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Die Narben
eines Jahres
ROBERT HABECK

ODER?
GELDANLAGE

Börsenparty?
Wie lange hält die

Warum wir wieder rechnen lernen müssen

JON FOSSE

Nobelpreisträger
Gespräch mit dem
Nr. 50 | 9.12.2023
DEUTSCHLAND € 6,40
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 HAUSMITTEILUNG

Titel | Seiten 10, 15, 16, 19

Stephanie Lieske / DER SPIEGEL

Konnten Sie die Aufgabe auf dem Titelbild lösen? Nein, 2 + 2 × 2 ist
nicht 8. Die Regel lautet: Punktrechnung vor Strichrechnung. 2 mal
2 ist 4 plus 2 macht 6. Schämen Sie sich nicht, wenn Sie daneben­
lagen. Auch hier beim SPIEGEL waren sich manche unsicher, selbst
in der Chefredaktion. Und Deutschlands Schüler? Viele von ihnen
können nicht mehr richtig rechnen, ergab die aktuelle Pisa­Studie.
Ein Team um Redakteur Jan Friedmann recherchierte, was an Schu­
len schiefläuft und wie Universitäten und Betriebe damit umgehen. »Die Politik hat die Schulen
mit so vielen Zusatzaufgaben überfrachtet, dass der Unterricht leidet«, sagt Friedmann. Wie ein­
fach Mathe sein kann, erlebte Redakteurin Miriam Olbrisch (r.) in einer Kölner Kita. Eine Papp­
schachtel, zwei Klopapierrollen, eine Handvoll Tischtennisbälle – mehr brauchten die Pädagogin
Rania Lösener und ihre Kolleginnen nicht, um mit den Kindern Zählen und Addieren zu üben.

Geiseln | Seite 92

Fast zwei Monate lang waren sie Geiseln der Hamas:

Lauren DeCicca / DER SPIEGEL

32 Thailänder, die als Gastarbeiter in Israel waren, als die
Terroristen im Oktober das Land überfielen. Seit Kur­
zem sind die meisten von ihnen zurück in ihrer Heimat
und versuchen, die Erlebnisse zu verarbeiten. SPIEGEL ­
Mitarbeiterin Verena Hölzl und Korrespondentin Maria
Stöhr (r.) trafen Boonthom Phankhong und seine Le­
bensgefährtin Natthawaree Yo Mulkan, die in einer 352 Seiten mit Farbbildteil, gebunden � 24,00 €
Kartoffelfabrik nahe dem Gazastreifen gearbeitet hatten, sowie einen weiteren Freigelassenen. Die
Auch als E-Book und Hörbuch erhältlich.
Journalistinnen verbrachten mehrere Tage mit ihnen und ihren Eltern, die schon davon ausgegan­
gen waren, ihr Sohn oder ihre Tochter seien tot. »Die Thailänder sind am anderen Ende der Welt in
einen Konflikt geraten, den sie nicht einmal verstehen«, sagt Stöhr. Bei einer buddhistischen Feier
legten sie und Hölzl den Freigelassenen Segensbändchen an.
In einer Nacht im November
Fosse | Seite 114 2019 dringen Unbekannte ins
Zwei Termine stellte der norwegische Autor Jon Fosse
Dresdner Residenzschloss ein
Rune Hammerstad / DER SPIEGEL

(l.) dem Redakteur Wolfgang Höbel und seiner Kollegin und stehlen Kunstschätze von
Anke Dürr zur Wahl: Montag oder Dienstag vorvergan­
gener Woche, auf jeden Fall morgens um neun; der
unschätzbarem Wert.
64­Jährige ist Frühaufsteher. Fosse, der am Sonntag den Wie konnte das gelingen?
Literaturnobelpreis erhält, hatte für das Treffen das
Foyer des Norske Teatret in Oslo ausgewählt, das viele Das neue Buch von Thomas
seiner Stücke aufgeführt hat. Beim Interview redete er Heise und Claas Meyer-Heuer,
leise und behielt den Mantel auf den Knien, als wollte er gleich wieder gehen, blieb dann aber
zwei Stunden. Auf seine Zeit als Gitarrist einer Schülerband und seinen Nobelpreisvorgänger Bob den beiden Experten für
Dylan angesprochen, sagte Fosse: »In meiner Generation musste man sich entscheiden. Ich war Clan-Kriminalität in Deutschland,
nie für Dylan, ich war immer Team Neil Young.«
erzählt die ganze Geschichte –
SPIEGEL START, »Dein SPIEGEL« mit sensationellem Insiderwissen
Viele junge Erwachsene fühlen sich psychisch belastet. Sie sagen das im Freundeskreis, zur Familie, und exklusiven Einblicken
auf Instagram und TikTok. Aber gilt die neue Offenheit genauso fürs Universitäts­ und Arbeits­ in die Ermittlungen.
leben? Kann man mit Vorgesetzten über eine psychische Erkrankung sprechen? Darum geht es in
der neuen, letzten Ausgabe von SPIEGEL START . Sie liegt ab
diesem Samstag an Hochschulen aus und ist für Studierende
Teil des SPIEGEL ­Abos. Was gibt es morgen zu essen? Und
übermorgen? Algen vielleicht, Insekten oder Fleisch aus dem
Labor. Die Titelgeschichte des Kinder­Nachrichten­Magazins
»Dein SPIEGEL « geht der Frage nach, wie sich die Ernährung
der Menschheit verändern könnte. Und Bundesfamilienminis­
terin Lisa Paus erklärt, was es mit der Kindergrundsicherung
auf sich hat. »Dein SPIEGEL « erscheint am Dienstag.

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 3

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INHALT TITEL

10 | Bildung Das deutsche

Mathe-Desaster und seine Folgen
DER SPIEGEL 77. Jahrgang | Heft 50 | 9.12.2023
15 | Protokolle Austausch-
schüler berichten von ihren
Erfahrungen

16 | Studien Die Pisa-Experten

Doris Lewalter und Olaf Köller
erklären den deutschen Absturz

19 | Ratschläge Mathe-
Influencer geben Tipps für Eltern

DEUTSCHLAND

8 | Leitartikel Die Welt darf

Israel im Kampf gegen
die Hamas nicht alleinlassen

Michael Kor te / FUNKE Foto Ser vices / IMAGO

20 | Letzte Generation hat laut
BKA rund 1200 Straftaten
begangen / Neuer Ampel-Ärger
um Cannabis / Gesetz soll un-
durchsichtige Parteienfinanzie-
rung verhindern / Die da unten

24 | Karrieren Die Härtung

des Robert Habeck

28 | Spionage Welchen
Schaden ein Verrat im BND
Bruch-Landung anrichtete

32 | Affären Der Korruptions-

TITEL Deutschland, das Land der Tüftler und Techniker? Damit könnte es skandal im Europäischen
bald vorbei sein. Denn die Rechenschwäche von Jugendlichen und Berufsanfängern Parlament weitet sich aus
bedroht Wohlstand und Wissensgesellschaft. Der neue Pisa-Schock lehrt, 37 | Union Angela Merkel
dass sich die Schule auf ihre Kernkompetenzen besinnen muss. | 10, 15, 16, 19 verlässt die Konrad-Adenauer-
Stiftung

38 | Sozialdemokraten
SPD-Urgestein Axel Schäfer
wünscht sich vom Kanzler
mehr Kampfeslust

40 | Gleichberechtigung Wa-
rum Politiker wie Markus Söder
das Gendern verbieten wollen

42 | Migration Immer mehr

Türken fliehen nach Deutsch-
Jerome Bonnet / DER SPIEGEL
Peter Rigaud / DER SPIEGEL

land

46 | Hauptstadt Wie der

Patr ycia Lukas

Neuköllner Bezirksbürger-
meister Martin Hikel gegen
Antisemitismus kämpft

Angela Merkel Eva Kaili Verena Pausder 48 | Missbrauch Sexuelle

Die Altbundeskanzlerin kappt Die griechische EU-Abgeordnete Die neue Chefin des Start-up- Gewalt in der Psychotherapie?
die Verbindungen zu steckt offenbar tiefer als geahnt Verbands erklärt, woran es Gegen einen Tübinger Arzt
ihrer politischen Heimat. | 37 in der »Katargate«-Affäre. | 32 deutschen Gründern fehlt. | 76 wurde jetzt Anklage erhoben

6 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023 Die Zusatzthemen vom Titelbild sind orange her vorgehoben.
52 | Aufarbeitung Das Schick-
sal deutscher Waisenkinder
in den »Ostgebieten« nach 1945
54 | Ortstermin Ein israelischer
Soldat in Berlin
REPORTER
56 | Familienalbum / Wie geht
Wohnungslotto?
57 | Eine Meldung und ihre
Geschichte Warum ein
US-Amerikaner die schärfsten
Chilis der Welt gezüchtet hat
58 | Musikindustrie Kool Savas
ist einer der bekanntesten Rapper
Deutschlands. Im SPIEGEL -
Gespräch spricht er über Sex mit
Groupies und seine Fehler
64 | Kolumne Leitkultur
WIRTSCHAF T
66 | Mehr Spielraum für künftige
Finanzminister / Kritik an
VW-Standort im chinesischen
Ürümqi
68 | Digitalkonzerne Eine
neue Super-KI soll Google
wieder an die Spitze bringen
72 | Klimawandel Wo die
grüne Transformation neue Jobs
schafft
74 | Geldpolitik Die Inflation
sinkt, die Zinsen bleiben hoch.
Und die Börse?
76 | Start-ups Unternehmerin
Verena Pausder erklärt im
SPIEGEL -Gespräch, warum
Frauen selten gründen
79 | Mobilität Lohnt Leasing
bei Dienstfahrrädern?
AUSLAND
82 | Trump will die Diktatur /
Machtkampf in der Ukraine
84 | Russland Frauen von
Soldaten werden für Putin zum
Problem
88 | Rumänien Wie der
Influencer Andrew Tate Frauen
manipuliert
Titelbild: DER SPIEGEL
92 | Südostasien Freigelassene
thailändische Geiseln erzählen,
was sie in Gaza erlebt haben
94 | Israel Ex-Geheimdienst-
chef Yuval Diskin im SPIEGEL -
Gespräch über den Krieg gegen
Marlena Waldhausen / Agentur Focus
die Hamas
SPORT
97 | Deutsche Erfolge im
Biathlon / Hall of Fame: Ivalu
Bjerge, Handballerin
98 | Karrieren Wie der Fuß- Der Leidgeprüfte
baller Marius Kunde beinahe
2023 wurde Robert Habeck zum Buhmann der Nation.
berühmt geworden wäre
Er sagt, er habe aus seinen Fehlern gelernt. Und will wieder
angreifen. | 24
101 | Geldanlage Der ehemalige
Nationaltrainer Flick steigt ins
Geschäft mit Trainingsapps ein
WISSEN
102 | Gefährden GPS-Störsender
die zivile Luftfahrt? / Analyse:
Checks für Senioren am Steuer?
104 | Energiewende Öl und
Gas sind gefragt wie nie
Peter Rigaud / DER SPIEGEL
108 | Physiknobelpreis Der
Forscher Ferenc Krausz will mit
seinen Attoblitzen die Medizin-
diagnostik revolutionieren
111 | Kläranlagen Coronaviren Ein Rapper bereut
im Abwasser geben wichtige
Nach Vorwürfen mehrerer Frauen redet der Rapper
Hinweise
Kool Savas im SPIEGEL-Gespräch über sein jahrelanges
sexistisches Fehlverhalten. | 58
KULTUR
112 | Retrospektive von Anna
Oppermann / Thriller mit Julia
Roberts und Ethan Hawke
114 | Literaturnobelpreis Jon
Fosse im SPIEGEL-Gespräch über
Schreiben als Flucht vor sich selbst
118 | Graphic Novels Barbara
Yelin und ihr berührender Comic
über eine Holocaustüberlebende
120 | Essay Historiker Trent-
mann über die Konsequenzen der
deutschen »Nie wieder!«-Politik
123 | Filmkritik Das Fantasy-
spektakel »Wonka« Drei haben es geschafft, einer nicht
SPIEGEL-TV-Programm | 14 Bestseller | 117 Als Teenager galt Marius Kunde (2. v. l.) als großes Fußballtalent,
Impressum, Leserservice | 124
Nachrufe | 125 Personalien | 126
er spielte zusammen mit Timo Werner, Serge Gnabry und Joshua
Briefe | 128 Letzte Seite | 130 Kimmich. Besuch bei einem, der seinem Traum nachhängt. | 98
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 7
Die Scheinheiligen
LEITARTIKEL Arabische Staaten und die Uno appellieren an Israel, seine Militäraktion in Gaza zu stoppen. Besser
wäre, sie beteiligten sich am Kampf gegen die Hamas. Mit der Terrormiliz kann es keinen Frieden geben.
AFP
Ausschnitt aus wei Monate sind vergangen seit dem Massaker
einem Hamas-Video
vom Überfall
auf das Supernova-
Musikfestival in
Z der Hamas und anderer Extremisten an Zivilisten
in Israel. Während die Kritik aus den arabischen
Staaten und der Uno an Israels Reaktion immer lauter
Israel wird, scheinen weite Teile der Welt den Kampf gegen
die Terrormiliz als eine Art Privatproblem des jü-
dischen Staats zu betrachten. Diese Haltung ist schein-
heilig und verhindert eine Lösung des Konflikts.
Der Massenmord des 7. Oktober hat gezeigt, dass
die Hamas eine Kampfkraft und Brutalität an den Tag
legt, die sich mit der des »Islamischen Staats« (IS) mes-
sen kann. Beide Gruppen töten aus einer mörderischen
Ideologie heraus, mit bestialischen Methoden und einer
professionellen Inszenierung.
Eine Truppe, deren Schlächter Frauen die Genitalien
verstümmeln, Familien in ihren Häusern verbrennen
und Säuglinge als Geiseln nehmen, hat jede Legitimität
als Stimme der Palästinenser verloren. Die Hamas
müsste mit der gleichen internationalen Geschlossen-
heit und Entschiedenheit bekämpft werden wie ihre IS-
Brüder im Geiste in Syrien und im Irak. Doch viele Re-
gierungen scheinen die Hamas wie eine Naturgewalt zu
betrachten, mit deren Existenz man sich abfinden muss.
Der IS wurde ab 2014 erfolgreich von einer inter-
nationalen Koalition bekämpft, an der sich auch Staaten
wie Saudi-Arabien beteiligten. Frankreichs Präsident
Emmanuel Macron hat vorgeschlagen, die Allianz nun
Wo bleiben gegen die Hamas einzusetzen. Es sieht nicht danach
aus, als finde sein Vorschlag Gehör.
arabische Umso lauter sind die Appelle an Israel, das Bombarde-
Initiativen für ment und das Massensterben der palästinensischen
Zivilbevölkerung zu beenden – ein Massensterben, das
einen Gaza- die Hamas bewusst provoziert hat. Israel müsse seine
Marshallplan? Strategie präzisieren, heißt es: Wie will man die Hamas
8 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
besiegen? Was ist Israels Plan für die Zeit danach? Wie
sollen sich die Menschen in Gaza auf verbrannter Erde
und in zerstörter Infrastruktur eine Existenz aufbauen?
Die Fragen sind berechtigt – aber wer sie nur an
Israel stellt, tut so, als liege die Suche nach Antworten
allein in der Verantwortung des jüdischen Staats.
Versöhnung und Nationbuilding sind genauso eine
internationale Aufgabe wie der Kampf gegen eine inter-
national vernetzte und finanzierte Terrormiliz.
Das Emirat Katar hat eine wichtige Vermittlerrolle
bei der Freilassung von Geiseln gespielt. Aber warum
dürfen Hamas-Chefs noch im Luxus in Doha leben,
sich in Propagandafilmen beim freudigen Gebet für das
Massaker inszenieren? Wo bleiben die Initiativen der
Arabischen Liga, von Ägypten oder Saudi-Arabien für
einen Marshallplan für das palästinensische Volk?
Oft wird auf die Zwangslage der arabischen Macht-
haber hingewiesen. Bei versöhnlichen Signalen zu
Israel drohe ihnen der Volkszorn. Diese Zwangslage ist
auch eine selbst geschaffene – allzu oft haben sie das
Leid der Palästinenser politisch ausgeschlachtet.
Es gibt gute Gründe, die Politik Israels zu kritisieren:
den aggressiven Kurs der israelischen Rechten, den
Landraub der Siedler, die Blockade Gazas oder die All-
tagsschikanen gegen Palästinenser. Ja, in diesem Krieg
zählt der »Kontext«, wie Uno-Generalsekretär António
Guterres sagte, zu dem ein Hardliner wie Benjamin
Netanyahu mit seinem politischen Zerstörungswerk na-
türlich beiträgt. Das ändert aber nichts daran, dass mit
der Hamas kein Frieden möglich ist.
Die wichtigste Plattform für die Suche nach Aus-
wegen wären die Vereinten Nationen. Doch in New York
konzentriert man sich nach anfangs klarer Verurteilung
der Hamas-Gräueltaten nun auf Mahnungen gen Israel.
Jüngst appellierte Guterres an den Sicherheitsrat, die
»humanitäre Katastrophe« in Gaza zu stoppen. Ein
Appell, der angesichts der schrecklichen Zahl von wohl
mehr als 16.000 Toten in Gaza angebracht ist.
Doch solange nicht alle Geiseln frei sind, solange
Israel de facto allein gegen die Hamas kämpft, solange
Guterres die Uno nicht für die aktive Vermittlung und
das konzertierte Bemühen um das Existenzrecht von Is-
raelis wie Palästinensern nutzt, sind die Statements hohl.
Derweil erodiert die Glaubwürdigkeit der Uno. Die
Frauenrechtsorganisation UN Women verurteilte erst
nach gut 50 Tagen die sexualisierte Gewalt der Hamas.
Die Gesundheitsorganisation WHO prangerte zwar die
Lage im Schifa-Krankenhaus von Gaza an, nicht aber,
dass dort Geiseln unter den Augen von medizinischem
Personal durch die Flure geschleift wurden.
Auf der jüngsten Generalversammlung, noch vor
dem Massaker, sagte Guterres: »Die Welt hat sich
verändert. Die Institutionen aber nicht.« Er sollte aus
den eigenen Worten die richtigen Schlüsse ziehen.
Melanie Amann n
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TITEL

BILDUNGSchülerinnen und Schüler können immer schlechter rechnen. Und oft sind
auch die Eltern keine Hilfe mehr. Warum das Mathematikdesaster den
Wohlstand gefährdet – und was Deutschland von anderen Ländern lernen kann.

W
I R

N U L
L E N
4+6

W
Während in Berlin gerade die aktuelle Pisa-
Studie vorgestellt wird, haben sich in Duisburg
acht junge Leute versammelt. Im Gruppen-
raum 0520 lernen sie für »Mathematik 1«,
»Mathematik 2« oder »Mathematik 3«, so
heißen die Grundlagenscheine, die sie dem-
nächst in Maschinenbau, Wirtschaftsingenieur-
wesen oder Elektrotechnik bestehen müssen.
Wer sich nicht sicher fühlt, darf an fünf
Tagen pro Woche ins »Ludi« kommen, das
Lern- und Diskussionszentrum der Universi-
tät Duisburg-Essen, um dort unter Anleitung
seine Aufgaben durchzugehen. An diesem
Dienstag hat Johanna Vornholt, 22 Jahre alt
und im fünften Semester, den Nachhilfedienst.
Johanna hilft, wo sie kann, und erklärt alles
notfalls immer wieder: Integralrechnung, Dif-
ferenzialgleichungen, aber auch Mengenleh-
re oder Analytische Geometrie.
»Wir wollen möglichst niedrigschwellig Hil-
fe anbieten«, sagt die Mathematikdozentin
Claudia Böttinger. Rund um die Studien-
anfänger seien zahlreiche Angebote entstanden,
Vorkurse vor Studienbeginn, Hilfe in den ers-
ten Monaten, ein Intensivkurs vor der Klausur.
»Viele merken erst in den ersten Vorlesungen,
dass sie nicht mitkommen«, sagt Böttinger.
Hochschulreif sollen die Studienanfänger laut
Abi-Zeugnis sein. »Doch die Lücke zwischen
Schule und Hochschule wird immer größer.«
Das »Ludi« ist ein akademischer Reparatur-
betrieb. Dort wird Stoff nachgeholt, den die
Schule hätte lehren sollen. Und nachzuholen
gibt es eine Menge, denn die Deutschen sind
offenbar dabei, das Rechnen zu verlernen.
Die neue Pisa-Studie bescheinigt den
15-Jährigen hierzulande mangelhafte Leistun-
gen, vor allem in Mathematik, dem Schwer-
punkt der aktuellen Untersuchung: ein All-
zeittief seit dem Pisa-Start vor gut 20 Jahren.
Deutschland, einst Land der Techniker und
Tüftler, rangiert im internationalen Vergleich
nur noch im Mittelfeld, überholt von vielen
europäischen Nachbarn und weit abgehängt
von den Mathestrebern Japan und Südkorea.
Für die Schulpolitik sind die neuen Pisa-Zah-
len eine Art Kernschmelze. Mathematik ist ein
Kernfach, es gilt als Indikator für die schulische
Leistungsfähigkeit insgesamt. Gegenüber der
Voruntersuchung Pisa 2018 sind die Teilnehme-
rinnen und Teilnehmer im Schnitt um fast ein
ganzes Schuljahr zurückgefallen. Der Abwärts-
trend zieht sich durch alle Schulformen, fast ein
Drittel der Alterskohorte zählt zur Kategorie
der »Leistungsschwachen«.
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL
Ein Schock, auch für die Forscher. »Dass
es runtergeht, haben wir erwartet«, sagt die
Leiterin der deutschen Pisa-Studie, Doris Le-
walter. »Aber wie weit die Leistungen abge-
sackt sind, das haben wir in der Form nicht
kommen sehen.« Ihr Kollege Olaf Köller
spricht von einer »Bildungskatastrophe«.
In Politik und Wirtschaft fallen die Reak-
tionen ähnlich aus. Das Bundesbildungsminis-
terium konstatiert ein »generelles Absinken
des Leistungsniveaus«. Besorgniserregend
seien die Resultate, urteilt ein Sprecher der
Bundesregierung. »Wir brauchen einen fast
schon revolutionären Neuanfang in unserem
Bildungswesen«, fordert Arbeitgeberpräsident
Rainer Dulger. »Wenn die Verantwortlichen
jetzt nicht umgehend handeln, ist ein Kompe-
tenzverlust nicht mehr aufzuholen.«
An der Uni Duisburg-Essen hört Dozentin
Böttinger, wie sie erzählt, häufig den Satz:
»Das haben wir in der Schule nicht mehr ge-
schafft.« Manchen Studienanfängern fehlten
ganze Themenblöcke, besonders seit der Co-
ronapandemie. Einzelne Studierende berich-
teten, dass sie etwa den Satz des Pythagoras
in der Schule nicht behandelt hätten. Wichtig
sei es, die Leute nicht reihenweise »rauszu-
prüfen«, sagt Böttinger, sondern zu unter-
stützen. »Von einem Studienabbruch hat nie-
mand etwas.«
Deutschland kann sich den Verlust an Zah-
lenkompetenz schlicht nicht leisten. Schon
jetzt fehlen mehr als 280.000 Fachkräfte in
Mathematik, Informatik, Naturwissenschaf-
ten und Technik, den sogenannten MINT-Be-
rufen, rechnet der Ökonom Axel Plünnecke
vor, Leiter des Bereichs Bildung beim Institut
der deutschen Wirtschaft in Köln. Die gebur-
tenstarken Jahrgänge gingen in den Ruhe-
stand, die nachfolgenden Generationen seien
kleiner. »Bisher haben wir darin vor allem
ein demografisches Problem gesehen«, sagt
Plünnecke. »Spätestens jetzt wissen wir: Wir
haben nicht nur ein Demografie-, sondern
auch ein großes Qualitätsproblem.«
Studentin Vornholt
mit Kommilitonin
TITEL
Woher rührt die Trendumkehr vom Plus ins
Minus, der deutsche Vorzeichenwechsel? Die
Pisa-Forscher haben zwei Sonderfaktoren aus-
gemacht. In der Coronakrise wurden die Schu-
len unvorbereitet geschlossen, häufiger und
länger als anderswo. Und: Deutschland hat
viele Zuwanderer aufgenommen, mehr als an-
dere Länder. Beide politischen Entscheidungen,
so gute Gründe es für sie jeweils gab, haben
offenbar auf die Lernleistung durchgeschlagen.
Die »Corona-Pandemie und die Maßnah-
men zu deren Eindämmung«, so heißt es in
der deutschen Pisa-Studie, hätten »sicherlich
eine Rolle für die Abnahme der grundlegenden
Kompetenzen der Jugendlichen in Deutsch-
land« gespielt. Einige Staaten konnten hin-
gegen trotz der widrigen Umstände ihre Ma-
theleistungen halten oder sogar verbessern,
darunter Japan, Singapur und die Schweiz.
Diese Länder verbinden laut Pisa-Studie der
OECD einige Gemeinsamkeiten, »darunter
kürzere Schulschließungen, weniger Hinder-
nisse beim Distanzlernen, fortwährende
Unterstützung durch Lehrkräfte und Eltern«.
Der zweite Sonderfaktor ist für die poli-
tisch Verantwortlichen nicht minder un-
angenehm. In fast allen europäischen Staaten
zeige sich »eine geringere mathematische
Kompetenz bei Jugendlichen aus zugewan-
derten Familien im Vergleich zu Jugendlichen
ohne Zuwanderungshintergrund«, so steht es
nüchtern in der Pisa-Studie. Und in Deutsch-
land fällt der Unterschied groß aus, nämlich
53 Punkte auf der Pisa-Skala. Das Fazit der
Forscher: »Es ist offensichtlich, dass die Inte-
gration der Jugendlichen der ersten Genera-
tion in das deutsche Bildungssystem nicht
gelingt.« Besser schneiden Staaten ab, die
wenig Zuwanderung haben (Japan, Estland)
oder den Schwerpunkt auf die Fachkräfte-
zuwanderung legen (Kanada).
Das eigentliche Problem allerdings besteht
darin, dass Deutschland auch ohne diese Son-
derfaktoren vermutlich schlecht abgeschnitten
hätte. Der Niedergang hat vielmehr früher be-
Dominik Asbach / DER SPIEGEL
3×4−1
TITEL
gonnen, schon vor dem Flüchtlingsherbst 2015
und dem Ausbruch der Pandemie 2020. Und
er rührt an einen Punkt, den die Bildungsfor-
scher immer wieder angemahnt hatten: dass
es am Ende auf die Qualität des Unterrichts
ankomme. Die Schule, das ist ihre Kernauf-
gabe, vermittelt Wissen und Fähigkeiten. Oder
eben nicht.
Bis zur ersten Pisa-Studie vor gut 20 Jah-
ren konnten sich alle das Niveau des Unter-
richts noch schönreden, die wenigen Studien
dazu interessierten allenfalls die Fachwelt.
Dann kam der Schock. Leistungstests wie Pisa
und andere sind unerbittllich, sie messen und
ermöglichen es zu vergleichen: was klappt,
was hilft, wer wird besser – und umgekehrt.
Dass etwa die Lehrerbildung für den Lern-
erfolg der Kinder eine wichtige Rolle spielt,
weiß die Forschung schon lange. Eine gute
Mathematiklehrkraft müsse immer wieder
nachhaken, diskutieren, geduldig sein »und
nicht gleich die korrekte Lösung zum Nach-
machen präsentieren«, sagt Susanne Prediger,
Professorin für Mathematikdidaktik an der
Technischen Universität Dortmund. Zusam-
men mit der Kultusministerkonferenz und
Kollegen hat sie QuaMath entwickelt, ein
Fortbildungsprogramm für Lehrkräfte, das
lernwirksame Unterrichtskonzepte bundes-
weit an Schulen bringen soll.
Doch an vielen Brennpunktschulen unter-
richten Lehrkräfte häufig fachfremd, also außer-
halb ihres erlernten Sujets, zudem gibt es dort
viele Seiten- und Quereinsteiger. »Für eine
tiefere Diskussion über mathematische Zu-
sammenhänge fehlt oft die Zeit«, sagt Prediger.
Statt sich auf die Wissensvermittlung zu
konzentrieren, wurden die Schulen mit immer
neuen Aufgaben überzogen: mit Inklusion,
einer Umstellung der Gymnasiumsdauer von
neun auf acht Jahre und zumeist wieder zurück
auf neun, mit der Integration von Flüchtlings-
kindern. Politiker, die sich profilieren wollen,
fordern gern irgendein neues Schulfach oder
zumindest ein neues Unterrichtselement – zu-
letzt Ministerpräsident Markus Söder (CSU)
in Bayern mit der »Verfassungs-Viertelstunde«.
Unterdessen mutierte Mathe, das zentrals-
te aller Kernfächer, zu einem Angst-, besten-
falls zu einem lästigen Pflichtfach. Die aktu-
elle Pisa-Studie erhob unter anderem auch,
welche Emotionen die Befragten mit dem
Mathematikunterricht verbinden. Am häu-
figsten genannt: »müde« oder »gelangweilt«.
An Rezepten dagegen mangelt es nicht. So
rief die Deutsche Telekom Stiftung 2010 eine
Expertengruppe »Mathematik entlang der
Bildungskette« ins Leben. Über ein Jahr lang
diskutierte man Probleme der Mathematik-
vermittlung, in ihrem Abschlussbericht kons-
tatieren die Experten: »Die Lehre der Mathe-
matik ist ein ungelöstes Problem.«
Dieses Problem bestehe zu großen Teilen
weiter, sagt Jacob Chammon, Geschäftsführer
der Stiftung. »Wir haben zwar als Gesellschaft
in den vergangenen Jahren viel gelernt über
guten Matheunterricht und teilweise auch
Fortschritte gemacht – aber es gibt keinen
√ 144
Quick-Fix für 15 oder 20 Jahre Versäumnisse gedeckt, müssen die Kinder die richtige An-
in der Bildungspolitik.« zahl an Tellern, Schüsseln und Besteckteilen
Anfangen müsste man bei den ganz Kleinen, aus dem Schrank holen, »nachdem sie vorher
und zumindest vereinzelt passiert das auch. gezählt haben, wie viele Kinder und Erwach-
Eine Pappschachtel, zwei leere Toiletten- sene heute anwesend sind«.
papierrollen und eine Handvoll Tischtennis- Einmal im Jahr testen die Fachkräfte, wie
bälle, mehr braucht es dafür nicht. Im For- gut sich die Kinder entwickeln. Leiterin Irina
scherraum des Kindergartens Tausendfüßler Cipa erzählt von einem Jungen, der außer-
im Kölner Stadtteil Mülheim hat sich ein gewöhnlich gut puzzeln konnte, er werde nun
blondes Mädchen über die Schachtel gebeugt. besonders gefördert. An diesem Morgen brü-
Auf den Deckel sind zwei Zahlen gesteckt, 2 tet er über einem dreidimensionalen Logik-
und 6. Eifrig zählt das Mädchen sechs Bälle spiel.
ab und steckt sie in die rechte Schachtel. Da- Von dem Argument, man solle die Kinder
nach: zwei weitere in die linke. »Gut gemacht. doch einfach in Ruhe spielen lassen, in der
Möchtest du jetzt einmal zählen, wie viele du Schule werde schon früh genug gelernt, hält
insgesamt hast?«, fragt die Pädagogin Rania Irina Cipa nichts. Kinder seien aus sich heraus
Lösener. Das Mädchen nickt und strahlt. neugierig. »Wenn man sie spielerisch in die
Der Kindergarten, der zur Fröbel-Gruppe Welt der Mathematik einführt, merken sie
gehört, einem überregionalen Anbieter, hat nicht einmal, dass sie gerade eine wichtige Ent-
einen Schwerpunkt im Bereich Mathematik wicklungsaufgabe bewältigt haben«, sagt Cipa.
und Naturwissenschaften. »Wir versuchen, Doch der Alltag in den deutschen Bildungs-
überall im Alltag Berührpunkte zu schaffen«, einrichtungen sieht oft anders aus: Spielerisch
sagt Lösener. Wird der Tisch zum Mittagessen ist vermutlich das Letzte, was viele mit dem
Matheunterricht verbinden. Stumpfe Auf-
gaben, Kreuzchentests, so hat auch Pawan
SINKENDE LEISTUNG Kumar den Mathematikunterricht an seiner
Schule empfunden. Der Lehrer habe nur
Veränderung der mittleren Kompetenz* durchgenommen, was in den Lehrbüchern
in Mathematik …
stand. Wenig anwendungsbezogen, wenig
Deutschland OECD-Durchschnitt kreativ. Der 22-jährige Hamburger machte sein
Abi während der Coronazeit, doch digital sei
510 die Schule kaum gut aufgestellt gewesen, er-
500
zählt er. Er habe Nachhilfe genommen, um
sich auf die mündliche Prüfung in Mathe vor-
490 zubereiten. Am Ende bekam er elf Punkte.
480
475 Inzwischen absolviert Kumar eine Ausbil-
dung zum E-Commerce-Kaufmann an einer Be-
470
472
rufsschule in Hamburg, da geht es viel ums Rech-
nen. Am Tag nachdem die Pisa-Ergebnisse in
Berlin vorgestellt wurden, erarbeitet er ein Kom-
2006 2009 2012 2015 2018 2022 munikationskonzept für eine fiktive Firma na-
mens »F for Fashion«. Zusammen mit drei Mit-
Lesen … schülern soll er klären, wie der Kundendienst
510 verbessert werden kann, ob die Mitarbeiter
eventuell auf eine Fortbildung geschickt werden
500
müssen. »Wenn ich nicht weiterkomme, kann
490 ich mich immer an Jessica wenden«, sagt er.
480 Jessica Brüdgam, 52, ist Kumars Lehrerin.
480 In ihrer Klasse sitzen Schülerinnen und Schü-
470 476 ler, die unterschiedlicher kaum sein könnten,
Pädagogen reden in so einem Fall gern von
einer »heterogenen Schülerschaft«. Einige
2006 2009 2012 2015 2018 2022
von ihnen haben den ersten allgemeinbilden-
den Schulabschluss in der Tasche, andere den
und Naturwissenschaften Mittleren Schulabschluss, es gibt Abiturienten
in der Klasse und Geflüchtete, die noch ge-
520
brochen Deutsch sprechen.
510 Die Schülerinnen und Schüler müssen an
der Berufsschule beispielsweise verstehen, wie
500
492 sie Listenverkaufspreise berechnen: Wie hoch
490 ist der Einkaufspreis, welche Rabatte gibt es,
wie viel kosten Transport und Lagerung? Sie
480 485 müssen die Umsatzsteuer berechnen, den
Break-Even-Point, die Gewinnverteilung. Da
braucht es den Dreisatz, Prozentrechnen.
2006 2009 2012 2015 2018 2022 »Es gibt immer eine Gruppe, die kann das
* auf einer Skala von 0 bis (theoretisch) über 800 Punkte easy rechnen. Und es gibt immer eine Grup-
S Quelle: Pisa-Studie 2022 pe, die hat Schwierigkeiten«, erzählt Brüd-
◆
 TITEL

gam. Sie habe mehrere Methoden, um auf die

Leistungsniveaus ihrer Schüler einzugehen.
Sie macht etwa offenen, projektorientierten
Unterricht und begleitet die Schülerinnen und
Schüler individuell in ihrem Lernprozess. In
gemischten Teams unterstützen die Stärkeren
die Schwächeren. Das Unterrichtsmaterial ist
differenziert. Manche arbeiten mit originalen
Gesetzestexten im Juristendeutsch, andere
mit Zusammenfassungen in einfacher Spra-
che. »Es ist wichtig, dass die Schüler das
Unterrichtsmaterial verstehen.«

Stephanie Lieske / DER SPIEGEL

Also ist das die Lösung: Schachteln und Bäl-

Lucas Wahl / DER SPIEGEL

le in alle deutschen Kitas, mehr Praxisbezug
und Projekte in den Schulen? Es wäre ein An-
fang, immerhin, aber natürlich müsste sich viel
mehr tun, damit Deutschland zu den Besten
nicht nur aufschaut, sondern aufschließt. Ale-
xander Brand, 28, ist Lehrer für Mathematik
und Physik an der Stadtteilschule Helmuth
Hübener in Hamburg und arbeitet auch als
Bildungsjournalist für das Deutsche Schulpor-
tal. Nach seinem Lehramtsstudium wollte er
wissen, was die Schulen in den Pisa-Sieger-
ländern wie Estland, Japan oder Singapur besser
machen. Also ging Brand auf Bildungsreise.
»Die Grundschule in Japan misst den Basis-
kompetenzen viel Bedeutung zu«, erzählt er.
Jeden Tag habe es in der Schule, die er be-
suchte, zehn Minuten gegeben, in denen die
Kinder übten: 100 Aufgaben auf dem Blatt,
die Schüler riefen »fertig«, wenn sie alles er-
Lucas Wahl / DER SPIEGEL

Lucas Wahl / DER SPIEGEL

ledigt hatten, die Lehrerin stoppte die Zeit,
danach wurde im Schnelldurchgang korrigiert.
»Das wirkt von außen vielleicht erst mal etwas
dröge, natürlich ist das auch Drill«, sagt Brand.
»Aber ich hatte den Eindruck, dass den Kin-
dern das Ganze viel Spaß gemacht hat.«
Brand kontert gängige Sichtweisen auf die
asiatischen Mathe-Wunderländer. »Ich halte
nichts von der Kritik, dass solche Routinen
Problemlösestrategien im Weg stehen.« Das
Gegenteil sei der Fall. »Routinen sind die
Grundlage dafür, dass man kreativere Auf-
gaben bewältigen kann«, sagt Brand. »Das
ist wie im Sport oder wenn man ein Instru-
ment lernt: Man muss üben, um anschließend
kreativ spielen zu können.«
Die Kreativität gebe es im japanischen
Unterricht durchaus: »Aufgaben, die man
nicht nach Schema F lösen kann, Aufgaben,
bei denen es mehrere Lösungen gibt, Knobel-
aufgaben.« Er habe oft beobachtet, wie in
Japan Schülerinnen und Schüler in Kleingrup-
pen an Aufgaben getüftelt und ihre Lösungen
diskutiert hätten.
Die deutsche Mathemisere lässt sich wohl
nur lösen wie eine komplexere Matheaufgabe.
Viele kleine Schritte sind nötig, damit am Ende
das richtige Ergebnis steht. Allerdings kreist
die öffentliche Diskussion bislang lieber ums
große Wort als um die kleine Zahl. »Mehr Bil-
dungsgerechtigkeit«, so ein Slogan, klingt bes-
ser als: Bitte mehr verpflichtende Übungsstun-
den fürs betreute Selbstrechnen.
Ist Deutschland nicht mehr das Land der
Tüftler und Techniker, sondern der Schwafler
und Selbstdarsteller?
Lehrer Brand, Erzieherin Lösener mit Kind, Schüler Kumar, Lehrerin Brüdgam: Viele kleine Schritte
Mathematik habe in Deutschland jeden-
falls ein Imageproblem, sagt Tanja Holstein-
Wirth, die Geschäftsführende Vorständin der
Stiftung Rechnen. »Unter Schülerinnen und
Schülern, aber auch unter Erwachsenen ist
der Ruf leider nicht gut. Im Gegensatz zu
Menschen, die gern und viel lesen und als
eloquent und gebildet gelten, werden Men-
schen, die gern und viel rechnen, als trockene
Zahlenmenschen wahrgenommen.« Dem gel-
te es entgegenzuwirken, beispielsweise bei
den Berufsidealen junger Menschen. Die
glaubten teils: »Ich werde Influencer, Mathe
brauche ich nicht.« Sie antworte dann: »Auch
als Influencer muss ich Marketing betreiben
und meine Zahlen im Blick haben.«
Wer nicht richtig rechnen kann, kommt im
Alltag schwer zurecht. Schlechte Rechner tun
sich schwer, Preise im Supermarkt zu ver-
gleichen, geschweige denn Finanzprodukte
für die Altersversorgung. Schlechte Rechner
fallen leichter auf Falschinformationen und
gefakte Zahlenrelationen herein. Sie können
kaum dazu beitragen, Daten wirtschaftlich
oder wissenschaftlich nutzbar zu machen. Der
Münchner Bildungsökonom Ludger Wöß-
mann schätzt den volkswirtschaftlichen Scha-
den der Mathemisere, wenn er sich über Jahr-
zehnte summiert, auf mehrere Billionen Euro.
Das Problem lässt sich noch weiter fassen.
Schlechte Rechner kapitulieren vor komple-
xen Themen wie Klimawandel oder Digitali-
sierung. Womöglich schaden sie sogar der
Demokratie. Sie haben weniger Verständnis
für die Arbeitsweise von Parlamentarismus
und Marktwirtschaft, sie lassen sich leichter
ängstigen. Ein mathematisches Grundver-
ständnis, sagt etwa Wirtschaftsforscher Plün-
necke, sei unerlässlich, um sich an demokra-
tischen Prozessen zu beteiligen – »und die
Welt um uns herum zu verstehen«.
In vielen Unternehmen sind die Schwierig-
keiten längst greifbarer, sie zeigen sich im
Arbeitsalltag. »Ohne Mathematik läuft im
Anlagenbau nichts«, sagt Mark Frankenstein,
32, Kundendienstleiter beim Berliner Hei-
zungs- und Sanitärfachbetrieb MF Mercedöl.
»Das beginnt schon bei banalen Dingen wie
dem Ausmessen der Grundfläche für den
Heizkessel und der Kalkulation, ob die De-
ckenhöhe für den Ausbau reicht. Nicht selten
können Bewerber nicht einmal ausrechnen,
wie viel 5 Prozent von 30 sind.«
Der Heizungsfachmann ist nicht überrascht
von den Ergebnissen der jüngsten Pisa-Studie.
»Wir registrieren bereits seit Jahren, dass die
Lücken in der Schulausbildung immer größer
werden.« Allein 120 Stunden seien im aktuel-

