor Spinnen hat, muss 17 war, ging S. noch zu ihm. schaft sah das ähnlich und stellte das Verfah-
Spinnen anfassen. Ich komme manchmal hier- Nach 45 Minuten beendet er an diesem ren 1997 ein.
her, weil es hilft, das Trauma zu bewältigen.« Morgen seinen Besuch und verlässt die Klinik. S. sagt: »Ich hätte kotzen können.«
S. geht am Empfang vorbei, betritt das Warte- Länger hält er es in dem Haus nicht aus. Er wandte sich an die Ärztekammer Nie-
zimmer, in dem er als Junge saß. Die grüne dersachsen, damit Aschoff seine Zulassung
Rutsche aus Holz gab es damals schon. Auf Die Enttarnung als Arzt verliert. »Ich wollte nicht, dass er
einer Bank liegt ein Kuscheltier, ein Pferd. Im August 1996 war Andreas S. 22 Jahre alt sich immer weiter an Kindern vergreifen
Ein paar Meter weiter befindet sich das und studierte im Rheinland. Er erinnert sich, kann.« Die Landesärztekammer verwies ihn
Büro des Chefarztes. Früher saß hier Dr. med. wie er in seiner Wohnung gesessen und die an die Approbationsbehörde der Bezirksre-
Wulf Aschoff, ein angesehener Kinder- und »Tagesschau« geguckt habe, einen Beitrag über gierung Hannover, die ihn zu einem Gespräch
Jugendpsychiater. In den Achtziger- und den belgischen Kinderschänder Marc Dutroux. bat. Man wollte wissen, was ihm bei Aschoff
Neunzigerjahren behandelte er in Holzmin- In dem Moment, so erzählt er es, seien seine widerfahren war.
den mehr als 7000 Mädchen und Jungen. Wie Finger und die Beine taub ge­worden, er habe Wie sich S. erinnert, dauerte der Termin
viele von ihnen er missbrauchte, ist unklar. geweint und sich gefühlt wie in Trance. etwa 90 Minuten. Danach habe er auf dem
Aschoff untersuchte die Kinder in einem Heute weiß S., dass es eine Stressreaktion Flur des Amtsgebäudes erneut die Kontrolle
kleinen Raum neben seinem Büro. Das Zim- seines Körpers war. Er sagt, ihm sei durch den über sich verloren.
mer gibt es noch, »K104«, so steht es auf Was dann passierte, schildert er so: Auf
einem Schild neben der Tür. »Das Tatzim- dem Heimweg im Auto beschloss er, sich das
mer«, sagt S. und geht hinein. Ein kleiner »Ich komme manchmal hierher, Leben zu nehmen. Er fuhr nach Holzminden,
Tisch, eini­ge Regale, eine dunkelgrüne Liege. holte aus der Praxis seiner Mutter Schlaf­- und
Aschoff sei ein breiter Mann gewesen, unge- weil es hilft, das Schmerztabletten, legte sich ins Bett und
fähr 1,90 Meter groß, sagt S. Er schluckt. Es Trauma zu bewältigen.« ­spülte die Pillen mit Alkohol runter. Aber
kämen gerade viele Gefühle hoch, »Traurig- zehn Minuten später erbrach er sich. Schließ-
keit, Ekel«. lich fand ihn seine Mutter.
Er war zehn, als er 1984 zum ersten Mal Die Approbationsbehörde in Hannover
in die Klinik kam, mit dem Rad. Er hatte beauftragte den Kinder- und Jugendpsychia-
Schlafstörungen, konnte sich in der Schule ter Jörg Fegert, Aschoffs Untersuchungs­
schlecht konzentrieren, deswegen hatten ihm methoden zu prüfen. Fegert las Kopien der
seine Eltern einen Termin besorgt. S. sagt, die Ermittlungsakten und sprach mit Zeugen,
Behandlung habe um 16 Uhr begonnen. Er auch mit Andreas S. Sein Ergebnis ist ein-
erinnert sich an viele Details, an die Cord- deutig: Aschoff habe über einen langen Zeit-
hosen, das Ziegenbärtchen des Arztes. An raum den als Arzt »besonders privilegierten
dessen feuchte Hände, den Körpergeruch, Zugang zum Körper« ausgenutzt, um »sexuel-
Arne Piepke / DER SPIEGEL

»süßlich, mit einem Hauch Fisch«. le Befriedigung« zu erhalten. Er schreibt in

Die Untersuchungen seien immer gleich
abgelaufen, sagt S., er habe zunächst im Büro
von Aschoff gesessen, um Fragen zu beant-
worten: Wie gefällt dir dein Körper? Ona-
nierst du? Danach habe ihn Aschoff aufgefor-
seinem Gutachten, Aschoff habe durch »pä-
dophile Handlungen mehreren Patienten
nachhaltig geschadet«.
Klinik-Warteraum in Holzminden Wenige Tage bevor die Behörde 1998
Aschoff die Zulassung als Arzt wegnahm, ging

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 39

DEUTSCHLAND
er mit 55 Jahren in den Ruhestand. Circa
18 000
Dann sickerte Fegerts Gutachten an
die Presse durch. Die Staatsanwalt­
schaft Hildesheim eröffnete ein zwei­
tes Strafverfahren, weil sich nach den
Medienberichten neue Zeugen ge­ Entschädi-
meldet hatten.
Die Polizei durchsuchte nun gungsanträge
Aschoffs Haus und stellte zahlreiche gab es 2020
Fotos und Videos nackter Patienten in Deutschland.
sicher. Der ehemalige Chefarzt­
wurde des sexuellen Missbrauchs Die Ämter
von Kindern und Jugendlichen an­ genehmigten
geklagt.
Zum Prozess gegen Aschoff kam
davon etwa
es nicht. Zwei Tage bevor er sich vor ein Viertel.
Gericht verantworten sollte, beging
Quelle: Weißer Ring
er Suizid.
Andreas S. sagt, Aschoff habe
ihm zuvor eine Postkarte geschickt.
Darauf habe ein Satz aus dem Mat­
thäus-Evangelium gestanden: »Rich­
tet nicht, damit ihr nicht gerichtet
werdet.«
Ein Satz wie ein Fluch.
Die Therapien
Die Fliedner Klinik am Berliner
­Gendarmenmarkt ist eine Ambulanz
und Tagesklinik für Psychiatrie und
Psychotherapie, es gibt Räume mit
grauem Teppich und roten Sesseln,
auf dem Tisch ein Korb mit Äpfeln
und Bananen. Als sich Andreas S.
hier vorstellte, im September 2019,
berichtete er von Traurigkeit, An­
spannung, innerer Unruhe.
»Herr S. hatte Albträume und
Flashbacks. Er war antriebslos. Äu­
ßerte Suizidgedanken«, sagt seine
Therapeutin, bei der er bis heute alle
zwei Wochen einen Termin hat. Die
Ärzte in der Klinik stellten eine post­
traumatische Belastungsstörung fest, Es kämen gerade viele Gefühle hoch,
»hervorgerufen durch den sexuellen sagt er, »Traurigkeit, Ekel«.
Missbrauch als Kind«, wie der leiten­
de Oberarzt sagt.
Hinter Andreas S. lagen bis dahin
diverse Stationen in psychiatrischen
Kliniken und psychotherapeutischen
Praxen. Fünfmal ambulant, viermal
stationär.
Seine Diagnosen lauteten: Anpas­
sungsstörung, schwere depressive
Episode, sonstige Reaktion auf schwe­
re Belastung.
Trotzdem ist es Andreas S. ge­
lungen, Karriere zu machen. Er
hat zunächst als Projektmanager
und Geschäftsführer gearbeitet, heu­
te ist er in führender Position bei
einer gemeinnützigen Organisation
tätig.
Andreas S. erzählt, dass er manch­
mal glaube, in einer Menschenmenge
Wulf Aschoff zu erkennen. Und die
Erinnerungen an den sexuellen Miss­
brauch kehrten schlagartig zurück,
40 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
wenn ihn ein Geruch an den Täter
erinnere. So sei das auch gewesen, als
er sich zum zweiten Mal umbringen
wollte. Er habe im Zug gesessen, im
Sommer 2019, als er plötzlich etwas
Süßlich-Fischiges wahrnahm. »Da
habe ich den Missbrauch durchlebt,
als würde er in dem Augenblick ge­
schehen.«
S. sagt, er habe Panik bekommen.
Und sich später über »eine Quelle«
ein Narkosemittel besorgen wollen.
Während er zu Hause auf die Liefe­
rung für die Überdosis gewartet habe,
sagt er, habe er »in einem lichten
­Moment« die 112 angerufen.
Mittlerweile trägt er eine Ampulle
mit Ammoniak bei sich, er schnüffelt
daran, wenn er meint, Aschoff zu rie­
chen. Auch wegen einer »psychischen
Störung« hat Andreas S. einen Be­
hinderungsgrad von 50, er gilt damit
als schwerbehindert.
Er sitzt in Berlin neben seiner
­Therapeutin. Sie sagt, er sei deutlich
stabiler als zu Beginn der Behandlung.
»Womit ich aber nicht ausschließe,
dass es ihm immer mal wieder richtig
schlecht gehen wird.« Drei Monate
lang war S. teilstationär in der Flied­
ner Klinik, kurz vor Ende des Auf­
enthalts entschied er sich, eine Ent­
schädigung nach dem OEG zu be­
antragen.
Arne Piepke / DER SPIEGEL
Tatort »K104« heute
Das Gesetz
Im Dezember 2019 füllte Andreas S.
das achtseitige Formular aus, das er
sich von der Website des Sozialmi­
nisteriums heruntergeladen hatte,
»Antrag auf Leistungen für Gewalt­
opfer«. Er beantwortete die Fragen
handschriftlich.
Tatzeit: »1984 bis 1988«.
Tatort: »Albert-Schweitzer-Thera­
peutikum, Holzminden, Pipping 5«.
Ist Strafanzeige erstattet worden?
»Die Tat wurde über viele Jahre voll­
ständig abgespalten. Als Bilder und
Erinnerungen wieder auftauchten,
war die Tat strafrechtlich verjährt.«
Zu welchen körperlichen und/oder
seelischen Gesundheitsstörungen hat
die Gewalttat geführt? »Komplexe
posttraumatische Belastungsstö­
rung.« Er ergänzte, dass er Flash­
backs, Albträume, Panikattacken
habe.
Dann schickte er alles an das nie­
dersächsische Landesamt für Soziales,
Jugend und Familie, Außenstelle
Braunschweig. Der Tatort, in seinem
Fall Holzminden, bestimmte darüber,
welche Behörde für ihn zuständig ist.
Andreas S. hatte keine Geldsorgen,
er wollte die Entschädigung nicht aus
finanziellen Gründen. »Ich wollte An­
erkennung«, sagt er, »ich musste im­
mer um alles kämpfen, um meine
Behandlungen, die Therapieplätze,
ich war immer Bittsteller.«
Der Bundestag hat das Opferent­
schädigungsgesetz 1976 beschlossen,
einstimmig. Es wurde seitdem ein
paarmal überarbeitet, aber der Leit­
gedanke ist derselbe geblieben.
»Wenn es der staatlichen Gemein­
schaft nicht gelingt, Gewalttaten völ­
lig zu verhindern, so muss sie wenigs­
tens für die Opfer dieser Straftaten
einstehen«, heißt es in einer Broschü­
re des Sozialministeriums.
Wer als Opfer anerkannt wird,
kann eine Grundrente bekommen, sie
liegt momentan zwischen 164 und
854 Euro im Monat, unabhängig vom
Einkommen. Andreas S. sagt, auf so
eine Rente habe er gehofft, als lebens­
langes Zeichen des Staates, der ihn
nicht vor Aschoff beschützt habe.
Und weil eine Rente verdeutliche,
dass er bis zu seinem Tod ein Opfer
bleibe. So weit die Theorie.
In der Praxis funktioniere das Ge­
setz nicht, erklärt der Weiße Ring.
Laut dem Verein, der sich um Ver­
brechensopfer kümmert, gab es 2020
rund 18 000 Entschädigungsanträge
in Deutschland, nur etwa ein Viertel
davon genehmigten die Ämter. Zwi­
schen 40 und 50 Prozent lehnten sie
ab, der Rest bekam häufig den Stem­
pel »erledigt aus sonstigen Gründen«.
 DEUTSCHLAND

Dazu zählen der Tod des Antragstellers und

die Rücknahme eines Antrags. SPIEGEL TV Programm
Am 11. Dezember 2019 bestätigte das Lan-
dessozialamt Andreas S. den Eingang seines
Antrags. Danach hörte er monatelang nichts.
Im Oktober 2020 erkundigte er sich nach dem
Stand der Dinge. Er erfuhr, dass inzwischen
nicht mehr der Tatort bestimme, welches Amt
zuständig sei, sondern der Wohnort des An-
tragstellers. Seine Unterlagen lägen jetzt beim
Amt für Soziales Entschädigungsrecht des
Landschaftsverbands Westfalen-Lippe in
Münster. Als sich S. dort meldete, wusste man
erst mal von nichts. »Ich werde mich in Ge-
duld üben und abwarten«, schrieb S. an das
Amt. Seit er den Antrag gestellt hatte, war
fast ein Jahr vergangen.
Kurz darauf tauchte seine Akte in Münster
auf, doch ständig musste S. Unterlagen nach-
reichen, von seiner Krankenversicherung,

seinen Therapeuten. Er hatte Angst, dass sein
Anliegen abgelehnt würde und ihn das aus
der Bahn werfen könnte. Im April 2022 erfuhr
er, dass er persönlich nach Münster kommen
müsse. Für eine »Begutachtung«, wie es im
Entschädigungsrecht heißt.
Weil der Staat keine Steuergelder ver-
schwenden will, muss der Antragsteller im
Zweifel einem Gutachter beweisen, dass ein
Zusammenhang besteht zwischen dem ge-
sundheitlichen Schaden, den er geltend macht,
und der Tat, der er zum Opfer gefallen ist. Für
jemanden, der bei einem Überfall ein Auge
verloren hat, ist das leicht. Für jemanden, der
als Kind sexuell missbraucht wurde, ist das
oft unmöglich. Weil die Folgen komplex sind
und nicht immer offensichtlich.
Am 20. April 2022 um kurz nach acht Uhr
betrat S. das Amt für Soziales Entschädi-
gungsrecht, es befindet sich in einem sechs-
stöckigen Klinkerbau im Zentrum von Müns-
ter. Er und der Gutachter, ein psychologischer
Psychotherapeut, begrüßten sich mit Hand-
schlag. S. sagte, dass er angespannt sei, dass
er fürchte, dass nach dem Termin sein Selbst-
zerstörungsprogramm anspringe und er sich
etwas antue.
Dreieinhalb Stunden saß er im Amt und
beantwortete Fragen. Er sprach über Aschoff
und den Missbrauch, über seine Therapien
und die Klinikaufenthalte, über Suizidver-
suche, ADHS und Wutanfälle. Er sollte auch
Fragen beantworten, die er als Zumutung
empfand. Er sollte erzählen, was er verdient,
wie hoch seine Kaltmiete ist, ob er eine Nah-
rungsunverträglichkeit besitze. Der Gutachter
wollte wissen, ob er Haustiere habe und schon
mal in Haft gesessen habe, er fragte, wie oft
er Geschlechtsverkehr habe und wie er sich
danach fühle. S. musste Testbögen ausfüllen,
es waren mehr als 200 Fragen.
Vier Wochen später musste er zu einem
zweiten Termin ins Amt kommen, der Gut-
Sozialer Brennpunkt Duisburg-Marxloh
SPIEGEL TV
MONTAG, 27. 2., 23.20 – 0.00 UHR, RTL
Sahra Wagenknecht, Alice
Schwarzer und die AfD
Die deutsche Friedensfront verrutscht
nach rechts.
Leerstand trotz Wohnungsnot
In den Brennpunktvierteln von Duisburg
bleiben Schrottimmobilien unbewohnt.
RTL ZWEI
DIENSTAG, 28. 2., 21.15 – 23.15 UHR, RTL ZWEI
Mensch Retter – Folge 3
Wenn andere in Gefahr sind, leisten
Medizinerinnen und Sanitäter an
­vorderster Front Erste Hilfe – ob in der
Notauf­nahme des Klinikums Hanau,
auf den Straßen Frankfurts oder beim
Festival in Nürnberg. Bei »Rock im
Park« schiebt Notärztin Astrid K. Sonder­
schichten. Mit einem Bänderriss,
einer verbrannten Hand oder zum Aus­
nüchtern landen die Patienten im
­Sanitätszelt. Der Notfallsanitäter Chris
Grüne versorgt in Frankfurt meist
ältere Menschen: Dann heißt retten
oftmals kümmern.  außergewöhnlichsten Talenten.
SPIEGEL TV
ARTE RE:
MONTAG, 27. 2., 19.40 – 20.15 UHR, ARTE
Welterbe Ohridsee – Europas
ältester See vor dem Kollaps
Der Ohridsee ist mit rund 1,4 Millionen
Jahren der älteste See Europas und
ein Wunder der Natur. Doch durch
Über­fischung und Verschmutzung sind
­einzigartige Spezies im See vom Aus­
sterben bedroht. Die beiden Anrainer­
staaten Nordmazedonien und Albanien
haben jedoch unterschiedliche Inte­
ressen und Umweltschutzgesetze: Das
führt zu Konflikten.
VOX
SAMSTAG, 25. 2., 20.15 – 0.10 UHR, VOX
Kleine Profis – Wenn Kinder
Karriere machen
Berühmt werden und im Rampenlicht
stehen – der Traum vieler Kinder
und Jugendlicher. Ein Blick hinter die
Kulissen zeigt, wie viel Ehrgeiz, Disziplin
und Entbehrung hinter dem Erfolg der
vermeintlichen Wunderkinder steckt.
Sechs kleine Profis – sechs Wege zum
Erfolg. Der Werdegang von Deutschlands
SPIEGEL TV / VOX

achter stellte ihm mitunter dieselben Fragen

wie beim ersten Besuch.
SPIEGEL TV

Heute sagt S. über die Termine in Müns-

ter: »Ich bin mir vorgekommen wie ein
­Ange­klagter vor Gericht, der im Verdacht Notärztin K. »Mini-Picasso« Mikail Akar

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 41

DEUTSCHLAND

steht, sich Leistungen vom Staat zu er­
schleichen.«
Was der Staat einem Opfer wie S. bezahlt,
hängt davon ab, für wie schlimm er das Leid
des Betroffenen hält. Eine Skala soll den so­
genannten Grad der Schädigungsfolgen an­
geben, abgekürzt GdS. Sie reicht von 0 – kei­
ne Folgen – bis 100 für schwerstgeschädigt.
Ab einem GdS von 30 erhalten die Opfer eine
Grundrente.
Im Juni 2022, zweieinhalb Jahre nachdem
chend qualifiziert sind. Laut dem Landschafts­
verband ist eine Verfahrensdauer von meh­
reren Monaten für einen Antragsteller »nach­
vollziehbar belastend«, es seien jedoch
»komplexe Prüfschritte« nötig, die ihre Zeit
brauchen. Man habe Andreas S. begutachten
lassen, um »zwischen den Auswirkungen der
Gewalttaten und den anderer Ereignisse«
trennen zu können. Fragen zum Sexualver­
Er will nicht aufhören, halten zählten zum medizinischen Standard.
jeden Monat Geld Bei einem zweiten Termin würden »in der

Arne Piepke / DER SPIEGEL

er den Antrag gestellt hatte, erhielt S. den an Hubertus Heil zu schicken. Regel« keine Fragen wiederholt.
Bescheid. Das Amt in Münster hatte für ihn Schon länger fordern Traumaexperten, das
einen GdS von 20 festgelegt, nur für den Zeit­ OEG zu vereinfachen: Es soll genügen, wenn
raum von Dezember 2019 bis Februar 2022 der Therapeut, der ein Opfer behandelt, dem
Schreiben an den Minister
hatte man ihn mit 30 eingestuft. Die Behörde Staat bestätigt, dass die psychischen Folgen
sprach ihm zwar eine Rente zu, aber nur rück­ des Patienten auf sexualisierte Gewalt zurück­
wirkend und auf die gut zwei Jahre begrenzt. gen mit dem »Opfer(ent-)schädigungsgesetz« zuführen sind. Anfang nächsten Jahres tritt
»Der Betrag in Höhe von 4398,53 Euro wird schilderte. eine Reform des sozialen Entschädigungs­
auf Ihr Konto gutgeschrieben«, stand in dem Dass S. sich vom deutschen Staat im Stich rechts in Kraft, darüber werden auch Opfer
Bescheid. gelassen fühlt, wundert Fegert nicht. Er findet, von schweren psychischen Gewalttaten und
Über den Moment, in dem er begriff, was die OEG-Anträge würden zu oft auf eine Wei­ Impfgeschädigte anerkannt. Doch für Men­
dort stand, sagt S.: »Mein erster Gedanke war, se geprüft, die Menschen wie S. nicht gerecht schen wie Andreas S. ändert sich wohl nichts.
mich vor das Amt in Münster zu stellen und werde. »Es steht häufig der unausgesproche­ Für die Antragsteller soll es zwar leichter wer­
mir aus Protest eine Kugel in den Kopf zu ne Vorwurf im Raum, ein Opfer, das gut im den, ihr Leid nachzuweisen, die Beweislast
schießen.« Alltag zurechtkommt, sei kein richtiges Op­ wird aber weiter bei ihnen liegen. Es wird
Im Bericht des Gutachters kann man nach­ fer.« So würden Narben aufgerissen. nach wie vor Begutachtungen geben. Was es
lesen, wieso das Amt im Fall von S. so ent­ Welche Summe Andreas S. als Entschädi­ nicht geben wird: ein Beschleunigungsgebot
schieden hatte. S. versorge seinen Sohn, heißt gung zustehe? Fegert zuckt mit den Schultern. für die Verfahren und eine Clearingstelle für
es, er könne allein wohnen, sei reisefähig, er Er meint, jede Tabelle, die Leid aufrechne, Betroffene, die mit ihrem Bescheid unzufrie­
arbeite und sei auf keinen gesetzlichen Be­ müsse im Einzelfall scheitern. Fegert plädiert den sind.
treuer angewiesen. Der GdS beziehe sich »auf für ein Mitspracherecht des Opfers, die zen­ Jörg Fegert hat sich überlegt, wie er S. per­
Einschränkungen im Funktionsniveau«, trale Frage müsse lauten: Was könnte dem sönlich Anerkennung zollen kann. Er will es
schreibt der Gutachter, »nicht auf das subjek­ Menschen das Gefühl geben, dass man sein mit einem Schmuckstück tun, mit einem Ring
tiv empfundene Leid«. Leid gesehen hat? »Einfach jedem Opfer ir­ aus Silber, auf dem ein sich aufrichtender
Das Gutachten aus Münster kann man so gendwelche Geldsummen zu zahlen heilt die Mann mit geschwellter Brust zu sehen ist. Der
zusammenfassen: S. hat sein Trauma und die Wunden jedenfalls nicht.« Ring wurde für S. handgefertigt.
Folgen allein bewältigt, ihm geht es zu gut, Der SPIEGEL hat das Sozialministerium Andreas S. sagt: »Herr Fegert hat mich mit
als dass der Staat sich kümmern müsste. in Berlin und den Landschaftsverband in dieser Geste voll erreicht.« Manchmal ist ein
Münster um ein Gespräch über das OEG und symbolischer Akt wertvoller als Geld.
Die Anerkennung den Fall von Andreas S. gebeten. Beide Be­
In Ulm sitzt Jörg Fegert in seinem Büro vor hörden wollten sich nur schriftlich äußern. Die Antwort
einer meterhohen Bücherwand. Der Profes­ Das Ministerium teilt mit, dass allein die Ein paar Tage vor Weihnachten sitzt Andreas
sor, der Andreas S. für das Gutachten über Bundesländer dafür zuständig sind, das OEG S. zu Hause in einem Videocall mit Arbeits­
Wulf Aschoff befragte, ist heute Ärztlicher umzusetzen. Man habe »weder Aufsichts- kollegen, als es an der Tür klingelt. Der Post­
Direktor der Klinik für Kinder- und Jugend­ oder Weisungsbefugnisse noch Kenntnisse bote übergibt ihm ein Einschreiben, Absender
psychiatrie und Psychotherapie am Univer­ über einzelne Fälle«. Die Länder seien auch ist das Bundesministerium für Arbeit und
sitätsklinikum. Er sagt, es habe damals eine dafür verantwortlich, dass Gutachter ausrei­ Soziales, so wird er es später erzählen. Er
Fülle von Anhaltspunkten gegeben, letztlich findet darin einen Brief und zwei kleine Um­
sei aber »die sehr differenzierte Aussage« von schläge, in denen Bargeld liegt. Es ist das Geld,
S. der Grund gewesen, wieso er empfohlen Treffen mit Tränen das er im Oktober und November nach Ber­
habe, Aschoff die Zulassung als Arzt zu ent­ Nachdem sich Andreas S. entschlossen lin geschickt hat.
ziehen. hatte, dem SPIEGEL seine Geschichte Der dreiseitige Brief stammt von Rolf
Auf seinem Schreibtisch steht eine Skulptur zu erzählen, folgten mehrere Treffen in- Schmachtenberg, dem Staatssekretär im Mi­
aus Bronze: Ein Geistlicher mit gerafftem Ge­ nerhalb von drei Monaten. Die Gesprä- nisterium. Er schreibt, Hubertus Heil habe
wand hält einem Kind von hinten eine Hand che über seine Vergangenheit waren für ihn gebeten, sich in seinem Namen zu melden.
vor den Mund. Fegert hat sich in den vergan­ S. belastend. Nach den Terminen muss- Und dass das Ministerium die Geldscheine
genen Jahren mit dem Missbrauch in der Kir­ te er weinen und schlief schlecht, wie nicht annehmen und in die Staatskasse zu­
che beschäftigt, er gilt als führender Experte er den Redakteuren mitteilte. Trotzdem rückführen könne. S. möge dem Ministerium
für Kinderschutz. Dass er sich intensiv mit wich er keiner Frage aus und brach kein »auch keine weiteren Geldübersendungen«
sexualisierter Gewalt in Institutionen beschäf­ Interview ab – weil er mit dem Fall ab- zukommen lassen. Am Ende schreibt er: »Für
tigt, »geht auf den Fall Aschoff zurück«. Fe­ schließen und für andere, die ein ähnli- Ihren weiteren Lebensweg wünsche ich Ihnen
gert meint, sein Fachgebiet und der Kinder­ ches Schicksal haben, etwas verändern viel Kraft, Gesundheit und alles Gute.«
schutz in Deutschland haben Andreas S. viel wolle. S. hatte nur eine Bitte: Er wollte Andreas S. sagt: »Blablabla.« Er will nicht
zu verdanken. seinen Rufnamen nicht veröffentlicht aufhören, jeden Monat 25 Euro an Hubertus
25 Jahre lang hatten die beiden keinen sehen; in diesem Artikel wird er deswe- Heil zu schicken. »Ich ziehe das durch.« Auch
Kontakt – bis S. ihm im vergangenen Sommer gen Andreas genannt, das ist ein weite- wenn das Geld jedes Mal zurückkommt, wird
eine E-Mail schrieb, in der er seine Erfahrun­ rer Vorname von ihm. er es nicht behalten. Sondern spenden.  n

42 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

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DEUTSCHLAND
Sportlerin ­Danisman in Trierer Kletterhalle
»Hey Bruder, jetzt sind wir dran!«
ISLAM Frauen mit Kopftuch nutzen Social-Media-Plattformen wie Instagram und TikTok, um sichtbarer
zu werden und sich zu vernetzen. Damit ecken sie auch bei manchen Muslimen an.
S
eher Danisman sucht Halt an der Steil-
wand. Konzentriert arbeitet sich die
21-Jährige in der Trierer Kletterhalle
»Cube« nach oben vor, Griff für Griff, Tritt
für Tritt. Vom Boden bis zur Decke sind es
15 Meter. Danismans schwarzes Kopftuch
aus Nylonstoff sitzt so eng, dass es nicht ver-
rutschen, sich keine Haarsträhne lösen kann.
Es stammt aus ihrer eigenen Kollektion.
Ein schlecht sitzender Hijab beim Training
sei »mega nervig«, sagt die Sportstudentin,
als sie wieder festen Grund unter den Füßen
hat. Weil sie mit den Kopftüchern der gängi-
gen Sportartikelhersteller unzufrieden gewe-
sen sei, habe sie sich einen speziellen Anbie-
ter in der Türkei gesucht. Über diesen ver-
treibt sie nun von Trier aus ihre eigene Serie
in Deutschland. 19,99 Euro das Stück, be-
druckt mit dem Schriftzug »Fitspirated«. So
heißt ihr Start-up.
Werbung für den »rutschfesten« Hijab,
aber auch für ihren Podcast »Fit Muslima«
44 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
und ihr Coachingangebot für sportinteressier-
te muslimische Frauen macht sie auf Insta­
gram und TikTok. Dort postet sie Ernährungs-
tipps, gibt Ratschläge, wie man während des
islamischen Fastenmonats Ramadan fit bleibt,
oder tauscht sich mit ihren Followerinnen
­darüber aus, in welchen Hallenbädern es
männerfreie Schwimmzeiten gibt. Den Link
dazu, wo frau den Burkini kaufen kann, den
Danisman beim Baden trägt, liefert sie gleich
mit. Dazwischen veröffentlicht die Sportlerin
Videos und Fotos von sich beim Bungee-­
Jumping, Kraft- und Ausdauertraining, Snow-
boarden und Wandern in den Alpen.
Gut 5200 Menschen folgen ihr auf Insta­
gram. Das ist im Vergleich zu erfolgreichen
Fitness-Influencerinnen wie Pamela Reif, die
es auf neun Millionen Follower bringt, eine
kleine Zahl. Doch Seher Danisman sucht gar
kein möglichst großes Publikum, sondern ein
weibliches und muslimisches. »Eine gute Ziel-
gruppenadressierung ist das A und O, wenn
Oliver Dietze / DER SPIEGEL
man Erfolg haben will«, sagt die Unternehme-
rin. Sie verdiene mit Fitspirated inzwischen so
viel, dass sie sich selbst gut finanzieren könne.
Die Chance, sich über die sozialen Medien
ein neues Geschäftsmodell aufzubauen oder
eine eigene Öffentlichkeit zu schaffen, nutzen
verschleierte Frauen, auch Hijabis genannt,
inzwischen in fast allen Branchen.
Die Szene muslimischer Influencerinnen
ist in Deutschland zwar längst nicht so groß
wie in Großbritannien und Nordamerika oder
in islamisch geprägten Ländern wie Indone-
sien und in den Vereinigten Arabischen Emi-
raten. »Hierzulande blieb es lange still, aber
inzwischen wimmelt es nur so von Accounts
muslimischer Frauen«, sagt Kulturwissen-
schaftlerin Fatma Sagir, die an der Universität
Freiburg zu dem Thema forscht.
Im Sportsektor sind neben Fitspirated Sei-
ten wie »Fit mit Fatma« oder »boxgirlberlin«
entstanden, deren Macherin ebenfalls Hijab
trägt und Boxtraining für Musliminnen an-

bietet, alles halal. Es gibt Erziehungs-
expertinnen, Reisebloggerinnen, Co-
miczeichnerinnen. Besonders stark
vertreten sind die modeinteressierten
Hijabistas, so heißen die Shopping-
queens der islamischen Welt. Das
Wort leitet sich von Fashionista ab.
Manche von ihnen haben Zehntau-
sende Followerinnen.
In den Kommentarspalten neben
den Beiträgen werden die Frauen ge-
feiert und mit Emoji-Herzen beju-
belt – oder mit Hass überschüttet.
Von Leuten, die den Islam ablehnen –
genauso wie von reaktionären Mus-
limen oder Islamisten, denen nicht
passt, wie sich die Frauen präsentie-
ren: selbstbewusst, manche stark ge-
schminkt und in engen Hosen, einige
mit einer pointierten Meinung im
innermuslimischen Diskurs.
»Die Frauen können in den sozia-
len Medien selbst darüber bestim-
men, wie sie sich darstellen möchten.
Das verleiht ihnen Handlungsmacht«,
sagt Forscherin Sagir. Häufig grenzten
sie sich dabei sowohl zur nichtmus­
limischen Gesellschaft als auch zu
jenen westlichen Medien ab, von
denen sie sich stigmatisiert fühlten.
Viele Hijabi-Influencerinnen ver-
arbeiteten in ihren Beiträgen ihre Er-
fahrungen mit antimuslimischem Ras-
sismus. Die Frauen setzten sich aber
auch vom traditionellen Verständnis
etwa in der Familie oder in der mus-
limischen Community ab, sagt Sagir.
Sportlerin Seher Danisman lebt
noch nicht lange in Trier. Bis vor ein
paar Monaten wohnte sie bei ihren
Eltern in Saarbrücken. Ihre Kundin-
nen coachte sie dort online von ihrem
ehemaligen Kinderzimmer aus. Da-
nismans Eltern sind kurdische Gast-
arbeiter aus der Türkei. »Für die bei-
den ist es nicht leicht nachzuvollzie-
hen, womit ich Geld verdiene«, sagt
sie. »Trotzdem sind sie stolz, dass ich
es geschafft habe, mein eigenes Unter-
nehmen aufzuziehen, und haben im-
mer versucht, mich zu unterstützen.«
Danisman ist mit neun Geschwis-
tern aufgewachsen, sechs Mädchen,
drei Jungs. Nur sie selbst und die Mut-
ter trügen ein Kopftuch, sagt sie. Da-
nisman hat sich mit 18 Jahren dafür
entschieden. Bis zu diesem Zeitpunkt
habe sie es nur angezogen, wenn sie
betete, erzählt sie. »Für mich hat es
sich aber irgendwann immer unnatür-
licher angefühlt, den Hijab danach
wieder abzulegen. So, als würde ich
jedes Mal ein Stück Identität neben
dem Gebetsteppich liegen lassen.«
Die Nachfrage nach ihren Kursen
sei auch deshalb so hoch, weil es nur
wenige Fitnessangebote gebe, von
denen sich muslimische Frauen an-
DEUTSCHLAND
»Viele verzich- gesprochen fühlten, sagt Danisman. Frau mit Kopftuch an, dass sie sich
Viele verzichteten auf Sport in der häufig erst gar nicht auf eine Stelle be-
ten auf Sport Öffentlichkeit, weil sie Angst vor ne- werben würde, weil sie sich wegen
in der Öffent- gativen Reaktionen hätten: gehässige ihrer Religion schlechte Chancen da-
lichkeit, weil Kommentare zum Kopftuch oder
­Anfeindungen, weil eine Frau einen
rauf ausrechne. Mehr als die Hälfte sei
bei Bewerbungsgesprächen schon mal
sie Angst Burkini trage. Auf unterschiedlichen danach gefragt worden, ob sie bereit
vor negativen Instagram-Seiten berichten Musli- sei, den Hijab während der Arbeitszeit
minnen darüber, welche Erfahrungen abzulegen. Für die meisten ist das aus
Reaktionen sie im Freibad gemacht haben oder religiösen Gründen undenkbar. Auch
haben.« wie gerne sie schwimmen gehen wür- deshalb sind die Möglichkeiten, die
Seher Danisman, den, aber sich nicht trauten. »Hab Instagram oder YouTube bieten, so
Start-up-Gründerin Angst, dass ich blöd angemacht wer- attraktiv für die Frauen.
de oder rausgeschmissen werde von Grafikdesignerin Bahar Karbuz,
den Leuten, die da arbeiten«, schreibt 31, hat vor einem halben Jahr einen
eine. Oder: »Ich traue mich noch Job in einer Kreativagentur in Han-
nicht. Wir müssen mehr werden.« nover gefunden. In ihrer Branche
Doch die Vorstellung, verschleierte gebe es durchaus Unternehmen, die
Frauen könnten im öffentlichen Leben Wert auf Diversität legten und zu de-
sichtbarer werden, bereitet vielen Is- ren Selbstverständnis Mitarbeiterin-
lamkritikerinnen und Islamophoben nen mit Hijab passten, sagt sie.
enormes Unbehagen. Aus rassisti- In ihrer Freizeit nutzt Karbuz In-
schen Gründen – oder aber, weil sie stagram und TikTok als kreative
fürchten, dass dadurch der Druck auf Spielflächen. Sie sitzt in einem Café
Musliminnen, die sich nicht verhüllen in der Innenstadt Hannovers und
wollen, immer größer werden könnte. zieht ihr Tablet aus der Tasche, um
Das ist auch der Hintergrund für ein paar ihrer Arbeiten zu zeigen. An
den ewig währenden Streit darüber, diesem Winternachmittag trägt sie ein
ob es Lehrerinnen oder Erzieherin- weißes Wollkleid, weiße Turnschuhe
nen bei der Arbeit erlaubt sein sollte, und ein beiges Kopftuch. Auf Insta­
einen Hijab zu tragen. gram folgen ihr mehr als 1000 Leute,
Laut einer Erhebung des Bundes- bei TikTok sind es fast 12 000.
amts für Migration und Flüchtlinge Karbuz hat ihr eigenes Comic-Ich
bedecken rund 30 Prozent der Musli- erschaffen: eine Figur mit Kopftuch,
minnen in Deutschland ihr Haar. In großen Augen und langen Wimpern.
Illustratorin Karbuz:
Humorvolle Comics
einer Kurzstudie des Deutschen Zen- In einem kurzen Video sitzt Comic-
mit einer Prise trums für Integrations- und Migra- Bahar barfuß auf dem Sofa und zeich-
Alltagsrassismus tionsforschung gab fast jede zweite net etwas auf ihrem Tablet, darüber
steht der Spruch »But you don’t look
like an artist« (»Aber du siehst nicht
aus wie eine Künstlerin«). In der
nächsten Szene hat ihr Avatar plötz-
lich wild abstehende Locken auf dem
Hijab – eine Frisur wie sie der ver-
storbene US-Fernsehkünstler Bob
Ross hatte – und malt in Anlehnung
an dessen Werke eine Landschaft mit
Bäumen auf eine Leinwand.
Humorvolle Comics mit »einer
Prise Alltagsrassismus« seien ihr
Ding, sagt Karbuz. »Das ist der beste
Weg für mich, damit umzugehen.«
Manche Erlebnisse sind aber so
ernst, dass sich schlecht Witze darü-
ber machen lassen. Eines davon hat
die Künstlerin in einer Bilderstrecke
mit dem Titel »Mein Tuch, Dein
Hass« verarbeitet. Darin geht Comic-
Bahar nachts die Straße entlang und
wird von einem unbekannten Mann
angepöbelt: »Wenn ich jetzt ne Knar-
Joanna Nottebrock / DER SPIEGEL
re hätt’, würd’ ich dich abknallen.«
Und: »Scheiß Islamist.« Da sei etwas
in ihr zerbrochen, sagt sie.
Von Diskriminierung berichten
fast alle Frauen auf ihren Accounts.
Vielen Musliminnen missfalle zudem,
wie sie dargestellt würden. Fast im-
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 45
DEUTSCHLAND
mer geschehe das im Kontext von
Flucht, Migration, Krieg und Terro­
rismus, sagt Kulturwissenschaftlerin
Fatma Sagir. »Junge Musliminnen
haben das Bedürfnis, dem aktiv etwas
entgegenzusetzen. Da ist es kein
Wunder, dass sich fernab der alther­
gebrachten Medien im Digitalen eine
kulturelle Transformation vollzieht.«
Ohne Risiko ist das für die Frauen
nicht. Denn wer sich im Internet
­exponiert, macht sich zur Zielscheibe.
Der Spaß an der Selbstdarstellung
der Hijabis kommt nicht in allen
­muslimischen Milieus gut an. Die
Frauen widersprechen in vielerlei
Hinsicht den Vorstellungen reak­
tionärer M ­ uslime von einer guten
Gläubigen: Diese soll ihr Heil vor
­allem im Dasein als Mutter und Ehe­
frau suchen. Wer einen Hijab trägt,
hat sich demütig und tugendhaft zu
verhalten. Kopftuch und Lippenstift?
Ein ­Skandal! Falsche Wimpern? Der
Weg ins Paradies ist schon fast ver­
schlossen.
Wer einen Eindruck davon gewin­
nen will, wie groß die Empörung zum
Teil ist, muss sich nur die Kommenta­
re zu Beiträgen von Busra Caramella
anschauen. Ihr Instagram-Account
»Call me Büsi« mit fast 100 000 Fol­
lowern ist eine Mischung aus Fashion­
show, Comedy und Aktivismus gegen
antimuslimischen Rassismus. In ihren
Videos sieht sie immer top gestylt aus,
Busra macht Werbung für verschiede­
ne Modemarken, zwischendurch ver­
gibt sie auch mal einen Rabattcode für
eine »Spielmoschee« aus Pappe oder
postet komödiantische Einlagen. Da­
rin bespielt sie einen Wäscheständer
als Harfe oder stolpert in ihrer Abaja,
einem langen Gewand, über den Ge­
betsteppich.
Busra ist lustig, viele feiern sie da­
für, immer wieder aber wird sie be­
schimpft: »Sowas nennt sich Musli­
min? Kein Schamgefühl mehr«, pos­
tet einer. »Kranke Seele«, ein anderer.
Extremistische Onlineprediger
widmen sich teils stundenlang den
vermeintlichen Verfehlungen von
Musliminnen wie ihr. Ihre YouTube-
Videos haben Titel wie »Schämt Euch
Ihr Hijabis« oder »Fake Hijab«. Auf
einem YouTube-Kanal verflucht ein
selbst ernannter Prediger die Frauen
und stellt sie auf dieselbe Stufe wie
»Terrorgruppen«. Sinngemäß sagt er
außerdem, Allah sei zwar noch bereit,
einem »Mann, der in die Moschee
uriniert«, zu verzeihen – aber keiner
Hijabista. 158 000 Abonnenten hat
der Kanal, das Video wurde fast
14 000-mal abgerufen. Darunter
Kommentare wie: »Bruder, deine
­Videos inspirieren mich.«
46 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
»Das wird »Namika die Schreiberin«, 24 000 lich auf Instagram nachlesen lässt.
Follower auf Instagram, 14 000 auf »Mit diesen Geschichten aus meinem
jetzt gleich ein TikTok, kennt diese Klientel zur Ge­ Leben will ich anderen Frauen Mut
richtig giftiges nüge. Auf ihrem Kanal bietet die Heb­ machen. Vielleicht erkennt die eine
Video.« ammenstudentin Frauenhassern aller
Art Paroli. Wenn einer auf TikTok
oder andere dann, dass sie von ihrem
eigenen Mann mehr Unterstützung
Namika postuliert, er habe »einen ganz ande­ einfordern kann.«
ren Respekt vor einer Frau, die Burka Immer wieder klagt sie auch Miss­
trägt«, kontert sie mit einem Video, in stände in Moscheen an, etwa, dass die
dem sie laut lacht und sagt: »Nee, Bru­ Frauenbereiche oftmals Abstellkam­
der, nee. Das wird jetzt gleich ein rich­ mern glichen. Für Namika ist klar,
tig giftiges Video.« Und dann zieht sie dass bei den Verantwortlichen endlich
über das »eklige Weltbild« des »miso­ die Botschaft ankommen müsse:
gynen Typen« her. Sie erklärt ihren »Hey Bruder, jetzt sind wir dran!«
Followerinnen, warum eine Frau nicht Wichtig ist ihr zu betonen, dass jene,
Jungfrau sein müsse, um heiratswürdig die sie angreift, nur eine kleine Min­
zu sein. Und sie ärgert sich in einem derheit seien. »Unschön an meiner
TikTok-Beitrag darüber, dass ein selbst Arbeit ist, dass ich damit zum Teil
erklärter »Obermufti« versuche, das Islamhasser füttere«, sagt sie. »Aber
Leiden der Frauen in Iran unter dem es hilft ja nichts. Kritik ist wichtig.«
Mullah-Regime kleinzureden. Namika hat eigentlich einen deut­
Namika ist nicht ihr echter Name. schen Vornamen, sie ist konvertiert.
Im Internet bewegt sich die 31-Jähri­ Zum Islam habe sie mit elf Jahren
ge anonym, trägt auf Fotos oder in über ihren Stiefvater, einen Nord­
Videos einen Gesichtsschleier oder afrikaner gefunden, erzählt sie. Das
eine medizinische Maske. Auch in Kopftuch trage sie, seitdem sie 15 ist.
diesem Artikel möchte sie nicht er­ In ihrer Heimatstadt Dresden habe
kennbar sein. »Es geht um meine Si­ sie einiges durchmachen müssen, ihr
cherheit und die meiner Kinder«, sagt damaliger Schulleiter habe sie des­
sie. Nicht einmal die Stadt, in der sie halb sogar angeschrien und verlangt,
lebt, will sie veröffentlicht sehen. dass sie es wieder ablege.
Namika sitzt in einem Café in der Beiträge auf »Namikas Schnack«,
Nähe des Hauptbahnhofs, ihren Roll­ so heißt der Account, sind meistens
koffer hat sie in der Ecke geparkt. Im sehr persönlich, beschreiben Aus­
Moment pendelt sie zwischen ihrem schnitte aus ihrem Leben. Dazu ge­
Wohnort und ihrem Ausbildungs­ hört auch, dass sie sich als Jugendli­
Hebammenstudentin
platz. »Das ist alles wahnsinnig an­ che einst selbst im salafistischen Spek­
Namika: Bewegt sich strengend«, sagt sie. Aber ihr Mann trum bewegt hat. Es sei ein harter
im Internet anonym helfe, wo er könne – was sich natür­ Lernprozess gewesen, bis sie verstan­
den habe, wie immens die Schatten­
seiten der Bewegung seien, sagt sie.
Heute ist sie religiös nur schwer
einzuordnen. »Viele würden wahr­
scheinlich sagen, ich sei konservativ,
weil ich ein Kopftuch trage«, sagt sie.
»Aber ich will mich da gar nicht so
genau festlegen.« Wie für so viele an­
dere gibt es auch für Namika keine
passende Schublade. Unter dem Hi­
jab steckt ein freier Geist.
Seit fünf Jahren ist sie nun als »Na­
mika die Schreiberin« im Internet
unterwegs. Neuerdings postet sie
auch Interessantes aus ihrem Stu­
dium, zum Thema Kaiserschnitt oder
zur Frage, was eine Schwangere tun
sollte, wenn ihre Fruchtblase platzt.
Eigentlich sehne sie sich danach, »in
Social-Media-Rente« gehen zu kön­
nen, sagt sie. Ihr Traum: eine eigene
Hebammenpraxis, in der sie auch
Workshops für muslimische Frauen
Gesche Jäger / DER SPIEGEL
anbieten kann. Aber noch kann sich
Namika nicht von ihrem Instagram-
Account lösen: »Das hieße ja, den
Frauenfeinden in den sozialen Me­
dien das Feld zu überlassen.«
Katrin Elger  n

Schwarze Kassen, gelbe Zettel
MEIN FALL  Hildegard Bäumler-Hösl ermittelte
in einem der größten deutschen Wirtschaftsskandale.
U
m sechs Uhr morgens klingel-
ten die Ermittler bei Reinhard
Siekaczek. Der grauhaarige
Mann mit der eckigen Brille, ein lang-
jähriger Siemens-Mitarbeiter, galt der
Staatsanwaltschaft als »Herr der
schwarzen Kassen«. Über ein globa-
les Firmengeflecht hatte er offenbar
Schmiergeld in Millionenhöhe bereit-
gestellt.
»Siekaczek las den Haftbefehl we-
gen Untreue über Konten in der
Schweiz«, sagt Hildegard Bäumler-
Hösl heute. Dann habe er gesagt: »Sie
haben 20 Millionen Euro reinge-
schrieben. Ich sage Ihnen auswendig:
200 Millionen.«
Bäumler-Hösl ermittelte damals,
2006, als Staatsanwältin seit gut
einem Jahr in der Sache, die als einer
der größten Korruptionsskandale in
die deutsche Wirtschaftsgeschichte
eingehen würde. Siemens-Leute hat-
ten sich jahrelang schwarzer Kassen,
fingierter Beraterverträge und zahl-
reicher Briefkastenfirmen bedient.
Sie hatten Schmiergeld an Geschäfts-
partner und korrupte Beamte gezahlt,
um Aufträge zu sichern –  es ging
um 330 Projekte, 4300 Zahlungen,
insgesamt 1,3 Milliarden Euro, wie
Medien später weltweit berichteten.
Der Vorstandsvorsitzende und der
Aufsichtsratschef traten zurück, die
Staatsanwaltschaft München I führte
etwa 350 Verfahren wegen Untreue
und Bestechung. Der Konzern zahlte
eine Milliardenbuße.
Bäumler-Hösl, damals Gruppen-
leiterin in der Korruptionsabteilung der
Münchner Staatsanwaltschaft, sagt:
»Das war ein Fall, der alle Dimensionen
gesprengt hat.« Die 59-Jährige, heute
Oberstaatsanwältin, sitzt in ihrem
Büro im Münchner Norden und sagt:
»Siemens ist eingeprägt, da kann ich
auch nachts um drei noch jedes Datum
nennen.«
Am 15. September 2005 landete
ein anonymer Brief auf ihrem Tisch,
so erzählt sie es, jemand schrieb von
»schlimmen Handlungsweisen« bei
Siemens, von »Schweigegeld« und
»Geld für Aktionen, die wahrschein-
lich nicht legal sind«. Die Ermittlerin
entschloss sich, die Kollegen des Lan-
deskriminalamts (LKA) einzubinden.
»Wir dachten uns, dass das eine grö-
ßere Geschichte würde.«
Über das LKA erfuhr Bäumler-
Hösl von Geldwäscheverdachtsmel-
dungen und dubiosen Konten in der
Schweiz, die auf einen führenden Sie-
mens-Mitarbeiter zurückzuführen
waren: Reinhard Siekaczek. Der heu-
te 72-Jährige gilt als Schlüsselfigur
des Korruptionssystems. »Mit ihm
habe ich mich wochenlang intensiv
beschäftigt«, erinnert sich Bäumler-
Hösl. »Ich konnte seine Kontoaus-
züge auswendig. Jeden.«
Die Staatsanwälte besuchten ihre
Kollegen in der Schweiz. Dort stießen
sie auf eine »komplexe Firmenstruk-
tur, die später auch der Nukleus des
Ermittlungsverfahrens war«, auf dif-
fuse Zahlungen und Geldströme.
Mit einem Karton voller Unterla-
gen fuhr Bäumler-Hösl zum Ermitt-
lungsrichter und beantragte Durch-
suchungsbeschlüsse und Haftbefehle.
Bereits kurz zuvor hatte es eine Raz-
zia bei Siemens gegeben, italienische
Behörden waren der Korruption
ebenfalls auf der Spur und hatten um
Rechtshilfe gebeten. »Chaotisch« sei
die Razzia verlaufen, das Unterneh-
DEUTSCHLAND
men hatte die Beamten erst warten
lassen, dann in falsche Stockwerke
geschickt. Die nächste Durchsuchung,
die neben Firmen auch Wohnungen
umfassen sollte, setzte Bäumler-Hösl
daher für sechs Uhr morgens an.
Am 15. November 2006 trafen die
rund 200 Kräfte von Polizei, Staats-
anwaltschaft und Steuerfahndung wie
erhofft nur den Wachdienst im Sie-
mens-Gebäude an. Der »Herr der
schwarzen Kassen« kam in Untersu-
chungshaft. Dann geschah etwas, das
Bäumler-Hösl nicht erwartet hatte:
Siekaczek packte aus. »Ein leitender
Mitarbeiter soll ihm gesagt haben:
›Wenn was von der Staatsanwalt-
schaft kommt, dann waren das nicht
wir, das waren Sie.‹ Ab diesem Zeit-
punkt hat er Material gesammelt.«
Der Kronzeuge übergab den Beam-
ten Hunderte Dokumente. »Es war
damals, wie möglicherweise in vielen
anderen Unternehmen auch, Ge-
schäftspolitik, verdeckte Zahlungen ins
Ausland abzuwickeln«, so die Ermitt-
lerin. »Um das zu dokumentieren, gab
es eine komplette schwarze Buchhal-
Gajanin Goram / action press
tung.« So unterzeichneten der kauf-
männische und der technische Projekt-
leiter wichtige Dokumente auf Post-its.
»Es gab Vordrucke, auf denen stand:
›Hier bitte Post-it aufkleben‹. Der Plan
war, die Klebezettel zu entfernen, wenn
die Staatsanwaltschaft kommt.« Die
Kronzeuge Unterlagen wurden im Keller versteckt,
Siekaczek (r.) später in einem Tresor in der Schweiz
mit Verteidiger
2008
und – wie gesetzlich vorgeschrieben –
zehn Jahre lang aufgehoben.
Die sauber dokumentierte Schat-
tenbuchhaltung sei ein »Paradies« für
die Staatsanwälte gewesen. »Es war
alles da. Die erste Anklage war nach
rund zehn Monaten fertig. Das ist
erstaunlich schnell für Wirtschafts-
strafsachen.«
Eines konnte Siekaczek den Er-
mittlern allerdings nicht liefern: die
Namen der Schmiergeldprofiteure.
»Er wusste nicht, was in Russland
passierte oder in Saudi-Arabien. In
seinen Unterlagen war vermerkt, wel-
che Summe wann an wen ausgezahlt
worden war. Nicht aber, an wen das
Geld weiterging.«
Im Juli 2008, rund anderthalb Jah-
Bäumler-Hösl, 59, re nach seiner Verhaftung, wurde der
ist Oberstaats­
anwältin in München.
Kronzeuge Siekaczek zu zwei Jahren
auf Bewährung sowie der Zahlung
von 108 000 Euro verurteilt. Siemens
rühmt sich seither eines neuen, stren-
geren Compliance-Systems. Und Hil-
degard Bäumler-Hösl leitet heute die
Abteilung für Wirtschaftsstrafsachen
Bernd Wackerbauer
bei der Staatsanwaltschaft München
I. Dort harrt nun ein anderer Skandal
der Aufklärung: der Fall Wirecard.
Sara Wess  n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 47
D E B AT T E O S T D E U T S C H L A N D

Waltraud Grubitzsch / picture alliance / ZB

Protestierende Maschinenbauer in Leipzig 1993: »Das Bild vom Westen war extrem positiv«

»Man grenzt die Ostmänner

systematisch aus«
SPIEGEL-GESPRÄCH Gut 30 Jahre nach der Vereinigung sei Deutschland gespalten und mehr denn je von
Verachtung für den Osten, von wirtschaftlicher und politischer Ungleichheit geprägt, sagt der
Leipziger Autor und Germanist Dirk Oschmann. Ein Gespräch über Wut, Häme und Demokratie nur für wenige.