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 39 ÷ 3


SPIEGEL TV Programm
Reichsbürger K. vor Gericht
SPIEGEL TV
MONTAG, 11. 12., 23.25 – 0.00 UHR, RTL
Die Radikalisierung eines
Reichsbürgers
45-mal. So oft schießt Ingo K. bei einer
Razzia an seinem Wohnort auf Polizei-
beamte. Das Sondereinsatzkommando
war kurz zuvor angerückt, um dem
Reichsbürger eine illegale Waffe abzu-
nehmen. Jetzt verurteilte ihn ein Gericht
zu 14 Jahren Haft. Wie und wann wurde
der ehemalige Personenschützer zum
Staatsfeind?
Deutscher Bürokratie-Wahnsinn
Immer neue Vorschriften, Anträge, Proto-
kolle und Listen – Deutschland droht
sich zu verzetteln. Das kostet Unterneh-
men viel Geld. Wenn bei Metzgereien
das Regelwerk größer ist als die Auswahl
der Wurstsorten oder in Bäckereien
mehr Aktenberge als Brötchen produziert
werden, dann läuft was schief im
ehemaligen Wirtschaftswunderland.
3SAT KULTURDOKU
SAMSTAG, 16. 12., 19.20 – 20.00 UHR, 3SAT
Unsichtbar?
Schauspielerinnen ab 50
SPIEGEL TV
Künstlerin Ulrike Kriener
SPIEGEL TV
Mit 50 Jahren gehen die Lichter aus.
Diese Erfahrung machen viele Frauen,
die im Scheinwerferlicht stehen, unge-
achtet ihres Talents und ihrer Beliebtheit.
Die Rollenangebote verkümmern zu
Abziehbildern, abgekämpfte Mütter,
verlassene Ehefrauen, demente Groß-
mütter stehen zu oft auf dem Programm.
Der Film »Unsichtbar?« wirft einen
kritischen Blick auf die Rolle des Alters
für Frauen in der Filmindustrie und fragt
Schauspielerinnen, Regisseurinnen und
Produzentinnen nach ihren Erfahrungen.
ARTE RE:
DIENSTAG, 12. 12., 19.40 – 20.15 UHR, ARTE
Papageientaucher-Patrouille
auf Island
SPIEGEL TV
Papageientaucher auf Heimaey
In Island leben weltweit die meisten
Papageientaucher. Die pummeligen
Vögel mit dem bunten Schnabel können
nicht gut fliegen, und ihr Fleisch gilt
gebraten als Delikatesse. Doch jedes
Jahr brüten weniger Puffins, wie die Tiere
im englischen Sprachraum heißen, auf
Island. Das ruft Tierschützer auf den
Plan: Sie gehen regelmäßig auf Patrouille,
um verirrte Papageientaucherküken
zu retten.
TITEL
len Berliner Ausbildungsjahrgang für Anlagen-
mechaniker reserviert, um an den Berufsschu-
len solche Lücken zu füllen.
Für die auszubildenden Betriebe sei das
Nachsitzen ein Problem. Es bleibt weniger
Zeit, um erforderliches Spezialwissen zu ver-
mitteln, bei Anlagenbauern etwa Wärmelehre,
Materialkunde oder Kenntnisse über elektri-
schen Strom. Und auch dafür brauche man
Grundlagen in Mathematik und Physik, so
Frankenstein: »Wer nie etwas von Hebel-
gesetzen gehört hat, kommt womöglich gar
nicht auf die Idee, über die Tragkraft eines
Dachs nachzudenken – oder dass der Aus-
leger eines Krans nicht zu lang sein darf, wenn
da ein schwerer Kessel dranhängt.«
»Die Qualifikationen der Bewerberinnen
und Bewerber haben sich in den letzten Jahren
spürbar zum Negativen entwickelt«, sagt auch
Ariane Reinhart, Vorständin für Personal und
Nachhaltigkeit bei Continental. »Immer we-
niger Schulabgängerinnen und -abgänger brin-
gen ausreichend gute Mathematikkenntnisse
mit, um den Anforderungen an eine techni-
sche Ausbildung gerecht zu werden.«
Und Thomas Leubner, globaler Leiter Aus-
bildung bei Siemens, sagt über die neue Pisa-
Studie: »Das Ergebnis hat uns nicht über-
rascht. Die Mathematikkenntnisse haben sich
bei Schulabgängern, die sich bei uns bewerben,
seit 2012 leider kontinuierlich verschlechtert.«
Siemens sucht 80 Prozent der Auszubilden-
den für technische Berufe wie Mechatroniker,
Elektrotechnikerinnen oder IT-Spezialisten.
»In diesen Berufen ist Mathematik die Spra-
che der Wahl: also Prozentrechnen, Gleichun-
gen lösen oder Geometrie sind unentbehr-
liche Fähigkeiten«, sagt Leubner.
Ähnlich im kaufmännischen Bereich. Mit-
arbeiter müssten Statistiken interpretieren und
mathematische Zusammenhänge analysieren
können. Dabei gehe es nicht um die Mathe-
noten, sondern um die tatsächlichen Kennt-
nisse – und die bessert Siemens in Eigenregie
auf. Inzwischen absolviert jeder neue Siemens-
Azubi einen Mathetest. Danach bekommt er
oder sie im Rahmen des Programms »Fit für
Mathematik« passgenaue Nachhilfe.
Leubner bemängelt vor allem, dass den Schü-
lern und Schülerinnen nicht vermittelt werde, für
welche konkrete Anwendung sie Mathe lernen.
»Daher kommt oftmals ein zu geringes Interesse«,
sagt er. Siemens schickt daher Experten an die
Schulen, um den Praxisbezug zu vermitteln.
»Der Pisa-Test ist ein Weckruf, aber wir
sollten auch nicht alles schwarzmalen«, sagt
der Siemens-Manager noch. Die Schüler
brächten schließlich auch neue Qualitäten mit.
»Sie können durch die Bank mehr Englisch,
sind wesentlich besser in der Lage, selbst The-
men zu präsentieren, und sind bereit, Neues
spielerisch zu lernen.«
Was in seiner lobenden Liste der mit-
gebrachten Kompetenzen leider fehlt: irgend-
was mit Zahlen.
Silke Fokken, Jan Friedmann, Simon Hage, Kristin
Haug, Martin Hesse, Armin Himmelrath, Michael
Kröger, Miriam Olbrisch, Swantje Unterberg n
20 2 − 386
 TITEL

Hongkong ist das nicht so. Die Schüler haben

Angst, sich zu blamieren, wenn sie etwas
Falsches sagen.

LAURIDS SCHRAUT,

KOPFRECHNEN 19, AUS GÖTTINGEN

WAR IM SCHULJAHR
2020/21 AN

IN JAPAN EINEM GYMNASIUM

IN PAIDE IN ESTLAND
Ich hatte nie Schwie-
rigkeiten in Mathe,
PROTOKOLLE Was läuft in Pisa-Gewinnerländern im Matheunterricht auch den Stoff in Est-

Rosa Bremer
land fand ich nicht an-
anders, was besser? Austauschschüler berichten von ihren Erfahrungen. spruchsvoller. Aber
pädagogisch war das
HANNA, 16, AUS KOCHI le in Hamburg gibt es in Mathe nur wenig echt ein Unterschied.
IN JAPAN BESUCHT Gruppenarbeit, oft habe ich das Gefühl, es Die Beziehung zwischen Schülern und Leh-
FÜR ZEHN MONATE melden sich nur die leistungsstarken Schüler. rern war viel freundlicher, mehr auf Augen-
DAS GYMNASIUM Die anderen steigen aus, wenn sie etwas nicht höhe als an meiner Schule in Göttingen, wir
RAHLSTEDT verstehen. Wenn die Eltern es ihnen dann haben uns geduzt. Die Mathelehrerin hat sich
IN HAMBURG nicht zu Hause erklären können, sind sie viel Zeit für uns genommen. Wenn man ein
Zwischen dem Mathe- abgehängt. Thema nicht verstanden hat, hat sie angebo-
unterricht in Deutsch- ten, sich vor dem Schulbeginn zu treffen. Das
land und in Japan gibt JENNA, 16, AUS HONGKONG BESUCHT
Claudia Dziallas

habe ich einmal genutzt, für eine halbe Stun-

es einen großen Unter- FÜR ZEHN MONATE EIN GYMNASIUM de waren wir nur zu fünft, die Lehrerin hat
schied: Wir benutzen IN NEUSTADT IN HOLSTEIN alles noch mal erklärt und ist auf jede Frage
in Japan keinen Ta- In Hongkong haben wir vier bis fünf Stunden eingegangen. Das ist ein tolles Angebot, sozial
schenrechner. An mei- Mathematik die Woche. Hier sind es nur gerecht, weil kostenlos, und total nieder-
ner deutschen Gastschule lerne ich gerade, mit drei – und 10 bis 15 Minuten davon gehen schwellig, weil man sich nicht privat kümmern
dem Gerät umzugehen, und wenn es geht, meistens für den Raumwechsel drauf. In oder Geld bezahlen muss. Außerdem fängt
rechne ich die Aufgaben lieber schriftlich aus. Hongkong hat jede Klasse einen eigenen die Schule nie vor halb neun an. Insgesamt
Die Stimmung und die Unterrichtsmethoden Raum, da kann das nicht passieren. Und die war der Schulbesuch in Estland ein Kultur-
gefallen mir in Deutschland aber besser. Zu Klassen sind mit 25 Schülern etwas kleiner. schock, aber im positiven Sinn. Die Schule
Hause sind 50 Schüler in der Klasse, die vor Inhaltlich unterscheidet sich der Unterricht war topmodern und sehr gut ausgestattet. In
allem dem Lehrer vorn zuhören. Was er sagt, nicht groß, auch die Ausstattung der Schulen jeder Klasse gab es zwei Whiteboards, und
stimmt, wir diskutieren oder widersprechen ist ähnlich. Die Schülerinnen und Schüler in die Lehrer wussten, wie man sie einsetzt. Die
nicht. Der Leistungsdruck ist sehr hoch und Hongkong pauken aber viel mehr, die Kon- Klassenräume waren größer und gemütlich
die Angst groß, etwas falsch zu machen. Wir kurrenz und der Leistungsdruck sind höher. eingerichtet. In der Fünfminutenpause konn-
haben viel mehr Matheunterricht, jede Woche Die Atmosphäre an meiner Gastschule gefällt te man sich auf den Sitzsäcken echt mal ent-
sechsmal 50 Minuten. Neben Schule, Lernen, mir besser als zu Hause, die Schüler haben spannen. Ich glaube, das wirkt sich auch auf
Essen und Schlafen bleibt nicht mehr viel Zeit. weniger Stress, und es gibt kaum Konkur- das Lernen aus.
renzdenken. Meine Mitschüler hier beteiligen
MARTJE REHLING, 18, sich am Unterricht, sind aktiv und melden LENNART WINTER, 18, GYMNASIAST
GYMNASIASTIN AUS sich. Wenn sie nicht sicher sind, ob die Ant- AUS HAMBURG, WAR IM
HAMBURG, WAR wort stimmt, probieren sie es einfach. In SCHULJAHR 2021/22 IN KELOWNA, KANADA
IM SCHULJAHR 2021/22 Ich bin nach der zehnten Klasse nach Kana-
IN CASTLEBLAYNEY IN da gegangen. An meiner Austauschschule
IRLAND DEUTSCHES MITTELMASS konnte ich aus verschiedenen Mathekursen
In Irland hatten wir je- auswählen. Ich habe »Calculus 12« genom-
den Tag Mathe und Top-7-Länder mit den höchsten Mittel- men, eigentlich ein Kurs für die zwölften
werten* in mathematischer Kompetenz
haben die Grundlagen der 15-Jährigen in OECD-Staaten Klassen, aber ich kannte fast den ganzen
so besser stärken kön- Stoff schon aus Deutschland. Im Unterricht
nen. Wir haben meist 480 500 520 540 saß jeder an Einzeltischen und musste die
Privat

in Gruppen gearbeitet, 1. Japan Aufgaben allein lösen. Ich hatte das Gefühl,
leistungsstärkere Schü- 2. Südkorea der Lehrer hat mich freundlicher bewertet,
ler konnten schwächeren Schülern so Dinge 3. Estland weil ich Austauschschüler war. Mir gefällt
erklären, die sie nicht verstanden haben. Wir 4. Schweiz der Matheunterricht in Hamburg besser,
haben zwischendurch immer wieder Tests 5. Kanada unser Lehrer nimmt jeden mit. Wenn sich
geschrieben, die aber nicht bewertet wurden. 6. Niederlande niemand meldet und er merkt, jemand
Der Lehrer wollte nur sehen, wo wir noch kommt nicht hinterher, erklärt er es noch
7. Irland
Lücken haben. Manchmal haben wir am Ende mal. Aber insgesamt hat die kanadische
eines Themas auch ein Kahoot gemacht, das zum Vergleich: Schule mehr geboten: Es gab Kurse, in denen
ist ein Quiz auf einer Lernplattform. Der 21. Deutschland wir gelernt haben, wie man Videospiele ent-
Unterricht war generell sehr anwendungsbe- 25. OECD- wickelt, in der Wildnis überlebt oder Autos
zogen, wir mussten beispielsweise ausrech- Durchschnitt repariert.
nen, wie viel Steuern wir bei einem gewissen * auf einer Skala von 0 bis (theoretisch) über 800 Punkte Aufgezeichnet von Kristin Haug,
Einkommen zahlen müssen. An meiner Schu- S Quelle: Pisa-Studie 2022 Swantje Unterberg n
◆

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 7,5 × 2

TITEL

»DIE SCHEITERN 100 kg 500 €

AM DREISATZ«
1 kg 5€
STUDIEN Der neue Pisa-Test stellt der deutschen Politik ein
miserables Zeugnis aus. Doris Lewalter koordiniert
die Untersuchung hierzulande, Olaf Köller entwickelt Konzepte 104 kg 520 €
für Matheunterricht. Hier erklären sie, wie
sich der Absturz seit langer Zeit angebahnt hat.

Lewalter, 58, ist Professorin für Formelles
und Informelles Lernen an der Technischen
Universität München sowie Vorstandsvor-
sitzende des Zentrums für internationale
Bildungsvergleichsstudien. Köller, 60, ist Pro-
fessor für Empirische Bildungsforschung an
der Universität Kiel sowie wissenschaftlicher
Direktor des Leibniz-Instituts für die Pädagogik
der Naturwissenschaften und Mathematik.
weil diese Jugendlichen in der Berufsschule
scheitern.
SPIEGEL: Am Gymnasium hingegen erreichten
die Schülerinnen und Schüler durchschnittlich
546 Punkte – mehr als der Durchschnitt der
Jugendlichen im neuen Pisa-Spitzenreiterland
Japan. Ist die Welt hier also noch in Ordnung?
Lewalter: Mitnichten. Im Vergleich zu 2009
haben die Gymnasiasten in Mathematik rund
50 Punkte verloren, das entspricht etwa ein-
einhalb Schuljahren. Ein bitteres Ergebnis.
Und auch am Gymnasium fallen mittlerweile
vier Prozent der Jugendlichen in die Kate-
gorie »leistungsschwach«. Vor zehn Jahren
war es noch weniger als ein Prozent. Insge-
samt hat sich die Gruppe der Leistungsstarken
fast halbiert, seit Mathematik 2012 zuletzt als
Schwerpunkt bei Pisa getestet wurde.

SPIEGEL: Frau Lewalter, Herr Köller, wie wür-

den Sie das deutsche Pisa-Zeugnis mit einem
Wort zusammenfassen?
Köller: Bildungskatastrophe. Pisa-Schock gin-
ge auch, aber das ist ja schon besetzt. Der
Begriff wurde nach der ersten Studie 2001
verwendet.
SPIEGEL: Schock? War es nicht absehbar, dass
die Schülerleistungen nach der Pandemie ein-
brechen?
Lewalter: Dass es runtergeht, haben wir er-
wartet. Andere Studien aus den vergangenen
Monaten hatten darauf hingewiesen. Aber
wie weit die Leistungen abgesackt sind, das
haben wir in der Form nicht kommen sehen.
Im Vergleich zu 2018 haben wir in Mathema-
tik 25 Punkte verloren. Das entspricht fast
einem ganzen Schuljahr.
Köller: Was mir Sorgen macht, ist die Größe
der Risikogruppe in Mathematik. Rund
30 Prozent der 15-Jährigen fallen in die Kate-
gorie »leistungsschwach«, acht Prozentpunk-
te mehr als 2018.
SPIEGEL: Was bedeutet das konkret?
Köller: Ihre mathematischen Kenntnisse lie-
gen etwa auf dem Niveau der fünften oder
sechsten Klasse. Bestenfalls. Die scheitern
garantiert am Dreisatz. In unserem Ausbil-
dungssystem wird es schwierig sein, mit die-
sen Kompetenzen eine Nische zu finden.
Lewalter: Wenn sie in eine Ausbildung finden,
werden sie ohne weitere Förderung in Ma-
thematik und im Lesen an der Berufsschule
erhebliche Schwierigkeiten bekommen. Vie-
Max Eicke / DER SPIEGEL

le sind nicht in der Lage, aus einem Fachbuch

Wissen aufzunehmen.
Köller: In einfachen Ausbildungsberufen wie
Lackierer oder Friseurin liegen die Abbruch- Pisa-Leiterin Lewalter
quoten teilweise bei über 50 Prozent – auch

80 ÷ 5

Köller: Das ist vor allem deshalb bemerkens-
wert, weil sich die Schülerschaft am Gymna-
sium in den vergangenen zehn Jahren kaum
verändert hat. Die Gymnasien tragen nicht die
Last der Inklusion von Kindern mit sonder-
pädagogischem Förderbedarf, nicht die Last
der Integration zugewanderter Kinder und
Jugendlicher. Das Gymnasium kann sich nicht
damit herausreden, dass die falschen Schüler
kommen. Es liegt an der Unterrichtsqualität.
SPIEGEL: Inwiefern?
Lewalter: Aus den Daten zur Lernmotivation
erkennen wir, dass der Unterricht die Schü-
lerinnen und Schüler nicht mehr so gut er-
reicht – gerade am Gymnasium. Zwischen
2012 und 2022 gab es einen massiven Ein-
bruch bei der Freude und dem Interesse am
Fach Mathematik. Der Unterricht, der damals
gut und passend war, passt offenbar nicht
mehr zu den Jugendlichen von heute. Sie se-
hen darin keinen Nutzen für ihr Leben.
SPIEGEL: Weil Computer die lästige Rechen-
arbeit übernehmen werden?
Lewalter: Wir beobachten, dass es im Unter-
richt häufig schlichte Berechnungen und ein-
fache Anwendungsaufgaben gibt. Eine Art
Rechentraining, relativ wenig kreative Aus-
einandersetzung mit Mathematik. Da gibt es
Kaja Grope / DER SPIEGEL
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL
nur wenige Anknüpfungspunkte zur Lebens-
welt. Jugendliche stellen sich die Frage: Wa-
rum soll ich das lernen? Mangelnde Motiva-
tion schlägt sich dann letztlich auch in der
Leistung nieder.
SPIEGEL: Welchen Anteil hat die Pandemie
am Leistungseinbruch?
Köller: Ich warne ganz ausdrücklich davor, die
Ergebnisse allein der Coronapandemie zuzu-
schreiben. Der Abwärtstrend hat schon 2012
begonnen. Die Pandemie hat diesen Effekt
verstärkt. Wir wissen aus anderen Studien,
dass im Mittel 10 Punkte im Lesen und
18 Punkte in Mathematik auf das Konto der
Pandemie gehen.
SPIEGEL: Woran liegt das genau? An den
Schulschließungen?
Lewalter: In Deutschland waren die Schulen
länger ganz oder teilweise geschlossen als im
Durchschnitt der OECD-Länder, das stimmt.
Aber die internationalen Pisa-Daten zeigen,
dass man die Schließtage nicht eins zu eins in
Leistungsabfall umrechnen kann. Wir wissen
auch, dass Deutschland auf den Distanzunter-
richt nicht gut vorbereitet war. Die digitale
Ausstattung war nicht von vornherein in dem
Ausmaß vorhanden, wie wir sie gebraucht
hätten, um nahtlos in den Distanzunterricht
Bildungsforscher Köller
TITEL
umsteigen zu können. Das haben andere Län-
der besser hinbekommen, etwa Estland.
Köller: Das Ifo-Institut in München hat ja auch
festgestellt, dass wir in der ersten Schulschlie-
ßung fast eine Halbierung der Arbeitszeit
hatten. Statt 7,3 Stunden lernten die Kinder
und Jugendlichen ungefähr 4 Stunden am Tag.
Da ist eine Menge Lernzeit verloren gegan-
gen. Manche Schülerinnen und Schüler waren
komplett vom Onlineunterricht abgeschnit-
ten, etwa weil es in ländlichen Regionen teil-
weise noch immer kein Breitbandinternet
gibt. Da wurden Aufgabenzettel zu Hause in
die Briefkästen geworfen. Oft haben die Schü-
lerinnen und Schüler sehr lange auf Rück-
meldung zu ihren Arbeitsergebnissen gewar-
tet. Das demotiviert zusätzlich.
SPIEGEL: Die Daten für die Pisa-Studie wurden
im Frühjahr 2022 erhoben. Die letzten Teil-
schließungen lagen noch nicht lange zurück,
die Aufholprogramme waren noch nicht über-
all angelaufen. Kann es sein, dass Sie einfach
einen schlechten Zeitpunkt erwischt haben?
Köller: Eine internationale Metaanalyse zeigt:
Bis zum Ende des vergangenen Jahres gibt es
nirgendwo Evidenz dafür, dass Lücken ge-
schlossen wurden. Im Gegenteil, aus der For-
schungsliteratur wissen wir, dass sich Defizi-
te, die in Zeiten von Schulschließungen ent-
stehen, mit der Zeit verschärfen können. Es
gibt eine große Studie über pakistanische
Drittklässler, die nach einem Erdbeben für
etwa ein Drittelschuljahr nicht beschult wer-
den konnten. Und am Ende der zehnten Klas-
se hatten die ein ganzes Schuljahr verloren.
SPIEGEL: Welche Lehren sollten wir aus der
Pandemie ziehen?
Lewalter: Wir müssen die Digitalisierung mit
aller Vehemenz weiter vorantreiben. Mit di-
gitalen Medien sinnvoll zu lernen muss kon-
tinuierlich geübt werden. Es muss so selbst-
verständlich werden, dass es im Falle einer
neuen Pandemie kein Hemmschuh ist. Die
Arbeit mit digitalen Materialien ist außerdem
nicht nur während einer Pandemie sinnvoll,
sondern bietet tolle Möglichkeiten, komplexe
Sachverhalte zu vermitteln – sofern sie sinn-
voll eingesetzt werden.
SPIEGEL: Es heißt, im Zuge der Pandemie hät-
ten Deutschlands Schulen einen Digitalisie-
rungsschub erhalten. Wie steht es darum?
Köller: Schulen haben fast flächendeckend
Lernplattformen. Lehrkräfte können hier
Material ablegen, Schüler können darauf zu-
greifen. Und fast alle haben inzwischen mit
Videokonferenzsystemen gearbeitet. Was per-
spektivisch ein Problem sein wird, ist die Er-
neuerung der Hardware. Es ist kein Geheimnis,
dass die Schulen in der Pandemie alles gekauft
haben, was auf dem Markt verfügbar war. Da
war viel Schrott dabei. Ein Tablet für 150 Euro
kann man nach zwei Jahren wegwerfen. Da
gibt es keine Updates mehr, die Geräte wer-
den nicht mehr gepflegt. Wie kriegt man lang-
fristig eine Finanzierung hin?
SPIEGEL: Sie spielen an auf den Digitalpakt
2.0, den die Ampel im Koalitionsvertrag in
Aussicht gestellt hat …
DIE SIEBTKLEINSTE PRIMZAHL
TITEL
Köller: … und der wegen der aktuellen Haus-
haltslage auf Eis liegt. Eine Streichung wäre
ein fatales Signal.
SPIEGEL: Welchen Anteil trägt die Bildungs-
politik in Deutschland am Leistungsabfall?
Köller: Einen erheblichen.
Lewalter: Zwischen Pisa 2000 und Pisa 2012
haben die mathematischen Kompetenzen
auch dank guter Förderprogramme stetig zu-
genommen. Wir hatten uns vom OECD-
Schnitt nach oben abgesetzt.
Köller: Doch schon damals warnte der Bil-
dungsforscher Jürgen Baumert in einem Inter-
view, dass sich die Schülerschaft in den fol-
genden Jahren stark verändern werde. Die
Geburtenkohorten der Jüngsten zeigten be-
reits, dass wir deutlich mehr Zuwandererkin-
der aus benachteiligten Familien an unseren
Schulen haben würden. Baumert hat den
16 Kultusministern deutlich gesagt: Wenn
wir nicht sofort zusätzliche systematische
Förderung aufsetzen, wird der ganze Vor-
sprung verloren gehen. Die Warnungen sind
verhallt. 2015 kam die neue Zuwanderungs-
welle hinzu, und wieder geschah kaum etwas.
Und nun ist genau das passiert, wovor Baum-
ert gewarnt hat.
SPIEGEL: Was genau wurde versäumt?
Köller: Es gab nach 2000 zunächst eine regel-
rechte Offensive, etwas für Schulen zu tun
und systematische Sprachförderung in die
Kitas zu bringen. Das ist alles verpufft. Dabei
ist Förderung im Kindergarten ein zentraler
Schlüssel, um Probleme frühzeitig zu erken-
nen und zu beheben. Leider passiert das
Gegenteil. Die Benachteiligung verschärft
sich teilweise durch frühpädagogische An-
schauungen, die nicht besonders bildungs-
freundlich sind. Viele betrachten die Kita als
letzte Bastion vor der grausamen Schule.
Dabei sollte sie ein Bildungsort sein – viel-
leicht sogar der wichtigste. Wenn wir auf die
mathematischen Vorläuferfähigkeiten schau-
en, gibt es Kinder, die hängen am Tag der
Einschulung schon rund 1,5 Jahre hinterher.
Diese Lücken dann zu schließen ist praktisch
unmöglich.
SPIEGEL: Wie kommen diese Unterschiede
zustande?
Lewalter: Wir kümmern uns zu wenig um be-
nachteiligte Kinder. Sprache ist hierbei ein
besonderes Problem. Fast in allen OECD-
Staaten haben Kinder mit Zuwanderungs-
hintergrund geringere Kompetenzen als Kin-
der ohne. Doch in Deutschland ist das be-
sonders stark ausgeprägt.
SPIEGEL: Gelingt es Deutschland zumindest,
die hier geborenen Kinder aus Zuwanderer-
familien zu fördern?
Lewalter: Tatsächlich haben sie bei Pisa im
Vergleich zu 2012 sogar weniger Punkte ver-
loren als die Schüler ohne Migrationshinter-
grund.
Köller: Bei einigen Herkunftsländern, etwa
Polen, unterschieden sich die Leistungen der
zweiten Generation im Mittel nicht mehr von
denen der Schülerinnen und Schüler ohne
Migrationshintergrund.
1 + 23 + 32
SPIEGEL: Bei neu zugewanderten Schülerin-
nen und Schülern scheint die Herausforde-
rung größer. Im Bericht zur Pisa-Studie findet
sich der Satz: »Es ist offensichtlich, dass die
Integration der Jugendlichen der ersten Ge-
neration ins deutsche Bildungssystem nicht
gelingt.«
Köller: Die Grundkenntnisse in Deutsch und
Mathematik werden zu wenig trainiert. Da-
rauf baut die weitere Schulkarriere auf. Wir
wissen aus zahlreichen Studien, dass diese
Grundkenntnisse zentral sind. Hamburg und
Schleswig-Holstein immerhin haben die An-
zahl der Mathestunden in der Grundschule
erhöht, einige andere Bundesländer haben
mehr Lesezeit eingeführt. Das ist ein Anfang.
Aber es wird nicht reichen, um die Leistungs-
schwachen so zu fördern, wie sie es brauchen.
SPIEGEL: Die Bundesregierung verweist bei
solcher Kritik auf ihr Startchancenprogramm,
das im nächsten Sommer beginnen soll. 4000
Schulen in schwierigen Lagen sollen zusätz-
liche Unterstützung bekommen.
Köller: Ganz ehrlich, meine Prognose ist: Es
wird nicht schaden, es wird aber auch nichts
nützen.
SPIEGEL: Das müssen Sie erklären.
Köller: Wenn wir Gebäude sanieren, eine wei-
tere Sozialarbeiterin an die Schule schicken
und der Schule noch ein bisschen Geld geben,
das sie nach eigenen Maßstäben ausgeben
darf, dann ist das bestimmt nicht falsch. Aber
ich kann mir nicht vorstellen, dass die be-
nachteiligten Jugendlichen deshalb besser
rechnen lernen. Hinzu kommt: Obwohl es
erwiesenermaßen falsch ist, wollten die Bun-
desländer wohl wieder einen erheblichen Teil
der Gelder nach dem Königsteiner Schlüssel
verteilen. Mit der Gießkanne. Alle sollen was
abbekommen, ob sie es brauchen oder nicht.
SPIEGEL: Auch die neue Pisa-Studie zeigt: Ka-
nada hat sehr viele Einwanderer und schnei-
det trotzdem regelmäßig gut ab.
Lewalter: Die dortige Migrationspolitik ist
sehr selektiv. Es ist Arbeitsmigration auf sehr
hohem Ausbildungsniveau, es gibt in Kanada
vergleichsweise wenige Geflüchtete, unter
denen natürlich Menschen verschiedener Bil-
dungsgrade sind. Gleichzeitig sorgt das dor-
tige System dafür, dass vorwiegend Menschen
mit sehr guten Englischkenntnissen einwan-
dern. Das macht es leichter. Mit Deutschland
lässt sich das nicht vergleichen.
SPIEGEL: In der Vergangenheit pilgerten
Bildungspolitiker gleich scharenweise ins
Pisa-Musterland Finnland, um vom Sieger
zu lernen. Sollen wir jetzt Flüge nach Japan
buchen?
»DIE GRUNDKENNTNISSE
IN DEUTSCH UND
MATHEMATIK WERDEN ZU
WENIG TRAINIERT.«
Olaf Köller, Forscher
Lewalter: Ein Schulsystem lässt sich nicht ko-
pieren. Ob ein System funktioniert, hängt von
zahlreichen Faktoren ab, etwa von der Ge-
sellschaftsstruktur oder der Bildungsaspira-
tion der Bevölkerung. Finnland mit seiner
Einheitsschule war jahrelang erfolgreich.
Doch deshalb wäre es kein Erfolgsgarant, das
Gymnasium abzuschaffen und die Einheits-
schule einzuführen. Es gibt auch zahlreiche
Länder mit Einheitsschule, die deutlich
schlechter abschneiden als wir. Es kommt da-
rauf an, wie der Unterricht gestaltet ist. Das
ist das Wesentliche.
Köller: Finnland ist keine Erfolgsgeschichte.
Das Land hat seit der ersten Pisa-Studie 2001
mit am meisten verloren.
Lewalter: Und in Japan, einem Inselstaat,
hatte die Pandemie einen anderen Verlauf
als bei uns. Die Schulen waren nicht oder
höchstens an ein paar Tagen geschlossen.
Gleichzeitig geht die Zuwanderung dort
gegen null.
Köller: Auffällig finde ich, dass Japan, aber
auch andere asiatische Länder wie China und
Singapur sehr modernen, ansprechenden
Unterricht machen. Lehrkräfte stellen intel-
ligente Aufgaben, die mehrere Lösungen er-
lauben. Die Lehrer wissen in der Regel vorher,
welche Schüler welche Lösungen entwickeln
werden – und in dieser Reihenfolge rufen sie
die Klasse auf. Als Letztes kommt dann der
dran, der die Musterlösung erarbeitet hat.
Davon abgesehen produzieren solche Pilger-
reisen aber vor allem CO2. Denn die Wissen-
schaft hierzulande weiß längst, was unser
Bildungssystem braucht, um besser zu wer-
den. Nur setzen wir es nicht um.
Lewalter: Wir brauchen endlich verbindliche
Sprachtests im Kindergartenalter – mit ent-
sprechenden Konsequenzen. Hamburg hat
damit beachtliche Erfolge erzielt. Werden
beim Test Defizite festgestellt, müssen die
Kinder eine Vorschule mit entsprechender
Förderung besuchen. Die Wissenschaft for-
dert das seit Jahren.
SPIEGEL: Warum passiert so wenig? Sie beide
sitzen in der Ständigen Wissenschaftlichen
Kommission (SWK) und beraten die Kultus-
ministerkonferenz. Hört die nicht auf Sie?
Köller: Wahlen und Veränderungen im Kabi-
nett führen oft dazu, dass Dinge, die auf den
Weg gebracht wurden, vergessen oder nicht
mehr priorisiert werden. Jedes Ende einer
Legislaturperiode birgt diese Gefahr. Bei den
Corona-Aufholprogrammen haben wir von
der SWK im Auftrag der Kultusministerkon-
ferenz früh ein Papier veröffentlicht. Darin
haben wir dazu geraten, besonders die be-
nachteiligten Kinder und Jugendlichen zu
fördern, weil die Lücken bei ihnen besonders
groß waren. Am Ende lief das Programm am
Gymnasium nicht viel anders als am sonder-
pädagogischen Förderzentrum – weil die Sor-
ge bestand, dass die Eltern der Gymnasiasten
sonst protestieren.
Lewalter: Politik folgt ihren eigenen Spiel-
regeln.
Interview: Susmita Arp, Miriam Olbrisch n

WARUM NICHT MAL
FORMELN RAPPEN?
RATSCHLÄGE Ein Millionenpublikum folgt ihren Nachhilfekursen
auf YouTube & Co: Hier erklären drei Mathfluencer, wie Kinder und Eltern
mehr Spaß und Erfolg beim Rechnen haben können.
Daniel Jung hat mal Mathe und Sport studiert,
dann aber abgebrochen – und erklärt Mathe-
matik heute in Videos, die 60 Millionen Mal
pro Jahr geklickt werden. Nicolas Klupak
kommt bei TikTok unter dem Namen »Ma-
theMitNick« auf mehr als 600.000 Follower,
bei Instagram noch einmal auf über 200.000.
Und Johann Beurich hat vor Kurzem seine
Doktorarbeit in Operatortheorie abgegeben
und rappt als »DorFuchs« über Zahlen. Sein
Video über binomische Formeln wurde bereits
4,8 Millionen Mal aufgerufen.
WIE MACHT MATHE
SPASS?
Erster Schritt: Dis-
tanz zu schulischen
Erfahrungen schaffen,
sagt Johann Beurich.
»Matheunterricht ist
leider manchmal eine
Antiwerbekampagne,
Johann Beurich
die man mal über-
Beurich arbeiten muss.« In
der Schule seien die
Aufgaben oft geküns-
telt und ohne Praxisbezug, es gebe zu wenig
Raum für Kreativität, sondern starre Vor-
gaben.
Dass es anders geht, zeigt der 30-Jährige
in Videos auf seinem YouTube-Kanal: Die
Percussions setzen nach dem Refrain ein, der
Song wird treibender, und Johann Beurich
beginnt zu rappen. Bei ihm reimt sich plus
auf Schluss und studiert auf quadriert, denn
was er bereits vor zwölf Jahren in seinem er-
folgreichsten Video besungen hat, sind die
binomischen Formeln. »Klammer auf A plus
B, Klammer zu ins Quadrat, ist gleich A Qua-
drat plus 2 AB plus B Quadrat.« Spätestens
nach dem dritten Refrain hat sich die Formel
einem Ohrwurm gleich ins Gedächtnis ein-
gebrannt.
UND WENN DIE MATHE-AVERSION
ZU GROSS IST?
Dann gehe es, sagt Nicolas Klupak, um grund-
legende klassische Pädagogik: »Über allem
steht ein Wort: Erfolgserlebnis.« Nur wer sich
als erfolgreich erlebe, entwickle auch Lust am
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL
TITEL
r=1 2 das Buch »Das neue Lernen heißt verstehen«
des Hirnforschers Henning Beck.
WAS BEDEUTEN
DIE PISA-ERGEBNISSE
FÜR ELTERN?
Nicolas Klupak emp-
fiehlt den Eltern Ge-
lassenheit und argu-
mentiert mit Mathe-
matik: »Die Pisa-
Benedikt Köglmeier
Ergebnisse sind ein
statistischer Durch-
schnittswert, der El- Klupak
tern und ihre Kinder
nicht direkt betrifft.«
Als Motivationsquelle für mehr eigene An-
strengungen im Unterrichtsfach Mathe eigne
Ausprobieren, Verstehen und Weiterlernen. sich der Schulleistungsvergleich daher über-
Deshalb gelte es, vor allem am Anfang viele haupt nicht.
richtige Ergebnisse zu produzieren: »Dafür Natürlich gebe es nach der Veröffent-
kann auch der Schwierigkeitsgrad mal runter- lichung der Daten Handlungsbedarf, sagt
gefahren werden.« Klupak – aber nicht zwingend aufseiten der
Klupak will das allerdings nicht als Plädo- Eltern: »Für die ist das nun wirklich keine
yer für anspruchsloses Herumrechnen ver- Katastrophe, höchstens für das Bildungs-
standen wissen – sondern vor allem als Ab- system insgesamt.«
sage an Leistungsdruck, wie er allzu oft durch
Eltern erzeugt werde. »Mathe lernen ist wie WIE FINDEN ELTERN GUTE MATHEANGEBOTE
Laufen lernen«, sagt Klupak, der auch eine IM NETZ?
Nachhilfeschule betreibt und da »zu 90 Pro- Vertrauenswürdige Inhalte seien wichtig, sagt
zent« Mathenachhilfe und Mathekurse an- Daniel Jung. Und ob ein Creator von mathe-
bietet: »Du lernst Mathe nur, wenn du immer matischen Erklärfilmen etwas tauge, zeige
mal wieder hinplumpst, wieder aufstehst und sich beispielsweise an seinen Follower-Zahlen,
weitermachst. Fehler gehören dazu – und an seinem Werdegang, aber auch an Preisen
dementsprechend auch eine fehleroffene At- und Auszeichnungen für das Engagement und
mosphäre im Elternhaus.« bei einem Blick auf die Quellen eines Videos.
Und: Mathe lasse sich überall spielerisch Außerdem könnten sich Eltern untereinan-
in den Alltag integrieren. Etwa bei der Frage, der, mit Lehrerinnen und Lehrern und auch
in wie vielen unterschiedlichen Reihenfolgen mit Kindern und Jugendlichen darüber aus-
man fünf Bücher nebeneinander ins Regal tauschen, welche Angebote es gibt und wel-
stellen kann (5 mal 4 mal 3 mal 2 mal 1) oder che Erfahrungen damit gemacht wurden.
beim Sprudelkastenrechnen mit 3 mal 4 Kosten müssen dafür nicht anfallen. »Sogar
Pfandflaschen à 0,7 Liter. US-amerikanische Vorzeige-Unis stellen ihre
Mathevorlesungen teilweise kostenfrei ins
WARUM IST MATHE Netz«, sagt Jung. Und verweist, falls die Fa-
ÜBERHAUPT WICHTIG? milien zu Hause keine Flatrate haben, auf die
»Mathematik ist die öffentlichen Bibliotheken, wo man ebenfalls
Lehre von Struktu- preiswert oder kostenlos ins Netz und zu den
ren und Mustern«, Matheangeboten komme.
sagt Daniel Jung.
Nie sei es wichtiger AB WELCHEM ALTER EIGNEN SICH
gewesen als heute, ONLINEANGEBOTE?
diese Lehre zu ver- Das hängt vom Angebot ab. Johann Beurich
stehen und als Werk- möchte mit seinen Mathesongs vor allem
Daniel Jung
zeug benutzen zu Jung angehende Abiturienten erreichen, einige
können, »denn die Lieder seien auch schon ab Klasse sieben ge-
Strukturen um uns eignet. Allerdings sind die Musikvideos sel-
herum verändern sich ständig«. Schon jetzt ten: In den zwölf Jahren als »DorFuchs«
und erst recht in der Zukunft werde es im- hat er im Schnitt drei Songs pro Jahr ver-
mer wieder neue Anforderungen geben, bei öffentlicht.
denen mathematisches Wissen Voraussetzung Dazwischen wendet sich Beurich in Fach-
sei – wie Programme der künstlichen Intel- videos an ausgewiesene Mathecracks. Fest-
ligenz. gelegt ist er aber nicht: In seinem jüngsten
Weil auch viele Eltern erst selbst wieder Song erklärt er, wie man den größten gemein-
auf den Geschmack kommen müssten, emp- samen Teiler zweier Zahlen findet – und
fiehlt Jung zwei Werke zum Einstieg: die Film- kommt damit sogar schon für Grundschüler
doku »Social Dilemma« auf Netflix, die in Betracht.
der Macht der Algorithmen nachgeht, und Armin Himmelrath, Swantje Unterberg n
100 − 81
DEUTSCHLAND

HC Plambeck / DER SPIEGEL

Berlin, Dienstag, 20.39 Uhr: In der Hauptstadt wird es Nacht, im Kanzleramt brennt noch Licht. Während die Ampel zunehmend verzweifelt um eine
Lösung ihrer Haushaltskrise ringt, schießt der Fotograf Christian Plambeck dieses Distanzporträt von Olaf Scholz. Die Hoffnung auf ein rasches
Ende des Finanzstreits verblasste im Lauf der Woche immer mehr: Am Donnerstag informierte Scholz’ SPD-Fraktion ihre Mitglieder, dass der Haus-
halt für 2024 nicht mehr rechtzeitig in diesem Jahr beschlossen werden könne.

Letzte Generation mit 1200 Straftaten

PROTESTE Laut einem vertraulichen Lagebild des BKA kennen die Behörden 983 Aktivisten der Gruppe.

A ktivisten der Klimaschutzgruppe Letzte Generation haben

laut Polizei seit 2022 rund 1200 Straftaten begangen. Das
geht aus einem vertraulichen Lagebild des Bundeskriminal-
amts (BKA) hervor. Den Schwerpunkt der Aktionen bildete dem-
nach Berlin. Bei den Delikten handle es sich vor allem um Blocka-
den, bei denen sich Aktivisten auf der Fahrbahn festkleben; regel-
mäßig bewerten Gerichte dies als Nötigung. Zuletzt sei es häufiger
auch zu Sachbeschädigungen gekommen, etwa zu Farbattacken auf
das Brandenburger Tor, einen Privatjet oder eine Luxusjacht. Da-
bei seien Schäden von bis zu einer Million Euro entstanden. Im
Vergleich zu einem ersten BKA-Lagebild aus dem Frühjahr habe
sich die Zahl der Straftaten, die der Letzten Generation vorgewor-
fen werden, verdoppelt. 59 davon stuft die Polizei als Gewaltdelik-
te ein, darunter gefährlicher Eingriff in den Luft-, Bahn- und Stra-
ßenverkehr sowie Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte. Die
Zahl der tatverdächtigen Aktivisten der Gruppe beziffert das
BKA auf 983, sie kämen vor allem aus Berlin, Baden-Württemberg,
Bayern und Niedersachsen. Fast 40 Prozent seien Frauen.
Das Gemeinsame Extremismus- und Terrorismusabwehrzen-
trum von Bund und Ländern hat sich laut dem Bericht in den
vergangenen zwei Jahren 75-mal mit der Gruppe befasst. Der Ver-
fassungsschutz stuft die Letzte Generation bislang aber nicht als
extremistisch ein. Die Staatsanwaltschaften bewerten die Gruppe
unterschiedlich. So wird in Neuruppin und München wegen des
Verdachts der Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt,
während Berlin und Halle (Saale) dies ablehnten. WOW

20 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023

DIGAS_B2B-/tmp/divibib/digas_out/2878-sp2350
Lammert für Pau als laut Lammert nicht »von der
DIE DA UNTEN
Zugehörigkeit zu einer Frak-
Vizepräsidentin tion« abhängig gemacht wer-
PARLAMENT Obwohl sich die den. Die Legitimation beruhe Vom Nikolaus beklaut
Fraktion der Linken im Bundes- vielmehr auf der »souveränen
tag aufgelöst hat, plädiert der Entscheidung aller Mitglieder
langjährige Parlamentspräsident des Deutschen Bundestages«. Von Anna Clauß Das Erschreckende war
Norbert Lammert (CDU) für Damit widerspricht der CDU- nicht der Diebstahl an sich.
einen Verbleib der Linkenpoliti- Politiker seinem Parteifreund n unserer Familie gibt es Unheimlich war, wie sich
kerin Petra Pau im Bundestags-
präsidium. Pau sei »mit über-
zeugender Mehrheit aller Mit-
Sepp Müller, dem Vizechef der
Unionsfraktion. Müller hatte
kürzlich den Rücktritt von Pau
I die Tradition, am 6. De-
zember einen Korb voll
mit Schokolade und Leb-
mein Mann und ich auf der
Suche nach dem Täter schlei-
chend der Gedankenwelt von
glieder des Hauses inzwischen gefordert (SPIEGEL 47/2023). kuchen neben die Eingangstür Friedrich Merz und Alice
mehrfach für die Dauer der Le- Hintergrund war die Auflösung zu stellen. Als Dankeschön Weidel annäherten. Zum Bei-
gislaturperiode als Vizepräsi- der Bundestagsfraktion der für alle Nikoläuse der Neu- spiel bei der Frage: Wer hat
dentin gewählt und im Amt be- Linken: Zehn Abgeordnete um zeit: die Mitarbeiter und Mit- an einem Mittwochvormittag
stätigt worden«, argumentiert die Politikerin Sahra Wagen- arbeiterinnen der Post und Zeit, einen Nikolauskorb zu
Lammert, der inzwischen die knecht hatten die Linke verlas- der Paketdienste. klauen? War es womöglich ein
CDU-nahe Konrad-Adenauer- sen und angekündigt, eine neue Dieses Jahr dauerte unsere Bürgergeldempfänger aus den
Stiftung leitet. Linkenpolitikerin Partei gründen zu wollen. Da- vorweihnachtliche Besche- Sozialwohnungen schräg
Pau ist seit 2006 Bundestagsvize- raufhin beschloss die Fraktion rung nur wenige Stunden. gegenüber? Der statt zu ar-
präsidentin. Dieses Amt dürfe ihre Auflösung. FLO Offenbar gibt es in unserer beiten lieber Geld vom Staat
Nachbarschaft einen Niko- bezieht und seine Gier vor
laus, der gute Gaben selbst unserer Haustür schamlos
Ampel uneins über und Verkauf von Cannabis- einsackt, statt sie mit anderen ausgelebt hat? Oder könnten
pflanzen ermöglicht werden zu teilen. Dort, wo am Mor- die Ausländer aus dem nahe
Cannabis soll. Ursprünglich sollte das Ge- gen noch der prall gefüllte
DROGEN Die Verzögerung setz noch in diesem Jahr von Schokoladenkorb stand, war War es womöglich
beim geplanten Cannabisgesetz SPD, Grünen und FDP im Bun- gegen Mittag nichts mehr zu
führt zu neuem Unmut in der destag verabschiedet werden. sehen.
ein Bürgergeld­
Ampelkoalition. »Die öffentli- Nun soll das Vorhaben nach Hatte ein DHL-Mitarbeiter empfänger aus den
che Vielstimmigkeit aus der Aussagen aus der SPD-Frak- unseren Zettel mit den Wor- Sozialwohnungen
SPD zum fertig verhandelten tionsführung erst im neuen Jahr ten »Besten Dank, liebe Pa- schräg gegenüber?
Gesetz ist zum jetzigen Zeit- erfolgen. Die FDP-Drogenex- ketboten. Greift zu!« so in-
punkt äußerst irritierend«, kriti- pertin Lütke verteidigte den bis- terpretiert, dass der ganze gelegenen Flüchtlingsheim
siert die drogenpolitische Spre- herigen Gesetzentwurf. Das Er- Korb samt Inhalt einen neu- unsere deutsche Gutmütigkeit
cherin der FDP-Fraktion, Kristi- gebnis der Verhandlungen zwi- en Besitzer suchte? Hatten ausgenutzt haben?
ne Lütke. Ein zügiger Abschluss schen den Fraktionen sei ein die dicke Nachbarskatze oder Erinnerungen an einen sizi-
des Gesetzgebungsprozesses »sinnvoller Ausgleich zwischen ein herrchenloser Hund so lianischen Bekannten wurden
dürfe daher »nicht an Abstim- Minderjährigen- und Gesund- großen Hunger gehabt, dass wach, der einmal mit Blick auf
mungsproblemen in der SPD heitsschutz, Sicherheit und sie die Süßigkeiten nebst Be- die vor deutschen Bauernhö-
scheitern«. Innenpolitiker der Strafverfolgung sowie den An- hältnis gleich mitverzehrt ha- fen aufgetürmten Apfeltüten
SPD hatten zuvor Bedenken forderungen einer neuen Dro- ben? Eher unwahrscheinlich. und Kartoffelbeutel lachend
gegen das Gesetzesvorhaben genpolitik«. Das Gesetz sollte Der monetäre Verlust gefragt hatte: »Wer ist denn so
geäußert, mit dem künftig eine »schnellstmöglich« im Bundes- schmerzt uns nicht, zum dumm und wirft freiwillig
Teillegalisierung beim Anbau tag beschlossen werden. SEV Glück hatte der Schokoladen- Geld in die Kasse daneben?«
räuber nicht noch die Fahr- Der Mann kannte halt unsere
räder und Schlitten vor der schwäbische Leitkultur nicht:
Tür mitgenommen. Dennoch Ehrlichkeit, Anstand, Fleiß!
Nachgezählt hat uns der Vorfall in eine Art Wir haben uns dann selbst
Haushaltskrise gestürzt. Mein zur Ordnung gerufen. Viel-
Verfügbarkeit des Mobilfunkstandards 5G in Deutschland, Mann bestellte sofort eine leicht gibt eines der schmel-
in Prozent der Landesfläche
Überwachungskamera. Bei zenden Iglus in den Gärten
Juli 2022 Juli 2023
g-
Amazon, geliefert am nächs- der Nachbarn den verschwun-
swi Nieders ten Tag, womöglich vom die- denen Schokoladenkorb eines
hle tein nd Baye
Sc Hols
ach arla rn
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n Sa bischen Nikolaus höchstper- Tages frei. Womöglich über-
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sönlich. Ich blieb skeptisch. rascht uns das eigene Kind mit
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Auf die moralische Verkom- einem Geständnis. Vielleicht

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gedanken und Überwachungs- geklärt.

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einen Schuldigen finden. nicht minder.

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A An dieser Stelle schreiben Anna Clauß, Markus Feldenkirchen und
Alexander Neubacher im Wechsel.
S Quelle: Bundesnetzagentur
◆

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 21

CHAPPATTES WELT
»Undurchsichtige
Vereine«
PARTEIEN Ampel und Union
wollen für mehr Transparenz in
der Wahlkampffinanzierung
sorgen. Das geht aus einem ge-
meinsamen Entwurf zur Ände-
rung des Parteiengesetzes her-
vor. Die Reform sieht auch eine
Neuregelung für Parteiwerbung
durch »undurchsichtige Verei-
ne« vor – sogenannte Parallel-
aktionen. Vor wenigen Jahren
hatte ein solcher Verein millio-
nenschwere Kampagnen zu-
Asyl für Queere aus
Russland
FLÜCHTLINGE In mehreren
Bundesländern gibt es Pläne,
Menschen aus Russland aufzu-
nehmen, die dort wegen ihrer
sexuellen Identität oder Orien-
tierung verfolgt werden. Ein
Aufnahmeprogramm ist etwa in
Bremen in Arbeit. Vor Kurzem
hat der oberste Gerichtshof in
Russland die »internationale öf-
fentliche LGBT-Bewegung« als
»extremistische Organisation«
eingestuft. Strafbehörden könn-
ten somit künftig auch gegen
Personen vorgehen, die sich für
queere Belange einsetzen. Es
drohen mehrjährige Haftstra-
22 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
gunsten der AfD organisiert und
unter anderem Hunderttausen-
de Gratiszeitungen mit Wahl-
aufrufen an deutsche Haushalte
verteilen lassen (SPIEGEL
12/2017). Wer die Werbung fi-
nanzierte, blieb im Dunkeln:
Anders als eine Partei muss ein
Verein seine Gönner nicht of-
fenlegen. Die AfD behauptete
indes, nichts mit dem Verein zu
tun zu haben. Mit der Reform
sollen nun »eigenmächtig wer-
bende Dritte« dazu verpflichtet
werden, Werbeaktionen der be-
troffenen Partei vorab anzuzei-
fen. Aufnahmeprogramme der
Bundesländer können sicherere
Fluchtwege ermöglichen, etwa
durch bezahlte Flugtickets.
Ebenso könnte es Erleichterun-
gen bei der Erteilung von Visa
geben. In Bremen wird bereits
an einer Vorlage gearbeitet.
»Wir müssen angesichts der be-
reits stattfindenden Verhaftun-
gen so schnell wie möglich agie-
ren«, sagt die Bremer Linkenab-
geordnete Maja Tegeler. Das
Bundesinnenministerium muss
den Programmen der Länder
zustimmen. Der Berliner Linke
Klaus Lederer sagt: »Ich erwar-
te vom Bund, dass er diejeni-
gen, die sich solidarisch zeigen,
nicht im Regen stehen lässt.« TIL
gen. Will diese die Unterstüt-
zung nicht annehmen, muss sie
von dem Werbenden Unterlas-
sung verlangen. Nimmt sie die
Werbung aber an, gilt diese als
Spende und muss veröffentlicht
werden. Noch unklar ist, inwie-
weit Unterstützervereine ihre
Geldgeber offenlegen müssen.
Das Gesetz soll nächste Woche
im Bundestag beschlossen wer-
den. »Verdeckter Parteienwer-
bung schieben wir damit einen
Riegel vor«, sagt die Parlamen-
tarische Geschäftsführerin der
Grünen, Irene Mihalic. SRÖ, SVE
Kommunen gegen
Doppelpass
EINBÜRGERUNG Die Ampel-
Pläne für ein neues Staatsange-
hörigkeitsrecht stoßen auf Kri-
tik bei den Kommunen. »Eine
Einbürgerung sollte nur dann
möglich sein, wenn wie bislang
üblich auf die bisherige Staats-
angehörigkeit verzichtet wird«,
sagt Reinhard Sager, Präsident
des Deutschen Landkreistages.
Erforderlich sei »ein klares Be-
kenntnis zu unserem Land« und
zu seinen Wertvorstellungen:
»Daran fehlt es, wenn jemand
mit antisemitischen Äußerun-
gen oder Aktivitäten aufgefal-
len ist.« Bundesinnenministerin
Bund droht
Maskenschlappe
CORONA In den Maskenprozes-
sen vor dem Bonner Landge-
richt haben sich die Chancen
des Gesundheitsministeriums
weiter verschlechtert. Dort kla-
gen noch Dutzende Händler auf
Zahlungen, weil der Bund zu
Beginn der Pandemie zunächst
zugesagt hatte, jede bis zum
30. April 2020 gelieferte FFP2-
Maske für 4,50 Euro anzukau-
fen. Dann aber zeichnete sich
ein Überangebot ab. Der Bund
beendete das Verfahren vorzei-
tig, und Händler bekamen ihr
Gerd nicht – in zahlreichen
Fällen mit der Begründung des
Bundes, die Masken hätten
Mängel gehabt. Eine Kammer
des Landgerichts hat nun in
einem Termin ihre Position
dazu geändert, ob der Bund
den Händlern eine Chance zur
Nachbesserung einräumen
musste. Bisher hieß es, bei
einem Fixgeschäft mit einem
festen Termin sei er dazu nach
Ablauf der Frist nicht mehr ver-
pflichtet gewesen. Nun teilte die
Kammer mit, sie gedenke »an
ihrer Rechtsauffassung nicht
weiter festzuhalten«. Stattdes-
sen seien auch hier die üblichen
Regeln für Schlechtleistungen
gültig, nämlich »der Vorrang
einer Nacherfüllung und das
Recht einer zweiten Andienung
durch den Verkäufer«. Sollten
abgelehnte Händler nun doch
Mangel-Ware austauschen und
für ihre Lieferung kassieren dür-
fen, könnten auf den Bund er-
hebliche Kosten zukommen. AMP
Nancy Faeser (SPD) hatte er-
klärt, in solchen Fällen seien
Einbürgerungen in dem Ent-
wurf bereits ausgeschlossen.
Die Koalition prüft hier aller-
dings noch Klarstellungen. Die
Reform könnte kommende Wo-
che beschlossen werden, am
Montag gibt es dazu eine Anhö-
rung im Innenausschuss – auch
mit Vertretern der Kommunen.
Wer eingebürgert werden wolle,
müsse sich »erfolgreich in unse-
re Gesellschaft integriert ha-
ben«, so Sager. Den deutschen
Pass zu erhalten, markiere das
Ende dieses Prozesses. Die Am-
pel will Einbürgerungen erleich-
tern und doppelte Staatsbürger-
schaften generell zulassen. BUC
»Ein fataler Fehler!«
Jan-Niclas Gesenhues, 33,
umweltpolitischer Sprecher
der grünen Bundestagsfraktion,
kritisiert die Umweltpolitik
von SPD-Kanzler Olaf Scholz
und seiner liberalen Koali-
tionspartner.
SPIEGEL: Herr Gesenhues, wa-
rum wird in einer Bundesregie-
rung, an der die Grünen betei-
ligt sind, der Umweltschutz so
oft hinten angestellt?
Gesenhues: Diese Regierung
hat trotz schwieriger Bedin-
gungen viel beim Umwelt-
schutz erreicht. Aber der Um-
weltschutz steht stark unter
Beschuss, von Konservativen,
Populisten. Auch der Ausbau
der Energieinfrastruktur und
die Planungsbeschleunigung
wirken sich auf den Umwelt-
schutz aus …
SPIEGEL: … die der grüne Wirt-
schaftsminister und Vizekanzler
Robert Habeck massiv forciert
hat, gegen den Widerstand sei-
ner eigenen Umweltministerin.
Gesenhues: Ich würde das Pro-
blem nicht primär bei Robert
Habeck suchen. Den Abbau
von Umweltstandards hat Bun-
deskanzler Olaf Scholz selbst
vorangetrieben, unterstützt
von der FDP. Ein fataler Fehler!
Auch deswegen fordere ich
ein schnelles Gesetz zur Rena-
turierung unserer stark geschä-
digten Natur.
SPIEGEL: Derselbe Olaf Scholz
hat gerade 1,5 Milliarden Euro
für die internationale Biodiver-
sität versprochen.
Gesenhues: Umso mehr sehe
ich den Kanzler im Inland
in der Pflicht. Wer internatio-
nal viel verspricht, aber im
eigenen Land Umweltstan-
dards abbauen will, ist nicht
glaubwürdig.
SPIEGEL: In einer internen Um-
frage der Grünen zur Frage,
welche Werte besonders schüt-
zenswert seien, kommt der Be-
reich Umwelt gar nicht mehr
vor. Hat Ihre Partei das Thema
aufgegeben?
Gesenhues: In meiner Partei
gibt es viele überzeugte Natur-
und Umweltschützer, die haben
sich dazu bei der Parteizentrale
gemeldet. Was stimmt: Ange-
sichts der Dramatik der ökolo-
gischen Krise erfahren Umwelt-
und Naturschutz insgesamt in
Politik und Gesellschaft viel zu
wenig Aufmerksamkeit.
SPIEGEL: Darüber haben Sie ge-
rade ein Buch geschrieben.
Gesenhues: Wir müssen besser
erklären, warum neben dem
Klima der Schutz unserer Na-
tur das Fundament für Wohl-
stand und Freiheit ist. Teile
der Umweltschutzbewegung
sind in die Jahre gekommen
und haben an Kampagnenfä-
higkeit eingebüßt. Die Um-
weltbewegung muss sich brei-
ter, jünger, weiblicher aufstel-
len. Sie muss mehr in der Lage
sein, Machtproben zu gewin-
nen. In meinem Buch fordere
ich deshalb einen offensiven
Umweltschutz: raus aus der
Nische, rein ins Gestalten.
SPIEGEL: Die Ampel ringt in die-
sen Tagen um eine Lösung der
Haushaltskrise. Besonders da-
von betroffen ist auch die wich-
tigste umweltpolitische Maß-
nahme der Regierung. Ist deren
vier Milliarden schweres »Ak-
tionsprogramm Natürlicher Kli-
maschutz« in Gefahr?
Gesenhues: Das Programm ist
zu wichtig für den Schutz unse-
rer Ökosysteme, als dass man es
streichen könnte. Außerdem
gibt es einen Kabinettsbe-
schluss. Die Summe ist zudem
nur ein kleiner Teil des Klima-
und Transformationsfonds. Ich
erwarte, dass die Regierung da
eine Lösung findet.
SPIEGEL: Das Umweltministe-
rium hat einen aufwendigen
Weg gewählt, die Gelder auszu-
geben – fast so kompliziert wie
bei der Kindergrundsicherung
von Lisa Paus. Scheitert das
Programm am Ende an der Bü-
rokratie?
Gesenhues: Das glaube ich
nicht. Das Programm ist auf je-
den Fall umsetzbar, und es gibt
jede Menge Projektvorschläge
von Kommunen und Unterneh-
men. Auch ein Kompetenzzen-
trum für den natürlichen Klima-
schutz wurde schon gegründet.
Trotzdem würde ich mir wün-
schen, dass es deutlich schneller
geht mit den Förderungen. FIN
Gesenhues
Heye Jensen
»Da kommt die Krawatte
ins Spiel«
DIE AUGENZEUGIN Miriam Hantzko, 27, Mode­
designerin aus Halle (Saale), hat Anstalts­
kleidung entworfen, die den Gefangenen mehr
Individualität ermöglichen soll.
»Dass Gefängnisinsassen ihre
eigene Kleidung tragen dür-
fen, ist die Ausnahme. Die
Strafvollzugsgesetze schreiben
in der Regel Anstaltskleidung
vor, alle Insassen laufen uni-
form herum. Sie haben keinen
Gestaltungsspielraum, so,
wie sie ja auch keinen selbst-
bestimmten Alltag haben.
Ich habe mit ehemaligen
Inhaftierten Gespräche ge-
führt, über ihre Erfahrungen
in der Haft, was für sie Frei-
heit bedeutet. Aus diesen Ge-
danken heraus habe ich dann
die neue Anstaltskleidung ent-
worfen. Nicht als Alternative
zu der bisherigen, sondern um
eine Debatte anzuregen über
den Alltag im Gefängnis. Je-
der Mensch hat ja ein mehr
oder weniger großes Bedürf-
nis nach Individualität und
eigener Gestaltung, gerade bei
der Kleidung. Warum kann
man das Menschen im Ge-
fängnis nicht ermöglichen?
Bei dem Outfit mit dem
blauen über dem weißen Over-
all geht es zum Beispiel um
das Thema Arbeit im Gefäng-
nis. Es erinnert an Arbeits-
kleidung, wie man sie aus Kfz-
Werkstätten kennt, weil die
Inhaftierten oft Handwerks-
berufe ausüben. Arbeit, die
Hantzko, Model
Hendrik Schmidt / picture alliance / dpa
oft wenig mit ihrem erlernten
Beruf zu tun hat. Da kommt
die Krawatte ins Spiel, die auf
eine Tätigkeit im Büro hin-
deutet, und der weiche Stoff.
Die Zeit im Gefängnis ver-
ändert Menschen und ihre
Selbstwahrnehmung. Beson-
ders berührt hat mich ein Ge-
spräch mit einer ehemaligen
Inhaftierten, die nicht mehr
als Erzieherin arbeiten möch-
te. Sie sagte, welche Mutter
lässt denn schon freiwillig ihr
Kind von einer Frau betreuen,
die im Gefängnis war?
Ich habe mich während
meines Modedesignstudiums
immer gefragt, was für einen
Einfluss ich mit dem haben
kann, was ich mache. Ich woll-
te die Mode nutzen, um mich
mit gesellschaftlichen Fragen
auseinanderzusetzen. Mit mei-
nen Entwürfen habe ich den
Giebichenstein-Design-Preis
gewonnen, die sachsen-anhal-
tische Justizministerin Franzis-
ka Weidinger hat die Ausstel-
lung dazu besucht. Es soll wei-
tere Treffen mit ihr geben.
Wir haben beispielsweise über
Strickwaren gesprochen, die
viele Menschen gern im Winter
tragen. Warum gibt es die im
Gefängnis nicht?«
Aufgezeichnet von David Fuhrmann
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 23
DEUTSCHLAND

Habecks Härtung

KARRIEREN Kaum ein Spitzenpolitiker hat im vergangenen Jahr einen solchen Absturz erlebt wie
Robert Habeck. Doch sein nächstes Ziel, so paradox es klingen mag, könnte die Kanzlerkandidatur
Peter Rigaud / laif

sein. Unterwegs mit einem, der sich gestärkt fühlt. Von Markus Feldenkirchen

24 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


m ersten Freitag im Dezember balan-
A ciert Robert Habeck einen Stapel Akten
durch sein Büro und legt ihn im Vor-
zimmer ab. Sein Ministerschreibtisch ist jetzt
picobello aufgeräumt. Das, sagt Habeck, habe
ihm sein erster Büroleiter mitgegeben: »Ein
Schreibtisch muss frei sein wie eine Lande-
bahn.« Es gab Zeiten, in denen Habeck das
schwerfiel, inzwischen ist er da disziplinierter.
Er nimmt am ebenfalls leer geräumten Be-
sprechungstisch Platz und umklammert die
frisch servierte Tasse Kaffee wie im Norwegen-
urlaub. Dabei ist die Heizung, anders als
vorigen Winter, nicht bei 18 Grad gedrosselt.
Gleich wird er wieder zur Krisensitzung
ins Kanzleramt fahren, wie so oft in diesen
Tagen. Seit Mitte November ist die ohnehin
knifflige Lage für Habeck noch mal um zwei
Umdrehungen komplizierter geworden. Nach
dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts
fehlen 60 Milliarden Euro im Klima- und
Transformationsfonds, jenem Topf, aus dem
Habeck große Teile seines Megaprojekts
finanzieren wollte: den Umbau der deutschen
Wirtschaft, auf dass sie wettbewerbsfähig,
modern und vor allem klimaneutral werde.
Plötzlich steht alles zur Debatte, wofür er
angetreten, wofür er Wirtschaftsminister und
Vizekanzler geworden ist.
»Es ist ein Uphill-Battle«, sagt Habeck,
über seine Kaffeetasse gebeugt. Ein Kampf
bergauf. Man hört das jetzt oft von ihm,
Kampf- oder Kriegsrhetorik.
Die Verhandlungen dauern an, es geht
hin und her zwischen Kanzler Olaf Scholz,
Finanzminister Christian Lindner und Ha-
beck, aber an diesem Freitag in seinem Büro
verbreitet Habeck Optimismus oder versucht
es zumindest. Er sei »zuversichtlich bis si-
cher«, dass er die Kernprojekte des Trans-
formationsfonds erhalten könne, sagt er. »Sie
glauben doch wohl nicht, dass wir um 17 Uhr
nach Hause gehen, die Füße auf das Sofa legen
und sagen: Wolln wir mal gucken, was bei
Netflix Neues hochgeladen wurde.«
Und damit ist er plötzlich bei Jan Ullrich,
dem Radrennfahrer. Über den gibt es jetzt
eine dieser Dokus, wie sie auch auf Netflix
laufen. Habeck blüht auf.
»Ich war ein Riesenfan!«, sagt er. Ende der
Neunziger fuhr er mit seinen Kindern extra
früh vom Baggersee nach Hause, um fernzu-
sehen. Die epischen Bergetappen der Tour de
France, die Duelle Jan Ullrich gegen Lance
Armstrong, viele Stunden hat er mitgefiebert.
»Immer war man für Jan Ullrich, immer
hatte der ’nen guten Antritt, und immer kam
Lance Armstrong zwei Kilometer vor dem
Gipfel angetreten, als wär es nichts«, sagt Ha-
beck. Ein bisschen komme ihm das vor wie
die laufende Legislaturperiode, wobei in die-
sem Gleichnis er selbst und die deutsche Wirt-
schaft Ullrich sind – und Armstrong für all das
Überraschende steht, das sie immer wieder
einholt und zurückwirft: der Krieg, die Ener-
giekrise, die Karlsruher Richter, die Milliar-
densubventionen, mit denen andere Länder
ihre heimische Wirtschaft stützen, insbeson-
dere die USA. Habecks Sprecherin, die damals
offenbar nicht stundenlang vor der Glotze
hing, kringelt sich im Hintergrund vor Lachen.
Immer kommt etwas dazwischen, immer
fehlt etwas zum Sieg. »Das ist meine Amts-
realität seit zwei Jahren.«
Ullrich hat es trotzdem immer wieder ver-
sucht. Und Habeck?
Draußen liegt der erste Schnee, es geht ein
Jahr zu Ende, in dem er zum Buhmann der
Nation wurde, weiter abstürzte, in den Um-
fragen, aber auch im Vertrauen der Bürgerin-
nen und Bürger. War er noch vor Kurzem der
Superstar der deutschen Politik, der das Land
sicher durch die Energiekrise lotst, rangiert
er in einer aktuellen Umfrage für die »Bild«-
Zeitung sogar hinter Alice Weidel. Hinter
Habeck liegt eine Reifeprüfung der besonde-
ren Art.
So etwas kommt in der Spitzenpolitik im-
mer wieder vor, es geht schnell nach oben,
schnell nach unten. Die Frage ist, wie man
damit umgeht, wie man herauskommt. Ob
man da unten bleibt oder noch mal hoch-
kommt. An dieser Frage entscheidet sich, wie
politische Karrieren verlaufen. Ob sie nach
ganz oben führen. Oder eine Etage darunter
stecken bleiben.
Helmut Kohl wurde als bräsiger Provinzler
verspottet, saß das aus und wurde Kanzler.
Angela Merkel wurde als Frau aus dem Osten
belächelt, als farblos, ahnungslos. Dann zog
sie an allen vorbei.
Habeck ist immer noch da, was nach die-
sem Jahr nicht selbstverständlich ist. Er hat
an Zustimmung verloren, für viele ist er nach
diesem Jahr eine Reizfigur. Er hat aber auch
noch etliche Fans, und das heißt etwas.
Man lerne im Amt und verstehe sich immer
stärker als Amtsperson, sagt Habeck in sei-
nem Büro. »Ich glaube, dass man wächst oder
reift oder lernt, persönliche Angriffe nicht
persönlich zu nehmen. Das wäre mir be-
stimmt früher schwerer gefallen.«
Über dieses Früher kann Daniel Günther
einiges erzählen, der Ministerpräsident von
Schleswig-Holstein. Günther sitzt an einem
Weiter unbeliebt
»Wie zufrieden sind Sie mit der Arbeit des
Bundesministers für Wirtschaft und Klima
Robert Habeck?«, in Prozent
zufrieden unentschieden unzufrieden
80
60
40
20
0 klärende Antwort. Zum Thema Graichen sagt
2022 2023
S Quelle: Civey für den SPIEGEL; Befragungszeiträume je
◆
14 Tage; jüngster Befragungszeitraum vom 22. November bis
6. Dezember 2023; Stichprobengröße: 4785 bis 5092 Befragte;
statistische Ungenauigkeit bis zu 2,5 Prozentpunkte
DEUTSCHLAND
Herbsttag in der Berliner Landesvertretung
seines Bundeslands und redet über Habeck,
der einst in seinem Kabinett als Landesminis-
ter diente, unter anderem für Landwirtschaft
und Umwelt. Günther ist in der CDU, doch
er schätzt den Grünen Habeck. »Ich hatte
immer eine große Affinität für seine Art, Poli-
tik zu machen«, sagt er. Habeck habe die
Gabe, Leute zusammenzubringen und Lö-
sungen fernab parteipolitischer Linien zu fin-
den. Durch Überzeugungskraft und eine gute
Art zu kommunizieren.
Man will widersprechen, das Stichwort
Heizungsgesetz nennen, jenes Vorhaben, mit
dem Habeck in diesem Jahr das halbe, ach
was, fast das ganze Land gegen sich aufbrach-
te. Aber Günther will erst mal die Sache mit
den Schweinswalen erzählen.
Als Habeck noch Landesminister war, ver-
endeten viele der Tiere in Fischernetzen.
Naturschützer wüteten gegen die Fischer, die
verteidigten sich und kämpften um ihre Le-
bensgrundlage, die Stimmung war vergiftet.
Habeck handelte eine Vereinbarung zwischen
Fischern und Naturschützern aus: Die Netze
wurden mit akustischen Signalgebern aus-
gestattet, als Warnung an die Tiere. Die Zahl
der getöteten Schweinswale sank einer Studie
zufolge um 70 Prozent.
Daniel Günther war gerade erst in Eckern-
förde, um einen Förderbescheid zu übergeben.
»Vor Ort waren noch immer alle begeistert«,
sagt er. Überall seien wieder Schweinswale zu
sehen. Dank Habeck.
Der nennt das, was Günther beschreibt,
»meine Idee, wie Politik funktioniert«: ande-
ren die Hand reichen, über den Graben, das
eigene Lager hinweg in Kontakt treten, sich
nicht an abstrakte Beschlüsse der eigenen Par-
tei klammern. Einen Schritt auf andere zu-
gehen, sich in die Lage des Gegenübers ver-
setzen, um Kompromisse zu finden.
Aber wo war dieser Habeck, als er dem
Land das Heizungsgesetz mehr oder weniger
überstülpen wollte, im ersten Schritt sogar
ohne Vorschläge für sozialen Ausgleich, ohne
allzu viel Rücksicht auf Verluste? Warum fehl-
te ihm das Gespür für die Stimmung in der
Bevölkerung, für die Sorgen und Ängste im
Lande? Warum verabschiedete er sich zu-
mindest vorübergehend von den Prinzipien,
die in Schleswig-Holstein funktioniert hatten,
die ihn überhaupt erst nach Berlin brachten
und zu einem der beliebtesten deutschen Poli-
tiker hatten werden lassen? Und warum hielt
70 er viel zu lang am Architekten des neuen
Heizungsgesetzes fest, seinem Staatssekretär
Patrick Graichen, als herausgekommen war,
dass dieser seinen eigenen Trauzeugen für
den Chefposten der bundeseigenen Deutschen
24 Energie-Agentur mitberufen hatte?
Habeck hat darauf nicht die eine, alles er-
6
2024 er: »Ich will kein Hire and Fire. Das wider-
strebt meinem Verständnis von paritätischer
Führung, vom gemeinsamen Projekt. Wenn
ein Sportverein seinen Trainer entlässt, weil
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 25
 DEUTSCHLAND
Marlena Waldhausen / Agentur Focus
Vizekanzler Habeck
in seinem Ministerbüro in Berlin
er dreimal verloren hat, finde ich das irgend-
wie ehrlos.« Klar, wenn es sich um eine Nul-
pe handle, müsse das so sein. »Aber wenn ein
Verein dreimal Meister wird und die Cham-
pions League holt, und in der nächsten Saison
wird man nur Zweiter und entlässt dann aber
den Trainer, dann ist das irgendwie würdelos.
So geht das nicht.« Man stehe zusammen,
auch in harten Zeiten. Am Ende musste er
Graichen trotzdem absetzen.
Und beim Heizungsgesetz, mit dem aus-
gerechnet Habeck, der so oft vom gesell-
schaftlichen Frieden spricht, zur Polarisierung
beitrug, womöglich sogar der AfD neue Wäh-
ler zutrieb? Da, sagt Habeck, sei es ihm leider
zunächst nicht gelungen, die Hand immer
wieder auszustrecken, das Argument der an-
deren immer wieder neu ernst zu nehmen. Er
war sich und seiner Idee von Politik untreu
geworden. Aber er habe daraus gelernt, sagt
er. »Das Heizungsgesetz war die härteste Pro-
be, die härteste Härtung.«
Habeck war vielen in seiner Partei immer
etwas suspekt, weil er im Zweifel das gesell-
schaftliche Interesse über die grünen Prinzi-
pien stellte. Vielleicht wollte er, nachdem
Annalena Baerbock Kanzlerkandidatin wer-
den durfte, endlich mal den eigenen Leuten
gefallen, ihren Applaus ernten. Womöglich
wirkte es deshalb für eine gewisse Zeit so, als
stünde da nicht mehr Habeck, sondern Jürgen
Trittin im Körper von Robert Habeck.
Mittlerweile hat man mehr und mehr den
Eindruck, der alte Habeck ist zurück.
Ende September sitzt er am Fuße der Büh-
ne, als die Moderatorinnen der SPIEGEL -
Klimakonferenz ihren Gast ankündigen: »Er
ist einst im Wahlkampf ausgezogen, die Grü-
nen zur Volkspartei zu machen.«
»Sieht wieder gut aus«, murmelt Habeck
halb zu sich selbst, noch bevor er sich erhebt.
Er scheint wieder an das Projekt zu glauben,
allen Umfragen zum Trotz. Parallelwelt? Oder
ein tiefer Glaube an sich selbst?
Oben auf der Bühne sagt er, dass es natür-
lich falsch sei, politische Entscheidungen auf
Dauer gegen Mehrheiten durchzusetzen.
»Umgekehrt allerdings wäre es ein Fehl-
26 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
schluss, nur das zu tun, was jeweils die Mehr-
heit gerade wolle. Dafür sind wir wiederum
nicht gewählt.« Politik sei kein Beautycontest.
»Es geht schon darum, und das ist am Ende
eine politische Wette, sich für die Strecke be-
urteilen zu lassen. Jedenfalls ist das mein
Wetteinsatz. Und ich bin mir gar nicht so si-
cher, dass ich den verlieren werde.«
Am nächsten Tag, ein Treffen in seinem
Bundestagsbüro. Vereinbart ist ein Gespräch
über die bisherigen Erfahrungen aus seiner
Amtszeit, über Fehler. Und darüber, wie ihn
das Amt verändert hat.
Hat er mal an Rückzug gedacht in den tur-
bulenten Monaten, die hinter ihm liegen?
»Nie, nicht eine Sekunde«, sagt Habeck.
Das jetzt sei die Phase, auf die er sich seit
Ewigkeiten vorbereitet habe. Jetzt sei sie da.
Und er sage sich: »Du wirst gestählter, klüger,
erfahrener, vielleicht gelassener im Umgang
mit anderen Krisen da rauskommen.«
Sein »Mindset« sei so: Gut sei es ihm im-
mer dann gegangen, wenn er etwas bewegen
konnte, auch wenn es in der jeweiligen Situ-
ation mal unangenehm war. »Aber nachträg-
lich bleibt etwas. Und darum geht es.«
Seine schlimmste Zeit als Politiker erlebte er
während der Hochphase der Pandemie. Er
war Parteichef, aber die Grünen waren im
Bund in der Opposition, man brauchte ihn
und seine Partei nicht wirklich. Die Corona-
Shutdowns zwangen ihn, mehr oder weniger
untätig zu Hause zu hocken. Nicht mal unter-
wegs sein konnte er. In Gesprächen damals
wirkte er tief frustriert darüber, dass anders-
wo die großen Entscheidungen fielen und kein
Hahn nach ihm krähte, außer dem in der
Flensburger Nachbarschaft. »Das war wirk-
lich wie eine Lähmung«, sagt er im Rückblick.
Im Vergleich zu dieser Zeit seien alle Er-
fahrungen im Amt weit weniger schlimm. »Ich
kann das sagen, dass das der Sinn von allem
für mich ist: in die Gestaltungsoption zu kom-
men und sie so lange, wie es einem gewährt
ist, auszuüben.«
Es ist einer dieser Habeck-Sätze, über
die man kurz nachdenken muss. Gerhard
Filip Singer / EPA-EFE
Minister Habeck auf Betriebsbesuch
bei Sunfarming im Juli in Brandenburg
Schröder hätte es so ausgedrückt: Haupt-
sache, regieren.
Habeck sagt, er habe im zurückliegenden
Jahr über sich gelernt, »dass ich in Krisen viel
ruhiger und konzentrierter bin, als ich es vor
Jahren gewesen wäre«.
Wodurch?
»Erfahrung.« Kurzes Innehalten. »Am An-
fang denkt man mehr über seine Wirkung
nach. Aber irgendwann ist das nicht mehr
wichtig.«
Wenn man lange genug dabei sei, wisse
man: Mal gewinne man, mal verliere man.
Mal bekomme man gute Schlagzeilen, mal
werde man runtergeschrieben. »Aber das
nicht auf sich zu beziehen, da cool zu bleiben,
dafür braucht es einige Krisen, die man über-
standen hat.«
Über die Hochphase des Heizungsstreits
sagt er: »Es ist wie ein Sturm, der vorüber-
geht. Ich habe es hingenommen und weiter-
gearbeitet. Zu meiner Überraschung. Weil ich
mich selbst auch anders kenne. Oder kannte.«
Emotionaler?
»Ja.«
Zwei Tage nach der alles verändernden
Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts
darf Habeck endlich mal positive Nachrichten
verkünden. Die US-Firma Lilly, ein Pharma-
unternehmen, will 2,3 Milliarden Euro in eine
neue Produktionsstätte in Deutschland in-
vestieren und dort rund 1000 neue Arbeits-
plätze schaffen. Nun soll es in Berlin eine
Pressekonferenz mit den Firmenbossen und
Gesundheitsminister Karl Lauterbach geben.
Habeck sitzt neben Lauterbach auf dem
Podium, und während die Lilly-Leute reden,
tuscheln die beiden Minister. Habeck macht
es wie der tief misstrauische Fußballtrainer
Thomas Tuchel vom FC Bayern: Er hält sich
eine Hand vor dem Mund, damit potenzielle
Lippenleser keine Chance haben. Lauterbach
tuschelt ohne diese Sicherheitsmaßnahme.
Habeck ist in der Zeit als Vizekanzler kon-
trollierter, vorsichtiger, auch misstrauischer
geworden. Früher haute er flotte Sprüche in
allen Lagen raus, plauderte in einer Offenheit
und Unbekümmertheit, die selten war im