SPIEGEL: Herr Oschmann, Sie sind zornig.
Warum?
Oschmann: Weil ich finde, dass wir an dem
Punkt angelangt sind, an dem die Ungleich-
heit zwischen Osten und Westen in einem
so ungeheuerlichen Ausmaß auf Dauer ge-
stellt ist, dass man das nicht mehr hinnehmen
kann.
SPIEGEL: Auf wen sind Sie zornig?
Oschmann: Auf wechselnde Regierungen und
ihren mangelnden Willen, an dieser enormen
Ungerechtigkeit etwas zu ändern. Jetzt be-
kommen sie zunehmend durch die Wahl-
ergebnisse die Quittung.
Das Gespräch führte die Redakteurin Frauke Hunfeld.
SPIEGEL: Sie sind ein ostdeutscher Profes-
sor, der …
Oschmann: Ich reagiere hochgradig allergisch,
wenn man mich zum Ostdeutschen zu ma-
chen versucht.
SPIEGEL: Aber Sie sind doch Ostdeutscher,
oder nicht?
Oschmann: Was soll das sein?
SPIEGEL: Einer, der im Osten Deutschlands
geboren ist. Wenn ich jemanden frage: »Bist
du Hamburger?«, dann gibt es auch eine
­Antwort.
Oschmann: Das ist etwas anderes. Sie können
mich fragen, ob ich Gothaer bin. Ich bin Go-
thaer. Ich bin Thüringer, ich bin Deutscher,
und ich bin Europäer. Aber ich bin nicht das,
was man sich landläufig unter einem Ostdeut-
schen vorzustellen versucht.
SPIEGEL: Was stellt »man« sich landläufig
unter einem Ostdeutschen vor?
Oschmann: »Ostdeutsch sein« ist eine behaup-
tete Identität. Es verbinden sich damit ganz
viele negative Konnotationen: dass »die Ost-
deutschen« angeblich faul sind, dass sie dumm
sind, dass sie unfähig sind, dass sie feige sind,
dass sie keine Verantwortung übernehmen
wollen, dass sie sich hässlich kleiden, dass sie
nicht richtig sprechen können. Und so weiter.
Das sind die Stereotype, die immer wieder
aufgerufen werden. Ich finde das falsch, und
ich finde es unfair. Darüber verliert man die
Fähigkeit, die einzelnen Menschen zu sehen,

48 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

in ihren Lebenszusammenhängen, in ihrem
Gewordensein, in den Lebenschancen, die sie
hatten oder eben nicht hatten.
SPIEGEL: Sie haben Ihren Kindern angedroht,
das Taschengeld zu streichen, sollten sie Säch­
sisch sprechen. Warum?
Oschmann: Weil die gesellschaftliche Diskri­
minierung sofort einsetzt, wenn man das tut.
Sächsisch ist die Verlierersprache. Das Säch­
sische ist das, was genommen wird, wenn es
darum geht, Leute ins Lächerliche zu ziehen,
sie dumm dastehen zu lassen. Es gilt als der
hässlichste Dialekt. Eine Kollegin hat mir mal
unter Tränen erzählt, dass sie aus dem Erz­
gebirge kommt, aber nur mit ihrer Mutter und
Großmutter noch Sächsisch spricht. Sie hat
Schulungen gemacht, um ihr Heimatidiom
loszuwerden.
SPIEGEL: »Der Osten – eine westdeutsche Er­
findung«: So heißt Ihr Buch, das jetzt erschie­
nen ist. Aber der Osten Deutschlands hat ein
anderes System erlebt und andere Erfahrun­
gen gemacht und macht sie bis heute. Das ist
doch keine Erfindung.
Oschmann: Die Erfindung liegt in den Konno­
tationen, die sich damit verbinden sollen, in
den Zuschreibungen, den Unterstellungen.
Daraus erwächst, dass man Ostdeutschen be­
stimmte Dinge nicht zutraut, dass man sie in
bestimmte Positionen nicht lässt. Wenn von
den Staatssekretären nur vier aus dem Osten
kommen, dann gibt es ein Problem der Teil­
habe. Und das betrifft die Wirtschaft, das be­
trifft die Wissenschaft, das betrifft das Militär,
das betrifft die gesamte Gesellschaft.
SPIEGEL: Das Aufwachsen in der DDR hat
andere Spuren hinterlassen als das Aufwach­
sen in der BRD.
Oschmann: Das ist völlig klar. Aber dieses
Aufwachsen wird diffamiert. Ich erinnere
mich an eine Lehrveranstaltung Anfang der
Neunziger eines Professors aus dem Westen.
Der sprach über die kollektive Deformation
des Ostens, weil die Kinder gemeinsam in der
Krippe auf den Töpfchen gesessen haben.
SPIEGEL: Christian Pfeiffer aus Niedersachsen.
Oschmann: Der Professor war nicht Christian
Pfeiffer selbst, sondern ein Jurist, der sich auf
Pfeiffers Behauptungen bezog. Da saßen nicht
nur Studenten in diesem Hörsaal in Jena, son­
dern auch noch eine ganze Reihe von älteren
Lehrern, die den Vortrag als Weiterbildung
besuchten. Der Jurist hat sich hingestellt und
diese 200 Leute erst mal komplett diffamiert.
SPIEGEL: Das ist lange her.
Oschmann: Ja. Aber Sie wussten sofort, wo­
von ich rede. Das zeigt doch, wie mächtig
diese Bilder waren und sind.
SPIEGEL: Sie sprechen von »dem Westen«,
der ausgrenzt und verhöhnt. Ist der Westen
auch eine Erfindung? Ihre? Wird jetzt zurück­
erfunden?
Oschmann: »Der Westen« ist eine radikale
Zuspitzung. Es ist der Versuch, einen Spiegel
vorzuhalten. Und natürlich ist das in der Ver­
einfachung und Schematisierung ungerecht.
Das soll es auch sein. In der Frontstellung des
Kalten Krieges hat der Osten ideologische
»Das Sächsische wird
­genommen, um Leute ins
Lächerliche zu ziehen.«
Kämpfe gegen den Westen geführt und um­
gekehrt. Man hat Bilder voneinander ent­
wickelt. Die Menschen im Osten hatten ein
extrem positives Bild vom Westen, das ganz
anders war als das offizielle, von der Regierung
vermittelte. Man wollte so werden wie der Wes­
ten, man wollte Westen sein. Der Westen fühl­
te sich hingegen überlegen. 1990 hat die Hoff­
nung eingesetzt, dass man sich annähert. Der
Westen hat diesen Blick auf den Osten aber
nicht abgebaut. Das sind nach wie vor »die
armen Brüder und Schwestern«, auf die man
herabblickt, die man alimentieren muss, wozu
man dann auch einen Ostbeauftragten braucht.
SPIEGEL: Was haben Sie gegen einen Ost­
beauftragten?
Oschmann: Es ist Ausdruck von Paternalis­
mus. Es ist keine Lösung dafür, diese Abhän­
gigkeit zu verändern, diese Unterordnung,
auch die sprachliche Herabwürdigung. Gegen
all das hat sich zunehmend trotzige Ableh­
nung entwickelt. Aber auch Resignation. Aus
meiner Sicht ist die Sonderbehandlung eine
Form der Ausgrenzung dieser ganzen ostdeut­
schen Lebenszusammenhänge. Ich fände es
besser, wenn die Probleme in ihren regionalen
Komplexitäten wahrgenommen würden. So
wie es regionale Probleme gibt, die in Nord­
rhein-Westfalen anders sind als in Bayern.
SPIEGEL: Apropos Spiegel: Warum wird im
Osten so wenig SPIEGEL , »Stern«, »Zeit«
gelesen?
Doro Zinn / DER SPIEGEL
Oschmann, Jahrgang 1967, Abitur in Gotha,
studierte und lehrte in Jena, Canterbury
(England) und an diversen Hochschulen der
USA. Er ist Professor für Literaturwissenschaft
in Leipzig. Sein Buch »Der Osten – eine
westdeutsche Erfindung« ist bei Ullstein
erschienen.
Oschmann: Warum sollte der Osten westdeut­
sche Zeitschriften lesen, in denen er gewohn­
heitsmäßig gemaßregelt und verächtlich ge­
macht wird? Verbale Entgleisungen im Minu­
tentakt, das ist die Regel im Reden über den
Osten.
SPIEGEL: Dem SPIEGEL werfen Sie wegen
eines Titelbilds von 2019 Macht- und Medien­
missbrauch vor.
Oschmann: Das Cover zeigte in Anspielung
auf einen sächsisch sprechenden Pegida-De­
monstranten, der zum Meme wurde, einen
schwarz-rot-goldenen Anglerhut mit der
Unterzeile: »So isser, der Ossi«. Der Angler­
hut als Sinnbild für Nationalismus, provin­
zielle Beschränktheit, Primitivität und oben­
drein für billigen, schlechten Geschmack.
Eines der meistgelesenen Magazine nutzte da
seine volle Medienmacht, um rund 18 Prozent
der Bevölkerung zu verleumden, vom Westen
aus und für ein westdeutsches Publikum, das
hier seine Vorurteile bestätigt finden kann –
und soll. Das steht nur exemplarisch für die
maximale kommunikative Asymmetrie zwi­
schen West und Ost und für den systemati­
schen, medial forcierten Totalausschluss des
Ostens aus der Gesamtgesellschaft. Der Osten
wird komplett als fremdes, abnormes und
peinliches Element markiert. Pünktlich zum
30-jährigen Jubiläum des Mauerfalls brachte
der SPIEGEL schon mit dem Cover die ge­
samte Maschinerie der Herabwürdigung und
Häme in Gang.
SPIEGEL: Die Unterzeile lautete: »Klischee
und Wirklichkeit: Wie der Osten tickt – und
warum er anders wählt«. Und der Text war
von einem Kollegen aus Sachsen geschrieben
und entlarvte Klischees.
Oschmann: Hat man das Cover gesehen, wird
der Text sofort zur Nebensache; was immer
da stehen könnte, interessiert nicht mehr. Das
Cover aber bleibt ein für alle Mal im Gedächt­
nis, denn es brennt sich ein, bis alle Hirnfasern
schwarz und verkohlt sind.
SPIEGEL: Finden Sie nicht, dass Zuspitzung
und Ironie erlaubt sein müssen auf einem Co­
ver? Kürzlich hatten wir bei einem Bundes­
wehrtitel eine Soldatin in Uniform, die auf
einem Bobbycar mit Kanone herumfährt.
Oschmann: Ich finde, dass das vor dem Hin­
tergrund der gesamtgesellschaftlichen Situa­
tion etwas anderes ist. Bei der Bundeswehr
kommen die Leute aus dem ganzen Land und
gehören zu uns allen.
SPIEGEL: Sie könnten sich aber auch diffamiert
oder veralbert fühlen. Sie geben im Zweifel
ihr Leben.
Oschmann: Ja, trotzdem würde ich sagen, dass
es anders funktioniert. Es ist immer ein Unter­
schied, ob die ohnehin Starken sich auf Kos­
ten der ohnehin Schwächeren lustig machen
oder umgekehrt.
SPIEGEL: Interessanterweise war an diesem
Titelbild eine ostdeutsche Grafikerin beteiligt.
Die war der Meinung, das verstehen die Leu­
te als Ironie, als Zuspitzung, genauso wie sie
verstehen, dass eine blonde Frau Antje im
Käse keine Drogen hat, auch wenn es auf
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 49
D E B AT T E O S T D E U T S C H L A N D
Präsident Gauck, Kanzlerin Merkel beim Singen der Nationalhymne 2013: »Doch nur ganz wenige«
einem SPIEGEL -Titel über die Niederlande
so gemalt ist.
Oschmann: Will man im Westen akzeptiert
werden, dann gibt es drei Muster, mit seiner
Herkunft aus dem Osten umzugehen. Ent-
weder man distanziert sich ganz klar und wie-
derholt immer: Das war ein Unrechtsstaat.
Oder bedient die Olaf-Schubert- oder Cindy-
aus-Marzahn-Methode: vorauseilende Selbst-
ironisierung. Oder man verschweigt seine
Herkunft.
SPIEGEL: Haben Sie auch Ihre Herkunft ver-
schwiegen?
Oschmann: Ja. Wie viele derjenigen aus dem
Osten, die gegen alle Widerstände und gegen
alle Wahrscheinlichkeit erfolgreich geworden
sind, habe ich meine Herkunft verschwiegen
oder nur zur Not thematisiert.
SPIEGEL: Wie geht das in Ihrem Kontext? Man
nennt bewusst seinen Geburtsort nicht?
Oschmann: Man lässt zum Beispiel die Vita mit
dem Studium anfangen. Das ist in der Wissen-
schaft nicht komplett unüblich, aber es ist trotz-
dem auffällig, dass der Geburtsort gerade bei
ostdeutschen Wissenschaftlerinnen und Wis-
senschaftlern häufig nicht genannt ist. Wo
gegen alle Erwartung ein Aufstieg gelungen
ist, war das Verleugnen, Verschweigen, impli-
zite und explizite Distanzieren von der Her-
kunft aus dem Osten oft die Grundvorausset-
zung. Da ich jedoch diese Kunststückchen der
Assimilation schon oft erfolgreich aufgeführt
habe und nicht zuletzt dadurch in meine jet-
zige, zweifellos komfortable Position gelangt
bin, die ungefähr derjenigen des Affen Rot­
peter in Kafkas »Bericht für eine Akademie«
entspricht, werde ich das nicht wieder tun.
SPIEGEL: Der Affe Rotpeter ahmt den Men-
schen und seine Verhaltensweisen nach, um
der Gefangenschaft zu entrinnen. Und soll
einer Akademie berichten, wie ihm das ge-
lungen ist.
Oschmann: Er sagt wörtlich: »Diese Leistung
wäre unmöglich gewesen, wenn ich eigen-
50 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
weil sie bei den von Westdeutschen durch-
geführten Evaluierungen den Kriterien nicht
entsprochen haben. Die frei gewordenen Posi-
tionen wurden dann von Westdeutschen be-
setzt, die wiederum den Nachwuchs aus dem
Westen mitgebracht haben.
SPIEGEL: Und warum ist das mehr als 30 Jah-
re lang so geblieben?
Oschmann: Weil Eliten sich aus sich selbst
rekrutieren, wenn man nicht gezielt gegen-
steuert. Es ist einfach die Gleichheit in der
Herkunft, die Ähnlichkeit in der Einstellung,
die man voraussetzen kann, wenn die anderen
aus ähnlichen Zusammenhängen kommen.
Odd Andersen / picture alliance / dpa
Professoren aus dem Westen ziehen sowohl
wissenschaftliche Mitarbeiter als auch Pro-
fessoren aus dem Westen nach. Jüngere aus
dem Osten beispielsweise, die Anfang der
Neunzigerjahre Abitur gemacht und ein Stu-
dium aufgenommen haben, durften im – letzt-
lich naiven – Vertrauen auf eine funktionie-
rende Demokratie mit einem gewissen Opti-
mismus durchaus annehmen, die gleichen
Startbedingungen wie ihre gleichaltrigen
sinnig hätte an meinem Ursprung, an den Er- Kommilitonen aus dem Westen zu haben. Im
innerungen der Jugend festhalten wollen.« Nachhinein zeigt sich, dass davon überhaupt
SPIEGEL: Aber er bleibt ein Affe, bei Kafka, keine Rede sein konnte, weil, abgesehen vom
oder? Abitur, alles Notwendige gefehlt hat: die fi-
Oschmann: Ein entscheidender Aspekt ist in nanziellen Voraus­setzungen, die Netzwerke,
der Perspektive des Affen, dass das Affentum der Stall­geruch, die »Verwandtschaft im Ha-
der anwesenden Akademiemitglieder nur un- bitus«, die dazu anhält, ein Denken und Han-
wesentlich länger zurückliegt. deln »sympathisch« oder »unsympathisch«
SPIEGEL: Sie sind Professor für Literaturwis- zu finden. Das gesamte kulturelle, symboli-
senschaft. Angela Merkel war Bundeskanzle- sche, soziale und ökonomische Kapital, das
rin, Joachim Gauck Bundespräsident und Mat- ja nur als West­kapital existiert. Deshalb fin-
thias Sammer Sportchef des FC Bayern Mün- den Karrieren auch mehr als 30 Jahre nach
chen. Widerspricht das nicht Ihren Thesen? der Wiedervereinigung ausschließlich ent-
Oschmann: Es sind dann doch nur ganz weder im Westen oder über längere Stationen
­wenige. Der Anteil Ostdeutscher in Spitzen- im Westen statt.
positionen in Wissenschaft, Verwaltung, Juris- SPIEGEL: Sind Sie für eine Ostquote?
prudenz, Medien und Wirtschaft beläuft sich Oschmann: Nein. Weil man sich natürlich
auf durchschnittlich 1,7 Prozent, nur ein klei- dann immer fragt: Bin ich das jetzt nur, weil
ner Bruchteil der deutschen Universitäten ich der Quoten-Ostler bin?
wird von einer Person ostdeutscher Herkunft SPIEGEL: Das klassische Argument, auch gegen
geleitet. Wenn Ostdeutsche es doch geschafft die Frauenquote. Verstehen kann man das,
haben, dann oft, weil in einer Krise die alten aber sollte man sich diese Eitelkeit leisten?
Spielregeln nicht mehr galten. Angela Merkel Oschmann: Es muss anders gehen. Es muss ein
stieg nach der Spendenaffäre auf, Joachim Bewusstsein dafür entstehen, welche Signal­
Gauck wurde nach dem Rücktritt von Christian wirkung welche konkreten Entscheidungen
Wulff Bundespräsident. Germanistikprofesso- haben. Gerade an Universitäten ist sehr viel
ren oder ‑professorinnen aus dem Osten gibt von Diversität die Rede. Der Osten ist dabei
es im Bereich neuere deutsche Literatur nur nie mitgemeint.
vier oder fünf – von Hunderten; in anderen SPIEGEL: Ostdeutsche hätten kein Interesse
akademischen Fächern ist die Lage ähnlich. an Spitzenpositionen, zitieren Sie aus einer
SPIEGEL: Warum ist das so? Studie.
Oschmann: Es ist so, weil im Osten ein Eliten- Oschmann: Ja. Praktische Studie. Die Ost-
wechsel nach 1990 zunächst absolut nötig war. deutschen sind selbst schuld, weil sie Angst
Das war ganz wichtig, weil viele Leute ent- vor Verantwortung haben, generell zu be-
weder politisch korrumpiert waren oder sogar quem sind und das »Streben in die Elite« nicht
für die Staatssicherheit gearbeitet haben oder gelernt haben.
SPIEGEL: Klingt wieder wie die Begründung
für den Frauenmangel in Spitzenpositionen.
Aber warum streben so wenige Ostdeutsche
zum Beispiel in den Geisteswissenschaften
»Es ist viel von Diversität eine Promotion oder Habilitation an?
die Rede. Der Osten Oschmann: Viele aus dem Osten studieren
Geisteswissenschaften, um Lehrer zu werden.
ist dabei nie mitgemeint.« Die soziale Sicherheit ist ein wichtiger Faktor,
weil die nicht weitverbreitet ist. Man
weiß möglicherweise auch zu wenig
über die Finanzierungsmöglichkeiten
einer Promotion, oder man rechnet
sich als Ostdeutscher keine Chance
dafür aus, weil die Rollenvorbilder
fehlen. Das ist ein dynamisch wach-
sender Effekt: Je weniger Ostdeutsche
in Spitzenpositionen als Vorbilder
sichtbar sind, desto weniger Ostdeut-
sche können sich vorstellen, auf sol­
che Positionen Anspruch zu erheben
oder gar dorthin zu gelangen. Ost-
deutsche Eltern haben zudem oftmals
keine Möglichkeit, ein langes Stu­
dium  zu finanzieren. Ich habe es
am eigenen Leib erfahren. Meine
Eltern haben überhaupt nicht ver-
standen, warum ich nach dem Ende
des Studiums nicht Lehrer werde.
Und als ich erklärt habe, dass ich
mehrere Jahre kein richtiges Geld ver-
dienen wer­de, haben meine Eltern ge-
dacht, ich wäre komplett verrückt
geworden. Meine Mutter war zu der
Zeit arbeitslos. Mein Vater ist Metall-
arbeiter.
SPIEGEL: Wissen Ihre Studentinnen
und Studenten, dass Sie aus dem Os-
ten kommen?
Oschmann: Ich glaube, in den letzten
Jahren ist es deutlicher zu Bewusst-
sein gekommen. Das hängt auch da-
mit zusammen, dass ich es ab und zu
mal thematisiere, wenn es sich ergibt.
Und ich habe im vorigen Jahr ein
DDR-Literatur-Seminar abgehalten.
Das habe ich vorher nicht gemacht.
Mir war klar, dass ich mit DDR-Lite-
ratur nicht in Verbindung gebracht
werden darf, wenn ich selbst eine
Chance auf Karriere haben will. Dass
ich nicht als jemand dastehen darf,
der aus der DDR kommt und sich mit
DDR-Literatur befasst.
SPIEGEL: Reden wir über Geld: Die
Vermögen sind ungleich verteilt. Im
Osten verdient man weniger, und
man hat weniger.
Oschmann: Es sei denn, man ist
aus dem Westen. Große Teile des
Wohneigentums im Osten gehören
Westdeutschen. Nirgendwo in ganz
Europa gehört den Leuten vor Ort
so wenig selbst wie in Ostdeutsch-
land.
SPIEGEL: Ist das für den Mieter nicht
egal, wem seine Wohnung gehört?
Nehmen Ostdeutsche weniger Miete
von Ostdeutschen?
Oschmann: Das weiß ich nicht. Und
das würde ich auch nicht glauben.
Dem Mieter ist es vielleicht egal, nicht
egal ist die generelle Verteilung des
Wohneigentums. Das macht ja was
mit Leuten, wenn sie sagen können,
das gehört den Leuten von hier. Ich
verstehe schon die historischen Zu-
sammenhänge. Der Osten hat das
Geld nicht gehabt nach 1990, um im
großen Stil Wohneigentum nicht nur
zu kaufen, sondern es auch zu erhal-
ten und zu sanieren. Dadurch ist die
jetzige Schieflage entstanden.
SPIEGEL: Und ist sie reparabel?
Oschmann: Sie ist irreparabel, weil
der Osten nach wie vor sehr viel
­weniger Geld verdient. Das führt
dazu, dass man eben weiterhin nicht
Einkommen erhöhen und Vermögen
aufbauen kann, um dann vielleicht
Besitztümer zu erwerben. Es verste-
tigt sich also das Problem und poten-
ziert sich mit dem Vererben. Aber
natürlich muss es Hebel geben, mehr
ökonomische Gerechtigkeit herzu-
stellen. Man kann nicht das man­
gelnde Demokratievertrauen bekla-
gen und das andere nicht sehen wol-
len: dass es zwischen der sozialen
Frage und der Demokratie einen Zu-
sammenhang gibt. Dass die Leute
22,5 Prozent weniger verdienen und
dann weniger Vertrauen in die Demo-
kratie haben.
SPIEGEL: Sie behaupten, dass kaum
eine gesellschaftliche Gruppe nach
1990 so diskriminiert worden sei
wie die Ostmänner. Was ist mit den
Frauen? Und mit den in Deutschland
geborenen Migrantenkindern?
Oschmann: Von den Frauen zu reden
und von Menschen mit Migrations-
geschichte ist wichtig, erscheint mir
hier aber nur als Ablenkungsmanö-
ver. Mein Thema ist nicht der Ver-
gleich, sondern die seit über 30 Jah-
ren währende systematische und be-
legbare Ausgrenzung der ostdeut-
schen Männer. Man nimmt ihnen
Selbstentfaltungschancen, man ver-
höhnt sie, macht sie lächerlich und
demütigt sie in jeder denkbaren Wei-
se, und anschließend wundert man
sich, dass diese Männer eine »Pro­
blem­zone« bilden. Erst fabriziert
man das Problem, dann stellt man
überrascht fest, dass es eines ist. Prä-
zise diejenigen, die von den sozialen
und leider auch öffentlich-rechtlichen
Medien besonders gern als Wutbür-
ger, AfD-Wähler, Nazis, Rassisten
oder einfach als unzurechnungs­
fähige, stammelnde Primaten präsen-
tiert werden. Die Beispiele werden
von den Medien oft zur Bestätigung
der eigenen Vorurteile gezielt ge-
sucht, damit sie im nächsten Schritt
als ­repräsentativ hingestellt werden
­können.
SPIEGEL: Warum haben Sie das Buch
geschrieben: zornig, undifferenziert,
pauschal, wie Sie es selbst formulie-
ren? Und das als Professor für Litera-
turwissenschaft, was ja eigentlich die
Spezialdisziplin ist für Zwischentöne
und Subtext?
Oschmann: Die Forderung nach Dif-
ferenzierung ist der charakteristische
Ausdruck für das radikale Nichtwahr-
habenwollen der gesamten Situation.
Differenzieren heißt hier nichts ande-
res, als den Wald vor lauter Bäumen
nicht sehen zu wollen. Es ist höchste
Zeit, den Wald in Erinnerung zu rufen.
Eine repräsentative Demokratie, in
der man sich nicht adäquat repräsen-
tiert findet, hat mehr als nur ein Pro-
blem. Sie ist nämlich keine. Oder nur
eine von wenigen für wenige. Und
SPIEGEL-Titelbilder möglicherweise hat derjenige, der im
zum Thema Osten groß geworden ist, ein feineres
­Ostdeutschland Empfinden für Spielarten der bloßen
(Nr. 34/1992, Demokratiesimulation. Dann wun-
36/2018, 35/2019)
dert sich der Westen, wenn der Osten
der Demokratie in Teilen den Rücken
kehrt, insbesondere unter den jungen
Leuten. Und das finde ich das Ge-
spenstische.
SPIEGEL: Ist das eigentlich nur eine
innerdeutsche Nabelschau? Oder
mehr?
Oschmann: Auch wenn es auf den
­ersten Blick so aussieht, geht es nicht
Merkel-Gegner in nur um Deutschland. Die deutsch-
Finsterwalde 2017:
»Man verhöhnt sie, deutsche Situation ist nur ein spezi-
macht sie lächerlich fischer Fall aufgrund der historischen
und demütigt sie« und geografischen Vorbedingungen.
Auch in anderen Ländern gibt es ein
Reichtums-, Macht- und Kommuni-
kationsgefälle. Das gibt es zwischen
Westeuropa und Osteuropa, zwi-
schen den Küsten und den Fly-over-
States in den USA, in England, Frank-
reich oder Italien. Es sind verschie-
dene Fälle. Aber mit einem ähnlichen
Effekt.
SPIEGEL: Und nun? Was passiert,
wenn Ihr Buch erscheint? Werden Sie
dann Rektor oder Ausgestoßener?
Oschmann: Keine Ahnung. Meine
gern zur Ironie aufgelegte Frau sagt,
Hermann Bredehorst
wenn das erscheint, brauchen wir
Polizeischutz.
SPIEGEL: Herr Oschmann, wir danken
Ihnen für dieses Gespräch. n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 51
REPORTER

Lotusblüte, 1975
FAMILIENALBUM Julia Ruf, 47, aus Hamburg

E s gibt kein Foto, das mir mehr bedeutet als dieses. Ich war ein
Findelkind, wurde vor der Tür eines Waisenheims in Seoul
abgelegt, das war im Frühjahr 1975. Dieses Bild ist das einzige,
das es von mir aus dieser Zeit gibt. Wie winzig ich darauf bin, ich
wog gerade mal 2,6 Kilo.
Man gab mir den Namen Jang Kyung Sook. Jang ist in Korea ein
Name wie hier Müller, Meyer, Schulz. Ich hatte mal gehört, Kyung
Sook bedeute so etwas wie aufgehende Lotusblüte, aber neulich
sagte mir eine Koreanerin, es könnte auch Feuer, das wie die Sonne
scheint, heißen. K-7666 wird wohl eine Registratur sein.
Vier Monate später landete ich mit einer Maschine von KLM in
Frankfurt am Main. Ein Ehepaar aus Schleswig-Holstein hatte mich
adoptiert. Insgesamt sechs Kinder sollen wir an Bord gewesen sein,
die Stewardessen haben uns rausgetragen.
Meine Eltern haben mir später erzählt, dass sie mich erst nicht
erkannt hätten, weil ich so anders aussah als auf dem Bild mit
der Decke und dem Zettel: Speckig und rund sei ich bei meiner An-
kunft gewesen, ich hatte wohl viel gezuckerten Tee bekommen.
Ich bin dann an einem See aufgewachsen, etwa eine Stunde
Autofahrt von Hamburg entfernt. In der Schule war ich das einzige
Kind, das anders aussah als alle anderen. Da gab es keinen Ali und
keine Ayşe. Manchmal wurde ich gehänselt, Schlitzauge und so, da
habe ich mir schon öfter gewünscht, so wie die anderen auszusehen.
Aber in der Pubertät fand ich es irgendwie cool, anders zu sein.

Ich habe noch eine Schwester und einen Bruder, die leiblichen
Kinder meiner Eltern. Das hat aber nie einen Unterschied gemacht.
Ich hatte nie das Bedürfnis, meine biologische Mutter zu suchen,
denn mir hat es an nichts gefehlt. Das Leben hat mir eine große,
lebhafte Familie geschenkt, die ich liebe und die mich liebt.
In Südkorea war ich bis heute nie. Ich kann auch nicht gut mit
Stäbchen essen. Deutschland ist meine Heimat. Fremd gefühlt habe
ich mich hier nur in der Coronazeit. Im Bus sind Leute von mir
weggerückt oder sogar ausgestiegen, wenn sie mich sahen. Als wäre
ich gefährlich.
Privat
Auf meinem Bild steht auch ein Datum, der 19. April 1975. Ob
das tatsächlich mein Geburtsdatum ist, weiß ich nicht, es wurde
geschätzt. Vielleicht bin ich auch ein paar Tage früher oder später
geboren. Dann wäre ich vom Sternzeichen allerdings nicht Widder,
sondern Stier. Deshalb lese ich immer beide Horoskope.
Aufgezeichnet von Antje Windmann
‣ Sie haben auch ein Bild, zu dem Sie uns Ihre Geschichte erzählen möchten?
Schreiben Sie an: familienalbum@spiegel.de

SCHICKSALE
Handeln etwas Gutes machen,
»Wie erforscht man den Zufall nutzen.
SPIEGEL: Sie forschen zum Zu-
den Zufall, fall. Wie erforscht man ihn denn?
Herr Busch?« Busch: Wir schauen, wie gehen
Menschen mit Zufällen um.
SPIEGEL: Ist alles Zufall oder Nehmen sie sie wahr? In Lang-
nichts? zeitstudien verfolgen wir, was
Busch: Vieles ist Zufall, aber nicht Menschen aus Zufällen machen.
alle Zufälle sind bloße Zufälle. Ist aus einer zufälligen Begeg-
SPIEGEL: Was ist der Unter- nung ein Projekt entstanden?
schied? SPIEGEL: Was ist Ihr Ergebnis?
ten umgehen können. Oft entste-
hen genau daraus Innovationen.
SPIEGEL: Den Zufall zuzulassen
bedeutet, Erfolg zu haben?
Busch: Eine gewisse Offenheit
hilft. Zufälle lassen sich sogar
provozieren. Auf die Frage, was
man beruflich macht, kann man
auch antworten: Ich bin Unter-
nehmer, lese philosophische
Bücher und spiele Klavier. Das
erhöht die Chance, dass sich der
seit zwölf Jahren, aber immer
in anderen Teilen der Welt.
Ein Zufall führte zu einem
Wiedersehen.
SPIEGEL: Welcher?
Busch: Ein Treffen während
der Pandemie. Wir waren einen
Abend in New York aus.
SPIEGEL: Und was ist Gutes
daraus geworden?
Busch: Unsere Tochter. BHA
alamy / mauritius images

Busch: Bloße Zufälle sind un-
erwartete Ereignisse, die
man einfach nicht hat kommen
sehen. Aber wir können aus
diesen Zufällen durch eigenes
Busch: Der Zufall spielt eine rie-
sige Rolle im Leben. Unsere For-
schung zeigt, dass besonders er-
folgreiche Führungskräfte
gut mit dem Unerwarte-
Gesprächspartner interessiert.
SPIEGEL: Was war der größte
Zufall in Ihrem Leben?
Busch: Meine Ehefrau.
Wir waren Freunde
Christian Busch, 39, ist
Professor für Wirtschaft an
der New York University
und Autor von »Erfolgsfaktor
Zufall«; Murmann; 2023.

52 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


EIN ZEUGNIS UND SEINE GESCHICHTE Eine 14-jährige Schülerin in Pinneberg
will Elektrotechnik studieren. Ihr Zeugnis
ist hervorragend. Dann wird sie nachts von der Polizei abgeholt.
N »Warum
ourhan saß ganz vorn in der
ersten Reihe, bevor es passier-
te. Sie war zierlich und klein.
Oft ruhig, fast unscheinbar. Beschei-
den, sagen ihre Lehrerinnen. Sie trug
eine Brille und ein helles Kopftuch,
Farbe: Altrosa. Sie mochte Chemie-
Experimente, Dinge in Säure auflösen
oder Salzwasser verdampfen. Das
Salz bleibt zurück, das Wasser ver-
schwindet. Dann verschwand das
Mädchen eines Tages selbst.
Geboren wurde Nourhan vor
des Jemen. Eine Stadt, deren Muni-
tionsfabriken Ziel von Angriffen sind
und in der die schiitischen Huthi-Re-
bellen herrschen, die sich selbst
»Unterstützer Gottes« nennen. Seit
fast zehn Jahren kämpfen die Trup-
pen des ehemaligen Präsidenten Hadi
gegen die Huthi-Rebellen. Das Land
ist vom Krieg zerfressen.
Durch den Hunger sind laut Unicef
mehr als eine halbe Million Kinder in
akuter Lebensgefahr. In den Flücht-
lingslagern sind manche Familien
so arm, dass sie sich fragen müssen,
ob sie die Fahrt des Kindes ins Kran-
kenhaus bezahlen können oder nicht
besser Brot kaufen, damit der Rest der
Familie nicht verhungert. Es ist ein
Ort, an dem täglich Entscheidungen
über Leben und Tod getroffen werden.
Nourhan und ihre Mutter trafen
2018 die Entscheidung, nicht mehr
dort leben zu wollen, und flohen über
Rumänien nach Pinneberg, nordwest-
lich von Hamburg. Pinneberg hat kei-
ne Munitionsfabriken, die Stadt ist
bekannt für ihre Baumschulen. Hier
herrschen keine Rebellen, dafür ist die
CDU stärkste Partei. Nourhan wohn-
te in einem Altbau in einer ruhigen
Straße und besuchte seit 2019 ganz in
der Nähe eine Gemeinschaftsschule.
Nourhan, sagen ihre Lehrerinnen
dort, hätte es schaffen können. Das
ist ungewöhnlich, denn viele schaffen
es nicht. Sie sind zu traumatisiert, ha-
ben keine Schulerfahrung, keine Fa-
milie, die sich kümmert. Bei Nourhan
war das anders. »Fleißig«, steht in
ihrer Beurteilung, sie sei wissbegierig.
Höflich. Zielstrebig. Begabt in Ma-
thematik und Naturwissenschaften.
Sie lernte schnell Deutsch. Sie wurde
zur Schülervertreterin gewählt. Sie
wollte Elektrotechnik studieren, wie
ihr Bruder, der schon länger in
Deutschland lebt, mit einem Studen-
tenvisum, und ihr half. Sie hatte die
Flucht hinter sich gebracht, eine Spra-
che gelernt, den Wechsel vom Jemen
nach Pinneberg vollbracht.
Drei Wochen vor der Zeugnisaus-
gabe stand Nourhan völlig verängstigt
mit ihrem Bruder vor einer der Leh-
rerinnen. Sie hielt ein Schreiben in
der Hand, der Bruder redete von Ab-
schiebung. Jemand riet ihr, sie solle
doch einfach woanders übernachten,
denn die Polizei komme gern nachts,
dann sind die meisten Menschen zu
Hause. Aber sie blieben.
Eines Tages im Januar kam sie nicht
mehr zur Schule. Ihre Klassenlehrerin
wartete einen Tag, zwei Tage, drei
Tage. Sie wusste: Das war nicht Nour-
hans Art, so lange zu fehlen. Dann er-
fuhr sie: Die Polizei hatte sie abgeholt,
morgens noch vor Schulbeginn, und
sie mit ihrer Mutter in die Landes-
unterkunft für Ausreisepflichtige nach
Boostedt gebracht. Nourhan meldete
sich noch einmal bei ihrer Klassenleh-
rerin, entschuldigte sich und fragte, ob
sie die Unterrichtsmaterialien von nun
an vielleicht per E-Mail bekommen
könne.
Der unklare Aufenthaltsstatus
eines Schülers sei nichts Ungewöhn-
liches, sagt die Klassenlehrerin. Man-
che Schüler geben auf. Manche Leh-
rer gewöhnen sich daran. Andere
kämpfen um jeden. Sie müssen Schü-
lern beibringen, wie man einen Stift
hält oder wie man von links nach
rechts schreibt statt umgekehrt. Das
war aber nicht Nourhans Problem.
Drei Jahre lang haben die Lehrerin-
nen ihr Deutsch beigebracht, Rech-
nen, Lesen, Physik, Chemie.
Und dann fehlte sie bei der Zeug-
nisausgabe. In ihrem Zeugnis stand,
sie könne sich gut an Regeln und Ab-
sprachen halten.
drei Jahre »Wir verstehen, dass es Regeln
investieren gibt«, schreibt die Rektorin in einem
und dann Brief an die Behörden.
Die Regel der Ausländerbehörde
wegwerfen?« lautet, dass Nourhan mit ihrer Mutter
freiwillig nach Rumänien ausreisen
solle, denn dort hatte sie schon ein
Asylverfahren erfolgreich durchlaufen
nach ihrer Einreise nach Europa.
Wenn nichts weiter passiert und Ru-
mänien der Rücknahme zustimmt,
wird Nourhan möglicherweise nach
Rumänien abgeschoben werden.
Experimente im Chemieunterricht
mochte Nourhan. Was jetzt passiert,
wirkt selbst wie ein Experiment. Eines
an Menschen. Was bleibt zurück?
»Wir verstehen nicht«, schreibt
die Rektorin, »dass eine Schülerin mit
einer so positiven Entwicklung und
Prognose unser Land verlassen muss.«
Eine von Nourhans Lehrerinnen
schreibt: »Was ist das für eine Politik?
Warum drei Jahre investieren und
dann wegwerfen? Das ist ein absoluter
Widerspruch in allen Debatten über
die Asylpolitik. All die Rufe nach In-
tegration und Fachkräften sind nichtig,
wenn wir uns diesen Fall anschauen.«
Laut einer Studie des Instituts der
Deutschen Wirtschaft ist der Mangel
bei den Elektrikfachkräften groß, sie
seien das »Nadelöhr der Energiewen-
de«. Nourhan wollte eine werden.
Nourhans Zeugnis Vielleicht ergibt nicht jede Regel
einen Sinn, auch wenn man sich da-
ran hält. Vielleicht scheitern manche
Experimente.
Jonathan Stock ▪
Anmerkung der Redaktion: In einer früheren
Version dieses Textes entstand der Eindruck, dass
Nourhan in Rumänien womöglich eine Abschie-
bung nach Serbien drohen könnte. Wir hatten auf
die Menschenrechtsorganisation Pro Asyl ver-
wiesen, die von Vorwürfen solcher sogenannter
Kettenabschiebungen in Rumänien berichtet.
Das war irreführend, denn diese Vorwürfe
beziehen sich auf Abschiebungen von
Asylsuchenden, jedoch nicht auf anerkannte
Flüchtlinge wie Nourhan. Wir haben den
Hinweis daher entfernt.
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 53
REPORTER

Drohnenaufnahme der Universitätsstraße 16 im März 2022

»WACH AUF, JURIJ,

ES IST KRIEG«

Im März 2022, kurz nach Putins Angriff, wurde ein Wohngebäude in Irpin
UKRAINE 
durch russischen Beschuss schwer beschädigt. Seitdem versuchen
die Bewohner, das Haus zu retten – und ringen darum, dass die Gemeinschaft nicht zerbricht.
Von Christoph Scheuermann, Thore Schröder und Julia Kochetova (Fotos)
54 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

Apartment 52, hören Sie auf, daheim Wasser-
pfeife zu rauchen. An dem Gestank im Vor-
raum erstickt man fast.
Liebe Nachbarn, bitte respektiert das Eigen-
tum anderer. Öffnet die Autotüren bitte vor-
sichtig, Dellen können teuer werden!!!
Guten Tag! Jemand hat eine Pelargonie aus
dem dritten Stock im mittleren Treppenaufgang
gestohlen. Können Sie den weißen Topf bitte
zurückstellen? Die Pflanze müssen Sie nicht
zurückgeben. Ich danke Ihnen!!
Aus dem Bewohner-Chat der
Universitätsstraße 16 im Februar 2022,
kurz vor dem russischen Einmarsch
N
ummer 16 ist ein unauffälliges
Haus. Ein schmaler Riegel quer
zur Straße, vier Etagen hoch,
mit drei Treppenaufgängen und
60 Apartments, Eigentums-
wohnungen zumeist, ein bis zwei Zimmer,
Küche, Bad, Balkon. Errichtet 2014, mit
schlichter Fassade und Parkplätzen im Hof.
Zu dem Gebäude gehören ein Spielplatz mit
einer Rutsche, zwei Schaukeln und einer Wip-
pe, daneben ein Platz zum Grillen.
Das Haus steht in Irpin, nordwestlich von
Kiew. Ende März 2022 fielen Granaten auf
das Gebäude, Wohnungen brannten aus, wie
in Hunderten Häusern in Irpin in jenen Wo-
chen, Tausenden im gesamten Land. Es hätte
das Ende sein können, aber das war es nicht.
Für die Bewohner der Universitätsstraße 16
war es der Anfang.
Bis vor einem Jahr wohnte hier eine Ukra­
ine in klein: stadtmüde Kiewer, Pendler, Fami­
lien aus dem Donbass im Osten, 140 Men-
schen ungefähr. Klempner, Schweißer, Er­
zieherinnen, Steuerberater, ein Haus von
Aufsteigern, die sich kleine Träume gekauft
hatten, 40, 50 Quadratmeter groß.
In Wohnung 28, mittlerer Treppenaufgang,
war eine Journalistin mit ihrem Sohn nach
der Scheidung von ihrem Mann gezogen, sie
mochte die Kiefern vor dem Fenster. In Woh-
nung 5, linker Aufgang, lebte eine Lehrerin
mit ihrem Mann, um für ihren Sohn Ruhe zu
finden, dem die Ärzte eine leichte Form von
Autismus bescheinigen. In Wohnung 24, mitt-
lerer Aufgang, wollte ein Mechaniker mit sei-
ner Frau, seiner Tochter, einem Kater und
seiner umfangreichen Sammlung an Schall-
platten und CDs den Ruhestand genießen, bis
Anfang der Neunzigerjahre hatte er in Tscher-
nobyl gearbeitet. Wohnung 30, oben unter
dem Dach, war gerade fertig renoviert, ein
Soldat hatte sie gekauft, Vater eines vier Mo-
nate alten Sohnes. Sie alle zog es nach Irpin,
an den Stadtrand von Kiew, sie mochten die
Ruhe hier, die Kiefern, die klare Luft, die nied-
rigen Wohnungspreise.
Jurij Moskalenko wollte nie hierher. Er ist
39 Jahre alt und lebt in Wohnung 33, rechter
Aufgang, ein schlaksiger Typ, der meist Trai-
ningsanzug trägt und Kent-Zigaretten raucht,
fast so dünn wie Zahnstocher. Wenn er nach
draußen in den Hof geht, steigt er in gefütterte
Gummistiefel und schaut belustigt, als könnte
er immer noch nicht glauben, dass er im Mittel-
punkt dieser Geschichte steht. Moskalenko
war im Jahr 2014 nur nach Irpin gekommen,
um für seine Eltern eine Wohnung auszubauen,
die sie im Haus gekauft hatten. Irgendwie, sagt
er heute, sei er in der Universitätsstraße hängen
geblieben. Womöglich wegen Anna aus dem
zweiten Stock, wer weiß. Inzwischen nennen
ihn manche Bewohner einen Helden.
Moskalenko wuchs mit seinen Eltern in
einem Einfamilienhaus in Kiew auf, sein Va-
ter war beim Inlandsgeheimdienst, seine Mut-
ter bei der staatlichen Immobilienverwaltung.
Er studierte Wirtschaft in Kiew und arbeitete
mal hier, mal da. Verkaufte Pauschalurlaube,
dann Fortbildungen, dann IP-Adressen. Am
Wochenende ging er auf Partys und in Klubs,
seine Lieblingsmusik ist Deep House. Er mag
Schach und vertieft sich gern in komplexe
Aufgaben, Probleme ziehen ihn an.
Als er vor neun Jahren nach Irpin kam,
schossen Apartmentblöcke in die Luft, zehn
REPORTER
Etagen hoch, zwanzig. Die Stadt baute die
Brücke über den Irpin-Fluss aus und die
Schnellstraße nach Kiew, die Einwohnerzahl
verdoppelte sich binnen weniger Jahre. Mos-
kalenko nahm eine Stelle als Immobilien­
makler an und organisierte am Wochenende
Schaschlyki, Grillpartys. Er brachte die Be-
wohner des Hauses zusammen, manchmal
führten sie im Innenhof Theaterstücke auf. In
einem Stück spielte er einen Mann, der das
Herz einer Prinzessin gewinnen sollte. Die
Prinzessin war seine Nachbarin Anna. Mos-
kalenko fing an, Irpin zu mögen.
Anna Schtscherbina wohnt eine Etage hö-
her in Apartment 37, zusammen mit ihrer
Mutter. Sie hat schwarze Haare, läuft in rosa-
farbenen Pantoffeln durch ihre Wohnung und
sagt über sich, sie sei eine emotionale, manch-
mal impulsive Frau. Wenn man sie fragt, ob
Jurij und sie ein Paar seien, lacht sie und sagt:
Wir sind gute Nachbarn.
Am frühen Morgen des 24. Februar 2022
ruft sie ihn an: »Jurij, wach auf, es ist Krieg.«
Moskalenko antwortet: »Ach was, das wird
an uns vorbeiziehen.«
Das Haus Nummer 16 ist eine selbst ver-
waltete Gemeinschaft mit einem gewählten
Eigentümerrat und einer Vorsitzenden, eine
Minidemokratie. Wie in vielen Apartment-
gebäuden in der Ukraine gibt es eine Chat-
gruppe, in der sich die Bewohner austauschen,
über Grillfeste, Mülltrennung, Abwasserroh-
re. Mal schreiben sie sich drei Nachrichten
am Tag, mal mehrere Dutzend, die Abschrift
der wichtigsten Nachrichten der vergangenen
zwölf Monate füllt 100 Seiten. Sie erlauben
neben Interviews mit Bewohnern einen Blick
in eine Gemeinschaft, die vom Krieg ausein-
andergerissen wird.
24. Februar 2022, 7.20 Uhr, gesendet von
Lena Olijnyk, Wohnung 32: @Tante Sweta,
gibt es im Haus unten einen Raum, den man
als Luftschutzkeller nutzen kann?
Swetlana Bilokon ist die Hausmeisterin,
die Bewohner nennen sie Tante Sweta. Sie
habe nie damit gerechnet, dass russische
Truppen ihr Land angreifen, sagt sie. Sweta
meldet sich per Videotelefonat aus Kalifor-
nien, wohin sie geflohen ist. Niemand im
Haus habe Vorkehrungen für den Fall getrof-
fen, dass ein Krieg ausbricht, sagt sie. Aber
sie habe daran geglaubt, dass sich Jurij gut
um das Gebäude kümmert.
Am ersten Tag der Invasion landet eine
Vorhut russischer Truppen mit Hubschraubern
am Flughafen Hostomel, eine Viertelstunde
mit dem Auto von der Universitätsstraße ent-
fernt. Jurij Moskalenko schaufelt mit anderen
Bewohnern Sand vom Spielplatz in Plastik-
säcke und schichtet sie vor der Treppe im
Untergeschoss auf. Ein gefliestes Büro mit
zwei Schreibtischen, in dem vielleicht 30 oder
40 Menschen Platz finden, wird ihr Luft-
schutzkeller. Es ist die Phase des Kriegs, in der
Hausbewohner Moskalenko,
Schtscherbina
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 55
REPORTER
ein Großteil der Bewohner hofft, dass die
Kämpfe über das Haus hinwegziehen wie ein
Unwetter. Die Gemeinschaft bunkert sich ein.
12.42 Uhr, gesendet von Tetjana Les­
setschko, Wohnung 29: Da brennt irgendwas
in Richtung Butscha, der Rauch ist graublau.
Russische Truppen nähern sich Irpin, Woh­
nung 32 verlässt das Haus zuerst, in einem
roten Honda, später folgen die Apartments
41, 1, 4, 5 und 14. Einige fahren zu Verwand­
ten oder in ihre Ferienhütten, weg von Irpin,
die meisten fliehen nach Süden oder Westen.
Oleksandr Adamljuk bewegt sich in die
Gegenrichtung, an die Front. Er ist Soldat,
Wohnung 30, und seit 2015 bei der Armee.
Zusammen mit seiner Frau hat er sich in die
Kiewer Gegend versetzen lassen, Ende Febru­
ar planten sie mit ihren beiden Söhnen den
Umzug in die Universitätsstraße. Dann kam
der Befehl: bereit machen zum Einsatz. Fami­
lie Adamljuk wird nie in die Wohnung ein­
ziehen.
25. Februar, 6.52 Uhr, gesendet von
­ ksana Krawtschenko, Wohnung 1: Gibt
O deckt mit Ruß, aber in vielen Wohnungen sind
es im Keller noch Platz?
6.59 Uhr, gesendet von Anja Rjesnik,
Wohnung 19: Ja.
6.59 Uhr, gesendet von Oksana Kraw­
tschenko: Kann ich eine Katze mitbringen?
Acht Tage nach Beginn der Invasion be­
schließen auch Jurij Moskalenko und Anna
Schtscherbina, Irpin zu verlassen, in einem
Autokonvoi. 16 Menschen, vier Autos, ein
Hund, vier Katzen, ein Papagei. Die Flucht­
phase hat begonnen.
7. März, 10.41 Uhr, gesendet von Nata­
scha Marjetschewa, Wohnung 50: Ich hof-
fe, dass unsere lieben Nachbarn in Sicherheit
sind, aber sie melden sich nicht. Es gibt keinen
Strom und keine Kommunikation in unserer
Stadt.
Olena Didytschenko hat sich Vorräte be­
sorgt, Mehl, Nudeln, Kartoffeln und Vitamin­
tabletten, sie lebt mit ihrem Mann Ihor und
ihrer Tante in Wohnung 43, rechter Aufgang,
zweiter Stock. Sie sind die Letzten im Haus.
56 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Ihre Tante ist schlecht zu Fuß und leidet unter
Angststörungen. Wie hätten sie da gehen sol­
len, fragt Olena Didy­tschenko heute.
Am Morgen des 24. März treffen russische
Geschosse die Universitätsstraße 16. Später
werden die Bewohner die Reste von zwei
SSCH-2-Projektilen finden, die etwa 20 Me­
ter über der Erde explodieren und Tausende
Pfeile durch die Luft schießen, sogenannte
Flechettes, um möglichst viele Menschen zu
töten. Ihor Didytschenko tritt vor die Tür und
sieht Rauch im Haus. »Mädels, es brennt, wir
müssen hier raus!«, ruft er. Wenig später fal­
len Teile des Dachs herab.
Erst am nächsten Tag können sie Jurij an­
rufen, als es wieder Handyempfang gibt, sie
erzählen ihm von dem Brand, von den Ein­
schlägen. Jurij ist es, der den Kontakt zur Fa­
milie hält. Drei Tage später wird Irpin befreit.
26. März, 12.41 Uhr, gesendet von Jurij
Moskalenko: Verifizierte Informationen be-
züglich unseres Hauses. Dach ausgebrannt,
Außenmauer am ersten Treppenaufgang be-
die Fenster noch da.
Es ist Moskalenkos erste Nachricht seit
Beginn des Angriffs, er teilt den anderen Be­
wohnern mit, was er von Didytschenko gehört
hat. Es klingt beherrschbar, nach kleinen
Schäden, vielleicht ist das auch Jurijs Hoff­
nung. Am 29. März lädt eine Bewohnerin die
ersten Fotos des Hauses hoch.
18.37 Uhr, gesendet von Stas Wolowo­
denko, Wohnung 31: Meine Wohnung gibt
es nicht mehr. Sie ist abgebrannt.
18.37 Uhr, gesendet von Janina Belinska,
Wohnung 15: Meine auch.
18.48 Uhr, gesendet von Stas Wolowo­
denko: Die Hälfte des Gebäudes muss repa-
riert werden.
Hauskater »Ice«,
Seitenansicht des Wohngebäudes Nr. 16,
Familie Werbyzky,
Granatenreste
18.51 Uhr, gesendet von Ljoscha Kossen­
ko, Wohnung 49: Repariert werden? Eine
ganze Etage ist weg!
Anfang April fahren Jurij Moskalenko und
Anna Schtscherbina zurück zum Haus. Mos­
kalenko sieht geborstene Fenster, rußge­
schwärzte Balkone, in der vierten Etage ste­
hen nur noch die Backsteinmauern. Das Dach
sieht aus, als wäre es von einer riesigen Kral­
le heruntergerissen worden. Moskalenko hät­
te zu Verwandten oder Freunden fahren kön­
nen, wie viele Bewohner, aber er entscheidet
sich dagegen. Er will das Haus retten. Er
nimmt einen Schlafsack und legt sich in seine
eiskalte Wohnung.
Der Soldat Oleksandr Adamljuk sagt spä­
ter, dass er im Dachgeschoss die schwere Me­
talltür aufbrechen musste, weil sich der Rah­
men von der Hitze verzogen hat. Dahinter
sieht er nur Trümmer und Asche. Alles Er­
sparte, umgerechnet 50 000 Euro, hat er in
die Wohnung investiert. Im Schlafzimmer
findet er die Reste der Wiege, die er für seinen
vier Monate alten Sohn gekauft hatte. Es ist
die Phase des Schocks.
Jurij Moskalenko beschließt, mit weiteren
Bewohnern Wache zu halten wegen mögli­
cher Plünderer. Das Haus ist eine halbe Ruine,
er will sie beschützen. Im Chat schlägt er vor,
einen Generator für 500 Euro zu kaufen, da­
mit er und die anderen Bewacher ihre Handys
aufladen können. »Brauchen wir wirklich
einen Generator?«, fragt die Vorsitzende der
Eigentümergemeinschaft. »Warum leihen wir
nicht einen?«, fragt Wohnung 26. »Hey, war
nur ein Vorschlag«, schreibt Anna Schtscher­
bina. »Warum können wir uns in Zeiten wie
diesen nicht einfach gegenseitig helfen?«
Die Hausgemeinschaft besteht nun aus
denjenigen, die aus der Ferne spitze Fragen
stellen, und jenen wie Jurij und Anna, die tags­
über im Haus sind und Trümmer beseitigen.
Die Mehrheit ihrer Nachbarn ist über das hal­
be Land verstreut oder ins Ausland geflohen.
Im April fahren auch Switlana und Kostja
Maschara wieder nach Irpin, die Familie mit

dem autistischen Sohn. Sachar hat immer wie-
der nach seinem Zuhause gefragt.
In der Wohnung sind die Fenster zersplit-
tert, die Rahmen herausgesprengt, das Lami-
nat hat sich gewellt, überall liegt Ruß. Sachars
Tischfußballspiel ist zu einem Klumpen ver-
schmort. Switlana Maschara zeigt später ein
Foto davon und sagt, als Sachar sein Schlaf-
zimmer betrat, habe er gerufen: »Warum ha-
ben sie mein Bett angezündet?«
Anhand von Satellitendaten weist das Uno-
Forschungsinstitut Unitar Mitte April in Irpin
1060 zerstörte oder beschädigte Gebäude aus.
Die Universitätsstraße 16 wird als »schwer be-
schädigt« markiert. Laut Polizei wurden wäh-
rend der dreiwöchigen russischen Belagerung
in der Stadt 269 Menschen getötet und knapp
1000 verwundet. In Irpin schlugen ukrainische
Kämpfer die russischen Truppen zurück, des-
wegen wurde die Stadt derart zerstört.
Während Olaf Scholz in Berlin vor einem
Atomkrieg warnt, überlegen die Bewohner
der Universitätsstraße, wie sie ihr Haus wie-
deraufbauen können.
25. April, 15.10 Uhr, gesendet von Jurij
Moskalenko: Allein für das Dach brauchen
wir nach jetzigem Stand 2 500 000 Hrywnja.
Wenn wir das Dach nicht vor dem Winter ab-
decken, wird das Haus ruiniert sein. Also Leu-
te, das ist ein Problem für alle … engagiert euch.
2,5 Millionen ukrainische Hrywnja sind
umgerechnet rund 63 000 Euro, etwas mehr
als 1000 Euro pro Partei, aber diese Schät-
zung wird sich als zu niedrig erweisen. Und
nicht alle können es sich leisten, 1000 Euro
zu bezahlen.
Jurij Moskalenko wird zum Manager der
Sanierung. Er will das Haus unbedingt wie-
deraufbauen, das Dach reparieren, die Fens-
ter, die Wohnungen, er will wieder Grillaben-
de veranstalten, er will Musik und vielleicht
ein Theaterstück mit einer Prinzessin. Er will
sein altes Leben zurück.
Ende April schickt er einen Aufruf an die
Bewohner zum Beseitigen der Trümmer, aber
die meisten antworten nicht. Wohnung 31
schreibt in den Chat, man komme erst dann
nach Irpin zurück, wenn Präsident Wolodymyr
Selenskyj den Sieg verkündet. Wohnung 42
sagt, sie könne keine schweren Lasten heben,
habe aber Arbeiter gefunden, die beim Auf-
räumen helfen, für 2,50 Euro die Stunde. Woh-
nung 28 überweist Geld, Wohnung 29 ebenfalls.
Jurij Moskalenko schreibt, er könne mit Anna
und den anderen nicht alles allein machen. Das
Haus hat einen Anführer, aber zu wenige Helfer.
Immer wieder überweisen Bewohner Geld
auf ein Gemeinschaftskonto, um die Arbeiten
zu finanzieren, mal 50 Euro, mal 130 Euro,
für ein neues Dach reicht das nicht. Moska-
lenko holt Angebote von Dachdeckern ein.
Er bittet auch die Stadt um Hilfe, doch die
finanziert nur Dächer, die zu höchstens 30 Pro-
zent zerstört sind. Es ist die Phase, in der sich
die Gemeinschaft an die Welt wendet.
8. Mai, 19.31 Uhr, gesendet von Jurij
Moskalenko: !!!Heute starten wir ein Projekt,
um Spenden in der Ukraine, Europa und den
USA für die Sanierung unseres Hauses zu sam-
meln.
Die Verwaltung von Irpin schätzt, dass eine
Milliarde Euro nötig ist, um die Stadt wieder
aufzubauen. Auf der Website Irpinhelp.com
können Bewohner Fotos ihrer beschädigten
Häuser hochladen und um Unterstützung
werben. Unter den Besitzern der Gebäude
entsteht ein Wettbewerb um Spenden.
28. Mai, 12.38 Uhr, gesendet von Anna
Schtscherbina: Liebe Gruppe!!! Ich verstehe
alles, harte Kriegszeit, fehlende Finanzen, die
Entfernung zu UNSEREM HAUS!!! Aber mei-
ne Güte, interessiert das wirklich nieman-
den??? Findet ihr keine Zeit, einen halben Tag
zu kommen und zu helfen???
13.23 Uhr, gesendet von Ira Schurjako-
wa, Wohnung 12: Wir könnten 5000 Hryw-
Familie Didytschenko,
ausgebrannte Waschmaschine im Hof,
Sanierer Moskalenko, Schtscherbina,
Brandschaden im Haus
REPORTER
nja pro Wohnung einsammeln und Leute fürs
Helfen bezahlen.
Moskalenko richtet ein PayPal-Konto ein
und eröffnet bei verschiedenen Banken Euro-
und Dollarkonten für Spenden aus dem Aus-
land. Auf Facebook schaltet er eine Seite frei,
sie heißt: »Die Erfolgsgeschichte eines zer-
störten, aber unbesiegten Hauses«.
7. Juni 2022, 17.24 Uhr, gesendet von
Jurij Moskalenko: Einige Apartments wer-
den in der näheren Zukunft nicht bewohnbar
sein, deshalb müssen wir acht Familien helfen.
Falls jemand bereit ist, unseren Nachbarn
gegen die Zahlung der Nebenkosten zu helfen,
schickt hier ein + oder schreibt mir direkt.
18.31 Uhr, gesendet von Switlana Afa-
nasjewa, Wohnung 42: +
Die Familie Maschara kennt Switlana Afa-
nasjewa aus Wohnung 42 nicht, die ihr Apart-
ment zur Verfügung stellt. Switlana Mascha-
ra kann wieder ihrer Arbeit als Englisch- und
Ukrainischlehrerin an einer Berufsschule in
Irpin nachgehen. Dennoch reicht das Gehalt
der Eltern gerade für die Nebenkosten und
die Therapiestunden, die Sachar mehr braucht
denn je. Seine Mutter erzählt, dass seit dem
Tag, als er ihre zerstörte Wohnung gesehen
hat, seine Arme und Beine immer wieder un-
kontrolliert zucken.
Mitte Juni schlägt die Vorsitzende der
Eigentümergemeinschaft vor, Jurij Moskalen-
ko zum neuen Vorsitzenden zu wählen. Jurij
habe sich mit Anna »in Kriegszeiten« um das
Haus gekümmert. »Er hat gute Ideen und
setzt sie um.« Aus Jurij, dem Partyorganisator,
soll Jurij, der Chef, werden.
24. Juni, 10.35 Uhr, gesendet von Jurij
Moskalenko: Achtung! Große Geldsammel-
aktion. Wir müssen übers Wochenende den
gesamten vierten Stock mit einer Plane ab-
decken.
Drei Monate nach dem russischen Angriff
hat das Haus noch immer kein Dach. Moska-
lenko macht drei Vorschläge: Entweder wir
decken das Haus provisorisch mit einer Plane
ab, oder wir bauen ein neues Dach aus eige-
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 57
REPORTER
nen Mitteln, oder wir beantragen Fördergel­
der. Er ist für Fördergelder, aber die Gemein­
schaft kann sich nicht einigen. Die Entschei­
dung verzögert sich. Immer wieder dringt
Wasser in den dritten Stock, wenn es regnet.
Die Bewohner eilen dann mit Eimern, Hand­
tüchern und Wischlappen herbei.
Es geht nicht mehr um ein Dach, sondern
um die große Frage, wie jeder Einzelne von
ihnen in die Zukunft blickt: Ist es riskant, nach
Hause zurückzukehren? Was, wenn die Rus­
sen unser Haus noch mal angreifen? Lohnt es
sich, meine Wohnung zu sanieren? Werden
wir den Krieg gewinnen?
Manche suchen ihr Glück woanders, weit
entfernt von Irpin. Es ist die Phase der Ent­
fremdung. Wohnung 26 wandert nach Kroa­
tien ab. Iryna Troskot, die Journalistin aus
Wohnung 28, lebt seit Anfang April in den
Niederlanden.
Troskot ist 41 und hat sich nach der Schei­
dung von ihrem Mann im Frühjahr 2021 die
Wohnung unter dem Dach gekauft, um mit
dem jüngeren ihrer beiden Söhne ein neues
Leben aufzubauen. Nach Kriegsbeginn war
sie nicht lange in der Ukraine geblieben, im
Chat hat sie die Fotos ihrer ausgebrannten
Wohnung gesehen. Freunde in den Nieder­
landen hatten sie eingeladen, bei ihnen zu
wohnen. Als es ihren Gastgebern zu eng wur­
de, brauchte Troskot eine Alternative.
Seit Juni lebt sie nun in einer Flüchtlings­
unterkunft. Per WhatsApp schickt sie Fotos
von dem Container, in dem sie mit ihren Söh­
nen wohnt: zwei Etagenbetten, drei Stühle,
ein Schreibtisch. Aus der Besitzerin von Woh­
nung 28 ist eine Geflüchtete geworden.
In der Universitätsstraße eskaliert der
Streit um die Frage, ob das Haus nur provi­
sorisch abgedeckt oder das Dach fachmän­
nisch ersetzt werden soll. Wohnung 26
schreibt im Chat: Bin für ein neues Dach, aber
erst, wenn der Krieg zu Ende ist. Wohnung
39 schreibt, in Bezug auf die Plane bleibe
sie skeptisch, »bin zwar kein Ingenieur,
habe aber starke Zweifel an der Machbar­
keit und Effektivität«. Jurij Moskalenko will
eine permanente Lösung, er telefoniert mit
Hilfsorganisationen und holt Kostenvor­
anschläge ein.
Neue Schätzung für die Kosten der Dach­
sanierung: 100 000 Euro. Man beschließt, das
oberste Geschoss mit Dachpappe abzudich­
ten. Jede Partei solle sich an den Kosten be­
teiligen, 17 Euro für Einzimmer-, 26 Euro für
Zweizimmerwohnungen.
Ende August informiert Jurij Moskalenko
das Haus, dass er bei zwei Hilfsfonds Anträ­
ge auf Unterstützung stellen wird, für jeweils
150 000 Euro: bei einem ukrainischen Fonds,
der mit EU-Mitteln und Geldern aus Deutsch­
land finanziert wird; und bei der deutschen
Stiftung »Help – Hilfe zur Selbsthilfe«. Am
31. August wird er zum neuen Vorsitzenden
der Eigentümerversammlung gewählt.
1. September, 16.14 Uhr, gesendet von
Jurij Moskalenko: Guten Tag, wir versuchen,
uns bei einer tschechischen Stiftung zu bewer­
58 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
ben, aber idealerweise sollten alle Materialien
ins Tschechische übersetzt werden. Kann je­
mand helfen?
18.16 Uhr, gesendet von Natascha Hrysch­
tschenko, Wohnung 26: Die internationale
Standardsprache ist doch Englisch. Bist du
sicher, dass wir uns mit Tschechisch abmühen
sollen?
Im Spätsommer gehen die internationalen
Spenden zurück, die Universitätsstraße be­
kommt zu spüren, wie das Interesse der Welt
an der Ukraine schwindet. Nach einem Jahr,
so berichten sie, hätten sie umgerechnet
3300 Euro an privaten Zuwendungen einge­
sammelt, dazu 600 US-Dollar und 700 Euro
auf den internationalen Konten. Ihre Face­
book-Seite hat im Februar 196 Likes. Die
Hoffnung ruht auf den Hilfsorganisationen.
Mitte September kündigt Moskalenko an,
dass in der obersten Etage Betonarbeiten be­
ginnen. Auf die Backsteinmauern muss ein
Verstärkungsring aus Beton gegossen werden,
die Kosten belaufen sich auf 14 300 Euro,
weitaus mehr als geplant. Einige Eigentümer
schreiben, sie wollen erst auf die Entschei­
dung der Hilfsorganisationen warten, bevor
sie selbst mehr Geld zuschießen.
19. September, 8.32 Uhr, gesendet von
Natascha Hryschtschenko, Wohnung 26:
Ich warne euch hiermit offiziell. Wenn meine
Beiträge dazu verwendet werden, die Beton­
verstärkung zu finanzieren, dann werde ich
alle Zuwendungen, monatliche Zahlungen
und weitere Beiträge stoppen.
9.40 Uhr, gesendet von Swetlana Bilo­
kon, Wohnung 36: Bin auch dagegen.
9.42 Uhr, gesendet von Anna Rjesnik,
Wohnung 19: ???Was geht hier vor, erklär
das???
2. Oktober, 17.03 Uhr, gesendet von
Anna Rjesnik: Ich hab euch immer gesagt,
dass uns kein Hilfsfonds unterstützen wird.
Bewohnerin Switlana Maschara,
Mann Kostja, Sohn Sachar
Moskalenkos Dilemma ist, dass er mit seiner
Strategie, sich ein stabiles Dach finanzieren zu
lassen, von den Entscheidungen anderer, von
Hilfsorganisationen, abhängig ist. Zudem hat
es Monate gedauert, alle erforderlichen Doku­
mente zusammenzustellen. Er kann jetzt kaum
zurück. Einige im Haus geben Moskalenko die
Schuld dafür, dass sich die Sanierung hinzieht,
weil die Prüfung der Anträge dauert.
5. Oktober, 22.23 Uhr, gesendet von Ju­
rij Moskalenko: Gute Neuigkeiten: Wir be­
kommen einen Zuschuss.
Die Renaissance-Stiftung des US-Philan­
thropen George Soros hat knapp 19 000 Euro
versprochen, damit kann man Teile des Be­
tongürtels im obersten Geschoss finanzieren.
Ende Oktober steht ein Großteil des Hau­
ses leer, auch wenn es wieder Strom, Wasser
und Gas gibt. Nur ein Dutzend Wohnungen
sind belebt, darunter Nummer 24, mittlerer
Aufgang. Mykola Werbyzky lebt hier, der Me­
chaniker aus Tschernobyl. Er ist 62 Jahre alt,
die Bewohner nennen ihn Louis de Funès,
weil er so aussieht wie der französische Ko­
miker und genauso viel lacht.
Werbyzky war bis 1992 in Tschernobyl für
Drucksensoren zuständig, heute überwacht
er in Kiew die Instandhaltung von Zeitungs­
häuschen. Er war mit seiner Familie bereits
am 1. März in ihr kleines Sommerhaus süd­
westlich von Kiew geflohen, kehrte aber bald
nach Irpin zurück, um wichtige Teile seiner
Plattensammlung zu retten. Werbyzky sagt,
er habe der ukrainischen Territorialverteidi­
gung seine Hilfe angeboten, aber dort habe
es geheißen, man brauche keine alten Krieger
wie ihn. Also half er Jurij und Anna im Haus.
9. November, 10.14 Uhr, gesendet von
Laryssa Lytwyn, Wohnung 10: Ich habe eine
Frage an den Vorsitzenden der Hausgemein­
schaft: Werden wir ohne Dach in den Winter
gehen?
18.56 Uhr, gesendet von Jurij Moskalen­
ko: Mit Dach.
Auch im November gehen die Arbeiten
kaum voran, die Handwerker arbeiten
schlampig. Moskalenko verkündet, dass die
deutsche »Help«-Stiftung zugesichert habe,
die Finanzierung des Dachs zu übernehmen,
allerdings erst im Januar oder Februar, »was
zu spät ist«. Sein Vorschlag: Jede Eigentümer­
partei wirft 500 Euro in einen Topf, um das
Dach selbst zu finanzieren.
4. Dezember, 21.53 Uhr, gesendet von
Natascha Hryschtschenko, Wohnung 26:
Ich gebe nicht auf. Ich warte auf das Geld. Kein
Schwachsinn. Nur die Fakten … Ich warte bis
zum nächsten Sommer.
In Wohnung 42, der vorläufigen Unter­
kunft von Familie Maschara, breitet sich
Feuchtigkeit aus. Als in der zweiten Dezem­
berwoche auf dem Dach der Schnee schmilzt,
fließt das Wasser regelrecht aus den Wänden.
29. Dezember, 15.32 Uhr, gesendet von
Jurij Moskalenko: Guten Tag zusammen.
Diejenigen, die sich bei der Uno um Hilfs­
güter beworben haben, können Heizlüfter bei
mir abholen.
 FRAUEN
REPORTER

Es wird ruhiger in der Universitätsstraße.