politischen Berlin, die ihn nahbar wirken ließ.
Das ist vorbei.
Man kann das schon im Juli besichtigen,
als Habeck das Forschungszentrum des Unter-
nehmens Sunfarming in Brandenburg be-
sucht. Der Betrieb versucht, Landwirtschaft
mit der Gewinnung von Sonnenenergie zu
verbinden, die Hühner und Kühe stehen hier
unter Solarpaneelen.
Erste Station, Kuhstall. Habeck lehnt sich
ans Geländer, aber die Kühe laufen in die an-
dere Ecke, auf die Fotografen zu. »Ey, ich bin
hier! Ich bin der Minister!«, ruft er den Kühen
nach. Das klingt nach dem alten Habeck, dem
Entertainer, der gern im Mittelpunkt stand.
Kurz darauf steht Habeck vor dem Gehe-
ge für Gänse und Hühner. Jemand öffnet die
Tür, die Fotografen und Kameramänner brin-
gen sich in Stellung. Es könnte gute Bilder
geben, Habeck im Hühnerstall.
Früher hätte er wohl nicht lange gezögert.
Wäre ins Gehege gestapft, hätte sich vielleicht
noch zwei Hühner auf die Schultern gesetzt,
eine Gans auf den Arm genommen. Legendär
sind die Fotos, auf denen er sich kamera-
gerecht von Ponys beschmusen ließ. Diesmal
ignoriert er die Einladung.
Manchmal schimmert er noch durch, der
alte Habeck, der nicht nur etwas eitel daher-
kam, sondern auch ein wenig dünnhäutig oder
ehrpusselig. Das passiert vor allem dann,
wenn er sich ärgert. Dann beklagt er sich im
»Tagesthemen«-Interview darüber, dass sein
Gesetzentwurf an die Presse durchgestochen
worden sei – was im Berliner Betrieb zum
täglichen Geschäft gehört, bei Habeck aber
so klingt, als hätte jemand einen Anschlag auf
ihn persönlich verübt.
Oder wenn Friedrich Merz aus Habecks
Sicht mal wieder etwas Unlauteres gesagt
oder getan hat – dann schlägt er zuweilen in
einer Härte zurück, die echte Kränkung ver-
muten lässt. Zum Beispiel neulich, als er nach
dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts
sagte, die Bürger könnten sich bei Merz be-
danken, wenn sie künftig exorbitante Strom-
preise bezahlen müssten. Der hatte schließlich
in Karlsruhe geklagt.
Als hätte nicht die Ampel die Sache ver-
bockt. Sondern Merz und die Richter.
Trotzdem wirkt Habeck, verglichen mit
Scholz und Lindner, inzwischen oft wie der
eigentliche Staatsmann. Auch nach diesem
Jahr, nach allen Rückschlägen und Nieder-
lagen, will er etwas verändern und kämpft in
den Verhandlungen zum Haushalt darum,
dass der Spielraum dafür erhalten bleibt. Vor
allem aber ist er in dieser Zeit der vielen Kri-
sen, vom Haushalt bis zum Nahen Osten, im
Grunde der Einzige in der Regierung, der sich
öffentlich erklärt, um Zustimmung wirbt. Der
immer wieder passende Worte findet, sei es
Friedrich Bunger t / SZ Photo
zum Angriff der Hamas oder, mit leichter Ver-
spätung, zum Urteil aus Karlsruhe. Da wirkt
Habeck dann nahbar, jedenfalls mehr als die
anderen, die sich hinter Floskeln verschanzen.
Wo kann ihn das hinführen? Die Umfrage-
werte der Grünen geben das zurzeit nicht her,
aber die Zeiten sind schnelllebig, deshalb dürf-
ten die Grünen auch vor der nächsten Wahl
über einen Kanzlerkandidaten, eine Kanzler-
kandidatin diskutieren. Beim letzten Mal wur-
de es Baerbock. Und diesmal?
Im Sommer besuchen Habeck und Baerbock
in Dresden die Halbleiterproduktion von In-
fineon. Bevor die beiden wie zwei wandelnde
Riesenkondome in sogenannten Reinraum-
Overalls durch die Hallen stapfen, gibt es eine
Pressekonferenz mit dem Infineon-Chef. Es
ist der erste gemeinsame Termin dieser Art,
seit Habeck und Baerbock Minister sind.
Als der Firmenchef zu Ende geredet hat,
ist es Habeck, der Baerbock per Handzeichen
das Wort erteilt. Er verströmt aus jeder Pore,
dass er hier die Regie führt. Plötzlich wirkt
die weltläufige, selbstbewusste Außenminis-
terin wie eine Referentin, die vom Chef das
Wort erteilt bekommt.
Journalistenfragen, die nicht speziell an ihn
oder an sie gerichtet sind, beantwortet wie
selbstverständlich: er. Das fällt auch Baerbock
auf, an einer Stelle sagt sie: »Der Wirtschafts-
minister hat für alle geantwortet auf die Frage,
die an alle gestellt wurde.« Leicht bemühtes
Lächeln. »Deshalb von mir nur ein Satz.«
Offiziell ist offen, wer von beiden bei der
nächsten Wahl als Spitzenkandidatin oder
Spitzenkandidat ins Rennen gehen wird. In
Habecks engstem Umfeld halten sie die Frage
für weniger offen. Sie verweisen darauf, dass
ihm der Posten des Vizekanzlers nicht ohne
Grund sehr wichtig gewesen sei – er sei die
Kompensation dafür gewesen, dass Baerbock
zuvor die Kandidatur übernehmen durfte.
Die Vizekanzlerschaft habe schon eine
gewisse Kraft, sagen Habecks Vertraute. Sie
glauben nicht, dass Baerbock dem amtieren-
den Vizekanzler die Spitzenkandidatur strei-
tig machen kann. Dass eine grüne Kanzler-
kandidatin antritt, während es einen grünen
Vizekanzler gibt. Deshalb glauben sie, die
Sache sei im Grunde schon klar, entschieden.
Grünenpolitiker Habeck auf der
Terrasse vor dem Ministerbüro
DEUTSCHLAND
Auch wenn das niemand von ihnen öffentlich
sagt. Erst recht nicht Habeck selbst.
Allerdings hängt die Sache unter anderem
davon ab, wie die Verhandlungen zum Haus-
halt ausgehen. Ob Habeck der große Verlierer
ist und seine Projekte vergessen kann. Oder
ob sie, wohl mit Abstrichen, erhalten bleiben.
Klar ist, dass er noch etwas vorhat mit sich,
mit dem Land. Dafür muss er auch diejenigen
überzeugen, für die er spätestens seit dem
Heizungsgesetz das große Feindbild ist.
Noch mal zurück in den Sommer, Habeck
besucht einen Dachdeckerbetrieb in der säch-
sischen Gemeinde Ottendorf-Okrilla. Es geht,
natürlich, schnell ums Heizungsgesetz, er
bekommt die Leviten gelesen. »In der Politik
ist immer von handwerklichen Fehlern die
Rede«, sagt der Senior des Betriebs. »Im
Handwerk sagt man dazu Pfusch. Warum sagt
man nicht auch in der Politik Pfusch?«
Immerhin findet der Chef auch ein paar
versöhnliche Sätze für den Gast aus Berlin.
»Sie beweisen, dass Sie sich Mühe geben, und
dafür bin ich Ihnen dankbar.«
Kurz darauf soll Habeck vor Publikum sei-
ne handwerklichen Fähigkeiten unter Beweis
stellen. Er muss einen Dachziegel zuschnei-
den, eine Ecke abtrennen, ihn passend ma-
chen. Der Ziegel wird dafür an der gewünsch-
ten Bruchstelle angeritzt, dann muss die Ecke
mit dem Hammer abgeschlagen werden.
Habeck holt aus, aber statt die markierte
Ecke abzuschlagen, zertrümmert er den gan-
zen Ziegel.
»Das hat schon mal nicht geklappt«, sagt
der Firmenchef.
»Das lag an Ihrem Anritzen«, kontert
Habeck.
»Dann ritzen Sie mal selbst an.«
Habeck macht sich ans Werk. Bevor er das
zweite Mal zuschlägt, sagt er: »Jetzt hab ich
Angst.« Wenn es das zweite Mal schiefgehe,
dann müsse man wirklich von Pfusch reden.
Habeck hält inne, dann schlägt er zu.
Es gelingt. n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 27
DEUTSCHLAND
Codename »Puffotter«
SPIONAGE Ein Agent des Bundesnachrichtendienstes und ein möglicher
Komplize kommen wegen mutmaßlichen Landesverrats vor Gericht –
es ist das größte Spionageverfahren seit Jahrzehnten. Und der Schaden
für Deutschland war wohl gravierender als bislang bekannt.
er Gemeinen Puffotter begegnet man
D in freier Wildbahn besser nicht. Die vor
allem in Afrika lebende Giftschlange
gehört zur Familie der Vipern, ein Biss kann
tödlich enden. Ihrem Namen macht die
Schlange alle Ehre: Wie anatomische Studien
nahelegen, fühlen Puffottern beim Sex wo-
möglich so etwas wie Spaß.
Die Parallelen lagen für die Beamten des
Bundesnachrichtendienstes (BND) im Som-
mer vergangenen Jahres offensichtlich auf der
Hand. Ihr neuester Rekrut, der Diamanten-
händler Arthur E., sollte auf seinen vielen
Geschäftsreisen nebenbei für den deutschen
Auslandsgeheimdienst in Afrika spionieren.
Etwas windig schien E. durchaus, vor allem
aber hatte er wohl eine Vorliebe für Bordell-
besuche. Davon hatten sich zwei BND-Mit-
arbeiter bei einem Treffen in einem Berliner
Etablissement persönlich überzeugen können.
Was lag da auf der Suche nach einem Deck-
namen näher als das giftige Kriechtier?
Man kann sich die Schenkelklopfer auf den
Fluren der Behörde gut vorstellen: Gestatten,
unser neuer Mann für Afrika, Arthur E.,
Codename Puffotter. Dass der Kontakt mit
dem Neuen für den BND gefährlich werden
könnte, ahnte zu diesem Zeitpunkt vielleicht
nur einer: Carsten L., der BND-Mitarbeiter,
der E. seinen Kollegen als möglichen Zuträger
ans Herz gelegt hatte.
Vom kommenden Mittwoch an müssen
sich Carsten L. und Arthur E. vor dem 6. Straf-
senat des Berliner Kammergerichts verant-
worten. Die Bundesanwaltschaft hat die bei-
den Männer wegen des Verdachts des Landes-
verrats in einem besonders schweren Fall
angeklagt. Es ist das größte Spionageverfah-
ren in Deutschland seit Jahrzehnten: Die Be-
schuldigten sollen im vergangenen Jahr streng
geheime Informationen des BND an den rus-
sischen Inlandsgeheimdienst FSB weiterge-
geben und dafür Hunderttausende Euro
Agentenlohn kassiert haben.
Carsten L. und Arthur E. sitzen seit fast
einem Jahr in Untersuchungshaft. E. hat be-
reits mehrfach ausgesagt und ist für die Er-
mittler der wichtigste Zeuge, Carsten L.
schweigt dem Vernehmen nach bislang zu den
Vorwürfen.
Der Fall ist komplex, mit einem Urteil wird
nicht vor Sommer nächsten Jahres gerechnet.
28 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Details aus dem Verfahren dürften den deut-
schen Auslandsnachrichtendienst in Erklä-
rungsnot bringen.
Bekannt war bislang, dass die beiden Män-
ner mutmaßlich Erkenntnisse des BND aus
einem technischen Überwachungsprogramm
an die Russen verraten haben. Dem BND war
es demnach gelungen, die russische Söldner-
truppe Wagner auszuforschen. Fliegt eine
solche Operation auf, ist das schon in Frie-
denszeiten schlecht. Im Krieg ist es für einen
Nachrichtendienst eine Katastrophe.
Doch nach dem ersten Schock wiegelte
BND-Präsident Bruno Kahl öffentlich schnell
ab – alles halb so schlimm, lautete seine Bot-
schaft. Was nach Russland abgeflossen war,
sei sowohl von der Menge wie von der Ver-
wertbarkeit her »sehr überschaubar«, sagte
Kahl in einem Interview mit dem »Tagesspie-
gel« im Juli.
Aber stimmt das?
Recherchen des SPIEGEL zeigen nun, dass
der Schaden für den BND und seine Partner
wohl weit gravierender war, als es Behörden-
chef Kahl darstellt. Demnach erfuhren Wag-
ner-Kommandeure durch den mutmaßlichen
Verrat, dass ihr interner Messengerdienst vom
Westen gehackt worden war. Auch der BND
hatte in dem Chat heimlich mitgelesen.
Nachdem die Russen über ihre beiden mut-
maßlichen Spione aus Deutschland davon er-
fuhren, besprachen sich die Kämpfer weit
weniger in dem Kanal und verlegten heikle
Kommunikation in einen anderen Chat. Laut
geheimen Ermittlungsunterlagen, die der
SPIEGEL einsehen konnte, gingen dem BND
damit wohl Informationen von herausragen-
der Bedeutung verloren.
Der Skandal, so viel scheint inzwischen
klar, geht nicht auf eine vom Kreml lang ge-
plante Operation zur Infiltrierung des deut-
Durch den Verrat soll eine
hochsensible Informations-
quelle zum Krieg in
der Ukraine versiegt sein.
schen Auslandsgeheimdienstes zurück. Viel-
mehr war es wohl eine zufällige Begegnung
zweier Ex-Soldaten im Frühjahr 2021 im ober-
bayrischen Weilheim, die den BND in die
Bredouille brachte.
Den Ermittlungen der Bundesanwaltschaft
zufolge lernen sich Carsten L. und Arthur E.
bei einer Feier in einem Weilheimer Sport-
heim kennen. L., früher Offizier bei der Bun-
deswehr und zu diesem Zeitpunkt Referats-
leiter beim BND in der Abteilung »Technische
Aufklärung«, versteht sich offenbar auf An-
hieb mit dem Geschäftsmann. Auch E. war
früher als Fernmelder bei der Bundeswehr,
weshalb Carsten L. vermutlich schnell Ver-
trauen fasst. Beim Bier soll er E. offen von
seiner Arbeit in Pullach bei München erzählt
haben, wo die technischen Aufklärer des BND
ihren Dienstsitz haben.
Arthur E. wiederum berichtet von seinen
Reisen als Händler für Edelmetalle und Dia-
manten rund um den Globus. Dabei prahlt er
offenbar mit seinen Kontakten zu Wirtschaft
und Politik, besonders in Afrika.
Der Abend im Sportheim ist der Beginn
einer Allianz. Carsten L., so die Erkenntnisse
der Fahnder, wirbt E. später als potenziellen
Informanten für den BND an, wo der Ge-
schäftsmann offenbar schnell neue Freunde
findet: Eine Besprechung mit BND-Mitarbei-
tern in Berlin endet laut Arthur E. im Groß-
bordell Artemis.
Eine gefährliche Wendung nehmen die
Dinge wohl erst am 12. September vergange-
nen Jahres. Bei einem Treffen mit L. am
Starnberger See bringt E. einen Bekannten
aus Russland mit. Der schwerreiche Unter-
nehmer soll im Moskauer Sicherheitsapparat
bestens verdrahtet sein. Angeblich sucht er
Hilfe, um einen Aufenthaltstitel für Deutsch-
land zu bekommen.
Das Gespräch der drei Männer in einem
Beachklub dreht sich um mögliche gemein-
same Geschäfte, dann startet der reiche
Russe offenbar einen Anbahnungsversuch.
Vielleicht könne man ihren beiden Ländern
einmal etwas Gutes tun, soll der Russe zu
L. sinngemäß gesagt haben, erinnert sich
E. später.
Noch am selben Tag soll L. zum ersten Mal
in den BND-Systemen Dokumente gesichtet
haben, die später in Russland auftauchten.
Ende September, so erzählt es Arthur E. in
seinen Vernehmungen, habe er das Material
im Auftrag von L. in Moskau zwei FSB-
Mitarbeitern überlassen. Eine zweite Liefe-
rung geheimer Unterlagen soll E. im Oktober
nach Russland gebracht haben.
Es waren wohl keine großen Mengen, die
Carsten L. dem Datenverarbeitungssystem
des BND entnommen haben soll. Ausge-
druckt sollen es insgesamt nur 73 DIN-A4-
Seiten gewesen sein. Doch die Ursprungs-
quelle der zusammengestellten Tabellen,
Bilder und Textpassagen war offenbar hoch-
sensibel.
Nach SPIEGEL -Recherchen handelte es
sich um Inhalte aus der russischen Chat-

1
DER SPIEGEL
2 3
Applikation »Kod« – eine Art interne
WhatsApp-Anwendung für Wagner-
Söldner, mit der neben Text auch
Dateianhänge verschickt werden
konnten.
Bis zum Zerwürfnis ihres Chefs
Jewgenij Prigoschin mit der russi-
schen Regierung spielte die private
Militärfirma Wagner eine bedeutende
Rolle im Ukrainekrieg. Bis zu 50.000
Söldner sollen dort zwischenzeitlich
im Einsatz gewesen sein, Zehntausen-
de Kämpfer rekrutierte die Truppe in
Gefängnissen.
Laut den Ermittlungen sollen
Kommandeure der Wagner-Gruppe
während der Schlachten mit der ukra-
inischen Armee häufig über die
»Kod«-App kommuniziert haben.
Nach SPIEGEL -Recherchen war es
offenbar zunächst Spezialisten von
Partnerdiensten gelungen, die App
zu hacken. Irgendwann bekam auch
der BND Zugang.
Für die Beamten in Pullach und
Berlin war es ein wahrer Erkenntnis-
schatz: Durch monatlich Hunderte
mitgelesene Chatnachrichten der
Wagner-Söldner hatte der Westen
über Monate mutmaßlich ein detail-
liertes Bild über Verluste, Taktiken
und Ziele der Kämpfer auf russischer
Seite.
Doch schon bald schien das Glück
die BND-Agenten zu verlassen. Ab
Mitte Oktober soll den Abhörexper-
ten in Pullach aufgefallen sein, dass
weniger Brauchbares in die Chats ge-
postet wurde. Und tatsächlich: Am
20. Oktober und erneut am 25. lasen
die Beamten demnach mit, als ein
Wagner-Kommandeur seine Truppen
DEUTSCHLAND
plötzlich anwies, einen anderen Ka-
nal für die interne Kommunikation
zu nutzen. Auch Anhänge von Chat-
nachrichten in »Kod« sollen für den
BND fortan nicht mehr lesbar gewe-
sen sein.
Kurz zuvor hatte den BND eine
deutliche Warnung eines ausländi-
schen Partners erreicht: Material der
Behörde kursiere beim FSB und in
Kreisen der Wagner-Gruppe, warnten
die Kollegen. Jemand hatte die
»Kod«-Operation des BND offen-
sichtlich an die Russen verraten. Da-
mit war nicht nur der wohl wichtigs-
te Zugang zur Wagner-Gruppe ver-
loren. Der BND musste jetzt auch
einen Maulwurf in den eigenen Rei-
hen finden.
Aufwendige interne Ermittlungen
führten schnell zu Carsten L. Der war
gerade erst auf einen neuen Posten
bestellt worden und sollte nun aus-
gerechnet für die Sicherheitsüberprü-
fungen sämtlicher Kolleginnen und
Kollegen zuständig sein. Kurz vor
Weihnachten ließ die Bundesanwalt-
schaft L. festnehmen. Wochen später
Privat
nahmen Fahnder Arthur E. am
Münchner Flughafen in Empfang, er
war von einer USA-Reise zurückge-
kehrt. Zu einer Informantentätigkeit
E.s für den BND kam es nicht mehr.
Die Rechtsanwälte von Carsten L.
und Arthur E. ließen eine SPIEGEL -
Anfrage zu den Vorwürfen unbe-
antwortet. In einer Presseerklärung
aus dem September teilte der Vertei-
diger von Carsten L. mit, man sehe
keinen Anlass für ein Geständnis.
Unter anderem habe der Mitbeschul-
Wolfgang Kumm / dpa
digte E. in seinen Aussagen mehrfach
gelogen und Aussagen immer wieder
angepasst.
Arthur E. hatte in der Vergangen-
heit gegenüber den Ermittlern bestrit-
ten, einen Agentenlohn aus Russland
1 | Beschuldigter erhalten zu haben. Er habe immer im
Geschäftsmann E. bei guten Glauben gehandelt, Carsten L.
einer Modenschau in
Moskau 2019
und damit dem BND zu helfen. Der
2 | Angeklagter BND- BND teilte auf Anfrage mit, zu etwai-
Mann L. 3 | Gäste im gen nachrichtendienstlichen Erkennt-
Besucherzentrum des nissen oder Tätigkeiten grundsätzlich
BND in Berlin
nicht öffentlich Stellung zu nehmen.
Damit sei keine Aussage getroffen, ob
Sachverhalte zutreffend sind oder
nicht.
In dem Zeitungsinterview vom Juli
gab sich BND-Chef Kahl selbstbe-
wusst. Der Leitung seiner Behörde
sei es gelungen, nach dem Skandal
mögliche Vorbehalte von Partner-
diensten zu entkräften. Man sei sehr
offen mit der eigenen Verwundbar-
keit umgegangen. Das, so Kahl, habe
die Vertrauensbasis »eher gestärkt«.
Roman Lehberger, Fidelius Schmid,
Wolf Wiedmann-Schmidt n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 29
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Luxus neu interpretiert

Wollen wir, was wir fühlen? Oder fühlen wir, was wir wollen? Es ist eine besondere Sehnsucht, die
der BMW i7 in uns weckt. Eine Sehnsucht, die gefühlt werden will. Die Sehnsucht nach ästhetischem Fahr-
vergnügen, nach Behaglichkeit und Komfort – nach einem neuen Luxuserlebnis, das uns täglich begleitet.
Wir erleben die elektrische Limousine vollumfänglich und können uns ihrem Charme nicht entziehen

Vollelektrisch und elegant: Der BMW i7 ist ein Gesamtkunstwerk, das unsere Sinne berührt

FAHRERLEBNIS So individuell,
wie wir Menschen sind, so einzigartig
ist auch das Verständnis, das wir von
Luxus haben – und der Anspruch, den
wir mit ihm verbinden. Kaum ein ande-
res Konsumgut ist dabei so stark mit
unserer Sinneserfahrung verknüpft wie
unser Fahrzeug. Um den Luxus eines
Vehikels wahrzunehmen, möchten wir
es vor allem spüren. Kognitiv, haptisch
und visuell.
Wenn der BMW i7 vor uns elektrisch
über die Straße gleitet, ist eines kaum zu
übersehen: Seine Präsenz ist ein künst-
lerisches Statement, das sich bei nähe-
rem Hinschauen in seinen Details vor
uns entfaltet. Da sind zum Beispiel
die fi ligranen optionalen BMW Kristall-
scheinwerfer „Iconic Glow“. In Zusam-
menarbeit mit Swarovski im Rahmen ei-
nes weltweit einzigartigen Verfahrens
entstanden, verleihen sie dem Fahrzeug
eine facettenreiche Aura. Vor unseren
Augen zeigt sich ein faszinierendes Licht-
szenario, erschaffen durch die optionalen
hinterleuchteten Kristallelemente der
Scheinwerfer, die illuminierte BMW Niere
und ein eindrucksvolles Lichtspiel vor
der Fahrertür.
Auch der Innenraum des BMW i7 ent-
führt in eine Welt sorgfältig arrangier-
ter Lichtstimmungen. Die Ambientebe-
leuchtung lädt in Kombination mit den
LED-Lichtfäden im illuminierten optio-
nalen Panorama-Glasdach Sky Lounge
zu neuen Perspektiven ein.
Entertainment aus dem Dachhimmel
Ein Panorama-Glasdach, das es in
bzw. unter sich hat: Elegant fährt mit
dem optionalen BMW Theatre Screen
ein beeindruckendes 31,3-Zoll-Display
aus dem Dachhimmel und bietet den
Fahrgästen ein einzigartiges cineasti-
sches Erlebnis. Mit einer optionalen
Soundanlage lassen 4D-Shaker in den
Sitzen die Klänge des Soundsystems
spürbar werden, während versteckte
Lautsprecher in den Kopfstützen in der
Lage sind, das Fahrzeug in einen Kon-
zertsaal zu verwandeln. Einen Konzert-
saal, der etwa jene von Star-Komponist
Hans Zimmer speziell für die elektri-
schen Antriebe von BMW geschaffenen
Fahrsounds erklingen lässt. Das Innere

Abbildung zeigt Sonderausstattung
Touchscreens in den Fondtüren ermöglichen die Bedienung des optionalen BMW Theatre Screens
Atmosphärisch: Das optionale Panorama-Glasdach
Sky Lounge ist mit LED-Lichtfäden illuminiert
Als Menschen
stehen wir mit all
unseren Sinnen und
Bedürfnissen im
i7 von BMW stets
im Mittelpunkt
der Luxuslimousine verströmt moderne
Behaglichkeit, in der Komfort und inno-
vative Elemente harmonisch verschmel-
zen. Dabei regen edle Materialien und
außergewöhnliche Formen Fahrer und
Gäste zu einer haptischen Entdeckungs-
reise an. Die Sitze mit optionalen Massa-
ge- und Belüftungsfunktionen vermit-
teln höchste Exklusivität. Oberflächen
aus kühlem Glas oder Metall bilden ei-
nen reizvollen Kontrast zu warmen, wei-
chen Stoffen – darunter wahlweise
feinstes Leder Merino mit einer Woll-
Kaschmir-Kombination.
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in der Lage, die menschlichen Fähigkei-
ten konsequent zu erweitern. Intuitiv
bedienbar, symbolisiert das fahrerori-
entierte Cockpit mit bestem iDrive-Be-
dienkonzept die Bewegung im physi-
schen und digitalen Raum, die Harmonie
von Innen und Außen. Das Konzept ei-
ner zentralen Steuerung, die je nach
Wunsch durch Berührung, Gestik oder
Sprache genutzt werden kann, ist ganz
auf die menschlichen Bedürfnisse aus-
gerichtet. Künstliche Intelligenz und
moderne Technologien steigern im
BMW i7 den Fahrspaß, bieten aber auch
ein unvergleichliches Komfort- und Un-
terhaltungserlebnis.
Die ADAC-Ingenieure haben
dem BMW i7 für Antriebs- und
Fahrkomfort die Note 0,9 gegeben:
„Besser geht es kaum“
(Quelle: ADAC-Testergebnis 10/23)
Die Welt aus einer neuen Perspektive So lässt uns eine Fahrt im vollelektri-
Der BMW i7 verkörpert Sicherheit, Stabi- schen BMW i7 mit einem besonderen
lität sowie Beständigkeit und ist zu- Gefühl der Zufriedenheit zurück. Das
gleich Sinnbild für Fortschritt. Durch Fahrzeug schmeichelt unseren Sinnen
integrierte Kameras und Sensoren ist und schenkt uns damit ein ganz beson-
die ikonische BMW Niere zum zentralen deres Gefühl von Luxus – Luxus, der
Sinnesorgan geworden. Das Fahrzeug Tradition und Fortschritt so meisterhaft
interagiert mit seiner Umgebung und ist verbindet.
Scannen Sie einfach den QR-
Code, um mehr zu entdecken, oder
finden Sie weitere Informationen
zum vollelektrischen BMW i7 auf:
bmw.de/luxusklasse
DEUTSCHLAND

Im Sumpf

Jerome Bonnet / DER SPIEGEL

Europaabgeordnete Kaili

AFFÄREN Vor einem Jahr erschütterte der Korruptionsskandal »Katargate« die Europäische Union.
SPIEGEL-Recherchen zeigen nun, dass der Einfluss des Emirats
weiter reichte als bisher gedacht. Im Mittelpunkt: der einstige griechische Politstar Eva Kaili.

32 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


va Kaili kommt ganz in Schwarz geklei-
E det, aber Trauerstimmung verbreitet sie
nicht, im Gegenteil. Für eine Frau, die
monatelang in Untersuchungshaft saß, deren
politische Karriere vorerst am Ende ist und
die erneut im Gefängnis landen könnte, wirkt
sie erstaunlich gelassen. Kaili strahlt, scherzt,
lächelt, als sie sich am vergangenen Sonntag
den Fragen des SPIEGEL und seiner europäi-
schen Partnermedien stellt.
Die Griechin ist das Gesicht des größten
Skandals in der Geschichte des Europaparla-
ments. Abgeordnete wurden bestochen, um
Einfluss im Sinn des Emirats Katar und an-
derer Länder zu nehmen, eine Ausschuss-
sitzung wurde manipuliert, Geld gewaschen,
so die Vorwürfe. Vor einem Jahr flog das
Ganze auf und machte unter dem Namen
»Katargate« Schlagzeilen. Kaili verlor ihr
Amt als Vizepräsidentin des EU-Parlaments
und wurde aus Partei und Fraktion ausge-
schlossen.
Und nun, an diesem verschneiten Sonntag,
sitzt Kaili, 45, im Brüsseler Büro des SPIEGEL
und erklärt, dass man das alles ganz anders
sehen müsse. Dass der eigentliche Skandal
ihre Verhaftung vor einem Jahr gewesen sei.
Das Gespräch dauert fast zwei Stunden, in
denen sie keine Spur von Selbstzweifeln oder
Reue zeigt. Außer »erpressten Geständnissen
oder Lügen« liege nichts gegen sie vor, sagt
Kaili. Sie habe nur versucht, »das Beste für
die Bürger« zu erreichen.
Wirklich?
Der belgischen Zeitung »Le Soir« liegen
Dokumente vor, die sie mit dem SPIEGEL und
dem Recherchenetzwerk European Investi-
gative Collaborations geteilt hat. Sie zeigen,
wie sehr sich Kaili für Katar ins Zeug gelegt
hat, wie groß ihre Nähe zu dem Golfstaat war.
Zudem gibt es neue Details über die Griechin
und ihren Lebensgefährten Francesco Giorgi.
Bisher warfen ihnen belgische Ermittler Geld-
wäsche, Korruption und Mitgliedschaft in
einer kriminellen Vereinigung vor. Nun wer-
den ein dubioser Immobiliendeal und ver-
dächtige WhatsApp-Nachrichten bekannt.
Zudem wird Kaili verdächtigt, mit Geldern
des Parlaments betrogen zu haben. Sollten
die Vorwürfe stimmen, könnte ihr eine lange
Haftstrafe drohen.
Was die Dokumente auch zeigen: Der
Skandal ist größer, reicht noch tiefer als ge-
dacht. Ein Jahr nachdem er aufgeflogen ist,
weitet er sich aus. Damit stellt sich die Frage,
ob die Kontrollmechanismen des EU-Parla-
ments funktionieren. Und wie weit der Ein-
fluss des Emirats tatsächlich reichte.
[M] Sarah Dillon / DER SPIEGEL; Fotos: EIC (3)
I. Rückblende: »Katargate« bricht los
Am 9. Dezember 2022 durchsuchen Ermittler
in Brüssel die Büros und Wohnungen von
Europaabgeordneten, deren Mitarbeitern und
Lobbyisten, finden Hunderttausende Euro
Bargeld. Mehrere Beschuldigte werden fest-
genommen, darunter Kaili, ihr Partner Gior-
gi und der ehemalige italienische EU-Abge-
»Wenn ich das Geld hätte
verschwinden lassen wollen,
hätte ich es behalten.«
Eva Kaili
ordnete Pier Antonio Panzeri, der mutmaß-
liche Drahtzieher.
Giorgi war jahrelang Panzeris Assistent im
Parlament. Beide haben inzwischen zugege-
ben, Geld angenommen zu haben. Im Jahr
2019 soll ihnen der heutige Arbeitsminister
Katars 4,5 Millionen Euro bis 2024 zugesagt
haben. Auch aus Marokko und Mauretanien
sollen Panzeri und Giorgi Zehntausende Euro
bekommen haben. Dafür sollten sie das an-
geschlagene Image Katars aufbessern, im Par-
lament Resolutionen gegen Marokko verhin-
dern und Mauretanien beraten.
Der Skandal ist für Eva Kaili ein spekta-
kulärer Absturz, bis dahin war sie ein politi-
scher Shootingstar. Die politische Karriere
der TV-Journalistin begann 2007, als sie mit
nur 28 Jahren für die Sozialdemokraten ins
griechische Parlament gewählt wurde. 2014
zog sie ins Europaparlament ein, Anfang 2022
wurde sie eine von 14 Vizepräsidentinnen und
Vizepräsidenten.
Als Kaili am Morgen des 9. Dezember
2022 von der Verhaftung ihres Lebensgefähr-
ten Francesco Giorgi erfährt, versucht sie,
mithilfe ihres Vaters einen Koffer mit 700.000
Euro Bargeld verschwinden zu lassen – so
steht es in den Ermittlungsakten, die der
SPIEGEL einsehen konnte. Der Vater wird
geschnappt, Kaili ist aus Sicht der Strafver-
folger auf frischer Tat ertappt.
Sie hat damit ihre Immunität als Abgeord-
nete verwirkt. Auch sie landet in Unter-
suchungshaft.
1 | Parlamentsvizepräsidentin Kaili im Hotel Steigenberger in Brüssel 2 | Mit Partner Giorgi und
gemeinsamer Tochter im Hotel 3 | Bei Kailis Vater im Dezember 2022 sichergestelltes Bargeld
DEUTSCHLAND
Als sie von der Verhaftung Giorgis erfuhr,
habe sie versucht, die Polizei anzurufen –
aber niemanden erreicht, behauptet sie.
Niemanden erreicht? Bei der Polizei?
Kaili gibt dann doch zu, bei der Polizei mit
jemandem gesprochen zu haben, allerdings
erfolglos. »Ich spreche kein Französisch.«
Außerdem habe sie das Geld nur dem Eigen-
tümer zurückgeben wollen. »Wenn ich es hät-
te verschwinden lassen wollen, hätte ich es
behalten«, sagt sie. Schließlich habe sie Im-
munität gehabt.
Allerdings fanden die Ermittler in Kailis
und Giorgis Wohnung weitere 150.000 Euro.
Ihr Partner Giorgi, sagt Kaili, habe jahrelang
Teile seines Gehalts an seinen Chef Panzeri
abgetreten. Der habe es bar zurückgezahlt.
Aber was soll das für eine Konstruktion
sein? Und wer bewahrt eine solche Menge
Bargeld in seiner Wohnung auf, statt sie auf
ein Bankkonto einzuzahlen?
Zu dieser Frage sagt Kaili: nichts.
II. Katars beste Freundin
Bislang wirkte es, als wäre Eva Kaili in dem
Skandal eher eine Nebenfigur gewesen, eine
Mitläuferin in Panzeris Netzwerk. Eine, die
das ganze Ausmaß der Korruption womöglich
kannte oder zumindest ahnte, aber nicht zu
den treibenden Kräften gehörte. Die neuen
Dokumente aber, vor allem die Textnach-
richten aus Kailis beschlagnahmtem Handy,
zeichnen ein anderes Bild. Demnach hat Kai-
li in der mutmaßlich kriminellen Organisation
Panzeris eine wichtige Rolle gespielt.
Am 18. Januar 2022 erreicht Kaili den bis-
herigen Höhepunkt ihrer Karriere, sie wird
zur Vizepräsidentin des EU-Parlaments ge-
wählt. In den Tagen danach geht es darum,
für welche Themen sie in dieser Rolle zustän-
dig sein wird, eine Entscheidung, die Parla-
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 33
DEUTSCHLAND
mentspräsidentin Roberta Metsola
fällen muss.
Wie gewünscht bekommt Kaili die
Zuständigkeit für den Nahen Osten
– und bedankt sich per WhatsApp
überschwänglich bei Metsola: »Sie
haben mir alles gegeben, was ich am
meisten liebe.« Sie beendet die Nach-
richt mit einem Herzchen.
Kaili bietet Metsola an, im April ge-
meinsam mit der griechischen Präsi-
dentin das Delphi-Wirtschaftsforum in
Griechenland zu eröffnen. Die Ermitt-
ler glauben laut den Akten, dass Kaili
dort Metsola mit dem früheren EU-
Migrationskommissar Dimitris Avra-
mopoulos zusammenbringen wollte.
Avramopoulos könnte nach Er-
kenntnissen der Ermittler »im Auftrag
der kriminellen Organisation von
Panzeri und Giorgi zugunsten Ka-
tars« aktiv geworden sein. Nach sei-
nem Ausscheiden aus der Kommis-
sion saß er im Aufsichtsrat von Pan-
zeris Organisation Fight Impunity
und soll dafür 60.000 Euro erhalten
haben. Diese NGO kämpft nach eige-
nen Angaben gegen Menschenrechts-
verletzungen – doch nach Erkennt-
nissen der Ermittler könnten über sie
illegale Zahlungen abgewickelt wor-
den sein.
Kaili sei die »direkte Mittlerin«
zwischen Avramopoulos und Fight
Impunity gewesen, heißt es in den Ak-
ten. Das »bestätigt ihre Rolle in der
kriminellen Organisation Panzeri/
Giorgi/Kaili«, notieren die Ermittler.
Avramopoulos streitet auf Anfrage
jegliches Fehlverhalten ab. Als EU-
Kommissar habe er »streng nach den
Regeln der Kommission« gehandelt.
Kaili bietet Metsola weitere Ge-
fallen an. Im August 2022 organisiert
sie für ihre Chefin Teile eines Fami-
lienurlaubs in Griechenland. Karten
für das Akropolis-Museum lägen be-
reit, ein Dinner in einem »Top-Res-
taurant« sei organisiert. »Sie müssen
sich um nichts kümmern«, schreibt
Kaili. »Alles war toll. Danke!«, ant-
wortet Metsola am 16. August. Die
Erkenntnisse deuteten auf eine »pri-
vilegierte Beziehung« zwischen Kai-
li und Metsola hin, so der Eindruck
der Ermittler.
III. Die Eva-Show
Bis zum Herbst 2022 sorgte die Katar-
Affinität Kailis, die bis dahin eher als
Fachfrau für Industrie, Energie und
Digitales galt, in Brüssel lediglich für
Befremden. Doch dann reist Kaili
kurzfristig nach Katar – direkt nach-
dem der Golfstaat die EU-Parla-
mentsdelegation für die arabische
Halbinsel wieder ausgeladen hat.
Zwei Jahre lang hatten die Abgeord-
34 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
neten unter Führung der deutschen
Grünen Hannah Neumann ihren Trip
vorbereitet, dann kam die Absage.
Kaili hingegen ist in Katar hoch-
willkommen.
Sie trifft sich mit Vertretern des
katarischen Parlaments, mit dem
Außen-, dem Energie-, dem Premier-
minister und sogar mit dem Staats-
oberhaupt, Emir Tamim bin Hamad
Al Thani.
Neumann ist sauer, sie wusste von
nichts. Sie stellt Kaili zur Rede.
»Dann kam die Eva-Show«, erzählt
Neumann. Ihr Büro sei schuld, habe
Kaili behauptet. Zweimal habe sie
ihre Mitarbeiter angewiesen, Neu-
mann über die Reise zu informieren
– tja, leider vergebens. Aber man
könne sich doch mal auf einen Kaffee
treffen, schreibt Kaili und schickt ihr
Lieblings-Emoji, eine kleine Rose.
Ein Büroversehen? Der zuständige
Assistent Kailis wird der Polizei spä-
ter eine ganz andere Geschichte er-
Chatverkehr der zählen. »Kaili hat mich nie gebeten,
EU-Präsidiums- Neumann zu informieren«, sagt er
mitglieder Kaili und laut Protokoll.
Metsola
Auf Twitter schwärmt Kaili von
ihrer erfolgreichen Reise in den Na-
Kaili an Metsola
hen Osten. Kurz danach, am 21. No-
vember, lobt sie die tags zuvor eröff-
nete Fußball-WM in Katar als »Be-
weis dafür, wie Sportdiplomatie zu
einer historischen Transformation
eines Landes führen kann«. Katar sei
»führend bei den Arbeitsrechten«.
Die Mehrheit der Abgeordneten
sieht das vollkommen anders. In einer
Resolution soll der Weltfußballver-
band Fifa dafür kritisiert werden, bei
der Vergabe der WM an Katar die
dortige Menschenrechts- und Um-
weltlage sowie den Schutz von
Arbeitsmigranten missachtet zu ha-
ben. Zudem sei Katars Bewerbung
um die WM »von glaubwürdigen Vor-
würfen der Bestechung und Korrup-
tion begleitet« gewesen, heißt es im
Entwurf der Entschließung.
In Doha ist man alarmiert. »Bitte
tue Dein Bestes, das herauszuneh-
men«, schreibt Katars EU-Botschafter
Abdulaziz bin Ahmed Al-Malki an
Kaili. »Ich habe einen Anruf aus dem
Metsola an Kaili Palast bekommen. Sie sind darüber
sehr aufgebracht.« Er setze darauf,
dass Kaili mit Metsola über die Sache
rede.
Wenige Stunden vor der Abstim-
Kaili an Metsola mung am 24. November schreibt Al-
Malki erneut. »Eva, meine Liebe –
mein Ministerium will den Absatz
über die Fifa und Katar nicht.« Und
zwar »unter keinen Umständen«.
Kaili solle »ihr Bestes geben«, die
Passage zu tilgen. Kaili schickt zwei
Antworten – und löscht sie später, der
Inhalt ist unbekannt. Al-Malki aber
scheint zufrieden, er antwortet:
»Danke, Exzellenz!«
Hat Kaili ihm tatsächlich weisge-
macht, dass sie Resolutionen und
Mehrheiten im Parlament beeinflus-
sen könne?
»Wir müssen das im Plenum blo-
ckieren«, schreibt Kaili drei Tage vor
der Abstimmung über die Resolution
an David McAllister, den Vorsitzen-
den des Auswärtigen Ausschusses.
Kaili habe ihn auch persönlich im Par-
lament angesprochen, erzählt der
CDU-Politiker dem SPIEGEL . »Ich
habe ihr gesagt, dass die Fraktionen
und nicht der Auswärtige Ausschuss
für Resolutionen verantwortlich sind.
Sie hat das anscheinend nicht verstan-
den.« Die Resolution wird am Ende
mit großer Mehrheit verabschiedet,
die scharfe Kritik an der Fifa und
Katar bleibt erhalten.
IV. Nächster Versuch
Sollte Al-Malki enttäuscht gewesen
sein, lässt er sich nichts anmerken.
Stattdessen dankt er »Ihrer Exzel-
lenz« für ihre Mühe und erteilt ihr
gleich den nächsten Auftrag. Kaili
möge doch bitte mit dem Ausschuss
für bürgerliche Freiheiten, Justiz und
Inneres reden, damit das Parlament
schon am 30. November über Visum-
erleichterungen für Katar abstimmt.
»Ich zähle auf Dich, liebe Eva.«
Für Katar hat die Visumfrage hohe
Priorität. Gemeinsam mit Kuwait hat
sich das Emirat lange um eine Ab-
schaffung der Visumspflicht bei Rei-
sen in die EU bemüht. Der Rat der
Mitgliedsländer hat im Juni 2022 zu-
gestimmt. Nun fehlt noch die Zustim-
mung des Parlaments.
Schon Mitte November steht Kai-
li in Kontakt mit dem Grünenabge-
ordneten Erik Marquardt, der für das
Thema Visumerleichterung von Katar
und Kuwait verantwortlich ist. Der
Anlass: Kuwait hat gerade sieben
Menschen hingerichtet – während
EU-Vizekommissionspräsident Mar-
garitis Schinas das Land besuchte.
Die Kommission hat scharf reagiert:
Man werde »Konsequenzen ziehen«,
gemeint ist die Visumfreiheit für
Kuwait.
Dadurch hat auch Katar ein Pro-
blem – denn die Visumerleichterung
ist als Paket für beide Länder gedacht.
»Können wir einfach Kuwait aus
der Abstimmung herausnehmen?«,
schreibt Kaili an Marquardt. »Können
wir nicht«, antwortet der Deutsche.
Kaili insistiert: Katar rechne »noch
vor der Weltmeisterschaft« – also in
den kommenden vier Tagen – mit der
Erteilung der Visumfreiheit.