Die Arbeiten am Dach werden nun von einer

UNDERCOVER
Handwerkerbrigade aus der Westukraine
durchgeführt, sie kommen voran. Moskalen­
ko ist dabei, einen weiteren Antrag auf Unter­
stützung einzureichen, bei der Stiftung einer
französischen Baumarktkette.
6. Februar 2023, 22.47 Uhr, gesendet von
Jurij Moskalenko: Die Arbeiten an der Be-
tonverstärkung und an den Lüftungskanälen
sind abgeschlossen.
Ende Februar, kurz vor dem Jahrestag des
Kriegsbeginns, sitzt Switlana Maschara, die
Lehrerin, mit ihrem Mann und ihrem Sohn
in Wohnung 42 und denkt über ihre Zukunft
nach. Es ist die Phase der Erschöpfung. Ihr
Sohn habe wegen der modrigen Luft in der
Wohnung einen Reizhusten entwickelt, sagt
sie. Vor dem Krieg hatten Switlana und Kost­
ja Maschara überlegt, in ein größeres Apart­
ment zu ziehen und ein zweites Kind zu be­
kommen. »Haben wir denn kein gutes Leben
verdient?«, fragt Kostja. Switlana streicht sich
Tränen aus dem Gesicht.
Ihor und Olena Didytschenko, die wäh­
rend des Beschusses in Wohnung 43 ausharr­
ten, sind mit ihrer Tante bei einem Freund in
Kiew untergekommen. »Irpin war für uns eine
kleine Schweiz«, sagt Olena Didytschenko.
Eine saubere Vorstadt mit Bäumen und Vogel­
gezwitscher. Nun ist ihre Zukunft wieder so
ungewiss wie früher. Wenn das Dach fertig
ist, wollen sie in die Universitätsstraße zu­
rück, vielleicht im Sommer, sagt Olena Di­
dytschenko. Auch sie ist Jurij dankbar. Er
habe das Haus gerettet.
Oleksandr Adamljuk, der Soldat aus Woh­
nung 30, kehrt kurz vor dem Jahrestag der
Invasion in die Universitätsstraße zurück. Er
trägt Uniform und spricht leise, in kurzen Sät­
zen. Es sei das dritte Mal seit Kriegsbeginn, 384 Seiten mit Abb., gebunden � 24,00 €
dass er zum Haus komme. In den vergange­ Auch als E-Book erhältlich.
nen Monaten fuhr er einen Umweg, um sich
den Anblick der Zerstörung zu ersparen.
Er steigt ins Dachgeschoss, zu seiner Woh­
nung. Adamljuk zeigt auf eine Backstein­ Schon seit dem Kaiserreich stehen Agentinnen ihren männlichen
wand, dort war die Küche, hier das Kinder­ Kollegen in nichts nach – sie stehlen Dokumente,
zimmer mit der Burgentapete, dort der Bal­
rekrutieren Informantinnen und enttarnen feindliche Spione,
kon. Auf seinen Kopf fällt Schnee. Er sagt:
»Ich werde alles wieder aufbauen.« doch ihr Einfluss auf die Geschichte wird bis heute unterschätzt.
Zwölf Monate Krieg haben die Bewohner Ann-Katrin Müller und Maik Baumgärtner haben
der Universitätsstraße 16 hinter sich. Im Hof
geheime Fälle der vergangenen hundert Jahre recherchiert
stapeln sich Backsteine und Mineralwolle.
Das Dach ist immer noch nicht fertig. Die und mit ehemaligen und aktiven Geheimagentinnen gesprochen.
meisten Bewohner warten ab, wie sich der Hier erzählen sie ihre Geschichten und zeigen,
Krieg entwickelt. Moskalenko kämpft weiter.
wer die Frauen waren, die der heutigen Generation
Mykola Werbyzky, der Louis de Funès aus
Apartment 24, dreht die Musik im Wohn­ von Spioninnen den Weg ebneten.
zimmer lauter, gerade läuft der Song »Still
Loving You« von den Scorpions. Das Haus
habe sich verändert, sagt Werbyzky, vor allem
durch Jurij. Die Gemeinschaft sei stärker ge­
worden. »Es wird nicht wie früher«, sagt er.
»Es wird viel schöner.«
Jurij und Anna leben jetzt zusammen in
Wohnung 37, zumindest bis die Handwerker
fertig sind.
Mitarbeit: Fedir Petrov, Halyna Rudyk n www.dva.de

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 59

REPORTER

loren und die Mercedes-Hinterachse

rostet, serienmäßig. Vielleicht sagen
sie in deutschen Talkshows gern
»Kampfpanzer«, weil es so stabil
klingt. Anne Will schnaubt das Wort

Die Achse des Bösen

aus wie ein Kommando. Die Frau am
Mercedes-Telefon wusste sofort be­
scheid. Sie bot mir zwei Termine für
die Kulanz-Überprüfung an. Einen in
Reinickendorf, früh um halb sechs.
Alexander Osang über die Klimakleber und die Kulanz
LEITKULTUR  Den anderen in Berlin-Schönefeld,
des Mercedes-Gottes drei Tage später um 7.30 Uhr. Ich
nahm Schönefeld. Reinickendorf um
halb sechs klingt wie ein Einberu­

I
ch hatte noch nie einen Neu­ fungsbefehl. Wir treffen uns fünf Uhr
wagen. Seit zehn Jahren fahre ich dreißig am Borsigturm und marschie­
einen Mercedes Kombi, den vor ren nach Osten.
mir ein Braunschweiger Apotheker Die Kollegen in Schönefeld waren
besaß. Den TÜV empfinde ich wie im Morgendunkel sehr munter und
eine Matheprüfung oder eine Darm­ freundlich. Sie fotografierten meine
spiegelung. Ich gebe mein Auto ab Hinterachse und schickten die Bilder
und warte auf mein Schicksal. Ich nach Stuttgart, wo sich klären würde,
hatte gerade wieder Prüfung. wie groß das Herz von Mercedes ist.
Durchgefallen. Dann war Ruhe. Ich rief immer mal
»So«, sagte der Kollege von der die Berliner Nummer an, die sie mir
Alexander Osang / DER SPIEGEL

»SternWarte«. Zwei Buchstaben nur, gegeben hatten, schaffte es aber nie,

aber ich hörte seinen Kummer. Setzen
Sie sich erst mal hin. Ich habe leider
keine guten Nachrichten. Ich träume
bis heute von Prüfungen in Mathe,
aber auch in Russisch und in »Grund­
lagen des sozialistischen Journalis­
mus«, was ja noch weniger Sinn er­
gibt. Mein Auto ist aus dem Westen, das Auto, um es nach Afrika zu Der Tacho im
aber mein Unterbewusstsein befindet ­verschicken. Meinen gebrauchten entscheidenden
Moment: 12.31 Uhr,
sich offenbar noch im Kalten Krieg. Alfa hatte ich zehn Jahre vorher für 200 000 Kilometer
In meinen Träumen sind alle vorbe­ 600 Mark an einen Kaukasier ver­
reitet, haben gut geordnete Hefter. kauft, nachdem der Katalysator auf
Ich habe nur lose Blätter. der Autobahn gebrannt hatte. Meinen
Die SternWarte ist preiswerter als Polski-Fiat musste ich Anfang der
meine offizielle Mercedes-Werkstatt Neunziger in Karlshorst stehen las­
in Marzahn und auch bodenständiger. sen, weil er nicht mehr ansprang. Ein
In Marzahn tun die Leute immer so, paar Tage später spielten darin die
als wäre ich eine Zumutung mit mei­ Kinder der Nachbarschaft. Das war’s.
nem mittelalten Mercedes. Sie sehen Ich könnte hier aufhören. Ich weiß
nicht mehr aus wie Fahrzeugschlosser, ja, dass Autos, ähnlich wie Christian
sie tun so, als arbeiteten sie in ihren Lindner, nicht mehr in die Zeit pas­
Werkstätten an einer Raumfähre. sen. Ich habe die Fantasie, dass ich
»Die Hinterachse ist durchgeros­ auf der Stadtautobahn in einen Kli­
tet«, sagte der Mann am Telefon. »Da makleber-Stau gerate, aussteige und
sind wir bei drei- bis viertausend weiterlaufe, mein Auto einfach zu­
Euro.« Im finanziellen Teil wechseln rücklasse. So wie Michael Douglas in
Schlosser gern in den Plural. »Falling Down«, nur fröhlicher. Ein
»Das ist ja das ganze Auto nicht Hans im Glück.
mehr wert«, sagte ich und erwartete Aber ich hatte 199 000 Kilometer
Widerspruch, aber da kam keiner. auf dem Tacho. Ich hätte gern
Mein gesamtes Autoleben zog an 200 000 geschafft. So viel wie mit
mir vorbei. Ich sah den Volvo, den keinem meiner anderen Autos. Das
ich gebraucht bei einem schwarzen
Händler namens Leroy in Bay Ridge,
wäre ein Abschluss gewesen.
»Rufen Sie doch bei Mercedes an«,
Ich weiß ja,
Brooklyn, kaufte und später im Con­ sagte der SternWärter. »Ich glaub, die dass Autos,
tainer mit nach Berlin nahm. Bei Hinterachse könnte als Kulanz be­ ähnlich wie
einem leichten Auffahrunfall in Pots­ trachtet werden.«
dam löste der Beifahrer-Airbag aus, »Kulanz?«, fragte ich. Christian
obwohl da gar niemand saß. Die Re­ »Die rostet ja oft durch«, sagte er. Lindner, nicht
paratur wäre teurer als der ganze Vol­ Unsere Panzer fallen aus, wir fäl­
vo, behauptete ein Schlosser in Tem­ schen Abgaswerte der Volkswagen, mehr in die
pelhof, gab mir »’n kleenen Taler« für wir haben unsere letzten Kriege ver­ Zeit passen.
bis nach Schönefeld durchzukom­
men. Einmal fragte ich eine Frau am
Telefon, ob sie nicht einfach mal rü­
bergehen könnte, in die Werkstatt.
Sie hieß Plischke.
»Ich sitze im Homeoffice in Meck­
lenburg-Vorpommern«, sagte Frau
Plischke.
Ich fühlte mich einem Gott ausge­
liefert. Er meldete sich schließlich und
zeigte Gnade. Der Daimler-Gott zahl­
te die Hinterachse. Ich sollte das Auto
Montagfrüh um sechs Uhr nach Schö­
nefeld bringen. Der Mann am Counter
gab mir eine Fahrkarte zurück in
die Stadt. Ich fragte, wo die nächste
S-Bahn-Station ist, er machte eine
vage Handbewegung. Ich sah in sei­
nen ­Augen, dass er den Weg noch nie
gegangen war. Es war dunkel und kalt,
ich lief an einer Straße entlang, durch
eine steppenartige Landschaft auf ein
Licht zu, es hätte die Startbahn des
BER sein können. Ich verstand, wa­
rum sich die Regierende Bürgermeis­
terin Franziska Giffey auch um die
Berliner Außenbezirke kümmern
wollte. Nach einer halben Stunde er­
reichte ich eine Station, die aussah,
als wäre sie aus DDR-Zeiten übrig ge­
blieben. Irgendwann kam ein Zug, der
mich zurück in mein Leben brachte.
Zwei Wochen später beobachtete
ich auf der Autobahn nördlich von
Berlin den Kilometerzähler meines
Autos. Ich saß auf dem Beifahrersitz,
weil meine Frau meinen Fahrstil nicht
erträgt, und fotografierte die magi­
sche Zahl. 200 000. Ein Beweis für
die deutsche Ingenieurskunst und ihre
Endlichkeit. Der letzte Rekord mei­
nes Lebens. n

60 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

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WIRTSCHAFT

Kritische Nachfragen
Einsichtnahmen in das Transparenzregister in
Deutschland, in Millionen

1,2

1,0

0,8

Florian Gaer tner / Photothek / Getty Images

0,6

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2018 2019 2020 2021 2022
S Quelle: Bundesverwaltungsamt Bundesfinanzministerium in Berlin

Behörden geben Recherchen preis

ANTIKORRUPTION  Eigentlich soll das Transparenzregister helfen, fragwürdige Geldströme offenzulegen. Doch
Firmen werden über Anfragen von Journalisten teils vorab informiert – auch von deutschen Behörden.

D ie deutschen Behörden informieren

Firmeneigentümer seit mehr als zwei
Jahren darüber, wenn Journalisten
oder Aktivisten über ihre Unternehmen Er-
i­ nformiert wird oder sogar gar nicht infor-
kundigungen beim Transparenzregister
­einholen. Nach SPIEGEL -Informationen ha-
ben im Jahr 2021 Firmen 247 Anträge auf
Auskunft über mögliche Rechercheanfragen
gestellt, in 119 Fällen haben die Behörden
die Informationen tatsächlich übermittelt.
2022 waren es bereits 309 Anträge und
176 Weitergaben. Heribert Hirte, Vorstands-
mitglied von Transparency International
Deutschland, sieht darin eine Gefahr für
­zivilgesellschaftliche Organisationen oder
Journalisten: »Bei Geldwäsche und ähn­
lichen Verdachtsanzeigen ist es ein allgemei-
ner Grundsatz, dass der Betroffene nicht
miert werden darf.« Fabio De Masi, Ex-Bun-
destagsabgeordneter (Linke) und Fellow bei
der Bürgerbewegung Finanzwende, spricht
von einer »fragwürdigen Praxis«, auch weil
man es zuweilen mit schwer kriminellem
­Milieu zu tun habe. So wurde die maltesische
Journalistin Daphne Caruana Galizia 2017
mit einer Autobombe in die Luft gesprengt.
Der slowakische Journalist Ján K
­ uciak wur-
de 2018 erschossen, der griechische Ent­
hüllungsjournalist Giorgos Karaivaz 2021.
Sie alle hatten zu Firmen und deren Geld-
strömen sowie zu Organisierter Kriminalität
recherchiert.
Anfang Februar verkündete auch Lu-
xemburg Pläne, Firmen über Recherchen zu
informieren. Das Land will damit dem Bei-
spiel Deutschlands, Österreichs und der
Niederlande folgen und möglicherweise
einen Schritt weitergehen: Firmeninhaber
könnten bald die Berufsgruppe der anfra-
genden Person erfahren oder sogar deren
Namen; in Litauen werden Namen schon
jetzt weitergegeben. Hintergrund für das
Vorgehen Luxemburgs ist ein Urteil des
Europäischen Gerichtshofs vom November,
das den öffentlichen Zugang zu Transpa-
renzregistern nicht im Einklang mit dem
Schutz personenbezogener Daten sieht.
Seit der Entscheidung haben etliche Länder
ihre Transparenzregister für die Öffentlich-
keit geschlossen. In Deutschland können
Firmeneigentümer erfahren, dass zu ihnen
recherchiert wird – allerdings nicht, von
wem genau. CHU

62 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

 »Die Leute vertrauen
Google«
Mercedes-Technologievorstand
Markus Schäfer, 57, erklärt, wa­
rum seine Kunden künftig von
einem Silicon-Valley-Riesen na-
vigiert werden und die Stuttgar-
ter ihren Widerstand aufgeben.
SPIEGEL: Herr Schäfer, lange
fürchtete die deutsche Auto-
industrie Big-Tech-Konzerne.
Jetzt arbeiten Sie bei der Navi-
gation eng mit Google zusam-
men. Haben Sie plötzlich keine
Angst mehr?
Schäfer: Die Autoindustrie
­entwickelt sich von einer me-
chanischen zu einer Software-
Industrie. Früher waren unsere
Anknüpfungspunkte mit den
Techkonzernen begrenzt. Jetzt
müssen wir uns neu fragen, mit
welchen Partnern wir unseren
Anspruch, in der Digitalisierung
führend zu sein, am besten er-
füllen können.
SPIEGEL: Vor ein paar Jahren
kaufte Mercedes mit Audi und
BMW den Kartenspezialisten
Here, um einen Maps-Konkur-
renten aufzubauen. Ist die Stra-
tegie gescheitert?
Schäfer: Die Frage ist am Ende:
Was nutzt der Kunde zum Navi-
Unternehmen
­schwächeln bei KI
DIGITALISIERUNG  Während
sich Hightech-Konzerne wie
Google oder Microsoft mit der
Ankündigung neuer KI-Produk-
te überschlagen, fremdelt die
Mehrheit der Unternehmen
noch mit der künstlichen Intelli-
genz. Das ergab eine Umfrage
der Beratungsgesellschaft Bos-
Sven Hoppe / dpa
Schäfer Teure Jobs statt voller unterlagen zeigen nun, dass das
Geld aus Berlin wohl vor allem
Einkaufsmeilen in den Aufbau von Stellen fließt.
HANDEL  Ein Prestigeprojekt So sollen etwa in Bremen ins­
der Bundesregierung zur Ret- gesamt 107 Personenmonate für
PR / Daimler AG
tung der Innenstädte droht zur mehr als eine Million Euro finan-
kostspieligen Arbeitsbeschaf- ziert werden. In Nürnberg sind
fungsmaßnahme zu werden. es sogar 250 Personenmonate
Mit »Stadtlaboren für Deutsch- für gut 1,7 Millionen Euro– bei
gieren? Da müssen wir anerken- land« wollte Ex-Bundeswirt- verhältnismäßig geringen Sach-
nen: Die Leute vertrauen Google. schaftsminister Peter Altmaier kosten von 280 000 Euro. Auf
Die verstehen, dass da viele ihrer (CDU) den Handel in ausge- diese Weise werde »kaum die
Daten reingehen und es die Ge- wählten Kommunen weiter­ Weiterentwicklung der Innen-
nauigkeit, die Verlässlichkeit und entwickeln. Mehr als zehn Mil- stadt an sich« unterstützt, sagt
die Verkehrsprognose verbessert. lionen Euro standen für das jemand, der Städte regelmäßig
Von Here nutzen wir weiter Projekt bereit, um etwa ein zur Entwicklung ihrer Zentren
hochauflösende Karten für das ­digitales »Leerstands- und An- berät. Die personelle Ausstat-
automatisierte Fahren, die haben siedlungsmanagement« auf­ tung einzelner Teilprojekte
sich deutlich weiterentwickelt. zubauen, vom Ministerium sei sehr üppig ausgefallen. Das
SPIEGEL: Was kann die neue großspurig als »Tinder« für In- Bundeswirtschaftsministerium
Karten-App besser? nenstädte tituliert. Die Projekt- gab keinen Kommentar ab. SBO
Schäfer: Google Maps hat mehr
als 200 Millionen »Points of
­Interest« mit Informationen, Bil-
dern und Bewertungen zu Res-
taurants oder Geschäften. Frü-
her hatte man nur vier oder fünf
Bewertungen zu Restaurants.
Wenn ein Kunde ab jetzt in der
Navigation nach einem Restau-
rant sucht, sieht der eine völlig
neue Welt. Und er muss nicht
mehr sein Telefon ans Auto an-
schließen, um seine bevorzugte
Karte zu nutzen und seinen
Johannes Arlt
Lieblingsort zu finden. ADE
Bremer Innenstadt
ton Consulting Group (BCG)
unter rund 2700 Entscheidern EU stärkt Chinesen München, das im Januar in der
aus Branchen wie Konsumgüter, gleichen Frage zugunsten von
Energie, Finanzen, Gesundheit im Streit mit Audi Audi entschieden hatte. Zwar hat
und Telekommunikation in MARKEN  Das Amt der Euro- die EUIPO-Entscheidung keine
21 Ländern. Demnach sind die päischen Union für geistiges unmittelbaren Folgen für Nio in
meisten Firmen weit davon ent- Eigentum (EUIPO) hat sich im Deutschland, die Chinesen gehen
fernt, KI-Projekte in ­Bereichen Markenstreit zwischen dem in dem hiesigen Verfahren je-
wie Lieferketten, Personal­ Autobauer Audi und dem chine- doch in die nächste Instanz und
wesen, Produktion oder Marke- sischen Wettbewerber Nio auf sehen sich durch die EU-Ent-
ting im großen Stil umzusetzen. die Seite des Newcomers aus scheidung gestärkt.
Auf einer Skala von 0 bis 100 Asien geschlagen. Nio hatte Dass Autohersteller um
lag die durchschnittliche KI-Reife 2016 für ein Elektro-SUV beim ­Markenrechte streiten, ist zwar
branchenübergreifend zwi- EUIPO den Modellnamen ES6 nicht ungewöhnlich. Die Aus­
schen 35 und 45. Laut BCG be- eintragen lassen, lange bevor einandersetzung zwischen Audi
nötigen Unternehmen teilweise das Start-up aus dem chine­ und Nio findet jedoch in einer
fast anderthalb Jahre, bis ihre sischen Hefei Autos in Europa Phase statt, in der chinesische
Anwendungsfälle großflächig im zum Verkauf anbot. Fünf Jahre Hersteller den deutschen An-
Einsatz sind. Dabei würde sich später, am 11. Oktober 2021, bietern massiv Marktanteile
ein größeres Engagement in der hatte Audi bei der EUIPO be­ streitig machen, vor allem bei
Zukunftstechnologie für die Fir- antragt, den Namen zu löschen. Elektroautos. So kamen die
men auszahlen, sagen die Bera- Er verletze die Markenrechte Premiumhersteller Mercedes,
ter: Je nach Höhe der Investitio- von Audi, weil er mit dem S6 BMW und Audi 2022 bei reinen
nen lasse sich der Umsatz um zu verwechseln sei. Die Leute E-Fahrzeugen in China auf we-
etwa 6 bis 20 Prozent steigern. könnten denken, es gehe um eine niger als ein Prozent Markt­
KI-Vorreiter investieren gemäß elektrische Version der Audi-Li- anteil. Seit Herbst verkauft Nio
der Analyse im Schnitt etwa mousine. Die EU hat den Antrag auch Autos in Deutschland,
4 Prozent ihrer Erlöse in künst- auf Löschung nun ab­gewiesen. hat den ES7 aber angesichts des
liche Intelligenz, Nachzügler Damit stellt sich die Behörde Rechtsstreits mit Audi in EL7
­lediglich 2,7 Prozent. SH gegen ein Urteil des Landgerichts umgetauft. MHS
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 63
WIRTSCHAFT
225 Millionen Euro Honorar
DYNASTIEN Heinz Hermann Thiele war einer der reichsten Männer der Republik – und ein Machtmensch,
der weder Beratern noch der Familie traute. Nun streiten seine Kinder und die Witwe erbittert
ums Erbe. Mittendrin: der Testamentsvollstrecker, der vom Letzten Willen ungewöhnlich stark profitiert.
D
er Patriarch ist tot, doch sein
Thron erinnert immer noch
an ihn: ein Designerschreib-
tisch mit konisch geformter
Platte, dahinter ein schwerer Büro-
stuhl in schwarzem Leder. Von hier
aus dirigierte der Selfmade-Milliardär
Heinz Hermann Thiele sein Industrie-
reich: den Zuliefererkonzern Knorr-
Bremse, seine Beteiligungen an Luft-
hansa und Vossloh.
In dem teuer, aber keineswegs
protzig eingerichteten Büro inmitten
der denkmalgeschützten Zentrale von
Knorr-Bremse in München arbeitete
er bis vor gut zwei Jahren. Auf dem
Tisch lagen selten mehr als ein Tele-
fon, ein Abreißblock, eine Schale mit
Stiften. Einen Computer hatte Thiele
nicht, E-Mails und Dokumente ließ
er sich von seiner Sekretärin ausdru-
cken. Ganz alte Schule. Wer einen
Termin beim Machtmenschen HHT
hatte, so sein internes Kürzel, musste
auf einem der beiden kleineren Stüh-
le auf der anderen Seite des Schreib-
tischs Platz nehmen.
Hochdekorierte Manager, Ge-
schäftspartner und auch seine Kinder
Julia Thiele-Schürhoff, 51, und Hen-
rik Thiele, 55, haben hier im Laufe
der Jahre gesessen. Manch einer ver-
ließ das Büro eingeschüchtert, wü-
tend oder gar weinend. Thiele konn-
te gnadenlos gegenüber Menschen
sein, die seinen Ansprüchen nicht
genügten – und das waren eigentlich
fast alle.
Kaum jemand saß so oft auf den
Stühlen vor dem Schreibtisch des
Patriarchen wie Robin Brühmüller,
54, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater
und über viele Jahre Thieles beflis-
sener Diener. Schon sein Vater hatte
für den Milliardär gearbeitet, bis dann
im Jahr 2000 der Sohn übernahm.
Leute, die Brühmüller kennen, be-
schreiben ihn als still und geradezu
devot, sein Verhältnis zu Thiele sei
»von Befehl und Gehorsam« geprägt
gewesen. Bis zum 23. Februar 2021.
Thieles Tod.
64 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Wenige Tage darauf wechselte
Brühmüller auf die andere Seite des
Schreibtischs.
Thiele hatte ihn zum Testaments-
vollstrecker gemacht. Brühmüller
verkaufte seine Kanzlei und kümmer-
te sich fortan um den Nachlass des
Alten und – wie seine Gegner be-
haupten – um die Mehrung seines
eigenen Reichtums.
Der Platz hinter Thieles Schreib-
tisch ist zum Symbol eines Erbstreits
geworden, wie ihn die Republik selten
erlebt hat. Es geht um eines der größ-
ten deutschen Vermögen – mehr als
15 Milliarden Euro – und das Ver-
mächtnis einer der umstrittensten
Unternehmerikonen des Landes. Thie-
le hatte den Lkw- und Bahnzulieferer
Knorr-Bremse zu einem globalen
Technologieführer für Bremssysteme
entwickelt, den Bahntechnik-Spezia-
Das Vermächtnis des Patriarchen
Wie das Thiele-Erbe aussehen soll. Aktuelle Beteiligungen,
Erbschaften, Besitzwechsel nach Vererbung, in Prozent
Enkel von
Vorerbin*
Nadia
Heinz
Hermann
Thiele
Thiele
jährliche Ausschüttungen
Heinz Hermann Thiele
Familienstiftung
KB Holding
TIB Vermögens-
und Beteiligungs-
holding
Stella
Privat-
Vermögens-
immobilien
verwaltung GmbH
* Erbin auf Zeit
S Quellen: Unternehmen, eigene Recherche
listen Vossloh kontrolliert und war ein
Jahr vor seinem Tod als Großaktionär
bei der Lufthansa eingestiegen.
Der Patriarch hat ungeheuren
Reichtum hinterlassen, aber auch ge-
kränkte Seelen, verletzte Egos und
ungestillte Begehrlichkeiten. Weder
seiner zweiten Frau Nadia noch seiner
Tochter Julia und schon gar nicht sei-
nem Sohn Henrik wollte er Zugriff auf
das Firmenimperium gestatten, statt-
dessen plante er, das Vermögen in eine
Familienstiftung zu überführen.
Doch er starb, ehe die Stiftung
installiert war, und arbeitete mit sei-
nen Beratern bis zu seinem Tod an
möglichen Änderungen seines 2018
aufgesetzten, rechtsgültigen Testa-
ments. So bleibt Raum für Interpre-
tationen, was wirklich Thieles letzter
Wille war. Es entstand ein Macht-
vakuum und der Verdacht, Thieles
vormals stiller Helfer Brühmüller
wolle diesen leeren Raum füllen – mit
sich selbst.
An mehreren Gerichten kreisen
Verfahren um die Rolle des Testa-
mentsvollstreckers, die Staatsanwalt-
schaft München ermittelt. Thieles
Julia
Thiele-
Witwe Nadia wirft Brühmüller vor,
er wolle sich um einen dreistelligen
Schürhoff
Millionenbetrag bereichern und sich
über ein von ihm selbst überarbeite-
tes Stiftungskonzept dauerhaft Ein-
fluss auf das Firmenimperium si-
chern.
An Nadia Thieles Seite streiten
prominente Juristen: der frühere
CSU-Politiker und Anwalt Peter Gau-
Vossloh weiler sowie Thomas Fischer, ehemals
Richter des 2. Strafsenats am Bundes-
indirekt gerichtshof (und SPIEGEL -Kolum-
nist). Gauweilers Ausdauer ist legen-
Knorr-
där. Er hat einst im Streit um die In-
solvenz des Medienmagnaten Leo
Bremse
gehen Kirch ein gutes Jahrzehnt lang ge-
nach Nadia Thieles
Tod ein Strafverfahren losgetreten und
über
Opes schließlich einen Milliardenvergleich
Immobilien
erzwungen. Nun zieht er erneut alle
Register, Verfahrensbeteiligte sehen
Parallelen zum Fall Kirch, selbst die
 WIRTSCHAFT

Dieter Mayr / manager magazin

Heinz Hermann Thiele (1941 bis 2021) hinterließ Immobilien und Firmenanteile im Wert von 15 Milliarden Euro. Doch weil er
nicht wollte, dass seine Erben darüber frei verfügen können, bündelte er das Vermögen in einer Stiftung. Unklar ist, wer sie führt.
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 65
WIRTSCHAFT

Regierung Oberbayerns ist mit einer

Klage konfrontiert.
Brühmüller, der Mann im Auge des
Orkans, schweigt. In seinem Umfeld
heißt es, er handle schlicht nach den
Buchstaben des Testaments. Ja, er
könne gar nicht anders. Die Vorwür-
fe gegen ihn resultierten aus der Ent-
täuschung von Thieles Witwe Nadia,
dass der Verstorbene sie in seinem
Letzten Willen schlechtergestellt
habe als seine Tochter Julia. Nadia
Thiele äußert sich nicht zu dem Streit.
Der Baumeister
Heinz Hermann Thiele ist einer dieser
Nachkriegsunternehmer, die binnen
einer Generation ganz Großes schu-
fen. 1941 als Sohn eines Anwalts in
Mainz geboren, studierte er nach der
Schule Jura und startete 1969 als
­Sachbearbeiter in der Patentabteilung
von Knorr-Bremse. Dort stieg Thiele
schnell auf und rückte 1979 in die Ge-
schäftsleitung auf. Er musste miterle-
ben, wie die Firma an einem Streit der
Eigentümerfamilien zu zerbrechen
drohte. Mit der Deutschen Bank han-
delte Thiele einen der ersten Manage-
ment-Buy-outs der deutschen Ge-
schichte aus. Er übernahm die insol-
venzbedrohte Firma, die Bank erließ
einen Teil der Schulden, per Hand-
schlag, wie der Alte stolz erzählte. Auf
der anderen Seite des Verhandlungs-
tischs saß Alfred Herrhausen, der spä-
ter von der RAF ermordet wurde.
Es war die Zeit der Deutschland-
AG, mächtige Männer in exklusiven
Zirkeln, die Thieles unternehmeri-
sches Leben prägte. Binnen 20 Jahren
formte er Knorr-Bremse mit Instinkt,
Risikobereitschaft und gnadenloser
Härte zum Weltmarktführer mit zu-
letzt 7,1 Milliarden Euro Umsatz. Für
Gewerkschaft und Betriebsrat war
Thiele wegen seiner Rationalisie-
rungsprogramme ein »Steinzeitunter-
nehmer«. Aber zur Wahrheit gehört
auch, dass er ständig investierte und
sich als Eigentümer zehn Jahre lang
keine Dividende zahlte.
»Geld interessierte ihn nur als Roh-
stoff, um seine unternehmerischen
Ideen umzusetzen«, sagt ein Vertrau-
ter. Neben seinen Firmen faszinierten
den Milliardär Immobilien: Bauen,
umbauen, planen, bis zum Schluss
brachte er sich in den Architekten-
wettbewerb für das Areal nördlich der
deten und seine Familie traumatisier-
ten. Er war misstrauisch, bisweilen
cholerisch, konnte nicht loslassen,
seine Eitelkeit war geradezu krank-
haft. Den ehemaligen Knorr-Bremse-
Vorstandschef Klaus Deller setzte er
nach erfolgreichem Börsengang vor
die Tür, obwohl er ihn lange wie einen
Ziehsohn gefördert hatte. Thiele
wirkte missgünstig, er konnte es nicht
ertragen, dass jemand an seiner statt
glänzte. Immer häufiger tauschte er
in seinen späten Jahren Manager aus,
kehrte 2020 in den Aufsichtsrat zu-
rück und regierte von dort aus in das
Unternehmen hinein.
Und so blieb die Thronfolge un-
geklärt. Denn seinem Sohn Henrik
oder seiner Tochter Julia traute er
seine Nachfolge noch weniger zu als
den angestellten Topmanagern.
Henrik stand kurz vor dem Auf-
stieg in den Vorstand, er hatte sich
zuvor bei Knorr-Bremse in Spanien
und Hongkong zu profilieren versucht
und durchaus Ambitionen, selbst ein-
mal Chef zu werden. Doch sein Vater
soll ihm signalisiert haben, dass er
nicht das Zeug zum CEO habe, er-
zählt man sich im Unternehmen.
Zum Bruch kam es 2015, als im Wirt-
schaftsmagazin »Bilanz« eine kriti-
sche Geschichte über die Thieles er-
schien, für die Henrik sich ohne Wis-
sen seines Vaters als Gesprächspart-
ner zur Verfügung gestellt hatte.
Am Montag nach Erscheinen des
Artikels bestellte Thiele seinen Sohn
»Meine und den Vorstand ein. In seinem Büro
fragte er Henrik vor versammelter
größte Mannschaft, was er sich dabei ge-
Schwäche ist dacht habe, mit den Journalisten zu
reden. Einen Tag später reichte der
mangelnde Sohn die Kündigung ein. 2017 trat er
Menschen- für geradezu lächerliche 25 Millionen
Euro seinen Erbanspruch ab. Nach
kenntnis.« dem Tod seines Vaters bereute er die-
Heinz Hermann sen Schritt, ging vor Gericht, gab an,
Thiele er habe damals unter dem massiven
Druck seines Vaters gehandelt. In ers-
ter Instanz ist Henrik Thiele mit die-
sem Versuch gescheitert. Er äußert
sich nicht zu alledem.
Der alte Thiele hatte ihm und sei-
ner Tochter Julia Jahre zuvor ein Drit-
tel der Anteile an der Familienholding
Stella übertragen, die wiederum das
Gros der Knorr-Bremse-Aktien hält.
Jetzt besitzt nur noch Julia Anteile.
Mit Vertrauen in seine Kinder hatte
das allerdings weniger zu tun.
»Geben Sie meiner Tochter niemals
Geld, sie kann nicht damit umgehen«,
soll Thiele einmal gesagt haben. Er
habe nie gewollt, dass Julia Einfluss
auf seine Unternehmen erhält. Ope-
rativ tätig war sie wie Thieles zweite
Frau Nadia lediglich in der Wohltätig-
keitsorganisation Knorr-Bremse Glo-
bal Care. Zudem sitzt sie im Auf-
sichtsrat der Knorr-Bremse. Insider
berichten, Thiele habe die Tochter
zwei Jahre vor seinem Tod aus dem
Gremium entfernen wollen. Der um
den Ruf des Unternehmens besorgte
damalige Aufsichtsratschef Klaus
Thorsten Jochim / VISUM

Knorr-Bremse-Zentrale ein. »Thiele,

der Baumeister«, beschreibt ihn ein
Wegbegleiter rückblickend.

Die Kinder
Bei allem unternehmerischen Genie
hatte Thiele auch Schwächen, die Mit seinem Sohn Henrik überwarf sich Thiele und fand ihn 2017 mit 25 Millionen Euro ab.
schon zu Lebzeiten sein Werk gefähr- Seine Tochter Julia hält Firmenanteile im Wert von rund 1,7 Milliarden Euro.
66 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

Mangold habe Thiele gerade noch daran hin-
dern können. Falls das zutrifft, wäre es einer
der seltenen Fälle, in denen Thiele sich in Per-
sonalfragen hätte reinreden lassen. Julia Thie-
le-Schürhoff selbst möchte zu den Familien-
themen nichts sagen.
Die Witwe
Vertraute Thiele seiner zweiten Frau Nadia
mehr als seinen Kindern? Der Patriarch lern-
te die gebürtige Ukrainerin beim Kauf einer
Uhr im Juweliergeschäft Bucherer kennen,
wo sie als Verkäuferin arbeitete. Die beiden
heirateten 2011, seitdem wich sie nicht von
seiner Seite. Thiele bezeichnete seine knapp
35 Jahre jüngere Frau als Glücksfall, Nadia
ertrug seine Launen, begleitete ihn zu Termi-
nen und auf Geschäftsreisen. Als Partygirl gilt
sie nicht, geht in der Freizeit lieber schwim-
men. Thiele soll sich ihr auch in geschäftlichen
Dingen anvertraut haben, aus Firmenangele-
genheiten hielt sich die studierte Germanistin
indes heraus.
Thiele wollte sie offenbar versorgt wissen,
ohne ihr Einfluss auf seine Firmen zu geben –
das jedenfalls ergibt sich aus dem Testament.
Sie ist darin als Vorerbin eingetragen, formal
geht der Löwenanteil der Familienholding
also an sie über. Sie kann jedoch nicht über
das dort gebündelte Vermögen verfügen, es
geht in die zu gründende Stiftung, so wie nach
ihrem Tod auch das etwa eine Milliarde Euro
schwere Immobilienvermögen. Nadia erhält
Ausschüttungen, wie auch Julia und die En-
kelkinder. Lediglich einige Privathäuser hat
die Witwe direkt geerbt.
Sie könnte großen Einfluss auf das Erbe
ihres Mannes ausüben, wenn ihr in der Fami-
lienstiftung eine entsprechende Stellung zu-
teilwürde. Die Stiftung wird als Hauptaktio-
närin bei Knorr-Bremse und Vossloh das Sa-
gen haben. Nur solange die Stiftung nicht
steht, übt Testamentsvollstrecker Brühmüller
die Stimmrechte für die Thiele-Aktien aus.
Diese Machtlosigkeit will die Witwe nicht
hinnehmen. »Man darf Nadia nicht unter-
schätzen, sie hat einen eisernen Willen«, sagt
ein Freund der Familie. Sie fürchte, dass Brüh-
müller seine Stellung in der Stiftung zemen-
tiere und Entscheidungen treffe, die nicht dem
Letzten Willen ihres Mannes entsprächen.
Aber wie genau sah der eigentlich aus?
Das Testament
Von 2015 an arbeitete Heinz Hermann Thie-
le mit Brühmüller, seinem Anwalt Heinz Kor-
te sowie verschiedenen Notaren an seinem
Testament, das schließlich am 7. Juni 2018
notariell beglaubigt wurde. Für den erbitterten
Zank sorgen vor allem zwei Regelungen in
dem achtseitigen Dokument: die Vergütung
des Testamentsvollstreckers und die Vorgaben
für die Familienstiftung, die später durch eine
Satzung ausgestaltet werden sollte.
Zur Bezahlung Brühmüllers schreibt Thie-
le im Testament, die »weiteren Details über
Art und Höhe der Vergütung« werde er mit
dem »Testamentsvollstrecker vereinbaren«.
WIRTSCHAFT
Falls dies »aus welchen Gründen auch immer«
nicht geschehe, sei »als angemessene Vergü-
tung … der Betrag anzusehen, der sich aus den
allgemeinen Vergütungsrichtlinien gemäß den
Empfehlungen des Deutschen Notarvereins«
ergebe. Das klingt harmlos, ist es aber nicht.
Die Neue Rheinische Tabelle des Notarver-
eins sieht als Grundvergütung für den Testa-
mentsvollstrecker bei Vermögen von mehr
als fünf Millionen Euro 1,5 Prozent des Brut-
tonachlasswertes vor. Thiele hinterließ rund
15 Milliarden Euro, das ergibt eine Grundver-
gütung von 225 Millionen Euro.
Wollte Thiele das wirklich? Auch Leute,
die Thiele nahestanden, beschreiben ihn un-
umwunden als geizig. Er flog stets Economy,
war schwer vom Kauf eines neuen Jacketts
zu überzeugen und soll mit Brühmüller stets
über dessen Stundensätze als Wirtschafts-
prüfer gefeilscht haben.
Gegenüber Knorr-Bremse-Aufsichtsrat
Mangold soll Thiele erklärt haben, er wolle
Brühmüller zwischen 600 000 und eine Mil-
lion Euro pro Jahr zahlen. Mehrere Personen
aus Thieles Umfeld sagten dem SPIEGEL Ähn-
liches. »Brühmüller bekommt als Testaments-
vollstrecker eine Million, er will sicher mehr,
aber mehr bekommt er nicht«, zitiert eine Das
dieser Personen den Erblasser.
Aufgeschrieben hat Thiele das offenbar Finanzmagazin
nicht, obwohl er nach Erstellung des Testa-
ments immer wieder Änderungen mit seinen
Beratern diskutierte. In einem Entwurf aus
dem Dezember 2019 hatte Korte eine Decke- SPIEGEL GELD informiert
lung eingebaut. Thiele strich die Formulierung
und schrieb »Rahmenvorgabe« daneben. über Finanzprodukte,
Was er damit meinte, ist umstritten, zu Versicherungen und
einer Vereinbarung jenseits des Verweises auf
die Neue Rheinische Tabelle ist es wohl nie Immobilien – und hilft so
gekommen. Im Jahr 2020 wandten Thiele und bei Aufbau und Erhalt
sein Steuerberater sich erst einmal anderen
Themen zu. Der Patriarch spielte mit dem Ihres Vermögens.
Gedanken, sein Vermögen aus steuerlichen
Gründen in die Schweiz oder nach Österreich
zu verlagern, verwarf die Idee aber wieder. Themen der Ausgabe:
Außerdem absorbierte der Einstieg bei der
Lufthansa seine Aufmerksamkeit. Versicherungen
Ende 2020 sollte es einen weiteren Termin
zu Testament und Vergütung geben. Zu dem So decken Sie Lebensrisiken
kam es indes nicht mehr. Im November er- richtig ab
krankte Thiele. Obwohl er sich nicht richtig
erholt hatte, flog er an Weihnachten nach
Uruguay, wo er eine Rinderfarm und ein Aus- Geldanlage
bildungszentrum unterhielt. Dort verschlech-
terte sich sein Zustand, nach seiner Rückkehr
Die Zinswende macht
kam er nicht mehr zurück in die Firma. Anleihen wieder interessant
Die Justiz
Nach Ansicht der Witwe und ihrer Anwälte Inflation
hätte Brühmüller Thiele über die Bedeutung Wie Sie mit Ihren Kindern
der Vergütungsklausel im Testament aufklä-
ren müssen, was er nicht getan habe. Sie klag- über Ihr Geld reden
ten deshalb beim Nachlassgericht auf Abbe-
rufung des Testamentsvollstreckers.
Mails zwischen Brühmüller und Thieles
Anwalt Korte deuten darauf hin, dass keiner
der beiden den Alten ins Bild setzen wollte. Nächste Woche als
»Weiß HHT, was die vorgesehene Regelung
Beilage im SPIEGEL
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 67
WIRTSCHAFT
in Euro kostet?«, fragt Korte den Tes-
tamentsvollstrecker noch Ende No-
vember 2019. Ob die beiden den Pa-
triarchen bis zum Schluss im Dunkeln
ließen, und wenn ja, ob sie dies in
böser Absicht taten oder Angst vor
dem Zorn Thieles hatten, ist strittig.
Korte äußert sich nicht.
Brühmüller selbst hatte im Dezem-
ber 2015 in einer Mail an Korte er-
klärt, angesichts des hohen Nachlass-
wertes sei eine Begrenzung der Ver-
gütung sachgerecht, man könne sich
dabei an der Bezahlung der Knorr-
Bremse-Vorstände orientieren. Heu-
te hält er eine Größenordnung von
225 Millionen Euro für angemessen.
Das Nachlassgericht lehnte die Ab-
berufung Brühmüllers ab, unter an-
derem mit dem Argument, dass Thie-
le als Volljurist sicher verstanden
habe, was der Verweis auf den Notar-
verein bedeute. Vertraute zweifeln
das an. Sie erzählen sogar, Thiele
habe das Jurastudium abgebrochen,
weil er sich mehr für schwere Maschi-
nen interessiert habe und seine erste
Frau schwanger wurde. Thiele habe
damals Geld verdienen müssen und
keine Zeit mehr zum Studieren ge-
habt. Wenn es um Verträge ging, habe
er mitunter dilettantisch gehandelt,
sagt jemand, der eng mit ihm zusam-
menarbeitete. Ob das stimmt, lässt
sich kaum noch nachvollziehen.
Nadia Thieles Anwälte jedenfalls
lassen nicht locker. Fischer legte bei
der Staatsanwaltschaft München ein
Gutachten vor, Brühmüller habe sich
mit der Vergütungsregelung womög-
lich des Betrugs und der Untreue
schuldig gemacht. Die Staatsanwalt-
schaft bestätigt einen Anfangsver-
dacht, sie hat Brühmüllers Büro
durchsucht und Zeugen vernommen.
Ein Sprecher des Testamentsvoll-
streckers erklärt, die Vorwürfe gegen
Brühmüller »entbehren jeder sach-
lichen Grundlage und sind haltlos«.
Sie seien bereits vor Gericht entkräf-
tet worden.
Gemeint ist das Nachlassgericht,
das mit harschen Worten auf eine Be-
schwerde der Witwe und ihrer An-
wälte reagierte. Brühmüller und Kor-
te hätten glaubhaft bestätigt, dass
Thiele über die Höhe der Vergütung
aufgeklärt worden sei. Es dränge sich
der Verdacht auf, dass der Vorstoß bei
der Staatsanwaltschaft ein Versuch
sei, den Testamentsvollstrecker öf-
fentlich zu degradieren. Fischer und
Gauweiler hätten die Staatsanwälte
nicht darüber informiert, dass das Ge-
richt die strafrechtlichen Vorwürfe
bereits geprüft und verworfen habe.
Nadia Thiele und ihre Anwälte
wollen Brühmüller nun in der nächs-
68 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
ten Instanz zu Fall bringen, die Sache
liegt beim Oberlandesgericht.
Die Stiftung
Ginge es in dem Erbstreit nur um den
Lohn des Testamentsvollstreckers,
man könnte das unwürdige Gescha-
cher schnell zu den Akten legen.
Schließlich hat keiner der Beteiligten
Geldsorgen. Doch es geht um deutlich
mehr, darum, wer im Firmenimpe-
rium künftig das Sagen hat.
Thiele wollte die Macht in der Fa-
milienstiftung bündeln. Insider be-
richten, dass auch jene 17 Prozent an
Knorr-Bremse, die Tochter Julia über
die Holding Stella hält, nach dem Wil-
len des Vaters in die Stiftung eingehen
sollten. Im Testament ist von den An-
teilen der Tochter nicht die Rede. Of-
fenbar suchte der Patriarch jedoch
Wege, den Einfluss der Tochter zu
begrenzen. Zu Thieles Entwurf für
die Stiftung, den er im November
2019 erstellt hat, gibt es offenbar eine
handschriftliche Anmerkung des Patri­
archen, dass es eine Stimmbindungs-
vereinbarung zwischen ihm und der
Tochter geben solle.
Thieles Stiftungsentwurf sah neben
einem dreiköpfigen Vorstand einen
Stiftungsrat vor, der eine starke Kon-
trolle über den Vorstand ausüben
sollte. Er sei »das entscheidende Gre-
mium«, merkte Thiele zu einer Be-
sprechung am 7. November 2019
handschriftlich an. In diesem Stif-
tungsrat sollte demnach auch seine
Frau Nadia sitzen und, wie es aus
ihrem Umfeld heißt, »das Gesicht der
Stiftung werden«. Genau das Gleiche
reklamieren Fürsprecher von Julia
Thiele-Schürhoff für die Tochter.
Diesem Lager neigt offenbar Brüh-
müller zu, er überarbeitete dahinge-
Seiner Witwe Nadia vermachte Thiele auf Lebenszeit
Immobilien im Wert von rund 1 Milliarde Euro.
hend Thieles Konzept. Danach darf
Halt verloren Nadia weiterhin dem Stiftungsrat an-
gehören. Der soll indes keine nennens-
Aktienkurs von Knorr- werten Kontrollrechte gegenüber dem
Bremse, in Euro
Vorstand haben. Dort sitzen Brühmül-
ler, Tochter Julia und eine noch zu be-
100 nennende Person. Das Gremium kann
selbst Nachfolger für ausscheidende
80 Vorstände bestimmen. Wer den Vor-
62,82 sitz übernimmt, ist offen.
60 Am 1. Dezember 2022 teilte die bei
der oberbayerischen Landesregierung
40 angesiedelte Stiftungsaufsicht mit,
23. Februar 2021 dass der von Brühmüller vorgelegte
20 Todestag von Entwurf einer Satzung anerken­
Heinz Hermann
Thiele nungsfähig sei, es fehlten nur noch die
0
Namen für die Gremien. Nadia Thie-
2019 2021 2023 les Anwälte haben daraufhin die Stif-
tungsaufsicht vor dem Verwaltungs-
Stand: 22. Februar; jeweils
Mittwochs-Schlusskurse gericht auf Unterlassung verklagt.
S Quelle: Refinitiv Die Aufsicht dürfe die Stiftung so
‚
Datastream
nicht zulassen, solange gegen Brüh-
müller ermittelt werde, und damit Tat-
sachen schaffen. Die Anwälte monie-
ren, dass Brühmüller für den Stiftungs­
rat Personen vorgesehen habe, die
Thiele dafür niemals in Betracht ge­zo­
gen hätte. Etwa den früheren Knorr-
Bremse-Vorstand Lorenz Zwing-
mann, mit dem Thiele sich überwor-
fen hatte, angeblich ein Freund Brüh-
müllers. Zwingmann äußert sich dazu
nicht. Zudem hat Brühmüller für das
Gremium einen Anwalt nominiert,
der ihn bei seiner Tätigkeit als Thieles
Testamentsvollstrecker beraten hat.
Die Anwälte der Witwe sehen darin
einen Interessenkonflikt.
»Meine größte Schwäche ist man-
gelnde Menschenkenntnis«, hat Thie-
le gegenüber Vertrauten einmal ein-
geräumt. Die Gräben, die dadurch
aufgerissen wurden, scheinen unüber-
brückbar: Witwe, Kinder und Testa-
mentsvollstrecker haben sich inein-
ander verbissen – und mit ihnen eine
Heerschar von Anwälten und Bera-
tern, deren Honorare die Erbmasse
ähnlich schmälern dürften wie Brüh-
müllers Vergütung.
Derweil schlingert der Weltmarkt-
führer Knorr-Bremse dahin. Niemand
traut sich strategische Weichenstel-
lungen zu, der Aktienkurs ist seit
Thieles Tod eingebrochen. Und erst
wenn die Stiftung zugelassen ist, er-
halten wohl auch die Bürger Bayerns
ihren Anteil an Thieles Erbe. Die Erb-
schaftsteuer von mehreren Milliarden
Hannelore Förster / IMAGO
Euro, eine der höchsten in der Ge-
schichte des Freistaats, würde dann
fällig. Das Geld liegt bereit, es kommt
unter anderem aus dem Verkauf von
Lufthansa-Aktien. Von diesem unter-
nehmerischen Traum des Patriarchen
haben sich die Erben bereits verab-
schiedet.
Martin Hesse n
 Jetzt reinhören:
handelsblatt.com/deals

Und überall, wo es Podcasts gibt.

WIRTSCHAFT
»Ich kann ein Nein nicht als
Antwort akzeptieren«
SPIEGEL-GESPRÄCH  Andrew Forrest, 61, wurde mit Eisenerz zum Milliardär –
nun will ausgerechnet er grünen Wasserstoff in riesigen Mengen
produzieren, um die Industrie klimafreundlich zu machen. Kann das funktionieren?
SPIEGEL: Herr Forrest, Sie wurden mit dem
Abbau von Eisenerz zum zweitreichsten Men-
schen Australiens. Ihr Unternehmen ist jedes
Jahr für mehr als zwei Millionen Tonnen CO2
direkt verantwortlich – nun wollen Sie zum
weltgrößten Hersteller von grünem Wasser-
stoff werden. Woher rührt Ihr ökologischer
Sinneswandel?
Forrest: Unser Unternehmen interessiert sich
schon seit fast zehn Jahren dafür, wie man
Wasserstoff mit grüner Energie herstellen
kann. Aber es gab tatsächlich einen Moment
in meinem Leben, der mich hat umdenken
lassen. Ende 2015 hatte ich einen schweren
Unfall. Weil ich immer nach dem Motto gelebt
habe, »In jedem Rückschlag liegt eine Chan-
ce«, habe ich danach angefangen, Ökologie
zu studieren. Nach vier Jahren hatte ich mei-
nen Doktor in Meeresökologie.
SPIEGEL: Das hat Ihnen die Augen ­geöffnet?
Forrest: Ich habe im Studium gelernt, dass die
russische Tundra eine Art gigantischer gefro-
rener Ozean ist, zweieinhalbmal so groß wie
die Landfläche Australiens. Darin liegen orga-
nisches Material, Methan und Kohlendioxid.
Entweicht das, könnte die Temperatur in der
Atmosphäre schnell um zehn Grad Celsius an-
steigen. Diese Erkenntnis war für mich ein ech-
ter Wendepunkt. Einen Monat nach der Ab-
schlussfeier bin ich nach Davos geflogen. Ich
saß bei einem Dinner, zu dem hochrangige
Wirtschaftsführer aus der Öl- und Gasindustrie
als Hauptredner eingeladen waren. Ihre Bot-
schaft an dem Abend war, dass dieser ganze
grüne Energiekram nie funktionieren werde.
Die Welt müsse sich daran gewöhnen, dass die
Temperatur um drei Grad ansteigt, und lernen,
damit zu leben. Ich kam von diesem Abend-
essen und dachte: Wir dürfen unseren Planeten
nicht diesen Leuten überlassen. Grüner Was-
serstoff bietet der Welt die Chance, tatsächlich
zu null Emissionen zu kommen – statt das mit
»Net Zero«-Zielen nur rechnerisch zu erreichen.
SPIEGEL: Sehen Sie grünen Wasserstoff in ers-
ter Linie als vielversprechendes Geschäft –
oder beruhigen Sie damit Ihr Gewissen?
Forrest: Gemessen am Umsatz stößt die
Fortes­cue Metals Group weniger CO2 aus als
Das Gespräch führte die Redakteurin Isabell Hülsen.
70 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
die meisten Industriekonzerne. Das war also
sicher nicht der Antrieb. 2011 bin ich als Fir-
menchef zurückgetreten, seither bin ich Phi­
lanthrop. Wir haben uns mit moderner Skla-
verei, Plastikverschmutzung, d ­ igitaler Un-
gleichheit, Kinderkrebs und vielen anderen
Problemen der Welt befasst, für die es sehr
schwer ist, Geld einzusammeln. Ich habe im-
mer wieder überlegt, wie Philanthropie dazu
beitragen kann, die Klimakrise aufzuhalten.
SPIEGEL: Und, wie?
Forrest: Die Wahrheit ist: Sie kann es nicht.
Sie könnten das ganze Geld von Jeff Bezos,
Bill Gates oder Andrew Forrest auf den Tisch
legen und sagen: Löst das Problem der Klima-
erwärmung. Es brächte nichts. Die einzige
Macht, die groß genug ist, um die globale Er-
wärmung aufzuhalten, sind diejenigen, die
sie verursachen – die Wirtschaft. Und die
Politik, die sie unterstützt. Deshalb bin ich
wieder im Geschäft.
SPIEGEL: Noch ist das Geschäft mit grünem
Wasserstoff allerdings eine Nische.
Forrest: Das stimmt nicht. Das Angebot ist
sehr klein, aber die Nachfrage ist riesig.
SPIEGEL: Im industriellen Maßstab wird
grüner Wasserstoff bisher nicht eingesetzt.
Lukratives Eisenerz
Gewinn nach Steuern der Fortescue Metals
Group, in Milliarden US-Dollar
10
8 10 % des Gewinns werden in
das Energieunternehmen
Fortescue Future Industries
investiert. 6,2
6
4 Projekte schnell groß und wirtschaftlich extrem
2 Energiebranche bezeichnet. Verstehen Sie
0 machen. Ich versuche einfach, ein nützliches
2010 2014 2018 2022
S Quellen: Refinitiv, Unternehmen

Sie haben Hunderte Millionen Euro inves­
tiert Gehen Sie vor allem eine teure Wette
ein?
Forrest: Ach, wer mich kennt, weiß, dass ich
nicht so gern Risiken eingehe. Die Leute hö-
ren und lesen nur, dass wir mit Fortescue Fu-
ture Industries (FFI) ein großes Rad drehen,
aber sie sehen nicht, dass wir einen sicheren
Plan B haben. Wir können uns voll in grünen
Wasserstoff stürzen, ohne unser erfolgreiches
Geschäft bei For­tescue zu gefährden. Von den
Gewinnen dort …
SPIEGEL: … 6,2 Milliarden US-Dollar Netto-
gewinn im vergangenen Geschäftsjahr ...
Forrest: ... investieren wir jedes Jahr zehn Pro-
zent in FFI. Wir glauben, dass die Technologie
vorhanden ist, um grünen Wasserstoff bald in
­Mengen zu produzieren, die mit der Öl- und
Gasindustrie konkurrieren können.
SPIEGEL: Bis 2030 wollen Sie weltweit 15 Mil-
lionen Tonnen grünen Wasserstoff produzie-
ren. Noch haben Sie nicht ein einziges Kilo-
gramm hergestellt. Wie soll das gehen?
Forrest: Wir werden 2024 mit der Herstellung
starten, das ist sogar ein Jahr früher als ur-
sprünglich geplant. Bei fünf Projekten steht
in diesem Jahr die finale Investitionsentschei-
dung an, da sind wir also sehr weit.
SPIEGEL: Kritiker monieren, Ihre ­Ziele seien
unrealistisch hoch. Können Sie Ihre Verspre-
chen einhalten?
Forrest: Ja. Als ich 2003 anfing, Eisenerz ab-
zubauen, war BHP das größte Bergbauunter-
nehmen der Welt, mit einer Fördermenge von
75 Millionen Tonnen pro Jahr. Ich habe mit
18 Millionen angefangen, jetzt fördern wir
fast 200 Millionen Tonnen, und das ist nur
Eisenerz.
SPIEGEL: Soll heißen: Vertraut mir, ich be-
komme alles groß?
Forrest: Es liegt in der Natur von For­tescue,
effizient zu machen.
SPIEGEL: Sie werden oft als Elon Musk der
das als Kompliment oder als Beleidigung?
Forrest: Ich will Elon Musk nicht schlecht-
Leben zu führen und ab und zu ein bisschen
Zeit zu haben, es zu genießen.