Marquardt fordert im Ausschuss stattdes-
sen, die Visumfreiheit für Kuwait und Katar
nun an die Abschaffung der Todesstrafe zu
knüpfen. Das habe Kaili abgelehnt, erzählt
er im Rückblick. »Kaili sagte, dass für die USA
und Japan schließlich auch Visumfreiheit gel-
te, trotz Todesstrafe«, sagt Marquardt. »Dass
die USA und Japan Demokratien sind, Katar
aber nicht, schien sie nicht zu stören.« Im
Gespräch mit dem SPIEGEL bestätigt Kaili
den Vorgang: »Wir können keine unterschied-
lichen Maßstäbe anlegen und müssen unsere
Versprechen halten.«
Fast hätten Kaili, Panzeri und Giorgi sogar
Erfolg gehabt, das Parlament hätte Mitte De-
zember der Visumfreiheit für Kuwait und
Katar wahrscheinlich zugestimmt. Doch un-
mittelbar davor bricht der »Katargate«-Skan-
dal los. Metsola stoppt das Vorhaben, seitdem
liegt es auf Eis.
Was war die Gegenleistung Katars für Kai-
lis Unterstützung? Kaili sagt, sie habe außer
ihrem Gehalt nie Geld für ihre Arbeit bekom-
men. Panzeri jedoch hat Kaili in seinen Ver-
nehmungen belastet: Schon bei einer Reise
nach Katar im Frühjahr 2019 sei entschieden
worden, dass Kaili von Katar 250.000 Euro
für ihren Europawahlkampf bekommen solle.
Nach ihrer Wiederwahl sei sie Mitglied der
Delegation für die Arabische Halbinsel ge-
worden, um die »mit den Katarern eingegan-
genen Verpflichtungen zu erfüllen«, sagte
Panzeri den Ermittlern.
Kaili sagt dazu im Gespräch, dass sie nicht
mit Panzeri in Katar war – was aber auch
niemand behauptet hat. Auf die Annahme
der 250.000 Euro geht sie nicht direkt ein.
Was sie getan habe, sei »zum Besten Europas«
geschehen.
V. Ein dubioser Immobiliendeal
Doch die Ermittlungsakten, die dem SPIEGEL
und seinen Partnern vorliegen, enthalten wei-
tere Vorwürfe. Sie werfen die Frage auf, was
in Brüssel eigentlich alles möglich ist. Ein
Komplex betrifft einen fragwürdigen Immo-
biliendeal, der den Verdacht der Geldwäsche
aufwirft.
Mitte Oktober 2022, zwei Monate vor dem
Bekanntwerden des »Katargate«-Skandals,
[M] Sarah Dillon / DER SPIEGEL; Fotos: EIC (2); Instagram; Stephanie Lecocq / EPA
kauft Kaili zusammen mit ihrem Lebensge-
fährten Giorgi eine Wohnung in unmittelba-
rer Nähe des Brüsseler Parlamentskomplexes.
Der Preis beträgt 650.000 Euro – zumindest
offiziell. Die Ermittler aber hegen den Ver-
dacht, dass das Paar mit der Eigentümerin der
Wohnung nebenher die Zahlung von rund
100.000 Euro in bar vereinbart hat.
Schon das wäre in Belgien illegal, denn
dort ist es verboten, bei Immobilienkäufen
auch nur einen Cent bar zu zahlen. Als Gior-
gi das Geschäft einfädelte, wurden seine Tele-
fone bereits abgehört, wodurch die Ermittler
auf den Deal aufmerksam wurden. Sie durch-
suchten das Haus der Verkäuferin in Gent –
und entdeckten dort 80.160 Euro in bar.
Sollten mit dem Immobiliendeal Beste-
chungsgelder gewaschen werden? Und war
1, 3 | Sichergestelltes Bargeld aus gemeinsamer Wohnung des Paares Kaili/Giorgi 2 | Panzeri-
Vertrauter Giorgi auf Segeltörn im Mittelmeer im August 2021 4 | Kronzeuge Panzeri
Kaili persönlich daran beteiligt? »Ich bezah-
le alles von meinem Bankkonto«, sagt Kaili
dazu. Der Frage, ob sie von der Barzahlung
gewusst habe, weicht sie aus. Giorgi hat auf
eine Bitte um Stellungnahme nicht reagiert.
Ungemach droht Kaili noch wegen eines
weiteren Vorgangs: Die Europäische Staats-
anwaltschaft (EPPO) in Luxemburg verdäch-
tigt sie des Betrugs zum Nachteil des EU-
Haushalts. Schon am 15. Dezember 2022
stellte die EPPO deshalb beim Rechtsaus-
schuss des Parlaments einen Antrag auf die
Aufhebung von Kailis Immunität.
Laut dem Schreiben, das dem SPIEGEL
vorliegt, wird gegen Kaili und vier ihrer ehe-
maligen Assistenten ermittelt – wegen des
»dringenden Tatverdachts fortgesetzter Be-
gehung von Betrug und bzw. oder anderen
schwerwiegenden Unregelmäßigkeiten« in
den Jahren 2014 bis 2020. Es geht um Fragen
zur Anwesenheit von Assistenten, vorge-
täuschten Dienstreisen, um falsche Belege
und unzulässige Anträge auf Erstattung von
Dienstreisekosten.
Außerdem soll Kaili sogenannte Kick-backs
erhalten haben: Ihre Assistenten hätten
Teile ihrer Gehälter und Dienstreisekosten
an Kaili zurückgezahlt. Sollte der Schaden
über 120.000 Euro liegen und eine EU-
Institution betroffen sein, heißt es in dem
»Dass die USA und Japan
Demokratien sind,
Katar aber nicht, schien sie
nicht zu stören.«
Erik Marquardt, Grünenabgeordneter
DEUTSCHLAND
Schreiben, würde Kaili in Griechenland eine
Freiheitsstrafe von mindestens zehn Jahren
und eine Geldstrafe drohen. Die genaue
Schadenssumme wird in dem Schreiben nicht
genannt.
VI. Haben die Ermittler überzogen?
Vier Monate lang saß Kaili in Brüssel in
Untersuchungshaft. Während dieser Zeit hät-
ten ihre Anwälte »zu keinem Zeitpunkt
bestritten, dass sie auf frischer Tat ertappt
wurde«, heißt es in einem Dokument der bel-
gischen Staatsanwaltschaft.
Erst im Juni 2023 beginnt Kailis Gegen-
offensive. Im Rechtsausschuss des Parlaments
fechten ihre Anwälte die Aufhebung von Kai-
lis Immunität an. Im November aber hat der
Ausschuss noch immer keine Anhörung mit
Kaili angesetzt. Das sei »ein eklatanter Ver-
stoß gegen die Grundprinzipien des EU-
Rechts«, schreiben die Anwälte und drohen:
Sollte bis Jahresende keine Anhörung statt-
finden, »müssen wir die zuständigen Justiz-
behörden einschalten«.
Der Ausschuss aber lässt sich davon offen-
bar nicht beeindrucken. Eine Entscheidung
über den Fall Kaili könnte nach Angaben von
Ausschussmitgliedern im Januar fallen. Auch
bei der belgischen Anklagekammer lassen
Kailis Anwälte seit Juni untersuchen, ob die
Immunität ihrer Mandantin widerrechtlich
verletzt wurde.
Michel Claise, der für den Fall verantwort-
liche Richter, hat sich bereits im Juni wegen
eines Interessenkonflikts von dem Fall zu-
rückgezogen. Es hatte sich herausgestellt, dass
einer seiner Söhne 2018 eine Firma mit
dem Sohn der belgischen Europaabgeordne-
ten Maria Arena gegründet hatte. Arena
könnte nach Erkenntnissen der Ermittler
ebenfalls in den »Katargate«-Skandal ver-
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 35
DEUTSCHLAND

strickt sein. Doch trotz engster Kontakte mit
Panzeri wurde sie bislang nicht einmal verhört.
Kaili nutzt all das, um im Europaparlament
an ihrer Rehabilitation zu arbeiten. Seit sie im
Mai aus dem Hausarrest entlassen wurde, ist
sie wieder regelmäßig auf den Fluren und in
den Cafés der Parlamentssitze in Brüssel und
Straßburg zu sehen. Sie strahlt, winkt Abgeord-
neten zu, verteilt Umarmungen und Küsschen.
Der SPIEGEL sprach mit einem halben
Dutzend Abgeordneten, die zum Ziel von
Kailis Charmeoffensive wurden: Sie sei ein
Opfer der korrupten belgischen Justiz, habe
Kaili versichert, die Ermittler seien rabiat vor-
gegangen. Sie hätten den Kronzeugen Pan-
zeri unter Druck gesetzt und ihn gedrängt,
Namen zu nennen. Um sich und seine inhaf-
tierte Frau und Tochter zu retten, habe Pan-
zeri sie beschuldigt.
Bei manchen scheinen Kailis Argumente
zu verfangen. Das Vorgehen der belgischen
Ermittler sei teils »hochdubios«, sagt ein kon-
servativer Abgeordneter, der seinen Namen
lieber nicht veröffentlicht sehen will. »Inzwi-
schen ist alles, was die belgische Justiz ge-
macht hat, grundsätzlich infrage zu stellen.«
Anderen missfällt Kailis Treiben. »Sie ist
nicht verurteilt, deswegen läuft sie hier he-
rum«, sagt die Grünenpolitikerin Neumann.
»Als Verfechterin des Rechtsstaats muss ich
das aushalten. Aber ich habe keine Lust mehr,
mit ihr zu arbeiten, und werde mich auch
nicht mit ihr treffen.«
»Ich habe keine Lust mehr,
mit ihr zu arbeiten.«
Hannah Neumann, Grünenabgeordnete
VII. (Fast) alles bleibt, wie es war
»Katargate« spielte zunächst vor allem im
Europaparlament – doch der Skandal schadet
der gesamten EU. »Derartige Korruption zer-
frisst das Vertrauen der Öffentlichkeit in die
Institutionen«, sagte EU-Kommissionschefin
Ursula von der Leyen wenige Tage nach Be-
kanntwerden des Skandals.
Den großen Worten folgten kleine Taten.
Von der Leyen etwa kündigte an, mit Parla-
mentspräsidentin Metsola über die Einrich-
tung eines Ethikgremiums für die Kommis-
sion, den Rat der Mitgliedsländer und das
Parlament zu sprechen. Ein solches Gremium
gibt es bis heute nicht. Auch die tiefgreifenden
Reformen, die Metsola angekündigt hat, wur-
den schnell zerredet.
Im September beschloss das Parlament
immerhin moderate Veränderungen. Parla-
mentarier sollen künftig Treffen mit Vertre-
tern von Drittstaaten offenlegen. Auch dürfen
Abgeordnete mit ehemaligen Kollegen in den
ersten sechs Monaten nach deren Ausschei-
den nicht zusammenarbeiten. Allerdings ha-
ben sie dazu im ersten halben Jahr nach einer
Wahl ohnehin wenig Gelegenheit – in dieser
Phase gibt es kaum neue Gesetzesinitiativen.
Die Strafen für Verstöße gegen den Ver-
haltenskodex für Abgeordnete wurden zwar
verschärft, sind aber immer noch überschau-
bar. Die härteste finanzielle Sanktion ist der
Entzug des Tagegelds für 2 bis 60 Tage, was
von 676 bis 20.280 Euro entspricht.
Auch regelmäßige Nebenjobs bleiben ge-
nerell erlaubt. An dieser Stelle gibt es sogar
einen Rückschritt. So mussten Abgeordnete
bisher jede derartige Tätigkeit veröffent-
lichen. Jetzt müssen sie das nur noch, wenn
sie insgesamt mehr als 5000 Euro im Jahr
nebenher verdienen.
Kaili hätte demnach gar nichts melden
müssen. Alle ihrer elf Nebenjobs, die sie dem
EU-Parlament im Juni 2021 anzeigte – da-
runter Stiftungs-, Beirats- und Aufsichtsrats-
posten –, sollen unbezahlt gewesen sein.
Gegenüber der griechischen Steuerbehörde
gab Kaili dagegen an, dass sie von 2018 bis
2021 insgesamt 318.751 Euro zusätzlich zu
ihrem Salär als Europaabgeordnete kassiert
habe. Eine genaue Quelle wird nicht genannt.
Woher kam das Geld? Hätte sie es nicht
dem EU-Parlament melden müssen? »Ich
weiß nicht, wovon Sie reden«, antwortet Kai-
li auf diese Fragen. Sie habe kein Einkommen
außer ihren Abgeordnetenbezügen. »Alles ist
öffentlich. Alles ist glasklar.«
Markus Becker, Rafael Buschmann, Nicola Naber n

VOGELS KLIMACHECK:
WER HAT DEN UMWELT-
FREUNDLICHSTEN FUHRPARK
DER BRANCHE?
„Post und DHL – mit Abstand. Mit über 40.000
Elektrotransportern, E-Trikes und E-Bikes ist über die
Hälfte der deutschen Zustellflotte emissionsfrei. Außerdem
versenden die mit GoGreen schon seit 12 Jahren unsere
privaten Pakete und seit letztem Jahr auch alle Briefe in
Deutschland durch Klimaschutzinvestitionen komplett
CO2-neutral. Läuft.“

GELB IST
GRÜN.
Selber checken auf: VogelCheckt.de

Parteifreunde Merkel, Lammert (r.) am Tag der Konrad-Adenauer-Stiftung 2018: Exklusiver Zirkel
Der Merkxit
UNION Seit dem Ende ihrer Amtszeit kappt die Ex-Kanzlerin die
Verbindungen zu ihrer Partei. Jetzt verließ Angela Merkel die CDU-nahe
Konrad-Adenauer-Stiftung – und düpiert damit treue Weggefährten.
as Treffen fand im Spätsommer statt,
D es endete mit einer Enttäuschung. Nor-
bert Lammert, ehemaliger Bundestags-
präsident, besuchte Angela Merkel in ihrem
neuen Büro. Als Vorsitzender der CDU-na-
hen Konrad-Adenauer-Stiftung (KAS) wollte
er die Altbundeskanzlerin dazu bewegen,
nochmals für den Vorstand der KAS zu kan-
didieren.
Doch Merkel lehnte höflich ab, und nicht
nur das. Sie eröffnete Lammert, generell kein
Interesse mehr an einer Mitgliedschaft in der
KAS zu haben. »Ich bin aus dieser Rolle ein-
fach rausgewachsen«, soll Merkel nach An-
gaben aus ihrem Umfeld gesagt haben. Noch
nicht einmal der Status »Freundin der KAS«,
den Lammert ihr anbot, reizte sie.
Diese Botschaft musste Lammert verkün-
den, als sich die Mitglieder der Stiftung am
vergangenen Freitag zu ihrer jährlichen Ver-
sammlung in der KAS-Akademie an der Ber-
liner Tiergartenstraße trafen. Lammerts In-
stitution, einer der wichtigsten politischen
Thinktanks der Welt, verliert eine der be-
kanntesten politischen Persönlichkeiten der
Welt. Angela Merkel ist raus.
Doch unter den Anwesenden, darunter
viele Vertraute Merkels und frühere Kabi-
nettsmitglieder, löste die Nachricht teils nur
noch resigniertes Achselzucken aus. Sie er-
warten von der Altbundeskanzlerin nicht
mehr viel anderes.
DEUTSCHLAND
voir an Versorgungsposten für politisches
Personal.
Machtzentrum der Stiftung, die als ein-
getragener Verein mit maximal 55 Mitgliedern
organisiert ist, ist der Vorstand und die Mit-
gliederversammlung. Ein wertvolles Netz-
werk, weshalb die Mitgliedschaft unter Christ-
demokraten extrem begehrt ist. Über die Auf-
nahme in den exklusiven Zirkel entscheidet
der Vorstand nach Gutdünken – die Satzung
enthält keine Auswahlkriterien.
Und so sitzen in der kleinen Runde vor
allem Leute mit großen Verdiensten um die
Bernd von Jutrczenka / picture alliance / dpa
CDU. Auffällig ist allerdings auch, wer fehlt.
Die Ministerpräsidenten Daniel Günther
(Schleswig-Holstein) und Michael Kretschmer
(Sachsen) sind dabei, anders als ihr Kollege
Hendrik Wüst (Nordrhein-Westfalen).
Der ehemalige CDU-Generalsekretär Paul
Ziemiak sitzt in der Runde, nicht aber sein
Nachfolger Carsten Linnemann. Dazu kom-
men einige Köpfe der Zivilgesellschaft wie die
Schriftstellerin Herta Müller, der Medienunter-
nehmer Sebastian Turner oder die Politologin
Marianne Kneuer von der TU Dresden.
Die häufigste Buchstabenfolge der Mitglie-
derliste, abgesehen von Dr., lautet wohl: a. D.:
Jens Spahn, Bundesgesundheitsminister a. D.,
Julia Klöckner, Agrarministerin a. D., Ralph
Brinkhaus, Unionsfraktionschef a. D., Roland
Koch, Ministerpräsident a. D.
Viel Fluktuation herrscht in der KAS nicht,
diese Premiummitgliedschaft gibt man ungern
auf, obwohl sie alle drei Jahre verlängert wer-
den muss. Wer, wie Merkel, verzichtet oder
drei Mitgliederversammlungen verpasst, ist
Kaum ein Spitzenpolitiker hat seinen Ab- automatisch draußen. Nur für eine Person
gang aus dem Amt so selbstbestimmt und zu-
gleich so radikal vollzogen wie Merkel. Zwar
hatte sie mehrmals angekündigt, der Politik
wurde jemals eine Ausnahme von dieser eiser-
nen Regel gemacht: Helmut Kohl.
Zu Merkels Zeiten sei die Mitgliederliste
nach dem Ende ihrer Amtszeit den Rücken jünger und weiblicher geworden, heißt es.
kehren zu wollen. Aber vielen Parteifreunden »Das ist ihr eigener Ehemaligenklub, den sie
wird erst jetzt klar, was das bedeutet. Wie jetzt im Stich lässt«, sagt ein KAS-Mitglied.
entschlossen Merkel auf Distanz zu ihrer poli- Indem Merkel Verbündete wie Tanja Gönner,
tischen Heimat geht. Von einem »Bruch« Hildegard Müller und Hermann Gröhe in die
spricht ein prominenter CDU-Politiker, von KAS holte, habe sie die Dominanz des Old-
einer »Eiszeit« ein anderer. Boys-Network teils noch aus Kohl-Zeiten ge-
Es begann noch während Merkels Zeit im schwächt – und mit diesem Schachzug ver-
Kanzleramt: 2018 kündigte sie an, den CDU- hindert, dass sich die Stiftung zum erzkonser-
Vorsitz aufzugeben. Bald darauf fuhr sie vativen Gegenpol ihrer Politik entwickelte.
Wahlkampfauftritte und Parteitermine he- Die Grenzen ihres Einflusses erlebte Mer-
runter, sparte sich alle Events, die für eine kel, als sie 2017 vergebens versuchte, ihre Ver-
Nochkanzlerin nicht zwingend nötig waren. traute Annette Schavan zur KAS-Chefin wäh-
Parteimitglied ist sie noch, immerhin das. len zu lassen. Stattdessen setzte sich Lammert
Doch den CDU-Ehrenvorsitz lehnte sie 2022 durch, auch auf Druck von Bernhard Vogel,
ab – was viele Weggefährten empörte. dem greisen Ehrenvorsitzenden der KAS, der
Mit der Konrad-Adenauer-Stiftung ist nun bis heute zu Mitgliederversammlungen reist.
eine weitere wichtige Verbindung gekappt. Bricht Merkel nun auch wegen dieser Episode
Und wieder sind Parteikollegen irritiert, auch mit der Stiftung?
wenn öffentlich alle schweigen. Ihr Umfeld betont, so denke die Altkanzle-
Die Adenauer-Stiftung versteht sich als Ge- rin nicht. Merkel wolle kein Signal gegen die
hirn der Christdemokratie. Mit mehr als 1600 KAS setzen, sondern nur ihr neues Leben frei
Leuten unterhält die KAS rund 100 Büros gestalten, ganz ohne politische Zwänge.
in aller Welt, betreibt Parteienforschung, för- Mit ihrem Rückzug hielt ausgerechnet Mer-
dert Nachwuchswissenschaftlerinnen und kels einstiger Erzrivale Einzug in die Runde:
-journalisten. Und wie alle politischen Stiftun- CDU-Chef Friedrich Merz, bisher nur im Vor-
gen bietet sie mit einem Budget von mehr als stand kooptiert, ist jetzt ordentliches Mitglied.
200 Millionen Euro ein beträchtliches Reser- Melanie Amann n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 37
DEUTSCHLAND
»Das Kämpferische fehlt Olaf«
SOZIALDEMOKRATEN Der Bochumer Bundestagsabgeordnete Axel Schäfer, 71, erlebt seinen 50. SPD-Parteitag.
Er vermisst Sigmar Gabriel, verteidigt Gerhard Schröder und sieht Lücken bei Olaf Scholz.
SPIEGEL: Herr Schäfer, Sie sind seit
1969 in der SPD und machen jetzt
in Berlin Ihren 50. Bundesparteitag
mit. Erinnern Sie sich noch an Ihren
ersten?
Schäfer: Natürlich, Hamburg 1977. Ich
war mit 25 Jahren der zweitjüngste
Delegierte. Es gab einen Antrag zur
friedlichen Nutzung der Kernenergie.
Ich habe dagegen gestimmt, als einer
von ganz wenigen. Was ich nie ver­
gessen werde: Ich saß in einem engen
Raum, eingezwängt zwischen zwei
Oberbürgermeistern aus Dortmund
und Bochum, vorn auf der Bühne
eben nicht heutige Parteivorsitzende,
sondern Willy Brandt, Helmut
Schmidt und Herbert Wehner. Män­
ner, die damals schon in den Ge­
schichtsbüchern standen. Und die
waren alle für Atomkraft. Ich konnte
mich nicht hinter einem Handy ver­
stecken oder zwischendurch mal raus­
gehen wie heute. Ich musste die Hand
heben gegen einen Antrag, den Willy
Brandt unterstützt hat. Das war
extrem.
SPIEGEL: Fünf Jahre später hat die
FDP die Regierung von Helmut
Schmidt verlassen. Wie haben Sie das
erlebt?
Schäfer: Im Wahlkampf hatte die FDP
noch Plakate für Schmidt als Bundes­
kanzler aufgehängt. Ich war immer
für die sozialliberale Koalition. Mein
Vater hat FDP gewählt, meine Mutter
SPD. Ich stand noch ein gutes Stück
links von ihr, aber sozialliberal war
für mich das Bündnis des aufgeklärten
Bürgertums mit der organisierten
Arbeiterschaft. Deshalb habe ich den
Koalitionsbruch der FDP 1982 als
Verrat empfunden.
SPIEGEL: Was macht Sie zuversicht­
lich, dass die Koalition diesmal hält?
Schäfer: Dafür gibt es drei simple
Gründe. Wir haben einen Koalitions­
vertrag, Vertrag kommt von Vertra­
gen. Ich bin 51 Jahre verheiratet, ich
weiß, wovon ich rede. Zweiter Punkt:
Es gibt Gott sei Dank viele inhaltliche
Schnittmengen. Und drittens: Die drei
Parteien haben keine Alternative. Die
SPD könnte in eine große Koalition
gehen, was für uns wenig verlockend
38 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
ist. Ein Jamaikabündnis scheint der­
zeit undenkbar. Und die FDP wird
nicht mit Union und AfD stimmen.
Wir müssen da jetzt einfach durch.
SPIEGEL: Obwohl die SPD den Kanz­
ler stellt, liegt sie in Umfragen nur
noch bei 15 Prozent. Haben Sie eine
so schwere Krise Ihrer Partei schon
mal erlebt?
Schäfer: Nein. Das liegt aber auch
daran, dass wir durch Pandemie,
Ukrainekrieg und Inflation insgesamt
die wahrscheinlich schwersten Zeiten
in Deutschland seit 1945 erleben.
SPIEGEL: Die Menschen glauben of­
fenbar nicht mehr, dass die SPD sie
gut durch diese Zeit führt. Woran liegt
das?
Schäfer: Es gibt immer mehrere Grün­
de für schlechte Umfragewerte. Der
wichtigste Grund aus meiner Sicht ist,
dass wir die zentrale Botschaft nicht
oft genug wiederholen, auch der Bun­
deskanzler tut das nicht. Wir stehen
vor den größten Herausforderungen,
vor denen eine Bundesregierung je
gestanden hat, aber wir werden sie
bewältigen. Bisher ist es uns nicht ge­
lungen, dies den Menschen zu ver­
mitteln.
SPIEGEL: Was erwarten Sie von Olaf
Scholz?
Schäfer: Der Kanzler sollte das öffent­
lich tun, was er parteiintern schon
macht: erklären. Er könnte die Men­
schen auch stärker auf einer persön­
Schäfers Arbeitsplatz im Bundestag
lichen Ebene ansprechen. Aber Olaf
Scholz ist ein eher schüchterner
Mensch. Er ist halt Hanseat.
SPIEGEL: Sehen Sie diese Zurückhal­
tung als Schwäche?
Schäfer: Ein Kanzler braucht Klug­
heit, Kompetenz, Kraft, Kampf und
Konkretheit. Was diese fünf K an­
geht, ist Olaf Scholz der am besten
aufgestellte Kanzler seit Helmut
Schmidt.
SPIEGEL: Konkret? Olaf Scholz? Mei­
nen Sie das ernst?
Schäfer: Gut, daran mangelt es ihm
manchmal. Auch das Kämpferische
fehlt Olaf. Dabei kann er das eigent­
lich. Das merkt man, wenn er bei sei­
nen Regierungserklärungen das Ma­
nuskript weglegt. Dann werden seine
Reden auch mal richtig emotional. Ich
habe ihm deshalb schon dazu geraten,
den Zettel öfter mal wegzulegen.
SPIEGEL: Welche Kommunikation
wünschen Sie sich vom Kanzler in der
Haushaltskrise?
Schäfer: Olaf Scholz müsste eine Rede
an die Nation halten, die den Men­
schen Zuversicht gibt und sie in die­
»Dass sie sen unübersichtlichen Zeiten mit­
Gerd das nimmt. Aber ich will betonen, dass
er auch vieles richtig gemacht hat.
Büro weg­ Das Bild, das von Scholz gezeichnet
genommen wird, ist teilweise auch ungerecht.
SPIEGEL: Inwiefern?
haben, fand Schäfer: Olaf Scholz hat in zwei Jah­
ich falsch.« ren mehr in Europa geleistet als je ein
Kanzler vor ihm. Das wird kaum
wahrgenommen. Was die Europäi­
sche Union angeht, ist er »the last
man standing«. Der letzte Regierungs­
chef eines großen EU­Landes, das die
europäische Idee mit voller Überzeu­
gung vertritt und Koalitionspartner
hinter sich hat, die das genauso sehen.
SPIEGEL: Und seine innenpolitische
Bilanz?
Schäfer: Die ist aus meiner Sicht auch
besser als ihr Ruf. Es gibt wahrschein­
Julia Steinigeweg / DER SPIEGEL
lich kaum eine Regierung, die so vie­
le Gesetze in so kurzer Zeit auf den
Weg gebracht hat wie die Ampel­
koalition. Aber die Schlagzeilen werden
vom Streit bestimmt. Und diese Pro­
bleme gehen dann mit dem Kanzler
nach Hause.

SPD-MdB Schäfer: »Ich musste die Hand heben gegen einen Antrag, den Willy Brandt unterstützte«
SPIEGEL: Neben Scholz sollen auch Saskia
Esken und Lars Klingbeil die SPD als Partei-
chefs nach außen vertreten. Sie waren ein
Gegner der Doppelspitze. Wie nehmen Sie
die beiden wahr?
Schäfer: Ich war kein Anhänger der Doppel-
spitze, das stimmt. Denn das bedeutet immer,
dass zwei Menschen sich sehr vertrauen und
Erfolge gönnen müssen. Aber die beiden
funktionieren gut mit dem Kanzler zusam-
men. Von daher sehe ich das inzwischen als
Gewinn für die SPD. Ein Gewinn für Wahl-
umfragen ist es bisher aber leider nicht.
SPIEGEL: Trotz schlechter Umfragewerte gibt
es in der SPD insgesamt wenig Kritik an der
Parteispitze. Sollte die SPD-Basis aufmüpfiger
werden?
Schäfer: Die Partei muss vor allem die Unter-
schiede zur Konkurrenz deutlich machen. Das
ist nicht einfach. Die Menschen haben wider-
sprüchliche Erwartungen an Politik: Sie wol-
len auf der einen Seite Harmonie, auf der
anderen Seite eine klare Unterscheidbarkeit
zwischen politischen Akteuren.
SPIEGEL: Wie kann sich die SPD da abheben?
Schäfer: Indem sie eine Erzählung für die
Mitte findet. Die SPD steht für den Konsens,
für ein Sowohl-als-auch. Wir können nicht
grüner als die Grünen und linker als die Lin-
ke sein.
SPIEGEL: Damit haben Sie jetzt einen ehe-
maligen Parteivorsitzenden zitiert.
Schäfer: Den Sigmar.
Julia Steinigeweg / DER SPIEGEL
SPIEGEL: Vermissen Sie Sigmar Gabriel?
Schäfer: Ja, Sigmar fehlt. Mir selbst und der
Partei. Er war leider oft zu sprunghaft, aber
seine öffentlichen Auftritte waren ein Erleb-
nis. Ich erinnere mich, wie er an der Bochu-
mer Uni den Saal gerockt hat, vor 300 Stu-
denten. Oder denken Sie an seine Dresdner
Parteitagsrede 2009: »Wir müssen raus ins
Leben, da, wo es laut ist; da, wo es brodelt;
da, wo es manchmal riecht, gelegentlich auch
stinkt.« Er hatte außergewöhnliche Fähig-
keiten. Es war ein schwerer Fehler der SPD,
Sigmar 2018 nicht wieder zum Außenminister
zu machen.
SPIEGEL: Sie sind Parteilinker, das kann man
von Gabriel wirklich nicht sagen. Auch von
Gerhard Schröder nicht, trotzdem waren Sie
1998 für ihn als Kanzlerkandidaten und nicht
für Oskar Lafontaine. Warum?
Schäfer: Dafür gab es zwei Gründe. Lafon-
taine war gegen die Wiedervereinigung. Ich
war dabei, zwei Tage nach dem Mauerfall saß
ich mit meinem Sohn auf der Mauer. Ich habe
geheult, als Walter Momper, damals Regie-
render Bürgermeister, am Potsdamer Platz
die Kräne dirigiert hat und die einzelnen Mau-
erteile hochgehoben wurden. Das hat Lafon-
taine bis heute nicht verstanden, diese histo-
rische Dimension.
SPIEGEL: Was war der zweite Grund?
Schäfer: Lafontaine war mir zu sehr Macho.
Ich erinnere mich an eine Veranstaltung An-
fang der Neunzigerjahre, bei der er einen
DEUTSCHLAND
für mich frauenfeindlichen Witz gemacht hat.
Wirklich unerträglich. Da habe ich emotional
mit ihm abgeschlossen.
SPIEGEL: Aber Schröder ist doch auch ein
Macho.
Schäfer: Das ist genau falsch! Heidi Wieczorek-
Zeul, Herta Däubler-Gmelin, Ulla Schmidt,
Renate Schmidt, Edelgard Bulmahn, Christine
Bergmann, Brigitte Zypries. Das waren star-
ke, nicht ganz einfache Frauen. Heidi war mal
meine Juso-Vorsitzende. Sich mit ihr zu strei-
ten war kein Vergnügen. Gerd hat sich aber
bewusst Leute ins Kabinett geholt, die ihm
widersprachen.
SPIEGEL: Hängen geblieben ist sein Spruch,
Frauenpolitik sei Gedöns.
Schäfer: Das war doch nicht bösartig gemeint!
In einer Stresssituation sprach Gerd vom »Mi-
nisterium für Familie«. Und dann kam er nicht
auf »Frauen und Jugend«, sondern sagte flap-
sig »und Gedöns«.
SPIEGEL: Seit dem Beginn des russischen An-
griffskriegs gegen die Ukraine ist Schröder
für viele in der SPD ein Paria, es gab Versu-
che, ihn aus der Partei auszuschließen. Sie
haben keine Scheu, sich an seiner Seite zu
zeigen. Auch bei seinem 60. Parteijubiläum
Ende Oktober waren Sie dabei.
Schäfer: Ich war eingeladen und habe mein
Umfeld gefragt, ob ich hingehen soll. Familie,
Freunde, Parteifreunde, Wähler. Und bis auf
einen haben alle gesagt: Geh hin. Wenn alle
dagegen gewesen wären, wäre ich nicht hin-
gegangen.
SPIEGEL: Schröder hat sich auch nach Beginn
des Kriegs nicht von Wladimir Putin losge-
sagt. Die SPD-Spitze distanzierte sich deutlich
von ihm. Warum halten Sie ihm die Treue?
Schäfer: Für mich gilt mit Blick auf seine
Tätigkeiten für russische Staatskonzerne: Ich
hätte das nicht gemacht. Aber wenn wir uns
sehen, reden wir. Seitdem er nicht mehr mein
Büronachbar im Bundestag ist, ist das aller-
dings ohnehin seltener geworden. Früher sind
wir einmal im Jahr essen gegangen. Und ich
habe mir oft von ihm Krawatten geliehen, er
hatte einfach viel mehr davon. Dass sie ihm
das Büro weggenommen haben, fand ich
falsch. Ich habe ja gesehen, wer so alles bei
ihm auf der Couch saß. Einmal saß ich selbst
dort, da rief die damalige Kanzlerin Angela
Merkel an. Er meinte nur: Kannst ruhig sitzen
bleiben. Und dann sprach er mit ihr über
seine nächste Reise zu Erdoğan. So muss
das doch sein zwischen Kanzlern und ihren
Vorgängern.
SPIEGEL: Gerhard Schröder ist nicht zum Par-
teitag eingeladen. Wünschen Sie sich, dass
sich das Verhältnis der Partei zu ihm wieder
bessert?
Schäfer: Das halte ich für angemessen. Gerd
hat historische Verdienste, auf die er mit
seiner Haltung zu Russland einen Schatten
geworfen hat. Aber er ist bis heute der Ein-
zige, der einen kompletten Regierungswech-
sel hinbekommen hat – von Schwarz-Gelb
zu Rot-Grün.
Interview: Sophie Garbe, Christian Teevs n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 39
DEUTSCHLAND
Vereint gegen Tonke
und Ompa
GLEICHBERECHTIGUNG Auch Bayerns Ministerpräsident Markus Söder
wettert nun gegen Gendersprache. Immer mehr
Landesregierungen wollen das Thema nicht länger allein der AfD überlassen.
uf eine Art ist es ein typischer Söder.
A Ende Oktober 2022 erklärte der CSU-
Mann auf einem Parteitag in Augsburg
wortgewaltig den Unterschied zwischen
der »Liberalitas Bavariae« und der »Berliner
Wokeness«. Seine Partei, so der bayerische
Ministerpräsident, schreibe niemandem vor,
was er zu essen, wie er was zu reden und was
er zu sagen habe. Der liberale Ansatz aber
hielt nicht lange vor.
Eine Landtagswahl später, die der AfD in
Bayern 14,6 Prozent der Stimmen und der
CSU das schwächste Ergebnis seit 1950 brach-
te, klingt der Parteichef anders. Das Gendern,
so Söder Anfang Dezember, werde in Schulen
und Verwaltungen untersagt. Damit niemand,
wie der Bayer gern in Bierzelten lästerte, statt
Onkel und Tante »Tonke« schreibe oder aus
Oma und Opa »Ompa« werde.
Söder beweist einmal mehr ein Gespür für
Stimmungen. Gendern gehört nicht zu den
Lieblingsbeschäftigungen der Deutschen, die
meisten lehnen es ab. Das Institut Allensbach
fand heraus, dass 59 Prozent der Befragten
im Westen und 76 Prozent im Osten bezwei-
feln, dass eine gendergerechte Sprache »einen
nennenswerten Beitrag zur Gleichberechti-
gung von Männern und Frauen leisten kann«.
Laut Forsa stört es fast drei Viertel der Deut-
schen grundsätzlich, wenn Genderzeichen
verwendet werden.
Neben dem Heizungsgesetz und der Flücht-
lingskrise ist Gendern zu dem Thema geworden,
das eine Abgehobenheit der politischen Klasse
belegen soll. Die Debatte ist vor allem im Osten
Treibstoff für die AfD. Gender-Doppelpunkt,
Gendern mit Unterstrich, Binnen-I und Gender-
sternchen werden zum Kulturkampf. Auch
wenn das Bonmot im Osten umgeht, Gendern
sei doch nur, wenn der Sachse mit dem Boot
umkippt – Sächsisch für Kentern.
Politisch herrscht in Sachen Gendern ein
Flickenteppich. Die Bundesländer Sachsen,
Sachsen-Anhalt und Schleswig-Holstein ha-
ben die Sonderzeichen über ihre Kultusminis-
terien lange vor Söder verboten. Schüler, die
es trotzdem verwenden, werden mit Punkt-
abzug bestraft. Elf Länder verweisen auf die
deutsche Rechtschreibung, die Genderstern-
chen nicht kennt, bestrafen aber niemanden.
40 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Doch der Druck wächst, auch weil die AfD
die anderen Parteien vor sich hertreibt.
Die hatte zu Beginn des Jahres in Stralsund
in Mecklenburg-Vorpommern einen Antrag
gegen das Gendern gestellt und ihn unter
anderem mit der »Verkomplizierung der
Alltagssprache« begründet. Noch vor der
Abstimmung im Stadtparlament verwiesen
CDU und FDP auf eine Dienstanweisung der
Stralsunder Verwaltung. Gendern ist darin
ohnehin nicht vorgesehen, sondern allein die
männliche und die weibliche Anredeform,
kein Stern oder Unterstrich.
Zu retten war dennoch nichts mehr, selbst
die eigenen Leute von CDU und FDP stimm-
ten für den AfD-Antrag – außer zwei weib-
lichen Abgeordneten. Die AfD konnte ihr
Glück kaum fassen. Ein Abgeordneter sagte
der »Jungen Freiheit«, er habe nicht damit
gerechnet, dass die CDU »den Mut« haben
werde, zuzustimmen.
Auf ähnliche Weise wurde die rot-rot-grü-
ne Minderheitsregierung von Ministerpräsi-
dent Bodo Ramelow (Linke) in Thüringen
überrumpelt. Ende vergangenen Jahres ging
mithilfe der AfD im Landtag ein Antrag der
CDU durch, der die Landtagsverwaltung, die
Landesregierung und Landesbehörden auf-
forderte, keine Gendersprache zu verwenden.
Dies gelte zudem für nachgeordnete Einrich-
tungen wie Landesverwaltungsamt und Ver-
fassungsschutz, auch für Schulen. Die Regie-
rung hatte noch versucht, eine »Selbstver-
pflichtung zu einer respektvollen Kommuni-
kation« dagegenzusetzen, und scheiterte
damit.
Der CDU-Antrag war damals nur ein Ap-
pell und kein Verbot. Doch der Eklat sollte
sich wiederholen. Im September ging die Thü-
ringer CDU mit einem »Korrekte-Sprache-
»Das Gendern geht an
der Lebensrealität
der Menschen vorbei.«
Klaus Holetschek, CSU-Fraktionsvorsitzender
Gesetz« in die Offensive. Ihr Landeschef
Mario Voigt sagt: »Wir halten es für richtig,
dass man im Land der Dichter und Denker
auch nach den Regeln der deutschen Recht-
schreibung schreibt und spricht.«
Diesmal wäre es ein Verbot von Sternchen
und Strichen, wieder könnte die AfD zum
Zünglein an der Waage werden, weil mit ihr
die Minderheitsregierung erneut überstimmt
werden kann. Der Fall sorgte bundesweit für
Schlagzeilen und für Grummeln in der Bun-
des-CDU. Das Problem wurde nicht gelöst,
nur verschoben.
Die AfD lehnt Gendern seit ihrer Grün-
dung im Jahr 2013 ab. Vor allem die Völki-
schen und Neurechten in der Partei erkannten
es als ein Thema, das ihnen im Kampf um
»metapolitische Erfolge«, wie sie es nennen,
helfen würde. Der Kampf gegen das Gender-
sternchen reichte ihnen nicht, sie waren gegen
jegliche Gleichstellungspolitik wie Frauen-
quoten oder Forschungsprojekte zu Ge-
schlechterungerechtigkeiten.
Fortan hielt die AfD den Druck auf die
anderen Parteien aufrecht, vor allem auf
Union und FDP, sprach von »Gender-Gaga«
und »Gender-Wahn«, dem diese, genau wie
die linken Parteien, folgen würden. Ihr Kal-
kül: Stellen Union und FDP sich gegen das
Gendern, erscheint die AfD weniger extrem.
Und macht noch Boden wett, schließlich habe
die Partei das zuerst so harsch gefordert.
Allerdings treibt auch das Wahlvolk die
Sache voran, zumindest ein Teil von ihm. Eine
bundesweite Initiative »Stoppt Gendern«, die
ein Vorstandsmitglied der selbst ernannten
Sprachschützer des Vereins deutsche Sprache
organisiert, unterstützt aktuell Volksinitiati-
ven in vielen Bundesländern: Bayern, Baden-
Württemberg, Hessen, Niedersachsen, Sach-
sen-Anhalt, Hamburg und Schleswig-Holstein.
Sie kann sich zudem auf Experten und
Expertinnen stützen. Der Rat für deutsche
Rechtschreibung hat mitten in der Corona-
pandemie im März 2021 empfohlen, Gender-
stern, Gender-Gap, Doppelpunkt und Co.
nicht in das Amtliche Regelwerk der deut-
schen Rechtschreibung aufzunehmen. Man
solle Rücksicht nehmen unter anderem auf
die mehr als zwölf Prozent aller Erwachsenen
mit »geringer Literalität«, die nicht mal ein-
fache Texte lesen könnten. Auch Ausländern
solle der »Sprach- und Schrifterwerb« nicht
erschwert werden.
Im Juli gab es einen neuen Beschluss des
Rechtschreibrats. Wieder mit dem Hinweis,
diese Zeichen gehörten »nicht zum Kernbe-
stand der deutschen Orthografie« und könn-
ten zu grammatischen Folgeproblemen füh-
ren, die noch nicht geklärt seien.
Auch Sprach- und Literaturwissenschaftler
stemmen sich gegen den Asterisk, also das
Gendersternchen. Einen Aufruf gegen die
Genderpraxis des öffentlich-rechtlichen
Rundfunks haben inzwischen 1007 Experten
und Expertinnen unterzeichnet. Die Sender
sollten, so die Aufforderung, den Wunsch der
Mehrheit respektieren und zum generischen

Maskulinum zurückkehren: »Die
deutsche Grammatik ist weder ›ge-
recht‹ noch ›ungerecht‹.« Der Berli-
ner »Tagesspiegel« hat nach drei Jah-
ren Sternchen und Doppelpunkt die
Notbremse gezogen. Nach massiven
Leserbeschwerden haben die Sonder-
zeichen jetzt weitgehend ausgedient.
In Hessen kündigte das neue
schwarz-rote Bündnis von CDU-Re-
gierungschef Boris Rhein gerade an,
auch den öffentlich-rechtlichen Rund-
funk an die Kette legen zu wollen. In
einem Eckpunktepapier heißt es:
CDU und SPD möchten »festschrei-
ben, dass in staatlichen und öffent-
lich-rechtlichen Institutionen wie
Schulen, Universitäten, Rundfunk auf
das Gendern mit Sonderzeichen ver-
zichtet wird« und eine Orientierung
am Rat für deutsche Rechtschreibung
erfolgt. Die Initiative geht auf den
wiedererstarkten konservativen Flü-
gel der Hessen-CDU zurück.
Führende CDUler hatten regis-
triert, dass in den Jahren der vorhe-
rigen schwarz-grünen Koalition im-
mer mehr Wählerinnen und Wähler
aus dem bürgerlichen Lager begon-
nen hatten, mit der AfD zu sympathi-
sieren – offenbar auch wegen solcher
Symbolthemen. Als Parteichef Fried-
rich Merz im Juni twitterte, mit jeder
gegenderten Nachrichtensendung
gingen ein paar Hundert weitere
Stimmen zur AfD, stimmten Partei-
freunde aus Hessen und aus Rheins
engem Umfeld insgeheim zu.
In letzter Zeit ist Merz allerdings
ziemlich still geworden bei dem The-
ma. Im April 2021 – da war er noch
nicht Parteivorsitzender – hatte er sich
in einem SPIEGEL -Gespräch über ver-
meintliche Gender-Sprachpolizisten
ereifert. Inzwischen haben die Christ-
demokraten erkannt, dass der CDU-
Chef bei dem Thema nichts gewinnen
kann, nach dem Motto: Für einen
potenziellen Kanzlerkandidaten der
Union gibt es gewichtigere Themen.
Im Übrigen gilt in der CDU der
Beschluss vom letzten Bundespartei-
tag in Hannover: dass die Partei in
ihren Schriftstücken und Veröffent-
lichungen »keine grammatikalisch
falsche Gendersprache verwendet«.
Gleiches wünscht man sich laut dem
Beschluss von Behörden, Schulen,
Universitäten und anderen öffentli-
chen Einrichtungen. Von einem Ver-
bot ist keine Rede.
Die CDU in Hessen indes bleibt
am Thema dran. Rheins designierter
neuer Regierungspartner, die SPD,
hat den Kurswechsel beim Gendern
zähneknirschend akzeptiert, zumin-
dest auf Funktionärsebene. Mit nur
noch 15,1 Prozent bei der Landtags-
DEUTSCHLAND
wahl vom vergangenen Oktober las-
sen sich auch kaum Forderungen stel-
len, wenn man gern mal wieder Teil
einer Regierung werden will. In einer
Koalition setze eben jede Partei ihre
eigenen Schwerpunkte, sagt Kaweh
Mansoori, der Chef des linken SPD-
Parteibezirks Hessen-Süd: »Gendern
ist kein Schwerpunkt der SPD.«
Im größten deutschen Bundesland,
Nordrhein-Westfalen, hingegen will
man von solchen Plänen nichts wis-
Sascha Fromm / Thüringer Allgemeine / IMAGO
sen. Bei Schwarz-Grün war Gendern
bislang kaum Thema, weder in den
Koalitionsverhandlungen voriges Jahr
noch in den Kabinettssitzungen. CDU
und Grüne haben sich darauf verstän-
digt, in Gesetzestexten, amtlichen
Bekanntmachungen und Pressemit-
teilungen geschlechtsneutrale Begrif-
fe und Paarformeln zu verwenden.
Thüringens CDU-Vorsitzender Voigt
Ansonsten möchte man einen ent-
spannten Umgang in dieser Sache
pflegen.
Niemand in der Regierung will das
Gendern zum Symbolthema ausrufen,
auch Ministerpräsident Hendrik Wüst
nicht. Ein Insider in Düsseldorf sagt,
es gebe derzeit »gravierendere Pro-
bleme als so einen Scheiß«. In Reden
und Interviews spricht der Minister-
präsident von »Lehrerinnen und Leh-
rern«, von »Handwerkerinnen und
Handwerkern«, das Binnen-I benutzt
er nicht. Andere dürften gern übers
Gendern reden, doch pragmatisch sei
das nicht, sagte Wüst einst. Es komme
stattdessen darauf an, Politik für
Gleichberechtigung zu machen.
Söder sah das diese Woche anders.
Für seinen Vorstoß wählte er einen
prominenten Zeitpunkt: seine erste
Uwe Lein / dpa
Regierungserklärung seit der Wieder-
Bayerns Ministerpräsident Söder wahl als bayerischer Ministerpräsi-
dent, eine Rede also, die Grundzüge
für Söders zweite Legislatur vorgab.
CSU-Fraktionschef Klaus Holet-
schek unterstützt ihn: »Das Gendern
geht an der Lebensrealität der Men-
schen vorbei. Und sie erwarten auch,
dass wir hierzu Position beziehen.«
Die meisten Bürgerinnen und Bürger
lehnten es ab, wenn in Schulen und
Verwaltung gegendert werde. Die
Stoßrichtung gehe dahin, »dass wir
das Gendern dort untersagen wollen«.
Söder hat bei seinem Machtwort
natürlich auch den politischen Kon-
kurrenten im Blick. Bei der Europa-
wahl im kommenden Jahr kämpft
seine Partei gegen die Freien Wähler
von Hubert Aiwanger um die konser-
vativ-ländliche Wählerschaft. Aiwan-
gers bevorzugte Zielscheibe: das
Arne Deder t / dpa
»links-grüne Gender-Gaga«.
Matthias Bartsch, Lukas Eberle,
Hessens Ministerpräsident Rhein Jan Friedmann, Florian Gathmann,
Steffen Winter, Jean-Pierre Ziegler n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 41
 DEUTSCHLAND
Michael Kappeler / dpa
Flucht vor Erdoğan
MIGRATION Aus kaum einem Land kommen derzeit so viele Asylsuchende
nach Deutschland wie aus der Türkei. Was steckt dahinter?
ls sich Erdem S. vor Kurzem im Fern-
A sehen einen Zusammenschnitt des Fuß-
ballländerspiels Deutschland – Türkei
anschaute, war er irritiert. Er hörte, wie tür-
kische Fans – der Großteil von ihnen wohl
aus Deutschland – die deutsche Nationalelf
auspfiffen. Wie sie deren türkischstämmigen
Kapitän İlkay Gündoğan ausbuhten, als wäre
er ein Verräter. Wie sie offenkundig wenig
Sympathie hegten für das Land, in dem sie
leben. Er finde das schwer nachvollziehbar,
sagt Erdem S. »Wenn sie Deutschland nicht
mögen, warum gehen sie nicht einfach in die
Türkei?«, fragt er. »Es steht ihnen doch frei.«
Er macht eine kurze Pause. »Anders als mir.
Ich kann nicht zurück. Vielleicht nie wieder.«
Der 36-jährige Kurde, kurzes schwarzes
Haar, beiger Rollkragenpulli, hat sich für den
Videochat eine ruhige Ecke in einem Café in
der Bonner Innenstadt gesucht. In der Türkei
war er Hochschullehrer für Psychologie, seit
ein paar Monaten lebt Erdem S. in einer Bon-
42 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
ner Flüchtlingsunterkunft. Dort gibt es nicht
genug Privatsphäre, um ungestört ein Inter-
view zu geben.
Im Sommer hatte ihn ein Istanbuler Ge-
richt zu sechs Jahren und drei Monaten Frei-
heitsstrafe verurteilt. Der Vorwurf: Mitglied-
schaft in einer terroristischen Vereinigung.
Als der Schuldspruch bekannt wurde, war
Erdem S. gerade in Deutschland bei seiner
Tante, eingereist mit Touristenvisum. Direkt
danach stellte er einen Asylantrag. »Ich bin
nicht bereit, jahrelang ins Gefängnis zu ge-
hen«, sagt der Akademiker, der Berufung ein-
gelegt hat. »Ich bin kein Terrorist, sondern
Gewerkschaftsmitglied.«
Erdem S. ist in der türkischen Organisation
»Eğitim Sen« aktiv, die rund 115.000 Lehr-
kräfte vertritt. Allein das kann in der Türkei
ausreichen, um verdächtig zu sein. Die Ge-
werkschaft kritisiert Staatschef Recep Tayyip
Erdoğan offen, ruft regelmäßig zu Protest-
aktionen auf und setzt sich für die Rechte von
Türkischer Präsident Erdoğan,
Kanzler Scholz beim
Empfang im Bundeskanzleramt
im November
Minderheiten ein, etwa für die Einführung
von muttersprachlichem Unterricht für kur-
dische Schülerinnen und Schüler.
Als Belege für die angebliche Mitglied-
schaft von Erdem S. in einer terroristischen
Vereinigung zogen die Richter Gewerkschafts-
aktivitäten heran, außerdem soll er 2006 an
Protestaktionen gegen Polizeigewalt teilge-
nommen haben. In der Urteilsbegründung
heißt es außerdem, die Sicherheitsbehörden
hätten bei einer linksextremistischen Zeitung
eine verschlüsselte CD sichergestellt, auf der
von einem Lehrer Erdem S. aus Ankara die
Rede sei. Der Gewerkschafter sagt, er habe
zwar in Ankara studiert, dort aber nie als
Lehrkraft unterrichtet.
Zehntausende Lehrerinnen und Lehrer
verloren in den vergangenen Jahren ihre Jobs,
viele landeten im Gefängnis. Gegen Erdem
S. und Dutzende andere Gewerkschafter er-
mittelte die türkische Staatsanwaltschaft be-
reits 2013. In ganz Europa protestierten da-
mals Gewerkschaftsverbände gegen das Vor-
gehen der Justiz. »Ich hatte gehofft, dass da
nach zehn Jahren nichts Gravierendes mehr
kommt«, sagt er. »Die Regierung will jetzt
aber wohl weiter gegen ihre Gegner durch-
greifen. Einen Rechtsstaat, der uns schützen
könnte, gibt es nicht mehr.«
Aus diesem Grund möchte er nicht, dass sein
vollständiger Nachname veröffentlicht wird.
Erdem S. hat die Sorge, dass die türkischen
Behörden seine Flucht als Beleg für seine an-
gebliche Schuld werten könnten. »Ich möchte

kein Risiko eingehen, dass das in den Akten
meiner Mitstreiter landet und ihnen schadet«,
sagt er. Auch ist seine Frau noch in der Türkei.
Er will sie so schnell wie möglich nachholen.
Allein von Januar bis November 2023 stell-
ten mehr als 55.000 Menschen aus der Türkei
hierzulande einen Asylerstantrag. Im Ver-
gleich zum Vorjahreszeitraum hat sich die
Zahl damit fast verdreifacht; nur aus Syrien
kamen in den vergangenen Monaten mehr
Geflüchtete nach Deutschland. In Baden-
Württemberg führen türkische Schutzsuchen-
de die Liste bereits an.
In der Asyldebatte spielt das Thema trotz-
dem kaum eine Rolle. Die europäische Politik
sieht in Erdoğan immer noch vor allem einen
Helfer, um Geflüchtete aus Syrien und Afgha-
nistan aufzuhalten – und nicht einen Auto-
kraten, dessen Politik Zehntausende in die
Flucht schlägt.
Als Olaf Scholz (SPD) Erdoğan im Novem-
ber in Berlin empfing, pochte der deutsche
Bundeskanzler zwar darauf, die türkische
Regierung müsse abgelehnte Asylsuchende
aus der Türkei schneller zurücknehmen. An-
sonsten hätten sich die Gespräche aber auf
den Gaza-Israel-Krieg konzentriert, hieß es.
Erdoğan bezeichnet Israel als »Terrorstaat«
und spricht ihm das Existenzrecht ab, die Ter-
roristen der Hamas wiederum lobte er.
Allerdings regiert Erdoğan sein Land schon
seit mehr als 20 Jahren. In den deutschen
Kommunen, wo immer mehr Türken in den
Erstaufnahmeeinrichtungen ankommen, stel-
len sich deshalb viele die Frage: Warum stei-
gen die Zahlen gerade jetzt so massiv an?
Der Integrationsforscher Caner Aver vom
Essener Zentrum für Türkeistudien geht da-
von aus, dass »ein Mix an Gründen« verant-
wortlich ist: der andauernde politische Druck
auf Oppositionelle durch die AKP-Regierung,
die massive Finanz- und Wirtschaftskrise und
hohe Inflation sowie die berufliche Perspek-
tivlosigkeit der Menschen im Südosten, wo
im vergangenen Februar ein Erdbeben ganze
Vom Erdbeben zerstörte Stadt
in der Provinz Hatay im Februar
Burak Kara / Getty Images
Landstriche unbewohnbar machte. »Viele
Menschen bekommen zudem auch mit, dass
sich die Asylpolitik innerhalb Europas ver-
schärft, und glauben möglicherweise, dass
jetzt ihre letzte Chance ist, noch nach
Deutschland zu kommen«, sagt der Wissen-
schaftler. Die Migranten kämen aus allen
Schichten und Teilen des Landes. Etliche hät-
ten nach dem erneuten Wahlsieg Erdoğans
im Mai die letzte Hoffnung verloren, dass sich
die Situation noch zum Besseren wendet.
Doch die Chance für türkische Staatsbür-
ger, eine Anerkennung als Flüchtling zu er-
halten, ist gering, wenn sie nicht nachweisen
können, etwa politisch verfolgt zu sein. Der-
zeit liegt die sogenannte Schutzquote, also
der Anteil der positiven Asylentscheidungen,
bei knapp 14 Prozent; bei Syrern beträgt sie
mehr als 80.
Viele Kurden und Aleviten etwa fühlen
sich als ethnische und religiöse Minderheit
diskriminiert. Das Alevitentum ist vom Islam
beeinflusst, die Gläubigen pilgern allerdings
nicht nach Mekka und fasten nicht an Rama-
dan. Auch Hochschullehrer Erdem S. ist kur-
discher Alevit. »Diskriminierung gehört für
uns zum Alltag«, sagt er. Die türkische Regie-
rung erkennt das Alevitentum nicht als eige-
ne Glaubensrichtung an. Aleviten gelten of-
fiziell als Muslime, obwohl viele von ihnen
diese Kategorisierung ablehnen.
Die Situation für all jene, die sich offen
gegen Erdoğan und seine AKP positionieren,
ist heikel. Besonders verschärft hat sich die
Lage seit 2016, nachdem Teile des türkischen
Militärs versucht hatten, Erdoğan zu stürzen.
Dieser macht seinen ehemaligen Verbünde-
ten, den islamisch-konservativen Prediger
Fethullah Gülen und dessen Anhänger für den
Putschversuch verantwortlich. Endgültig auf-
geklärt wurde der Angriff auf Erdoğans demo-
kratisch gewählte Regierung nie, der türkische
Staatspräsident wittert seither überall Feinde.
Seit dem Putschversuch hätten Menschen-
rechtsverletzungen in der Türkei »ein bei-
Sebastian Wolf / DER SPIEGEL
DEUTSCHLAND
spielloses Level erreicht«, heißt es in einem
Aufsatz vom März im Wissenschaftsmagazin
»Journal of Contemporary European Stu-
dies«, an dem auch ein Forscher der Fried-
rich-Alexander-Universität Erlangen-Nürn-
berg mitgearbeitet hat. Menschen seien
verschwunden, willkürlich verhaftet oder
sogar gefoltert worden, Inhaftierte seien auf
verdächtige Weise zu Tode gekommen. Die
AKP habe mehr als 45.000 Polizisten und
Militärs entlassen oder suspendiert, mehr als
135.000 Beamte und ein Drittel aller Richter
und Staatsanwälte.
Rund 90.000 Bürgerinnen und Bürger sei-
en verhaftet oder inhaftiert worden, schreiben
die Forscher. Seit »dem Aufstieg des Autori-
tarismus« 2016 in der Türkei seien nicht nur
Studierende und Akademiker außer Landes
geflüchtet, sondern auch Unternehmer und
Ärzte.
Die selbstbewussten Mediziner und Me-
dizinerinnen sind ein ständiges Ärgernis für
den türkischen Präsidenten, weil sie zu den
letzten Berufsgruppen gehören, die sich noch
trauen, seine Politik anzuprangern. Die tür-
kische Ärztevereinigung kritisiert öffentlich
die schlechten Arbeitsbedingungen in den
Krankenhäusern oder die Gewalt gegen das
medizinische Personal – ein Dauerthema in
der Türkei. Immer wieder greifen Patientin-
nen und Patienten ihre Pfleger oder Ärzte an,
weil sie lange warten müssen, mit einer Dia-
gnose unzufrieden sind oder ein Angehöriger
gestorben ist. 84 Prozent der Medizinerinnen
und Mediziner sind laut Ärztevereinigung in
ihrer Berufslaufbahn mindestens einmal Op-
fer von Gewalt geworden.
Im September legten Mitarbeiter in einem
Krankenhaus im südlichen Hatay nach einem
solchen Vorfall aus Protest die Arbeit nieder
und skandierten vor dem Eingang »Wir wol-
len am Leben bleiben« und »Wir schweigen
nicht, wir haben keine Angst«.
Trotzdem verlassen etliche Ärzte, Heb-
ammen und Pfleger das Land, manche mit-
Asylsuchender Erdem S.
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 43
 DEUTSCHLAND
Roderick Aichinger / DER SPIEGEL
Mediziner im Exil Aktürk
hilfe eines Visums, andere versuchen die il-
legalen Fluchtrouten. Türkischen Quellen
zufolge sollen es insgesamt mehrere Hundert
pro Monat sein. Auf Telegram gibt es eine
Gruppe mit dem Namen »Almanyada dok-
torluk«, übersetzt »Arztsein in Deutsch-
land«. Türkische Mediziner in Deutschland
tauschen sich auf der Plattform mit Kollegin-
nen und Kollegen aus, die gern nachfolgen
wollen. Die Gruppe hat mehr als 12.000 Mit-
glieder.
Ein angesäuerter Erdoğan verkündete bei
einer Veranstaltung im vergangenen März:
»Sollen sie doch gehen!« Seine Verachtung
für das aufmüpfige medizinische Personal si-
ckert offenbar auch in die Bevölkerung ein.
In einem Interview auf YouTube erklärte eine
AKP-Anhängerin im Mai, dass Menschen wie
sie früher arroganten Medizinern einfach aus-
gesetzt gewesen seien. »Heute schlagen wir
die Ärzte, wenn sie uns nicht passen«, sagte
sie. Der Hashtag #Wirkönnensieschlagen er-
langte in den türkischen sozialen Medien trau-
rige Berühmtheit.
Zekeriya Aktürk ist wissenschaftlicher Mit-
arbeiter an der Universität Augsburg. Der
Medizinprofessor saß nach dem gescheiterten
Putschversuch 14 Monate als »Terrorverdäch-
tiger« in einem türkischen Gefängnis, weil er
an einer Gülen-Hochschule lehrte. »Wir ha-
ben eine Hexenjagd erlebt«, sagt der Sohn
eines Gastarbeiters, der fließend Deutsch
spricht, weil er einen Teil seiner Kindheit hier
verbrachte. Seit drei Jahren lebt er in Deutsch-
land im Exil.
Gemeinsam mit Kollegen hat Aktürk 2022
für eine Studie mehr als 500 türkische Ärzte,
Hebammen, Apothekerinnen und Pfleger
interviewt, die in den vergangenen zehn Jah-
ren ihre Heimat verlassen hatten. Viele von
ihnen haben einen Gülen-Hintergrund. Drei
Viertel von ihnen leben inzwischen in Deutsch-
land, die anderen in Kanada, den USA oder
in einem anderen europäischen Land. Gut die
Hälfte der Befragten sei bei der Einreise im
44 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Milena Schilling / DER SPIEGEL
Besitz eines gültigen Visums gewesen, die an-
dere Hälfte sei geflüchtet – aus politischen
Gründen oder weil sie Gewalt fürchteten, so
die Forscher. In einem Papier zu der noch un-
veröffentlichten Studie sind Auszüge aus den
Antworten über die Migrationsgründe der
Interviewpartner abgedruckt:
Ärztin, 27: »Ich wurde gemobbt und war Ge-
walt ausgesetzt, ich war so erschöpft, dass ich
während der Arbeit ohnmächtig wurde.«
Krankenschwester, 33: »Ich hatte Angst, dass
sie meine Kinder in den Bildungsinstitutionen
so indoktrinieren, dass sie sich gegen ihre
eigenen Eltern wenden.«
Medizintechniker, 41: »Ich konnte keine gute
Zukunft mehr für meine Tochter erkennen.«
Arzt, 32: »Der politische Islam dringt in jeden
Bereich des Lebens ein.«
Sachbearbeiter im Gesundheitswesen, 46:
»Wir wurden zu Terroristen erklärt.«
Geflüchtete aus der Türkei
Asylerstanträge in Deutschland von
Menschen mit türkischer Staatsangehörigkeit
55.354
50.000
25.000
2013 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23*
Gesamtschutzquote** für das Herkunftsland
Türkei, in Prozent
40
20
0 13,6
2013 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23*
* 2023: 1. Januar bis 30. November
** Anteil der positiven Asylentscheidungen an den im
entsprechenden Zeitraum getroffenen Asylentscheidungen
S Quelle: Bamf
◆
Ehepaar Tapan
Studienteilnehmer Hakkı Tapan floh 2018,
heute lebt er in Süddeutschland und arbeitet
dort als Laborarzt. Er sitzt in einem Café mit
Blick auf Fachwerkhäuser und erzählt seine
Geschichte: Wegen seiner Nähe zur Hizmet-
Bewegung, wie die Gülen-Anhänger auch ge-
nannt werden, habe er sich monatelang bei
Freunden verstecken müssen. Er habe seinen
Job verloren und sich nur noch mit falschem
Pass auf die Straße getraut. »Meine Frau und
ich haben uns scheiden lassen, damit sie wei-
terarbeiten kann und bei Verhören glaubhaf-
ter sagen kann, dass sie nicht weiß, wo ich
bin«, erzählt er.
Mithilfe eines Schleppers sei ihm schließ-
lich die Flucht über den Grenzfluss Evros nach
Griechenland gelungen. »Als ich da stand und
über den Fluss schaute, war ich wahnsinnig
erleichtert, dass ich in Freiheit war. Und ich
war unendlich traurig, weil ich alles verloren
hatte.« Tapan nimmt seine Brille ab und
wischt sich mit einem Taschentuch die Tränen
aus den Augen.
Er erhielt politisches Asyl; seine Tochter
und seine Partnerin leben inzwischen auch in
Deutschland. Tapan hat seine Frau zum zwei-
ten Mal geheiratet, sie haben ein weiteres
Kind bekommen. Es gehe ihm mittlerweile
deutlich besser, sagt er.
Zu Türken außerhalb der Hizmet-Be-
wegung meidet die Familie den Kontakt.
Tapan traut ihnen nicht. Er fürchtet die
AKP-Regierung noch immer, und er weiß,
dass der türkische Geheimdienst in Deutsch-
land aktiv ist und Imame als Spitzel einge-
setzt wurden.
Er heißt auch nicht wirklich Hakkı Tapan,
es ist der Name, der damals in seinem
gefälschten Pass stand. »Wir können nicht
vorsichtig genug sein«, sagt er. Sein Vater sei
noch in der Türkei, auch seinem Bruder
sei die Flucht noch nicht gelungen. Die Tapans
haben eine solche Angst vor Erdoğan und
seinen Anhängern, dass sie selbst für den
Fototermin mit dem SPIEGEL , bei dem sie

nicht erkennbar fotografiert wurden, in eine
andere Stadt fuhren.
Tapan findet es »bedrückend«, dass der
türkische Staatspräsident nach all dem, was
in den vergangenen Jahren passiert ist, auch
in Deutschland so viele Anhängerinnen und
Anhänger hat. Hierzulande leben rund drei
Millionen Türkeistämmige, die Gruppe ist
jedoch sehr heterogen. Ein Drittel davon
sollen Kurdinnen und Kurden sein, bis zu
800.000 Menschen haben einen alevitischen
Glauben. Viele von ihnen sind Erdoğan
gegenüber kritisch eingestellt, genauso aber
auch der Hizmet-Bewegung. Sie haben nicht
vergessen, dass deren islamisch-konser-
vatives Oberhaupt Fethullah Gülen bis
zum gescheiterten Putschversuch 2016 an
Erdoğans Seite stand.
Bei der Präsidentschaftswahl im Mai die-
ses Jahres gaben 67 Prozent der Wähler hier-
zulande Erdoğan ihre Stimme. Von den
knapp drei Millionen Türkeistämmigen war
die Hälfte wahlberechtigt, davon wiederum
gingen 50 Prozent an die Urnen. Somit haben
500.000 Menschen in Deutschland dafür ge-
stimmt, dass sich das System Erdoğan hält
– und viele ihrer Landsleute es in der Türkei
nicht mehr aushalten. Ein Fakt, der in den
türkischen Medien, die fast alle unter staat-
lichem Einfluss stehen, kaum Erwähnung
findet.
Wer sich in Deutschland nur über diese
Kanäle informiert, bekommt wenig davon
mit, wie hart das Leben in der Türkei zum
Teil geworden ist. Seit Jahren durchlebt das
Land eine schwere Wirtschaftskrise, die die
AKP durch ihre Politik nicht lindert, sondern
verstärkt.
Die Inflation lag im Oktober bei mehr als
60 Prozent. In den vergangenen sechs Jahren
ist der Durchschnittspreis für Fleisch um
mehr als 800 Prozent gestiegen, der für
Mieten um 700. Die Anhebung des Mindest-
lohns konnte die Preisentwicklungen nicht
abfedern.
© Khalil Ashawi / Save the Children
SIND FÜR KINDER DA. OHNE WENN
IN DER NOT UND DANACH. UND ABER.
Nach dem Erdbeben,
Nordsyrien 2023
Zu all dem kommt die Erdbebentragödie
vom Februar im Südosten der Türkei.
Zehntausende Menschen kamen ums Leben,
Hunderttausende wurden obdachlos. So wie
Semra und Mustafa Taşkesen, beide Mitte
dreißig, aus Gaziantep mit ihren beiden Kin-
dern. Sie entschieden sich im vergangenen
Sommer, die Türkei zu verlassen. Mithilfe
eines Freundes aus den Niederlanden erhiel-
ten sie ein Schengen-Visum und reisten nach
einem Besuch in Holland nach Deutschland,
um hier einen Asylantrag zu stellen. Inzwi-
schen leben sie in einer Flüchtlingsunterkunft
im baden-württembergischen Langenau nahe
Ulm.
Der elfjährige Deniz sitzt in einem grauen
Jogginganzug auf einer Matratze auf dem
Boden und ist mit seinem Handy zugange,
seine siebenjährige Schwester Defne hat sich
an ihn gekuschelt. Sie kam mit einer geistigen
Behinderung zur Welt und kann nicht laufen.
In der Ecke steht ein grauer Spind, auf dem
Stockbett haben Semra und Mustafa ein paar
Kuscheltiere gesetzt. »Für Defne«, sagt die
Mutter.
Bevor die Erde bebte, betrieben die
Taşkesens gemeinsam in Gaziantep einen Fri-
seursalon. Das Gebäude, in dem auch ihre
Wohnung war, müsse abgerissen werden, sagt
Semra. Die Familie hatte trotzdem Glück, das
Haus stürzte nicht ein, sie überlebten. Anders
als die Nachbarn von gegenüber, das neun-
stöckige Gebäude begrub alle Bewohner
unter sich.
17 Nächte hätten sie bei Minustempe-
raturen im Auto verbracht, sagt Mustafa
Taşkesen. Irgendwann hätten sie entschieden,
mit den Kindern nach Ankara, der Haupt-
stadt, zu fahren, um eine Bleibe zu finden.
»Aber auch da mussten wir im Auto schlafen.«
Er schrieb an mehrere Behörden und bat um
Hilfe, schilderte die Situation der Familie mit
dem behinderten Kind. Taşkesen zeigt eines
der Schreiben auf seinem Handy. »Wir haben
bis heute keine Antwort bekommen«, sagt er.
Save the Children Deutschland e. V.
IBAN: DE96 3702 0500 0003 2929 12
Stichwort: Ohne Wenn und Aber
www.savethechildren.de
DEUTSCHLAND
»In Deutschland hatten wir ein Dach über
dem Kopf, sobald wir ankamen.«
»Für uns alle, vor allem für Defne, waren
es unglaublich schwere Tage«, sagt der Fri-
seur. Auf Deutschland sei die Wahl gefallen,
weil das Land einen guten Ruf habe, auch das
Gesundheitssystem. »Seitdem wir erleben,
was die Ärzte hier für Defne möglich machen,
hadern wir nicht mehr damit, dass wir alles
verloren haben«, sagt Mustafa. Seine Tochter
bekomme zum ersten Mal die Physiotherapie,
die sie brauche, und habe nun regelmäßig
Termine bei verschiedenen Spezialisten.
»Wir merken, dass Defne bereits Fort-
schritte macht«, sagt ihre Mutter, »und hoffen
so sehr, dass wir bleiben dürfen. «Die Taş-
kesens warten noch auf einen Anhörungs-
termin beim Bundesamt für Migration und
Flüchtlinge. Doch Hoffnungslosigkeit, Armut
oder ein krankes Kind sind keine Gründe für
Asyl. In der Türkei gibt es keinen Krieg, das
Land gehört noch immer zu den beliebtesten
Reisezielen der Deutschen.
Im vergangenen Jahr schoben die Behör-
den trotzdem nur 515 Personen in die Türkei
ab. Viele der türkischen Neuankömmlinge
leben als Geduldete in Deutschland, das be-
deutet, dass ihre Abschiebung ausgesetzt wur-
de, etwa weil ihr Gesundheitszustand es nicht
zulässt oder ihre Identität ungeklärt ist.
Semra Taşkesen öffnet den Spind und holt
ihr Deutschbuch heraus. Sie und ihr Mann
besuchen seit ein paar Monaten einen Sprach-
kurs. »Wir wollen so schnell wie möglich
arbeiten und werden uns wahnsinnig anstren-
gen«, sagt sie. »Auf gar keinen Fall wollen wir
irgendjemandem auf der Tasche liegen.« Falls
ihr Asylantrag abgelehnt wird, haben die
Taşkesens immer noch eine Chance auf eine
Duldung, etwa wenn sie eine Ausbildung bei
einem Friseur beginnen. Möglicherweise auch
wegen Defnes Gesundheitszustand. »Unsere
Kinder sollen eine Zukunft in Deutschland
haben«, sagt Semra Taşkesen.
Katrin Elger n
HELFEN SIE UNS DABEI!
DEUTSCHLAND

leitung hat eine Informationsveranstaltung

zum Thema Antisemitismus organisiert. Vie-
le der Schüler sind Kinder, Enkel, Freunde,
Nachbarn der Palästinenser, die vor Jahrzehn-
ten nach Berlin geflüchtet sind.