SPIEGEL: Ihre Kritiker meinen, Sie
seien ähnlich wie Musk ein Meister
großspuriger Ankündigungen. Ihre
Fans sagen, wie Musk stellten Sie al-
les infrage und akzeptierten ein Nein
nicht als Antwort.
Forrest: Ich kann doch ein Nein nicht
als Antwort akzeptieren. Ihre Kinder,
meine Kinder und all deren Kinder
werden sonst eine Erde erben, die ver-
ödet. Wir können es uns nicht leisten,
diese Schritte nicht zu gehen. Ich habe
eine Gruppe gleich gesinnter Kämpfer
um mich herum, wir haben ein riesi-
ges indus­trielles Erbe, ein supererfolg-
reiches Unternehmen, ein fabelhaftes
Management – das sollte herausge-
fordert werden, etwas wirklich Nütz-
liches zu tun: Go Green, beweist der
Industrie, dass das geht und dass es
profitabel ist.
SPIEGEL: Als Kind haben Sie stark ge-
stottert. Sie haben das aus eigener
Kraft überwunden und sich als junger
Börsenmakler den Spitznamen »Sil-
berzunge« erarbeitet – jemand, der
andere überzeugt. Ziehen Sie daraus
die Gewissheit zu schaffen, was Ihnen
niemand zutraut?
Forrest: Gute Führung ist die Fähigkeit,
eine Vision zu vermitteln, von der die
Leute sagen: Ja, das funktioniert.
Wenn Sie das als Silberzunge bezeich-
nen, dann bin ich damit einverstanden.
SPIEGEL: Um Ihre angekündigten
15 Millionen Tonnen Wasserstoff zu
produzieren, brauchen Sie Unmengen
grüner Energie, etwa 200 Gigawatt
Kapazität bis 2030 – das ist beinahe
so viel, wie 2021 weltweit installiert
wurde. Wo wollen Sie so viel Ökostrom
herbekommen?
Forrest: Wir sind in 70 Ländern unter-
wegs gewesen, um herauszufinden,
wo große Mengen erneuerbarer Ener-
gie verfügbar sind, aber keine Kun-
den – also Städte oder Fabriken in der
Nähe –, an die der Strom verkauft
werden könnte. So bekommen wir
den niedrigsten Preis. Wir waren in
Afrika, im Nahen Osten, in Zentral-
asien, in Lateinamerika, wir haben
21,4
Milliarden
die ganze Welt bereist, um die güns-
tigsten Quellen für natürliche Strom-
erzeugung zu finden. Und wir haben
weit mehr gefunden, als die Welt je-
US-Dollar mals verbrauchen wird.
SPIEGEL: Bis vor Kurzem waren die
Gas­preise so hoch, dass der daraus her-
Vermögen gestellte konventionelle Wasserstoff
machen teurer war als grüner. Jetzt sind die
Forrest zum Gaspreise wieder gesunken. Wie wol-
len Sie da wettbewerbsfähig werden?
zweitreichs- Forrest: Um den Preis mache ich mir
ten ­Menschen gar keine Sorgen. Wir könnten jeden
Tropfen Wasserstoff oder Ammoniak
Australiens. verkaufen. Noch mal: Das Angebot
Quelle: Forbes ist klein, die Nachfrage ist riesig. Und
WIRTSCHAFT
David Dare Parker / The NewYorkTimes / Redux / laif
Unternehmer Forrest
auf dem Gelände der
Eisenerzmine Solomon
in Westaustralien
der Preis ist vor allem eine Frage von
Größe.
SPIEGEL: Sie meinen, wenn Sie erst
mal in riesigen Mengen produzieren,
sinkt der Preis automatisch?
Forrest: Niemand hat bisher Wasser-
stoff in großen Mengen hergestellt,
wir werden der Welt beweisen, dass
das möglich ist. Und dann sinken
auch die Preise. Der technologische
Fortschritt hilft zusätzlich. Die Kosten
für grünen Wasserstoff werden bis
2030 um 75 Prozent sinken, vor allem
weil die Elektrolyseure deutlich grö-
ßer und effizienter werden. Und wir
wissen, dass wir genug Kunden haben,
die grün produzieren wollen, um dem
Planeten keinen Schaden zuzufügen.
SPIEGEL: Die USA investieren mit
dem Inflation Reduction Act (IRA)
massiv in grüne Energie, die EU be-
fürchtet, dass dadurch I­ nvestitionen,
insbesondere im Wasserstoffsektor,
aus Europa abgezogen werden. Sind
diese Befürchtungen gerechtfertigt?
Forrest: Die Angst ist absolut berech-
tigt, aber die Perspektive ist die fal-
sche: Es braucht makroökonomische
Hebel, damit die Welt aufhört, sich
selbst zu zerstören. Der IRA ist ein
solcher Hebel. Die Europäer sollten
aufhören, mit den USA darüber zu
streiten, dass Biden die grüne Wende
so aggressiv subventioniert. Nicht
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 71
WIRTSCHAFT
Nordamerika ist unsere Konkurrenz, sondern
die fossile Industrie, ein Multitrillionen-Dol-
lar-Markt, der unseren Planeten kaputt macht.
Anstatt also mit den USA zu debattieren, soll-
te Europa einfach selbst alle Hebel in Bewe-
gung setzen. Die Leute betteln doch darum,
von fossilen Brennstoffen loszukommen.
Sie brauchen nur etwas, was sie schnell ins
Handeln bringt.
SPIEGEL: Das heißt, die EU sollte vor allem
eine Menge Geld auf den Markt werfen?
Forrest: Wenn die EU clever ist, beobachtet sie
jetzt genau, was in Amerika passiert. Die USA
gehen gerade ins Risiko, und die EU kann sich
anschauen, was ökonomisch funktioniert und
was nicht – und das Modell dann kopieren. Ich
gehe davon aus, dass die USA die Summe, die
da gerade an Steuerhilfen und Subventionen
fließt, alle drei bis vier Jahre in Form von wirt-
schaftlichem Wachstum und zusätzlichen Steu­
ereinnahmen zurückbekommen. Das wird ein
großartiges Investment für die US-Regierung.
SPIEGEL: In Deutschland haben Sie mit dem
Energiekonzern E.on vereinbart, dass Sie bis
2030 fünf Millionen Tonnen grünen Wasser-
stoff nach Europa liefern. Einen bindenden
Vertrag gibt es bis heute nicht. Warum nicht?
Forrest: Das liegt nicht am fehlenden Willen
beider Seiten. Sondern daran, dass einzelne
Schritte in der Lieferkette noch optimiert wer-
den müssen. Bis wir genau sagen können, ob
wir reinen Wasserstoff verschiffen oder Ammo-
niak oder Methan, und welches der effizientes-
mehr
Jeden Monat 3 neue ICE.
Klimaschutz kann so schnell, direkt und bequem sein.*
Mehr Bahn für alle.
* Ab 2023 jeden Monat 3 neue ICE zur Verstärkung der Flotte von DB Fernverkehr AG. Mehr Infos zum Angebot und zum Klimaschutz,
z. B. zum Ökostrom im Fernverkehr der Deutschen Bahn, unter bahn.de/mehr
te Weg ist, um die grünen Moleküle zu trans-
portieren, können wir keinen festen ­Vertrag
unterschreiben. Das sind technische Fragen.
SPIEGEL: Die Sie bald lösen müssen. Das erste
Schiff mit grünem Wasserstoff soll 2024 hier
ankommen.
Forrest: Ja, die Zeit ist knapp. Die Teams ha-
ben sich im letzten Dreivierteljahr einmal im
Monat getroffen. Das ist für uns ein 35-Mil-
liarden-US-Dollar-Investment, wir nehmen
das wirklich ernst.
SPIEGEL: Der Markt kommt in Deutschland
und der EU schwer in Gang, auch weil es an
Infrastruktur fehlt, an Häfen und Pipelines.
Was braucht es aus Ihrer Sicht am drin­
gendsten?
Forrest: Ich habe einiges Vertrauen in Deutsch-
land. Ich meine, Sie halten doch den Welt-
rekord für den schnellsten Bau eines LNG-
Import-Terminals.
SPIEGEL: Sie hoffen, dass sich diese Geschwin-
digkeit, die dem Ukrainekrieg und der Angst
um Versorgungssicherheit geschuldet war,
wiederholen lässt?
Forrest: Das ist von nationalem Interesse, und
wir versuchen gerade, das zu wiederholen.
Wir haben ein Co-Investment mit dem
deutsch-niederländischen Unternehmen TES,
um eine Importanlage für LNG und grünen
Wasserstoff in Wilhelmshaven zu bauen. Die
wird pünktlich fertig. Wir werden dort Was-
serstoff in Form von tiefgekühltem flüssigem
Methan anlanden. Das Methan wird regasifi-
ziert, das CO2 abgeschieden und zurückver-
schifft. Die Technologie ist noch recht neu,
aber sie funktioniert und ermöglicht es, die
existierende fossile LNG-Infrastruktur über-
all auf der Welt zu nutzen.
SPIEGEL: Ließe sich der ganze Aufwand nicht
reduzieren, wenn der Wasserstoff nicht zur
Industrie transportiert würde, sondern die
Industrie dorthin verlagert würde, wo der
Wasserstoff billig ist?
Forrest: Das wäre bestimmt effizienter, nur
hilft das der europäischen und der deutschen
Wirtschaft nicht unbedingt. Und wir müssten
immer noch Wasserstoff nach Europa bringen.
Wenn die Menschen hier nachhaltig leben
wollen, brauchen sie grüne Elektronen und
grüne Moleküle.
SPIEGEL: Es könnten zumindest Vorprodukte
im Nahen Osten oder in Nordafrika herge-
stellt werden.
Forrest: In den Industriestaaten wurden be-
reits Hunderte Milliarden Dollar an Infra-
struktur verbaut. Das woanders zu wieder-
holen würde 10 oder 20 Jahre kosten und
noch mal Hunderte Milliarden. Die Trans-
portkosten sind dagegen gering, viel niedriger
als bei fossilen Brennstoffen, sodass das kein
großer Aufwand ist. Und wenn wir Wasser-
stoff irgendwann mit einem großen Schiff, wie
wir es gerade entwerfen, hierher bringen,
dann ist auch die Reise grün.
SPIEGEL: Herr Forrest, wir danken Ihnen für
dieses Gespräch. n

Mit bestem Gruß von
Madame Lagarde
ANALYSE  Die Zinswende beschert den Banken satte Extragewinne – risikolos.
D
er digitale Jubelschrei war recht
putzig. »Jaaaaa! Wir sind wie­
der im Dax!«, trompetete kürz­
lich eine Angestellte der teilstaat­
lichen Commerzbank auf LinkedIn,
der Social-Media-Plattform für die
großen Gefühle des Berufslebens. An­
lass der Ekstase war der Wiederauf­
stieg in den Deutschen Aktienindex
(Dax). Den hatte die Bank 2018 ver­
lassen müssen, um einer gewissen
Wirecard AG den Vortritt zu lassen.
Jetzt endet die Zweitklassigkeit –
vor allem dank günstiger Umstände,
zu denen die Commerzbank nichts
beigetragen hat. So umfasst der Dax
heute 40 Unternehmen, nicht mehr
30 wie früher; er ist also weniger ex­
klusiv. Zudem wurde ein Index-Platz
frei, weil sich mit dem Industriegase-
Produzenten Linde der wertvollste
deutsche Konzern gen New Yorker
Börse verabschiedete; eine Blamage
für den Finanzplatz Frankfurt.
Vor allem profitiert das Institut
von einer Mitgift der Europäischen
Zentralbank (EZB), die die Gewinne
der Finanzbranche und deren Aktien
beflügelt. Das Haus von Christine
­Lagarde bietet attraktive Zinsen auf
Einlagen, die Geschäftsbanken bei
der EZB hinterlegt haben. Sie belau­
fen sich aktuell auf 4,3 Billionen Euro.
Der sagenhafte Betrag ist das Er­
gebnis der Krisenpolitik der EZB, über
die sich Banker sonst gern in Rage re­
den. Die Notenbank hatte am Kapital­
markt jahrelang Staatsanleihen auf­
gekauft, um die Schuldenlast der Euro­
staaten zu drücken. Verkäufer waren
zumeist private Großbanken, seltener
Sparkassen und Volksbanken.
Den Erlös, den sie von der EZB für
den Verkauf ihrer Anleihen erhielten,
haben sie wieder bei der Zentralbank
geparkt, seit der Zinswende zu statt­
lichen Konditionen: aktuell 2,5 Pro­
zent. Das spült Europas Banken jähr­
lich 115 Milliarden Euro risikolose
Übergewinne in die Kassen. Allein
deutsche Adressen profitierten mit
25 Milliarden Euro, hat die Bürger­
bewegung Finanzwende ausgerech­
net. Ein »Free Lunch«, wie es ihn der
Theorie nach gar nicht geben dürfte.
Die Summen werden steigen. Die
EZB wird im März die Einlagenzinsen
auf 3,0 Prozent anheben; weitere
Schritte dürften inflationsbedingt fol­
gen. Dass der anstrengungslose Son­
dergewinn der Commerzbank 2022
substanziell ausgefallen sein dürfte,
wird schon daran deutlich, dass sie im
eigentlichen Kreditgeschäft eher sta­
gnierte, Tausende Kunden verlor –
und trotzdem den Zinsüberschuss
2022 von 4,8 Milliarden auf 6,5 Mil­
liarden Euro steigern konnte. Der
Gewinnsprung beflügelte die Aktie
und sicherte die Dax-Rückkehr.
Die Kunden der Banken haben we­
nig von der »Subvention«, wie Paul
De Grauwe von der London School of
Economics den Einlagenzins nennt.
So liegt der Tagesgeldzins aktuell im
Schnitt bei etwa 0,6 Prozent. Laut dem
Research-Haus Barkow Consulting
zahlen mehr als 80 Prozent der Spar­
kassen gar keinen Tagesgeldzins – die
Banken geben die Zins­wende kaum
an Sparer weiter, dafür explodiert ihre
Gewinnmarge (siehe Grafik). »Ange­
sichts der Schere könnte sich für das
Bundeskartellamt die Frage aufdrän­
gen, ob unzulässige Preisabsprachen
den Wettbewerb aushöhlen«, sagt
WIRTSCHAFT
Niels Nauhauser von der Verbraucher­
zentrale Baden-Württemberg.
Auch die Gesellschaft als Ganzes
guckt in die Röhre. Denn das Geld, das
die Banken kassieren, fehlt bei den Ge­
winnen, die die Notenbanken an die
Staatshaushalte abführen. »Das ist ein
massiver Transfer von Geld, das den
Steuerzahlern zusteht, hin zu Banken«,
urteilt De Grauwe. 2022 fuhr die EZB
bereits 1,6 Milliarden Euro Verlust ein
und muss ihre Risikovorsorge anzapfen.
Er ist dafür, die Mindestreserve,
die Banken bei der EZB hinterlegen
müssen, zu erhöhen und nicht mehr
zu verzinsen. Ein Vorschlag, den der
Ökonom Peter Bofinger ablehnt. »Die
Banken würden Guthaben, die Kun­
den bei ihr halten, zu Niederlassun­
gen außerhalb des Euroraums trans­
ferieren, vor allem nach London, wo
es keine Mindestreserve gibt.«
Die Banken rechtfertigen ihre
Hartleibigkeit damit, dass sie jahre­
lang für die Niedrigzinspolitik der
EZB gebüßt und auf ihre Einlagen
Strafgeld gezahlt hätten. Das stimmt,
aber nur teilweise: an vermögende
Kunden gaben sie die Strafzinsen wei­
ter; zudem übersteigen die heutigen
Thomas Pirot / laif
Zinsgewinne laut Barkow Consulting
die Verluste von 16,1 Milliarden Euro,
die zwischen 2014 bis 2021 angehäuft
wurden, inzwischen bereits deutlich.
EZB-Präsidentin Die Sparkassen argumentieren mit
Lagarde einer angeblichen »Langfristkultur«
bei den Krediten hierzulande. Das
schließe aus, »dass die Einlagenzinsen
ebenso schnell wie die Leitzinsen stei­
gen können«. Komisch nur, dass die
Kosten der Baufinanzierung ähnlich
schnell und massiv stiegen wie die
Leitzinsen, während die Sparzinsen
der Kunden wie festgefroren scheinen.
Die Institute setzen offenbar auf die
Trägheit der Kunden – gerade die Deut­
schen sind in Gelddingen enorm behä­
big. »Zins-Hopping« von Bank zu Bank
machen die wenigsten. Das erklärt,
Back in wieso die Institute keinen Wettlauf um
Business Kundeneinlagen starten. Nur wenige
buhlen mit attraktiven Tagesgeldzin­
Tagesgeldmarge* sen um Neukunden, etwa Trade Repu­
deutscher Banken, in blic. Wobei der Onlinebroker es nur
Prozent
am ­Rande auf Zins-Hopper abgesehen
3
hat, er setzt auf Wertpapieranleger.
Dass sich die Lage grundlegend
2 ändert, ist nicht zu erwarten. Immer­
hin, die Commerzbank, die Tagesgeld
1
bis jetzt mit 0,25 Prozent vergütet,
0 wird den Satz in Kürze auf 0,4 Pro­
zent anheben. Weil die EZB den Ein­
−1 lagenzins mindestens auf 3,0 Prozent
2000 2023
hochschraubt, bleibt das Zinsspiel für
* durchschnittlicher Inter- Banken aber ein einträgliches Ge­
bankenzins abzüglich durch-
schnittlicher Tagesgeldzins schäft. Und das auch noch risikolos.
für Privatkunden
S Quelle: Barkow Consulting;
Da fällt das Jubeln leicht.
Stand: 31. Dez. 2022 Tim Bartz n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 73
 AUSLAND
Ukrainian Presidential Press Office / AP / dpa

Starke Geste vor dem ersten Jahrestag des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine: US-Präsident Joe Biden hat am Montag zum ersten Mal seit
der Invasion das Land besucht. »Ein Jahr danach hält Kiew stand. Und die Ukraine hält stand. Die Demokratie hält stand«, sagte er. Zum
Abschied umarmten sich Biden und sein ukrainischer Amtskollege Wolodymyr Selenskyj an der Gedenkmauer für die gefallenen Verteidiger.
­Selenskyj nannte den Besuch »Historisch. Rechtzeitig. Mutig.« Und: »Ein äußerst wichtiges Zeichen der Unterstützung für alle Ukrainer.«

Teherans Geiseldiplomatie
ANALYSE   Mit dem Todesurteil gegen einen
Deutsch-Iraner wollen die Mullahs offenbar Druck
auf Berlin ausüben.
​ ichts an dem Prozess gegen den Deutsch-Iraner Jamshid
N teste in Iran verhängt worden. Europäische Politiker, unter ihnen
­Sharmahd erweckte einen Anschein von Rechtsstaatlichkeit.
Der 67-Jährige war 2020 in einer Geheimdienstoperation
aus Dubai entführt worden, seither ist er in Iran inhaftiert. Die
Familie des Dissidenten kann nur sporadisch mit ihm telefo­
nieren. Höchstwahrscheinlich wurde er unter Folter zu einem
Geständnis gezwungen.
Jetzt hat ihn ein Revolutionsgericht in Teheran zum Tode
­verurteilt. Außenministerin Annalena Baerbock kündigte
eine »deutliche Reaktion« an, die vorerst darin bestand, dass
Deutschland den iranischen Gesandten einbestellt und zwei
­Diplomaten als unerwünschte Personen deklariert hat.
Sharmahd, der von 2003 an in den USA lebte, engagierte
sich für Tondar, eine Oppositionsgruppe, die das iranische
­ önigreich wiederbeleben möchte. Er war Sprecher dieser Orga-
K
nisation. Das Regime in Teheran wirft ihm die Mitverantwortung
für die Planung von Terroranschlägen in Iran vor. Sharmahds
­Familie hat die Vorwürfe bestritten, doch eine Unschuldsvermu-
tung existiert in diesem Fall nicht.
Das Urteil kam genau einen Tag nachdem neue EU-Sanktio-
nen gegen Vertreter des iranischen Regimes in Kraft getreten wa-
ren – sie waren als Reaktion auf die brutale Repression der Pro-
Baerbock, haben das Regime wiederholt scharf kritisiert.
Irans Regime hat eine lange Geschichte der sogenannten Geisel-
diplomatie. Mit der Inhaftierung von Doppelstaatlern hat es in
der Vergangenheit etwa versucht, eigene Gefangene im Ausland
freizubekommen oder eingefrorene Vermögen freizupressen.
Zugleich macht das Regime auch im Ausland Jagd auf Oppositio-
nelle und Kritiker. So wurde 2019 der Aktivist Ruhollah Zam,
der im französischen Exil lebte, bei einem Besuch im Irak ent-
führt, nach Iran gebracht, und später dort hingerichtet.
Mit dem Urteil gegen Sharmahd scheint Teheran vor allem
zwei Dinge zu bezwecken: Druck auf Deutschland und andere
westliche Länder einerseits, die Einschüchterung der iranischen
Oppositionellen im Exil andererseits. Monika Bolliger

74 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

 Kinderlos in Korea
In der südkoreanischen Haupt-
stadt Seoul gibt es Kinder-
­mu­seen, Familiencafés und ein-
ladende Spielplätze. Nur an
­Kindern mangelt es. Die Ge-
burtenrate hat ein Rekordtief
erreicht. 0,78 Kinder bekommt
jede Südkoreanerin im Durch-
schnitt, meldet das nationale
Statistikamt. Nirgends auf der
Welt ist die Fruchtbarkeitsrate
»Das Versagen verbergen«
TÜRKEI  Wohl im Juni wird gewählt – verschlechtern
die Erdbeben Erdoğans Chancen?
Özer Sencar, 75, ist
Gründer und Chef
des türkischen Um-
frageinstituts Me-
Medyascope
tropoll. Hier erzählt
er, warum die Regie-
rung nach dem Erdbeben Stim-
men verlieren dürfte – und am
Ende trotzdem siegen könnte.
SPIEGEL: Herr Sencar, wie wird
sich die Erdbebenkatastrophe in
der Türkei auf die Präsident-
schafts- und Parlamentswahlen
auswirken?
Sencar: Zum jetzigen Zeitpunkt
ist es verfrüht, die Frage zu
­stellen. Es kann sein, dass Sie
keine Antwort bekommen
oder die Leute unwirsch reagie-
ren. Sie sind mit den Erdbeben
beschäftigt, sie sind traurig.
SPIEGEL: Wie war die Stimmung
vor den Erdbeben?
Sencar: Unsere letzte Unter­
suchung stammt vom Januar.
Die Allianz von Präsident
­Recep Tayyip Erdoğan kam auf
47 Prozent der Stimmen, das
Wahlbündnis der Opposition
auf 38 Prozent.
SPIEGEL: Gehen Sie davon aus,
dass die Erdbeben dieses Bild
verändern werden?
Yusuf Sayman / DER SPIEGEL
Erdoğan-Plakat in Antakya
niedriger. Paare heiraten immer
später, viele entscheiden sich
gegen Familie – auch wegen der
hohen Wohnungspreise und Bil-
dungskosten. Die Regierung re-
agiert mit teuren Förderpaketen;
mehr als 200 Milliarden US-
Dollar wurden in den vergange-
nen 16 Jahren ausgegeben.
Doch Geld allein, glauben
viele Südkoreanerinnen, wird
das Problem nicht lösen. Sie
fordern einen grundlegenden
Sencar: Die Regierung scheint
im Krisenmanagement nicht er-
folgreich zu sein. Sie versucht,
dieses Versagen vor der Öffent-
lichkeit zu verbergen. Sie be-
tont zum Beispiel, dass ein sol-
ches Erdbeben überall auf der
Welt große Zerstörungen hätte
anrichten können und dass auch
andere Regierungen deshalb
nach einem solchen Erdbeben
hilflos gewesen wären.
SPIEGEL: Glauben Sie, dass die
Wähler Erdoğans AKP abstra-
fen werden?
Sencar: Wir werden bei der ers-
ten Umfrage nach den Erdbe-
ben sehen, dass die AKP Stim-
men verlieren wird. Wie sehr,
hängt davon ab, wie weit die
Regierung und die Opposition
es schaffen, ihre Sicht auf das
Erdbeben und seine Schäden in
die öffentliche Meinung zu tra-
gen. Wenn es der Opposition
gelingt, die mangelnde Vorbe-
reitung wirksam zur Sprache zu
bringen, wird sich das auf die
Wählergunst niederschlagen.
SPIEGEL: Kann es passieren,
dass die Wahlen wegen der Ka-
tastrophe verschoben werden?
Sencar: Die Regierung fährt
­bereits seit Juli 2022 eine sehr
umfassende Wahlkampagne,
die sie mit Krediten aus dem
Ausland finanziert. Es wäre
außerordentlich schwierig, die-
se ­Finanzierung für eine auf
den Herbst oder später ver-
schobene Wahl aufrechtzuer­
hal­ten. Kurzum, ich erwarte
nicht, dass Erdoğan die Wahlen
verschiebt – er glaubt, dass er
die Wahlen trotz des Erdbebens
gewinnen kann. ÖT
Wandel hin zu einer Gesell-
schaft, die Frauen wertschätzt
und sie als Mütter unterstützt.
Laut dem britischen »Econo-
mist« hat das patriarchal ge-
prägte Südkorea unter 29 Län-
dern die schlechtesten Bedin-
gungen für arbeitende Frauen.
Wenn sie ein Kind bekom-
men, müssen viele ihren Job
aufgeben – für hoch qualifizier-
te Südkoreanerinnen keine
gute Option. In ihrem Roman
Protest gegen Macrons Rentenreform in Paris
Plötzlich
staatstragend
Noch ist vollkommen unklar,
wie der Streit um die geplante
Rentenreform der französischen
Regierung ausgehen wird. Fest
steht aber schon jetzt: Eine Par-
tei hat besonders von den laut-
starken Parlamentsdebatten der
vergangenen Wochen profitiert.
Laut einer Umfrage des Insti-
tuts Ifop-Fiducial konnte sich
die rechtspopulistische Partei
Rassemblement National (RN)
beim Streit um die Reform
als glaubwürdigste Kraft der
Opposition profilieren. 37 Pro-
zent der Befragten haben
demnach eine »gute Meinung«
von der prominentesten RN-
Vertreterin, Marine Le Pen.
Damit liegt Le Pen nur einen
Prozentpunkt hinter Präsident
Emmanuel ­Macron und rückt
unter die Top Ten der beliebtes-
ten französischen Politikerinnen
und Politiker auf.
Der Erfolg des RN geht auch
auf die Strategie der neuen Par-
teiführung zurück, sich als
glaubwürdige, seriöse politische
Alternative zu positionieren.
»Kim Jiyoung, geboren 1982«
hat die Autorin Cho Nam-joo
am Beispiel ihrer Protagonistin
nachgezeichnet, wie Frauen
ihr Leben lang in Familie und
Beruf benachteiligt und diskri-
miniert werden. Das Buch wur-
de zum Bestseller. Erst wenn
sich die sozialen Strukturen in
ihrer Heimat änderten, hat
Cho in einem Interview gesagt,
»können wir es mehr genießen,
Kinder zu haben«. KGP
Rebecca Langard / SIPA / action press
Während Abgeordnete des
Linksbündnisses NUPES laut
im Parlament herumkrakeelten,
den Arbeitsminister einen
»Mörder« nannten und sich
zahlreiche Zurechtweisungen
einfingen, distanzierten sich die
stets in Kostüm oder Krawatte
und Anzug auftretenden
Rechtspopulisten sichtlich vom
Geschrei der Konkurrenz.
Die Abgeordneten des
­NUPES würden sich wie eine
Horde wild gewordener Punks
in einem besetzten Haus ver­
halten, kritisierte ein um Würde
bemühter RN-Parteichef in
einem Fernsehinterview diese
Woche. Der erst 27-jährige RN-
Vorsitzende, Jordan Bardella,
steht laut Ifop-Umfrage auf der
Beliebtheitsliste französischer
Politikerinnen und Politiker auf
Platz 16, gerade einmal zwei
Plätze hinter Premierministerin
Élisabeth Borne. Ihr hat Macron
bisher die Umsetzung der Ren-
tenreform überlassen. Der
Linkspopulist und NUPES-Mit-
begründer Jean-Luc Mélenchon,
der die Proteste im Parlament
anführte, liegt hingegen abge-
schlagen auf Platz 20. BSA
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 75
AUSLAND

Im Schleppnetz
ÜBERWACHUNG  Einbrüche, Diebstähle, Abhöraktionen: In der Unterstützerszene des WikiLeaks-Gründers
Julian Assange häufen sich seit Jahren die Merkwürdigkeiten. Wer dahintersteckt,
ist unklar – aber die Betroffenen haben ihre Vermutungen. Von Jörg Schindler und Jens Glüsing

Paula Winkler / DER SPIEGEL

1

Dukas / Universal Images / Getty Images

Justin Tallis / AFP

2 3

76 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


D
as Implantat ist etwa vier mal
sechs Zentimeter groß, goldum-
randet und enthält eine einge-
schweißte Doppelbatterie. Es steckte
auf der Platine eines – eigentlich – ab-
hörsicheren Krypto-Telefons, versehen
mit einem Edelstahldeckel, darauf die
Seriennummer 0 317410-03 311.
»Wie ordentlich die gelötet ha-
ben«, sagt Andy Müller-Maguhn, als
er Fotos des Implantats, eines soge-
nannten Field Programmable Gate
Array, auf seinem Computer zeigt. Es
sei ausgestattet mit Chips aus US-Pro-
duktion und mit einem Frequenz­
ortungsgerät nicht aufzuspüren.
Er hat es durch Zufall in seiner
Wohnung in Südostasien entdeckt,
versteckt in einem stationären Tele-
fon, über das er früher etliche Male
mit Julian Assange und Journalisten
aus aller Welt sprach. »Die waren in
meinen Privaträumen – das fühlt sich,
ehrlich gesagt, nicht so toll an.«
Müller-Maguhn hat gezögert, so
ausführlich mit dem SPIEGEL zu spre-
chen, für den er seit Jahren als freier
Mitarbeiter tätig ist. Edward Snowden,
die NSA, die CIA, der BND: Unter
etlichen Artikeln stand der Name des
51-Jährigen, der einst Sprecher des
Chaos Computer Clubs war. Er kennt
sich bestens aus mit Überwachung.
Seit er selbst überwacht zu werden
scheint, ist er vorsichtig geworden.
Zumal vieles darauf hindeutet, dass
die Merkwürdigkeiten in seinem Um-
feld im Zusammenhang mit einem der
berühmtesten Häftlinge der Welt ste-
hen: Julian Assange. Der WikiLeaks-
Gründer hockt seit April 2019 in
einem Londoner Hochsicherheitsge-
fängnis und kämpft gegen seine Aus-
lieferung in die USA, wo ihm in einem
Spionageprozess bis zu 175 Jahre Haft
drohen. Da der Rechtsweg weit fort-
geschritten ist, könnte sein Schicksal
bald besiegelt sein.
Das sind schlechte Nachrichten
auch für die Weggefährten Assanges,
von denen Müller-Maguhn einer der
profiliertesten ist. Der Deutsche ver-
waltet über die Wau Holland Stiftung
Spenden an WikiLeaks, er hat Assange
regelmäßig besucht, als dieser sich
noch in der ecuadorianischen Bot-
schaft in London versteckte. Er wird
im sogenannten Mueller-Report über
die mutmaßliche russische Einfluss-
nahme auf die US-Präsidentschafts-
wahl 2016 namentlich genannt. Ins
Vereinigte Königreich oder die Ver-
einigten Staaten reist Müller-Maguhn
schon lange nicht mehr.
Der Deutsche ist nicht der Einzige
aus dem Dunstkreis von WikiLeaks,
der seit Jahren sonderbare Dinge er-
lebt. Darunter Einbrüche, Einschüch-
Im Visier: terungen und sogar mutmaßliche
1 | IT-Sicherheits­ Morddrohungen. Mal kam einer An-
experte Müller-Maguhn wältin in London der Laptop abhan-
2 | WikiLeaks-Gründer
Assange auf Postern,
den, mal wurden einer Journalistin, die
Ansteckern und über Assanges Fall recherchierte, me-
Broschüren dizinische Daten gestohlen. In die
3 | Ecuadorianische Kanzlei von Assanges spanischen Ver-
Botschaft London teidigern wurde auf bizarre Weise ein-
gebrochen. In Ecuador wird ein schwe-
discher Softwareentwickler seit fast
vier Jahren unter fadenscheinigen
Gründen im Land festgehalten. An-
derswo berichteten Assange-Unterstüt-
zer, die anonym bleiben wollen, von
ähnlichen gespenstischen Vorfällen.
Dass sie im Zusammenhang mitei-
nander stehen, lässt sich nicht belegen.
Auch konnten in keinem Fall zweifels-
frei die Urheber ermittelt werden. Es
könnte sich um Zufälle handeln. »Aber
wer soll das glauben?«, fragt Assanges
Anwalt Aitor Martínez. Er glaubt eher
an eine konzertierte Kampagne von
US-Behörden, deren oft zweifelhafte
Methoden WikiLeaks etliche Male of-
fengelegt hat. »Es ist eine Vendetta
gegen Julian Assange«, sagt der Spa-
nier. Und im Fokus stünden nicht nur
Weggefährten und Familienmitglieder
von Assange, sondern auch Anwälte
und Journalisten, die von Gesetzes
wegen besonders vor Abhörmaßnah-
men geschützt sein sollten.
Eindeutige Beweise für ihre Vor-
würfe haben weder Martínez noch
Müller-Maguhn noch andere Unter-
stützer von Julian Assange. Aber vie-
le Indizien, eidesstattliche Erklärun-
gen, Dokumente, die ein beklemmen-
des Bild ergeben.
Um die Zusammenhänge besser
zu verstehen, sagt Müller-Maguhn,
lohne es sich, daran zu erinnern, wie
peinigend und peinlich vergangene
WikiLeaks-Enthüllungen vor allem
für die USA waren.
Screenshot aus
Botschaftsüber­
2010 veröffentlicht die Enthül-
wachungskamera: lungsplattform – in Kooperation mit
»Eine Vendetta gegen Medien wie der »New York Times«,
Assange« dem »Guardian« und dem SPIEGEL –
AUSLAND
das »Afghan War Diary« und die
»Iraq War Logs«. Letzteres eine
Sammlung von gut 390 000 Geheim-
dokumenten aus dem 2003 begonne-
nen Irakkrieg, das größte Datenleck
in der US-Militärgeschichte.
Es kommt noch schlimmer für die
Regierung Barack Obamas, als der
Whistleblower Edward Snowden drei
Jahre später das ganze Ausmaß des
weltumspannenden US-Überwa-
chungsapparats offenlegt. Snowden
handelt zwar auf eigene Faust, bei
seiner Flucht, die ihn über Hongkong
nach Moskau führt, hilft ihm jedoch
eine Mitarbeiterin von WikiLeaks.
Julian Assange wird damit endgültig
zum Staatsfeind der USA.
Der Australier lebt zu diesem Zeit-
punkt in der ecuadorianischen Bot-
schaft in London, wohin er 2012 ge-
flohen ist, um sich einer etwaigen
Abschiebung in die USA zu entzie-
hen. Der damalige Vizepräsident Joe
Biden nannte ihn einen »Hightech-
Terroristen«.
Während Obamas Regierung
Whistleblower wie Chelsea Manning
und Edward Snowden mit aller Härte
des Gesetzes verfolgt, steht sie bei
WikiLeaks vor einem Problem. As-
sange hat seine Plattform beizeiten
als Medienunternehmen registrieren
lassen und sich selbst zum Chefredak-
teur ausgerufen; er wurde mit Jour-
nalistenpreisen überhäuft. Medien
genießen auch in den USA ausdrück-
lichen Schutz durch die Verfassung.
Dann kommt das Jahr 2017, das in
dieser Geschichte einen besonderen
Platz einnimmt. Es bringt im Januar
nicht nur einen neuen Präsidenten,
­Donald Trump, sondern auch eine
neue WikiLeaks-Enthüllung: »Vault 7«.
Es ist einer der größten Coups in der
Geschichte der Plattform, Tausende
Seiten mit streng geheimen Infor­
mationen über die Überwachungs-
instrumente der CIA, eine Blamage
für den von Trump nominierten CIA-
Direktor Mike Pompeo.
Und der nimmt das nicht einfach
so hin.
Am 13. April 2017 redet Pompeo
vor einem Washingtoner Thinktank.
WikiLeaks, sagt er, »bewegt sich wie
ein feindlicher Geheimdienst und
spricht wie ein feindlicher Geheim-
dienst«. Die Organisation kooperiere
mit Staaten wie Russland und sollte
daher auch wie ein feindlicher Ge-
heimdienst eingestuft werden.
Pompeos Ausführungen sind nicht
nur rhetorisch bemerkenswert, son-
dern auch juristisch bedeutsam. Mit
der Umdefinition von WikiLeaks zum
Geheimdienst ermöglicht er es seiner
CIA, fortan viel härter gegen die Or-
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 77
AUSLAND
ganisation vorzugehen. Jeder, der zu nah dran
ist an Assange, ist damit potenziell Freiwild.
Unter Verweis auf US-Geheimdienstquel-
len berichtet ein Investigativteam von Yahoo
News Jahre später, Pompeo habe seinen Leu-
ten gesagt, es gebe »keine Grenzen«. Man
habe die Totalüberwachung von WikiLeaks
diskutiert, erwogen, Assange zu entführen
oder gar zu töten. Pompeo weist das zurück,
räumt aber auch ein, »Teile« des Yahoo-­
Artikels seien »wahr«. Der 59-Jährige, der es
unter Trump bis zum Außenminister brachte,
gilt heute als möglicher Präsidentschafts­
bewerber für die Wahlen 2024.
Was damals noch niemand weiß: Julian As-
sange kann in seinem Botschaftsexil in Knights-
bridge fortan nichts mehr tun, ohne dabei aus-
spioniert zu werden. Die für die Botschaft zu-
ständige spanische Sicherheitsfirma UC Global
späht den berühmten Gast offenbar rund um
die Uhr aus – angeblich im Auftrag der CIA. Die
Vorwürfe, die die Firma bestreitet, haben drei
ehemalige UC-Global-Bedienstete erhoben; so
stehen die Anschuldigungen auch in einer ­Klage
gegen die CIA, die vier amerikanische Journa-
listen und Anwälte im August 2022 vor einem
New Yorker Gericht eingereicht haben.
Menschen, die Assange in der Botschaft be-
suchen, geraten demnach ahnungslos vor Ka-
merafallen; Kopien ihrer Pässe, Aufzeichnun-
gen privater Begegnungen gelangen in falsche
Hände. Zu den Betroffenen gehören Promi-
nente wie Yoko Ono, Pamela Anderson, Mi-
chael Moore, aber auch Journalisten wie der
Snowden-Enthüller Glenn Greenwald und Mit-
arbeiter des SPIEGEL sowie etliche Anwälte.
Pressefreiheit? Mandantengeheimnis? Zählen
in der Ära Pompeo offenbar nicht mehr überall.
Und einer, für den sich die Überwacher
besonders zu interessieren scheinen, ist der
deutsche Computerspezialist Andy Müller-
Maguhn. Wohl nicht nur, wenn er Julian
­Assange in London besucht.
Am Anfang habe er noch an seiner Wahr-
nehmung gezweifelt, sagt Müller-Maguhn
heute. Dass er bei der Einreise nach London
stets ausgiebig befragt worden sei und ihm
bei Fahrten von der Botschaft Autos gefolgt
seien, habe er als Teil eines Katz-und-Maus-
Spiels verstanden. Dann aber, seit Mitte 2017,
hätten sich die Vorfälle gehäuft. Und mit dem
Implantat in seinem asiatischen Krypto-Tele-
fon, das er im März 2018 entdeckte, sei eine
Grenze überschritten worden.
Was seither folgte, habe an den »Rand der
Surrealität« geführt, sagt Müller-Maguhn.
Einmal, im Juni 2019, wartet er in Mailand
auf seine Frau, da entdeckt er auf der gegen-
überliegenden Straßenseite einen »ungepfleg-
ten Typen«, der durch eine Plastiktüte ein
Teleobjektiv auf ihn richtet. »Als er sieht, dass
ich ihn sehe, haut er ab.«
Einmal meldet sich die Telekom, um ihm
wegen des hohen Datenverbrauchs seines
Krypto-Handys einen neuen Vertrag anzu-
bieten. Dabei nutzt er das Gerät kaum. Als
er das Handy untersuchen lässt, stellt sich
heraus, dass es Verbindungen zu IP-Adressen
78 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
schüchterungsüberwachung«. Mit »wir«
meint er US-Geheimdienste und deren Ver-
bündete. Er hat einmal gelesen, dass es zu den
Methoden des britischen Geheimdienstes MI6
gehöre, gegnerische Individuen in ein »Sta-
dium der Verzweiflung« zu treiben. Bei ihm
selbst sei das noch nicht gelungen, sagt Müller-
Maguhn halb belustigt. Aber er kenne Men-
schen, die näher dran seien zu verzagen.
Einer davon lebt seit fast vier Jahren gegen
seinen Willen gut 10 000 Kilometer entfernt
Eric Thayer / REUTERS
von Berlin – in Ecuadors Hauptstadt Quito.
Ola Bini erzählt, dass er im Park oft beim
Joggen diese Männer gesehen habe, angezogen
Pompeo wie normale Spaziergänger, aber mit durch-
trainiertem Körper und Sprechfunkgeräten. Vor
seiner Haustür habe oft ein Polizeiauto geparkt;
hatte, die er nie angewählt habe. Müller-­ einmal fotografierte er einen Wagen, aus dessen
Maguhn vermutet, man habe ihm einen Troja- Hinterfenster eine Antenne ragte, die auf seine
ner untergejubelt. Beweisen kann er es nicht. Wohnung gerichtet gewesen sei. »Ich weiß nicht,
Im Herbst 2020 schickt er Unterlagen ver- wozu meine Gegner fähig sind«, sagt Bini, als
siegelt und per Express an einen Anwalt im er an einem Sonntagmorgen mit dem Rad zum
Ausland. Statt über Nacht kommt die Post Gespräch in ein Café in Quito kommt. Leib-
erst drei Tage später unversiegelt an. Die wächter begleiten ihn, sie seien ihm von einer
DHL erklärt ihm dazu auf Nachfrage nur, Menschenrechtsorganisation gestellt worden.
»dass diese Sendung auf Anweisung des deut- Ola Bini ist vermutlich einer der bestüber-
schen Zolls geöffnet worden ist«. Und kurz wachten Menschen in Ecuador. Drei oder vier
darauf verlässt er seine Berliner Wohnung für Sicherheitsdienste seien ihm auf den Fersen,
einen Einkauf, als er zurückkehrt, steckt ein sagt der 40-Jährige. Dabei hätte er auch ohne
Gegenstand in seinem Türschloss, das sich die ständige Überwachung kaum eine Chance
nicht mehr öffnen lässt. Die Polizei vermutet zu entkommen: Jeden Freitag muss er sich
einen Einbruchsversuch. Es ist der 3. Novem- bei der Staatsanwaltschaft melden, darf das
ber 2020, der Tag der US-Präsidentschafts- Land nicht verlassen. »Diese Situation macht
wahl. »Lustiger Zufall«, sagt Müller-Maguhn. mich psychisch kaputt«, sagt er.
Jetzt reicht es ihm. Gegen Ende des Jahres Der Albtraum begann an jenem 11. April
nimmt sich der Assange-Freund einen Anwalt 2019, als Julian Assange in London festge-
und erstattet Anzeige im Fall des Implantats nommen wurde. Ola Bini saß an diesem Nach-
in seiner asiatischen Wohnung, des Trojaner- mittag im Wartesaal des Flughafens von Quito,
verdachts und des versuchten Einbruchs. Die er wollte nach Tokio fliegen, um sich in einem
womöglich manipulierten Telefone stellt er Kampfsport weiterzubilden. Polizisten nah-
dem Landeskriminalamt Berlin zur Verfü- men ihn in Gewahrsam.
gung, ohne große Hoffnung, dass die Urheber Der Schwede ist 2013 nach Ecuador gekom-
identifiziert werden können. men. Er kämpft für ein freies Internet, eine
Umso größer ist seine Überraschung, als multinationale IT-Firma hatte ihn entsandt, sie
ihm schließlich die Bundesanwaltschaft mit- bildeten junge Ecuadorianer in Internetsicher-
teilt, sie habe wegen der mutmaßlichen Aus- heit aus. Er ist zwar mit Assange befreundet
spähung von Telekommunikation einen Prüf- und hat ihn nach eigenen Angaben »mehr als
vorgang eingeleitet. Andy Müller-Maguhns 15-mal« in seinem Londoner Botschaftsasyl
vermeintliche Paranoia hat nun ein Akten- besucht. Zuletzt habe er im Januar oder Fe­
zeichen: 3 ARP 692/20-3. bruar 2019 Kontakt zu Assange gehabt. Seine
»Es ging in all den Jahren darum, mich Arbeit in Ecuador habe damit jedoch nichts zu
überdeutlich wissen zu lassen: Wir sind hinter tun gehabt, beteuert Bini: »Ich habe nie mit
dir her.« Müller-Maguhn nennt das »Ein- Julian Assange zusammengearbeitet, ich war
nie ein Mitglied von WikiLeaks.«
Die Behörden Ecuadors glaubten ihm
Überwachtes Umfeld nicht. Dort hat sich der Wind in Sachen As-
Als Großbritannienkorrespondent Jörg sange gedreht, seit der linke Präsident Rafael
Schindler und Kollegen Assange vor Jahren Correa im Mai 2017 aus dem Amt geschieden
in der ecua­­dorianischen Botschaft besuch- ist. Weshalb die Nachfolgeregierung von Le-
ten, legte der WikiLeaks-Gründer einen nín Moreno den WikiLeaks-Gründer unbe-
Schalter unter einer Marienstatue um: Es dingt loswerden wollte, ob und welchen Ein-
ertönte »White Noise«, das Rauschen soll fluss die USA darauf nahmen, ist seither
Abhören erschweren. Dass auch Assanges Gegenstand wilder Spekulationen.
Umfeld von Überwachung betroffen sein Acht Stunden lang, sagt Bini, sei er am Flug-
könnte, erfuhr Latein­amerikakorrespondent hafen festgehalten worden, habe weder einen
Jens Glüsing in Quito. Nach dem Hinweis, Anwalt noch die schwedische Botschaft infor-
dass er belauscht wer­den könnte, buchte mieren dürfen. Schließlich kam er in eine Art
er sein Hotel noch mal um. Untersuchungsgefängnis. »Ich wurde in eine

Zelle mit acht oder zehn Leuten ge-
steckt, musste auf dem Boden schla-
fen.« Im Gefängnis durfte er endlich
einen Anwalt empfangen. »Man be-
schuldigte ihn, er würde die Regierung
destabilisieren, die Beweise würden
sie nachliefern«, sagt sein Verteidiger.
Später warfen sie ihm einen »Angriff
auf Computersysteme« vor.
Als nach fast drei Monaten keine
Beweise vorlagen, stellte sein Anwalt
beim Obersten Gerichtshof einen An-
trag auf Haftprüfung. Bini wurde in
allen Punkten recht gegeben, er kam
aus dem Gefängnis. Aber die Ermitt-
lungen liefen weiter, Bini musste bis
zu einem Urteilsspruch im Land blei-
ben. Sein Anwalt berichtete von
Morddrohungen, Freunde und Kolle-
gen seien bedrängt worden.
Im Januar 2022 begann der Pro-
zess. »Präsentieren Sie endlich Be-
weise«, bat der genervte Richter am
vierten Verhandlungstag die Staats-
anwaltschaft. Erfolglos. Schließlich
wurde der Prozess wieder und wieder
vertagt – bis Bini am 31. Januar dieses
Jahres überraschend freigesprochen
wurde. Ein Happy End aber lässt wei-
ter auf sich warten: Da die Staatsan-
waltschaft Berufung einlegte, wird
dem Schweden weiterhin die Ausrei-
se verwehrt. Am Tag nach dem Urteil,
sagt Bini, »hat meine Überwachung
sogar noch zugenommen«, die Men-
schen, die ihn beschatteten, trügen
nun offen ihre Waffen.
Die Verzögerungen haben unter-
dessen ihren Zweck erfüllt: Die Öf-
fentlichkeit verlor allmählich das
Interesse, der Staatsanwalt musste
sich keinen unbequemen Nachfragen
stellen. Eine Gesprächsanfrage des
SPIEGEL lehnte er ab. Womöglich
wird sich nie klären lassen, wer die
Verantwortung für die vier Jahre
dauernde juristische Farce trägt.
»Für uns steht jedoch außer Frage,
dass Julian Assange, die Organisation
WikiLeaks und alle, die Julian um-
geben, systematisch überwacht und
eingeschüchtert werden – ob Unter-
stützer, Journalisten, Anwälte oder
Familienmitglieder.« Aitor Martínez
sagt das in einem überhitzten Bespre-
chungsraum an Madrids Avenida de
Menéndez Pelayo, in der Kanzlei des
prominenten Menschenrechtsanwalts
Baltasar Garzón.
Martínez, ein jugendlich wirken-
der Spanier mit grünem Pullover und
schwarzem Bart, ist seit bald zehn
Jahren Julian Assanges Rechtsvertre-
ter. Während er erzählt, werden Was-
serflaschen zu Personen, Krypto-
Handys zu Botschaftsräumen, Stifte
zu Kameras. Oft springt er auf, um-
rundet den Besprechungstisch. Am
AUSLAND
»Dieses Maß Ende, draußen ist es schon dunkel, einen diplomatischen Pass zu besorgen,
steht er praktisch nur noch. um ihn in ein anderes Land bringen zu
an Einschüch- Es ist nicht nur Assanges zuneh- können. Nach dem Wiener Überein-
terung habe mend verzweifelte Lage, die Martínez kommen über konsularische Beziehun-
ich noch umtreibt. Der 41-Jährige hat persön-
lich erlebt, was es heißt, einen Staats-
gen genieße ein Diplomat Immunität,
wenn er von einem Entsendeort zum
nie erlebt.« feind der USA zu verteidigen. Auch nächsten reist. Assanges vor der Lon-
Aitor Martínez, bei ihm begann die Serie von Selt- doner Botschaft lauernde Häscher
Anwalt samkeiten offenbar im Frühjahr 2017, ­wären demnach, so die Theorie, zur
als CIA-Chef Pompeo WikiLeaks zum Untätigkeit verdammt gewesen.
feindlichen Geheimdienst erklärte. Das Außenministerium in Quito
Martínez und seine Frau waren sei- habe den Plan akzeptiert, »wir hatten
nerzeit beruflich in Paraguay. Auf einer China, Serbien, Griechenland, Kuba,
Straße in Asunción habe ein Fremder Bolivien und Venezuela als mögliche
den Arm seiner Frau ergriffen, ihr auf Zielländer identifiziert und nie, wie
Englisch zugeraunt: »Passen Sie auf Ihr später behauptet wurde, Russland«.
Mobiltelefon auf!« Im Hotel seien auf Mitte Dezember sei alles startklar ge-
ihrem Handy plötzlich 230 Screenshots wesen, der 25. sollte Tag X werden.
mit privaten E-Mails, SMS und Bildern Und dann, mitten in den finalen
aufgeploppt, angeblich gesendet von Fluchtplanungen, suchten Einbrecher
Martínez’ Telefon. »Als wir dann über- Martínez’ Kanzlei in Madrid heim.
stürzt abreisten, folgte uns am Flug­ Noch so ein Zufall, der kaum zu
hafen ein Mann mit Stöpsel im Ohr, der glauben ist.
zum Abschied freundlich winkte.« Es gibt ein Video des Vorfalls, weil
Vergangenes Jahr, sagt der Anwalt, die ansonsten professionell vorgehen-
sei in seiner Madrider Wohnung ein- den Einbrecher eine Überwachungs-
gebrochen worden. Gestohlen wurde kamera übersahen. Und so sieht man,
nichts. Das aber werde noch über- wie an jenem 17. Dezember um 2.12
troffen von dem, was in der Nacht Uhr morgens drei Maskierte mit Win-
Softwareentwickler
Bini, von Staats­
zum 17. Dezember 2017 geschah. termänteln und Taschenlampen die
anwalt konfisziertes Assanges Anwaltsteam hatte den Kanzlei betreten und sich eilig an
Material: Kaum zu Plan ersonnen, dem Londoner Bot- Computern, Schränken und Schub-
glaubende Zufälle schaftsflüchtling mit Ecuadors Hilfe laden zu schaffen machen.
Sie scheinen etwas zu suchen –
einen Server, vermutet Martínez –,
aber nicht zu finden. Bargeld für eine
Weihnachtslotterie lassen sie liegen.
Nach sechs Minuten türmen sie. Doch
kurz bevor sich die Tür schließt,
kommt einer hastig zurück, ver-
schwindet in der Kanzleiküche und
rennt schließlich mit einer Schinken-
keule davon. »Ein Schinken!«, ruft
Dolores Ochoa / picture alliance / AP
Martínez, »Wahnsinn!« Seine Stim-
me überschlägt sich nun fast. Er weiß
bis heute nicht, wer die Heißhungri-
gen in seiner Kanzlei waren.
Was er weiß, ist dies: »Ich habe in
meinem Leben viele heikle Fälle be-
treut. Ich bin bedroht worden, manch-
mal sogar von der Polizei. Dieses Maß
an Einschüchterung aber habe ich
noch nie erlebt.« Nach all den Jahren
im WikiLeaks-Sturm zweifelt Martí-
nez nicht daran, dass hinter den oft
spurlos verübten Einbrüchen, Dieb-
State Attorney General’s Office / picture alliance / AP
stählen und Drohungen US-Geheim-
dienste und ihre Helfer stecken.
Und daher sei die Vorstellung so
beängstigend, dass Julian Assange
tatsächlich in die USA ausgeliefert
werden könnte. Dort hat man zwar
immer wieder versichert, der Wiki-
Leaks-Gründer werde einen fairen
Prozess bekommen.
»Aber«, sagt Martínez, »was sind
Versicherungen der USA nach alldem
eigentlich noch wert?« n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 79
AUSLAND
»Die Moskauer Elite spricht
über ­Putins Ablösung«
RUSSLAND  Kaum jemand im Westen kennt die russische Führungsschicht so gut
wie die britische Journalistin Catherine Belton. Hier erklärt sie, wer ­
Zugang zum Präsidenten hat – und wann es mit ihm zu Ende gehen kann.
SPIEGEL: Frau Belton, seit Ihrem Bestseller
»Putins Netz« gelten Sie als Expertin für den
Präsidenten und sein Umfeld. Haben Sie den
Angriff auf die Ukraine kommen sehen?
Belton: Nein, die Invasion hat mich wirklich
überrascht. Ich war in der Nacht auf den
24. Februar 2022 zu Hause in London und
verfolgte die Entwicklungen auf Twitter. Da-
her war ich wach, als Putin um vier Uhr in
einer Rede den Krieg ankündigte.
SPIEGEL: Wie haben Ihre Quellen in Russland
darauf reagiert?
Belton: Alle, mit denen ich gesprochen habe,
waren ähnlich überrascht. Man war davon
ausgegangen, dass Putin pragmatisch bleiben
würde. Meine Quellen hatten erwartet, dass
er die Unabhängigkeit von Donezk und Lu-
hansk anerkennen, vielleicht auch Truppen
dorthin schicken würde. Mehr aber nicht.
SPIEGEL: Wen haben Sie befragt?
Belton: Aus meiner Zeit in Russland verfüge
ich über viele Kontakte. ­Einige sprechen
weiterhin mit mir, meist über verschlüsselte
Messenger. Es handelt sich um Beamte, di-
plomatische Kreise, Bankiers, Milliardäre.
SPIEGEL: Zuletzt war zu lesen, dass Putin sich
isoliert habe. Wer hat noch Zugang zum
Machthaber?
Belton: Putin spricht viel mit Nikolaj Patru-
schew, dem Chef des Sicherheitsrats. Bei einer
Ratssitzung kurz vor Kriegsbeginn schrieb er
Putin quasi vor, was zu tun ist. Er sagte, die
USA nutzten die Ukraine als Plattform, um
Russland zu schwächen. Deshalb müsse man
angreifen.
SPIEGEL: Niemand hat widersprochen?
Belton: Früher befand sich Putin auf einem
Mittelweg zwischen seinen a­ ggressiven Ge-
heimdienstlern und den liberaleren Kräften.
Aber in den vergangenen zwei Jahren hat er
sich klar auf die Seite der Falken geschlagen:
Tonangebend ist neben Patruschew auch Ju-
rij Kowaltschuk, ein mit dem KGB verbunde-
ner Banker, den Putin seit den frühen Tagen
in Sankt Petersburg kennt.
SPIEGEL: Wie sieht Putin die Welt?
Belton: Er wirkt paranoid. Sein innerer Zirkel
und er scheinen überzeugt, dass die USA sei-
ne Herrschaft mit allen Mitteln untergraben.
Nur ein Sieg in der Ukraine, so glaubt er, kön-
80 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
ne Moskaus Status auf der Weltbühne wieder-
herstellen. Dafür ist Putin bereit, alle Errun-
genschaften der vergangenen 20 Jahre zu
opfern.
SPIEGEL: Es gibt also niemanden, der ihn zum
Frieden bewegen könnte?
Belton: Einige seiner engen Verbündeten sind
nicht glücklich über die ­aktuelle Lage. Igor
Setschin, der Präsident von Rosneft, oder Ser-
geij Tschemesow, der das staatliche Rüstungs-
konglomerat leitet und mit dem Putin seit sei-
nen Dresdener Tagen befreundet ist, sehen
ihre Wirtschaftsimperien wegen der Sanktio-
nen unter Druck. Aber ich fürchte, sie trauen
sich nicht, gegen den Krieg zu protestieren.
SPIEGEL: Manche Oligarchen haben vorsich-
tige Kritik geübt. Für wie glaubwürdig halten
Sie das?
Belton: Der Rohstoffmilliardär Roman Abra-
mowitsch hat sich im Frühjahr bei den geschei-
terten Friedensgesprächen mit der Ukraine
als Vermittler angeboten. Derzeit spielt er eine
Rolle beim Gefangenenaustausch. Aber ich
bin mir nicht sicher, ob er sich wirklich distan-
ziert hat – immerhin hat er noch einen direk-
ten Kanal zu Putin. Andere Oligarchen wie
Pjotr Awen oder Michail Fridman, die im Aus-
land leben, haben den Krieg öffentlich als
»Katastrophe« bezeichnet. Den Präsidenten
haben sie aber nicht direkt kritisiert. Sie sind
anfällig für Druck aus dem Kreml, weil sie
Geschäftsinteressen in Russland haben.
Phil Dera / laif
Autorin Belton
SPIEGEL: Wie hat es Putin geschafft, die Elite
auf seine Linie zu bringen?
Belton: Das fing schon in den Achtzigerjahren
während seiner Zeit als KGB-Offizier in Dres-
den an. Damals schuf der Geheimdienst ein
Netzwerk aus Tarnfirmen, um Technologie in
die Sowjetunion zu schmuggeln. Während des
Zusammenbruchs der Sowjetunion sicherten
sich ehemalige KGB-Männer die Kontrolle
über ­einige strategische Wirtschaftssek­toren
und Geldströme. Man förderte Unternehmer
und machte manche von sich abhängig.
SPIEGEL: Warum stieg aus dieser Gruppe aus-
gerechnet Putin zum Machthaber auf?
Belton: Auf den ersten Blick ist das erstaunlich,
immerhin stand er in der Hierarchie des KGB
nicht besonders hoch. Laut seiner eigenen Aus-
sagen hat er in Dresden nur sinnlose Berichte
verfasst – auch wenn er seine Rolle vielleicht
kleiner redet, als sie tatsächlich war. Doch Putin
hatte ein großes Talent.
SPIEGEL: Welches?
Belton: Er war gut darin, anderen Leuten ge-
nau das vorzuspielen, was sie sehen wollten.
Er war ein regelrechtes Chamäleon, hielt sich
im Hintergrund, gab sich bescheiden – ob-
wohl er bald nach seiner Rückkehr nach Sankt
Petersburg mit seinen Freunden aus Geheim-
dienst und Mafia die Wirtschaft der Stadt an
sich riss. So erarbeitete er sich einen Ruf als
Mann, der Probleme effizient löst.
SPIEGEL: Aus dem Sankt Petersburger Rat-
haus wurde er in den Kreml befördert …
Belton: ... und gab sich auch dort bescheiden.
Das war ungewöhnlich in einem Umfeld, in
dem jeder um den eigenen Vorteil kämpfte.
Also erkor Boris Jelzin ihn zum Nachfolger,
als er infolge einer Finanzkrise, eines Beste-
chungsskandals und sinkender Umfragewer-
te abtreten musste. Jelzins Leute dachten,
dass sich dieser unscheinbare Mann loyal
verhalten und ihren liberalen Kurs fortsetzen
würde. Das Chamäleon hatte sie getäuscht.
SPIEGEL: Was charakterisiert Putins Präsident-
schaft?
Belton: Vor allem die Verflechtung von Oli­
garchie, Geheimdienst und Organisierter Kri-
minalität. Über sein Netzwerk verfügte Putin
über eine Schwarzgeldkasse, mit der seine
Leute Medien, Gerichte und Strafverfolgungs-

behörden gefügig machten. Als die Macht im
Innern gesichert war, startete man klassische
KGB-Operationen im Ausland.
SPIEGEL: Wie das?
Belton: Putins Leute säten Uneinigkeit in den
westlichen Demokratien, indem sie Fake
News verbreiteten, Politiker bestachen und
extremistische Bewegungen unterstützten.
Zugleich erpresste man Europa mit der Ab-
hängigkeit von Öl und Gas. Einer der ersten
Orte, an dem man dieses Arsenal an KGB-
Methoden einsetzte, war die Ukraine.
SPIEGEL: Wann begann das?
Belton: Putin war schockiert, als sein kreml-
freundlicher Handlanger, Wiktor Januko-
wytsch, 2004 die Wahlen gegen den prowest-
lichen Wiktor Juschtschenko verlor. Also
drosselte er die Gaslieferungen durch die
­ukrainischen Pipelines, bis Juschtschenko
einen Deal akzeptierte, bei dem ein Gashänd-
ler des Kreml mutmaßlich Schmiergelder an
die ukrainische Führung weiterleitete. Damit
aber war der Präsident beschädigt und verlor
die Unterstützung der Bevölkerung. Von da
an mischte sich die russische Führung immer
stärker in die Ukraine ein – bis zur völker-
rechtswidrigen Besetzung der Krim und dem
Stellvertreterkrieg im Donbass ab 2014.
SPIEGEL: Der Krieg tobt jetzt seit einem Jahr,
Hunderttausende Soldaten sind tot oder
­verletzt, das Uno-Hochkommissariat für
Menschenrechte hat die Zahl der zivilen To-
desopfer auf mehr als 7000 beziffert. Die
Sanktionen schaden Russland, dennoch be-
gehren dort nur wenige Menschen auf. Für
wie wahrscheinlich halten Sie eine Revolte?
Belton: Die meisten Menschen in Russland
sind deprimiert, aber verängstigt. Man kann
mit 15 Jahren Gefängnis bestraft werden, nur
weil man den Krieg als Krieg bezeichnet.
Wenn es eine Revolte geben sollte, wird sie
von der Elite ausgehen. Meine Informanten
reden derzeit in einer Weise über Putin, wie
ich es nie zuvor gehört habe.
SPIEGEL: Inwiefern?
Belton: Der Krieg hat ihren Reichtum und
Einfluss zunichtegemacht. Meine Quellen se-
hen mit Schrecken, dass Russland seine Soft
Power verloren hat und isoliert dasteht: ein
zweites Nordkorea, mit mehr Nuklearwaffen.
Die Moskauer Elite spricht über Putins mög-
liche Ablösung, über mögliche Nachfolger.
SPIEGEL: Wann erfolgte dieser Stimmungs-
umschwung?
Belton: Ein Wendepunkt war der September,
als Putin sein Versprechen brach und eine
Teilmobilisierung verkündete. Seither ist er
nicht mehr unantastbar. Meine Informanten
sprechen vermehrt davon, dass Russland his-
torisch eben ein Land der Putsche sei.
SPIEGEL: Wann ist es so weit?
Belton: Das kann dauern. Man wird einen
Umsturz erst wagen, wenn Russland gravie-
rende militärische Verluste erleidet. Solange
es eine Chance gibt, dass Putin den Krieg ge-
winnt, wird niemand gegen ihn vorgehen.
SPIEGEL: Wie sehen Sie die Chancen, dass die
Ukraine Russland militärisch schlägt?
Machthaber Putin, Veteranen bei Militärparade in Moskau: »Ein regelrechtes Chamäleon«
Belton: Für das Frühjahr ist eine neue russi-
sche Offensive geplant. Zwar schickt der Wes-
ten Waffen, aber vielleicht kommen diese
nicht rechtzeitig an. Russland hat 143 Millio-
nen Einwohner – die Ukraine nur rund
40 Millionen. Was die schiere Quantität an-
geht, wird Putin gewinnen. Er scheint bereit,
Hunderttausende Männer zu opfern.
SPIEGEL: Spielt Putin auf Zeit?
Belton: Wahrscheinlich ist er von der Einigkeit
des Westens im ersten Kriegsjahr überrascht.
Aber er spekuliert wohl darauf, dass wir frü-
her oder später das Interesse verlieren wer-
den. Putin ist überzeugt davon, dass der Wes-
ten fett und faul ist.
SPIEGEL: Nehmen wir an, die Ukraine wäre
in der Lage, Russland eine Niederlage beizu-
bringen. Was würde passieren?
Belton: Dann würde sich etwas bewegen. Ver-
antwortliche Politiker würden sich weigern,
Putins Befehlen zu gehorchen. Er würde
selbst als die größte Bedrohung für die Stabi-
lität des Landes wahrgenommen. Es könnte
zu einer Wiederholung der Geschichte kom-
men: zu einer Situation wie in den Achtziger-
jahren, als fortschrittliche Kräfte innerhalb
der Sicherheitsdienste jene Reformen anstie-
ßen, die zum Ende der Herrschaft der Kom-
munistischen Partei führten.
SPIEGEL: Wer könnte Putin ablösen?
Belton: Sicherheitsratschef Patruschew steht
in diesem Krieg als engster Verbündeter an
Putins Seite. Dennoch ist er darauf bedacht,
dass sein Sohn Dmitrij das Präsidentenamt
eines Tages übernehmen wird. Gut möglich,
dass die beiden pragmatisch handeln: Sobald
sie Putin los sind, drehen sie sich um und ma-
»Er wird weitermachen,
solange er noch
eine Chance sieht.«
AUSLAND
Mikhail Metzel / ZUMA Press / ddp
chen einen Deal mit den USA. Allerdings bin
ich mir nicht sicher, ob ihnen über den Weg
zu trauen ist.
SPIEGEL: Was kann der Westen tun, um diesen
Krieg zu beenden?
Belton: Es ist wichtig, dass der Westen weiter-
hin überlegene Waffentechnik liefert. Ich
weiß, das klingt paradox, aber Putin wird
nicht klein beigeben. Er wird weitermachen,
solange er noch eine minimale Chance sieht,
den Krieg zu gewinnen.
SPIEGEL: Eine militärische Pattsituation wäre
nicht genug?
Belton: Nein, eine Niederlage Russlands ist
notwendig.
SPIEGEL: Wie lautet Ihre Prognose?
Belton: Es steht zu befürchten, dass sich dieser
Krieg noch lange hinzieht. Die Zeit ist nicht
auf der Seite der Ukraine. Die ukrainische
Wirtschaft ist durch diesen Krieg viel stärker
geschädigt, allein durch das schiere Ausmaß
der Zerstörung. Je länger der Krieg andauert,
desto teurer wird er für den Westen.
SPIEGEL: Räumen Sie Verhandlungen keiner-
lei Chancen ein?
Belton: Selbst wenn Putin jetzt einer Art Waf-
fenstillstand zustimmen würde – der Konflikt
wäre nicht vorbei. Nehmen wir an, er würde
einem Deal zustimmen: Russland bekommt
Donezk und Luhansk, verzichtet im Gegen-
zug auf Cherson und Saporischschja. Würde
Putin dann Ruhe geben? Das wird niemals
passieren. Die Falken im Kreml würde ein
solcher Deal nur ermutigen.
SPIEGEL: Warum?
Belton: Russland würde sich sechs Monate,
vielleicht ein Jahr Zeit nehmen, um seine Ar-
mee aufzurüsten und dann erneut versuchen,
die Ukraine einzunehmen. Oder die Falken
im Kreml sagen sich: Prima, wir sind mit unse-
rer Strategie durchgekommen – jetzt lasst uns
im Baltikum angreifen. Dieser Konflikt hat
das Potenzial, in einen ewigen Krieg auszu-
arten, der unser aller Sicherheit gefährdet.
Interview: Katja Iken, Martin Pfaffenzeller n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 81
AUSLAND
Gejagt wie die Tiere
PERU  Seit Dezember protestieren Tausende gegen die Absetzung
des linken Präsidenten, die Polizei geht mit extremer Härte
gegen die Demonstranten vor. Die Ereignisse wecken ein altes Trauma
bei den ­Menschen, die schon so viel überstanden haben.
D
ie Blumen, die Trauernde hinterlassen
hatten, sind verschwunden; das Blut,
die Knochensplitter und die Reste von
Hirnmasse hat jemand fortgespült. Nur ein
weißes Rechteck auf dem Asphalt erinnert
noch an die Stelle vor der Hausnummer 929
der Avenida Aban­cay im Zentrum von Lima,
wo der 55-jährige Bauarbeiter Víctor Santis-
teban starb. »Bitte nicht betreten«, hat je-
mand auf die Gehsteigplatten gepinselt. Da-
ran hält sich zehn Tage nach Santistebans Tod
niemand mehr.
Santisteban war Todesopfer Nummer 58
in dem Konflikt, der Peru seit mehr als zwei
Monaten in Atem hält. Eine Freundin hatte
Santisteban gebeten, sie bei einem der Protest-
märsche gegen die Regierung zu begleiten, die
fast täglich durch das Zen­trum der Hauptstadt
ziehen, so erzählt seine Schwester Elizabeth.
»Er war kein Terrorist, wie die Regierung
behauptet«, sagt sie. »Er kam aus der Provinz,
er liebte die Musik der Anden.« Santisteban
Demonstrantin, Polizisten: »Ich wollte nur um Frieden bitten«
82 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
sei ein bedächtiger Mann gewesen. Selfies auf
seinem Handy vom Tag der Demonstration
zeigen ihn lächelnd, mit schütterem Haar, in
blauem Polohemd. »Er warf keine Steine«,
sagt seine Schwester. Sie selbst habe sich nie
für Politik interessiert. Jetzt kämpft sie um
Gerechtigkeit für ihren Bruder.
Santisteban, erzählt sie, sympathisierte mit
Ex-Präsident Pedro Castillo, dessen Abset-
zung Anfang Dezember die Unruhen ausge-
löst hatte. »Víctor hat sich mit Castillo identi-
fiziert.« Wie Castillo kam er aus einer Anden-
provinz, der Vater war Kleinbauer.
Castillo war Dorfschullehrer in einer dieser
ärmeren Provinzen gewesen. Er hatte den
Bewohnern des Hochlands eine Stimme
verliehen, von den Eliten in der Hauptstadt
hingegen wurde er verachtet und belächelt.
Seine Absetzung fördert nun ein altes Trauma
zutage.
Im Juni 2021 war Castillo zum Präsidenten
gewählt worden. Kaum jemand in Lima kann-
Antonio Melgarejo / EPA
te den Mann mit dem riesigen Strohhut, der
als Ersatz für einen verhinderten Kandidaten
einer kleinen Linkspartei angetreten war. In
der ersten Runde gewann er überraschend
mit knapp 19 Prozent – genug, um als Favorit
in die Stichwahl gegen die Zweitplatzierte,
die rechtsgerichtete Keiko Fujimori zu kom-
men. Die Tochter des Ex-Präsidenten Alber-
to Fujimori, der 1992 eine Diktatur errichtet
hatte, ist in großen Teilen der Bevölkerung
verhasst. Und so stimmten viele für Castillo,
um ihren Sieg zu verhindern.
Doch der Mann mit dem Sombrero war
vom Amt überfordert. Seine Regierung ver-
sank in Korruption, binnen 497 Tagen ver-
schliss er 78 Minister. Zweimal versuchte
der Kongress, ihn wegen »moralischer Un­
fähigkeit« abzusetzen, einer umstrittenen
Klausel der Verfassung. Am 7. Dezember
wollten die Abgeordneten ein drittes Mal
abstimmen, Castillo kam ihnen zuvor: Er
verkündete im Fernsehen, er werde den
Kongress vorübergehend auflösen und bis
zu Neuwahlen per Dekret regieren – so wie
einst Diktator Fujimori. Auf dem Weg in die
mexikanische Botschaft, wo seine Familie
Zuflucht suchen wollte, wurde er von den
eigenen ­Sicherheitsleuten verhaftet. Castillos
Vizepräsidentin Dina Boluarte übernahm die
Präsidentschaft.
Seither gehen die Anhänger Castillos fast
täglich auf die Straße, sie fordern Boluartes
Rücktritt und sofortige Neuwahlen. »Dina
Asesina!«, skandieren sie. »Mörderin Dina!«
Mindestens 60 Menschen sind in dem Kon-
flikt bislang ums Leben gekommen, die meis-
ten bei Einsätzen der Sicherheitskräfte im
Süden. Das Militär und die Polizei hätten
»gesetzeswidrig mit tödlichen Waffen« auf
die Demonstranten gefeuert, befand Amnes-
ty International.
Aber auch die Demonstranten sind nicht
zimperlich: Vermummte versuchten, Flug-
häfen zu stürmen, attackierten Sicherheits-
kräfte mit Steinschleudern. Ein Polizist ver-
brannte in seinem Auto. Demonstranten blo-
ckierten Überlandstraßen, Treibstoff und
Lebensmittel wurden knapp. Doch die Ran-
dalierer sind eine Minderheit, die meisten
Demonstranten bleiben friedlich.
Nach Chile und Kolumbien, die vor und
während der Coronapandemie von Massen-
demonstrationen erschüttert wurden, ist Peru
der dritte Andenstaat in Aufruhr. Dabei er-
lebte das Land viele Jahre lang ein starkes
Wirtschaftswachstum. Peru ist weltweit der
zweitgrößte Kupferproduzent, es exportiert
Gold und andere Edelmetalle. Dennoch hat
es keine Regierung geschafft, die Kluft zwi-
schen Arm und Reich zu schließen. Mehr als
70 Prozent der Peruaner arbeiten in der in-
formellen Wirtschaft.
Sie waren es auch, die am stärksten unter
der Pandemie litten. Perus Regierung hatte
den wohl strengsten Lockdown Lateiname-
rikas verhängt. Aber die meisten Peruaner
konnten es sich nicht leisten, wochenlang zu
Hause zu bleiben. Und die Regierung erwies