Der Schlichter von Neukölln »Herr Bürgermeister«, fragt ein Schüler,

»ist es gerechtfertigt, dass in Gaza Tausende
unschuldige Menschen getötet werden wegen
eines Terroranschlags?« An seiner Oberlippe
HAUPTSTADT Gewalt, Silvesterrandale, israelfeindliche Demos – zeichnet sich zart ein dunkler Flaum ab, er
blickt immer wieder hinab zu einem Block,
ein Berliner Stadtteil beherrscht regelmäßig die Schlagzeilen. auf den er seine Gedanken geschrieben hat.
Was kann Bezirksbürgermeister Martin Hikel dagegen ausrichten? »Ist es Antisemitismus, wenn man Solidarität
mit Palästina zeigt?«, fragt er weiter. Seine
Mitschüler klatschen, manche pfeifen zur
er SPD-Politiker Martin Hikel steht vor »Bunt« nennt Hikel das. Wie kein anderes Unterstützung, andere nicken zustimmend.
D dem Eingang zur U-Bahn-Station Lip-
schitzallee und zeigt auf einen weiß
gefliesten Plattenbau. »Aus der Senioren-
Hauptstadtviertel verkörpere sein Bezirk
Freiheit und Vielfalt. Jeder Zweite, der hier
wohnt, hat einen Migrationshintergrund,
Auf den Gesichtern der umstehenden Lehre-
rinnen und Lehrer zeichnet sich Anspannung
ab. Hikel nimmt das Mikrofon in die Hand.
residenz bekomme ich regelmäßig Briefe«, knapp jeder Fünfte ist nicht in Deutschland Er bedankt sich bei dem Jungen für seine
sagt er und lässt seinen Arm in Richtung des geboren. Im Norden des Bezirks, sagt Hikel, Frage, dann spricht er mit tiefer, ruhiger Stim-
Vorplatzes sinken. »Die Menschen bleiben hätten in manchen Ecken bis zu 90 Prozent me. »Zu deinem letzten Punkt, ob es verboten
mit ihren Rollatoren in den Löchern im Kopf- der Neuköllner eine Migrationsgeschichte. ist, Solidarität mit den Palästinensern zu zei-
steinpflaster stecken.« Und jetzt erwarten die Einen Monat nach dem Massaker, es ist der gen«, setzt Hikel an. »Nein, natürlich nicht.«
Senioren, dass Hikel den Missstand behebt, Jahrestag der Reichspogromnacht, sitzt Hikel Anschließend holt er weit aus, lässt sich knapp
möglichst schnell. im erdfarbenen Anzug vor rund 100 Schülern zehn Minuten Zeit für seine Antwort. Er
Es sind Probleme, um die sich ein Bezirks- des Anne-Frank-Gymnasiums. Die Schul- spricht über die Schoa und die daraus erwach-
bürgermeister kümmern muss. Selbst wenn
es sich um den Bezirksbürgermeister des ver-
mutlich berühmtesten Stadtteils der Republik
handelt. Neukölln, im Süden Berlins gelegen,
ist regelmäßig in den Schlagzeilen. Das war
2006 so, als die Rütli-Gemeinschaftsschule
wegen Gewaltexzessen bundesweit bekannt
wurde. Das war nach der vergangenen Silves-
ternacht so, als pöbelnde Jugendliche Einsatz-
kräfte von Polizei und Feuerwehr angriffen.
Und es ist seit der Terrorattacke der Hamas
auf Israel so.
Propalästinensische Demonstranten zogen
durch den Stadtteil, einige von ihnen riefen
israelfeindliche Parolen und warfen Steine,
Autos und Mülltonnen brannten. Nirgendwo
in Deutschland wurde der Nahostkonflikt so
greifbar wie in Neukölln, der Stadtteil stand
plötzlich für ein großes gesellschaftliches Pro-
blem, für importierten Antisemitismus.
Martin Hikel, ein schlaksiger 37-Jähriger
mit schwarzen Haaren und fahlem Teint, steht
dem Bezirk seit mehr als fünf Jahren politisch
vor, er hat so etwas wie die Aufsicht über Neu-
kölln. Er ist für die 330.000 Menschen da,
die hier leben, so viele wie in Bonn oder Bie-
lefeld, er ist ihr Anwalt, einerseits. Anderer-
seits wird von ihm erwartet, dass er zu den
vielen Problemen, die es in seinem Stadtteil
gibt, eine Idee hat, dass er sie angeht und löst,
auch wenn sie riesig sind. Er hat für sich einen
eher leisen Weg gewählt.
Als in den Achtzigerjahren im Libanon der
Bürgerkrieg eskalierte, flüchteten viele der
Hannes Jung / DER SPIEGEL

dort lebenden Palästinenser nach Berlin –

genauer: nach Neukölln, an die Sonnenallee,
eine fünfeinhalb Kilometer lange Verkehrs-
ader. Sie trägt mittlerweile den Beinamen
»arabische Straße«, ist gesäumt von Auslagen,
in denen sich Baklava türmen, daneben Ber-
ge von Südfrüchten. Bürgermeister Hikel in seinem Büro: »In Neukölln war es noch nie ruhig«

46 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


sene Notwendigkeit eines jüdischen Staats.
Darüber, dass die Hamas nicht nur die Israelis
terrorisiere, sondern auch ihre eigene Bevöl-
kerung. Und über die große Komplexität des
Konflikts. »Ich war vor Ort und konnte mir
das angucken – in Ramallah, Tel Aviv, Jeru-
salem, Hebron«, sagt Hikel. »Wir können von
Neukölln aus nicht beurteilen, was gerade
richtig ist und was falsch. Es obliegt uns nicht.«
Der Applaus fällt etwas verhaltener aus
als nach der Frage des Schülers. Eine Stunde
lang geht das so weiter, bevor Hikel sich noch
mal bedankt »für die kritischen Fragen«, da-
für dass die Schüler ihre verschiedenen Per-
spektiven »transparent gemacht« hätten.
Danach spricht er noch lange mit dem Jun-
gen, der die erste Frage gestellt hat. Der erzählt
von Gaza, von seinen Verwandten und Freun-
den dort. Er möchte erst verstehen, sagt Hikel
später, dann erklären. Eine halbe Stunde spä-
ter als geplant verlässt er das Gymnasium.
Zwei Tage vor der Veranstaltung sitzt der
SPD-Politiker auf einem der blau gepolsterten
Sessel in seinem Büro an der Karl-Marx-Stra-
ße. Das meiste hat er darin so gelassen, wie er
es vorgefunden hat. Nur ein Bild hat er auf-
gehängt, eine Collage mit Motiven aus Neu-
kölln, in weißen Buchstaben auf rotem Grund
steht darüber: »Es ist nicht wichtig, woher du
kommst, sondern wer du sein willst.«
Hikel sagt, er wolle die aktuelle Debatte
»unaufgeregt und sachlich« betrachten.
Grundsätzlich habe er nichts gegen die pro-
palästinensischen Demonstrationen, nichts
gegen die rot-grün-schwarzen Fahnen der Pa-
lästinenser. »Aber sie marschieren zusammen
mit Menschen, die antisemitische Parolen ru-
fen«, sagt Hikel. »Das ist es, was nicht geht.«
Er selbst hat nicht die Befugnis, um Demons-
trationen verbieten zu lassen. Aber er hat die
Polizei auf »kritische Veranstaltungen hinge-
wiesen« – die meisten wurden verboten.
Der Nahostkonflikt in seinem eigenen Stadtteil
beschäftigt ihn sehr. »Unfassbar« nennt Hikel,
dass manche am 7. Oktober in seinem Bezirk
Baklava verschenkt haben, um den Angriff
der Hamas als Befreiungsschlag zu feiern. Dass
Israel so wenig Solidarität erfährt, kann er
nicht begreifen. Als bei dem Terroranschlag
im Pariser Musikklub Bataclan 130 Menschen
getötet wurden, seien »hier Tausende auf den
Straßen« gewesen, erzählt er. Musliminnen
und Muslime hätten gegen islamistischen Ter-
ror demonstriert. Für die mehr als 1200 ge-
töteten Menschen in Israel aber gebe es keine
vergleichbare Bewegung. Also versuchte er
selbst, ein Zeichen zu setzen.
Hikel ließ nach dem Massaker die Fahne
Israels vor seinem Rathaus hissen. Er schick-
te dem Bürgermeister der israelischen Part-
nergemeinde Bat-Yam ein Bild. »Die sehen
ja auch, was in Neukölln los ist«, sagt er.
Auch für die Juden und Jüdinnen, die ihm in
E-Mails ihre Angst vor Übergriffen beschrie-
ben, sollte es ein Symbol der Solidarität sein.
Nach den Ausschreitungen müsse man
jetzt die richtigen Schlüsse ziehen, sagt Hikel.
AdoraPress / ddp
Ausschreitungen in Neukölln am 18. Oktober
Die Demokratieförderprojekte an den Schu-
len müssten überprüft werden. »Ich möchte
nicht sagen, dass diese Projekte versagt ha-
ben. Das wäre zu einfach«, sagt Hikel. »Aber
wir müssen uns noch mal genau anschauen,
inwiefern die sich mit Antisemitismus aus-
einandersetzen.« Den beobachte er nicht nur
bei arabischsprachigen Menschen, sondern
in der gesamten Gesellschaft.
Eines der Projekte, die in den vergangenen
Wochen auf den Prüfstand gestellt wurden,
ist das Oyoun in Neukölln. Dem Kulturverein
wurde wegen Antisemitismusverdacht nun
die Förderung entzogen, im Januar muss es
schließen.
Nur hat das nicht Hikel entschieden, son-
dern der Senat – die meisten der Projekte
werden auf Landesebene gefördert, da hat
der Bezirksbürgermeister lediglich begrenzt
Einfluss. Auf Probleme im Oyoun hatte Hikel
den Senat bereits vor Monaten hingewiesen
– ein Israeli sei damals aus einer Veranstal-
tung rausgeschmissen worden, erzählt er.
Wäre es nach Hikel gegangen, dann wäre das
Kulturzentrum längst zu. Er kann auch hart
werden, wenn alles Vermitteln und Schlichten
nicht mehr hilft.
Die Frage, wie erfolgreich Bildungs- und
Integrationsarbeit ist, stellt sich in Neukölln
immer wieder. Zuletzt nach der vergangenen
Silvesternacht, als Jugendliche und junge Män-
ner unter anderem einen Bus angezündet und
die anrückenden Einsatzkräfte angegriffen
hatten. Hikel hatte wenige Tage danach »Kon-
sequenzen« angekündigt. Was ist daraus ge-
worden?
»Wir haben am Gipfel gegen Jugendgewalt
mitgearbeitet und bestehende Projekte ge-
stärkt, die gut funktionieren«, sagt Hikel.
Dazu zählten unter anderem Street Work und
Jugendberufscoachings – Projekte, bei denen
gerade unklar ist, ob sie weitergehen. Der
Bürgermeister muss sparen.
Zehn Millionen Euro fehlen für die kom-
menden beiden Jahre. Obwohl man das Geld
weiterhin brauche, sagt Hikel. »In Neukölln
war es noch nie ruhig. In Neukölln wird es nie
ruhig sein.«
Hikel war gerade mal 31 Jahre alt, als er
das Bürgermeisteramt mitsamt allen Schwie-
DEUTSCHLAND
rigkeiten von Franziska Giffey erbte, die vor
fast sechs Jahren als Familienministerin in den
Bund aufstieg. Bis dahin hatte Hikel als Leh-
rer für Politik und Mathematik gearbeitet.
»Für mich war es dann eher der Sprung ins
kalte Wasser.«
Mit 19 Jahren trat er in die SPD ein. Das
war 2005, als der legendäre Bezirksbürger-
meister Heinz Buschkowsky noch im Amt
war. Er galt als Law-and-Order-Politiker und
fiel immer wieder mit markigen Sprüchen auf.
Unter anderem, als er Nordneukölln als Bei-
spiel nannte, um »Multikulti« für gescheitert
zu erklären.
»Mich hat das nicht weiter aufgeregt«, sagt
Hikel und zuckt mit den Schultern. »Heinz
meinte damals abgeschottete Subkulturen –
Parallelgesellschaften, die es ja zum Teil auch
immer noch gibt.« Hikel spricht über die
Großfamilien, die ihre eigene Ordnung haben
abseits von staatlichen Institutionen – und
ihre eigenen Geschäfte. Er erzählt von den
Barbershops, die ihre Dienste »für fünf Euro
anbieten« und deren Besitzer dann in teuren
Autos herumführen.
Hikel wuchs in Hellersdorf auf, bevor seine
Eltern nicht mehr in den Plattenbauten leben
wollten. Als er zehn war, zog die Familie nach
Großziehten in Brandenburg. Eine klassische
Doppelhaushälfte, sagt Hikel, Tennistraining,
»Kleinstadtidylle«.
Direkt vor diesem Idyll schießen Türme in
die Höhe, die Gropiusstadt in Neukölln. Dies
sei seine Anlaufstelle gewesen, sagt Hikel, mit
den brandenburgischen Rapsfeldern konnte
er als 15-Jähriger nicht viel anfangen. Anfang
der Nullerjahre – da hatte Hikel Aggro Berlin,
das berühmte Rap- und HipHop-Label, in den
Ohren, trug tief sitzende Picaldi-Jeans und ein
übergroßes Basketballshirt – habe er mit sei-
nen »Atzen«, seinen Kumpels, deshalb inmit-
ten der Hochhäuser abgehangen. Er sei auf
Hauspartys zwischen der Großsiedlung und
dem gutbürgerlich anmutenden Neuköllner
Ortsteil Britz gewesen, wo er zur Schule ging.
Was lehrt einen Neukölln, wenn man hier
zur Schule geht? Hikel überlegt kurz. »Dass
man nicht jedes Mal rumdruckst, wenn man
ein ç mit einer Cedille drunter sieht«, sagt er
dann. »Interkulturelle Kompetenz würde man
das heute nennen.« Und Gelassenheit zu be-
wahren, falls man doch mal in einen Konflikt
gerate.
Zwischen den Türmen möchte Hikel nicht
über die Klischees reden, nicht über Christiane
F. und »Wir Kinder vom Bahnhof Zoo«. Die
junge Drogenabhängige wuchs hier auf, ein
Stempel, der der Siedlung bis heute anhaftet.
»Sehen Sie doch, wie grün es hier ist«,
sagt Hikel. Ein Gehweg spaltet die Wiese,
sein Bezirk hat ihn erst kürzlich asphaltiert.
Zudem wurden Sitzgelegenheiten aufge-
stellt, ein barrierefreier Spielplatz errichtet.
Und nach knapp 20 Jahren sprudelt der Lip-
schitzbrunnen wieder. Auch das ist Hikels
Neukölln.
Sarah Vojta n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 47
DEUTSCHLAND
»Ich war so dankbar«
MISSBRAUCH Sexuelle Übergriffe in der Psychotherapie sind meist schwer
zu beweisen. Eine Patientin sagt, sie sei über Monate missbraucht
worden. Gegen ihren Arzt an einer Tübinger Klinik wurde Anklage erhoben.
ie nähert sich der Klinik erst am Abend,
S um möglichst niemandem zu begegnen.
Es ist ein herrschaftlicher Bau, der über
Tübingen thront. Fast alle Lichter sind erlo-
schen. Lange sei sie nicht mehr hier gewesen,
sagt sie. Sie wollte Abstand schaffen zu jenem
Gebäude, in dem sie Zuwendung erhielt – und
zugleich etwas einen Anfang nahm, das sie
fast zerstört hätte.
Mehr als drei Jahre ist es her, als sie sich
hier das erste Mal begegneten. Vom ersten
Moment an war es eine ungleiche Beziehung.
Sie, die Psychiatriepatientin, die schachtel-
weise Tabletten geschluckt und sie mit Saft
und Prosecco hinuntergespült hatte. Die im
letzten wachen Moment damals den rettenden
Notruf wählte, so erzählt sie es. Es war nicht
der erste Versuch der damals 32-Jährigen, ihr
Leben zu beenden. Sie ist gezeichnet von Nar-
ben. Die sichtbaren an den Oberschenkeln
und Armen hat sie sich selbst zugefügt mit
Rasierklingen. Die unsichtbaren hatten ihr
andere zugefügt, da war sie noch ein Kind.
Er, der Arzt, ihr Therapeut, rund doppelt
so alt wie sie. Nach vielen Berufsjahren als
Neurophysiologe hatte er sich für eine Fach-
arztweiterbildung zum Psychiater entschlos-
sen. Ein Mann mit Lebenserfahrung, verhei-
ratet, Vater, einer, der sich im Griff hat, sein
Handeln reflektiert, möchte man meinen.
Es war ein warmer Julitag, die Details hat
sie nicht vergessen. Anne Meier, die ihren
richtigen Namen nicht veröffentlicht sehen
will, war froh über ihr Einzelzimmer mit Fens-
ter zum Innenhof, so erzählt sie es. Sie hock-
te im Bett, die Beine eng an sich herangezo-
gen, und saß mit dem Rücken zur Wand, als
die Tür aufging. Ihr neuer Therapeut, ein
großer Mann, sportlich, setzte sich an ihr Bett
und hörte zu. Er nahm sich Zeit und machte
ihr Hoffnung auf bessere Tage.
Von der Hoffnung ist nichts geblieben.
Anne Meier sagt, der Therapeut, dem sie ver-
traute, der ihre schwierige Geschichte kannte
wie kaum ein anderer, sei zum Täter gewor-
den. Sie hat ihn angezeigt wegen sexuellen
Missbrauchs. Der Beschuldigte schweigt, er
will sich zu den Vorwürfen nicht äußern.
Lange hat Anne Meier sich gefragt, ob sie
überhaupt das Recht habe, ihren Therapeuten
anzuzeigen. Hatte vielleicht sie die Fehler
begangen? Hätte sie nicht früher merken müs-
sen, was sich da anbahnte? Das Verhältnis
48 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
zwischen Patientin und Arzt ist von Nähe
geprägt. Besonders intensiv ist die Beziehung
in einer Psychotherapie. Wer sich behandeln
lässt, ist bereit, Intimstes zu offenbaren. So
viele Emotionen können verhängnisvoll sein.
Sie war im Sommer 2020 erst ein paar Tage
zuvor aus der Psychiatrie entlassen worden,
als ihr Handy klingelte. Ob sie nicht die in der
Klinik begonnene Therapie fortführen wolle,
habe der Arzt gefragt. Ihre Mobilnummer
habe in den Akten gestanden, sagt sie, sie
habe sie ihm nicht gegeben. »Sein Angebot
war wie ein Sechser im Lotto«, erinnert sie
sich: jede Menge Therapiestunden. Ein Me-
diziner, den sie mochte, bei dem es ihr leicht-
fiel, über sich zu reden. Nach den Tagen im
Krankenhaus habe er der Mutter von drei
Kindern angeboten, sie zu begleiten, anrufbar
zu sein, wenn es ihr schlecht gehen sollte, und
das über Monate. »Ich war so dankbar.«
Eine ihrer großen Sorgen sei, dass ihr nicht
geglaubt werde. Sie hat den Verlauf ihrer Be-
ziehung aber sorgsam dokumentiert und vieles
aufgehoben: SMS, Fotos, Nachrichten von ihm,
sogar das Buch, das er ihr geschenkt hat: »Neu-
start im Kopf«. Auch den monatelangen Mail-
Austausch hat sie archiviert und dem SPIEGEL
Einblick gegeben in Unterlagen und Dateien.
In den ersten Mails zwischen den beiden ist
der Ton akademisch, fast nüchtern. Es geht um
organisatorische Dinge oder Therapiedetails.
Am 1. August 2020 schrieb ihr Therapeut:
Ich stelle keine Bedingungen an meine
Patienten, sondern hoffe und motiviere sie so
gut ich kann.
Verena Müller / DER SPIEGEL
Meiers Tagebuch
Sie werde geplagt von einem schlechten
Gewissen, sagt Anne Meier heute, weil sie
den Mann belaste, der ihr so viel Last genom-
men habe. Andererseits ist sie wütend. Sie
will nicht, dass andere Frauen solch eine emo-
tionale Hölle durchleben müssen, wie sie es
musste: mit Albträumen und Selbstverletzun-
gen, Zusammenbrüchen und dem Gefühl,
völlig ausgeliefert zu sein.
Die Nähe zwischen Meier und ihrem Psy-
chotherapeuten baut sich schnell auf. Er bittet
sie, nicht mehr seine dienstliche, sondern die
private E-Mail-Adresse zu verwenden. Er
wolle keine ihrer Nachrichten verpassen. Sie
chatten und mailen regelmäßig.
Am 10. August 2020 schrieb Anne Meier:
letzte Nacht: Schlaflos. 2x selbstverletzt.
Handgelenk selbst gestrippt (lasse es sonst un-
versorgt, nur das Risiko, meine Kleidung
durchzubluten, war mir zu hoch)
Mein Magen krampft. Höre meinen Herz-
schlag laut in den Ohren. Fühle mich nicht
gut. Sehe Blitze und flatternde Glitzerpunkte
vor meinen Augen (weiß nicht, wie anders
beschreiben, tut mir leid).
Am 15. August 2020 antwortete ihr The-
rapeut:
Dass Sie diese unglaublich starken Reize
brauchen, um Ihr Leben zu spüren, ist nun
einmal nicht zu ändern und ich will sie Ihnen
auch nicht nehmen. Aber nehmen Sie sich bit-
te nicht die Chance, die schönen Anteile des
Lebens noch auszutesten und auszukosten. Ich
glaube, Sie haben noch viel zu entdecken!
Als Meier in die Psychiatrie zurückkehrt,
ist die Pforte im gläsernen Neubau unbesetzt.
Es war ihre Idee, sich mit dem Tatort zu kon-
frontieren, ihn zu zeigen. Sie will sich wapp-
nen für die Verhandlung, sie will keinen Tag
verpassen. Vor Gericht wird sie ihren Thera-
peuten wiedersehen. Meier geht die Glasfront
entlang. Sie wirkt, also wollte sie sich unsicht-
bar machen. Alles an ihr ist defensiv, beim
Reden vergräbt sie ihre Hände in lang gezo-
genen Ärmeln.
Das Strafrecht zieht eine rote Linie. Sex
»unter Missbrauch des Behandlungsverhält-
nisses« wird mit einer Freiheitsstrafe von bis
zu fünf Jahren geahndet. So steht es in Para-
graf 174 c des Strafgesetzbuchs. Auch nach
den Ethikrichtlinien der psychotherapeuti-
schen Berufsverbände darf es in der Therapie
keine Beziehung unter Ausnutzung des Un-
gleichgewichts der Machtverteilung geben.
Selbst wenn auf den ersten Blick alles einver-
nehmlich ist. Den Psychotherapeuten anzu-
himmeln, sich mehr vorzustellen als nur Ge-
spräche ist nichts Ungewöhnliches im Laufe
einer Behandlung. Das weiß der Therapeut
und darf das nicht ausnutzen. Kein Anfassen,
kein Kuscheln, kein Sex.
Dennoch ist es ein Kampf, Übergriffe in
der Psychotherapie zu beweisen. Die Betrof-
fenen scheuen ihn oft, und in der Regel ver-
lieren sie ihn, sagen Experten. Die Rechtspre-
chung scheint einen blinden Fleck zu haben.
Selten gibt es bei einer Anzeige strafrechtliche
Konsequenzen, selten berufsrechtliche, fast

nie wird die Approbation entzogen.
Pro Jahr gebe es im Durchschnitt we-
niger als zwei Verurteilungen, kriti-
siert Christian Laue, Meiers Anwalt.
»Es herrscht oftmals Unverständnis
der Justiz für die besondere Proble-
matik des Straftatbestands.« Oft wer-
de die Glaubwürdigkeit des Opfers
angezweifelt: Die Betroffene habe
notorisch gelogen, alles Falschaussa-
gen – bei psychisch labilen Opfern ein
Argument, das häufig verfängt. Oder:
Selbstverständlich sei die Beziehung
von beiden gewollt gewesen. Dabei
darf das laut Gesetz keine Rolle spie-
len. Selbst Richterinnen und Richter
würden dieses Problem nicht erfas-
sen, sagt Laue: »Es besteht ein so star-
kes strukturelles Abhängigkeitsver-
hältnis, dass jede sexuelle Handlung
während einer Psychotherapie ein
Missbrauch ist.«
In der überwiegenden Mehrzahl
werden Männer übergriffig, aber auch
Frauen können Täterinnen sein. An-
walt Laue hat mehr als ein Dutzend
Mandanten und Mandantinnen in
Missbrauchsfällen vertreten. Laue be-
richtet etwa von einer Anstaltspsy-
chologin in Bayern, die einen deutlich
jüngeren Strafgefangenen miss-
braucht hat. Sie versprach ihm eine
positive Stellungnahme zu einer vor-
zeitigen Entlassung, wenn er bei ihr
bleibe und mit ihr ein Kind zeuge. Er
berichtet über eine Patientin, die in
einer familientherapeutischen Privat-
klinik mit ihrer Therapeutin eine
gleichgeschlechtliche sexuelle Bezie-
hung begann. Für sie eine neue Er-
fahrung. Nach drei Monaten distan-
zierte sich die Therapeutin, die Pa-
tientin fühlte sich ausgenutzt und
erlitt einen heftigen Rückfall.
DEUTSCHLAND
Eine im Auftrag des Bundesfami-
lienministeriums erstellte Studie ging
1995 von 600 Missbrauchsfällen jähr-
lich in Deutschland aus. Damals wur-
den Annahmen auf Grundlage von
10.000 Psychotherapeutinnen und
Psychotherapeuten getroffen. Heute
gibt es fast 62.000. Die Zahl der Miss-
brauchten könnte demzufolge deut-
lich angestiegen sein. Aber aktuelle
Studien gibt es kaum. Ärzte sind
Autoritäten, oft bestens ausgebildete
Akademiker, die wissen, wie sie
Übergriffe verbergen können. Sie
werden geschätzt in den Institutio-
nen, in denen sie arbeiten, womöglich
geschützt. Im Zweifel wird dem Kol-
legen, dem Mitarbeiter geglaubt und
nicht der unter Medikamenten ste-
henden Patientin.
Die ersten Behandlungstermine
nach dem stationären Aufenthalt von
Anne Meier fanden in der Klinik statt.
Zu zweit, im Zimmer des Therapeu-
ten, wie sie sagt. Ihre Diagnose lautet:
komplexe Persönlichkeitsstörung.
Über Umfang und Dauer der Behand-
lung sollte sie sich keine Gedanken
machen, erinnert sich Meier. Für sei-
ne Weiterbildung zum Facharzt be-
nötige er jede Menge Ausbildungs-
stunden, da komme sie gerade recht.
»Ich war so froh, dass er mich dafür
ausgesucht hat.« Die Terminabspra-
che verlief unkompliziert, die Gesprä-
che seien oft mehrstündig und extrem
anstrengend gewesen, sagt Meier. In
der Zeit zwischen den Sitzungen hiel-
ten sie Kontakt. »Ich durfte mich in
Verena Müller / DER SPIEGEL
den Mails ausweinen, einfach alles,
was mir in den Kopf kam, aufschrei-
ben. Das tat so gut.«
Auf seine Initiative hin trafen sie
sich von Anfang September 2020 an
erst in der Klinik und anschließend
zu therapeutischen Gesprächen bei
Psychiatriepatientin ausgiebigen Spaziergängen. Er habe
Meier: Mehrstündige, von ihr geträumt, erzählte er. Sie sei
extrem anstrengende
Gespräche in seine Tübinger Wohnung eingela-
den worden, eine ruhige Gegend, er
kochte für beide. Auch er besuchte
sie in ihrer Wohnung. Sie lebt in einer
kleinen Stadt, im Flur ist Spielzeug
verstaut, im Wohnbereich stehen ein
großes Sofa, ein Fernseher, ein Kat-
zenbaum.
Sie sei zunehmend abhängig von
»Ich habe das ihm geworden, sagt Meier, »ich woll-
alles mit mir te ihn auf keinen Fall vor den Kopf
machen las­ stoßen«. Ihre Stimme ist leise, sie
setzt die Worte vorsichtig. Eine so-
sen, ich wollte genannte Langzeit-Schematherapie
ihn als The­ habe er vorgeschlagen, ein, zwei in-
tensive Jahre, sagte er, dann würde er
rapeuten nicht ein positives Gutachten über sie ver-
verlieren.« fassen. Meier, die schon mehrere Kli-
Anne Meier, nikaufenthalte hinter sich und bereits
Patientin als Jugendliche in einem Elternhaus
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 49
DEUTSCHLAND
voller Gewalt ihre erste Therapie be-
gonnen hatte, stimmte zu.
Am 9. September 2020 schrieb der
Therapeut:
Sie sind nicht schrecklich, sondern
haben eine verdammt schwierige Si-
tuation, mit der zurechtzukommen
gnadenlos hart ist. Natürlich ginge es
Ihnen sehr viel besser, wenn es einen
verstehenden und liebenden Menschen
an Ihrer Seite gäbe, aber das ist noch
nicht so weit. Damit das möglich wird,
gibt es noch einige anstrengende Stre-
cken zu nehmen. Aber ich versuche Sie
nach Kräften zu unterstützen.
Er habe ihr das Du angeboten,
das sei im Oktober gewesen, sagt
Meier und spricht ungern über die
Nacht zum 8. Oktober, als geschah,
was sie nicht wollte. Er habe sie ge-
beten, zu ihm zu kommen, der
Champagner war kalt gestellt. Sie
nahm auf seinem blauen Sofa Platz,
und sie redeten, dann habe er an-
gefangen, sie zu küssen und zu be-
rühren, am Bauch, an den Brüsten.
Sie sagte ihm, dass sie ihre Periode
habe. Es interessierte ihn nicht, ir-
gendwann zog er sie in sein Schlaf-
zimmer, so erzählt sie.
Die Nacht über blieb sie, sie hätte
jederzeit aufstehen und gehen können.
Das kam ihr nicht in den Sinn. »Ich
war wie gelähmt. Ich habe das alles
mit mir machen lassen, ich wollte ihn
als Therapeuten nicht verlieren.«
Über viele Monate sahen sie sich
regelmäßig, sie hätten mehrmals die
Woche miteinander geschlafen. Sie
gingen gemeinsam essen, ein Kollege
des Arztes war zufällig dort und
sprach sie an. Meier übernachtete in
seiner Wohnung und erfuhr viel Pri-
vates über ihn. Details über seine
Ehe, seine Urlaube, seine persönli-
chen Vorlieben.
Sie profitierte von seiner schützen-
den Hand: Er stellte ihr als behandeln-
der Arzt zusammen mit einem Kolle-
gen eine Bescheinigung für das Job-
center aus. Es sei gut für sie, einige
Stunden pro Tag zu arbeiten, schlug
er vor. Über eine andere Patientin, die
er kontaktierte, half er ihr, einen Mini-
job in einem Laden zu finden, erzählt
Meier. Die Arbeit machte ihr Spaß,
drei Jahre lang blieb sie dort.
Sie tauschten Liebesbotschaften
aus, Smileys, Herzchen, Sexanspie-
lungen im WhatsApp-Chat. Manch-
mal Audiodateien: romantische Lie-
der von Johannes Brahms. Im Febru-
ar 2021 mailte ihr der Therapeut:
Schreib mir, wie ich dich zum Hö-
hepunkt bekomme! Gerne wie eine
Kochanleitung mit Bildern und kras-
sen Ansagen
kuss auf alle Deine Lippen
50 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Im März 2021 ist Anne Meier
schwanger, sie will das Kind bekom-
men. Ihr Therapeut habe sie gedrängt,
es abtreiben zu lassen. Noch ein Kind
ruiniere ihr Leben, das sei das Falsche
Verena Müller / DER SPIEGEL
für sie, hält er ihr vor. Als Meier einer
Abtreibung zustimmt, begleitet er sie
zum ambulanten Termin, danach
fährt er sie heim, lässt sie aber bald
allein, so erzählt sie es.
Es ist ein Wendepunkt in ihrer Be-
ziehung, sie sehen sich seltener. Der
»Es ist ein letzte intime Kontakt fand am 3. Juni
Fehler, dass 2021 gegen 17 Uhr im Zimmer ihres
Therapeuten in der Klinik statt. »Wir
das Wis­ müssen vernünftig sein«, habe er
senschafts­ mehrfach gesagt, so erinnert sie sich,
ministerium »das ist gefährlich, was wir machen.«
Erst langsam wird in Deutschland
nicht infor­ erkannt, wie wenig über Missbrauch
miert werden in der Psychotherapie diskutiert wird
musste.« und wie groß das Dunkelfeld sein
dürfte. Der 2004 gegründete Ethik-
Dorothea Kliche- verein will das ändern. Er macht Öf-
Behnke, Landtags-
abgeordnete fentlichkeitsarbeit, berät Betroffene
und vermittelt Anwälte. Auch Anne
Meier hat sich dorthin gewandt und
kostenlos Hilfe erhalten. Andrea
Schleu, die Vorsitzende des Vereins,
kennt die Unterlegenheit der Patien-
tinnen, die den Therapeuten ideali-
sierten. »Das Machtgefälle hebt oft
die sexuelle Selbstbestimmung auf,
das können die Beteiligten aber nicht
sehen.« Ein Verhältnis auf Augen-
höhe sei nicht möglich.
Die Grenzen sind unmissverständ-
lich gezogen. Der Patientin sei alles
erlaubt, sagt Schleu – fantasieren,
wilde Wünsche äußern oder erotische
Gefühle entwickeln. »Sie darf sich
verlieben«, das komme sogar relativ
häufig vor, »der Therapeut seinerseits
darf das auf keinen Fall erwidern und
sich darauf einlassen«.
In Deutschland regeln die Berufs-
ordnungen der Landespsychothera-
peutenkammern die sogenannte
Abstinenz, also die Zeit, in der ein
sexuelles Verhältnis zwischen Thera-
Verena Müller / DER SPIEGEL
peut und Patient verboten ist. Min-
destens ein Jahr Abstand zum Ende
der Therapie wird in Baden-Württem-
berg für Psychotherapeutinnen und
Psychotherapeuten vorgeschrieben.
»Solange noch eine Abhängigkeits-
beziehung gegeben ist«, steht bei-
»Jede sexuelle spielsweise in der Berufsordnung der
Handlung ostdeutschen Kammer – und das
während einer kann lange dauern, mitunter Jahre.
Besonders anfällig für Übergriffe
Psycho­ durch Therapeuten sind Frauen, die
therapie ist bereits sexuell missbraucht wurden.
Traumatisiert durch das Erlebte, kön-
ein Miss­ nen sie sich nicht abgrenzen, sich
brauch.« nicht wehren, sie geraten wieder in
Christian Laue, die Verstrickung der Täter-Opfer-Dy-
Anwalt namik. Die Folge können Depressio-
nen, Suizidgedanken, Panikattacken
sein. Eine 1991 veröffentlichte Studie
in den USA, wo schon länger zu die-
ser Thematik geforscht wird, kommt
zu dem Ergebnis, dass 14 Prozent der
Patientinnen und Patienten, die von
Therapeuten und Therapeutinnen
missbraucht wurden, anschließend
versucht haben, sich umzubringen.
Ein Prozent ist gestorben.
Kolleginnen und Kollegen, die
nichts sehen wollen. Ärzte, die
einander schützen, Betroffene, die
sich nicht trauen, gegen eine fachliche
Autorität vorzugehen. In Heidelberg
ist genau das geschehen. Dort baute
der damalige Leiter des Instituts für
analytische Kinder- und Jugendli-
chen-Psychotherapie ein System des
sexuellen Missbrauchs auf und ver-
ging sich 18 Jahre lang an Patientin-
nen und Patienten. Die Ergebnisse
der Aufarbeitung der Straftaten hat
das Institut 2022 vorgestellt, da war
der Täter längst gestorben.
In Günzburg wurde ein Psycho-
therapeut, der zwei Patientinnen se-
xuell missbraucht hatte, vom Amts-
gericht 2023 zu einem Jahr und neun
Monaten auf Bewährung verurteilt.
Der damals 60-Jährige war geständig.
In Tübingen verurteilte das Land-
gericht 2022 einen 72-jährigen The-
rapeuten aus dem Kreis Calw zu
zwei Jahren auf Bewährung und
Schmerzensgeld. Der Angeklagte
hatte gestanden, zwischen 2008 und
2013 in 28 Fällen mit seiner damali-
gen Patientin Sex gehabt zu haben,
zum Teil war sie dabei noch minder-
jährig.
Im Erdgeschoss der Psychiatrie
bremst ein Geräusch am Ende des
Flurs Anne Meier. Sie dreht sich um,
aber nichts regt sich. Meier geht wei-
ter Richtung Altbau, nimmt die Trep-
pe nach oben. »Alles fühlt sich so weit
weg an«, sagt sie, und dass sie froh
sei, wieder Tritt gefasst zu haben in
ihrem Leben. Sie hat eine neue The-
rapie begonnen in einer anderen
Stadt.
Der Fall von Anne Meier liege in
der Klinik bei der Rechtsabteilung,
sagt ihr Anwalt Laue. Er gehe davon
aus, dass der Beschuldigte seine Wei-
terbildung abgebrochen habe. Als
Meier den Arzt angezeigt hatte, woll-
te sie nicht schweigend auf die Justiz
vertrauen. Sie wandte sich mit dem
Erlebten an die örtliche Landtagsab-
geordnete Dorothea Kliche-Behnke.
Die SPD-Politikerin traf den Ärzt-
lichen Direktor der Psychiatrie und
erfuhr, dass arbeitsrechtliche Konse-
quenzen gezogen worden waren. Der
Beschuldigte arbeite mittlerweile in
der Forschung, ohne Kontakt zu Pa-

Bank bei Tübingen, auf der ein Teil der Therapiegespräche stattfand: Ausgiebige Spaziergänge
tienten und Patientinnen. Kliche-Behnke
stellte einen Antrag an die baden-württem-
bergische Landesregierung. Sie wollte wissen,
welche Schutzkonzepte es an Universitäts-
kliniken gibt, um sexuellen Missbrauch zu
verhindern. Die Antwort war wenig ergiebig.
Es wurde auf Verhaltenskodizes und Dienst-
vereinbarungen verwiesen, auf Hinweisgeber-
systeme und klar definierte »Melde- und Be-
schwerdewege«. Kliche-Behnke kritisiert: »Es
ist ein Fehler, dass das Wissenschaftsministe-
rium nicht informiert werden musste.«
Anne Meier sagt, vonseiten der Klinik sei
versucht worden, ihr auszureden, dass sie An-
zeige gegen den Arzt erstatte. Sie sei auf
einem Rachefeldzug, habe man ihr vorgewor-
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Verena Müller / DER SPIEGEL
fen. Sie schade der Psychiatrie, womöglich
würden andere Patientinnen in Not sich dann
dort nicht behandeln lassen. Sie solle es mal
gut sein lassen, seien Worte gewesen, die sie
zu hören bekommen habe, erinnert sich
Meier. Von einer Mitarbeiterin erhält sie
schriftlich einen sehr persönlichen Rat: Es
lohne sich nicht, um den Mann zu trauern.
Auf Nachfrage des SPIEGEL bei der Klinik
heißt es, dass keine Auskunft zu dem Fall er-
teilt werde.
Die Anwältin des beschuldigten Arztes
meldete sich im Sommer 2021 bei Meier. Ihr
wurde Geld geboten, erst 5000 Euro, dann
10.000 bis 15.000 Euro, verbunden mit der
Zusage, alles auf sich beruhen zu lassen.
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DEUTSCHLAND
Irgendwann sei ihr klar geworden, sagt sie,
sie wolle reden, auch vor Gericht: es alle wis-
sen lassen.
Anfang April 2022 hat sie eine akute sui-
zidale Krise und wird im Rettungswagen in
die Klinik gebracht. Dort wird ihr die Behand-
lung verweigert. Nach Rücksprache mit einem
Vorgesetzten habe sie der zuständige Arzt
weggeschickt und eine Verlegung in eine nahe
gelegene Klinik angeboten, sagt Meier. Im
Bericht der Klinik steht: Es gebe aufgrund der
Strafanzeige »im Hause keine therapeutische
Grundlage«. Es sei eine Absprache mit der
Psychiatrie in Reutlingen getroffen worden,
dass man sie dort behandle. Rechtsanwalt
Laue sieht in der Abweisung eine unterlasse-
ne Hilfeleistung, die Krisenintervention sei
verwehrt worden. »Das Vorgehen mag richtig
sein für den Normalfall, aber nicht für einen
Notfall.«
Es dauert bis Oktober 2023, dann erhebt
die Staatsanwaltschaft Tübingen Anklage
gegen den Arzt. Der Vorwurf: Vergewaltigung
in einem Fall und sexueller Missbrauch unter
Ausnutzung eines Beratungs-, Behandlungs-
oder Betreuungsverhältnisses in insgesamt
52 Fällen.
Im Altbau der Psychiatrie bleibt Anne
Meier vor einer weißen Bürotür stehen: »Da-
hinter haben wir uns getroffen.« Selbstbe-
wusst steht sie da, fast erstaunt über ihren
eigenen Mut.
Im Behandlungszimmer mit dem Bespre-
chungstisch, den beiden Stühlen und der grü-
nen Liege hätten sie sich gegenübergesessen,
erzählt sie. Sie hätten erst geredet, »der The-
rapieteil« habe immer dazugehört, danach
habe er die äußere der beiden Türen abge-
schlossen, damit niemand zufällig hinein-
platzte. So erinnert sich Meier. Es folgte der
Sex, mitten im Klinikbetrieb, tagsüber, viele
Monate lang, angeblich unbemerkt von allen.
»Ich habe mich oft gefragt, ob das nicht
jemand hört«, sagt Anne Meier.
Christine Keck n
 DEUTSCHLAND
Stadtarchiv Espelkamp
Die vergessenen Kinder
AUFARBEITUNG Tausende deutsche Waisen wurden 1945 in
Ostpreußen, Pommern oder Schlesien zurückgelassen. Nun widmet
sich eine Historikerin ihrem Schicksal.
lfred Czesla hatte immer gehofft, seine
A deutsche Geburtsurkunde noch zu fin­
den. Er fragte in den Waisenhäusern
nach, in denen er als Kind aufgewachsen
war, stellte Suchanträge bei den polnischen
Behörden. Das Dokument wäre für ihn
die endgültige Bestätigung seiner Abstam­
mung gewesen. Doch am Ende fand er he­
raus, dass man es 1951 vernichtet hatte. »Es
tut so weh«, sagt er. »Ich bin zutiefst betrübt
darüber.«
Czesla sitzt vor dem Fernseher im Wohn­
zimmer seiner Wohnung am Rand der erm­
ländisch­masurischen Hauptstadt Olsztyn,
die bis 1945 Allenstein hieß und heute zu
Polen gehört. Er zappt durch die Kanäle: »Ich
habe 200 deutsche Sender.« Czesla liest
deutschsprachige Zeitungen, trinkt bayeri­
sches Weizenbier und macht seine Einkäufe
in Olsztyn bei Lidl oder Kaufland. »Ich habe
mich immer als Deutscher gefühlt.«
Alfred Czesla war eines von Tausenden
deutschen Waisenkindern, die bei der Flucht
und Vertreibung der Deutschen aus Ostpreu­
ßen, Pommern und Schlesien zurückgelassen
wurden wie Bilder an der Wand. Im Chaos
des Aufbruchs kümmerte sich kaum jemand
um ihr Schicksal. Krankenschwestern und
Pädagogen nahmen Reißaus vor der an­
rückenden Roten Armee und ließen die Klei­
nen unbeaufsichtigt zurück.
52 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Deutsche Kinder bei Ankunft aus
Polen in Westdeutschland 1948
Andere Kinder verloren ihre Eltern in den
Kriegswirren oder im Treck der Flüchtenden.
In Städten wie Köslin lebten eine Zeit lang
obdachlose Minderjährige auf der Straße. Im
nördlichen Ostpreußen irrten elternlose
»Wolfskinder« durch die Wälder. In Waisen­
häusern gingen Bewohnerlisten verschütt.
Weil viele der dort lebenden Kleinkinder nach
1945 polnische Namen bekamen, verlor sich
jede Spur ihrer deutschen Herkunft.
Die Geschichte der Waisen aus den ehe­
maligen Ostgebieten ist bislang weitgehend
unbekannt. Jetzt hat die Historikerin Teresa
Willenborg das Schicksal von Deutschlands
vergessenen Kindern umfassend erforscht. In
Rahmen eines von der Gerda­Henkel­Stiftung
geförderten Projekts sprach sie mit zahlrei­
chen Zeitzeugen, wertete Fotomaterial aus
und analysierte bisher unveröffentlichte Ak­
ten in deutschen und polnischen Archiven*.
»Laut Suchdienst des Deutschen Roten
Kreuzes befanden sich noch 1952 etwa 4200
deutsche Vollwaisen in Polen«, sagt Willen­
borg. »Polnischen Unterlagen zufolge waren
es bis zu 15.000 Elternlose.« Ihre genaue An­
zahl lasse sich nicht mehr feststellen. Allein
in dem ehemaligen NS­Zwangsarbeitslager
* Teresa Willenborg: »Kinder im Schatten des Krieges.
Heimerziehung in Polen nach 1945«. Wissenschaft-
licher Verlag Berlin. Erscheint im Januar 2024.
Potulice in Pommern wurden 1947 rund 6000
deutsche Mädchen und Jungen gezählt. In
Niederschlesien gab es zur selben Zeit 85 Ein­
richtungen mit 2307 deutschen Kindern. Man­
che von ihnen entdeckten erst Jahre später
ihre deutsche Herkunft, wie Alfred Czesla.
»Ich wurde am 23. Februar 1945 in Sens­
burg geboren, das heute Mrągowo heißt, und
kurz nach meiner Geburt evangelisch getauft«,
erzählt er. »Mein Vater Max starb einen Mo­
nat nach meiner Geburt bei einem Luftangriff
in der Nähe von Königsberg, meine Mutter
Bertha ein halbes Jahr später.« Seine Mutter
sei Fabrikarbeiterin gewesen, der Vater Chauf­
feur bei der Wehrmacht. »Ich habe die Augen
meiner Eltern nie gesehen«, sagt Czesla. »Das
war ein Trauma. Verstehen Sie?«
Czesla ist heute 78 Jahre alt, hat graues
schütteres Haar und wache blaue Augen. Er
setzt seine Brille auf und geht vom Wohnzim­
mer in die Küche, wo sein Computer steht.
Alles, was er über sein Leben herausfinden
konnte, befindet sich in digitalen Ordnern auf
seinem Desktop. »Meine Familie war arm«,
erzählt er. »Bis Ende 1945 lebte ich in der Ob­
hut meiner Großmutter. Sie hatte es nicht ein­
fach und starb bald.« Danach habe seine jahre­
lange Odyssee durch sechs Waisenhäuser be­
gonnen. »Es war eine schwierige Wanderung.«
Deutsche Kinder lebten in den Heimen
häufig unter katastrophalen Bedingungen.
Nach der Terrorherrschaft Hitlerdeutschlands
waren sie im befreiten Polen nicht gern ge­
sehen. Fast jede polnische Familie hatte un­
ermessliches Leid erfahren, die Erinnerungen
an die Naziverbrechen waren frisch. Das Land
lag in Trümmern. »Die polnische Regierung
hatte in der Nachkriegszeit zusätzlich rund
drei Millionen polnische sozial bedürftige Kin­
der zu versorgen, darunter etwa 1,5 Millionen
Halb­ und Vollwaisen«, sagt Willenborg.
Viele junge Polinnen und Polen hatten
deutsche Besatzungsverbrechen miterleben
müssen. Hinzu kam auch für polnische Bürger
der Heimatverlust infolge des Krieges. Das
galt auch für Zehntausende polnische Kinder,
die die deutschen Besatzer zwischen 1939 und
1945 ins Reich verschleppt hatten. Viele wa­
ren blond und blauäugig und entsprachen
somit den rassischen Kriterien der Nazis. Sie
sollten in Heimen »germanisiert« werden.
Erst nach dem Krieg konnten manche von
ihnen in die Heimat zurückkehren. »In der
Nachkriegszeit war das Hauptaugenmerk des
polnischen Staates auf polnische Kinder ge­
richtet«, sagt Willenborg. »Deutsche Kinder,
die sich der Polonisierung widersetzten, gal­
ten als Störfaktoren.«
Czesla sagt: »Ich habe immer Glück gehabt.
Ich bin Menschen begegnet, die mir geholfen
haben.« Wie seine Tante Ida, die kurz nach
dem Krieg aus Ostpreußen nach Westdeutsch­
land entkommen war. Sie suchte ihren Neffen
fast ein Jahrzehnt lang, konnte ihn aber lange
nicht finden. »Das war kein Wunder«, sagt
Czesla. »Ich erhielt als Kleinkind eine neue
Geburtsurkunde und die polnische Staatsbür­
gerschaft. Mein Name wurde in Antoni Cieśla