sich als unfähig, die Lage zu managen.
In keinem anderen Land starben im
Verhältnis so viele Menschen an der
Seuche, fast 220 000. Viele erstickten
jämmerlich, weil es zu wenig Sauer-
stoff für die Beatmungsgeräte gab.
»Peru leidet unter einem Post-
Covid-Trauma«, sagt der Schriftstel-
ler Gustavo Gorriti, einer der besten
Kenner des Landes. »Das ist eine der
Ursachen für die Unruhen.« In drei
Jahren kamen und gingen fünf Staats-
chefs, einer blieb nur wenige Tage im
Amt. Bloß sieben Prozent der Peru-
aner vertrauen Umfragen zufolge
ihren Volksvertretern.
Die derzeitige Bewegung wird nicht
zentral gesteuert. Kleinbauern, Ge-
werkschaften, indigene Frauengrup-
pen, illegale Minenarbeiter und Stu-
denten rufen über die sozialen Medien
zu den Protesten auf. In Lima sammeln
sie sich an einem Donnerstagnachmit-
tag im Februar auf der Plaza Dos de
Mayo, wenige Blocks vom Kongress
entfernt. Einige haben sich in die rot-
weiße Nationalflagge gehüllt, einer
trägt eine Plastikflasche mit Hydrogen-
carbonat-Lösung, um sich gegen Trä-
nengas zu schützen. Sie sind aus allen
Teilen des Landes gekommen, einige
sind seit dem 8. Dezember hier, dem
Tag nach dem Sturz Castillos. Viele
kamen in der staatlichen Universität
unter, bis die Polizei den Campus
stürmte. Nun schlafen sie in Parks und
auf Plätzen im Stadtzentrum.
Vor dem Sitz einer Gewerkschaft
haben einige Indigene Kokablätter
und Weihrauch entzündet, der süße
Geruch hüllt die Protestierenden ein.
Ihr Ziel sei »die Einnahme von Lima«,
sagt ein Redner. Die Aufstände began-
nen zwar im Süden, entschieden wird
der Konflikt jedoch in der Hauptstadt.
Die Millionenmetropole am Pazi-
fik verkörpert die Zentralgewalt und
damit jene korrupte Politiker- und
Bürokratenkaste, die die indigene Be-
völkerungsmehrheit seit den Zeiten
der spanischen Kolonialherrschaft
unterdrückt. Viele leben in riesigen
Elendsvierteln in der Wüste vor den
Toren der Stadt. Víctor Santisteban
war einer von ihnen.
Ursprünglich kam Santisteban aus
der Provinz Yauyos in den Bergen.
Zehn Jahre lang hatte er sein Glück
als Wanderarbeiter in Argentinien ge-
sucht, vor ein paar Monaten war er
nach Peru zurückgekehrt. »Er kaufte
ein kleines Grundstück ohne Strom-
und Wasseranschluss in einem Vor-
ort«, erzählt seine Schwester. Als
Bauarbeiter fand er Arbeit.
Über TikTok hatte die Schwester
vom Tod eines Demonstranten erfah-
ren. »Erst dachte ich, es wäre jemand
anderes, dann nannten sie seinen zwei-
ten Nachnamen. Yacsavilca, der ist sel-
ten.« Gemeinsam mit ihrer Tochter
klapperte sie die Krankenhäuser ab,
bis sie ihn fanden: »Wir sahen noch,
Sebastian Castaneda / REUTERS
wie sie ihn in einem Plastiksack auf ein
Auto luden und in die Leichenhalle
brachten.« Später fuhren sie zu der
Stelle, wo er starb. Santisteban sei wäh-
rend der Proteste von einem »harten
Gegenstand« auf der rechten Seite des
Kopfes getroffen worden, verkündete
ein Arzt der staatlichen Gesundheits-
fürsorge. Das habe zu einem »Schädel-
bruch« geführt. Regierungsvertreter
insinuierten da­raufhin, Santisteban sei
vom Stein eines Demonstranten ge-
troffen worden.
Das bezweifeln nicht nur die An-
gehörigen. Auf Überwachungsvideos
ist zu sehen, wie ein Polizist aus etwa
Getty Images drei Meter Entfernung eine Tränen-
gasgranate auf Santisteban feuerte.
»Sein Kopf ist förmlich explodiert«,
sagt die linke Kongressabgeordnete
Sigrid Bazán. »Ein Stein hätte kaum
solche Verletzungen verursacht.«
Zum gleichen Schluss kommt ein In-
vestigativprogramm im peruanischen
Fernsehen, das Fehler und Schlampe-
reien bei den Untersuchungen auf-
deckte. Die Staatsanwaltschaft ermit-
telt noch.
Jens Glüsing
Es gibt eine Augenzeugin der Tat,
die selbst zu einer Heldin der Protest-
Abgesetzter bewegung geworden ist, Aída Aroni
­Präsident Castillo, Chilcce, eine Indigene vom Volk der
Nachfolgerin Quechua. Fotos von ihr gingen um
Boluarte, Aktivistin die Welt: Sie zeigen sie mit schwar-
Aroni: Fünf Präsi­
denten in drei Jahren zem Hut und rotem Rock, wie sie
einer Phalanx gepanzerter Polizisten
gegenübertritt, die Nationalflagge
schwenkt. Aroni stammt aus der Re-
gion Ayacucho. Die galt als Wiege der
maoistischen Guerilla »Leuchtender
Pfad«, die in den Achtzigerjahren
große Teile des Landes terrorisierte.
Dabei sollen fast 70 000 Menschen
ums Leben gekommen sein, viele
starben von der Hand der Sicherheits-
kräfte.
Aroni, 52, ist eine kleine Frau mit
lebhaften dunklen Augen. Im Eisen-
warenhandel ihres Sohnes im Zent-
rum von Lima erzählt sie ihre Ge-
schichte. Es ist die Geschichte des
vergessenen Perus, das sich jetzt,
mehrere Jahrzehnte nach dem Bür-
gerkrieg, zu Wort meldet.
Aroni wuchs auf in einem Dorf in
den Bergen, das mitten im Einfluss-
gebiet der Guerilla lag. Ihre Eltern
pflanzten Kartoffeln und Quinoa an,
hielten ein paar Kühe. Das Militär
habe ihr Dorf bombardiert. »Ich sah
damals, wie Menschen bei lebendi-
gem Leib verbrannt wurden«, erin-
nert sie sich.
AUSLAND
Sie war 14, als Soldaten ihren
­ ater mitnahmen, weil sie ihn ver-
V
dächtigten, mit der Guerilla zu kol-
laborieren, berichtet sie. »Sie er-
schossen ihn und verscharrten ihn in
einem Massengrab.« Ihr Vater sei ein
Opfer des »Terruqueo« gewesen. So
nennen es die Peruaner, wenn die
­Sicherheitskräfte oder Politiker Un-
schuldige willkürlich des Terrorismus
bezichtigen.
»Terruqueo« bekam Aroni auch
jetzt zu spüren, als sie mit ihrer Fahne
zu den Protesten ins Stadtzentrum
fuhr. Es sei der erste Protestmarsch
ihres Lebens gewesen, beteuert sie.
»Ich wollte nur um Frieden bitten.«
Sie habe die Polizisten angefleht: »Es
reicht mit den Verschwundenen und
dem Blutvergießen!«
Die Appelle prallten ab. »Sie ha-
ben uns gejagt wie die Tiere«, berich-
tet Aroni. Sie habe gesehen, wie ein
Polizist mit einer Tränengasgranate
auf Santisteban feuerte. Sie sei ihm
zu Hilfe geeilt. Zu spät.
Bei der nächsten Demonstration
wurde sie festgenommen. 48 Stunden
verbrachte sie im Gefängnis. Dann
wurde sie freigelassen und wie ein
Star empfangen. Sie hielt eine Rede,
erst auf Spanisch, dann auf Quechua.
»Warum trampeln sie uns nieder? Ich
verstehe das nicht!«, rief sie. »Ich
kämpfe nicht mit Knüppeln oder Stei-
nen, ich bringe nur meine Seele und
mein Herz. Ich bin eine Indigene und
stolz darauf.« Ihr Video wurde allein
auf Twitter mehr als 130 000-mal an-
geklickt. Jetzt macht sie sich Sorgen
um ihre Familie. »Ich will meinen
Söhnen keine Probleme bereiten.«
Aufgeben will sie auch nicht. »Für
den Frieden gehe ich weiter auf die
Straße.«
Bis dahin ist es ein weiter Weg. Die
Präsidentin hat einen Rücktritt aus-
geschlossen; der Kongress weigert
sich, die Wahlen vom regulären Ter-
min 2026 auf Ende des Jahres vorzu-
ziehen. Boluarte hat ein Bündnis mit
der Rechten geschlossen, auch der
mächtige Fujimori-Block im Parla-
ment unterstützt sie. Sie will die Kri-
se aussitzen. Vergangene Woche ließ
sie das Zentrum von Lima abriegeln
und verbot alle Demonstrationen.
Den verstorbenen Víctor Santiste-
ban hat seine Familie unterdessen
beigesetzt. Zuvor war während der
Totenwache eine Gruppe von
Demonstranten vor dem Haus seiner
Schwester aufmarschiert. »Sie woll-
ten den Sarg mitnehmen und im Zen-
trum aufbahren«, sagt seine Schwes-
ter Elizabeth. »Aber ich will nicht,
dass er zum Märtyrer wird.«
Jens Glüsing n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 83
AUSLAND
Europas Kassandra
ESTLAND  Ministerpräsidentin Kaja Kallas hat früher als andere Regierende
vor Wladimir Putin gewarnt. Wer ist die Frau, die nun als
mögliche Nato-Generalsekretärin genannt wird? Von Nadia Pantel
I
n der Familie von Kaja Kallas er-
zählt man sich zwei Arten von
Geschichten über die Jahre in
Sibirien. Da sind die Geschichten von
Hunger, Kälte und Angst. Darüber,
dass sowjetische Soldaten Kallas’
Mutter 1949 mit ihrer Mutter und
Großmutter in einen Viehwaggon
sperrten und nach Osten deportier-
ten, noch hinter Nowosibirsk. Und
dann sind da die Geschichten, über
die sie lachen. Darüber, wie sie eine
Nähmaschine in den Viehwaggon ge-
schleppt haben und wie diese Maschi-
ne ihnen ein kleines Einkommen si-
cherte, weil sie an einem Ort, an dem
es außer ein paar Holzhütten nichts
gab, für andere Menschen Kleider
ausbesserten. »Meine Großeltern ha-
ben Schreckliches erlebt«, sagt Kaja
Kallas, »und sie haben mir beige-
bracht, dass man feiern muss, am Le-
ben zu sein.«
Kallas sitzt an dem ovalen Tisch,
an dem sie als Regierungschefin Est-
lands Gäste aus dem Ausland emp-
fängt. Zwei Tage später wird sie sich
hier mit dem US-Verteidigungsminis-
ter Lloyd Austin treffen, eine Woche
zuvor war der schwedische Premier
Ulf Kristersson zu Besuch.
Sie alle kennen die Geschichte
ihrer Großeltern, sie wissen, dass die
Premierministerin die Tochter einer
Frau ist, die als Baby nach Sibirien
deportiert wurde und nur mit viel
Glück überlebte. Die Geschichte
stand in einem Gastbeitrag von Kallas
in der »New York Times«, sie erzähl-
te sie in einer Rede vor dem EU-Par-
lament im März 2022, zwei Wochen
nachdem Russland die Ukraine über-
fallen hatte.
Für den zweiten Teil von Kallas’
Familiengeschichte bleibt selten Zeit.
Für die Rückkehr aus Sibirien und für
das Gefühl, das die Großeltern ihren
Kindern und Enkeln weitergegeben
haben: Uns kann man nicht mehr
kleinkriegen. Kallas sagt, sie habe zu
Hause gelernt, dass manche Men-
schen sich in harten Zeiten von ihrer
besten Seite zeigen.
84 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Bereits im Januar 2022, als die
meisten in Europa sich noch erzähl-
ten, man müsse ja nicht in Panik ver-
fallen, nur weil Russland mehr als
100 000 Soldaten zur ukrainischen
Grenze schickt, handelte Kallas. Sie
forderte Unterstützung für die Ukrai-
ne. Und lieferte Waffen.
Ihre Warnungen wurden damals
routiniert vermeldet, es war der Bal-
tensound, an den sich alle gewöhnt
hatten: Putin ist gefährlich, wir müssen
die Nato im Osten stärken, stoppt
Nord Stream. Nach dem 24. Februar
sagte Kallas dasselbe, aber jetzt hörte
man ihr zu. Aus der Premierministerin
eines 1,3-Millionen-Einwohner-Landes
wurde eine weltweit beachtete Politi-
kerin, die nun sogar als Anwärterin auf
die Nachfolge von Jens Stoltenberg als
Nato-Generalsekretärin gilt.
Das liegt nicht nur daran, dass sich
die Regierenden in Berlin, Paris und
Brüssel eingestehen mussten, dass
Kallas mit ihrer Einschätzung Putins
recht hatte. Sondern auch daran, dass
sie auftritt wie jemand, der sich im
Scheinwerferlicht der Weltgeschichte
wohlfühlt.
Kallas’ Bestätigung als Premier-
ministerin gilt als sehr wahrscheinlich,
wenn die Esten am 5. März ein neues
Parlament wählen. Die Umfragen se-
hen ihre liberale Partei Reform stabil
bei 30 Prozent. Danach kommt lange
niemand, dann bei jeweils um die 20
Prozent die rechtspopulistische Partei
Ekre und die Mitte-Partei ­Zentrum.
Wie ist aus der 45-jährigen Kallas, die
erst seit zwei Jahren im Amt ist, eine
der profiliertesten Mahnerinnen
Europas geworden?
Mitte Dezember 2022 in Berlin, die
abschließende Podiumsdiskussion des
Digitalgipfels der Bundesregierung.
Kanzler Olaf Scholz soll erklären, wie
es in Deutschland mit der Digitalisie-
rung vorangeht. Er sitzt dort in der
scholzschen Knittrigkeit, die es aus-
sehen lässt, als könnte er sich ange-
nehmere Dinge vorstellen für so einen
Freitagnachmittag. Neben ihm hat
Kallas Platz genommen. Sie strahlt.
»Es ist eine große Ehre für mein Land,
Staatsfrau Kallas
dass ich heute hier bin. Wenn man
mit Nato-Chef sieht, wo wir herkommen und wo wir
Stoltenberg und heute sind, dass wir gleichwertig mit
Premier Johnson, Deutschland sind, das bedeutet uns
mit Präsident
Macron: Im Schein-
sehr viel«, sagt Kallas.
werferlicht der Sie ist hier als leuchtendes Beispiel
Weltgeschichte eingeladen, als Premierministerin von
»E-Estonia«, dem digitalen Vorreiter
der EU. Und Kallas liefert. »Wir ha-
ben ja schon alles ausprobiert. Sie
haben den Vorteil, dass Sie von unse-
ren Fehlern lernen können«, sagt sie.
Spontaner Applaus im Saal. »Natür-
lich gibt es einen Unterschied, ob man
das für ein Land mit 84 Millionen
Bürgern macht oder für ein Land
Ihrer Größe«, grummelt Scholz. »Wir
haben seit 2007 Erfahrungen, wie
Leon Neal / REUTERS
man Cyberangriffe aus Russland ab-
wehrt«, sagt Kallas.
Das Bild, das von dieser Diskus-
sionsrunde bleibt, ist das einer Frau,
die in perfektem Englisch von Erfol-
gen erzählt, während neben ihr ein
Mann mit mittelmäßiger Laune von
den Herausforderungen des Födera-
lismus spricht.
Ein Underdog muss sich immer
mehr anstrengen. Kallas hat das so
tief verinnerlicht, dass man sie, wenn
man sie länger begleitet, oft warten
sieht. Sie wartet auf der Sicherheits-
konferenz in München Mitte Februar
Odd Andersen / epa
auf Frankreichs Präsident Emmanuel
Macron, zu dessen Machtverständnis
es gehört, gern als Letzter einen
Raum zu betreten. Sie wartet ebenso
 AUSLAND

in dem kleinen estnischen Dorf Varbola allein

vor 20 leeren Stühlen, weil die Rentner, die
sie eingeladen haben, ihren Kaffee noch nicht
ausgetrunken haben.
Wenn Kallas bei dem Interview in ihrem
Büro in Tallinn von Digitalisierung spricht,
wird deutlich, dass es für Estland nie nur da-
rum ging, wie man elegant aus dem Papier-
zeitalter herausfindet. Sondern dass diese
Digitalisierung zur Überlebensstrategie des
Landes gehört, weil sie Estland zum Ge-
sprächsthema macht. »Wenn Menschen nicht
wissen, dass es dich gibt, dann bemerken sie
auch nicht, wenn du verschwindest«, sagt
­Kallas. Es ist die estnische Lehre aus 51 Jahren
sowjetischer Besatzung. »Als der Eiserne Vor-
hang fiel, haben Frankreich und Deutschland
uns nicht vermisst. Aber wir, wir haben euch
vermisst. Wir haben die Freiheit vermisst.«
Wie stellt man es an, nicht noch einmal
vergessen zu werden? »Wir müssen nützlich
sein, wir müssen zeigen, dass man uns
braucht.« Kallas zählt auf, wie Estlands Mi-
litär an der Seite Frankreichs nach Mali ging,
wie estnische Rettungshelfer gerade nach den
Erdbeben in der Türkei helfen.
Kallas hat für diesen Interviewtermin ein
gelb leuchtendes Kleid angezogen, auf der
Brust eine Brosche in blau-schwarz-weiß, den
Farben Estlands. Die ist auf dem gelben Hin-
tergrund unübersehbar. Zur Verteidigungs-
politik dieses Landes, das knapp 300 Kilo-
meter Grenze mit Russland teilt, gehört nicht
nur eine Anhebung des Militärbudgets auf
drei Prozent. Zur Verteidigungspolitik gehört
auch, der Welt zu zeigen, dass man existiert.
Ein Nachmittag im Februar, eine Stunde
Autofahrt von der Hauptstadt Tallinn ent-
fernt. Kallas besucht die Vereinigung der pri-
vaten Waldbesitzer. Estland besteht zur Hälf-
te aus Wald. Wer nicht über Bodenqualität
und die Bedürfnisse von Birken sprechen

kann, braucht sich als estnischer Premier gar
nicht erst zu versuchen.
Die Waldbesitzer haben Tannenzweige
ausgelegt, damit Kallas auf dem Weg vom
Auto zu Lagerfeuer und Würstchen auf dem
vereisten Boden nicht ausrutscht. Eine Stun-
de lang wird ausschließlich über Bäume ge-
sprochen. Am Rand steht Anniki Leppik, die
für die Waldbesitzer Büroarbeiten erledigt,
in Wanderschuhen und Parka. »Wie Kallas
durch die Welt reist, das ist so ein bisschen
wie Superwoman, die ist ja überall«, sagt Lep-
pik. Nur pflegen sie hier im Wald einen spe-
ziellen Umgang mit Superhelden. Am Ende
gibt es kein gemeinsames Gruppenfoto, keine
Selfies mit Kallas. Stattdessen schenken sie
ihr eine Flasche frisch gezapften Birkensaft.
Auf dem Weg in den Wald hat Kallas mit
Fahrer und Assistentin bei einem Imbiss
gehalten. Frikadelle und Kohlsalat für
­ Die Berühmtheit ihres Vaters brachte nicht
7,80 Euro. Die Leute an ihren Tischen schauen
kurz auf, als die Premierministerin mit ihrem
Tablett vorbeiläuft, dann essen sie weiter.
»So ist das in Estland«, sagt Kallas. »Wir
lassen einander in Ruhe.« Ein Mann winkt
ihr zu. Kallas begrüßt ihn mit Namen. »Na
Politikerin Kallas bei Nato-Truppen in Tallinn: Frieden ist nicht gleich Frieden
ja, und außerdem ist das ein kleines Land,
und wir kennen uns.«
Für Kallas gilt das ganz besonders. Ihr Va-
ter, Siim Kallas, war eine der zentralen Figu-
ren der estnischen Unabhängigkeitsbewegung
und Präsident der estnischen Zentralbank.
2002 wurde er Premierminister. Von 2004 an
war er EU-Kommissar Estlands. Über Kaja
Kallas’ erste Hochzeit berichtete die Klatsch-
presse, weil sie schon mit Anfang zwanzig zur
Prominenz des Landes gehörte. Als sie mit
33 entschied, in die Politik zu gehen, und ins
estnische Parlament gewählt wurde, kommen-
tierte die Presse, dass sie wohl kaum könne,
was ihr Vater kann.
nur frühe Aufmerksamkeit mit sich, sondern
auch eine politisierte Kindheit. Kallas erinnert
sich, wie am 20. August 1991 sowjetische Pan-
zer nach Estland geschickt wurden, nachdem
das Land sich unabhängig erklärt hatte. Sie
war 14 Jahre alt und bei ihren Großeltern auf
Leon Neal / AP
dem Land, ihr Vater war in der Hauptstadt.
»Ich hatte wahnsinnige Angst, ich dachte, ich
sehe meinen Vater nie wieder. Ich kannte ja
all die Geschichten, was die Russen mit den-
jenigen machen, die sich wehren.«
Kallas erzählt diese Episode auch, weil sie
unterstreicht, was sie seit Russlands Krieg
gegen die Ukraine wie ein Mantra wiederholt:
Frieden ist nicht gleich Frieden. »Als der
Zweite Weltkrieg endete, begann man in
Westeuropa mit dem Wiederaufbau. Für uns,
im Osten Europas, ging der Stalinismus wei-
ter. Die Deportationen, die Morde, die Unter-
drückung, der Mangel.« Jedes Kind wisse,
dass Krieg schrecklich sei, sagt Kallas. Und
erklärt denjenigen, die fordern, die Ukraine
möge schnellstmöglich einen Frieden mit
Russland aushandeln, wieder und wieder, wie
es sich anfühlt, wenn das Ende der Bomben
nicht das Ende der Gewalt bedeutet.
Auf den ersten Blick baut Kallas’ Wirk-
macht darauf auf, dass sie als Zeugin das Bild

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 85

AUSLAND
eines dunklen Russlands zeichnet, das man im
Westen nicht wahrhaben wollte. Doch ihr Ein-
fluss ist auch deshalb so groß, weil sie von der
Zukunft erzählt. Von einer Zukunft, die Est-
land schon lebt und die, wenn es nach ihr geht,
auch für die Ukraine möglich werden soll.
Von 2014 bis 2018 war Kallas Abgeordne-
te im EU-Parlament. Sie wurde in dieser Zeit
von der Nachrichtenseite »Politico« als eines
der einflussreichsten Parlamentsmitglieder
ausgezeichnet. Sie war dabei, als das Asso-
ziierungsabkommen der EU mit der Ukraine
unterzeichnet wurde. »Mein Vater hat für die
Esten den EU-Beitritt mit vorbereitet. Und
eine Generation später bin ich aufseiten der
EU und bereite den Beitritt des nächsten
­Staates vor«, sagt sie. Für Kallas ist die EU
das Versprechen, dass es vorangeht.
Auf ihrem Instagram-Profil sieht man Kal-
las selten Hände schütteln. Sie umarmt. Zum
Beispiel die Präsidentin des EU-Parlaments,
Roberta Metsola, die sie als Freundin be-
zeichnet. Oder EU-Kommissionspräsidentin
von der Leyen, die sie im Gespräch nur Ursula
nennt. Als Kallas 2018 ein Buch über ihre
Zeit als Europaabgeordnete schrieb und be-
tonte, wen sie alles kennenlernte, machte die
estnische Presse sich lustig. Heute meldet
der öffentliche Rundfunk: »Estland profitiert
massiv von Kallas’ internationaler Sicht­
barkeit.«
Kallas nutzt ihre Reichweite, um ihre
außenpolitischen Überzeugungen durchzu-
setzen. Sie fordert, dass Wladimir Putin als
Kriegsverbrecher der Prozess gemacht wird.
Sie pocht darauf, dass die Ukraine den Krieg
gewinnen müsse und dass allein die Ukraine
definieren könne, wann so ein Sieg erreicht
sei. Und sie tut alles dafür, dass der Krieg nicht
aus dem Fokus der Medien gerät.
Wie ernst sie den Schulterschluss mit der
Ukraine meint, lässt sich auch daran ablesen,
dass Estland mehr als 60 000 Flüchtlinge auf-
genommen hat, gemessen an der Bevölkerung
mehr als jedes andere EU-Land. Der russische
Premierministerin Kallas mit Waldbesitzern: »Ein bisschen wie Superwoman«
86 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
»Wir mussten unser
­Verhältnis zum
Staat ­komplett ändern.«
Angriff auf die Ukraine fühlt sich für Estland
wie ein Streifschuss an. Wenn Russland die
Ukrai­ne mit der Begründung angreift, das
Land »zu befreien«, warum sollte diese Logik
nicht auch für Estland gelten?
Jedes Jahr ausgerechnet am 24. Februar
feiert Estland seine Unabhängigkeit. Dieses
Jahr wird aus der Feier auch ein Gedenktag
für den Angriff auf die Ukraine am selben
Datum. Die estnische Unabhängigkeit be-
schreibt Kallas nicht wie etwas Gegebenes.
Sondern wie etwas, für das sie selbst gekämpft
hat. Kallas war 18 Jahre alt und studierte noch
Jura, als sie parallel anfing, in einer Kanzlei
zu arbeiten. »Menschen, die nur ein kleines
bisschen älter waren als ich, haben damals
unseren Staat neu erfunden.« 1992 wurde der
Historiker Mart Laar mit 32 Jahren estnischer
Premierminister. »Wir mussten unser Verhält-
nis zum Staat komplett ändern«, sagt Kallas.
Zu Sowjetzeiten sei man ein Held gewesen,
wenn man die Besatzer beklaut habe. Heute
zählt Estland zu den am wenigsten korrupten
Staaten der EU.
Auf ihren Wahlplakaten, die in diesem Fe-
bruar überall in Tallinn hängen, sieht man
oben in der Ecke das Symbol ihrer Partei. Es
ist ein Eichhörnchen, das zum Sprung ansetzt.
Ein Eichhörnchen? Kallas sagt: »Es ist fleißig
und immer aktiv, und es bereitet sich gut vor,
damit es durch den Winter kommt.«
Nur will und kann sich nicht jeder in Est-
land mit dem Eichhörnchen identifizieren.
Sosehr Kallas außenpolitisch glänzt, ihre in-
nenpolitische Bilanz ist durchwachsen. »Die
Jahre, in denen man den Esten ständig neue
Birgit Püve / DER SPIEGEL
Erfolge wie EU- oder Nato-Beitritt präsen-
tieren konnte, sind vorbei«, sagt der Politik-
wissenschaftler Tõnis Saarts von der Uni-
versität Tallinn. Das Selbstbild des ständig
aufstrebenden Landes habe sich abgenutzt,
zugleich steige die Zahl derjenigen, die von
Inflation und steigenden Energiepreisen hart
getroffen werden. Eine starke Linke gibt es
in Estland nicht, wer Angst vorm Abstieg
hat, wendet sich an die rechtspopulistische
Ekre. Kallas nennen die Rechten eine
»Kriegsprinzessin«, ihre Sicherheitspolitik
»hysterisch«. Doch an der grundsätzlichen
außenpolitischen Ausrichtung des Landes
will keiner von Kallas’ Kontrahenten etwas
ändern. Niemand in Estland fordert den Aus-
tritt aus der Nato oder eine Annäherung an
Moskau. »Die Ekre ist eine Partei, die sich
in erster Linie an Männer richtet, viele der
Ekre-Wähler halten nicht aus, dass Estland
zum ersten Mal von einer Frau regiert wird«,
sagt Saarts.
Will man erleben, wie Kallas ihre freund-
lich-diplomatische Art aufgibt, muss man sie
auf Männer in der Politik ansprechen. »Frauen
müssen doppelt so hart arbeiten«, sagt Kallas,
»und trotzdem wird ständig unsere Kompe-
tenz infrage gestellt.« Ein Parteikollege habe
ihr mal geraten, sich männlicher zu geben,
um Erfolg zu haben. Inzwischen hat sich Kal-
las für Fragen zu ihrem betont femininen Auf-
treten eine Standardantwort zurechtgelegt.
Sie habe bis zu ihrer Wahl zur Premierminis-
terin gar keine Hosen besessen und nun nur
welche gekauft, weil die praktischer seien,
wenn sie bei einem Truppenbesuch auf Pan-
zer klettern müsse.
Redet man mit Menschen, die Kallas gut
kennen, sagen die, sie entwickle am meisten
Kraft, wenn sie Widerstand spüre. Kallas
selbst sagt über Estland das Gleiche wie über
ihre Großeltern: »Unsere Geschichte gibt uns
die Fähigkeit zu wissen, dass wir die härtesten
Zeiten überstehen können.« Um diese Ge-
schichte zu verstehen, empfiehlt sie, das
Mahnmal für die Opfer des sowjetischen
Kommunismus zu besichtigen, das unter
ihrem Vorgänger errichtet wurde.
Das Mahnmal steht am Rand von Tallinn,
gleich an der Ostsee. Man geht dort einen
langen Gang hoch, an dessen Wänden Namen
von Menschen stehen, die verschleppt oder
umgebracht wurden. 75 000 Menschen, ein
Fünftel der estnischen Bevölkerung, wurden
von 1940 bis 1991 von den kommunistischen
Besatzern getötet, verhaftet oder deportiert.
Man könnte es bei dieser Zahl belassen. Doch
im Mahnmal wurde ein Obstgarten ange-
pflanzt. Über einem Halbrund aus Apfelbäu-
men steht in großen Lettern ein Gedicht. Es
beschreibt, wie ein Gewitter ein Bienenvolk
überrascht. Auf der Wand, um das Gedicht
herum, sitzen 12 000 Bienen, nachgebildet
aus Metall, handtellergroß. Es ist windig und
dunkel an diesem Februarabend, keiner der
Apfelbäume trägt Knospen. Aber die Bienen
erzählen von der Hoffnung, dass ein neuer
Frühling kommt. n
SPORT

250

Steiler Karrierestart 200

Siege der erfolgreichsten Straßenrennradfahrer* nach Alter

Mit 24 Jahren gewann Tadej Pogačar im Februar

zum 50. Mal bei einem Profiradrennen. Nur dreimal
150

Panoramic International / IMAGO

wurde diese Marke im Feld der erfolgreichsten
Fahrer in jüngerem Alter erreicht: von
Merckx, Sagan und Cavendish. 100

Siege Pogačars
jeweils zum
Vergleich
50 Siege

0
Alter 20 25 20 25 20 25 20 25 20 25 20 25 20 25 20 25 20 25 Pogačar beim
Tadej Marcel Alfredo Peter Tom Bernard Mark Rik Van Eddy Merckx, Einzelzeitfahren
Pogačar, Kittel, Binda, Sagan, Boonen, Hinault, Caven- Looy, Belgien
Slowe- Deutsch- Italien Slowa- Belgien Frankreich dish, Belgien
nien** land kei** Groß- * mindestens 50 Siege
vor ihrem 26. Geburtstag;
S Quelle: procyclingstats.com britannien** ** noch aktiv


Mit dem Start des berühmten Mehrtagesrennens Paris–Nizza am Sonntag kommender Woche nimmt die Radsportsaison in Europa Fahrt auf.
Auch in diesem Jahr wird das Duell von Tour-de-France-Sieger Jonas Vingegaard aus Dänemark und Superstar Tadej Pogačar im Mittelpunkt
des Interesses stehen. Wie überragend die Qualitäten des 24-jährigen Slowenen sind, zeigt diese Grafik: Mit der Zahl seiner bisherigen Erfolge
in so jungen Jahren gehört Pogačar schon jetzt in die Reihe der ganz Großen seines Sports.

GUT ZU WISSEN Die optimale Trefffläche Sich mit dem Schläger

Bringt ein sechseckiger
­Tischtennisschläger Vorteile?
Man könnte denken, ein Tisch­
tennisschläger sei ein Tisch­
tennisschläger: etwa 25 Zenti­
meter lang, 15 Zentimeter breit,
1,6 Zentimeter dick – und vor
allem rund. Der schwedische
Weltklassespieler Truls Möre­
gårdh zeigt, dass es anders geht.
Der 21-Jährige spielt mit einem
sechseckigen Modell, und
dass man damit erfolgreich sein
kann, hat er bewiesen: 2019
wurde er Vizeweltmeister.
Ein Schläger mit sechs
Bundes. Man könnte theore­
tisch also sogar mit einem
Schläger antreten, der so groß
ist wie im Tennis. Das macht
nur niemand, weil Tischtennis
»viel zu schnell für so einen
unhandlichen Schläger wäre«,
sagt Herweg. Und weil viele
Spieler, was die Wahl ihres
Schlägers angeht, treu sind:
»Es gibt Spieler, die mit einem
Holz ihre gesamte Karriere
­bestreiten«, sagt Herweg,
die zuvor beim Weltverband
für den Ball, der sogenannte zu befassen ist eine Wissen­
Sweetspot, ist beim eckigen
Schläger leicht verschoben
schaft. Es gebe, so Herweg,
10 000 unterschiedliche Beläge
und verbreitert, »aber eine
­Revolution für den Sport
und noch mehr Hölzer. Man­
che in der Branche sagen, jeder
ist das nicht«, sagt Herweg. Schläger sei ein Unikat: Da­
Das Modell ist von einem durch dass die Beläge Gummi­
schwedischen Hersteller ent­ produkte sind, überwiegend
wickelt worden, mit dem Naturmaterialien also, ver­
­extrovertierten Möregårdh ändert sich jeder Belag im
hat er ein Aushängeschild ­Laufe der Zeit. Ein perfektes
­gefunden; das Ganze Feld für Tüftler: Noppen
ist auch cleveres Produkt­ innen, Noppen außen, lange
management. Noppen, kurze Noppen –
das ist entscheidend für die
­Rotation des Balls.
Wie sehr die Topspieler an
ihrem Gerät hängen, erkennt
man auch, seit der Weltver­
band mehr Farben für den
Liu Xu / Xinhua / IMAGO

Ecken: Ist das überhaupt er­
laubt? »Das Regelwerk kennt,
was Form und Größe angeht,
keine Begrenzung«, sagt Clau­
dia Herweg, die Präsidentin
des Deutschen Tischtennis-
für Material zuständig war:
»Ich kenne Spieler, die würden
eher ihre Partnerin wechseln
als ihren Schläger.«
Möregårdh ist ein anderer
Spielertyp, er probiert gern.
schwarz-roten Schläger zuge­
lassen hat. Statt Rot sind nun
auch Blau, Grün, Pink, Lila er­
laubt. Davon hat bisher aber
kaum jemand aus der Weltspit­
Möregårdh ze Gebrauch gemacht. AHA

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 87

SPORT

Alleskönner ohne Lobby

TRADITION  Die Nordische Kombination ist die letzte Männerdomäne der Olympischen Winterspiele.
2026 wollten die Frauen zum ersten Mal dabei sein. Doch das IOC ließ sie abblitzen –
und droht nun, die gesamte Sportart aus dem Programm zu nehmen, zugunsten coolerer Disziplinen.

Xinhua / action press

Athletinnen beim olympischen Snowboardcross-Lauf in Zhangjiakou 2022: »Es geht um Einschaltquoten, Marketing und Konsum«

88 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


A
ls Svenja Würth glaubte, ihrem
Traum von Olympia einen
Schritt näher zu kommen, saß
sie gerade beim Abendessen mit ihrer
Mutter. Es war an einem Freitag ver-
gangenen Juni in einem oberbayeri-
schen Restaurant, erzählt Würth. Sie
schaute auf ihrem Smartphone live
eine Pressekonferenz des Internatio-
nalen Olympischen Komitees (IOC)
in Lausanne, bei der verkündet wurde,
welche Sportarten und Disziplinen Teil
der Winterspiele 2026 sein würden.
»In Mailand und Cortina d’Ampezzo«,
hörte sie einen IOC-Verantwortlichen
sagen, werde es »eine Rekordzahl an
Frauenwettkämpfen« geben.
Würth machten diese Worte Hoff-
nung: Die Nordische Kombination ist
zwar seit 1924 olympisch – antreten
durften bisher aber nur Männer. Wür-
de das IOC nun also erstmals auch
Frauen zulassen?
Doch als eine Grafik mit den neu-
en Wettbewerben eingeblendet wur-
de, habe sie verzweifelt nach der Nor-
dischen Kombination gesucht, erin-
nert sich Würth. »Bis ich kapierte:
Wir stehen da gar nicht drauf.« Olym-
pia, das begriff sie in diesem Moment,
würde für sie als Sportlerin eine Illu-
sion bleiben. »Es fühlte sich an, als
hätte man mir den Boden unter den
Füßen weggezogen.«
Das olympische Programm unter-
liegt einem steten Wandel. Je nach
Zeitgeist werden Disziplinen hinzu-
gefügt oder gestrichen. Mittlerweile
sind Trendsportarten wie Skateboar-
den und Klettern Teil der Sommer-
spiele, in Paris wird 2024 erstmals im
Breakdance um Medaillen gekämpft.
Bei den Wintersportarten fahren die
Athletinnen und Athleten immer häu-
figer auf Buckelpisten oder fliegen mit
Skiern oder Snowboards über mons-
tröse Sprungschanzen – Bilder, die
sich gut vermarkten lassen. Allein im
vergangenen Olympiazyklus 2017 bis
2020/21 nahm das IOC 7,6 Milliarden
Dollar ein, vor allem mit dem Verkauf
von Fernsehrechten.
Traditionssportarten wie die Nor-
dische Kombination, die keine spek-
takulären Bilder liefern können, ha-
ben es da schwer. Die Kombination
vereint Skispringen mit Skilanglauf,
die Athleten gelten als die Alleskön-
ner des Wintersports. Für das Sprin-
gen brauchen sie Koordination und
Feingefühl, dazu einen leichten Kör-
perbau. Für den Langlauf müssen sie
einen muskulösen Oberkörper und
kräftige Beine mitbringen.
Das ist beeindruckend, aber für Zu-
schauer nicht sexy – so sieht es wohl
das IOC. Und so entschied es im Som-
mer, die Frauen bei den Winterspielen
2026 nicht zuzulassen und auch den
Männern keine Garantie für 2030 zu
geben. 2026 dürfen die Männer nur
deshalb noch antreten, weil sie sich
bereits seit Jahren auf die Spiele vor-
bereitet haben. Allerdings reduzierten
die Olympiamacher die Startplätze
von 55 auf 36. Es ist ein Tod auf Raten.
Für Svenja Würth, 29, ist die Ent-
scheidung eine Enttäuschung. Bis vor
drei Jahren war sie erfolgreiche
­Skispringerin, einst gewann sie WM-
Gold im Mixed-Team. Die Winter-
spiele 2014 und 2018 verpasste sie,
zuletzt wegen eines Kreuzbandrisses
im linken Knie. 2020 wechselte sie zur
Nordischen Kombination, unter an-
derem weil sie hoffte, dort ebenfalls
Chancen auf Olympia zu haben. Nun
habe sie ihr größtes Ziel verloren, sagt
Würth. »Dem IOC geht es nicht um
den Sport. Es geht ihm um Einschalt-
quoten, Marketing und Konsum. Wir
Athleten sind nur der Spielball.«
Das IOC begründet seine Entschei-
dung mit der geringen Attraktivität
der Nordischen Kombination. Sie
habe bei den jüngsten Winterspielen
global gesehen das mit Abstand ge-
ringste Interesse bei den Zuschauern
geweckt – angefangen bei den Ein-
schaltquoten über die Medienreso-
nanz bis hin zu den Zugriffen in den
sozialen Netzwerken. Genaue Zahlen
will das IOC auf Anfrage des SPIEGEL
* Oben: in Oberstdorf Anfang Februar; unten:
beim Weltcup im österreichischen Ramsau
im Dezember 2022.
SPORT
nicht vorlegen. Diese seien »vertrau-
lich«, aber mit den internationalen
Verbänden geteilt worden.
An diesem Wochenende starten die
Kombinierer bei der Nordischen Ski-
WM im slowenischen Planica. Vorher
machen zwei IOC-Funktio­näre in ei­
nem Videotelefonat mit dem ­SPIEGEL
deutlich, dass eine Sportart allein auf-
Beautiful Spor ts / IMAGO
grund ihrer Tradition nicht Teil des
olympischen Programms bleiben kön-
ne. Das Kriterium laute: Popularität.
Die Deutschen trifft das drohende
Aus besonders hart. Außer Norwe-
gen gewinnt in der Nordischen Kom-
bination kein Team so verlässlich
Medaillen wie das des Bundestrai-
ners Hermann Weinbuch. Seit den
Spielen 2002 in Salt Lake City ist die
Dominik Angerer / EXPA / picture alliance
Auswahl nie ohne Podiumsplatzie-
rung geblieben. Nach der IOC-Ent-
scheidung, sagt Weinbuch, habe er
sich gefühlt, »als hätte man uns die
Pulsadern aufgeschnitten«.
Im vergangenen Dezember sitzt
Weinbuch nach einem Weltcuprennen
im österreichischen Ramsau am Dach-
stein am Tisch eines Hotelrestaurants
und wirkt ratlos. Der 62-Jährige ist seit
Olympiasieger 27 Jahren Cheftrainer der deutschen
Geiger, Kombinie­- Männerauswahl. Weinbuch hat Ath-
re­rinnen Jenny
Nowak (M.), leten wie Ronny Ackermann, Björn
Svenja Würth (r.)*: Kircheisen und Eric Frenzel zu Top-
»Was ist denn stars gemacht, unter ihm wurden sie
das für ein Unsinn?« Olympiasieger, Weltmeister, Deutsch-
lands Sportler des Jahres. Nun bangt
er um sein Lebenswerk.
Dem IOC, sagt Weinbuch, seien
die Zuschauerzahlen aus Asien und
den USA wichtiger als der sportliche
Wert einer Disziplin. Die guten deut-
schen TV-Einschaltquoten zählten da
wenig, weil die Bundesrepublik nur
ein kleiner Markt sei. Außerdem feh-
le ein Weltstar wie etwa die Freestyle-
Parade- Skiathletin Eileen Gu, der auf Insta­
disziplin gram 1,7 Millionen Menschen folgen.
Gu, in San Francisco geboren, startet
Medaillenspiegel für seit 2019 für China.
die Nordische Kombi- Er verstehe, sagt Weinbuch, dass
nation bei den
Olympischen Winter- die Attraktivität eines Sports heutzu-
spielen 1924 bis 2022 tage auch an Klicks und Likes in den
sozialen Medien gemessen werde.
Gold Silber »Aber kann das alles sein?«
Bronze Am folgenden Morgen, beim Welt-
cup in Ramsau, wird deutlich, woran
Norwegen die Wettbewerbe der Kombinierer
15 12 8 kranken. Das Skispringen der Frauen
Deutschland startet um 8.45 Uhr, das der Männer
12 7 9 um 9.25 Uhr. Nur wenige Zuschauer
Österreich haben sich zu dieser Uhrzeit an der
3 2 11
Schanze eingefunden, darunter eine
Gruppe Schüler, ohne die es wohl nur
Finnland
halb so laut wäre. Trotzdem schwärmt
4 8 2 der Stadionsprecher von einer »Rie-
Japan senstimmung«.
232 Gelaufen wird erst Stunden später,
S Quelle: IOC nach Mittag. Auch Weinbuch findet
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 89
SPORT
das nicht optimal: nicht für die Athleten, nicht
für die Zuschauer. Bei einem Wettkampf, der
morgens beginnt, dürfe nicht erst am Nach-
mittag der Sieger feststehen, sagt er. »So lan-
ge sitzt keiner vor dem Fernseher.«
Seitdem das Olympia-Aus droht, bastelt
Weinbuch fieberhaft an neuen Wettkampf-
formaten, mit mehr »Action- und Eventcha-
rakter«. Er denke da an eine Art Hindernis-
rennen mit Steilkurven, Bodenwellen und
Slalompassagen, mit dem Getränkehersteller
Red Bull als Partner. Ob das die Sportart ret-
ten kann? »Uns läuft die Zeit davon.«
»Wir müssen jüngere Zielgruppen für unse-
ren Sport begeistern«, sagt auch Lasse Otte-
sen, 48, der seit 2012 als Renndirektor für den
internationalen Skiverband Fis den Wett-
kampfkalender koordiniert. »Im TikTok-Zeit-
alter brauchen wir Formate, die in sozialen
Medien funktionieren.« Seit Monaten sam-
melt er bei den nationalen Verbänden Ideen
ein, führt zahllose Diskussionen mit Aktiven
und Funktionären. Es ist schwer, einen Kon-
sens innerhalb des Weltcupzirkus zu finden.
»Es gibt Hürden, über die der eine oder
andere noch nicht springen will«, sagt Trainer
Weinbuch. Nationen mit eher sprungstarken
Athleten stellten sich gegen neue Wettkampf-
formate, die tendenziell zugunsten von Lang-
laufexperten gingen – und umgekehrt. Selbst
aus seiner Mannschaft kriege er hin und wieder
zu hören: »Was ist denn das für ein Unsinn?«
Einer der Skeptiker ist der DSV-Athlet Vin-
zenz Geiger, 25. Seinen größten Triumph fei-
erte er 2022 bei den Olympischen Spielen in
Peking, als er Gold im Einzel von der Normal-
schanze gewann. Zusammen mit dem Nor-
weger Jarl Magnus Riiber ist er einer der Stars
der Szene. Red Bull sponsert ihn, 2022 lan-
dete er bei der Wahl zu Deutschlands Sport-
ler des Jahres auf Rang zwei. Zur Marke taugt
das trotzdem nicht: Bei Instagram folgen Gei-
ger nur etwa 15 000 Menschen.
Geiger findet die Debatte über neue For-
mate Quatsch. Auch die würden nicht mehr
Popularität bringen. »Unser Hauptproblem
ist, dass wir keine Lobby haben.«
Andere Nischensportarten im olympischen
Programm sind bisher nicht gefährdet. Der
Dachverband für Bob- und Skeletonsport
IBSF etwa zählt weltweit gerade einmal
1100 Aktive, nur wenige Länder verfügen
über die nötigen Eiskanäle. Ein möglicher
Ausschluss von Olympia wurde bislang trotz-
dem nicht diskutiert – auch weil der Sport
mächtige Fürsprecher hat: Der Präsident des
Weltverbandes sitzt im Exekutivkomitee, im
höchsten IOC-Gremium; auch Prinz Albert
»Es gibt Hürden, über die
der eine oder andere
noch nicht springen will.«
Hermann Weinbuch, Bundestrainer
90 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
von Monaco, mehrmaliger Olympiateilneh-
mer im Bob, ist IOC-Mitglied.
Der Skiweltverband Fis hingegen hat seit
dem Abtritt seines Präsidenten Gian Franco
Kasper an sportpolitischem Einfluss verloren.
Kasper stand mehr als zwei Jahrzehnte an der
Spitze des Verbands und galt als bestens ver-
netzt. Er war IOC-Mitglied und zwischenzeit-
lich Teil des Exekutivkomitees. Auch von der
ehemaligen Fis-Generalsekretärin Sarah
­Lewis hieß es, sie habe gute Verbindungen in
die IOC-Zentrale in Lausanne.
Kasper starb 2021 mit 77 Jahren, Lewis
arbeitet nicht mehr für die Fis. »Es ist offen-
sichtlich, dass die Arbeitsabläufe und die
Kommunikation früher besser funktioniert
haben«, sagt Fis-Renndirektor Ottesen. »Es
hat vieles einfacher gemacht, als unsere Leu-
te noch im IOC saßen.«
Für die Nordischen Kombinierer ist es
schon schwierig, sich innerhalb des eigenen
Verbands Gehör zu verschaffen. Kaspers
Nachfolger im Präsidentenamt, der schwedi-
sche Milliardär Johan Eliasch, eilt der Ruf
voraus, dass er sich nicht sonderlich für die
nordischen Disziplinen interessiere und sei-
nen Fokus eher auf den Alpinsport lege.
Und so wirkt es, als stemmten sich die
Kombinierinnen und Kombinierer weitge-
hend in Eigenregie gegen den drohenden
olympischen Tod. Helfen soll ein Entwick-
lungsprogramm, bei dem sportlich erfolgrei-
che Nationen schwächere Länder mit Know-
how unterstützen. Das IOC will die Medail-
lenvergabe bei Olympia künftig diverser ge-
stalten. Bei den vergangenen drei Spielen
standen immer dieselben vier Nationen auf
dem Podest: Deutschland, Norwegen, Öster-
reich, Japan. Nordamerikaner, Russen oder
Chinesen dagegen fehlten in der Weltspitze
– und damit dem IOC als Absatzmarkt.
DSV-Trainer Weinbuch zweifelt am Erfolg
des Hilfsprogramms. »Wie soll ein Übersee-
land in 3 Jahren die Expertise erlangen, für
die wir 20 gebraucht haben?« Gerade beim
Skispringen werden die technischen Grund-
lagen bereits im Jugendalter geschult, dies
lasse sich nicht so einfach aufholen.
Bei den Frauen ist das Problem noch größer.
Die Norwegerin Gyda Westvold Hansen, 20,
dominiert die Konkurrenz nach Belieben und
hat in dieser Saison jeden Weltcup gewonnen.
Hinter ihr tragen die Deutschen, Japanerinnen,
Österreicherinnen und Italienerinnen ihren
eigenen Wettkampf aus: den um Platz zwei.
Allein deswegen wäre die Teilnahme an
Olympia wichtig, argumentiert die DSV-Ath-
letin Svenja Würth. Beim Skispringen der
Frauen sei die Situation ähnlich gewesen, be-
vor die Disziplin 2014 olympisch wurde. Seit-
dem habe sich in der Weltspitze »brutal viel
getan« sagt sie, weil die Verbände mehr in
das Frauen-Skispringen investierten.
Für Svenja Würth ist die Chance vertan,
ihr Traum bleibt unerfüllt. Sie wird bei den
nächsten Winterspielen wohl schon in ihrem
eigentlichen Beruf arbeiten: als Polizistin.
Matthias Fiedler, Thilo Neumann n sein, dass die vermeintlichen Täter und da-
»Falsche
Loyalitäten«
MISSBRAUCH  Nadine Dobler
von der Unabhängigen Anlaufstelle
für Betroffene von Gewalt erklärt,
warum es so schwer ist, Psycho-
terror im Sport zu unterbinden.
Dobler, 43, arbeitet seit vergangenem Jahr für
die Unabhängige Anlaufstelle bei Gewalt und
Missbrauch im Spitzensport, einer Initiative
des Vereins Athleten Deutschland. Sie ist
­Sozialarbeiterin und erfuhr als Kind selbst
­sexuelle Gewalt im Fußball.
SPIEGEL: Frau Dobler, körperliche, psychische
und sexualisierte Gewalt war bis vor einigen
Jahren ein Tabuthema im Sport. Tatsächlich
sind laut aktuellen Untersuchungen rund
75 Prozent der Sportlerinnen und Sportler
davon betroffen. Wer meldet sich bei Ihnen?
Dobler: Bei uns melden sich Menschen jeden
Alters aus allen Sportarten. Wir können da
nicht eine Sportart ausmachen, die besonders
gefährdet oder anfällig für Gewaltmissbrauch
wäre. 90 Prozent der Ratsuchenden kommen
aus dem olympischen Sport. Männer melden
sich häufiger, wenn sie nicht mehr aktiv im
Sport sind.
SPIEGEL: Welche Hilfe erwarten die Anrufe-
rinnen und Anrufer?
Dobler: Manche wollen sich vergewissern, ob
das, was ihnen widerfahren ist, überhaupt
schlimm genug für eine Meldung ist oder ob
es einfach ganz normal im Leistungssport ist.
Sie brauchen eine Einordnung. Die meisten
Anrufenden melden sich aber mit konkreten
Vorfällen, die ihnen zugestoßen sind. Wir
können dann eine juristische oder psycholo-
gische Erstberatung anbieten, etwa um zu
prüfen, ob strafrechtliche Dinge vorliegen
oder ob dem Ratsuchenden eine Therapie
helfen würde. Unsere Hauptaufgabe besteht
meist darin, die Betroffenen in dem weiteren
Prozess zu begleiten.
SPIEGEL: Kürzlich hat der Wasserspringer Jan
Hempel öffentlich gemacht, dass er jahrelang
von seinem Trainer sexuell missbraucht wur-
de. Kommt es häufiger vor, dass die Erleb-
nisse wie bei ihm Jahrzehnte zurückliegen?
Dobler: Es ist durchaus normal, dass Betrof-
fene erst nach Jahrzehnten, mit Abstand und
vielleicht auch inspiriert durch die Geschich-
ten anderer, den Mut und die Kraft haben,
über ihr Erlebtes zu sprechen. Es kann dann

mals Verantwortlichen gar nicht mehr
im Amt sind. Dennoch wollen die Be­
troffenen neben persönlicher Unter­
stützung ihr Erlebtes melden und
dokumentiert haben. Vereine und
Verbände sollen darüber informiert,
die heutigen Funktionäre sensibi­
lisiert und das Bewusstsein für Fehl­
verhalten geschärft werden.
SPIEGEL: Warum haben die Betroffe­
nen so lange stillgehalten?
Dobler: Das haben sie nicht immer,
einige haben ihr Erlebtes sehr wohl
innerhalb des Sportsystems gemeldet.
Es ist aber nichts passiert.
SPIEGEL: Warum macht es der Sport
den Betroffenen so schwer?
Dobler: Es wird immer wieder gesagt,
dass der Sport ein Spiegel der Gesell­
schaft sei. Das mag in einigen Berei­
chen stimmen. Der Sport ist zugleich
eine in sich geschlossene Gesellschaft
mit eigenen Regeln und Vorgängen.
Gerade im Leistungssport gibt es gro­
ße Abhängigkeiten. Dazu kommen
häufig ungleiche Machtverhältnisse
zwischen Schutzbefohlenen und Au­
toritätspersonen. Die Betroffenen
stoßen zudem immer wieder auf fal­
sche Loyalitäten und teils familiäre
Strukturen, die es schwer machen,
Missstände anzusprechen.
SPIEGEL: Gibt es Sportverbände, die
vorbildlich reagiert haben?
Dobler: Ja, wir arbeiten vor allem mit
Landessportbünden sehr gut zusam­
men. Es gibt auch Fachverbände, die
sich dem Thema interpersoneller Ge­
walt sehr gewissenhaft widmen. So
Peter Rigaud
hat die Deutsche Reiterliche Vereini­
gung beispielsweise ihre Satzung ge­
ändert, um besser gegen Täter vor­
gehen zu können, und sie hat einen
Betroffenenrat gegründet, der ange­
hört wird.
SPIEGEL: Bund und Länder haben Safe
Sport gegründet, einen Trägerverein,
der als Anlaufstelle für Betroffene die­
nen soll. Derzeit wird verhandelt,
unter welchen Bedingungen diese Or­
ganisation arbeiten soll. Ist das eine
Konkurrenzorganisation zu Ihrer?
Dobler: Nein. Wir begrüßen alle Ini­
tiativen, die dafür sorgen, dass den
Betroffenen geholfen wird. Wir sind
formal nur für Kaderathletinnen und
-athleten zuständig, auch wenn wir
niemanden aus anderen Bereichen
abweisen. Die neue Stelle unterschei­
det nicht zwischen Breiten- und Leis­
tungssport und füllt so die Lücke.
SPIEGEL: Expertinnen und Berater,
die an dieser Neugründung beteiligt
sind, haben nach unserer Kenntnis
die Idee entwickelt, auch ein Sank­
tionssystem zu installieren, mit dem
Vereine und Verbände für Gewalt­
taten im Sport bestraft werden kön­
nen – nach dem Vorbild des Anti­
dopingkampfs. Gibt es demnächst
womöglich sogar ein Antigewalt­
gesetz für den Sport?
Dobler: Das Bundesinnenministerium
hat alle wichtigen Interessengruppen
eingeladen, um ein »Zentrum für Safe
Sport« aufzubauen. Es soll auf den drei
Säulen Prävention, Intervention und
Aufarbeitung basieren. Für mich spielt
SPORT
die Intervention eine Schlüsselrolle.
Die meisten Vorkommnisse fallen
nicht unter das Strafrecht, was nicht
heißt, dass sie darum weniger schlimm
Peter Johann Kierzkowski
für die Betroffenen wären. Das Safe-
Sport-Zentrum könnte einheitliche
Richtlinien und Empfeh­lungen für
Vereine und Verbände bereitstellen.
Auch über Sanktionsmöglichkeiten
Ratgeberin bei Verdachtsfällen, über Empfehlun­
Dobler gen für Lizenzentzug oder Negativ­
listen sollte gesprochen werden.
SPIEGEL: Die Nationalspielerinnen
Amelie Berger und Mia Zschocke ha­
ben als Erste auf Fälle von Psychoter­
ror im Handball aufmerksam g­ emacht.
Nach den ­SPIEGEL-Berichten haben
sich mehr als 50 Betroffene bei Ihnen
gemeldet. Waren Sie überrascht?
Dobler: Ja, ein solches Ausmaß konn­
ten wir nicht ahnen. Ich denke, viele
Spielerinnen fühlten sich ermutigt, ihre
Geschichte auch zu teilen. Sie hatten
den Wunsch, dass es endlich aufhört.
SPIEGEL: Bei unserer Recherche hör­
ten wir das Argument, dass es im Spit­
zensport eben etwas ruppiger zugehe
als anderswo. Was müssen Athletin­
nen und Athleten ertragen?
Dobler: Die Diskussion, was Athletin­
nen und Athleten ertragen müssen,
wird immer ohne die Betroffenen ge­
führt. Da liegt der Fehler. Gerade jun­
ge Sportler wissen oft noch gar nicht,
Handball-National- wo ihre Grenzen sind, wenn sie diese
spielerinnen Berger, ständig überschreiten müssen und
Zschocke: »Ein
solches Ausmaß
auch wollen, um erfolgreich zu sein.
konnten wir nicht Man muss ihnen beibringen, dass es
ahnen« individuelle Grenzen gibt und dass
sie die auch benennen dürfen, ohne
gleich als unfähig für den Leistungs­
sport zu gelten.
SPIEGEL: Woher sollen Trainer ihr
Rüstzeug dafür bekommen?
Dobler: Meines Wissens spielen Fragen
der körperlichen, psychischen und se­
xualisierten Gewalt in der ­Ausbildung
der Trainer bisher eine untergeordne­
te oder überhaupt keine Rolle.
SPIEGEL: Sind wir inzwischen generell
zu verweichlicht für die Qualen des
Leistungssports?
Dobler: Ich habe früher selbst Fußball
gespielt, und ich weiß, dass Spitzen­
sport auch mal wehtun kann und dass
ein rauer Ton auf dem Platz dazu­
gehört. Darüber wird sich niemand be­
schweren. Wir müssen allerdings sen­
sibler werden für die Fälle, in denen
Grenzen überschritten werden und wo
Gewalt eingesetzt wird. Fälle, in denen
Menschen andere Menschen kleinma­
chen, um ihr eigenes Ego zu erhöhen.
Wir brauchen eine Diskussion über den
Skjalg Bøhmer Vold
Leistungssport und dessen Werte. Wir
glauben nicht daran, dass Hochleistung
nur mit Gewalt erreicht werden kann.
Interview: Erik Eggers, Udo Ludwig n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 91
WISSEN

Eugene Hoshiko / AP
In einer luftdichten Plastikkabine mit großen Fenstern sollen Ausflügler schon bald gen Weltraum schweben können, für den Auftrieb sorgt ein mit
­Helium gefüllter Ballon. Der Prototyp des Zweisitzers – neben der Pilotin oder dem Piloten ist Platz für einen Fahrgast – wurde jetzt von dem
­japa­nischen Start-up Iwaya Giken in Tokio vorgestellt. Die Reise würde in ungefähr zwei Stunden in eine Höhe von etwa 25 Kilometern führen, damit
der Passagier einen Blick ins All genießen kann. Nach einem Stündchen geht’s wieder abwärts. Kosten soll der Spaß ungefähr 180 000 Dollar.

Glücklicher und gesünder

Firma (minus 57 Prozent) als im Vergleichszeitraum ein Jahr
­zuvor. Der Clou: Die Umsätze der Firmen blieben konstant, sie
ANALYSE  Das erstaunliche Ergebnis einer Studie
zur Viertagewoche bei voller Bezahlung hält Lehren
für Unternehmen bereit.
Sechs Monate lang galt in 61 Unternehmen aus verschiedenen
Branchen in Großbritannien eine ungewöhnliche Dienstanwei­
sung. Rund 2900 angestellte Frauen und Männer sollten im
­Rahmen der weltweit größten wissenschaftlichen Untersuchung
zur Viertagewoche pro Woche einen Tag weniger arbeiten –
und das bei voller Bezahlung. Das Ergebnis der Studie hat ein
Team um Forschende der University of Cambridge jetzt vor­
gestellt: 71 Prozent der teilnehmenden Angestellten sahen sich
viel weniger vom Burn-out bedroht; und 39 Prozent fühlten sich
viel weniger gestresst, als sie es vor Beginn der Studie waren.
Dass die Viertagewoche die Beschäftigten glücklich macht,
war gewiss zu erwarten. Aber auch die beteiligten Unternehmen
hatten einen Nutzen. Die Zahl der Krankentage fiel um 65 Pro­
zent, darüber hinaus verließen viel weniger Arbeitnehmer ihre
stiegen im Durchschnitt sogar geringfügig um 1,4 Prozent.
»Vor der Studie bezweifelten viele, dass die Produktivitäts­
steigerung die Arbeitszeitverkürzung ausgleichen würde –
aber genau das haben wir herausgefunden«, sagte der beteiligte
­Soziologe Brendan Burchell von der University of Cambridge.
»Viele Mitarbeiter waren sehr daran interessiert, selbst Effizienz­
gewinne zu erzielen. Lange Besprechungen mit zu vielen Perso­
nen wurden abgekürzt oder ganz geschwänzt. Die Arbeitnehmer
waren viel weniger geneigt, die Zeit totzuschlagen, und suchten
aktiv nach Möglichkeiten, ihre Produktivität zu steigern.«
Viele der Firmen gaben einfach jeden Freitag frei; andere ver­
teilten die Schichten so, dass die Arbeitszeit zwar um 20 Prozent
reduziert wurde, aber das Geschäft auch am Freitag oder am
Wochenende weiterlaufen konnte. Die frei gewordene Zeit nutz­
ten die Beschäftigten für Erledigungen, Hausarbeit, Unterneh­
mungen mit der Familie und auch für die Pflege älterer Angehö­
riger. Es ist gut möglich, dass die Vorteile der Viertagelöhner
von Dauer sein werden. Nach Abschluss der Studie werden
92 Prozent der beteiligten Unternehmen die Viertagewoche bis
auf Weiteres beibehalten. Jörg Blech

92 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

 Was die Wüste über
den Mars verrät
ASTROBIOLOGIE  In der chilenischen Ata­
cama-Wüste haben Forschende eine Forma­
tion aus Steinen entdeckt, die einer Land­
schaft auf dem Mars verblüffend ähnelt. An
der Red Stone (Roter Stein) getauften
­Formation herrscht eine extreme UV-Strah­
lung, es ist knochentrocken, das Mineral
Hämatit färbt die Sedimente rot, bestimmte
Ablagerungen der Gesteine weisen darauf
hin, dass einmal Wasser geflossen sein muss.
Bedingungen wie auf dem Roten Planeten.
»Es sieht aus wie im Jezero-Krater
auf dem Mars, wo gerade der Rover ›Perse­
verance‹ seine Untersuchungen anstellt«,
sagt der an der Erkundung beteiligte Mikro­
biologe Armando Azua-Bustos. Tatsächlich
ähnelt die im Fachblatt »Nature Commu­
nications« vorgestellte Atacama-Szenerie
Rover »Perseverance« vom Mars auf die dort keines gibt. Und am einfachsten wird
Erde schickte, zum Verwechseln. Ein wich­ es vermutlich sein, Gesteinsproben vom
tiger Unterschied indes kann anhand der Mars zur Erde zu bringen, weil es hier viel
bisherigen Daten und Bilder nicht geklärt bessere Messgeräte gibt. Der Rover »Perse­
werden. Allen Widrigkeiten zum Trotz gibt verance« hat bereits mehrere Gesteinsstü­
es in der chilenischen Wüste Leben (etwa cke in Metallröhrchen auf dem Marsboden
in Form von Bakterien) – für den Mars ist abgelegt, die dereinst in einer Rückhol­
diese Frage noch offen. mission mitgenommen werden sollen. CHS
Immerhin lag es nahe, die roten Steine in
der Atacama-Wüste als Übungsmaterial
für jene Roboter zu benutzen, die auf dem
Mars Hinweise auf Leben finden sollen.
Doch dieser Praxistest endete ernüchternd.
Die verschiedenen Geräte konnten in den
Proben aus der Wüste »nichts oder so gut
wie nichts« finden, so der Mikrobiologe
Azua-Bustos – obwohl das Material nach­
weislich Bakterien enthielt.
Für die weitere Mars-Erkundung bedeu­
tet das zweierlei. Falls die Roboter auf dem Jezero-Krater
Planeten keine Hinweise auf Leben finden auf dem Mars

NASA
auch optisch jenen Bildern, die der Nasa- werden, muss das nicht bedeuten, dass es

»Jeder zweite Ältere

dem, was sie mal in jungen Jah­ SPIEGEL: Welche Medikamente
ren leistete. Folglich werden sind für Ältere besonders

nimmt potenziell gefährliche

Arzneimittel viel schlechter als ­bedrohlich?
früher über die Nieren ausge­ Thürmann: Bedenklich ist die

Medikamente«
schieden. Wir haben Systeme, dauerhafte, hoch dosierte
die unsere Darmbewegungen ­Einnahme von Protonenpum­
koordinieren oder unsere Au­ penhemmern wie Pantoprazol,
gen einstellen. Im Alter können Omeprazol oder Lansoprazol.
MEDIZIN  Die Ärztin und Pharmakologin Petra
die Nebenwirkungen von Sehr viele Menschen nehmen
T­ hürmann, 62, verrät, warum der Körper im Alter ­Medikamenten in diese Systeme diese Wirkstoffe gegen saures
­besonders von Nebenwirkungen bedroht eingreifen, sodass der Darm Aufstoßen und Magenbeschwer­
­träge wird oder man nicht mehr den. Diese Medikamente, die
ist und wie man überflüssige Pillen vermeidet. scharf sehen kann. hinten auf »prazol« enden,
SPIEGEL: Wie häufig nehmen ­bewirken bei Älteren ein sehr
SPIEGEL: Frau Thür­ SPIEGEL: Was macht Medi­ ­ältere Menschen potenziell ­hohes Risiko für Osteoporose,
mann, gemeinsam kamente im Alter denn gefähr­ schädliche Medikamente? also Knochenbrüchigkeit,
mit etwa 60 Fach­ licher? Thürmann: Nach unseren und können zu Oberschenkel­
leuten haben Sie Thürmann: Der Stoffwechsel ­Analysen von Verordnungs­ halsfrakturen führen. Und
Jakob Studnar

untersucht, welche
Medikamente
für Menschen ab
65 Jahren gefährlich sein
­könnten. Was haben Sie heraus­
gefunden?
Thürmann: Wir sind auf
187 Wirkstoffe gestoßen, die
eine potenziell inadäquate
­Medikation darstellen, so
die wissenschaftliche Bezeich­
nung. Wir haben sie in einer
neuen, sogenannten Priscus-­
Liste aufgeführt.
SPIEGEL: Priscus ist lateinisch
und heißt auf Deutsch alt. Wie
kann es sein, dass so viele Arz­
neimittel auf dem Markt sind,
die alten Menschen schaden
können?
Thürmann: Viele Arzneimittel,
die von älteren Menschen ein­
etwa ändert sich im Laufe des
Lebens dramatisch, das fängt
schon mit Ende 30 an. Da lässt
unsere Nierenfunktion nach, bei
einer 80-jährigen Person be­
trägt sie nur noch die Hälfte von
daten aus dem Jahr 2021 sie erhöhen das Risiko für be­
nimmt in Deutschland ungefähr stimmte bakterielle Darment­
jeder zweite ältere Mensch zündungen und wahrscheinlich
über 65 Jahren mindestens auch für Lungenentzündungen.
ein ­Medikament, das potenziell SPIEGEL: Was ist ein weiteres
gefährlich ist. Beispiel?
Thürmann: Es gibt frei verkäuf­
liche Inhaltsstoffe, vor denen ich
warne: Doxylamin oder auch
Diphenhydramin sind in gängi­
gen Grippe- und Erkältungsmit­
teln enthalten und werden darin
auch als Schlafmittel eingesetzt.
Das Zeug kann aber bei älteren
Menschen erhebliche Denkstö­
rungen bewirken, und wir halten
es wirklich nicht für geeignet.
SPIEGEL: Was können Ältere
oder deren Angehörige tun?
Thürmann: Gemeinsam zur
Ärztin oder zum Arzt gehen,
um die ganzen Verschreibungen
IMAGO / Westend61

genommen werden, wurden in zu besprechen. Oft wird man

den Zulassungsstudien nur an fündig und entdeckt, dass das
jüngeren und gesünderen Perso­ eine oder andere Medikament
nen getestet. gar nicht mehr nötig ist. BLE

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 93

WISSEN

Bienenintelligenz-Forscher Chittka

Andrea Ar tz / DER SPIEGEL

Der Herr der Bienen
SPIEGEL-GESPRÄCH  Sie können zählen, erkennen menschliche Gesichter und nutzen
Werkzeuge: Nach 30 Jahren Forschung an Bienen ist Lars Chittka
davon überzeugt, dass seine Versuchstiere ein Bewusstsein und Gefühle haben.

Chittka, 59, ist Professor an der Queen
Mary University in London. In einer
Vielzahl von Experimenten wies er nach,
dass sich Honigbienen und Hummeln bei
­Intelligenztests wie vernunftbegabte Wesen
verhalten.
SPIEGEL: Professor Chittka, Sie sagen, wer
nach Aliens sucht, der solle im eigenen Garten
schauen. Was meinen Sie damit?
Chittka: Die Tiere in Ihrem Garten und ins­
besondere die Bienen, an denen ich forsche,
sind ganz anders als wir: Sie nehmen die Welt
anders wahr, sie kommunizieren anders, sie
organisieren ihre Gesellschaften anders. Wir
haben hier also eine faszinierende alternative
Realität vor uns.
SPIEGEL: Irdische Außerirdische gewisser­
maßen …
Chittka: So kann man es sagen.
SPIEGEL: Wieso ausgerechnet Bienen? Könn­
ten wir ebenso über die Realität der Regen­
würmer oder der Tausendfüßler sprechen?
Chittka: Jedes Tier ist auf seine Weise inte­
ressant. Aber für die Bienen gilt das beson­
ders, schon wegen ihrer sozialen Organisa­
tion, ihrer Intelligenz, ihrer Kommunikation
und ihrer Fähigkeit, komplexe Konstruktio­
nen zu bauen. All das können Tausendfüßler
und Regenwürmer nicht.

94 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


SPIEGEL: In Ihrem neuen Buch wollen
Sie Ihre Leser davon überzeugen,
dass Bienen eine Art von Bewusstsein
haben*. Wann hat sich diese Erkennt­
nis bei Ihnen herausgebildet?
Chittka: Diese Einsicht hat sich lang­
sam entwickelt. Wenn mir jemand
vor 30 Jahren verkündet hätte, dass
­Bienen ein Bewusstsein haben, dann
hätte ich darüber gelacht. Inzwischen
kann man zumindest ernsthaft da­
rüber diskutieren, ohne dass die
­Leute glauben, man wäre verrückt
geworden.
SPIEGEL: Gab es auf dem Weg zu Ihrer
Erkenntnis Schlüsselmomente?
Chittka: Wir untersuchen das Lern­
verhalten und die Intelligenz der
­Bienen seit Jahrzehnten. Aber selbst
nachdem wir festgestellt hatten, dass
Bienen zählen können, dass sie
menschliche Gesichter erkennen kön­
nen und dass sie viele weitere er­
staunliche Fähigkeiten haben, habe
ich diese Tiere immer noch unter­
schätzt. Ich erinnere mich daran, dass
mich vor 15 Jahren ein Student ge­
fragt hat, ob Bienen möglicherweise
Gefühle haben. »Völliger Unsinn«,
habe ich ihm geantwortet.
SPIEGEL: Heute sehen Sie das anders?
Chittka: Es gab eine Beobachtung, die
mir die Augen geöffnet hat. Wir woll­
ten das Verhältnis der Bienen zu ihren
Fressfeinden studieren und haben
dazu die Angriffe sogenannter Krab­
benspinnen simuliert, die in Blüten
sitzend auf Beute lauern. Ähnlich wie
Chamäleons nehmen diese Raubtiere
dabei die Farbe der Blüte an. Diese
Situation haben wir im Labor nach­
gestellt, indem wir einen gut getarn­
ten Spinnenroboter gebaut haben,
der die anfliegende Hummel kurz
packt und dann wieder freilässt, als
Simulation einer erfolglosen Beute­
greiferattacke. Die Hummeln haben
nach dieser Erfahrung ihr Verhalten
drastisch verändert. Sie haben jede
einzelne Blüte sorgfältig begutachtet,
ehe sie darauf gelandet sind. Manch­
mal mieden sie sogar Blüten, die
eigentlich völlig sicher waren, gerade
so, als ob sie da ein Gespenst gesehen
hätten.
SPIEGEL: Bei einem Menschen würde
man in dieser Situation sagen, er ist
traumatisiert.
Chittka: Richtig. Natürlich ist das kein
formeller Nachweis dafür, dass Bie­
nen Gefühle haben. Aber erstaunt
waren wir damals schon. Wir haben
dann mit Wissenschaftlern, die an
Ratten, Vögeln oder Primaten for­
schen, diskutiert, ob man die Tests,
* Lars Chittka: »The Mind of a Bee«. Princeton
University Press; 272 Seiten.
Facettenreiches Lebewesen
Fähigkeiten und Eigenschaften von Bienen, die im Experiment
untersucht werden
Bienen haben unterschiedliche Persönlichkeiten. Das zeigt
sich zum Beispiel in ihrem Futtersuch-Verhalten: Einige
Individuen fliegen geradlinig und effizient die immer gleichen
Blüten an, andere probieren immer neue Futterquellen aus.
Start
Bienen können zählen. Chittka trainierte die Tiere, auf einem
Feld nach drei von vier Zelten eine Futterstelle anzufliegen.
Als er die Abstände veränderte, verfehlten sie ihr Ziel – ein
Beweis, dass sie sich an der Zahl der Markierungen, nicht an
der Distanz orientieren.
Reihe pyramidenförmiger Zelte
Futterstelle an alter Position, aber hinter dem vierten Zelt
Bienen können komplexe Muster erkennen. Chittka
konnte ihnen beispielsweise beibringen, das Bild eines
bestimmten menschlichen Gesichts unter mehreren
anderen herauszufinden.
Die Biene wird mit
einem Porträt trainiert
Bienen können Werkzeuggebrauch erlernen. So schaffen
sie es, eine Scheibe mit Zuckerwasser an einem Faden unter
einer Plexiglasscheibe hervorzuziehen.
Belohnung
Artgenossinnen, die dieses Verhalten sehen, eignen sich den
Trick an und geben ihn auch weiter – ein Nachweis der
Fähigkeit zum Lernen durch Nachahmung.
S Grafik

WISSEN
die sie mit ihren Versuchstieren
durchführen, nicht auch mit Bienen
und Hummeln machen kann. Auch
mit Philosophen hatten wir Kontakt.
Die stehen der Vorstellung, dass In­
sekten Bewusstsein oder Gefühle ha­
ben könnten, sehr viel offener gegen­
über als die Physiologen.
SPIEGEL: Es gibt den Aufsatz des Phi­
losophen Thomas Nagel, der die Fra­
ge aufwarf, wie es wohl ist, eine Fle­
dermaus zu sein. Können Sie uns,
nach 30 Jahren Forschung, sagen, wie
es ist, eine Biene zu sein?
Chittka: Dazu sollten wir uns klarma­
chen, was für diese Tiere wichtig ist.
Da sind zunächst die Blüten: Für uns
sind die nur hübsch, für Bienen da­
gegen die primäre Nahrungsquelle.
Deshalb spielen sie in ihrer Welt
eine herausragende Rolle. Ein zweiter
wichtiger Punkt ist, dass die Bienen-
und Hummelarbeiterinnen steril sind,
sie paaren sich nicht. Deshalb kann
man mit hoher Wahrscheinlichkeit
davon ausgehen, dass Sex in ihren
Gedanken keine Rolle spielt. Zum
Dritten wissen wir inzwischen vieles
über ihre Wahrnehmungswelt.
SPIEGEL: Dann lassen Sie uns über die
Sinne der Bienen reden. Welcher da­
von ist dominant?
Chittka: Geruchs- und Sehsinn stehen
ungefähr auf gleicher Stufe, sind aber
keine Supersinne. Bienen haben we­
der Adleraugen noch Hundenasen.
SPIEGEL: Immerhin riechen Honig­
bienen gut genug, um sie als Ersatz
für Drogenhunde in Betracht zu
­ziehen …
Chittka: Ja, es hat Versuche gegeben,
Bienen an Flughäfen einzusetzen.
Denn sie können lernen, so ziemlich
alles mit Belohnungen zu assoziieren,
auch völlig unbiologische Düfte wie
den von Dynamit oder Kokain. Aber
diese Versuche sind abgebrochen
worden, weil die Bienen zu viele
­Fehler machten. Ihre Nase ist eben
doch nicht so empfindlich wie die der
Hunde.
SPIEGEL: Wie steht es um die Augen?
In Ihrem Buch sagen Sie, Bienen
könnten »schneller« sehen. Was soll
man sich darunter vorstellen?
Chittka: Die zeitliche Auflösung ihrer
Sehreize ist höher. Klassische Neon­
röhren zum Beispiel gehen 50-mal pro
Sekunde an und aus. Menschen neh­
men das nicht wahr, für Bienen ist das
wie Stroboskoplicht in der Disco.
SPIEGEL: Nun haben die Bienen ihren
Sehsinn aber sicher nicht entwickelt,
um das Flackern unserer Neonlampen
auflösen zu können. Wozu dann?
Chittka: Bienen fliegen schnell, sie er­
reichen bis zu 30 Stundenkilometer.
Eine Biene, die mit solchem Tempo
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 95
WISSEN
Versuchsaufbau zur Mustererkennung bei Hummeln
mitten durch eine Blumenwiese fliegt, wird
von allen Seiten mit Reizen bombardiert. Sie
muss schnellstmöglich diejenigen Blüten he-
rauspicken, von denen sie weiß, dass sie eine
Belohnung versprechen. Und sie muss dabei
vermeiden, mit Ästen, Stängeln oder anderen
fliegenden Insekten zu kollidieren. Das geht
nur, wenn sie sehr schnell gucken kann.
SPIEGEL: Welche Rolle spielen dabei die
­Farben? Für ein Tier, das sich besonders für
Blüten interessiert, muss das Farbensehen
wichtig sein.
Chittka: Absolut. Nur dass die Farbwahrneh-
mung der Bienen anders ist als die unsere. Sie
sehen zum Beispiel Ultraviolett. Das erlaubt
es ihnen, mehrfarbige Muster auf Blüten zu
erkennen, die für uns einfarbig sind.
SPIEGEL: Das heißt, wir legen Blumengärten
an, aber deren eigentliche Pracht können wir
gar nicht sehen?
Chittka: In gewissem Sinne ist das richtig. Die
Schönheit, die sich den Bienen zeigt, bleibt
uns verborgen.
SPIEGEL: Zum Seh- und Geruchssinn kommen
bei den Bienen noch weitere Sinne hinzu.
Chittka: Ja, erstaunlich sind vor allem die
Antennen. Wenn man sie sich in die Men-
schenwelt übersetzt vorstellt, wären sie arm-
lange Sinnesorgane. Der Name »Fühler« sug-
geriert, dass sie nur dem Tastsinn dienen.
Tatsächlich aber können Antennen noch viel
mehr. Sie sind zugleich Nase und Zunge der
Biene. Und obendrein können sie elektrische
Felder analysieren.
SPIEGEL: Wozu das?
Chittka: Das ist zum Beispiel bei der Futter-
suche wichtig. Bienen können anhand elek­
trischer Felder abschätzen, wann eine Blüte
zuletzt besucht worden ist. Jedes Mal wenn
eine Biene oder eine Hummel auf einer Blüte
landet, kommt es zu einem Austausch elekt-
rischer Ladungen. Nachfolgende Nektar-
sammlerinnen erkennen das und wissen des-
halb: Diese Blüte wurde gerade geleert, da ist
im Moment nichts zu holen.
96 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Andrea Ar tz / DER SPIEGEL
SPIEGEL: Und Magnetfelder? Können die Bie-
nen die auch messen?
Chittka: Ja, das können sie. Allerdings wissen
wir bisher noch nicht, wie sie es tun. Auch wo
sich der Magnetsinn befindet, ist noch nicht
geklärt.
SPIEGEL: Bienen haben einen elektrischen und
einen magnetischen Sinn. Haben Sie noch
mehr Supersinne, die uns fehlen?
Chittka: Ja. Anders als wir sind Bienen emp-
findlich für die Polarisation des Lichts. Das
ist sehr nützlich, weil sie sich bei ihrer Navi-
gation an der Sonne orientieren. Wenn die
Sonne unsichtbar ist, weil sie zum Beispiel
hinter einem Berg oder einer Wolke steht,
müssen die Bienen rekonstruieren, wo sie sich
versteckt. Und das tun sie mithilfe der Pola-
risation des Sonnenlichts.
SPIEGEL: Die Sinne der Bienen scheinen also
sogar noch vielfältiger zu sein als die unseren.
Trotzdem gehen die meisten Menschen davon
aus, dass ihr Verhalten eher dem gefühlloser
Roboter gleicht. Zu Unrecht?
Chittka: Das hängt davon ab, wie Sie »Robo-
ter« definieren. Wenn Sie darunter eine Ma-
schine verstehen, die in ihrem Verhalten nur
strikt vorgegebenen Instruktionen folgt, dann
können wir bei den Bienen schon sagen: Da
steckt mehr drin in diesen Köpfen. Wir und
andere Forschergruppen haben diese Tiere in
unseren Experimenten vor vielerlei Heraus-
forderungen gestellt, denen sie in ihrem natür-
lichen Leben nicht begegnen. Und sie schaffen
es, diese Probleme zu lösen, obwohl die Evo-
lution sie nicht dafür programmiert haben
kann.
SPIEGEL: Wollen Sie damit etwa sagen, dass
diese Insekten Probleme durch Anwendung
von Vernunft lösen?
Chittka: Bei manchen der Intelligenztests, die
wir in unserem Labor durchgeführt haben,
trifft dies durchaus zu. Jedenfalls folgen sie
offenbar keinem angeborenen Instinkt.
SPIEGEL: Ist denn die Unterscheidung zwi-
schen »Instinkt« und »Vernunft« sinnvoll?
Blickwinkel / IMAGO
Hummel auf Nahrungssuche
Chittka: Bis zu einem gewissen Grad schon.
Gerade bei den sozialen Insekten gibt es vie-
le sehr eindrucksvolle Verhaltensweisen, die
eindeutig instinktgeleitet sind. Nehmen Sie
zum Beispiel den Bau von Honigwaben: ein
Konstrukt, das in seiner Regularität, Sym-
metrie und Funktionalität außerhalb der Men-
schenwelt ohne Beispiel ist.
SPIEGEL: Doch so vernünftig diese Waben
auch aussehen, so sind sie doch nichts als ein
Produkt des Instinkts, wollen Sie sagen?
Chittka: Genau. Wobei zumindest subtile De-
tails auch durch Erfahrung beeinflussbar zu
sein scheinen. Es gibt Studien, wo man Bienen
in Plastikwaben aufwachsen ließ. Und tat-
sächlich waren die Bauten, die diese Bienen
später als Erwachsene produzierten, beein-
flusst von den Waben, in denen sie aufge-
wachsen waren. Und es geht sogar noch wei-
ter: Es gibt Hinweise darauf, dass Bienen beim
Bau ihrer Waben vorausschauend planen.
SPIEGEL: Wie das?
Chittka: Das hat François Huber schon Anfang
des 19. Jahrhunderts beschrieben. Er hat die
hölzernen Bienenstöcke modifiziert, in denen
die Bienen gehalten werden. Normalerweise
bauen sie ihre Waben von oben nach unten.
Als er an der Decke eine Glasscheibe mon-
tierte, die zu glatt ist, um Waben daran zu
befestigen, bauten die Bienen plötzlich von
unten nach oben. Und als er auch noch einen
gläsernen Boden einzog, da begannen die Bie-
nen ihre Konstruktion an den Seitenwänden.
SPIEGEL: Das ist in der Tat bewundernswert,
zumal die Abfolge der notwendigen Arbeits-
schritte dann ja eine völlig andere ist. Trotz-
dem: Wieso sprechen Sie von vorausschau-
ender Planung?
Chittka: Das zeigt sich beim nächsten Experi-
ment. Nachdem sich die Bienen nämlich von
der einen Seitenwand beginnend bis in die
Mitte des Hohlraums vorgearbeitet hatten,
befestigte Huber auch an der gegenüberlie-
genden Wand eine Glasscheibe. Und siehe
da: Tage bevor die Bienen an dieser Wand

angekommen waren, änderten sie »Flieg drei
die Richtung ihrer Konstruktion um
90 Grad. Es war also, als hätten sie Kilometer
gemerkt: »Wenn wir so weiterma­ Richtung
chen, dann kriegen wir ein Problem.«
SPIEGEL: In Ihrem Buch sagen Sie, das
Südsüdwest,
räumliche Denken sei der Schlüssel da gibt’s was
zur Intelligenz der Bienen. Wie kom­ zu ­essen.«
men Sie darauf?
Chittka: Sicher ist jedenfalls, dass die
räumliche Orientierung ein zentraler
Faktor in der Evolution der Bienen
gewesen sein muss. Denn im Gegen­
satz zu vielen anderen Insekten ha­
ben Bienen eine Heimat, also eine
Basis, zu der sie zurückfinden müs­
sen. Vor allem für Bienenarten, die
solitär, also nicht in sozialen Gemein­
schaften leben, ist es eine Katastro­
phe, wenn sie sich verirren. Denn sie
sind alleinerziehende Mütter. Wenn
sie nicht heimkehren, ist ihre gesam­
te Brut verloren.
SPIEGEL: Der Selektionsdruck, sich
orientieren zu können, ist also hoch?
Chittka: Extrem hoch. Und die He­
rausforderung ist enorm. Wenn Sie
einmal ohne Landkarte und ohne
Smartphone gewandert sind, dann
werden Sie wissen, wie schwierig es
ist. Sie müssen sich sehr genau an
­einzelne Bäume, Felsen oder andere
Landmarken erinnern. Und Sie müs­
sen den Sonnenstand lesen können.
Und all das über große Distanzen,
denn Bienen fliegen weit, viele Kilo­
meter. Wir haben hier im East End
von London einmal Bienenstöcke mit
Hummelvölkern aufgestellt und Tau­
sende Tiere individuell markiert.
Dann haben wir die Öffentlichkeit
aufgerufen zu gucken, wo sie die ­Tiere
wiederfinden. Die am weitesten ent­
fernten tauchten im Hyde Park auf,
acht Kilometer von hier.
SPIEGEL: Die wohl berühmteste kog­
nitive Leistung der Honigbienen ist
ihr Schwänzeltanz. Auch der ist
abgeleitet aus ihrem räumlichen
­ Chittka, SPIEGEL-­
­Denken? Redakteur*
Chittka: Mit Sicherheit. Schließlich
dient der Schwänzeltanz der Über­
mittlung von Koordinaten im Raum.
Über ihren Tanz teilt eine Biene ihren
Stockgenossinnen mit, in welcher
Entfernung und in welcher Richtung
vom Stock aus sich eine Futterstelle
befindet – ein einzigartiges Verhalten.
Kein anderes Tier kann den Artge­
nossen sagen: »Flieg drei Kilometer
Richtung Südsüdwest, da gibt’s was
zu essen.«
SPIEGEL: So eindrucksvoll der
Schwänzeltanz auch sein mag, so
zählt er doch zu den instinktiven Ver­
haltensweisen. Sie interessieren sich
* Johann Grolle in London.
in Ihrer Forschung dagegen vor allem
für die nicht instinktgesteuerten Fä­
higkeiten. Sie haben vorhin gesagt,
Bienen könnten zählen. Was meinen
Sie damit?
Chittka: Diese Erkenntnis beruht auf
Experimenten, die wir schon in den
Neunzigerjahren gemacht haben. Wir
haben dazu auf einem Feld pyrami­
denförmige Zelte zwischen Stock und
Futterstelle aufgestellt, weil wir wis­
sen wollten, ob sich die Bienen an
solchen Landmarken orientieren. Die
Bienen mussten dann lernen, an
zwei dieser Zelte vorbeizufliegen und
nach dem dritten zu landen, weil da
eine Belohnung wartete. Dann haben
wir den Abstand der Zelte verändert,
und tatsächlich: Als wir die Zelte
in dichterem Abstand platziert ha­
ben, sind die Bienen im Schnitt vor
dem eigent­lichen Ziel gelandet; als
wir ­dagegen den Abstand vergrößer­
ten, flogen sie über das Ziel hinaus.
Sie haben sich also tatsächlich von
der Zahl der Landmarken leiten
­lassen.
SPIEGEL: Bis wohin können sie denn
zählen?
Chittka: Bis vier, soweit wir wissen.
SPIEGEL: Sie sagten weiterhin, Bienen
könnten menschliche Gesichter er­
kennen. Wie haben Sie das heraus­
gefunden?
Chittka: Anfang dieses Jahrhunderts
gab es unter Psychologen eine Kon­
troverse darüber, ob wir Menschen
Gesichter nur dank eines spezialisier­
ten Moduls in unserem Gehirn unter­
scheiden können. Damals waren wir
so beeindruckt von den visuellen
­Fähigkeiten der Bienen, dass wir
­gedacht haben, wir probieren es ein­
fach mal aus.
SPIEGEL: Und was ist herausge­
kommen?
Chittka: Wir haben den Bienen
­verschiedene Schwarz-Weiß-Fotos
menschlicher Gesichter angeboten
und ihnen beigebracht, eines davon
Andrea Ar tz / DER SPIEGEL
WISSEN
mit einer Belohnung, also mit einem
Tropfen Zuckerwasser, zu assozi­
ieren. Anschließend haben wir ge­
guckt, ob die Bienen auch dann,
wenn es keine Belohnung mehr gab,
genau dieses Foto anfliegen. Ungefähr
80 Prozent haben es tatsächlich ge­
schafft.
SPIEGEL: Ein weiterer Ihrer Befunde
ist, dass Bienen auch fähig sind,
Werkzeuge zu gebrauchen?
Chittka: Ja, um das zu testen, haben
wir ein Experiment gemacht, bei
dem sie an einem Faden ziehen müs­
sen. Ein klassischer Intelligenztest,
den man auch an vielen Vogel- oder
Primatenarten durchgeführt hat. Da­
bei wird den Tieren sichtbar, aber
außerhalb ihrer Reichweite Futter
präsentiert, und um daran heranzu­
kommen, müssen sie an einem Faden
ziehen. Wir haben den Bienen eine
horizontale Schale als künstliche
­Blüte angeboten, in deren Mitte eine
Vertiefung mit Zuckerwasser war.
Doch die Schale lag unter einer Plexi­
glasscheibe. Um heranzukommen,
mussten die Hummeln lernen, sie an
einem Faden unter dieser Scheibe
hervorzuziehen.
SPIEGEL: Und das können sie tat­
sächlich?
Chittka: Sie können sogar noch mehr.
Wenn andere Hummeln hinter einer
Glasscheibe sitzen und zugucken, wie
ihre Artgenossin an dem Faden zieht,
dann erlernen sie diese Technik auch.
Dieses Wissen verbreitet sich in der
Gemeinschaft sehr schnell. Man kann
mithilfe sozialer Netzwerkanalysen
genau nachvollziehen, wie ein Tier
vom anderen lernt.
SPIEGEL: Das heißt, es bildet sich
unter Ihren Hummeln eine Art Strip­
penzieherkultur?
Chittka: Genau. Der in der Verhal­
tensforschung üblichen Definition
zufolge handelt es sich hier um »Kul­
tur«, also um ein von einer Gruppe
erlerntes Verhalten, das sich bei an­
deren Gruppen der gleichen Tierart
nicht findet.
SPIEGEL: Haben die einzelnen Bienen
eigentlich voneinander unterscheid­
bare Persönlichkeiten?
Chittka: Ja, das kann man so sagen.
Ich tue mich zwar ein bisschen schwer
mit diesem Begriff, aber zumindest in
dem Sinne, dass die Individuen unter­
schiedliche psychologische Merkmale
haben, die sie konsistent über den
Verlauf ihres Lebens hin zeigen, müss­
te ich die Frage bejahen.
SPIEGEL: Von was für psychologischen
Merkmalen sprechen Sie denn da?
Chittka: Nehmen Sie das Lernverhal­
ten. Es gibt bestimmte Tiere, die
schnell Farben lernen können. Und
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 97
WISSEN

wenn man dann guckt, wie schnell sie Düfte

oder Muster erkennen, stellt man fest: Ja,
auch darin sind sie gut.
SPIEGEL: Sie zeichnen sich also dadurch aus,
besonders gute Schüler zu sein. Haben Sie

Arme reiche Kinder

noch andere Persönlichkeitsmerkmale
­untersucht?
Chittka: Es gibt zum Beispiel Individuen, die
immer nur eine Art von Blüte besuchen, und
andere, die ständig neue ausprobieren. Auch
das ist eine Eigenschaft, die sie ihr ganzes ARCHÄOLOGIE  Auf einem alten Friedhof fanden Forscher die Gebeine
Leben lang beibehalten.
SPIEGEL: Gibt es unter Bienen auch so etwas
von Kindern aus der Oberschicht des 17. und 18. Jahrhunderts.
wie eine Persönlichkeitsentwicklung? Ver­ Trotz ihrer Abstammung hatten sie keine Chance – ihre Überreste
ändern sie sich im Alter? ­künden von traurigen Schicksalen.
Chittka: Durchaus. Es gibt bestimmte fest­
gelegte Übergänge im Lebenslauf von Honig­

bienen. Kurz nachdem sie geschlüpft sind,
befassen sie sich mit Aufgaben innerhalb des
Stocks. Sie bauen Waben und versorgen die
Larven mit Nahrung. Erst später, wenn sie
ein oder zwei Wochen alt sind, fangen sie an
mit dem Wachdienst am Stockeingang und
noch später auch mit Ausflügen, um Nektar
zu sammeln. Mit jeder dieser Phasen gehen
sensorische und psychologische Veränderun­
gen einher.
SPIEGEL: Wenn so eine Biene dann irgend­
wann zu ihrem Jungfernflug aufbricht, was,
glauben Sie, empfindet sie? Hat sie Angst? Ist
sie aufgeregt? Oder kennen Bienen solche Art
von Gefühlen nicht?
Chittka: Es gibt keinen formellen Beweis für
den Gefühlszustand bei irgendeinem Tier. Die
einzige Art, bei der man die Frage nach den
subjektiven Empfindungen beantworten
kann, ist der Mensch, denn wir können da­
rüber sprechen. Bei Tieren dagegen müssen
wir uns mit Wahrscheinlichkeiten begnügen.
Wenn Ihr Hund jault und seine verletzte­
Pfote schützt, wenn sich dazuhin bestimmte
Stresshormone in seinem Blut finden, dann
dürfen wir davon ausgehen, dass er vermut­
lich eine unangenehme Schmerzempfindung
hat. Ob man auch bei Bienen von Emotionen
sprechen kann, das haben wir gerade erst
­begonnen zu erkunden. Aber jetzt, wo wir
die Büchse der Pandora einmal aufgemacht
haben, stellen sich in der Tat diese Art von
Fragen.
SPIEGEL: Was, glauben Sie, denken Ihre Hum­
meln denn von Ihnen?
Chittka: Ich bezweifle, dass sie irgendetwas
von mir denken. Dafür wende ich den ein­
zelnen Tieren wahrscheinlich zu wenig
­Aufmerksamkeit zu. Aber ich hatte vor ein
paar Jahren eine interessante Korrespondenz
mit einer Frau aus Schottland, die eine be­
hinderte Hummelkönigin unter ihre Fittiche
genommen hatte. Sie schilderte sehr ein­
drucksvoll, wie freundschaftlich ihr Verhältnis
wurde, und hat das auch mit Fotos belegt. Die
Hummel hat diese Frau, die ihr Schutz und
W
enn der siebte Geburtstag kam, war
für viele Heranwachsende auf dem
Land die Kindheit vorbei. Mädchen
und Jungen mussten dann raus aufs Feld, den
Erwachsenen helfen, bei Wind und Wetter.
Abends kehrten sie in zugige Häuser zurück,
in denen auch das Vieh lebte.
Den Kindern in Städten erging es nicht bes­
ser. Exkremente und Abfälle wurden im 17.
und 18. Jahrhundert vielerorts auf die Straße
gekippt, überall lauerten Infektionsgefahren.
Wirksame Medikamente gab es kaum. Fieber­
te der Nachwuchs, blieb oft nur die Hoffnung
auf Gottes Gnade.
In der Frühen Neuzeit starben deswegen
in vielen Regionen Euro­pas auch ohne Pan­
demien 30 bis mancherorts sogar 60 Prozent
der Kinder noch vor ihrem zwölften Geburts­
tag.
War es wenigstens um den Nachwuchs der
oberen Gesellschaftsschichten besser bestellt
als um die Kinder der Arbeiter- und Bauern­
familien? Hatten die Töchter und Söhne der
Reichen und Gebildeten bessere Aussichten,
die ersten Lebensjahre zu überstehen?
Eher nicht. Mancherorts waren ihre Chan­
cen sogar besonders schlecht. Darauf deuten
Ergebnisse eines vom Land Niedersachsen
geförderten Forschungsprojekts hin, in dessen
Mittelpunkt ein ehemali­ger Friedhof in Wol­
fenbüttel steht. Auf dem Areal wurden im
17. und 18. Jahrhundert Mitglieder wohlha­
bender und zum Teil einflussreicher Familien
bestattet, dazu einige ihrer Mitarbeiter. Aus­
grabungen in einem Teilbereich förderten die
Überreste von insgesamt 79 dieser Menschen
zutage, unter ihnen waren 26 Kinder bis zwölf
Jahre.
Die Untersuchung der Gebeine deutet auf
eine traurige Kindheit. Die Mädchen und Jun­
gen waren von ihren Müttern und Vätern
nicht nur schlecht ernährt, sondern wohl auch
am Spiel unter freiem Himmel gehindert wor­
den. Für viele eine tödliche Kombination.
Laut Anthropologin Bettina Jungklaus, die
das Forschungsprojekt startete, bilden die
Knochen von zwei Kleinkindern hervor und
hält einen leicht verbogenen Oberschenkel­
knochen einer Dreijährigen unter das Licht
einer Lampe. »Eindeutig Rachitis«, sagt Jung­
klaus.
Die Krankheit geht auf Fehlernährung und
vor allem auf einen Mangel an Sonnenlicht
zurück: Der Körper produziert dann zu wenig
Vitamin D, die Knochen werden weich. Unter
dem Gewicht der Körper verbiegen sie sich.
Heranwachsende können während der ersten
Lebensjahre so etwa extreme O-Beine aus­
bilden.
Jungklaus fand bei 42 Prozent der unter­
suchten Wolfenbütteler Kinderskelette Hin­
weise auf Rachitis. »Ein extrem hoher An­
teil«, sagt sie. Das gilt vor allem im Vergleich
zu Kindern, die auf dem Land lebten: Sie
wurden wohl häufig einseitiger ernährt und
aßen oft Mehlpapp, litten aber nicht unter
Lichtmangel. Als die Forscherin vor einigen
Jahren eine Skelettserie aus dem bäuerlichen
Brandenburg untersuchte, fand sie nur selten
Hinweise auf Rachitis.
Mitglieder der Oberschicht hingegen lie­
ßen ihren Nachwuchs offenbar kaum nach
draußen, vielleicht aus Angst, dass ihm etwas
zustoßen könnte. Tatsächlich war die Zeit
nach dem Dreißigjährigen Krieg, unter dem
Durch Rachitis
verformter
Kinderknochen
Dirk Opitz / DER SPIEGEL

Futter gegeben hatte, offenbar erkannt und
wusste, dass von ihr nur Gutes zu erwarten
war.
SPIEGEL: Professor Chittka, wir danken Ihnen
für dieses Gespräch.
­Bestatteten einen »guten repräsentativen
Querschnitt der damaligen städtischen Ober­
schicht«. In ihrem Labor in Northeim ver­
wahrt die Wissenschaftlerin die Gebeine aus
n Wolfenbüttel in Pappkartons. Sie zieht die

98 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


auch Wolfenbüttel erheblich zu leiden
hatte, gefährlich: Viele zwielichtige
Gestalten streiften durch die Gegend,
vor allem ehemalige Söldner.
Immer wieder werden bei Bau­
arbeiten Friedhöfe aus dem Mittel­
alter und der Frühen Neuzeit frei­
gelegt, doch die Wolfenbütteler Kno­
chen sind etwas Besonderes. Dank
eines gut erhaltenen und penibel ge­
führten Begräbnisbuchs von 1747 und
eines Lageplans der Gräber lassen
sich die Überreste in den meisten
­Fällen auf ganz bestimmte Menschen
zurückführen. Für die Forschung sei
das ein seltener Glücksfall, sagt Jung­
klaus, so könnten zeitgenössische
Archivquellen wie Gerichtsakten,
Krankenberichte und Leichenpredig­
ten mit den Erkenntnissen aus der
Knochenuntersuchung verknüpft
werden.
Die Anthropologin holt Überreste
aus Parzelle 56, Grab 47, hervor; sie
stammen mit großer Sicherheit von
einem Mädchen namens Ilsa Doro­
thea. Ilsa starb am 4. Juli 1660 im
­Alter von 14 Monaten und ist ein
Kind des Hofgerichtssekretärs Julius
Conrad Stockhausen und seiner Frau
Agnes Catharina, Erbin eines reichen
Kaufmanns. Das Paar wohnte in
einem repräsentativen Fachwerkhaus
und besaß laut zeitgenössischen Quel­
len reichlich edle Kleidung, Schmuck
und Zierrat. Außerdem gab es in
­seinem Heim eine gut aus­gestattete
Bibliothek, die wohl vor allem vom
Vater genutzt wurde: Seine Wirbel­
säule verriet, dass er sich oft über
­Bücher oder Akten gebeugt haben
muss.
»Stockhausen dürfte über die Jah­
re eine beachtliche Bildung erworben
haben«, sagt die Historikerin Silke
Wagener-Fimpel, die als Mitarbeite­
rin des Niedersächsischen Landes­
archivs in Wolfenbüttel am For­
schungsprojekt beteiligt ist. Was dem
Bücherfan offenbar fehlte, war Wis­
sen über Kindergesundheit – das war
zur damaligen Zeit schlicht wenig
vorhanden. Die Stockhausens erlitten
daher ein damals übliches Schicksal:
den Verlust gleich mehrerer Töchter
und Söhne.
Das Ehepaar musste innerhalb
von 21 Jahren sieben ihrer zwölf Kin­
der zu Grabe tragen; fünf davon wa­
ren unter oder gerade zwei Jahre alt,
die anderen beiden starben im Alter
von neun und zwölf. Im Fall der
Stockhausens ist die hohe Mortalität
wahrscheinlich auch darauf zurück­
führen, dass die Mutter Syphilis
­hatte; ihre Knochen zeigen laut Jung­
klaus die dafür typischen »pfirsich­
kernartigen Strukturen«. Die Krank­
Dirk Opitz / DER SPIEGEL
Anthropologin heit kann von der Mutter aufs Kind
Jungklaus mit übertragen werden, doch das war mit
Gebeinen: Schlechte
Ernährung und Sicherheit nicht das Einzige, was dem
mangelndes Sonnen- Stockhausen-Nachwuchs zusetzte.
licht Hinzu kam mit großer Wahrschein­
lichkeit eine Ernährung, die anfällig
für Magenprobleme und Infektionen
machte.
Jungklaus war während ihrer
Untersuchungen immer wieder über
den schlechten Zustand von Kiefern
und Zähnen erstaunt. Viele der Be­
statteten hatten starke Karies, auch
die Kinder. Die Anthropologin führt
das vor allem auf eine »unausge­
wogene Kost mit zahlreichen Süß­
speisen« zurück. Handelslisten, die
Historikerin Wagener-Fimpel auswer­
tete, unterfüttern den Befund, denn
es wurde viel Marzipan und Konfekt
gekauft. »Zuckerhaltige Speisen gal­
ten als Zeichen des Wohlstands«, sagt
sie.
Viele Kinder der damaligen Elite
fielen dem Siechtum anheim, weil sie
Stubenhocker und Naschkatzen wa­
ren. Allerdings starben auch viele,
bevor sie überhaupt genügend Zähne
zum Süßigkeitenessen hatten.
Es gibt keine genauen Statistiken
»Zuckerhal­ zur Säuglingssterblichkeit im Mittel­
alter und in der Frühen Neuzeit. Einig
tige Speisen sind sich Experten aber, dass die Mut­
galten als terbrust den entscheidenden Unter­
Zeichen des schied machte. Dort, wo lange gestillt
wurde, ging es den Kindern besser –
Wohlstands.« und es gibt Hinweise, dass Frauen in
Bettina Jungklaus, den oberen Schichten der Gesell­
Wissenschaftlerin schaft vergleichsweise früh abstillten.
WISSEN
Heutzutage wäre das dank adäquater
Alternativen zur Muttermilch kein
Problem. Damals kam das rasche
Ende der Stillzeit für viele Kinder
einem Todesurteil gleich.
Kindern, die nicht an die Brust
durften, wurden Tiermilch, Fleisch­
brühe oder gar Biersuppe gegeben;
Ersatzkost, die oft Durchfallerkran­
kungen hervorrief. Vor allem fehlte
einem Teil des Nachwuchses Vitamin
C. Einige Kleinkinder, deren Gebeine
in Wolfenbüttel ausgegraben wurden,
erhielten offenbar so wenig davon,
dass ihre Knochen schon deutliche
Hinweise auf Skorbut offenbarten –
jene Krankheit, die auch Tausende
Seefahrer dahinraffte. Der Mangel
führte zu anderen Folgeerkrankun­
gen: Aus einer Erkältung wurde
schnell eine Entzündung der Nasen­
nebenhöhlen – und dann eine poten­
ziell tödliche Infektion der Hirn­-
häute.
Die Mütter, die nicht stillten,
wussten es nicht besser – und standen
überdies unter großem Druck. Stillen
mindert die Chancen auf eine
Schwangerschaft, und Kinderreich­
tum war erwünscht. Agnes Catharina
Stockhausen war beispielsweise zwi­
schen Frühling 1645 und Sommer
1662 fast durchgehend schwanger;
nur einmal gab es eine Pause, die
etwa zwei Jahre währte. Denkbar ist
natürlich, dass sie zwischendurch
eine oder gar mehrere Fehlgeburten
erlitt.
»Die gebärfähigen Frauen waren
mehr schwanger als nicht schwan­
ger«, sagt Historikerin Wagener-­
Fimpel. Das ging vielen an die Sub­
stanz, zumal Geburten viel gefähr­
licher waren als heute. Es gab daher
nicht nur eine enorme Kindersterb­
lichkeit, sondern auch eine hohe
­Müttersterblichkeit. Wagener-Fimpel
stieß bei ihren Recherchen in den zeit­
genössischen Dokumenten immer
wieder auf Fälle von Frauen, die
schwanger, bei der Geburt oder im
Wochenbett verschieden. Einer dieser
Fälle sticht heraus, wie Anthropolo­
gin Jungklaus feststellen musste.
Im Grab mit der Nummer 60
konnte die Forscherin wahrscheinlich
den seltenen Fall einer »Sarggeburt«
nachweisen. Die darin liegende Frau
war hochschwanger, als sie im Alter
von 37 Jahren starb. Durch den Druck
der Fäulnisgase, die sich nach der Be­
stattung im Körper ansammelten,
könnte der Fötus posthum noch her­
ausbefördert worden sein. Die Knö­
chelchen, die von ihm übrig blieben,
entdeckten Jungklaus und ihr Team
zwischen den Beinen der Mutter.
Guido Kleinhubbert n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 99
WISSEN
HI-Viren unter dem
Elektronenmikroskop
»Man sollte Symbole
nicht unterschätzen«
FORSCHUNG  Er hatte Leukämie und HIV – jetzt ist er von beiden
­Krankheiten befreit. Wie der Fall eines Düsseldorfer Patienten
helfen könnte, neuartige Therapien zur Heilung von HIV voranzutreiben.
S
chon Anfang 2013 ahnte Björn Jensen,
dass dieser Patient sein Leben prägen
würde. Jensen, Oberarzt an der Klinik
für Gastroenterologie, Hepatologie und Infek­
tiologie am Universitätsklinikum Düsseldorf,
war von Kollegen um Unterstützung bei der
Behandlung gebeten worden.
Der Patient war seit 2008 HIV-positiv,
einer von damals mehr als 60 000 mit dem
Virus infizierten Menschen in Deutschland.
HIV ist Jensens Fachgebiet, er gilt als Exper­
te für besonders komplizierte Fälle. Sein
­Auftrag: Er sollte dabei helfen, den Mann zu
heilen – und damit schaffen, was zuvor nach­
weislich nur bei einem einzigen anderen
­Patienten auf der Welt geglückt war.
In dieser Woche konnte Jensen das Ende
seiner Mission verkünden. Der Patient ist seit
vier Jahren vom HI-Virus befreit und gilt als
geheilt. Die erfolgreiche Therapie haben Jen­
sen und seine Kollegen jetzt im Fachjournal
»Nature Medicine« dokumentiert. Es ist ein
besonderer Erfolg für Jensen und ein bedeu­
tender für die Medizin allgemein: Der The­
rapieerfolg könnte wichtige Erkenntnisse
auch für andere HIV-Patienten bergen.
2013, als Jensen die Behandlung aufnahm,
war HIV zwar längst kein Todesurteil mehr.
100 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Dr. Reinbacher / KES
Seit 1996 können sogenannte antiretrovirale
Medikamente das 1983 erstmals beschrie­bene
Virus in Schach halten. Die damals neuartige
Therapie beendete die Schreckensära von
Aids, in der die immungeschwächten, bis zum
Skelett abgemagerten Körper der Kranken
von Infektionen zermürbt wurden. Die Le­
benserwartung von HIV-Positiven – zumin­
dest dort, wo die Medikamente zur Verfügung
stehen – ist seitdem fast normal.
Doch die antiviralen Mittel können das
Virus nicht endgültig aus dem Körper ver­
treiben. Werden sie abgesetzt, kommt es gna­
denlos zurück.
Manche Menschen aber können dank einer
genetischen Besonderheit den Erreger selbst
unter Kontrolle halten. Durch eine Mutation
im Erbgut sind sie gegen HIV weitgehend
unempfindlich. Rund ein Prozent der euro­
päischen Bevölkerung verfügt über diese be­
sonderen Kräfte.
2009 konnten Mediziner die Mutation
erstmals gezielt nutzen. Damals berichteten
Ärzte der Charité über den HIV-positiven
»Berliner Patienten« Timothy Brown, der
wegen einer Leukämieerkrankung eine
Stammzelltransplantation erhielt. Der Spen­
der war durch seine Genmutation gegen HIV
immun, und nach der Transplantation war
Brown es auch. Er konnte seine Medikamen­
te absetzen – und war von HIV geheilt.
Einer ähnlichen Prozedur unterzogen die
Düsseldorfer Ärzte 2013 auch ihrem Patien­
ten. Inzwischen hat er seit mehr als vier Jah­
ren seine HIV-Medikamente abgesetzt.
Jensen gibt sich angesichts des Erfolgs be­
scheiden. »Natürlich ist die Entwicklung der
HIV-Medikamente der bedeutendere wissen­
schaftliche Schritt«, sagt er. Immerhin hätten
die Medikamente Millionen Menschen welt­
weit ein gutes Leben mit HIV ermöglicht. Sie
würden dafür sorgen, dass HIV-Positive nicht
mehr ansteckend seien, und, prophylaktisch
eingenommen, verhindern, dass Gesunde sich
mit dem HI-Virus infizieren.
Doch »man muss immer versuchen, den
nächsten Schritt zu denken, und sich nicht mit
dem zufriedengeben, was man schon erreicht
hat«, meint Jensen. Das Ziel sei immer, Pa­
tienten tatsächlich zu heilen.
2011 war sein Patient an einer akuten mye­
loischen Leukämie (AML) erkrankt. Die ers­
te Chemotherapie schlug zwar an, doch im
September 2012 kam der Blutkrebs zurück.
Die einzige Chance auf Heilung war eine
Stammzelltransplantation, bei der das Im­
munsystem des Patienten durch das eines
Spenders ersetzt werden würde.
In der deutschen Datei für Knochenmark­
spender (DKMS) fanden sich fünf passende
Spenderinnen und Spender für ihn – eine von
ihnen trug die gleiche genetische Mutation in
sich, die auch schon den »Berliner Patienten«
von HIV geheilt hatte. Im Februar 2013 be­
kam der Mann, nachdem seine eigenen Im­
munzellen durch eine aggressive Chemothe­
rapie zerstört worden waren, die Stammzel­
len der Spenderin infundiert.
Zunächst lief alles glatt, doch im Juni 2013
kam die Leukämie zurück. Diesmal behan­
delten ihn die Ärzte mit einer vergleichswei­
se neuartigen Form der Immuntherapie: Sie
verabreichten ihm ein Medikament, das seine
Krebszellen für das Immunsystem besser
sichtbar machte, und infundierten ihm mehr­
fach Lymphozyten, also weiße Blutkörper­
chen seiner Spenderin. »Ab da«, so Jensen,
»war die Leukämie weg.« Der Patient lebe
inzwischen seit zehn Jahren ohne Blutkrebs,
ein Rückfall sei unwahrscheinlich.
Trotzdem war 2014 kein leichtes Jahr. Der
Patient habe immer wieder unter Fieber ge­
litten, alte Viruserkrankungen, etwa mit Her­
pesviren, seien durch die nach einer Stamm­
zelltransplantation nötige Schwächung des
Immunsystems aufgetreten und hätten mit
Medikamenten bekämpft werden müssen.
»Aber ab Mitte 2015 war klar: Wir können
uns jetzt mit Thema Nummer zwei beschäf­
tigen, nämlich HIV«, so Jensen.
Die Mediziner konzentrierten sich nun auf
das sogenannte Reservoir, das HI-Viren im
Körper bilden. HIV baut sein Erbgut unter
anderem dauerhaft in die sehr langlebigen
Gedächtniszellen des Immunsystems ein.
Dort schlummert es und kehrt zurück, sobald

die HIV-Medikamente abgesetzt wer-
den. Auch andere Immunzellen spie-
len für das Reservoir eine wichtige
Rolle.
Zwar war das Immunsystem durch
die aggressive Chemotherapie vor der
Stammzelltransplantation weitge-
hend zerstört worden. Und das neue
Immunsystem der Spenderin, das ihm
übertragen worden war, konnte die
HI-Viren wegen der Mutation in
Schach halten. »Aber es gibt trotzdem
noch Rückzugsorte für die Viren, so-
genannte sanctuary sites«, erklärt
Jensen. Die Forscher fahndeten des-
halb im Körper nach Virusspuren.
»Manche der Tests waren nicht
eindeutig negativ, aber auch nicht ein-
deutig positiv«, so Jensen. Doch es
sei klar gewesen, dass es sich nur um
äußerst geringe Reste von Virus­
material handeln könne, wahrschein-
lich sogar größtenteils um nicht ver-
mehrungsfähige Sequenzen.
Auch die immunologischen Unter-
suchungen stimmten die Ärzte op­
timistisch. Das Immunsystem der
Spenderin, so stellten sie fest, hielt
die HI-Viren gut unter Kontrolle. Und
das, obwohl es zunächst noch gar
nicht mit voller Kraft arbeitete. Als
die Ärzte die immunsupprimierenden
Medikamente absetzten, konnte das
neue Immunsystem ohne Fesseln
arbeiten. Im November 2018 stoppten
die Ärzte auch die HIV-Medikation.
Anfangs musste der Mann zwei-
mal pro Woche auf HI-Viren unter-
sucht werden. Die Mediziner waren
vorsichtig. »Aber nachdem die ersten
zwei Jahre rum waren, waren wir sehr
optimistisch«, erzählt Jensen. Inzwi-
schen, nach mehr als vier Jahren ohne
HIV-Medikamente, gilt sein Patient
als geheilt.
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Jensen ist überzeugt, dass sich aus
dem Fall viel lernen lässt für Hei-
lungsansätze. Etwa für den »shock
and kill approach«, bei dem latente
Viren aus dem Reservoir reaktiviert
und dann durch das Immunsystem
oder Medikamente bekämpft werden.
Oder für den »block and lock ap-
proach«, bei dem die Virusreaktivie-
rung aus dem Reservoir verhindert
werden soll. Interessant ist der Fall
auch für Forscher, die genetische oder
immunologische Methoden erproben.
So sollen etwa durch Genmanipu-
lation Immunzellen so verändert wer-
den, dass sie resistent gegen eine HIV-
Infektion werden. 2019 berichteten
chinesische Forscher im »New Eng-
land Journal of Medicine« von einem
HIV-positiven Patienten mit Leukä-
mie. Ähnlich wie bei dem Patienten
aus Düsseldorf hatten sie ihm Stamm-
zellen eines Spenders transplantiert –
jedoch ohne die Mutation im Erbgut,
die HIV kontrollieren konnte. Statt-
dessen versuchten die Forscher den
Stammzellen die schützende Muta-
tion mithilfe sogenannter Crispr-Gen-
scheren zuzufügen.
Das Experiment scheiterte zwar,
der Patient konnte nicht von seiner
HIV-Infektion geheilt werden – offen-
bar ist das Verfahren komplizierter
als zunächst gedacht und zudem ris-
kant. Doch die Idee wird von der Wis-
senschaft weiterverfolgt.
In den USA wurde kürzlich auch
mit einer Studie begonnen, in der For-
scher und Ärzte das HIV-Erbgut mit-
hilfe von Crispr-Genscheren direkt
aus dem Erbgut von Reservoirzellen
der Patienten herausschneiden wol-
len. Ebenso könnte eine Kombination
von gegen das HI-Virus gerichteten
Antikörpern für HIV-Positive eine
Hermann und Adelina, Inhaber und Prokuristin
HOLZMANUFAKTUR Rottweil
WISSEN
Alternative zur täglichen Einnahme
von Tabletten werden. Forscher der
National Institutes of Health der USA
führten dazu eine Studie durch. Sie-
ben Patienten erhielten den neuen
Universitätsklinikum Düsseldor f
Antikörper-Mix, sieben Patienten nur
eine Placebo-­Infusion. Keiner der Pa-
tienten aus der Antikörpergruppe
musste innerhalb der ersten 28 Wo-
chen nach Beginn der Therapie wie-
der Medikamente schlucken – in der
Placebogruppe war dies hingegen bei
»Es gibt sechs von sieben Patienten der Fall.
Auch die in der Leukämie- und
­trotzdem noch Lymphombehandlung sehr erfolg-
Rückzugsorte reich eingesetzte Immuntherapie mit
für die Viren.« sogenannten CAR-T-Zellen wird in
den USA derzeit in einer ersten Stu-
Björn Jensen,
Klinikarzt
die an 18 HIV-Patienten erprobt. Da-
bei werden T-Zellen des Immunsys-
tems zunächst entnommen und dann
im Labor gentechnisch so manipu-
liert, dass sie sehr präzise und effektiv
das gewünschte Ziel – in diesem Fall
das HI-Virus – bekämpfen.
Vor 25 Jahren erschien die Heilung
von HIV noch utopisch. Heute ist sie
noch nicht klinischer Alltag – aber
erscheint erstmals greifbar. Der »Düs-
seldorfer Patient« sei zunächst nur
ein Symbol dafür, dass Heilung bei
einer HIV-Infektion grundsätzlich
möglich sei, so Jensen. »Aber man
sollte Symbole nicht unterschätzen.«
Für viele der beteiligten Wissen-
schaftler, erzählt Jensen, sei es ein
sehr emotionaler Moment gewesen,
den Patienten nach seiner Heilung
das erste Mal persönlich zu treffen.
»Vorher hatten sie ja nur seine Zellen
im Labor gesehen.« Und natürlich
werde auch er seinen ›Düsseldorfer
Patienten‹ nie vergessen. »Er hat
mich zehn Jahre lang begleitet.«
Veronika Hackenbroch n
Zukunft gestalten.
Gemeinsam.
KULTUR

Aurélien Mole / Pinault Collection

Danh-Vo-Installation

Vor dem Sturm

KUNST  Eine Ausstellung in Paris widmet sich dem
Klimawandel auf besondere wie verstörende Weise.
­ hema unserer Zeit: dem Klimawandel und einer vom Menschen
T
bedrohten Natur. Konzipiert wurde sie von Emma Lavigne, der
neuen Direktorin der Pinault Collection, die seit zwei Jahren in der
Bourse de Commerce im Pariser Hallenviertel zu sehen ist. Der
Auftrag, die Gefahren des Klimawandels und die Fragilität unseres
Daseins zum Thema zu machen, soll vom Hausherrn selbst er­
teilt worden sein, dem Kunstsammler und Multimilliardär François
Pinault.

E ines der spektakulärsten Werke steht gleich in der Rotunde

der alten Getreidebörse von Paris: scheinbar wild aufeinander­
getürmte Eichenbaumstämme, die von drei Holzgerüsten
­zusammengehalten werden wie ein künstlicher Wald. In den kom­
menden Monaten wird Kapuzinerkresse die Arbeit des dänisch-
viet­namesischen Künstlers Danh Vo überwuchern. Die Ausstellung
»Avant l’orage« (»Vor dem Sturm«) widmet sich dem großen
Zur Ausstellung gehören eine Videoinstallation mit dem Titel
»Tschernobyl«, in der Besucher durch ihren eigenen Schatten
zu Protagonisten werden, ein Acht-Minuten-Video des Künstlers
Hicham Berrada von irritierender Schönheit sowie ein Saal, in
dem Gemälden von Cy Twombly zerbrechliche Holzskulpturen des
Spaniers Daniel Steegmann Mangrané gegenüberstehen. BSA
»Avant l’orage« in der Bourse de Commerce in Paris bis 11. September.

Die kleinsten Teiche
SACHBÜCHER  Das Winzige,
Nebensächliche und Vergäng­
liche hat die reizvolle Eigenschaft,
immer größer, zentraler und
­beständiger zu werden, je länger
man sich damit beschäftigt.
Ursula Kosser und Susanne Ber­
gius ­haben das getan und sich
über ­etwas Banales gebeugt, das
wir nur allzu leicht als Ärgernis
abtun: die Pfütze. So nahelie­
gend die Idee, so unterhaltsam
ihre Umsetzung. Das Buch ist
mal im dialogischen Plauderton
gehalten, mal anekdotisch auf­
gelockert. Es geht um das mikro­
skopische Leben, dem die Pfüt­
ze eine Wiege sein kann, und
ihre möglichen Ursachen – von
den Fußspuren eines Elefanten
bis zu den Furchen eines Pan­
zers. Es geht darum, dass diese
kleinsten aller Teiche etwa Kin­
dern oder Hunden ein Anlass zu
großer Freude sind und warum eine sympathische Auf­forderung
Erwachsene diesen Blick in der zum Hinschauen. Wer sie ge­
Regel verloren haben. Und es lesen hat, wird seine Umgebung
geht um das Große und Ganze, mit anderen Augen sehen. FRA
in dem Pfützen eine öko­logisch
wichtige Rolle spielen. ­Ergänzt
sind diese subtilen Exkurse um Ursula Kosser,
­Susanne Bergius:
kulturgeschichtliche Ausfall­ »Die Wunderwelt
schritte und Fotografien aus aller der Pfützen.
Welt, von Kenia bis zum eigenen Eine Hommage an
Hinterhof. »Die Wunderwelt der das kleinste Ge-
wässer der Erde«.
Pfützen« ist keine wissenschaft­ oekom; 136 Sei-
liche Grundlagenarbeit, eher ten; 19 Euro.

102 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

 Küssen verboten
NETFLIX  Die Verschwendung,
diese grässliche Verschwen-
dung! Da karrt eine TV-Produk-
tion eine Gruppe glänzend ge-
launter, körperlich attraktiver
und vögelfroher weiblicher und
männlicher Singles in ein tro­
Andrew Casey / Amazon Studios
nisten diesen Askese­twist auf-
nehmen, macht die Auftaktfolge
sehenswert: Sie hatten fälsch­
licherweise angenommen, an
einem klassischen Verpaarungs-
format wie »Love Island« teil-
zunehmen, wo ­sexuelle Tände-
leien dringend erwünscht sind.
Die deutsche Besetzung ist gut
gecastet und im besten Sinne

pisches Luxusresort – und eröff-

Waltz in »The Consultant«
Psycho als Chef
SERIEN  Fast wirkt es so, als hät-
ten die Serienmacher eine Wette
abgeschlossen: Wie psychopa-
thisch kann ein Unternehmens-
berater eigentlich wirken, wenn
er von Christoph Waltz gespielt
wird? In der Amazon-Serie
»The Consultant« ver­körpert
der zweifache Oscarpreisträger
den sadistischen Regus Patoff,
der eingestellt wurde, um das
Geschäft der Firma CompWare,
die appbasierte Spiele vertreibt,
auf Vordermann zu bringen. Zur
Begrüßung schnüffelt er im Stil
des Serienmörders Jean-Baptiste
Grenouille (»Das Parfüm«) zu-
nächst an einzelnen Mitarbeite-
rinnen und Mitarbeitern und
entlässt jemanden, der ihm aus
Geruchsgründen nicht passt.
Ebenso kündigt er unbarmher-
net ihnen dort überraschend, komplett schamfrei, was aller-
dass die Hände in den nächsten dings die vorgeb­liche Grund-
Wochen (und zehn Folgen) botschaft des Formats ins Wan-
bitte über der Bettdecke bleiben ken bringen könnte.
und jegliche Fummelei, selbst Eigentlich kann man »Too
Küssen, verboten ist. Am Hot to Handle« als Plädoyer für
28. Februar startet auf Netflix tiefgründige menschliche
sich die CompWare-Mitarbeiter »Too Hot to Handle: Germany«, ­Bindungen lesen, geknüpft durch
Craig (Nat Wollf) und Elaine die deutsche Interpretation gute Gespräche statt gemeinsa-
(Brittany O’Grady), die versu- des US-amerikanischen Reality- mer Lakenwälzerei. Dagegen ist
chen, mehr über ihn und seine Originals, bei dem jede kör­ natürlich nichts zu sagen. Aber
Ziele herauszufinden. Dabei perliche Annäherung die Ge- die selbstbestimmten Singles
persifliert die Serie teilweise hu- winnsumme von 200 000 Euro wirken mit ihren promiskui­ti­
moristisch ein kapitalistisches empfindlich dezimiert. Auch ven Bettkonzepten in der
Ausbeutungssystem, etwa wenn Mastur­bation ist verboten, und ­ersten, noch nicht zölibatsbelas­
Craig sich zwischen seinen Re- allein das aufrichtige Entset- teten Folge so vergnügt, dass
cherchen über die düstere Ver- zen, mit dem die zehn jungen die Idee der Monogamie mäßig
gangenheit des geheimnisvollen Protagonistinnen und Protago- überzeugend scheint. ARÜ
Unternehmensberaters ehrlich
freut, von diesem Beachtung
für seinen Computerspiel-Pitch
zu bekommen – wohl wissend,
dass Patoff zuvor einen Mit-
arbeiter zu sexuellen Handlun-
gen gezwungen hat. In der
­Maschinerie des Großkonzerns
ist dann eben doch jeder sich
selbst der Nächste. Die myste-
riöse ­Atmosphäre der Serie, die
von Waltz auch mitproduziert
wurde, lässt die Handschrift des

Paul Hepper / Net flix

zig einer Angestellten im Roll-
stuhl, die wenige Sekunden
zu spät zu einem Meeting auf-
taucht. Ihm entgegen stellen
Fernsehautors Tony Basgallop
Darsteller in
erkennen, der bereits das Dreh- »Too Hot to Handle:
buch für die Horrorserie »Ser- Germany«
vant« schrieb. FRN

Chuba Selbstermächtigung und der Charts, im Dezember wurde Chuba mit

Sehnsucht
MUSIK  Ginge es nach ihrem Namen, müsste
sie eigentlich Schlager singen. Nina Katrin
Kaiser, das klingt nach selbstbewusst süßen
Schmachthits. Aber die Hamburgerin hat
sich etwas anderes überlegt – zum Glück.
Schließlich will sie »ein Haus für meine
Mama an der Küste von Catania / zum Früh-
stück Kanapees und ein ›Wildberry Lillet‹«.
Und wer es nach oben schaffen will, »zum
Mars«, wie sie weitersingt, oder wenigstens
in die Spotify-Charts, der macht natürlich
Hip-Hop. Kaiser gab sich also einen Namen,
der für etwas mehr Straßenglaubwürdigkeit
sorgt. Nicht nur deshalb hat es Nina Chuba
im vergangenen Jahr weit nach oben
­geschafft: »Wildberry Lillet«, ihre fröhlich
Sony Music
zwei 1Live-Kronen ausgezeichnet. Nun
ist ihr erstes Album erschienen: »Glas« ist
so frisch, rotzig und tough, als hätte man
SXTN, Shirin David und Peter Fox ein Up-
date verpasst. Man kann es nicht leise und
kaum im Sitzen hören. Wuchtige Bässe und
Bläser treiben Nina Chubas Stimme immer
weiter voran, etwa bei »Mangos mit Chili«
oder bei »Femminello«, einem sauren
­Sommerhit, der eigentlich keiner ist. Die
24-Jährige singt von Selbstermächtigung und
Sehnsucht nach einem »Mehr«, das gar
nicht weiter ausgedeutet werden muss. Chu-
ba versteckt sich nicht hinter Subtilität,
auch das jungen Mädchen brav antrainierte
»Nein, danke« ist ihr fremd, Chuba nimmt
mit vollen Händen, was sie möchte. Sie
tourt »durch die Charts, wenn ich da grad

breitbeinige Aufsteigerhymne, katapultierte hinwill«. Bisher wollte sie, hoffentlich

sie mehrere Wochen auf den ersten Platz bleibt es so. EVH

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 103

KU LT U R

Stephan Schütze
»Anders und bekloppt«
MUSIK  Ausgerechnet Matthias Distel will Deutschland beim Eurovision Song Contest vertreten.
Als Produzent war er für den berüchtigten Schlager »Layla« mitverantwortlich, als Kunstfigur Ikke Hüftgold
ist er der leibhaftige Ballermann – der grölende Gegenentwurf zur glitzernden ESC-Konkurrenz.
Miriam Stanke / DER SPIEGEL
Miriam Stanke / DER SPIEGEL

Miriam Stanke / DER SPIEGEL

Sänger Hüftgold in Dortmund 2016, Hüftgold-Darsteller Distel, Hüftgold-Perücke, Goldene »Layla«-Single: »Alles andere als ein Musikologe«

104 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


E
in Mann sitzt auf einem Stuhl, mit Kle-
beband und Handschellen gefesselt wie
ein Entführungsopfer der RAF. Über
den Kopf hat er eine Papiertüte gestülpt und
summt »Satellite« von Lena Meyer-Landrut.
Als seine unsichtbaren Peiniger ihn davon
befreien, kommt zum Vorschein: Ikke Hüft-
gold, Karikatur und Kultfigur einer Szene, in
der Musik allein der Beschleunigung alkoho-
lisierter Ausgelassenheit dient.
Hüftgold ist der Ballermann in Person. Er
trägt einen orangefarbenen Overall, Bartstop-
peln im Gesicht und eine zottelige Perücke.
Sein Zustand hindert ihn nicht, aus behaarter
Brust sein »Lied mit gutem Text« mehr zu
grölen als zu singen: »Wir brauchen endlich
mal ein Lied ohne Saufen, wir brauchen end-
lich mal ein Lied ohne Sex.«
In Anspielung auf das legendäre Video zu
Bob Dylans »Subterranean Homesick Blues«
hantiert Hüftgold mit Texten auf Papier­
bogen, die, anders als bei Dylan, den Vortrag
unterlaufen: »Diese Person ist für den ESC
nicht geeignet«, steht da, »Alkoholiker« oder
»Kettenraucher«. Nach drei Minuten ist das
Gestampfe im Viervierteltakt und das »Lala-
lala« vorbei. Am Ende wird der Zausel wieder
mit einer Tüte zum Schweigen gebracht.
Mit diesem ungewöhnlichen Clip hat sich
Ikke Hüftgold gegen mehr als 900 Mitbewer-
ber durchgesetzt und das letzte Ticket für
die Teilnahme am deutschen Vorentscheid
für den »Eurovision Song Contest« (ESC) am
3. März gesichert. Wobei es vermutlich we-
niger der Song war, mit dem Hüftgold über-
zeugen konnte – als der Typ selbst.
Der Typ selbst heißt eigentlich Matthias
Distel. Der 46-Jährige hat Baumkletterer ge-
lernt, einen Betrieb für Gartenarbeiten auf-
gebaut – und empfängt an diesem Tag im
Februar in seiner Firma im Gewerbegebiet
eines Örtchens bei Montabaur im Wester-
wald. Zu Ikke Hüftgold verhält sich Matthias
Distel wie Victor Frankenstein zu seinem
Monster, wie Dr. Jekyll zu Mr Hyde.
Auf einem Tisch im Foyer ist die gerahmte
Eigentumsurkunde der Europäischen Union
für das geistige Eigentum am Namen »Sum-
merfield« aufgestellt – der Plattenfirma von
Distel. Daneben wartet eine Kiste mit Gold-
und Platin-Auszeichnungen für »Layla« da­
rauf, ausgepackt zu werden. DJ Robin &
Schürze, die Urheber des Skandalschlagers
von 2022, sind Schützlinge von Summerfield
Records. Am Eingang ist hinter Glas aufge-
listet, welche Provinzen alle zum Hüftgold-
Imperium gehören: Summerfield Group,
Summerfield Booking, Summerfield Media,
Summerfield Music, Summerfield Events,
Summerfield Publishing – und Winterfield
Records für das Geschäft mit dem Après-Ski.
Sommerfeld war der deutsche Nachname
des Kumpels, der Matthias Distel dazu bewo-
gen hat, spaßeshalber mal einen Ballermann-
Hit zu schreiben. Also hat er spaßeshalber sein
Unternehmen so genannt. »Seitdem geht es
eigentlich nur bergauf«, sagt Distel wie einer,
der das noch immer nicht glauben kann.
An der Wand des Besprechungszimmers
hängt ein Gemälde im Graffiti-Stil: »Freigeist
statt geistfrei«. In der Ecke steht ein lebens-
großer Pappaufsteller von Ikke Hüftgold.
Beim Gedanken daran, dass er womöglich
wirklich bald als sein ungehobeltes Alter Ego
vor einem Millionenpublikum auftreten
könnte, bekommt Distel nach seinen eigenen
Worten angeblich »Durchfall«.
Trotzdem will er’s wissen. Und die Chan-
cen stehen nicht mal schlecht, dass er Deutsch-
land am 13. Mai beim ESC-Finale in Liverpool
vertreten wird. Das »Lied mit gutem Text«
wäre das erste Lied mit deutschem Text, seit
2007 Roger Cicero mit »Frauen regier’n die
Welt« den 19. Platz belegte. Und es wäre
das erste Mal, dass mit dem Partyschlager ein
urdeutsches Genre ins Rennen geschickt wür-
de. Denn einen englischen, französischen
oder italienischen Ballermann – also eine
auf Betäubung spezialisierte Unterhaltungs-
kultur mit einem musikalisch-industriellen
Komplex – gibt es nicht.
Es treffen zwei gegensätzliche Konzepte
von Ausgelassenheit aufeinander. Hier die
tendenziell heterosexuelle Variante der Party-
schlager, dort die seit einiger Zeit überwie-
gend queere Veranstaltung eines europäi-
schen Gesangswettbewerbs. Hier reaktionä-
res Liedgut im Stil von »Saufi, saufi«, dort der
progressive Pop à la »Rise Like a Phoenix«.
Hier Badelatschen und T-Shirt, dort Stöckel-
schuhe und Glitter.
Allein die Kandidatur für den Vorentscheid
ist ein gewagtes, aber umso interessanteres
Experiment. Vielleicht sogar eine Kampf­
ansage. Ein ausgestreckter Mittelfinger, der
das Markenzeichen von Ikke Hüftgold ist.
Dabei wäre es für Matthias Distel ein
Leichtes, die Ecken und Kanten des Ikke Hüft-
gold mit Kajal um die Augen und lackierten
Fingernägeln ein wenig fluider zu gestalten,
queerer: »Ich will das aber nicht«, sagt er: »Es
ist doch meine schöpferische Freiheit, so zu
sein, wie ich mich fühle. Ich habe nichts gegen
den geschminkten Mann, das ist nur nicht so
meins. Der geschminkte Mann würde aber
auch nie so rumlaufen wie ich.«
Nun würde Deutschland mit Ikke Hüft­
gold – erstmals seit Stefan Raab mit seinem
»Wadde hadde dudde da?« vor 23 Jahren –
einen Kandidaten ins Rennen schicken, dem
die Freude am Klamauk wichtiger erscheint
als ein Platz auf dem Siegertreppchen. Ironie
als Notwehr, weil die Anbiederung keinen
Erfolg gebracht hat. Aber kann Deutschland
ironisch sein?
In der Geschichte der Veranstaltung be-
legten nur Norwegen und Belgien häufiger
»Wenn wir den Spaß
­angreifen, dann
fallen wir in eine nationale
Depression.«
KU LT U R
den letzten Platz. Seit dem Sieg von Lena
Meyer-Landrut 2010 mit »Satellite« sind die
Lieder aus Deutschland achtmal untergegan-
gen. Ginge es in diesem Wettbewerb um Fuß-
ball statt Musik, dümpelte Deutschland chro-
nisch abstiegsgefährdet am Ende der Tabelle.
Eine Tatsache, die Distel schon aus sport­
lichen Gründen nicht schulterzuckend auf sich
beruhen lassen möchte.
Er verfolgt den ESC seit seiner Kindheit
und nimmt den Wettbewerb ernster, als es
sein eigener Beitrag nahelegt. Wie ein Trainer
nach einer Serie von Niederlagen fragt er sich:
»Welche Schlüsse können wir aus diesem De-
saster ziehen?« Ikke Hüftgold, das weiß auch
Distel, kann nicht die Lösung sein: »Wir brau-
chen dort einen Mark Forster, wir brauchen
einen Apache 207, wir brauchen meinetwegen
eine Nena! Wo ist denn Udo Lindenberg,
wenn der ESC ruft? Und wo bleibt die Stim-
me des Publikums?«
Zuletzt hatte das Publikum die Wahl, als
der federführende NDR noch mit Stefan Raab
zusammenarbeitete. Seitdem wurde die Fra-
ge, wer es in den Vorentscheid schafft, oft von
Expertengremien gefällt. Für 2016 gab es
nicht einmal einen Vorentscheid, da hatte man
sich intern auf den damals wegen seiner
reichsbürgerlichen Schwurbeleien problema-
tischen Xavier Naidoo festgelegt – und muss-
te ihn nach öffentlichen Protesten wieder
fallen lassen. (Naidoo hat sich 2022 vage von
früheren Aussagen distanziert.)
Ikke Hüftgold sprengt insofern das System,
als er 52 Prozent der Teilnehmerinnen und
Teilnehmer einer Umfrage auf TikTok für sich
gewinnen konnte. Die Beteiligung der Kür-
zestvideoplattform ist der neueste Versuch,
das Auswahlverfahren zu verjüngen und zu
demokratisieren. Unumstritten ist die Figur
aber nicht. Distel hat »Layla« mitproduziert
und als Ikke Hüftgold mit »Dicke Titten, Kar-
toffelsalat« seinen Durchbruch gehabt. Sexis-
mus mag er sich dennoch nicht vorwerfen
lassen. Elemente des Partyschlagers, meint
er, könne man schon in den Zwanzigerjahren
finden. Er sei »alles andere als ein Musiko-
loge«, sagt er, aber »damals waren die Gas-
senhauer auch immer frivol, fröhlich, hatten
etwas mit Zusammenkunft zu tun, mit Ge-
nussmitteln und Vermehrung«.
Ganz zu schweigen von Edelschlagern wie
»Siebzehn Jahr, blondes Haar« von Udo Jür-
gens oder »Santa Maria«, wo Roland Kaiser
singt: »… hielt ich ihre Jugend in Händen«.
Distel fügt hinzu: »Und zwar auf irgendeiner
einsamen Insel, wo keiner der jungen Dame
hätte helfen können.« Distel meint das nicht
ironisch: »Es sind immer nur die Radikalen,
die diese ganzen gereizten Diskussionen an-
triggern. Die große, breite Mitte, die wir in
Deutschland haben, ist tolerant. Alles, was
sich ganz rechts und ganz links bewegt, ist
halt auch intolerant bis zum Anschlag.«
Falls er den branchenüblichen Zynismus
pflegen sollte, sein eigenes Publikum heimlich
zu verachten, dann verbirgt Distel ihn ge-
konnt. Es sei ein »unschätzbares Gut, dass es
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 105
KU LT U R

diese Schützenfeste gibt, die Volksfeste, das

Oktoberfest oder den Karneval«. Und er sieht
sich »tatsächlich in der Verantwortung, als
Teil einer großen Musikmaschinerie« die
BELLETRISTIK SACHBUCH Menschen zum »Tanz und zur Freude« anzu-
halten: »Wenn wir den Spaß angreifen und
Nach 30 Jahren Ehe will Als im November 1945 schlecht- oder kleinreden, dann fallen wir in
die Icherzählerin ihren die Nürnberger Prozesse eine nationale Depression.« Die Welt, wie sie
Mann verlassen und ­begannen, wurden
reflektiert die gemein­ ­Korrespondenten aus der ist, sei schon traurig genug.
same Vergangenheit. ganzen Welt auf Schloss Auch davon könnte Distel ein Lied singen,
Wie ist es zu ihrer Ent­ Stein untergebracht, dem Sitz wenn er denn wollte. 2021 hatte er eine Pro-
scheidung gekommen? der Familie Faber-Castell.
Und ist eine Liebe, die Germanist Uwe Neumahr er- duktion für das voyeuristische Wohnungs-
so lange hielt, überhaupt zählt, wie die Prozesse ihr tauschformat »Plötzlich arm, plötzlich reich«
gescheitert? | Platz 15 Leben veränderten. | Platz 20 vorzeitig abgebrochen. Die Kinder, mit denen
gedreht werden sollte, hatten »offensichtlich
1 (1) Simon Urban / Juli Zeh 1 (1) Prinz Harry psychische und soziale Probleme«, die dem
Zwischen Welten Luchterhand; 24 Euro Reserve Penguin; 26 Euro
Sender Sat.1 und der Produktionsfirma be-
2 (3) Jojo Moyes 2 (3) Elke Heidenreich kannt gewesen sein müssten. Da hörte für
Mein Leben in deinem Wunderlich; 25 Euro Ihr glücklichen Augen Hanser; 26 Euro Hüftgold der Spaß auf. Distel ging in einem
anklagenden Video an die Öffentlichkeit, er-
3 (2) Ewald Arenz 3 (2) Brianna Wiest 101 Essays, die dein stattete Anzeige. Und riskierte, dass ihn eine
Die Liebe an miesen Tagen Dumont; 24 Euro Leben verändern werden Piper; 22 Euro
Klage der mächtigen Gegenseite im schlimms-
4 (4) Bonnie Garmus 4 (4) Michael Thumann ten Fall ruinieren würde.
Eine Frage der Chemie Piper; 22 Euro Revanche C. H. Beck; 25 Euro Lange kann er über Kinderarmut reden,
Einsamkeit im Alter, Integration von Migran-
5 (5) Dörte Hansen 5 (–) Ewald Frie ten durch die Vermeidung von Ghettos: »So-
Zur See Penguin; 24 Euro Ein Hof und elf Geschwister C. H. Beck; 23 Euro ziale Probleme, die man lösen könnte, wenn
6 (6) Mariana Leky 6 (5) Torsten Sträter Du kannst alles lassen, man sie nur richtig angehen würde.« Mittel-
Kummer aller Art Dumont; 22 Euro du musst es nur wollen Ullstein; 19,99 Euro
fristig könne er sich vorstellen, »dass es bei
mir in Richtung Politik geht«. Auch das sagt
7 (8) Sebastian Fitzek 7 (7) Stefanie Stahl er ohne ironische Reserve. Es klingt nicht ein-
Mimik Droemer; 24 Euro Wer wir sind Kailash; 22 Euro mal größenwahnsinnig. Nur pragmatisch.
Mit Mr Hüftgold fremdelt Dr. Distel seit
8 (7) Arno Geiger 8 (–) Christoph Heusgen geraumer Zeit. Vermutlich ist es der Gegen-
Das glückliche Geheimnis Hanser; 25 Euro Führung und Verantwortung Siedler; 24 Euro
wind einer irritierten Öffentlichkeit, der die
9 (9) Colleen Hoover 9 (10) Kurt Krömer Du darfst nicht alles glauben, Figur noch in der Luft hält. In gewisser Weise
It starts with us – Nur noch einmal was du denkst Kiepenheuer & Witsch; 20 Euro ist sie überhaupt erst aus dem Gegenwind-
und für immer dtv; 20 Euro kanal hervorgegangen.
10 (12) Andrea Wulf Auf Ochsentour am Ballermann sei Distel,
10 (11) Ferdinand von Schirach Fabelhafte Rebellen C. Bertelsmann; 30 Euro
noch unbekannt, mit Stinkefingern empfan-
Nachmittage Luchterhand; 22 Euro
11 (6) Richard David Precht / Harald Welzer gen und mit Bierbechern beworfen worden:
11 (10) Annie Ernaux Die vierte Gewalt – Wie Mehrheitsmeinung »Irgendwann bin ich auf die Bühne und habe
Der junge Mann Suhrkamp; 15 Euro gemacht wird, auch wenn sie keine ist die Leute aufgefordert: Mittelfinger hoch! Als
 S. Fischer; 22 Euro Nächstes habe ich mir ein Bier über den Kopf
12 (14) Charlotte Link geschüttet. Und dann war der komplette
Einsame Nacht Blanvalet; 25 Euro 12 (16) Oliver Hilmes Druck raus.«
Schattenzeit Siedler; 24 Euro
13 (13) Tommy Jaud Komm zu nix – Nix erledigt Am Ballermann habe er gelernt, »wie man
und trotzdem fertig Fischer Scherz; 15 Euro 13 (13) Michelle Obama triggert und polarisiert«. Es gehe darum, »an-
Das Licht in uns Goldmann; 28 Euro ders zu sein, anders und bekloppt«, sagt
14 (12) Virginie Despentes ­Distel, denkt eine Weile nach und fügt hinzu:
Liebes Arschloch Kiepenheuer & Witsch; 24 Euro 14 (15) Ulrike Herrmann Das Ende »Aber positiv bekloppt!« International, das
des Kapitalismus Kiepenheuer & Witsch; 24 Euro
sei ihm bewusst, werde Ikke Hüftgold wohl
15 (–) Julia Schoch Das Liebespaar
des Jahrhunderts dtv; 22 Euro 15 (14) Karolina Kuszyk In den keine Begeisterungsstürme auslösen. Inter-
Häusern der anderen Ch. Links; 25 Euro national wird es vielleicht sogar irritieren,
16 (–) Karl Ove Knausgård Die Wölfe aus dem dass er auf den ersten Blick mit Till Linde-
Wald der Ewigkeit Luchterhand; 30 Euro 16 (11) Gerhard Wisnewski verheimlicht – mann verwechselt werden könnte, dem Sän-
vertuscht – vergessen 2023 Kopp; 16,99 Euro ger von Rammstein.
17 (15) Jonas Jonasson
Drei fast geniale Freunde auf dem Weg 17 (20) Claudia Kemfert Den Vorentscheid will Distel unbedingt
zum Ende der Welt  C. Bertelsmann; 24 Euro Schockwellen Campus; 26 Euro gewinnen, das Finale wird dann nur noch
­Zugabe sein: »Wenn Ikke Hüftgold nach
18 (–) Michael Köhlmeier 18 (9) Hamed Abdel-Samad Liver­pool fährt und dort null Punkte be-
Frankie Hanser; 24 Euro Islam  dtv; 24 Euro kommt, dann werden wir diese null Punkte
mit so viel Spaß bekommen wie noch nie.«
19 (–) Clemens J. Setz 19 (8) Manfred Krug Ich bin zu zart
Monde vor der Landung Suhrkamp; 26 Euro für diese Welt Kanon; 24 Euro
Matthias Distel selbst hofft auf eine
­Zugabe nach der Veranstaltung: »Abends
20 (19) Susanne Fröhlich 20 (–) Uwe Neumahr dann in die Kneipe auf ein Bier mit Jürgen
Getraut Knaur; 18 Euro Das Schloss der Schriftsteller C. H. Beck; 26 Euro Klopp, das wär’s!«
Im Auftrag des SPIEGEL wöchentlich ermittelt vom Fachmagazin »buchreport« (Daten: media control); Informationen unter spiegel.de/bestseller Arno Frank n

106 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023


Fitnessstudio für die Seele
LITERATUR  Sollen Verlage aus Kinderbuchklassikern
Wörter wie »fett« streichen? Ein Vater erklärt, warum man den eigenen
­Nachwuchs beim Vorlesen besser nicht in Watte packt.
W
er einem sensiblen Gemüt
etwas Gutes tun will, der
kann es schonen. Oder er
kann es behutsam mit Reizen kon­
frontieren, um es langsam an sie zu
gewöhnen. Was wäre dafür besser ge­
eignet als Literatur?
Die Fantasie muss fliegen, auch in
dunkle Ecken.
Der britische Verlag Puffin Books,
der zu Penguin Random House ge­
hört, hat sich gegen die Literatur und
für das Schonen entschieden und
Werke des Bestsellerautors Roald
Dahl geglättet. Es geht um weltbe­
kannte Kinderbücher wie »Charlie
und die Schokoladenfabrik«, »Matil­
da« und »Hexen hexen«. Es geht um
mehrere Hundert Eingriffe, nicht nur
sprachliche, auch inhaltliche.
So scheinen Begriffe wie »ver­
rückt« und »Idioten« den sogenann­
ten Sensitivity Readern in Zeiten all­
gemeiner Kränkbarkeit zu hart zu
sein, ebenso abfällige Bezeichnungen
für Dicke. Ein »enorm fetter« Junge
in »Charlie und die Schokoladen­
fabrik« ist deshalb jetzt nur noch
»enorm«, seine riesigen Fettwülste
sind nur noch Wülste. Weibliche Figu­
ren sind dafür quasi befördert worden:
Aus Kassiererinnen und Sekretärin­
nen wurden Naturwissenschaftlerin­
nen und Geschäftsführerinnen.
Ich habe zwei Kinder, drei und
sechs Jahre alt, denen ich viel und gern
vorlese. Und vielleicht liegt es daran,
dass mir die Empörungsbereitschaft
fehlt, um nach Verboten zu schreien,
wenn ich mal ein Wort in einem Buch
unpassend finde. Ebenso fehlt mir die
Empörungsbereitschaft, mich über die
Empörten zu empören. Wahre Lite­
ratur hat Widerstandskraft, wahre
Kinderliteratur auch. Sie übersteht ein
paar Streichungen oder Änderungen.
Und das N-Wort in einem alten Kin­
derbuch würde ich meinen Kindern
sicher auch nicht vorlesen, sondern es
elegant ersetzen.
In diesem Fall aber twitterte selbst
der Schriftsteller Salman Rushdie, es
handle sich um eine »absurde Zen­
sur«. Ich neige zu der Ansicht, dass
er recht haben könnte.
In den vergangenen Jahren haben
Buchverlage dem Zeitgeist gern mal
den Rotstift in die Hand gedrückt. In
Astrid Lindgrens Pippi-Langstrumpf-
Büchern ist Pippis Vater auf Deutsch
nun »Südseekönig«. In Otfried Preuß­
lers »Kleiner Hexe« wurde eine Fa­
schingsszene überarbeitet, in der sich
Kinder als Türken verkleidet hatten.
Aber so weitreichende Eingriffe wie
im Fall Dahl gab es wohl noch nie.
Wer die grotesken, manchmal ma­
kabren und düsteren Werke des
­Autors kennt, dem drängt sich der
Verdacht auf, dass aus einem Aben­
teuerspielplatz ein Bällebad werden
sollte. Verletzungen ausgeschlossen.
Auch ich wünsche mir das Leben
meiner Kinder konfliktfrei. Aber des­
halb doch nicht die Literatur, die ich
ihnen vorlese. Vielleicht wünsche ich
mir die Literatur sogar konfliktreich,
damit sie auf die Konflikte, die das
Leben bereithält, vorbereitet sind.
Literatur sollte kein Safe Space
sein, auch nicht Literatur für Kinder.
Literatur kann im Gegenteil ein Fit­
nessstudio für die Seele sein: der
Raum, in dem man sich an Abgründe
herantastet, unangenehme und am­
bivalente Gefühle kennenlernt.
Dass Kinderbücher in jüngerer
Zeit immer wieder entschärft werden,
täuscht darüber hinweg, dass Schärfe
KU LT U R
in aller Regel nicht das Problem der
Kinderliteratur ist, im Gegenteil. Viel
zu viele Bücher erinnern an jene
Bastel­scheren aus Plastik, mit denen
sich kein noch so ungeschicktes Kind
schneidet. So richtig Spaß aber hat
mit ihnen auch niemand.
Kinderbücher sind viel zu oft viel
zu bemüht, keine richtige Literatur,
sondern Mittel zum Zweck. Und der
heißt: Erziehung.
Wenn Verlage in Kinderbücher ein­
greifen, dann ist das daher auf eine Art
folgerichtig: ein Zeichen der Hoch­
achtung ebenso wie eines der Gering­
schätzung. Man traut dem Genre al­
lerhand zu, bloß keine Kunst.
Passen die Klassiker der Kinderlite­
ratur noch in die Zeit? Nun, es sind
Klassiker, sie passten also zunächst ein­
Ronald Dumont / Hulton Archive / Getty Images
mal in ihre Zeit – und ziehen einen Teil
ihres Reizes heute auch daraus, dass sie
nicht völlig in unsere passen. In der Lü­
cke kann sogar ihr Kraftzentrum liegen.
Schon klar, die Lücke verlangt nach
einer Übersetzungsleistung. Aber wa­
rum diese Aufgabe den Kindern und
Eltern wegnehmen – und beide um
den Dialog betrügen, den mit der
Kunst und den miteinander?
Was gedruckt ist, ist nicht in Stein
Bestsellerautor gemeißelt. Das ist die erste Regel gu­
Dahl 1971: ten Vorlesens. Die zweite: Vorlesen
Weitreichende
Eingriffe
für Kinder sollte eine Einladung zum
Dialog sein, und sei es über böse Wör­
ter und Regeln der Höflichkeit.
Väter tauchen in Kinderbüchern
eher selten auf. Eine Zeit lang habe ich
mich darüber geärgert, heute lese ich
an den Stellen, an denen »Mama« steht,
schon mal »Papa«. Was im Übrigen
auch in anderen Fällen keine schlechte
Idee ist, um Stereotypen und fehlender
Vielfalt entgegenzuwirken: die Namen
und Geschlechter der F ­ iguren ändern,
aus Anton eine Ayse machen.
Losgelöst davon, habe ich an ein
Vorlesebuch vor allem einen An­
spruch: Es soll nicht langweilen –
nicht die Kinder, vor allem aber nicht
mich. Und das meine ich nicht mal
egoistisch, ich glaube nur, dass die
Umschlag der Kinder es merken würden. Ihnen
englischen
­Buchausgabe von
selbst scheint es häufig gar nicht da­
»Hexen hexen« rum zu gehen, was vorgelesen wird.
Sondern dass. Vorlesen ist ein Ritual,
das Geborgenheit vermittelt, ein Ge­
meinschaftserlebnis. Das funktioniert
nur, wenn alle im Moment sind.
Wenn gute Kinderbücher etwas
lehren, im schulischen Sinne, dann
nur dies: Spaß an der Sprache, am
Spiel mit Sinn und Unsinn, Freude an
der Kunst.
Der sicherste Weg aber, um Kin­
dern den Spaß zu verderben, waren
schon immer Verbote.
Tobias Becker n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 107
KU LT U R
Filmemacher Field, Darstellerin Blanchett: Glorreiche Rückkehr
Rattenrennen in Hollywood
KINO  Der Regisseur Todd Field und die Schauspielerin Cate Blanchett
schildern in »Tár« einen Fall von Genie und Übergriffigkeit. Der Film
ist heftig umstritten – und hat wohl gute Chancen bei der Oscarverleihung.
E
ine strahlende Heldin, die den Zu-
schauerinnen und Zuschauern mit
ihrem coolen Blick, der Eleganz ihrer
Körpersprache und viel Charme eine Stunde
lang ans Herz wächst, erweist sich im neuen
Film des Regisseurs Todd Field mehr und
mehr als tyrannische Schurkenfigur. »Tár«
erzählt eine »Dr. Jekyll und Mr Hyde«-Ge-
108 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Piero Oliosi / Polaris / laif
schichte. Cate Blanchett spielt einen Star der
Musikwelt, rund um den Globus als Dirigen-
tin berühmt und Chefin der Berliner Phil-
harmoniker, die im Beruf wie im Privaten
rücksichtslos handelt und nicht bloß sinnbild-
lich über Leichen geht.
Aus den Buchstaben des Nachnamens von
Lydia Tár, der Hauptfigur, lassen sich die eng-
lischen Wörter für »Ratte« und »Kunst« for-
men. Es geht also um abgründige Abscheu-
lichkeiten und das große Ganze der Kultur-
produktion in diesem Film.
»Tár« zeigt die Titelheldin als #MeToo-
Täterin, die von jungen Musikerinnen sexuel-
le Gefälligkeiten einfordert. Als Hochschul-
dozentin, die einen ihrer Studenten verhöhnt,
weil der als nonbinäre Person für die Musik
des Machos Johann Sebastian Bach kein In-
teresse aufbringen mag. Als manische Ver-
tuscherin eigener Schuld, die nach dem Selbst-
mord einer Frau, mit der sie offenbar eine
Affäre hatte, hektisch den Computer ihrer
engsten Mitarbeiterin nach verräterischen
Mails durchsucht.
»Sie ist zugleich außergewöhnlich emp-
findsam und unglaublich brutal«, sagt Regis-
seur Field beim Zoom-Interview über seine
Hauptfigur.
Tatsächlich war ein Kinodrama lange nicht
mehr so umstritten wie dieses, das bei den
Filmfestspielen in Venedig Premiere hatte und
nun in die Kinos kommt. »Rückschrittlich«
sei der Film, behauptet zum Beispiel der Re-
zensent der US-Intellektuellenzeitschrift »The
New Yorker«. Er stelle die Meinungen und
Lebensweisen von Menschen, die sich dem
Gendermainstream und dem Kommerz ver-
weigern, als »schäbig, dreckig, erbärmlich«
dar. Andere Kritikerinnen und Kritiker feiern
den Film als raffiniertes Meisterwerk und, so
der Londoner »Guardian«, als »verblüffenden
Triumph, der die Streitfragen der Cancel Cul-
ture ins Visier nimmt«.
Regisseur Field selbst wirkt ausgeruht und
ausgesprochen gut gelaunt. »Es freut mich,
dass die Menschen so viele verschiedene Din-
ge in meinem Film entdecken«, sagt er. »Ich
vermute, die vielen Sichtweisen haben damit
zu tun, dass der Film Fragen stellt, die zeitlos
sind. Vor allem die Frage danach, wie Macht
funktioniert und was an ihr politisch ist.«
Im Film ist Tár mit einer Orchestermusi-
kerin liiert, die von Nina Hoss gespielt wird.
Zusammen mit der gemeinsamen Tochter be-
wohnen die beiden Frauen in Berlin ein schö-
nes, kühl eingerichtetes, in brutalistischem
Betondesign erbautes Apartment. Im Kinder-
zimmer bekommt die Dirigentin von der
Tochter einmal ein selbst gemachtes Puppen-
orchester gezeigt – und entdeckt, mehr er-
staunt als erzürnt, dass jede der Figuren einen
Taktstock in den Händen hält. Die Orchester-
bastelarbeit sei missglückt, sagt sie schroff.
»Das ist doch keine Demokratie!«
Blanchett ist die perfekte Wahl für die Ver-
körperung jeglicher aristokratischer Kunst-
auffassung. Ihre Heldin ist eine Hohepries-
terin am Altar der Musik. Mit vorgerecktem
Kinn, theatralisch in den Raum hineinhor-
chend, lässt sie am Pult den Dirigierarm ener-
gisch herabsausen. Im Frack macht sie eine
großartige Figur, in Bühnentalks und im Ge-
spräch mit Studierenden pflegt sie die Attitüde
huldvoller Herablassung.
Zu bewundern ist hier die Selbstinszenie-
rung einer genialischen Kunstverrückten –

und die Hybris eines Menschen, der
glaubt, den Moralgesetzen der übri­
gen Menschheit selbstverständlich
enthoben zu sein.
Er hätte den Film »Tár« nicht ge­
schrieben und nicht gedreht, hätte
Blanchett sich nicht schon während
der ersten Überlegungen für das Pro­
jekt bereit erklärt, die Hauptrolle zu
übernehmen, sagt Field. »Jede Schau­
spielkarriere ist nur so interessant wie
die Risiken, die man mit ihr eingeht«,
hat Blanchett über ihre Arbeit gesagt.
Lydia Tár sei »eine Märchenfigur«,
in der Realität sei jemand wie sie nicht
vorstellbar, findet Field. Um das zu
begreifen, müsse man nur Társ Erfolg
mit dem echter Dirigentinnen der
Musik­geschichte abgleichen. »Meine
Figur ist eine Frau, die in sämtlichen
fünf großen Orchestern der USA
Chefdirigentin war und jetzt die Ber­
liner Philharmoniker leitet. In der
­Geschichte der klassischen Musik hat
es so eine Frau nicht gegeben. Und
warum nicht? Es liegt keineswegs da­
ran, dass Frauen schlechter dirigieren
würden als Männer.«
Einmal habe er eine der Orchester­
musikerinnen, mit denen er für den
Film arbeitete, eine Geigerin, danach
gefragt, ob sie sich eine zukünftige
Klassikwelt vorstellen könne, in der
echte Chancengleichheit zwischen
Männern und Frauen herrsche, be­
richtet Field. »Sie hat mich laut aus­
gelacht.«
Field ist Jahrgang 1964, ein außer­
gewöhnlich sorgfältiger Rechercheur
und ein berüchtigt skrupulöser
Außenseiter unter den amerikani­
schen Regisseuren. »Tár« ist sein ers­
ter Kinofilm seit 16 Jahren. Bis heute
hat er nur insgesamt drei lange Spiel­
filme gedreht. Die beiden ersten wur­
den von der Kritik und vom Publi­kum
sehr gemocht.
In  »In the Bedroom« mit Sissy
Spacek erzählte er 2001 herzergrei­
fend von einem braven Kleinstadt­
ehepaar im Nordosten der USA, das
mit dem gewaltsamen Tod des ein­
zigen Sohns nicht klarkommt. In
»Little Children«, unter anderen mit
Kate Winslet, schilderte er 2006 be­
rührend und mit leisem Humor das
Zerbröckeln der US-Mittelschicht
am Beispiel einer ziemlich katastro­
phalen Vorstadt-Lovestory, die in
Boston spielt.
Field hat vor seiner Regiearbeit als
Jazz-Studiomusiker gearbeitet und
war als Schauspieler unter anderem
in Woody Allens Film »Radio Days«
(1987) und Stanley Kubricks »Eyes
White Shut« (1999) zu sehen.
Schon früh hat er Kurzfilme ge­
dreht, für die er auch mal einen Preis
gewann. »Mir ging es nie darum,
einen bestimmten Stil zu entwickeln«,
sagt er. Er sei ein Erzähler, mehr nicht.
Seine wichtigste Regel bestehe darin,
nur Dinge zu machen, die er selbst für
unbedingt notwendig hält. Das soll
auch erklären, warum er trotz der Re­
sonanz und Auszeichnungen für seine
ersten Spielfilme vor »Tár« eine derart
lange Pause eingelegt hat. »Ich wollte
meine Kinder aufwachsen sehen«,
sagt Field; mit seiner Familie lebt er
im US-Ostküstenbundesstaat Maine.
»Ich habe mir nach ›Little Children‹
geschworen, mich höchstens durch
ganz besondere Umstände noch mal
weglocken zu lassen.«
Der Film, mit dem Field nun zu­
rückkehrt, ist ein Meisterwerk der
Vieldeutigkeit. Er zeigt die Dirigentin
Tár als Spiegelbild männlicher Macht­
monster wie Harvey Weinstein. Aber
eben auch als stolze, durchaus ver­
letzliche Frau. Er berichtet vom Lu­
xus der Klassikwelt, deren Stars im
Privatjet von Kontinent zu Kontinent
reisen. Er schildert die Absurdität des
Shitstorms, der über gefallene Me­
dienprominente hereinbricht. Er hört
woken Studierenden zu, wenn sie in
der Eliteausbildungsstätte Juilliard
School Moralurteile über berühmte
Komponisten fällen.
Vor allem aber macht »Tár« die
Verlogenheit der Musik-, Medien-
und Filmindustrie deutlich, deren
Chefs sich mitschuldig machen, in­
dem sie wegsehen, wenn erfolgreiche
Künstlermenschen sich gruselig be­
nehmen. Der Film lässt sich ohne
Mühe als Anklage gegen die Ver­
druckstheit und Selbstgerechtigkeit
der Filmleute von Hollywood nach
#MeToo begreifen. Insofern ist es
eine überraschende Volte, dass Holly­
wood ebendiesen Film nun bejubelt.
Blanchett ist für ihre Darstellung der
Dirigentin eine Favoritin für den
­Oscar als beste Hauptdarstellerin. In
fünf weiteren Kategorien, darunter
KU LT U R
Es geht auch für den besten Film und die beste Re­
gie, ist Fields Werk nominiert.
um die »Wissen Sie, als ich 2006 meinen
Ver­logenheit letzten Film gedreht habe, geschah
der Film­ das in einer anderen Welt. Mir kommt
es vor, als wäre es 100 Jahre her«, sagt
industrie seit der Regisseur. Er scheint selbst zu
#MeToo. staunen, wie glorreich er zurück­
gekehrt ist in eine Branche, die mit
Eigenarten und Verrücktheiten wie
den seinen sonst grundsätzlich wenig
anfangen mag.
Es gibt minutenlange Monologe in
»Tár«, etwa wenn Blanchetts Heldin
in einem Interview über den Rang
von Dirigenten wie Leonard Bern­
stein räsoniert. Es gibt Einblicke in
das Mitbestimmungsgebaren von Or­
chestern wie den Berliner Philharmo­
nikern, die im Film übrigens von ihren
Kolleginnen und Kollegen aus Dres­
den dargestellt werden. Vor allem gibt
es rätselhafte Gruselszenen, in denen
die Heldin einer Art Paranoia verfällt,
nächtens durch ein tickendes Metro­
nom geweckt wird oder vor einer
hexenhaften Nachbarin in Todesangst
erstarrt.
Blanchetts Heldin behält ihre Fas­
zination, auch nachdem sie als Böse­
wichtin entlarvt ist. Ihre skandalöse
Entzauberung und deren Folgen, ihre
Flucht in die USA und nach Asien
sind als Höllensturz inszeniert – so
meisterhaft, dass manche Kritikerin­
nen und Kritiker behaupten, in den
letzten 20 Minuten erzähle der Zwei­
einhalb-Stunden-Film bloß einen Fie­
bertraum der Hauptfigur.
Auch musikalisch ist Fields Film
erfreulich verwegen, indem er die
Heldin unter anderem mit Musik von
Anna Thorvaldsdottir arbeiten lässt.
Als Gustav Mahlers »5. Sinfonie«
vorkommt, geht es sogleich um deren
Rolle in der Kinogeschichte, in der
berühmten Verfilmung von Thomas
Konzertszene in
»Tár«: Spiegelbild
Manns »Tod in Venedig«. »Wir müs­
männlicher sen Visconti aus unseren Köpfen be­
­Machtmonster kommen«, schnauzt die Dirigentin
Tár ihre Musikerinnen und Musiker
an – und die erhöhen geradezu pa­
nisch das Tempo.
Macht könne nur entstehen, wo es
die Bereitschaft zur Unterwerfung
gebe, sagt der Regisseur Field. »Das
ist in einem Matriarchat nicht anders
als in einem Patriarchat.«
Würde dieser Film über eine Frau,
die sich schwerer Übergriffe schuldig
Florian Hoffmeister / Focus Features
macht, womöglich ganz anders aus­
sehen, wenn eine Regisseurin die Ge­
schichte inszeniert hätte? Todd Field
hält schon die Frage für dumm. »Ich
habe diesen Film geschrieben. Ich
habe ihn inszeniert. Es ist ein Film,
kein Akt der Identitätspolitik.«
Wolfgang Höbel n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 109
KU LT U R
Wie beendet man einen Erschöpfungskrieg?
ESSAY  Im russischen Krieg gegen die Ukraine scheint keine Verhandlungslösung in Sicht – doch irgendwann
wird er wohl damit enden. Wer aber Frieden will, muss über den Krieg nachdenken. Von Herfried Münkler
E
igentlich ist es eine Binsen­
weisheit: Wer einen Krieg be­
Amin Akhtar / WELT / ullstein bild
enden will, muss wissen, um
welchen Typ von Krieg es sich han­
delt. Staatenkriege folgen anderen
Gesetzmäßigkeiten als Bürgerkriege,
symmetrische Kriege haben eine
­andere »Grammatik« als asymme­
trische Kriege, auf den Angreifer
ist mit anderen Mitteln einzuwirken
Der Politologe
Münkler, Jahrgang als auf den Verteidiger, und ein
1951, gilt als ­Erschöpfungskrieg ist etwas anderes
herausragender als ein Niederwerfungskrieg. Man
Experte für Ideen­ muss einen Krieg gedanklich erfas­
geschichte und hat
sich in zahlreichen sen, um ihn beenden zu können.
Arbeiten mit dem Wer sich dem Denken verweigert,
Wesen des Krieges wird beim Tun keinen Erfolg haben.
beschäftigt. Man spricht jetzt viel vom »reinen
Herzen«, statt »klaren Verstand«
einzufordern. Letzterer ist indes er­
forderlich, um einen Krieg, wie den
in der Ukraine, beenden zu können.
Und der Verstand hat es nun einmal
an sich, dass er die dem Herzen zu­
geschriebenen Wünsche und Emp­
findungen deprimiert.
Ja, es ist deprimierend, die Kons­
tellationen in der Ukraine zu analy­
sieren, hat man es inzwischen doch
mit einem Erschöpfungskrieg zu
tun, der nicht schnell enden wird.
Wer in dieser Konstellation Ver­
handlungen fordert, muss wissen,
dass es Erschöpfungsverhandlungen
sein werden: Keine Seite rückt von
ihren Maximalzielen ab, solange sie
darauf setzen kann, im weiteren
Fortgang des Krieges ihre Position
zu verbessern. Auf den Krieg in der
Ukraine bezogen: Vorerst ist weder
am Verhandlungstisch noch auf dem
Schlachtfeld ein Ende in Sicht. Da­
rauf kann man in dreierlei Weise
­reagieren: voluntaristisch darauf zu
bestehen, dass jetzt verhandelt wer­
den müsse, egal welche Erfolgsaus­
sichten das habe; der angegriffenen
Ukraine keine Waffen und Muni­
tion mehr zu liefern, damit sie klein
beigeben muss, was auf ihre Kapitu­
lation vor Russland hinausläuft;
noch einmal darüber nachzuden­
ken, welche Voraussetzungen erfüllt
sein müssen, damit ein für beide
110 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Seiten akzeptabler Waffenstillstand
möglich ist. Wohlgemerkt, ein Waf­
fenstillstand und kein Friedensver­
trag, denn den wird vorerst keine
der beiden Seiten abschließen, weil
das mit Zugeständnissen verbunden
wäre, die sowohl Putin als auch
­Selenskyj überfordern würden.
Doch selbst ein Waffenstillstand hat
zur Voraussetzung, dass der Krieg
in der Ukraine gründlich analysiert
wird, um eine Strategie zu seiner
Beendigung zu entwerfen. Das ist
der intellektuell wie moralisch här­
tere Weg als der des Verhandlungs­
voluntarismus oder einer Zwangs­
entwaffnung der angegriffenen und
materiell unterlegenen Seite.
Es gibt in der deutschen Gesell­
schaft, vor allem in deren sich als
intellektuell verstehenden Kreisen,
eine tiefe Aversion gegen das »Den­
ken des Krieges« – als wäre man
damit schon auf die schiefe Bahn
geraten, als führte die Analyse
­unmittelbar in den mentalen Belli­
zismus. Es ist Berührungsangst,
die viele vor dem »Denken des
Krieges« zurückschrecken lässt.
Doch wer die Berührung mit dem
Schrecklichen scheut, kann des
Schrecklichen nicht Herr werden.
Die Formel vom »Nichtseinsollen
des Krieges« (Habermas) bleibt
kraftlos, wenn es keinen gibt, der
das Nichtseinsollen durchzusetzen
bereit und in der Lage ist. Das
­haben auch die Verfasserinnen des
»Manifests für Frieden« gespürt,
weswegen sie ihren Friedensappell
nicht an den Friedensbrecher im
Kreml, sondern an die angegriffene
Seite adressiert haben. So ist das,
wenn man »reinen Herzens« daher­
kommt. Es ist etwas faul, wenn
­Politiker sich pietistischer Begriffe
bedienen. Es zeigt an, dass sie das
»Bohren dicker Bretter« scheuen.
Es gibt hierzulande eine gut aus­
gestattete Friedens- und Konflikt­
forschung. Das Wort »Krieg« hat
man allerdings vermieden, und
dementsprechend ist auch keine
vergleichende Kriegsforschung mit
historischer Tiefe betrieben worden.
Von ihr könnte man bezüglich der
Beendigung von Kriegen jetzt wohl
einiges lernen, vor allem was Kriege
betrifft, die nicht mit dem eindeu­
tigen Sieg einer Seite enden. Der
Dreißigjährige Krieg ist dafür ein
gutes Beispiel: Zweimal wollte man
ihn in einem eilig ausgehandelten
Vertrag beenden, aber sowohl der
Lübecker als auch der Prager Frie­
den haben ihn nur für kurze Zeit
abflauen lassen, dann loderte er
wieder hoch. Man hatte beim Frie­
densschluss die Ursachen und Moti­
ve des Krieges nur unzureichend
bedacht. Erst Maximilian von
Trauttmansdorff, entscheidender
Konstrukteur des Friedens von
Münster und Osnabrück, hat das
getan. Um alle strittigen Fragen aus­
zuverhandeln, hat man von 1644
bis 1648, also mehr als vier Jahre,
gebraucht, während der Krieg un­
vermindert weiterging. Die Parteien
nutzten das Schlachtfeld, um ihre
Position am Verhandlungstisch zu
verbessern. Erst als klar war, dass
nichts mehr zu verbessern war,
unterschrieb man einen Vertrag, der
in Grundzügen schon vorlag.
W
as lernen wir daraus für
die Gegenwart? Zum einen,
dass Verhandeln und
Kämpfen sich keineswegs ausschlie­
ßen. Das ist nur ­anders, wenn eine
Seite um Waffenstillstand nach­
sucht, was in der ­Regel heißt, dass
sie die weitere Verfolgung ihrer
Kriegsziele aufgibt und die schwä­
chere Position am Verhandlungs­
tisch hinnimmt. Und zum anderen,
dass schlecht vorbereitete Friedens­
schlüsse nur auf zeitweilige Waffen­
stillstände hinauslaufen, bei denen
nach kurzer Zeit der Krieg wieder
aufflammt, dabei womöglich noch
an Intensität gewinnt, weil die Par­
teien zwischenzeitlich neue Verbün­
dete gewonnen haben. Die häufig
zu hörende Formel »Wer verhan­
delt, schießt nicht« gilt nur vor
Kriegsbeginn; hat der Krieg begon­

nen, kann davon keine Rede mehr
sein. Das zeigt sich auch beim Krieg
in der Ukraine: Die Verhandlungen
über Getreidetransporte durchs
Schwarze Meer wurden geführt,
während geschossen wurde, und
auch der mehrfache Austausch von
Gefangenen fand statt.
Was also heißt »Erschöpfungs-
krieg«? Und was bedeutet das für
die Art der Verhandlungen über ein
Ende des Krieges? In der Regel pla-
nen Landmächte ihre Kriege nach
den Vorgaben der Niederwerfungs-
strategie. Sie setzen auf die Ent-
scheidungsschlacht, in der es darum
geht, den Gegner wehrlos zu ma-
chen. Landmächte präferieren einen
kurzen Krieg und einen Friedens-
schluss, in dem der Sieger seinen
Willen durchsetzt. Das hatte auch
Putin in der Ukraine zum Ziel;
er ist damit am unerwartet hartnä-
ckigen und effektiven Widerstand
der Ukrainer gescheitert.
Es gibt aber auch Kriege, die
nach den Vorgaben der Ermattungs-
strategie geplant werden. Seemächte
haben eine Neigung dazu, wenn
sie aufgrund ihrer geografischen
Lage und ihrer militärischen Fähig-
keiten selbst unangreifbar sind,
während sie die Gegenseite qua
Handelsblockade »aushungern«
können. Das zieht sich freilich über
längere Zeit hin. Die Ermattungs-
strategie zielt darauf, die Zeit zur
strategischen Ressource zu machen.
Das gilt auch für den Partisanen-
krieg, den Mao bekanntlich als den
»lange auszuhaltenden Krieg« defi-
niert hat. An die Stelle von Seeherr-
schaft tritt hier die Leidensbereit-
schaft der Bevölkerung als Grund-
lage der Ermattung. Das Ende vieler
Kolonialimperien ist über die Dauer
von Kriegen erzwungen worden.
Manifeste zum Frieden, in denen die
Aufständischen zur Aufgabe des
Widerstands und zur politischen Re-
signation gegenüber der Kolonial-
macht aufgerufen wurden, sind nicht
bekannt, auch dann nicht, wenn
es sich beim Kolonialherrn um eine
Atommacht handelte.
Es gibt in der Geschichte auch
Erschöpfungskriege, die aus dem
Scheitern von Niederwerfungsstra-
tegien resultierten. Der Erste Welt-
krieg, nicht nur von den Deutschen,
sondern auch von Franzosen und
Russen als ein kurzer Krieg geplant,
ist ein Beispiel dafür. Ende 1914 war
klar, dass der Krieg, wenn er nicht
umgehend beendet würde, auf
einen Erschöpfungskrieg hinauslief.
Das Beste, was man erreichen könne,
soll Generalstabschef von Falken-
hayn im November 1914 zu Reichs-
kanzler von Bethmann Hollweg
gesagt haben, sei ein Unentschie-
den. Das öffentlich zu erklären, hat
er sich jedoch nicht getraut.
D
ie Einsicht in das Scheitern
der Niederwerfung und die
Aussicht auf einen Erschöp-
fungskrieg ist das Zeitfenster, in dem
Gespräche zur Kriegsbeendigung er-
folgversprechend sind. Das Problem
dabei ist, dass die Einsicht in das
Scheitern der ursprünglichen Strate-
gie auf beiden Seiten selten zur
selben Zeit Platz greift. Das war im
KU LT U R
Ersten Weltkrieg so, und das dürfte
auch jetzt in der Ukraine im April/
Mai 2022 so gewesen sein. Ist der
Erschöpfungskrieg erst einmal in
Gang gekommen, hat sich das Zeit-
fenster für eine schnelle Kriegsbeen-
digung geschlossen. Von jetzt an ist
klar, dass derjenige, der als Erster
Kompromissbereitschaft zeigt, bei
den Verhandlungen am unteren
Tischende sitzt. Wer zuerst zuckt,
hat verloren. Also halten alle Seiten
an ihren Maximalzielen fest. In der
Folge werden Verhandlungen nach
den Vorgaben der Ermattungsstrate-
gie geführt. Die Diplomatie wird
The National Galler y, London / akg-images
zur »Fortsetzung oder Begleitung
des Krieges mit anderen Mitteln«.
Die Aufgabe derer, die den Krieg
tatsächlich beenden wollen, läuft
also darauf hinaus, nach Mitteln
und Wegen zur Auflösung dieses
Dilemmas zu suchen. Dazu müssen
sie abermals »den Krieg denken«.
Wer nur auf den Frieden schaut, be-
greift nichts und vor allem: bewirkt
Gesandte im nichts. Bewegung kommt in die fest-
Rathaussaal von gefahrene Lage erst, wenn die Seite
Münster (Gemälde
von Gerard
mit den weiter reichenden Zielen,
ter Borch, 1648) die sie mit Kriegsgewalt durchzuset-
zen sucht, einsieht, dass sie diese
Ziele nicht oder nur zu einem für
sie unbezahlbaren Preis erreichen
kann. Die Seite mit den weiter rei-
chenden Zielen ist per definitionem
der Angreifer, im jetzigen Fall also
Russland. Damit die politische und
militärische Führung Russlands be-
greift, dass sie ihre Ziele nicht errei-
chen kann, muss sich die Ukraine
im Erschöpfungskrieg als durchhalte-
fähig erweisen. Das sicherzustellen
ist nicht zuletzt die Aufgabe des
Westens, wenn er dafür sorgen will,
dass die Ukraine den Krieg »nicht
verliert«. Also muss er Waffen und
Munition liefern.
Aber wie ist die Ukraine an den
Verhandlungstisch zu bringen, so-
lange sie ihre politisch defensiven
Kriegsziele, die Wiederherstellung
der territorialen Souveränität vor
Kriegsbeginn, nicht erreicht hat?
Vermutlich nur durch westliche Si-
cherheitsgarantien, die sicherstellen,
dass die russische Seite, sollte sie
nach einiger Zeit den Krieg wieder
eröffnen, es mit stärkeren Kräften
als nur denen der Ukraine zu tun
hätte. Heißt: Wer im Westen den
Wer nur auf Krieg in der Ukraine wirklich been-
den Frieden den will, muss politische Risiken
eingehen. Wer dazu nicht bereit ist,
wird seinem Fortgang bloß tatenlos
zuschauen müssen – auch wenn er
sich im Schein-Aktivismus ergeht,
vor allem: den Angegriffenen zur sofortigen
Kriegsbeendigung aufzufordern. ▪
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 111
KU LT U R
»Wenn der Klügere nachgibt,
gewinnen immer die Dummen«
SPIEGEL-GESPRÄCH  Felix Lobrecht ist der zurzeit erfolgreichste Comedian Deutschlands, oft wird er auf seine
goldene Rolex und seine prolligen Witze reduziert. Ein Gespräch über die Verfilmung seines Buchs
»Sonne und Beton«, seine Jugend in Berlin-Neukölln und das Gefühl, von oben herab behandelt zu werden.
Lobrecht, 34, hat für unser Treffen das Büro
seiner Firma in einem Hinterhof in Berlin vor-
geschlagen. Es ist ein sehr großes, sehr leeres
Büro. Nur er ist an diesem Tag im Februar da.
Er trägt eine blaue Gucci-Adidas-Trainings-
jacke. An seinem rechten Handgelenk sieht
man die Tätowierung 4:44. So heißt das
13. Studioalbum von Jay-Z. 44 steht auch für
den Bezirk Neukölln, in dem der Comedian
aufgewachsen ist.
Der Berliner verwaltet mittlerweile ein
Lobrecht-Imperium inklusive Modemarke
und eigenem Newcomer-Comedy-Label. Was
er macht, so scheint es, wird so golden wie die
40 000 Euro teure Rolex, die zu seinem Mar-
kenzeichen geworden ist und die er auch an
diesem Tag trägt. Lobrecht hat in den vergan-
genen Jahren einen kometenhaften Aufstieg
hingelegt, den man sonst zuletzt nur bei Rap-
pern wie Apache 207 oder Capital Bra in die-
sem Land beobachten konnte. Und das in einer
Szene, deren Image so räudig war, wie die
Witze von Mario Barth. Vorletztes Jahr titelte
die ›New York Times‹ über Lobrecht: »Brin-
ging Some Cool to German Comedy«. Auf-
tritte von ihm kann man bei Netflix streamen.
Den Podcast »Gemischtes Hack«, den Lob-
recht gemeinsam mit Tommi Schmitt betreibt,
hören jede Woche fast eine Million Menschen.
SPIEGEL: Herr Lobrecht, als wir dieses Ge-
spräch vereinbarten, sagte Ihre Agentin im
Vorfeld, Sie wollten einfach nur ein Gespräch
und auf keinen Fall so eine Geschichte, bei
der man mit Ihnen zum Kotti geht oder durch
die Neuköllner Gropiusstadt läuft. Warum?
Lobrecht: Das ist so die erste Idee, die eigentlich
alle Journalisten haben und von der jeder ge-
fühlt denkt, es sei eine ultra-krass-kreative Idee.
Da dachte ich mir: Ne komm, wir können uns
doch auch einfach wie zwei erwachsene Men-
schen irgendwo reinsetzen und uns unterhalten.
SPIEGEL: Machen Sie diese Spaziergänge nicht
gern, weil Sie Dinge langweilen, auf die viele
kommen?
Lobrecht: Im Comedysprech gibt es Witze,
die einfach sehr offensichtlich sind. Die nennt
man »hacky«. Ich finde es, glaube ich, einfach
ein bisschen hacky.
Das Gespräch führte die Redakteurin Nora Gantenbrink.
112 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
SPIEGEL: Sie sind 1988 in Mettingen geboren
und zogen im Alter von vier Jahren nach Ber-
lin, nachdem Ihre Mutter an Krebs gestorben
war. Ihr Vater war von einem Tag auf den
anderen mit drei Kindern allein.
Lobrecht: Ja. Meine Mutter kam aus Ostwest-
falen, mein Vater kommt aus Berlin, der ist
Neuköllner. Weil man in West-Berlin bis 1990
keinen Wehrdienst leisten musste, kamen
viele Menschen aus Westdeutschland in die
Stadt. Mein Vater hat in der Zeit noch gearbei-
tet, auf dem Bau, er hat dort meinen späteren
Patenonkel kennengelernt. Der kam aus Ost-
westfalen, wollte der Wehrpflicht entkommen
und hat meinen Vater oft in seine Heimat mit-
genommen. Dort hat mein Vater meine Mut-
ter kennengelernt. Sie haben sich verliebt und
drei Kinder gekriegt. Mich und meine zwei
jüngeren Geschwister. Mein Vater hatte zu der
Zeit die Schnauze voll von der großen Stadt
und ist zu meiner Mutter nach Ostwestfalen
gezogen, dort sind wir alle geboren.
SPIEGEL: Ihr Aufwachsen in Neukölln mit
einem alleinerziehenden Vater, der von Wit-
wenrente und Kindergeld lebt, haben Sie auch
in Ihrem Bestsellerroman »Sonne und Beton«
verarbeitet, der nun, von David Wnendt ver-
filmt, in die Kinos kommt. Gerade lief er auf
der Berlinale. Im Vorspann steht: »Es war
alles genau so. Vielleicht aber auch nicht.«
Lobrecht: Ja genau. Denn ich bin nicht Lukas,
aus dessen Sicht das Buch erzählt ist. Und ich
bin auch keiner der vier Jungs, die in Film und
Buch vorkommen. »Sonne und Beton« ist
nicht meine Biografie, aber das Gefühl
der Jungs und den Vibe, all das kenne ich na-
türlich. Jeder der vier hat etwas von mir in sich.
SPIEGEL: Der Film spielt in Neukölln im
­Hitzerekord-Sommer 2003. Gerhard Schröder
regiert das Land, die Jugend telefoniert noch
»Die Geschichten
der ­Krassesten sind
schon oft erzählt.«
mit Nokia-Handys mit Prepaidkarten. Inwie-
fern war dieser Sommer für Sie besonders?
Lobrecht: Das war einfach die Zeit, in der ich
selbst Teenager war. Und es ist die Zeit, lange
bevor Neukölln cool oder hip war. Das hat mir
auch mal Franziska Giffey bestätigt, als ich sie
getroffen habe. Damals war Neukölln in den
Schlagzeilen wegen Jugendkriminalität, Ge-
walt, Armut und der Rütli-Schule. Gefühlt war
das so was wie der Tiefpunkt von Neukölln.
Mir war es wichtig, dass der Film diese Zeit,
Anfang der Nullerjahre, in einem sogenannten
Brennpunkt authentisch wiedergibt. Und dass
es nicht die Story der krassesten Jungs aus
dem Viertel ist. Denn die Geschichten der
Krassesten sind schon oft ­erzählt. Es gibt in
»Sonne und Beton« keine Schießereien, keine
Messerstechereien, die Jungs sind keine
Gangster. Natürlich gibt es all das auch, aber
der Film erzählt einfach aus der Perspektive
von so vier kleinen Keks, die dort leben und
nun mal irgendwie dort zurechtkommen und
aufwachsen müssen.
SPIEGEL: So wie Sie?
Lobrecht: Ich war damals auf jeden Fall auch
nicht krass oder gefährlich. Ich war klein,
blond und schmächtig. Deshalb habe ich dann
irgendwann ja auch mit dem Pumpen ange-
fangen. Dann hatte ich zwar immer noch ein
Babyface – aber eben mit Sixpack.
SPIEGEL: Im Film geht es auch viel um die
Frage: Gibt der Klügere nach – oder tritt der
Klügere nach? Wie lautet Ihre Antwort?
Lobrecht: Na ja, wenn der Klügere nur nach-
gibt, gewinnen am Ende immer die Dummen.
Aber manchmal muss man auch gut sein las-
sen. Das ist eine Von-Fall-zu-Fall-Entschei-
dung. Ich kann für beide Seiten Pro- und Kon-
tra-Argumente finden. Das muss jeder in dem
Moment dann für sich abwägen. Ich denke
nur meistens: Choose your battles.
SPIEGEL: Gibt es heute noch Dinge in Ihrem
Leben, für die Sie sich prügeln würden?
Lobrecht: Klar. Ich bin aber überhaupt nicht
scharf drauf.
SPIEGEL: Im Film verschanzt sich Lukas nach
einer ungewollten Schlägerei mit Dealern in
seinem Zimmer und dreht laut den Arschfick­
song des Rappers Sido auf. Ist der Aggro-Ber-
lin-Sound der Nullerjahre auch der Sound-
track Ihrer eigenen Jugend?
 KU LT U R

Auflage, damit ich nicht schon wieder von der

Schule fliege. Und deshalb war ich dann mal
bei einem Schulpsychologen. Aber da war ich
auch schon so 15, 16.
SPIEGEL: Sie haben mit 23 Ihr Abitur nach-
geholt, haben in Marburg studiert. Warum
schafft es der eine raus aus dem sogenannten
Brennpunkt und der andere nicht?
Lobrecht: Ich kann hier nicht für alle Men-
schen im Brennpunkt sprechen. Was mich
betrifft, würde ich sagen, dass ich einfach
enormes Glück hatte mit meinem Vater. Mein
Vater hat zwar keinen Schulabschluss und ist
kein Intellektueller, aber er hat immer viel
Zeitung und Bücher gelesen, hat gute Musik
gehört und war immer sehr kulturell interes-
siert und offen. Sogar für Hip-Hop. Und dann
hab ich noch eine Tante, die Künstlerin war
und nach dem Tod meiner Mutter so etwas
wie meine weibliche Bezugsperson gewesen
ist. Sie war immer sehr beeindruckend für
mich, hat immer so ihr Ding gemacht und von
ihrer Kunst gelebt. Das hat mir gezeigt, dass
man auch ohne klassischen Nine-to-five-Job
sein Leben gestalten kann. Und ich habe
­immer viel Sport gemacht. Vor allem beim
Breakdance waren halt so coole Jungs, meis-
tens mit migrantischem Hintergrund, die ihre
Energie für Headspins verbraucht haben statt
für Scheißebauen, und das hat mich geprägt.
(Auf Lobrechts iPhone geht ein Anruf ein. Der
Moderator Tommi Schmitt ruft an. Lobrecht
wimmelt ihn ab.) Schöne Grüße von Tommi
Schmitt!
SPIEGEL: Danke. In dem Podcast »Gemischtes
Hack«, den Sie zusammen mit Tommi Schmitt
betreiben, haben Sie letztens die Abschaffung
von Gymnasien gefordert. Sie haben dafür
einen Shitstorm kassiert. Würden Sie dennoch
sagen, eine Welt voller Gesamtschulen wäre
die bessere?
Lobrecht: Ja. Ich bin natürlich kein Schul­
experte, aber ich halte es immer noch für eine
gute Idee, wenn sich Milieus mischen, es mehr
Austausch zwischen verschiedenen sogenann-
ten Schichten gibt.
SPIEGEL: Glauben Sie ganz grundsätzlich da-
Mar vin Rupper t

ran, dass eine gerechte Welt möglich ist?

Allroundtalent Lobrecht: »Choose your battles«
Lobrecht: Ja. Ich habe sehr früh angefangen,
Hip-Hop zu hören. Am Anfang vor allem
R & B und Ami-Rap. Als dann Anfang 2000
diese Aggro-Berlin-Welle startete, war das
wirklich krass für uns. Mit diesem Hamburger
Hip-Hop, der vorher den Deutschrap domi-
niert hat, konnte ich mich null identifizieren.
Das hab ich nicht mal kapiert. Also wenn bei
den Absoluten Beginnern das Rudel tollt und
die Füchse, da hab ich mich immer gefragt:
Alter, was für Füchse?
SPIEGEL: Waren Sie damals Team Sido oder
Team Bushido?
Lobrecht: Beides. Ich fand Sido und B-Tight
immer ziemlich funny – gerade diese Aids-
und Sekte-Sachen. Aber Bushido hat einen
immer so richtig in einen Film versetzt:
»Vom Bordstein bis zur Skyline« war schon
einfach ein grandioses Album. Damals.
SPIEGEL: Der Song hat eine Textzeile, die lau-
tet: »Aua, aua, aua«. Würden Sie Ihre eigene
Jugend so beschreiben?
Lobrecht: Nein. Meine Jugend hat viele Emo-
tionen gleichzeitig angeknipst. Wir waren viel
draußen, haben viel Fußball gespielt und ge-
lacht, deshalb wäre mir nur »Aua, aua, aua«
zu negativ.
SPIEGEL: Hatten Sie als Kind therapeutische
Hilfe, um den Tod Ihrer Mutter zu ver­
arbeiten?
Lobrecht: Nein. Ich musste irgendwann mal
zum Schulpsychologen, aber das war eine
Lobrecht: Eine gerechtere schon, ja. Eine ge-
rechte Welt vermutlich nicht. Da wüsste ich
nicht mal, wie die aussehen sollte. Denn selbst
wenn am Ende einfach alle dasselbe Geld ha-
ben und dieselbe Bildung genießen, sind ja
manche Menschen, ganz banal gesagt, immer
noch hübscher als andere. Und es ist ja nun
mal so, dass es hübschere Menschen in unse-
rer Gesellschaft einfacher haben. Deshalb,
machen wir uns nichts vor, werden wir ver-
mutlich nie alle von derselben Startlinie los-
laufen. Aber ich finde, zumindest die Linien,
die man problemlos anpassen könnte, bei
denen könnte man es zumindest versuchen.
SPIEGEL: Sind Sie für das bedingungslose
Grundeinkommen?
Lobrecht: Ich bin auf jeden Fall dafür, dass man
gerade in einem reichen Land wie Deutschland
die Bürgergeldsätze zur Grundsicherung so
weit anhebt, dass man in Würde davon leben

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 113

KU LT U R
kann. Ob man das bedingungsloses
Grundeinkommen nennt, ist dann
auch egal.
SPIEGEL: Sie besuchen nach eigenen
Aussagen nur die 1Live Krone und
den Deutschen Comedypreis. An-
sonsten vermeiden Sie typische
Rote-Teppich-Veranstaltungen, ob-
wohl Sie längst selbst ein Promi sind.
Warum?
Lobrecht: Ist einfach nicht mein Vibe.
Wenn ich dann dort bin, frage ich
mich nämlich meistens: warum?
SPIEGEL: Jetzt sind Sie Millionär und
haben irre viele Fans. Das macht doch
etwas mit einem. Ist man da wirklich
noch geerdet?
Lobrecht: Ich gebe mir auf jeden
Fall sehr viel Mühe, einfach im nor-
malen Leben stattzufinden. Es gibt
ja nichts Langweiligeres, als wenn
ich in Zukunft nur noch auf der
­Bühne Jokes darüber mache, wie
ich mit meiner S-Klasse auf Tour
von einem Fünfsternehotel ins nächs-
te fahre. Aber ich habe das große
Glück, dass weder meine Familie
noch mein Freundeskreis irgend­
etwas mit dem Showbusiness zu tun
haben. Und wenn ich mit denen he-
rumhänge, dann ist auch einfach alles
normal.
SPIEGEL: Heinz Strunk hat über Co-
medy in Deutschland gesagt, dass
»da, wo Comedy draufsteht, meistens
Scheiße drin ist«. Würden Sie dem
zustimmen?
Lobrecht: Nö, aber ich kann schon
nachvollziehen, dass man das denken
kann, wenn man eher so oberflächlich
auf die Szene guckt und vielleicht vor
allem Fernsehcomedy kennt. Ich bin
auch kein großer Fan von deutscher
Fernsehcomedy. Die Perlen findet
man eher versteckt auf YouTube oder
Instagram.
SPIEGEL: Sie haben mal gesagt, »Hu-
mor ist eine der besten Soft Skills auf
der Welt. Ich würde jedem raten, sich
Humor anzueignen.« Ist Humor nicht
nur Ihr Super-Soft-Skill, sondern auch
eine Art Panzer zwischen Ihnen und
der Welt?
Lobrecht: Nein. Wenn überhaupt, ist
mein Panzer das Pumpen. Nicht der
Humor. Ich würde meinen Humor
eher als eine Art des Umgangs zwi-
schen mir und der Welt bezeichnen.
Auch meine Geschwister und meine
Familie sind übrigens sehr lustig.
SPIEGEL: Gab es einen bestimmten
Moment, an dem Sie realisiert haben:
Jetzt hab ich es geschafft?
Lobrecht: Am ehesten vielleicht noch
der Moment, als ich 2014 den Buch-
vertrag für »Sonne und Beton« unter-
schrieben habe. Ich habe einen für
meine damaligen Verhältnisse guten
114 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
»Wer sich mit Vorschuss erhalten, vorher habe ich nicht schneiden kann. Ich habe mal
mich mit Nebenjobs und kleinen Büh- einer großen Qualitätszeitung ein
mir beschäf- nenauftritten durchgeschlagen und Interview gegeben, die Frau war nett,
tigt, der muss habe mich immer im Dispo bewegt. wir hatten einen guten Vibe. Am
einfach ein SPIEGEL: Später schlugen Sie das
Angebot einer Managementfirma
Ende erschien ein Porträt von mir,
über dem ganz fett stand: »Der Mil-
paar vermeint- aus, die Sie unter Vertrag nehmen lionär aus dem Getto«. Da habe ich
liche Wider- wollte. Die Firma bot Ihnen eine Mil- gedacht: wow. Das ist das Einzige,
lion Euro. was von zwei Stunden Gespräch jetzt
sprüche Lobrecht: Ja. Aber zu diesem Zeit- hängen geblieben ist.
­aushalten.« punkt dachte ich mir schon: Jetzt SPIEGEL: Und das fanden Sie unge-
schaff ich die Million auch ohne recht?
euch. Lobrecht: Ja, weil ich weiß, worüber
SPIEGEL: Warum reden Sie eigent­- wir gesprochen haben. Und am Ende
lich oft in Podcasts, aber selten mit wurde ich einfach nur dargestellt wie
­Zeitungen und Magazinen? Finden ein reicher Assi. Ich rede vielleicht
Sie das Format Podcast einfach mo- manchmal etwas derb. Aber ich finde
derner? mich gar nicht asozial. Und ich glau-
Lobrecht: Nicht nur. Ich habe schon be, es ging mir vor allem um die Per-
»Sonne und Beton«-
Darsteller in der
auch schlechte Erfahrungen gemacht. spektive, aus der der Artikel über
Neuköllner Gropius­ Ich fühle mich mittlerweile besser mich geschrieben wurde. Ich hatte
stadt damit, wenn man Gesagtes von mir einfach das Gefühl, dass man so von
oben herab auf mich guckt. Und ­diese
Haltung begleitet mich einfach schon
mein Leben lang.
SPIEGEL: Haben Sie manchmal Angst,
dass man Ihnen Ihr ganzes Leben
­d iesen Assi-Stempel aufdrücken
wird?
Lobrecht: Angst nicht. Das klingt mir
zu ausgeliefert. So als könnte ich
nichts dagegen tun. Ich kann ja selbst
bestimmen, mit wem ich mich in Zu-
kunft treffe und mit wem nicht mehr.
Aber ich verstehe schon, dass es be-
stimmte Menschen gibt, denen klare
Narrative lieber sind als eine komple-
xere Dialektik. Wer sich mit mir be-
schäftigt, der muss einfach ein paar
vermeintliche Widersprüche aushal-
ten. Aber das ist dann eben so, das
muss ich selbst ja auch.
SPIEGEL: Sie haben im Podcast mit
Sandra Maischberger erzählt, dass Sie
unter »depressiven Phasen« leiden.
Stehen diese im Zusammenhang mit
dem Druck, den so eine große Hallen-
tournee, die Sie spielen, zwangsläufig
mit sich bringt?
Lobrecht: Nicht nur. Mit dem Trubel
kann ich mittlerweile ganz gut um-
gehen. Viel schwieriger sind die Off-
phasen, weil ich da mit meinen Ge-
danken alleine bin – ohne Ablenkung.
Und ich weiß, dass viele Ängste, die
ich in der Vergangenheit hatte, irra-
tional sind. Ich arbeite mittler­weile
sehr intensiv an meiner psychischen
Gesundheit, das habe ich jahrelang
vernachlässigt.
SPIEGEL: Ihr zweites Bühnenpro-
gramm hieß »Hype«. Was machen
Constantin Film Verleih (3)
Sie, wenn Ihr eigener Hype irgend-
wann vorbei ist?
Lobrecht: Damit beschäftige ich mich
dann, wenn es so weit ist.
SPIEGEL: Herr Lobrecht, wir danken
Ihnen für dieses Gespräch.  n

Die Wut hinter den Masken
AUSSTELLUNGSKRITIK  Seit fast 40 Jahren kämpft das Kollektiv Guerrilla Girls für
mehr Frauen in der Kunstwelt – nun wird es in Hamburg gefeiert.
D
as neue Poster der Guerrilla
Girls sieht aus wie eine Wer-
bung vom Bäcker. Es hängt im
Hamburger Museum für Kunst und
Gewerbe (MKG), zu sehen ist ein
Plunderteiggebäck. Auf den ersten
Blick fällt nicht auf, dass daneben ein
kleiner Krümel liegt. Erst eine Text-
zeile macht darauf aufmerksam:
»Dieses Franzbrötchen repräsentiert
die 400 000 grafischen Arbeiten im
MKG. Dieser Krümel steht für die
Arbeiten von Frauen: 1,5 %.«
Seit fast 40 Jahren formulieren die
US-amerikanischen Guerrilla Girls
solche Vergleiche mit bitterem Nach-
geschmack. Das Kollektiv hat sich
dem Kampf gegen Benachteiligung
von Frauen in der Kunstwelt ver-
schrieben. Als »Gewissen der Kunst-
welt« schauen die Feminis­tinnen
­genau hin, wie viele Einzelausstellun-
gen es von Frauen gibt, wie viele
Künstlerinnen oder People of Color
in Sammlungen vertreten sind.
Etwa 100 Poster, Plakate und Flyer
aus vier Jahrzehnten Guerrilla Girls
zeigt das MKG nun in einer Gruppen-
schau über feministisches Grafik­
design mit insgesamt 400 Arbeiten
von Frauen. Weil die Guerrilla Girls
nach so vielen Jahren eine Instanz
sind, lässt sich an ihrem ständigen Ruf
nach Veränderung eine Kulturge-
schichte der Institutionenkritik erzäh-
len. Gleichzeitig sind sie mittlerweile
selbst museale Objekte. Braucht man
sie überhaupt noch?
Das MKG mag miserabel dastehen
in Sachen Gleichberechtigung, aber
in den vergangenen Jahren hat sich
auch viel getan beim Geschlechter-
proporz. Auf Biennalen oder Grup-
penausstellungen herrscht in der Re-
gel Diversität. In Museen sollen reine
Frauenausstellungen langjährige Ver-
säumnisse ausgleichen. Galeristen,
Auktionshäuser und Sammler wenden
sich der Kunst von Frauen zu, wo-
durch auch die Preise steigen.
Ein Anruf in New York bei den
Guerrilla Girls. Es meldet sich eine
Künstlerin mit dem Pseudonym Frida
Kahlo, nach der verstorbenen mexi-
kanischen Malerin. Die Kamera lässt
sie ausgeschaltet. Seit ihrer Gründung
sind mehr als 60 Frauen bei den Guer­
rilla Girls aktiv gewesen, alle anonym,
aus Angst um die eigene Karriere –
und um den Blick nicht auf persön-
liche Interessen zu lenken. »Heute
würden wir das wohl anders machen,
heute braucht Aktivismus ein Gesicht.
Aber wir ziehen das jetzt durch.« Sie
sei nicht überrascht gewesen vom
Hamburger Proporz – sondern der-
maßen schockiert, »dass ich lachen
musste. Wir schreiben das Jahr 2023,
und die Zahlen sind noch schlechter
als anderswo«.
Das Problem sei: Die Energie des
Umschwungs helfe vorrangig dem
Ausstellungsbetrieb. In Sammlungen
hingegen gehe es schleppend voran.
Weiterhin werden vor allem Männer
gesammelt, sagen die Guerrilla Girls.
Auch das MKG habe in den vergan-
genen 25 Jahren hauptsächlich Arbei-
ten von männlichen Gestaltern ge-
kauft, bestätigt Julia Meer, Leiterin
der Sammlung Grafik und Plakat und
Kuratorin der aktuellen Ausstellung.
Über solche Schieflagen wird kaum
gesprochen: Als die Guerrilla Girls
vor einigen Jahren 383 europäischen
Museen 14 Fragen zur Diversität ihrer
Sammlungen stellten, gaben drei Vier­
tel keine Auskunft.
Julia Meer will die Designgeschichts­
schreibung in dem Hamburger Haus
nun korrigieren. »Die Guerrilla Girls
waren für uns der Anlass, unsere
KU LT U R
Sammlung unter die Lupe zu nehmen.
Das Ergebnis war für mich unfassbar
deprimierend.« Obwohl mehr Frauen
in Gestaltung und Design tätig waren
als etwa in der Malerei, zeigte das
MKG in 150 Jahren nicht eine Einzel-
ausstellung einer Grafikdesignerin.
Die Guerrilla Girls formierten sich
im Jahr 1985. Damals brüstete sich
das Museum of Modern Art in New
York damit, einen Überblick über die
bedeutendste Malerei und Bild­
hauerei geben zu wollen – und wähl-
te dafür Werke von 13 Frauen sowie
152 Männern aus, die zudem vor­
wiegend aus Europa und den USA
stammten. Sieben Frauen stank diese
Praxis gewaltig, seitdem kämpfen
die wütenden Feministinnen hinter
Gorillamasken gegen Galerien und
Museen, deren Auswahl ihnen zu
männerlastig oder ethnisch unausge-
Sammlung MK&G, Hamburg (2)
wogen erscheint. Schwarz gekleidet
zog die Truppe in den ersten Jahren
durch New York, verteilte Flyer und
Aufkleber und hängte illegal Plakate
auf.
Auch das wohl bekannteste Plakat
von 1989 ist in Hamburg zu sehen.
Darauf liegt eine nackte Frau mit dem
Plakat aus den Rücken zum Betrachter. Die Figur
Siebzigerjahren, ­bezieht sich auf ein Gemälde des
Zeitschriftencover
von 2021 ­französischen Malers Jean-Auguste-­
Dominique Ingres. Das Kollektiv ver-
passte der Frau eine Gorillamaske
und schrieb dazu: »Müssen Frauen
nackt sein, um ins Met. Museum zu
kommen?« Sie hatten ausgerechnet,
dass im Metropolitan Museum New
York nur 5 Prozent der Werke von
Frauen stammten, während 85 Pro-
zent der Akte weiblich waren.
Auch wenn bei Ankäufen heute al-
les fair zugehe in dem Sinne, dass sich
alle Menschen im Museum gerecht
vertreten fühlten, würden die Depots
noch sehr lange andere Strukturen ab-
bilden. »Sammlungen sind widerstän-
dig. Wenn wir nur noch Werke von
Frauen kauften, brauchten wir weite-
re 150 Jahre, bis wir bei 50 Prozent
sind«, sagt Julia Meer.
Kann man innerhalb dieses Dis-
kurses eine Ausstellung machen, die
trotzdem Unterhaltungswert hat? Das
MKG versucht es mit niedrigschwel-
liger Fröhlichkeit – und das gelingt
ganz gut. Der Raum mit Werken der
Guerrilla Girls strahlt in Pink und
Gelb, in der Ecke ein Kissenberg,
»Das Ergebnis drum herum die ironischen Slogans
der Aktivistinnen. Humor sei ihre
war für beste Waffe, sagt Frida Kahlo, gerade
mich unfass­ wenn Menschen anderer Meinung
bar depri­ seien. »Wenn man jemanden zum La-
chen bringt, hat man für einen kurzen
mierend.« Moment sein Gehirn erreicht.«
Julia Meer, Kuratorin Carola Padtberg n
Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 115

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 Greg Foster, 64 Tony Marshall, 85
NACHRUFE Es war 1984 alles angerichtet Opernsänger wäre er gern ge­
für die Goldparty in der Hei­ worden oder zumindest Chan­
mat. Der US-amerikanische sonnier im Stil von Charles
Hürdenläufer Greg Foster hatte ­Aznavour. Als nach seinem abge­
in den anderthalb Jahren vor schlossenen Gesangsstudium sei­
den Olympischen Spielen in Los ne Single »Aline« erfolglos blieb,
Angeles kein 110-Meter-Rennen auf der Tony Marshall mit leicht
mehr verloren, war sogar Welt­ fran­zösischer Akzentlasur eine
meister geworden. Sein ewiger deutsche Adaption des Welthits
Konkurrent, Renaldo Nehemiah, des Sängers Christophe sang,
war zum American Football und auch weitere Veröffent­
­gewechselt, bei den US-Trials lichungen floppten, überzeugte
beherrschte Forster die Konkur­ ihn Produzent Jack White, das
renz. Doch es kam anders. Im Genre zu wechseln. Mit »Schöne
Finale zögerte er beim Start für Maid« startete Marshall, der
den Bruchteil einer Sekunde, 1938 als Herbert Anton Bloeth
Foster glaubte zunächst an einen geboren wurde, 1971 seine

NG Collection / INTERFOTO
­Fehlstart. Eine fatale Fehlein­ ­Karriere als Stimmungsschlager­
schätzung: Sein Landsmann sänger. Oft waren seine Hits
­Roger Kingdom sprintete zu wie »Komm gib mir deine Hand«
Gold, Foster wurde Zweiter – mitklatschtaugliche Aufforde­
mit 0,03 Sekunden Rückstand.
»Am liebsten hätte ich alle
­Rennen im Vorfeld verloren,
Nadja Tiller, 93 wenn ich nur dieses eine gewon­
Als die Wienerin 1958 in dem Film »Das Mädchen Rosemarie« eine nen hätte«, sagte er danach.
Edelprostituierte spielte, schien der ganze Muff der Fünfzigerjahre Foster hatte seine Erfolge, er
mit einem Mal weggeweht zu sein. Nadja Tiller verkörperte diese wurde dreimal Weltmeister.
Figur mit einer Mischung aus Selbstbewusstsein, Charme, Intelligenz Doch er stellte nie einen Welt­
und Erotik, die man auf der Leinwand selten findet. Sie war ein rekord auf und konnte auch
Star des deutschen Nachkriegskinos, allein 1955 liefen sieben Filme bei Olympia kein Gold holen.
mit ihr an. In jenem Jahr spielte sie in dem Familiendrama »Die 1988 in Seoul lief er mit einem

Heinrich / POP-EYE
Barrings« eine lebenslustige Adlige. Auch heute wirkt es noch betö­ gebrochenen Arm. Eine wage­
rend, wie sie ihrem älteren Ehemann in einer Szene klarmacht, mutige Entscheidung: Seine
dass sie Spaß und Glück keineswegs auf morgen vertagen will. ­Tiller Ärzte hatten ihm gesagt, dass er
ging in ihren Darstellungen weit über das Klischee der Femme fatale den Arm bei einem möglichen
hinaus. Einige Jahre lang wurde sie auch in internationalen Pro­ Sturz vielleicht nicht mehr rungen zum zeitlich begrenzten
duktionen besetzt. Der große Wurf gelang ihr nicht, obwohl sie sich ­würde bewegen können. Privat Ausflippen, zum herzhaften
im Starensemble des Gangsterfilms »Rififi in Paris« (1966) mühelos hatte Foster 1985 einen Schick­ Über-die-Stränge-Schlagen, um
gegenüber einem Leinwandtitanen wie Jean Gabin behaupten salsschlag zu verkraften: Bei dem humorlosen Erwerbsleben
konnte. Von den Siebzigerjahren an war sie in Fernsehproduktionen einem Verkehrsunfall starben und der unklaren Zukunft zu
wie »Es muss nicht immer Kaviar sein« (1977) und »Das Traum­ vier Verwandte, darunter entfliehen. Mit »Bora Bora«
schiff« (1983) zu sehen und adelte diese mit ihrer Präsenz. Zwischen­ seine Mutter. In der Spätphase vertonte er 1978 die Reisesehn­
durch tauchte sie immer wieder in Kinofilmen auf, zuletzt 2009 seiner Karriere wurde Foster sucht der Deutschen, die sich
in »Dinosaurier« – an der Seite ihres Ehemanns Walter ­Giller, mit des Ephedrin-Dopings über­ mit Italien längst nicht mehr ab­
dem sie schon früher gespielt hatte. Auch mit 80 Jahren konnte führt und für drei Monate ge­ speisen ließ, sondern auf ein
sie mit ihrer Vitalität jeden Film bereichern. Nadja Tiller starb in der sperrt. Greg Foster, der an der »Paradies im Sommerwind«
Nacht zum 21. Februar in Hamburg. LOB seltenen Krankheit Amyloidose zielte. Die besungene Südsee­
litt und sich 2020 einer Herz­ insel ernannte Marshall 30 Jah­
transplantation unterzogen re später kurz nach seinem
Volkmar Sigusch, 82 ­hatte, starb am 19. Februar in 70. Geburtstag zum Ehrenbürger.
Allgegenwärtig ist der Sexualwissenschaftler Volkmar Sigusch noch ­Maywood, Illinois. BKA Die größte künstlerische Befrie­
immer in populären Diskursen vor allem durch eine seiner Wort­ digung dürfte ihm sein Engage­
schöpfungen aus den 1990er-Jahren: Die Begriffe »Cis-Mann« und ment am Frankfurter Volks­
»Cis-Frau« gehen auf ihn zurück. Das sind Menschen, deren Ge­ theater gewesen sein, wo er ab
schlechtsidentität mit dem in ihrem Geburtsregister eingetragenen 2005 die Rolle des Milchmanns
Geschlecht übereinstimmt. Sie unterscheiden sich dadurch von Tevje im Musical »Anatevka«
»Trans-Männern« und »Trans-Frauen« – mit der Einführung dieser spielte. Trotz gesundheitlicher
Begrifflichkeit war es Sigusch gelungen, Transsexualität sprachlich Probleme veröffentlichte er 2021
anzuerkennen und einzuordnen: »Wenn es Cissexuelle gibt, dann mit »Der letzte Traum« noch ein
muss es auch Transsexuelle geben. Das heißt, die sind ganz normal.« Album, darauf auch ein gemein­
Als Leiter des (nach seiner Emeritierung 2006 abgewickelten) sames Lied mit seinen Söhnen
Tony Duffy / Getty Images

Frankfurter Instituts für Sexualwissenschaft hat Sigusch mensch­ Pascal und Marc: »Father &
liche Sexualität und Gesellschaft stets zusammengedacht und Sons«, die deutsche Version des
sich ihnen interdisziplinär genähert. Sein Leben lang hat er für die Cat-Stevens-Klassikers ­»Father
Befreiung der Sexualität und der Lust gestritten. Volkmar Sigusch and Son«. Tony Marshall starb
starb am 7. Februar in Frankfurt am Main. MRE am 16. Februar. ARÜ

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 117

 PERSONALIEN

Dem
Geschmack
nach
Man kennt ihn aus Filmen wie
»Die Tribute von Panem«, »Der
große Crash – Margin Call« oder
zuletzt »Whitney Houston: I
Wanna Dance with Somebody«.
Stanley Tucci, 62, ist seit Jahr­
zehnten ein erfolgreicher Holly­
woodschauspieler. Er drängt sich
aber nicht nach vorn, spielt eher
im Hintergrund. Vielleicht weil
seine wahre Liebe gar nicht dem
Film gilt. Sondern dem Essen.
Dem SPIEGEL sagte Tucci nun:
»Für mich ist die Kulinarik die
vollkommenste Kunstform. Weil
sie, anders als der Film, flüchtig
ist. Weil man sie im Moment
­genießen muss.« Tucci, dessen
Großeltern aus Sizilien in die
USA eingewandert waren, hatte
zuletzt eine Kulinarikshow auf
CNN, in der er der italienischen
Küche seiner Vorfahren nach­
reist. In seinem Buch »Taste. Mein
Leben für Küche und Kamera«
berichtet er nicht nur von lauten
und langen Familienessen,
­sondern auch vom Mundhöhlen­
krebs, dessen Behandlung ihn
fast den Geschmackssinn gekos­
tet hat. Monatelang musste er
sich mit Flüssignahrung zufrie­
dengeben. »Ich kann immer noch
nicht alles essen. Steak etwa geht

Matt Holyoak / CNN

nicht. Aber diese Beeinträchti­
gung macht mich auch neugieri­
ger. Ich bin jetzt darauf ange­
wiesen zu experimentieren.« XVC

Wahrer Traum ­ udamel, »für mich wird ein

Er galt schon früh als Wunder­
kind am Dirigentenpult, nun
Genaro Molina / L A Times / Getty Images
D schen Jugendorchesters. Seit­
Traum wahr«. Als kleiner Junge dem geht es für ihn weiter nach
habe er vor seinen Stofftieren oben. Dudamel arbeitete als
so getan, als ob er die New Yor­ Musikdirektor der Los Angeles

geht die Erfolgsgeschichte von
Gustavo Dudamel, 42, weiter.
Der Venezolaner wird ab der
Saison 2026/27 Musikdirektor
der New Yorker Philharmoniker.
Das ist noch eine Weile hin, aber
in dieser Woche stattet ­Dudamel
schon mal einen Antrittsbesuch
ab. Er liebe New York, sagte
ker Philharmoniker dirigierte.
Dudamel wurde als Sohn zweier
Musiker in Barquisimeto ge­
boren. Seine musikalische Aus­
bildung begann er früh bei
»El ­Sistema«, einem Musikför­
derprogramm für Kinder und
­Jugendliche. Schon mit 18 wurde
er Chefdirigent des venezolani­
Philharmoniker und der Oper in
Paris. Auch in New York stand
er schon am Dirigentenpult. Das
erste Mal mit Mitte zwanzig und
großer Lockenpracht. Damals
sei er ein »wildes Tier« gewesen,
sagte Dudamel nun. Das sei er
noch immer, »nur mit weniger
Haaren«. EVH

118 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023

 Triumph der
großen Dame
Gerade hat sie hier ihren neuen
Film »Ingeborg Bachmann –
Reise in die Wüste« vorgestellt,
von einem früheren Besuch
hat die deutsche Regisseurin
­ argarethe von Trotta, 81, aller-
M ten ihr und sprachen ihr große
dings keine allzu guten Erin­
nerungen an die Berlinale. In
»geschlach­tet« worden, so die
Regisseurin. Vor allem männ­
liche Kritiker hätten sie heftig at­
tackiert. Dieses Mal war alles
anders. Bei der Pressekonferenz
wurde sie mit Lob überschüttet,
die anwesenden Journalistinnen
und Journalisten applaudier-
Aner­kennung für ihr Lebens-
werk aus. Dafür war ihr bereits

Frazer Harrison / Getty Images

den Sechzigerjahren fing sie
als Schauspielerin an, bevor sie
bei ihren ersten Filmen Regie
führte. 1983 war sie auf dem
Festival mit ihrem Freund-
schaftsdrama »Heller Wahn«
vertreten. Damals sei sie
von einer feindseligen deut-
schen Presse regelrecht
Michael Timm / action press
im Dezember ein europäischer
Filmpreis verliehen worden.
Nun bekannte ein Filmkritiker
gar, dass sie seine persönliche
»Ikone« sei. Trottas »Reise in
die Wüste« läuft im Wettbewerb
der Ber­linale. Der Film erzählt
von der schwierigen Liebes­
beziehung zwischen der öster-
reichischen Literatin Bachmann
(Vicky Krieps) und dem Schwei-
zer Schriftsteller Max Frisch
(Ronald Zehrfeld). Als auch
Trottas Hauptdarsteller auf der
Pressekonferenz erklärten,
wie großartig die Arbeit mit ihr
gewesen sei, wurde es der Re­
gisseurin zu bunt. Jetzt müsse
aber mal jemand was Gemeines
­sagen, forderte sie und erntete
Lachen aus dem Saal. Nein, das
wollte niemand. Im Gegenteil.
Zwei Tage später erwähnte Ste-
»Schaut, wie süß
ich jetzt bin«
Nach ihrem Auftritt bei der
Grammy-Verleihung (Foto oben)
schlug M ­ adonna, 64, Häme über
ihr ­offensichtlich gestrafftes
Gesicht entgegen. Nun kontert
sie zynisch auf Twitter: »Schaut,
wie süß ich jetzt bin, nachdem
die Schwellung von der OP
­zurückgegangen ist. Lol.« Dazu
postete sie ein Foto, das sie
mit langen roten Zöpfen, Cap –
und einem auffallend eben­
mäßigen Gesicht zeigt. Die Pop­
ein viel gelikter Kommentar
dazu, also: »Hör auf damit. Du
hast es übertrieben. Akzeptier
es und leb weiter.« Das ­Alter
ohne Verjüngungsmaßnahmen
zu akzeptieren, wie der Kom-
mentar es verlangt, ist als Frau
im Scheinwerferlicht natürlich
nicht leicht. Verzichtet eine Frau
auf Eingriffe, heißt es schnell,
sie sei »alt geworden«. Dann
wird sie unsichtbar, das belegen
­Studien. Nimmt sie die Hilfe von
Schönheits-OPs in Anspruch,
muss sie sich dafür rechtfertigen.
Frauen können es also nicht

ven Spielberg, der auf der Berli-
nale einen Goldenen Ehren­
bären erhielt, Trotta in seiner
Dankesrede als eine Regisseurin,
die ihn inspiriert habe. Mehr
Auszeichnung geht kaum. LOB
ikone hat sich also mal wieder
neu erfunden. Aber das passt
offenbar nicht in das noch im-
mer vorherrschende Frauenbild.
»Just stop. You overdid it. Just
accept it and move on«, lautet
richtig machen. Das weiß auch
Madonna. Vielleicht hat sie
sich deshalb entschieden, die
Diskussionen um ihren
Körper nicht still über sich
ergehen zu lassen. JGA

Teurer Spaß profitieren. Wie sehr das wirk-

Die Promi-Hochzeit des Jahres
2022 feierten Brooklyn Beck-
ham, 23, und Nicola Peltz, 28:
eine Festivität über drei Tage
mit 500 Gästen, darunter Venus
und Serena Williams, Eva Lon-
goria und die Spice Girls Mel C
und Mel B. Klar, das Paar dürfte
allein durch die berühmten und
reichen Eltern einen illustren
Bekanntenkreis haben: Brook-
lyn Peltz Beckham ist der Sohn
des Fußballstars David und der
lich auf die beiden zutrifft, ent-
hüllen nun skurrile Details der
Hochzeit. Laut »Daily Mail«
haben sich Brautvater Peltz und
die Eventplanerinnen Arianna
Grijalba und Nicole Braghin
gegenseitig wegen deren Hono-
rar verklagt (Hunderttausende
US-Dollar). Peltz soll die Hälfte
vor der Feier angezahlt, aber
­inzwischen zurückverlangt ha-
ben, weil er die beiden bereits
vor der Hochzeit entlassen
habe. Grijalba und Braghin wie-
Axelle / Bauer-Griffin / FilmMagic / Getty Images

Modedesignerin Victoria Beck- derum fordern angeblich das

ham; seine Frau die Tochter
eines der reichsten Hedgefonds-
Manager der USA, Nelson
Peltz. Beide stehen unter star-
kem »Nepo-Baby«-Verdacht
(abgeleitet von »Nepotismus«),
so bezeichnete ein Artikel des
»New York«-Magazins Promi-
kinder, die maßgeblich vom
Geld und Status ihrer Eltern
rest­liche Gehalt, sie hätten
17 Stunden am Tag für die Feier
seiner Tochter geschuftet. Der
Braut, behaupten die Planerin-
nen, seien die weißen Blumen
nicht weiß genug gewesen, die
Gästeliste habe sie wieder
und wieder abändern wollen.
So etwas kann wohl nur ein
echtes Nepo-Baby. JGA

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 119

BRIEFE
Widerwärtige
Machenschaften
Nr. 8/2023  Titel: Ihr Job: Wahlbetrug.
Ihr Preis: 15 Millionen
Kommt, Leute, die Geschichte
glaubt doch kein Mensch! Da las­
sen sich angeblich supergeheime
Superprofis von Journalisten, ge­
tarnt als potenzielle Interessen­
ten, mittels verdeckten Kameras
übertölpeln – eine Strategie, wie
man sie aus B-Movies bei der
Überführung von Drogenbaro­
nen kennt. Auch ist »bis zu 15 Mil­
lionen« ein eher lächerlicher Be­
trag angesichts der Reichweite
der angedienten Aktionen; so viel
machen manche Despoten in
einer Woche. Mir scheint es hier
eher so zu sein, dass die Jungs um
Tal Hanan auf unserer Seite sind:
mal testen, wie weit Menschen zu
gehen bereit sind, um ihre
­Demokratie zu schützen. Dazu
mussten sie natürlich »aufflie­
gen«, um die Bedrohung glaub­
haft dokumentieren zu können.
Klaus Roemer, Zweibrücken (Rhld.-Pf.)
Die in der Recherche genannten
Ziele der Wahlbetrüger legen den
Schluss nahe, dass ein Land wie
Deutschland mit einem funktio­
nierenden öffentlich-rechtlichen
Mediensystem und kritischen
Zeitungen ein gutes Stück weit
gegen diese widerwärtigen Ma­
chenschaften gewappnet sein
­sollte. Oder?
Thomas Clemen, Norderstedt (Schl.-Holst.)
120 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
Freiwilligkeit reicht
nicht
Nr. 7/2023  Der gesunde Menschen­
verstand: Guten Flug!
Markus Feldenkirchen trifft den
Nagel auf den Kopf. Der Beitrag
jedes Einzelnen kann selbstver­
ständlich zur Einsparung von
Energie und CO2 beitragen. Ge­
löst wird das uns alle bedrohende
Problem Klimawandel so aber
nicht. Das geht nur über struk­
turelle Lösungen, die »von oben«
kommen müssen. Dies beinhaltet
natürlich auch Verbote. Hier ist
zunächst die Politik gefragt. Und
die traut sich in diesem Fall nicht
so richtig. Manchmal in der Ver­
gangenheit hat sie sich aber
durchaus getraut: In den Siebzi­
gerjahren wurden Sicherheitsgur­
te in Autos vorgeschrieben. Spä­
ter kam das Rauchverbot in Gast­
stätten. Beide Veränderungen
sind von der Gesellschaft längst
akzeptiert. Eins ist in beiden Fäl­
len aber sicher: Mit Freiwilligkeit
wäre das nicht erreicht worden.
Beim Thema Klimawandel geht
es nun um deutlich mehr. Es geht
um unsere Zukunft als Mensch­
heit. Die Politik muss jetzt liefern,
sicher auch mit zunächst unbe­
quemen Geboten und Verboten.
Dr. Franz Thoren, Renningen (Bad.-Württ.)
Endlich eine Stimme, die sich
wohlwollend vom Bashing gegen
die jungen Klimaaktivisten ab­
hebt und deren Engagement
wertschätzt, anstatt sich an die
Stimmungsmache gegen diese
Generation zu kleben, die doch
nur versucht, das zu reparieren,
was unsere Generation verbockt
hat, und das ohne Gewalt. Wie
allerdings ein »klimafreundliches
Reisen« nach Thailand aussehen
soll, erscheint mir schleierhaft.
Wolfgang Vieler, Darmstadt
Die individuellen Einschränkun­
gen, die durch den Kampf gegen
den Klimawandel notwendig
­werden, werden wir so ertragen
lernen müssen, wie wir sie bereits
bei den derzeitigen Gas- und
Energie-Folgemaßnahmen hin­
genommen haben. Sie sind not­
wendig und unabwendbar! Da
ist glaubwürdige Überzeugungs­
arbeit der Politik gefordert.
Udo Bauer, Wedel (Schl.-Holst.)
Markus Feldenkirchen halte ich
für einen der oder gar den zur
Zeit besten Journalisten in
Deutschland. Dass er für sich und
die Klimakleber einen Fernurlaub
für den »gestressten Geist« for­
dert, finde ich allerdings sehr
­elitär. In Deutschland sind viele
Menschen mit dem Auto unter­
wegs, die zur Arbeit, zur Kita,
zum Arzt oder ins Krankenhaus
müssen. Zum Urlaub für ihre »ge­
stresste Seele« fahren die dann
mit ihrem Golf Diesel, älteres
Baujahr, an die Ostsee. Sich das
Recht zu nehmen, diese Men­
schen auf einer öffentlichen Stra­
ße zu nötigen, halte ich im Gegen­
satz zu Herrn Feldenkirchen für
zutiefst verachtungswürdig.
Ekkehard Engels, Bréhal (Frankreich)
Der Beitrag klingt für mich ein
wenig wie eine trotzige Ausrede:
Wenn die Politiker keine struk­
turellen Lösungen zum Bremsen
der Erderwärmung schaffen,
kann man auch weitere Fernrei­
sen machen. Für mich bleibt die
Erkenntnis: Zum Abschwächen
der Erderwärmung braucht es
schnelle strukturelle Lösungen
seitens der politisch Verantwort­
lichen und ein sofortiges verant­
wortungsvolles Verhalten des
Einzelnen, denn jeder verbrann­
te Energieträger verschärft die
Lage, und Strukturveränderun­
gen dauern leider.
Michael Ruffert, Hamburg
KORREKTUR
Zu »Schädel für den Staatsgrün­
der« in Heft 8/2023, Seite 36: Im
Text kann möglicherweise der
Eindruck entstehen, es handle
sich um 18 Menschenschädel, die
im Bismarck-Museum in Schön­
hausen an der Elbe liegen und
von den Erben Otto von Bis­
marcks nicht abgeholt werden.
Es handelt sich jedoch um Tier­
schädel.
Nicht nur ein
Teilzeitjob
Nr. 7/2023  Lehrer und Bestsellerautor
Ewald Arenz spricht über ­unglückliche
Schüler und fordernde Eltern
Studiendirektor Ewald Arenz
zeigt sich erfrischend offen, au­
thentisch, selbstkritisch, selbst­
ironisch und erfreulich pragma­
tisch und unideologisch. Unver­
stellte Sprache, klare Kante – ein
Interview-Genuss. Wenn dem­
nächst auch eine Lehrkraft aus
der Haupt- oder Gemeinschafts­
schule mit vollem und vielfäl­
tigem Lehrauftrag, intensiver
­Elternarbeit und überlangen Kon­
ferenzen im SPIEGEL zu Wort
kommt, ebenso unverstellt, wer­
den Sie journalistisch Erstaun­
liches geleistet haben.
Heiner Mees, Rosengarten (Bad.-Württ.)
Die Romane von Ewald Arenz
sind zweifellos eine Bereicherung
für die deutsche Literatur. Als we­
niger bereichernd empfinde ich
die Tatsache, dass durch seine
Aussagen der Eindruck entsteht,
man könne als Lehrkraft neben­
her noch Bücher schreiben und
sich vormittags eine Runde auf
einem Sofa ausruhen – falls nicht,
sei man wohl zu perfektionistisch
oder mache sich einfach selbst zu
viele Probleme. Dass Herr Arenz
mit seinen wöchentlich 16 Unter­
richtsstunden fast 10 Stunden
unter einer Vollzeitstelle liegt,
bleibt leider unerwähnt.
Sarah Ruhnau, Borken (NRW)
Schade, dass der SPIEGEL den
Eindruck erweckt, der Bestseller­
autor hätte eine besondere Kom­
petenz, die Arbeit von Lehrer­
kollegen zu bewerten, die weit
mehr unterrichten und manche
Dinge etwas genauer nehmen.
Interessant wäre es gewesen, bei
den Vorschlägen der Kultusminis­
terkonferenz nachzuhaken. Was
würde Herr Arenz tun, wenn man
ihm Vollzeitunterricht verord­
nete? Mit 40 Jahren Unterrichts-,
Korrektur-, Verwaltungs- und
Klassenfahrtenerfahrung gilt
­meine Kritik der SPIEGEL -Re­
daktion, die das Interview nicht
angemessen einordnen kann.
Matthias Walther, Münster
Der Überschrift stimme ich zu,
doch dann las ich »gut bezahlter
Job, der einem viel freie Zeit
lässt«. An welcher Märchen­
 Berufsschule und im Abitur. Diese
50 Argumente Danke für das aus­ Ihr Nachruf auf Hans müssen erst erstellt werden, bevor
­unterschiedlicher gezeichnete und Modrow ist recht man sie korrigieren kann. Ich gön­
Menschen – klasse, wichtige Interview positiv ausgefallen, ne Herrn Arenz sein schönes Ober­
stufenlehrer-Dasein, aber es bildet
prima, eine gute mit Eva Illouz – gut was mich insofern in keinem Satz die Realität an den
journalistische Idee. gefragt und gut ge­ irritiert, als er ein verschiedenen Schularten ab.
Bei aller Aufregung: antwortet. Sehr gut. verurteilter Wahlfäl­ Karl-Heinz Richter, Villingendorf
Alle anderen Haupt­ Siegfried Ullmann, Alfter (NRW) scher war. In einer (Bad.-Württ.)

städte vergleichbarer Demokratie halte ich

Größe sind noch Wahlfälschung für Terminator des
erheblich schlimmer. eine so schwerwie­ Kahlschlags
Gut für uns, Berlin zu gende Straftat, dass
haben. das Weglassen ein zu Nr. 7/2023  SPIEGEL-Gespräch mit
­ ertelsmann-Chef Thomas Rabe über
B
Klaus Wellhardt, Essen positives Bild ergibt. den Kahlschlag bei Gruner + Jahr

Nr. 7/2023  SPIEGEL-Gespräch Rüdiger Mueller, Meckenheim

(NRW) War das Interview mit Herrn
Nr. 7/2023  Berlin – mit der Soziologin Eva Illouz
50 Argumente, die Hauptstadt über die neuen Fundamentalis- Rabe – der ein bisschen ja auch
zu lieben oder zu hassen ten an der Macht in Israel Nr. 8/2023  Nachrufe Ihr Chef ist – das Einzige, was
dem SPIEGEL zum Untergang
seines großen Nachbarn Gruner +
schule unterrichtet der Mann? Da zahlen muss. An diesen Schulen Rufschädigung dieses Berufsstan­ Jahr eingefallen ist? Und warum
wollte ich auch hin! Ach so, erfuhr ist man eben nicht um 13.00 Uhr des beiträgt. Der nicht weiter haben Sie sich nur im Ressort
ich beim Weiterlesen, nur 16 Un­ fertig. Mein Arbeitstag beginnt ­informierte Leser sagt sich: Da ist »Wirtschaft« um das Thema ge­
terrichtsstunden, zeitweise nur um 7.15 und endet nicht immer mal einer, der die Wahrheit spricht kümmert? Viel interessanter ist
14 Schüler. Die Wirklichkeit sieht um 17.00 Uhr, und Korrekturen – es ist wirklich nur ein Teilzeitjob! es gesellschaftspolitisch: Die Ber­
anders aus. In Berlin unterrichten erfolgen meist am ­Wochenende. Doch ein Gymnasiallehrer mit vol­ telsmänner zerpflügen mit Bull­
Lehrer 26 Stunden, das heißt, sie Martin Schlu, Bonn ler Stundenzahl (23 bis 26 Stun­ dozern unwiederbringliche jour­
sind Klassenleiter von mindestens den) hat eine vollwertige Arbeits­ nalistische Biotope, die man mit
zwei, manchmal drei Klassen. Ich bin seit 38 Jahren Lehrer an stelle. Es klingt überheblich, wenn gutem Willen, Fantasie, vor allem
Also haben sie mindestens 56 Gymnasien und kann dem Kolle­ Herr Arenz die Überforderung der aber mit gedrosselter Geldgier
Schüler zu betreuen. Dazu kom­ gen Arenz in allen Bereichen nur Kollegen ihrer Unorganisiertheit hätte erhalten können. Es ist
men zwei bis drei Sitzungen pro zustimmen. Die Ratschläge zur und nicht den großen Klassen und ­alarmierend, dass dem sich oft so
Woche – natürlich nach dem Behebung der Probleme des Leh­ aufwendiger Verwaltungsarbeit ­kritisch gebärdenden SPIEGEL
Unterricht. Die Anzahl der Klas­ rermangels scheinen mir jedoch zuschreibt. Als Funktionsträger nichts zu diesem spektakulären
senarbeiten ist vorgeschrieben. nicht von Fachleuten gemacht in Direktorenstellung mit nur Kulturverlust eingefallen ist. Sie
Dazu kommen Leistungskontrol­ worden zu sein, die den Alltag in 16 Stunden in der gymnasialen geben seitenlang dem Terminator
len und Laborberichte. Ich habe Lehrerkollegien kennen: Teilzeit Oberstufe und ohne die Arbeit des Kahlschlags Gelegenheit zur
einmal ausgerechnet, dass ich arbeiten in der Regel Lehrkräfte, mit zum Teil nervigen, erzie­ Selbstdarstellung. Die Besat­
27 Arbeitstage à 8 Stunden benö­ die in ihrer Familie Erziehungs- hungsunwilligen oder -unfähigen zungsmitglieder des zwangshava­
tige, wenn ich für deren Korrektur oder Pflegeaufgaben überneh­ Eltern und pubertierenden Kin­ rierten Dickschiffs G + J hingegen
10 Minuten ansetze. Pro Halbjahr! men. Eine Reduzierung der Teil­ dern der 8. und 9. Klassen kann kommen nicht zu Wort. Keine
Deutschlehrer brauchen zwei zeit führt nur zu einer Verschie­ man leicht solche Töne spucken. Silbe ist Ihnen der beherzte Rück­
Stunden für einen Schüleraufsatz. bung des Mangels in andere Felder Solidarität sieht anders aus! tritt der Chefredaktion von GEO
Die Herbst- und Winterferien sind gesellschaftlicher Arbeit, in denen Anne Chavez, Frankfurt am Main wert. Keine Zeile über die Folgen
also »Korrekturferien«. es auch schon Arbeitskräfteman­ für die große Zahl von Freien, die
Gabriele Herbach, Hoppegarten gel gibt. Die Verwaltungsarbeit zu Es ist schön, wie Herr Arenz sich ins Bodenlose fallen. Das ist ein­
(Brandenb.) reduzieren ist ein Tropfen auf den über seine gut bezahlten 16 Unter­ seitig, das ist unjournalistisch.
heißen Stein. Wichtiger wäre es, richtsstunden an einer gymnasia­ Das wäre Ihnen nicht passiert,
Ich kenne Ewald Arenz nicht als die Menge an Stoff deutlich zu re­ len Oberstufe freut, die ihm Zeit wenn Sie unabhängig von Ber­
Schriftsteller, aber das, was er als duzieren, sich zu fragen, was jun­ schenken für seinen zweiten Beruf telsmann wären. Ist das Thema
Lehrer von sich gibt, ist unsäg­ ge Menschen wirklich können und als Autor. Kolleginnen und Kolle­ für Sie mit dem Gespräch erle­
lich. Natürlich würde auch ich wissen müssen, und sich auf diese gen, die in den Burn-out geraten, digt? Oder machen Sie doch noch
gerne nur in der Oberstufe­ Kernkompetenzen und -inhalte zu stellt er als unorganisiert dar, weil einen beherzten Vorstoß und las­
mit den B ­ esten der Besten konzentrieren. sie nicht »schlampig« korrigieren sen sich von Bertelsmann erlau­
philosophisch-­literarische The­ Martin Wilms, Hamburg können. Englisch und Geschichte ben, die ganze traurige Geschich­
men erörtern, aber das ist leider zu unterrichten ist natürlich auch te darzulegen? Und vielleicht
nicht der Normalfall. Mein Nor­ Als Autor schätze ich Ewald etwas ganz anderes als beispiels­ traut sich jemand – nehmen Sie
malfall besteht im Alltag einer Arenz sehr. Im Interview zeigt er weise Technologie in IT-Berufen einen Freien! –, etwas Scharfzün­
Gesamtschule aus Kindern mit sich als kompetenter Lehrer und oder Mediengestalter an einer giges beizusteuern.
über 80 Prozent ­Migrationsanteil sympathischer Zeitgenosse, der Berufsschule, wo sich die Innova­ Jörgpeter von Clarenau, Hamburg
und Inklusionskindern, Eltern, die Schwierigkeiten mit seinen tionen im Halbjahresrhythmus
die ihre Kinder vernachlässigen, eigenen Kindern nicht beschö­ überholen. Dafür muss der Unter­
oder Kindern, die so arm sind, nigt. Allerdings erweist er seinen richt permanent aktualisiert wer­ Leserbriefe bitte an leserbriefe@spiegel.de
Die Redaktion behält sich vor, Leserbriefe
dass man ihnen das Material Lehrerkolleginnen und -kollegen den. Gleiches gilt für Klassen­ gekürzt sowie digital zu veröffentlichen und
kaufen oder mal das Essen be­ einen Bärendienst, indem er zur arbeiten und Prüfungen an der unter SPIEGEL.de zu archivieren.

Nr. 9 / 25.2.2023 DER SPIEGEL 121

L E TZ T E S E I T E
Pfeffer in der Beuys-Akte
ZEITREISE  Numerus clausus? Nicht mit Joseph Beuys: Wiederholt besetzte
er mit Studenten das Sekretariat der Düsseldorfer Kunstakademie – und
erstritt 1973 vor Gericht seine Rückkehr ins Professorenamt.
Nr. 9/1973:  »Pfeffer drin«
Die anderen Klassen der
Kunsthochschule hatten
um die 30 Schüler, doch
Joseph Beuys hielt jeden
Numerus clausus für
zutiefst undemokratisch.
Zu seinen bereits knapp
270 Studierenden wollte er gut 60 abgewie­
sene Bewerber aufnehmen. Als seine Vor­
gesetzten das ablehnten, stürmte der Künst­
ler mit den Anwärtern das Sekretariat.
»Und wenn sie mit Panzern kommen«, soll
er gerufen haben, »ich bleibe.«
Bereits im Jahr zuvor hatte er das erfolg­
reich durchexerziert, schon öfter war er
angeeckt. Er habe »gleich den Pfeffer« in
seiner Personalakte drin gehabt, klagte
Beuys später. Nach dem neuerlichen Eklat
reichte es Wissenschaftsminister Johannes
Rau: Er kündigte Beuys fristlos und ließ
ihn mitsamt Anhängerschaft von der Polizei
abführen. Panzer brauchte es nicht.
Manche von Beuys’ studentischen Fans
traten in den Hungerstreik, andere insze­
nierten den Meister hinter Stacheldraht als
Opfer der Staatswillkür. Eine Reihe Promi­
nenter, von Heinrich Böll bis Gerhard Rich­
Hopfen und Gates
SO GESEHEN  Die neue Teufelei
des superreichen Impf-Satans
Das Abendland ist dem Untergang einen
weiteren Schritt näher gerückt: Was der
»Große Bevölkerungsaustausch« durch die
Regierung Merkel und ihre Flüchtlings­
politik begonnen hat, soll der »Große Ge­
tränkeaustausch« nun vollenden – offenbar
eine weitere Teufelei des für seine satani­
sche Weltherrschaft bekannten US-Milliar­
därs Bill Gates.
Diese Woche ist aufgeflogen, dass Gates
ins Biergeschäft eingestiegen ist. Überein­
stimmenden Medienberichten zufolge hat
er 10,8 Millionen Aktien der Hei­
neken-Brauerei erworben
und dafür etwa 900 Millio­
nen Euro investiert.
Das kann kein Zufall sein.
Was hat er vor?
Gates’ im
Internet ausführ­
lich dokumentierte
Verwicklungen mit der
122 DER SPIEGEL Nr. 9 / 25.2.2023
HOHLSPIEGEL
Bekanntmachung in der »Süddeutschen Zeitung«:
»Der Verein ›Bindung stärken‹ e. V. wurde
am 23.01.2023 aufgelöst.«
Von Dewezet.de:
Bernd Müller / picture-alliance / dpa
Die »Neu-Ulmer Zeitung« über den Fuchsbandwurm:
»Hunde, die Herrchen oder Frauchen im
Wald frei laufen lassen, sind potenzielle
Überträger.«
Beuys bei einer
Protestaktion Aus der »Siegener Zeitung«:
»Insgesamt gibt es weltweit 199 Reise­
ter, protestierte ebenfalls gegen die Entlas­ pässe.«
sung. Auch wenn er vielen Bürgern nur als
»Scharlatan« galt, war Beuys auch dank des
Von der Website eines Lunchbox-Herstellers:
hohen Wiedererkennungsfaktors von Filz­
hut und Anglerweste eine Berühmtheit. »Das Essen kann somit unbeschwert ver­
Die Kündigung wurde kurz darauf per zerrt werden.«
Gerichtsentscheid aufgehoben, ein jahre­
langer Rechtsstreit endete erst 1980 mit
Schild an einem Parkplatz in Leonberg (Bad.-Württ.):
einem Teilerfolg für Beuys: Er durfte bis
zum Erreichen des Rentenalters sein Atelier
in der Kunstakademie weiter nutzen.
Die Titelgeschichte der SPIEGEL -
Aus­gabe beschäftigte sich mit den Folgen
der D-Mark-Aufwertung auf Preise und
Löhne. Rainer Lübbert
Aus einem Wohnungsangebot in Esslingen auf Ebay-
Kleinanzeigen.de:
WHO, seine persönliche Urheberschaft des
Coronavirus, seine Unterjochung von »Das gesamte Grundstück des Gebäudes
­Milliarden Angestellten mit der Horrorsoft­ ist nahezu uneinsichtig, sodass ausreichend
ware Windows sowie seine Bestrebungen, genießt werden kann.«
die Bevölkerung mit Handystrahlen und­/
oder verimpften Mikrochips zu kontrollie­ Der »Tagesspiegel« über die US-Republikanerin Nikki
ren, wurden von den Medien jahrelang als Haley:
krude Verschwörungstheorien abgetan.
Das ist nun nicht mehr möglich. Viren und »Allein mit ihrer Existenz erschüttert
Strahlen schön und gut, aber wenn es ums sie das vorherrschende Bild der modernen
Bier geht, lassen sich die Menschen nicht Frau, die überwiegend links wählt,
mehr einlullen. Jetzt müssen endlich kriti­ feministisch ist und für das Recht auf
sche Fragen gestellt werden. Abreibung eintritt.«
Wieso kauft sich einer, der nach eigenen
Angaben doch gar »kein großer Biertrin­
Verkehrsschild an einer Kreuzung in Berlin:
ker« ist, bei einer Brauerei ein? Warum will
Gates, der sich doch angeblich um die Ge­
sundheit der Menschheit sorgt, nun ausge­
rechnet am Alkoholkonsum verdienen?
Und überhaupt: Was will er uns da eigent­
lich einflößen?
Denn vielleicht ist alles noch mal anders.
Vielleicht passt alles zusammen, vielleicht
stecken Impf-Gates und diese saubere
Brauerei schon viel länger unter einer De­
cke, nur schämen sie sich jetzt nicht mehr,
es zuzugeben. Anders ist es nicht zu erklä­
ren: Heineken schmeckte doch schon im­
mer wie wässrige Medizin. Stefan Kuzmany
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