geändert.« Von seiner deutschen Ab­
stammung erfuhr er erst 1954.
»Als ich neun Jahre alt war, kam
meine Tante ins Waisenhaus, wo ich
mit polnischen und deutschen Kin­
dern lebte. Ich erinnere mich, dass sie
immer schwarz gekleidet war. Sie
sprach mit mir auf Deutsch, warf al­
lerdings masurische Wörter ein, so­
dass ich sie verstand.« Der masuri­
sche Dialekt, eine mit deutschen
Lehnwörtern durchsetzte Mundart,
ist heute weitgehend ausgestorben.
Tante Ida habe ihm Süßigkeiten
mitgebracht, so Czesla. Nach ihrem
Besuch hätten die polnischen Kinder
ihn mit seiner deutschen Herkunft
aufgezogen. »Das war für mich ein
Signal, dass ich zwar zur Gruppe die­
ser Kinder gehörte, aber nicht aus ihr
stammte.« Czesla begann, sich selbst
Deutsch beizubringen.
Seine Tante wollte ihn in die Bun­
desrepublik holen, doch die polni­
schen Behörden untersagten es. »Sie
hat um mich gekämpft und im Mai
1956 einen Brief an den Staatsrats­
vorsitzenden der Volksrepublik Polen
gerichtet«, sagt Czesla. Darin schrieb
seine Tante: »Bitte überdenken Sie
meine Bitte und erteilen Sie mir die
Erlaubnis, den Sohn meiner verstor­
benen Schwester so schnell wie mög­
lich aus dem Waisenhaus abzuholen.
Meine verstorbene Schwester Bertha
flehte mich an, Alfred nicht zu ver­
lassen und seine Mutter zu sein. Es ist
schwer für mich, weil mein Herz blu­
tet und ich um Alfred weine.«
»Ich weiß nicht, aus welchen
Gründen die Behörden der Volksre­
publik Polen den Antrag schließlich
abgelehnt haben«, sagt Czesla. Nach­
dem seine Tante Ida gestorben war,
versuchten in Westdeutschland leben­
de Familienmitglieder auch in den
folgenden Jahren, ihm die Ausreise
zu ermöglichen – vergebens. »Ich
blieb in Polen«, sagt Czesla.
Andere deutsche Waisenkinder hin­
gegen zogen nach Westen: Tausende
von ihnen wurden in den Nachkriegs­
jahren in die Bundesrepublik und die
DDR überführt. Eine Bedingung war,
dass ihre leiblichen Eltern, wenn sie
überlebt und ihre Kinder ausfindig ge­
macht hatten, deren Rückführung be­
antragten. Bevor die Minderjährigen
ausreisen durften, hatten sie sich einer
staatlichen »Untersuchung zur Klärung
der Abstammung« zu unterziehen. Sie
mussten beglaubigen, dass sie sich zur
deutschen Nation zugehörig fühlten.
Für die Ausreise waren auch Kin­
der vorgesehen, die infolge jahre­
langer Nazipropaganda »vom Hitler­
geist durchdrungen waren«, wie es in
einem Dekret hieß.
Im April 1948 informierte ein pol­
nischer Schulleiter in Olsztyn seine
Vorgesetzten über das »asoziale Ver­
halten« deutscher Kinder. »Morgens
um 8.00 Uhr sagte eine Mädchen­
gruppe: Heute ist der Geburtstag von
Hitler. Zunächst dachte ich, das ist ein
Scherz.« Später sei ein Schüler mit
Hakenkreuzfahne über den Pausen­
hof gelaufen. »Am selben Tag haben
wir in der Nähe der Schule zwei Ha­
kenkreuze bemerkt, die aus Ziegel­
steinen gemacht wurden.«
Doch solche Vorfälle blieben die
Ausnahme, auch weil die Warschauer
Regierung bereits 1945 eine Richtlinie
erlassen hatte, wonach deutsche Kin­
der schnellstmöglich zu »polonisie­
ren« seien. Zu diesem Zweck wurden
Heranwachsende wie Alfred Czesla
in den Heimen gemeinsam mit Alters­
genossen aus Polen untergebracht
und von polnischen Erzieherinnen
und Erziehern betreut. »Es war ver­
boten, im Waisenhaus Deutsch zu
sprechen, und auch in der Schule wur­
de es nicht unterrichtet«, sagt Czesla.
Für viele Waisen war die »Poloni­
sierung« mit Leid verbunden. Alfred
Czesla dagegen hat gute Erinnerun­
gen an seine Kindheit im Heim. »Ich
habe dort wunderbare Erzieher und
Lehrer kennengelernt«, sagt er. Sie
halfen ihm, auf eigenen Beinen zu
stehen. Czesla studierte in Łódź So­
ziologie und fand 1970 einen Job in
Olsztyn. Er lernte seine Frau Hanna
kennen. Mit ihr bekam er einen Sohn,
der heute in Berlin lebt. Czesla pro­
movierte und wurde Assistenzprofes­
sor an der Pädagogischen Universität
Olsztyn.
1974 fuhr Czesla erstmals in die
Bundesrepublik. Als er zu seinen Ver­
wandten kam, wurde er ermahnt, nur
Deutsch zu sprechen. Die Nachbarn
sollten nicht erfahren, dass die Familie
aus Masuren stammt.
Als 1989 der Eiserne Vorhang auch
in Polen fiel, hätte Czesla die Chance
Waise Czesla (l.) mit Freunden in Ostrode 1958, Zeitzeuge Czesla: »Das war ein Trauma, verstehen Sie?«
DEUTSCHLAND
Ausgabe 6 | 2023
Vergangenheit kennen, Gegenwart verstehen
gehabt, in die Bundesrepublik zu
übersiedeln. Doch er hing an seiner
Erinnerungen Schicksale Modellstadt
Warum die Flucht aus
Schlesien noch nachwirkt
Was deutsche Waisen
in Polen erlebten
Wie Vertriebene in
Ostwestfalen neu anfingen
Heimat. Er wurde Mitbegründer
deutscher Minderheitenorganisatio­
nen in Masuren und dem angrenzen­
den Ermland, reiste häufig in die Bun­
desrepublik und engagierte sich für
den Austausch beider Länder. Sein
Verlorene
Heimat »größter Erfolg« sei die Verleihung
Flucht und Vertreibung:
Hitlers Krieg und die Folgen
Deutschland € 9,90 Österreich € 10,50 Schweiz sfr 16,50 Benelux € 11,40 Dänemark dkr 109,95 Finnland € 14,90 Printed in Germany
des Bundesverdienstkreuzes am Ban­
de im Jahr 2016, sagt Czesla.
Frankreich € 12,40 Griechenland € 12,90 Italien € 12,40 Portugal € 12,40 Spanien € 12,40 Ungarn Ft 4900,–
Mehr zu dem Thema Etwas hin­ und hergerissen zwi­
lesen Sie in der schen beiden Nationen ist Czesla
aktuellen Ausgabe
von SPIEGEL dann doch. Wahrscheinlich definiert
GESCHICHTE: er sich deshalb in erster Linie als Ma­
Verlorene Heimat – sure. »Meiner Meinung nach ist der
Flucht und Ver- Masure von heute ein Mensch, der
treibung: Hitlers
Krieg und die Folgen. zweisprachig ist, die Literatur beider
Erhältlich im Zeit- Nationen kennt und daraus die Wer­
schriftenhandel und te schöpft, die für sein Leben wichtig
unter amazon.de/ sind«, sagt er.
spiegel
Doch der promovierte Soziologe
weiß auch, dass es sein Idealbild
kaum noch gibt. Die deutsche Min­
derheit in Masuren wird immer
kleiner. »Ich habe das Verschwinden
Masurens miterlebt«, sagt Czesla.
Nach 1945 seien zwar rund 170.000
Deutsch­Masuren in ihrer Heimat
zurückgeblieben, etwa weil sie als
Handwerker für den polnischen Staat
nützlich waren. Doch bis 1985 hätten
rund 130.000 von ihnen Ermland­
Masuren verlassen, so Czesla: »Das
macht mich noch heute sehr traurig.«
Czesla hat Frieden mit seiner
deutsch­polnischen Identität ge­
schlossen. Doch das Schicksal vieler
einstiger deutscher Waisen in Polen
ist bis heute nicht aufgeklärt. Noch
immer gibt es Menschen, die von
ihrer Herkunft nichts wissen. Ein ehe­
maliges Waisenkind aus einem Heim
in Duszniki, auf Deutsch Duschnik,
hat erst jetzt erfahren, dass es aus
einer deutschen Familie in Breslau
stammt. Der Mann im Süden Polens
wurde nach jahrzehntelanger Suche
von seiner Familie gefunden.
Felix Bohr n
Jedrzej Nowicki / SPIEGEL Geschichte
Privat
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 53
DEUTSCHLAND
Morgen geht Lev in den Krieg
ORTSTERMIN Ein Israeli, der gegen die Hamas kämpft, macht Fronturlaub
in Deutschland. Eine Begegnung in Berlin.
orgen geht Lev zurück in den
M Krieg, zurück nach Israel.
Heute waren er und Ana,
seine Freundin, im balinesischen Spa
in Berlin, wo sie leben. Es war der
Abschluss seines Fronturlaubs, mit
Sauna, Whirlpool, Massagen. Der
Flug geht früh am nächsten Tag, am
Nachmittag wird der Infanterie­
offizier zurück bei seiner Einheit sein,
das Maschinengewehr vor der Brust.
»Es ist bizarr, ich weiß«, sagt Lev.
Die beiden sitzen auf dem Sofa
ihrer kleinen Wohnung in Berlin­
Mitte, das Wohnzimmer ist auch das
Schlafzimmer, die Küche ist auch das
Büro. Wenn er spricht, blickt sie ihn
an und umgekehrt, sie halten sich an
den Händen. Er: großer, muskulöser
Typ, sehr sanfte Stimme, von fast
aufdringlicher Höflichkeit. Sie wirkt
zierlich neben ihm. Zwei schöne Men­
schen, er ist Mitte dreißig, sie ein
bisschen älter. Er ist Stadtplaner, sie
Architektin, und der Krieg in Nahost
hat ihr Leben durcheinandergebracht.
Sowohl Lev wie Ana haben andere
Namen, sie können hier aus Sicher­
heitsgründen nicht stehen. »Sagt das
nicht schon alles?«, fragt Lev. »Dass
ich hier meinen Namen nicht nennen,
mein Gesicht nicht zeigen kann?« Er
wolle sich in Berlin nicht mehr als
Jude zu erkennen geben. Als jüdischer
Soldat schon gar nicht.
Kurz nach dem Massaker vom
7. Oktober war Lev, der in Jerusalem
aufgewachsen ist, nach Israel gegan­
gen. Über seine Motive sprach er
schon damals mit dem SPIEGEL , in
einem Interview direkt vor dem Ab­
flug. Nach einem Monat im Einsatz
hat er nun eine gute Woche zu Hause
verbracht, um seine Freundin zu se­
hen, um eine Pause zu haben vom
Krieg. Er pendelt zwischen Berlin­
Mitte und dem Nahostkonflikt.
Nach wenigen Tagen stand er
an der Grenze zum Libanon, als
Anführer eines Zugs von 30 Sol­
daten. Bislang ist es an dieser Front
einigermaßen ruhig. »Wir schießen
ein bisschen, sie schießen ein biss­
chen«, sagt Lev.
54 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Jeden Tag telefoniert das Paar, per
Videocall. Sie reden über Alltägliches.
Die Morde der Hamas, die getöteten
palästinensischen Kinder in Gaza, die
verpassten Momente für eine Zwei­
staatenlösung – das seien nicht ihre
Themen am Telefon. Eher: wie das
Wetter ist in Berlin. Dass er gerade in
einer Schule schläft, dass die Schuhe
anbleiben in der Nacht.
Als Ana Geburtstag hat in seiner
Abwesenheit, sagt Lev ihr, wo er das
Geschenk versteckt hat. Ein altes
Buch, gedruckt 1843, »Der Galant­
homme oder der Gesellschafter, wie
er sein soll«, eine Art Knigge, in Frak­
turschrift. »Es gibt ein ganzes Kapitel
über korrektes Flirten darin«, sagt sie.
Seine Familie, deutsche Juden aus
Schlesien, die im Holocaust »fast voll­
ständig« ermordet wurde, wie er sagt,
habe das Buch über viele Generatio­
nen aufbewahrt. Jetzt gehört es ihr.
Seine Eltern, sagt Lev, seien nie
glücklich darüber gewesen, dass er
nach Berlin zog, in das Land der Täter.
Umso stolzer seien sie jetzt, dass er
zurückgekommen sei, in einem Mo­
ment, da das Land ihn brauche. Auch
sein Bruder kämpfe nun als Soldat,
seine drei Schwestern sind oder wa­
ren ebenfalls bei der Armee. Erstmals
seit Langem war die Familie vollzäh­
lig im Elternhaus zusammen. »Es ist
alles sehr emotional«, sagt Lev. Als
er und sein Vater sich verabschiede­
ten, weil er zu seiner Einheit musste,
»heulten wir beide los, als sähen wir
uns zum letzten Mal«.
Zuerst war Ana wütend, dass Lev
nach Israel ging. Aber sie versteht,
dass es um seine Identität geht, um
seine Familie, um sein ewig bedrohtes
Volk. Aber es erschüttert sie auch.
»Wir hatten bis zum 7. Oktober dieses
ganz normale Leben, arbeiteten beide
viel, gingen oft auf Partys, trafen uns
regelmäßig mit Freunden. Und plötz­
lich zieht mein Mann in den Krieg.«
Ana ist in Brasilien aufgewachsen, in
einem langen Frieden. Sie sagt, ihre
Generation wisse überhaupt nicht,
was Krieg ist. Lev wusste es immer.
Ein modernes Expatpaar, weltge­
wandt, durchemanzipiert, bestens
gebildet, schwer verliebt – und plötz­
lich in einer archaischen Situation:
Der Mann geht in den Krieg, die Frau
bleibt zu Hause. Wie geht das? Geht
das überhaupt?
In die paar Tage Fronturlaub
Milos Djuric / DER SPIEGEL
quetscht das Paar eine Menge Spaß,
ein Konzentrat ihres üblichen Lebens.
Sie tanzen mit Freunden in einem
Technoklub, gehen auf ein Konzert,
ins Restaurant. Sie laden jüdische und
nicht jüdische Freunde zum Schabbat­
mahl ein, kochen mehrere Gänge, er
Soldat Lev, backt Brot. »Was wir sonst in einem
Freundin Ana halben Jahr unternehmen, machten
wir jetzt in einer einzigen Woche«,
sagt Ana.
Die Kreise, in denen Lev und Ana
sich in Berlin bewegen, sind linksgrün
orientiert. Es seien Menschen, die kla­
re Positionen zum Klimawandel oder
zu den Rechten sexueller Minderhei­
ten vertreten, sagt Lev. »Aber wenn
es um Israel und um Juden geht, wer­
den sie plötzlich sehr unentschlos­
sen.« Sie sagen dann, wie komplex die
Lage sei und dass man die Perspek­
tiven beider Seiten sehen müsse. Doch
Lev findet, in der jetzigen Situation
neutral zu bleiben heiße, sich auf die
falsche Seite zu stellen.
Er ist enttäuscht von der Reaktion
der deutschen Gesellschaft: »Viele
junge Deutsche sprechen von ›nie
wieder‹, aber wissen offenbar nicht,
was das bedeutet. Jetzt ist der Zeit­
Anas punkt, um mit uns Juden solidarisch
zu sein. Und sie tun es nicht.«
Generation Es ist spät geworden, Lev muss
weiß nicht, noch packen.
Er weiß nicht, wie lang der Krieg
was Krieg dauern wird. Noch zwei Monate,
ist. Lev noch sechs, ein Jahr? So weit in die
Zukunft denken Ana und Lev im Mo­
wusste es ment nicht.
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Kofferheule, 1966
FAMILIENALBUM Christoph Kuhn, 72, aus Dresden

D as Foto entstand im Mai 1966 in unserem Dresdner Garten.

Mein Bruder hat mich mit der Pouva Start aufgenommen,
einer einfachen, preiswerten Sucherkamera für Bilder im
Format 6 mal 6 Zentimeter, mit zwei Einstellungen für die Belich-
tungszeit und zwei für die Blende, »Sonne« und »trüb«. Im Hinter-
grund steht das Familienauto, der Moskwitsch 403 aus der Sowjet-
union. Ich bin 15 Jahre alt. Meine lässige Pose drückt Stolz aus auf
das Kofferradio in meinem Arm. Nicht nur bin ich stolz, überhaupt
eins zu haben, denn kaum jemand in meiner Klasse besaß ein eige-
nes Radio, sondern ich hatte es auch selbst gebaut. Der heiß er-
sehnte, ziemlich teure Rundfunkbaukasten vom VEB Polytronic lag
am Heiligen Abend auf meinem Gabentisch, unter einem Pullover
versteckt, der sicher nützlich war, aber nicht diese Freude hervor-
rief. Ich hatte nie damit gerechnet, denn ein solcher Bausatz kostete
im Osten 198 Mark, mehr als ein Lehrling im Monat verdiente.
Radios interessierten mich schon früh. Zum neunten Geburtstag be-
kam ich ein ausrangiertes Gerät namens Blaupunkt mit Holzgehäuse.
Es brachte keinen Ton mehr hervor, doch sein »magisches Auge« glüh-
te noch grün. Ich konnte das Radio aufschrauben, und ich bestaunte
sein kompliziertes Inneres mit Röhren und Kondensatoren. Es roch
gut nach Elektrizität und erhitztem Staub. Das nächste alte Radio in
meinem Besitz, ein Volksempfänger VE 301 aus dem Jahr 1938 mit
einem Gehäuse aus Bakelit, damals als »Goebbels-Schnauze« verspot-
tet, säuselte wenigstens den Ortssender. Das Hakenkreuzemblem an

der Frontseite unter dem Lautsprecher hatte jemand weggeschliffen.
Mit meinem selbst gebauten Radio ist der Empfang genial; ich
bekomme sogar den Deutschlandfunk rein. Ich bin nun unabhängig
vom elterlichen Rundfunkgerät, imponiere den Mädchen, bin be-
gehrt bei den Kumpels, die die Kofferheule auch abwechselnd tragen
dürfen, wenn wir durch die Straßen des Viertels ziehen bei Beat-,
Rock- und Popmusik. Als Fan der Rolling Stones, Beatles, Kinks und
vieler anderer Bands trage ich echte Levi-Strauss-Jeans, aber noch
keine langen Haare. Wenig später werden mich manche Lehrer als
Privat
Hippie und Gammler beschimpfen. Ich bin mit der Kultur des Wes-
tens verbunden und ärgere mich, wenn Freunde aus Leipzig oder
Rostock Dresden als Tal der Ahnungslosen verspotten – nur weil wir
ohne Westfernsehen leben. Ich fühle mich up to date und gut infor-
miert, nicht nur über Musik – dank meines Radios.
Aufgezeichnet von Frauke Hunfeld
‣ Sie haben auch ein Bild, zu dem Sie uns Ihre Geschichte erzählen möchten?
Schreiben Sie an: familienalbum@spiegel.de

IMMOBILIEN
»Wie geht Wohnungs-
lotto, Herr Schiller?«
SPIEGEL: Für eine im November
fertiggestellte Wohnanlage in
Berlin-Lichtenberg gab es für
169 Mietwohnungen der Howo-
ge mehr als 20.000 Mietan-
fragen innerhalb einer halben
Stunde. Ist das noch normal?
Schiller: Ja, schon. Das ist die
Wirklichkeit. Wir hatten diese
und haben goldene Wasser-
hähne?
Schiller: Nein, die Wohnungen
kosten zwischen 6,50 Euro
für geförderte Wohnungen und
11 Euro Einstiegsmiete für die
anderen. Das ist Berlin-Gold-
staub. Aber die Wasserhähne
sind ganz normal.
SPIEGEL: Wie bewältigen Sie den
Ansturm? Sie werten nicht wirk-
lich 20.000 Bewerbungen aus.
Schiller: Nein, wir losen mit
SPIEGEL: Und wer bekommt sie SPIEGEL: Wovor?
dann? Schiller: Menschen versuchen
Schiller: Wenn alle sie wollen, vieles, um an eine Wohnung
wird noch mal gelost. Es geht zu kommen. Einen Computer
nicht nach Aussehen, nicht nach kann man nicht bestechen.
Status, nicht nach Beziehungen SPIEGEL: Was sagen Sie denen,
oder Herkunft. Für uns als lan- die nicht zum Zuge kommen?
deseigene Wohnungsgesell- Schiller: Sie sollen es nicht per-
schaft ist das diskriminierungs- sönlich nehmen. Es ist einfach
freie Vermieten ein hohes Gut. wirklich wie Lotto. FHU
SPIEGEL: Aber manche haben
vielleicht größere Not? Ulrich Schiller, 47,
Schiller: Für uns ist es unmöglich ist Geschäftsführer
Benjamin Pritzkuleit

Bewerberzahlen auch bei ande- einem Zufallsgenerator für jede zu sagen, diese oder jener hat der Howoge
ren Wohnprojekten. Wohnung etwa zehn Bewerber das größere Problem und kriegt Wohnungsbau-
SPIEGEL: Die Wohnungen kos- aus, die einen Besichtigungs- daher die Wohnung. Wir müssen gesellschaft mbH
ten 2 Euro den Quadratmeter termin bekommen. auch unsere Mitarbeiter schützen. in Berlin.

56 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


Hot, hot, hot
EINE MELDUNG UND IHRE GESCHICHTE Warum ein US-Amerikaner die schärfsten
Chilis der Welt gezüchtet und gegessen hat
in Tag im Leben von Ed Currie
E beginnt mit ein paar Tropfen
Chiliöl in seinem Kaffee. Er fan­
ge an zu schwitzen, sagt er, die Haut
erröte, Speichel fließe, seine Nase
werde frei, der ganze Kreislauf kom­
me in Gang. Später, zum Abendessen,
gebe es Tacos mit viel Chilisoße. Zum
Nachtisch hole er sich gern einen
Chili­Schokoriegel aus dem Gefrier­
fach, »brutal scharf«, den rasple er
mit einer Reibe über die Eiscreme.
»Meine Frau sagt, ich sei ein
Idiot«, sagt Ed Currie. Unter Chilifans
aber ist er so was wie eine Legende.
Ed Currie ist 60 Jahre alt, Vater
zweier Kinder und Schöpfer der
Pepper X, der mit Abstand schärfsten
Chili der Welt, so steht es seit ein
paar Wochen im Guinnessbuch der
Rekorde. Davon erzählt er an diesem
Mittwochmorgen per Videocall, er
sitzt in der Testküche seiner Farm
in South Carolina, trägt Brille, Holz­
fällerhemd und ein Basecap mit einer
roten Schote drauf, dazu der Name
seiner Firma: PuckerButt Pepper
Company, was so viel heißt wie »Run­
zel­Po­Chili«.
Hinter ihm stehen Eimer voller
Chilipulver, das in 95 Länder der Welt
verschickt werde, so erzählt er es.
Sein Mitarbeiter Tom, der zwischen­
zeitig durchs Bild läuft, rührt gerade
eine neue Soße zusammen. Die wich­
tigste Zutat: jene Chilifrucht, mit der
Currie kürzlich seinen eigenen Welt­
rekord brach, ein etwas schrumpelig
aussehendes, grünlich gelbes Ge­
wächs. Unfassbare 2.693.000 Scoville
Heat Units soll es haben. In dieser
Einheit wird der Schärfegrad gemes­
sen. Der Chili, der für eine normale
Tabascosoße verwendet wird, misst
gerade mal 50.000 Einheiten.
Die Chilifrucht der Capsicum­
Pflanze, eines Nachtschattengewäch­
ses, ist weder Obst noch Gemüse.
Botanisch korrekt handelt es sich um
Jeffrey Collins / AP
eine Beere. Das enthaltene Capsaicin
löst im Körper eine Reaktion aus, ir­
gendwo zwischen Schmerz und Ge­
schmackserleben, die manche lieben
und viele fürchten. Ed Currie sieht es
so: »Es gibt zwei Sorten von Men­
schen. Die, die Schärfe in den Kampf­
modus versetzt, und die, die in den
Fluchtmodus geraten.« Die mit der
Fluchtreaktion würden hektisch
Milch runterstürzen, Angst bekom­
men und sich übergeben. Und dann
sind da die anderen. Sie erlebten die
Schärfe wie einen positiven Rausch.
Während Currie spricht, lässt er
sich von seinem Mitarbeiter kleine
Löffelchen mit Pepper­X­Soße an­
reichen. Currie probiert. Und ver­
zieht keine Miene. Man könnte ihn
leicht für einen Spinner halten, aber
es gibt dazu eine Vorgeschichte.
Er sei ein Süchtiger auf dem Weg
der Genesung, erzählt Ed Currie nun,
und vielleicht liege darin ein Teil der
Erklärung für seine Besessenheit.
Schon in seiner Kindheit habe er
Alkohol und andere Drogen konsu­
miert. Er habe die falschen Freunde
getroffen, sich aus dem Haus geschli­
chen. Bereits mit 13, 14 Jahren sei er
abhängig gewesen, so erzählt er es.
Irgendwann warfen ihn die Eltern
aus dem Haus, setzten ihn vor dem
College ab und prophezeiten ihm,
dass er, wenn er so weitermache, bald,
wie schon viele in seiner Familie, an
einer Herzkrankheit oder an Krebs
sterben werde. Currie fing an, in der
Bibliothek dagegen an zu recherchie­
ren. Er sei auf Hinweise gestoßen, die
angeblich belegten, dass Menschen,
die viel Capsaicin zu sich nähmen –
den Schärfestoff im Chili –, seltener
Krebs und Herzerkrankungen erlit­
ten. Tatsächlich gibt es heute Studien
zu den gesundheitlichen Vorzügen
des Capsaicin, aber auch zu negativen
Effekten. Wissenschaftlich erwiesen
ist der Zusammenhang nicht.
Currie aber begann, Briefe in die
ganze Welt zu versenden, in denen er
die Empfänger bat, ihm Chilisamen
zu schicken. Schon bald wuchs in sei­
nem Wohnheimzimmer im College
seine erste Pflanze, eine Vogelaugen­
»Meine Frau chili aus Vietnam. Er probierte immer
sagt, ich
sei ein Idiot.«
schärfere Varianten, steigerte sich
rein, kochte erste Chilisoßen. Mit Mit­
te dreißig sei er in eine Entzugsklinik
gegangen und clean geworden. »Ein
Wunder«, sagt er. Aber die Chilis blie­
ben, und es klingt, als wären sie seine
Ersatzdroge geworden.
Das zweite Wunder seines Lebens,
so erzählt er es, sei seine Frau. Im ers­
ten Monat ihrer Beziehung habe er
1200 Chilipflanzen in ihren Garten
gepflanzt. Sie fragte ihn: »Was willst
du mit all diesen Pflanzen?«
»Ich will sie schärfer züchten«,
antwortete er. Sie sei es dann gewe­
sen, die ihn darauf gebracht habe, ein
Geschäft daraus zu machen.
Inzwischen soll Ed Currie Millio­
när sein, er hat längst eine eigene
Farm, und das, was er sein Leben lang
gemacht hat, ist ein eigenes Genre
geworden. Es gibt unzählige Challen­
ges auf YouTube, TikTok und anders­
wo, wo Menschen schwitzend Chilis
verspeisen. Es hat etwas Masochisti­
sches: Capsaicin aktiviert die Schmerz­
rezeptoren, kann Magen­ und Darm­
schleimhäute reizen, zu Durchfall und
Erbrechen führen. Erst kürzlich lan­
deten deutsche Jugendliche, die an
der sogenannten Hot Chip Challenge
teilgenommen hatten, in der Notauf­
Unternehmer Currie
mit Pepper X,
nahme. Die verantwortliche Firma
Schlagzeile von hat die Chips inzwischen zurückge­
theguardian.com rufen. Das verwendete Chilipulver
entstammt wohl der Carolina Reaper,
einer weiteren Rekordzüchtung von
Currie.
Er selbst sagt, er halte nichts von
Challenges. Manchmal stellt er sich
trotzdem vor die Kamera. Neulich
zum Beispiel, als er mit einem Dänen
namens Chili Klaus in der Show »Hot
Ones« eine ganze Pepper X aufisst.
Die Männer kauen verzweifelt. Chili
Klaus windet sich, der Moderator lei­
det, Ed Currie isst unbeeindruckt wei­
ter. Die Reaktion sei später gekom­
men. Nach der Aufzeichnung habe er
auf dem Marmorboden vorm Hotel
gelegen, im Regen. »Ich konnte mich
nicht mehr bewegen vor Schmerz«,
sagt Currie. Sechs Stunden habe der
Spaß gedauert. »Definitiv nicht zum
Nachmachen geeignet«, sagt er.
Dialika Neufeld n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 57
REPORTER

»Ich SPIEGEL-GESPRÄCH Kool Savas ist einer der bekanntesten Rapper

war ein Deutschlands. Mehrere Frauen werfen ihm Sexismus vor.

Arsch- Hier spricht er über Sex mit Groupies und seine Fehler.

loch«
Peter Rigaud / DER SPIEGEL

58 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


avaş Yurderi, besser bekannt
S unter seinem Künstlernamen
Kool Savas, erscheint zum Tref­
fen mit dem SPIEGEL in einem Kon­
ferenzraum von Sony Music in Berlin
im Kapuzenpullover. Savas wirkt
nachdenklich an diesem Tag, be­
drückt. Der Konferenzraum heißt
ausgerechnet »Darkroom«. Der Rap­
per nimmt auf einer überlangen
grauen Couch Platz. Über der Couch
hängt ein Foto eines goldenen Tanz­
schuhs, der Schuh gehört der Sänge­
rin von The Kills.
Kool Savas hat sich bereit erklärt,
mit dem SPIEGEL über Sexismus und
Machtmissbrauch zu reden. Nicht nur
im Generellen, sondern auch über sei­
nen eigenen. Mehrere Frauen hatten
sich bei seinem Label darüber be­
schwert, wie der Rapper mit ihnen um­
gegangen sei. Auch mit dem SPIEGEL
wollten mehrere Frauen über Yur­
deri reden, aber sie wollten anonym
bleiben.
Es geht bei den Vorwürfen gegen
Savas um sexistisches Verhalten und
sexistische Kommentare, nicht um
körperliche Übergriffe. Die Frauen
sagen, Yurderi habe ihnen ungefragt
dazu geraten, abzunehmen oder
sich die Brüste vergrößern und die
Nase verkleinern zu lassen. Er habe
Frauen, auch in seinem näheren
Arbeitsumfeld, zu Sexobjekten de­
gradiert.
Kool Savas hat sich keinen Anwalt
genommen, und er hat sich bereit er­
klärt, über seine Verfehlungen zu re­
den. Das ist ungewöhnlich in diesen
Zeiten und in dieser Debatte. Norma­
lerweise stehen sich zwei Fronten un­
beweglich gegenüber. Seine einzige
Bedingung war es, seine Aussagen
autorisieren zu dürfen, was bei Inter­
views üblich ist.
Fragt man ihn, wie es ihm gehe,
sagt er: »Nun ja.« Es ging ihm schon
mal besser. Seine letzte Tour musste
er abbrechen, weil er unter Nieren­
steinen leidet. Es sei sehr viel los ge­
wesen: »The Voice Rap«, wo er in
diesem Jahr in der Jury sitzt, wurde
aufgezeichnet. »Und dann kam auch
noch das alles hier«, sagt Savaş Yur­
deri. »Aber mir wurde beigebracht,
sich gerade zu machen, wenn man
Scheiße gebaut hat. Deshalb lass uns
einfach anfangen.«
Vorher muss er aber noch den No­
tizblock der Reporterin waagerecht
zur Tischkante rücken. Er entschul­
digt sich dafür, aber er habe da so
einen Tick. Alle Linien müssen pa­
rallel zueinander sein. Menschen, die
Das Gespräch führte die Redakteurin Nora
Gantenbrink.
Savaş Yurderi schon lange kennen,
beschreiben ihn als Kontrollfreak.
SPIEGEL: Herr Yurderi, Sie stehen als
Rapper für viele moralische Sachen
ein: Sie setzen sich gegen Rassismus
ein. Gegen Massentierhaltung. Jetzt
gibt es Sexismusvorwürfe. Berech­
tigterweise?
Savas: Ich versuche eigentlich, ein
moralischer Mensch zu sein. In man­
chen Bereichen ist es mir gelungen.
In anderen Bereichen offenbar nicht.
Aber auch Menschen mit moralischen
Ansprüchen machen Fehler. Mir ist
schon vor längerer Zeit klar gewor­
den, dass ich mich über viele Jahre
schlecht verhalten habe.
SPIEGEL: Inwiefern?
Savas: Mir schrieb zum Beispiel eine
Frau auf Instagram eine Nachricht.
Sie sei vorher ein riesiger Fan von mir
gewesen. Bis zu einem Vorfall. Auf
einem meiner Konzerte hat sie mich
angesprochen und gefragt, ob sie und
ihre Freundin noch mit uns mitkom­
men können. Ich habe dann offenbar
gesagt: »Deine Freundin ja. Aber du
nicht, du bist zu hässlich.«
SPIEGEL: Warum haben Sie das gesagt?
Savas: Na ja, um anzugeben, um ein
bisschen vor meinen Kumpels zu fle­
xen. Um zu zeigen: Ich umgebe mich
nur mit schönen Frauen. Keine Ah­
nung. Warum erzählt man sonst so
eine Scheiße?
SPIEGEL: Das müssen Sie mir sagen!
Savas: Aus Unsicherheit vermutlich
Juror Savas (r.)
beim Halbfinale von
auch. Weil man dumm ist. Die Frau
»The Voice of schrieb mir, dass sie dieser Vorfall be­
Germany« 2023: stimmt 10 oder 15 Jahre begleitet hat,
»Mir wurde bei­ das war richtig scheiße für ihr Selbst­
gebracht, sich
gerade zu machen,
wertgefühl. Das wollte sie mir mit­
wenn man teilen. Ich habe mich dann bei ihr
Scheiße gebaut hat« entschuldigt. Und auch wenn es dumm
REPORTER
klingt: Ich habe jetzt erst so richtig
verstanden, was ich manchmal mit
meinem Verhalten angerichtet habe.
SPIEGEL: Es gibt mehrere Frauen, die
davon berichten, dass Sie diese auf
ihr Äußeres reduziert haben. Zwei
Frauen sollen Sie ungefragt zu Schön­
heitsoperationen geraten haben.
Savas: Ja. Das stimmt. Teilweise war
das einfach nur Gelaber von mir. Ich
meine, schauen Sie mich an. Ich bin
auch kein Model. Ich muss sagen, dass
ich erst, nachdem ich darauf angespro­
chen wurde, verstanden habe, wie oft
ich jemanden damit verletzt habe.
Und ich verstehe jetzt, dass man sol­
che Sachen vielleicht unter Kumpels
sagen kann, aber nicht zu Frauen.
SPIEGEL: Oder einfach gar nicht?
Savas: Ja.
SPIEGEL: Was bewegt Sie dazu, jetzt
öffentlich über Ihre Verfehlungen zu
sprechen?
Savas: Zum einen, weil ich mich schä­
me. Zum anderen wurde mir irgend­
wann klar, dass es heuchlerisch ist,
wenn ich mich diesen Dingen nicht
stelle. Mich hat das Vatersein ver­
ändert, auch wenn das wie ein übles
Klischee klingt. Mein Sohn hatte
Streit mit einem Mädchen, das er
nicht mag. Und meine Frau und ich
haben überlegt, wie wir ihm das er­
klären können, was er jetzt tun sollte.
Und dann habe ich gemerkt, ich weiß
gar nicht, ob ich überhaupt in der mo­
ralischen Position bin, um ihm da jetzt
irgendetwas mitgeben zu können. Ich
habe angefangen, über Männlichkeit
nachzudenken, darüber, wie ich
Frauen behandelt habe. Und da muss
ich zu dem Ergebnis kommen: Ich
habe Fehler gemacht, und ich habe
mich absolut unkorrekt verhalten. Ich
war ein Arschloch. Und deswegen bin
stock / IMAGO / Future Image
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 59
REPORTER
ich jetzt auch bereit, mit Ihnen ins
Gespräch zu gehen.
Savaş Yurderi wurde 1975 in Aachen
geboren und ist einer der einfluss-
reichsten Rapper Deutschlands, der
selbst ernannte King of Rap. Sein
Song »Das Urteil« gilt als berühmtes-
ter sogenannter Disstrack im deutsch-
sprachigen Hip-Hop. Ein Disstrack ist
ein Song, in dem man einen Streit mit
einem anderen Künstler austrägt und
ihn verbal bekämpft. Sein kommer-
ziell erfolgreichstes Lied ist »Deine
Mutter«. Auf Spotify hat er knapp
2,5 Millionen monatliche Hörer und
Hörerinnen. Sechs seiner Alben lande-
ten auf Platz eins in den Musikcharts.
SPIEGEL: Was, wenn sich nach diesem
Gespräch noch sehr viele Frauen
melden, die sagen: Savas hat mich
schlecht behandelt?
Savas: Dann werde ich mich dafür
entschuldigen, bei jeder einzelnen.
SPIEGEL: Sind Sie sicher, dass es nicht
noch andere Vorfälle gibt? Wir reden
hier nur über verbale Entgleisungen?
Savas: Ja. Und über egoistisches
Verhalten.
SPIEGEL: Laut eigener Aussagen sind
Sie in einem feministischen Eltern-
haus groß geworden.
Savas: Das ist richtig. Bei uns zu Hau-
se regieren die Frauen. Meine Mutter
und meine Schwester. Das sind schon
Superfeministinnen.
SPIEGEL: Das Vorwort zu Ihrer Bio-
grafie schreibt sogar Ihre Mutter.
Savas: Meine Mutter hat immer ver-
sucht, mir Werte beizubringen. Sie
hatte ein sehr klares Bild davon, was
richtig ist und was falsch. Meine El-
tern waren sehr politisch. Meine Mut-
ter hat immer gesagt, egal was du
machst, alles ist politisch.
SPIEGEL: Wie passt das mit den Texten
zusammen, die Sie damals gerappt ha-
ben? Ihr Song »LMS« ist die Abkür-
zung für »Lutsch meinen Schwanz«.
In einer der harmlosen Zeilen heißt
es: »Deine Braut macht auf prüde,
doch sie will es, und ich spritz ihr ohne
Kommentare in die Augen, bis sie
blind ist. Gott hat mich gemacht, da-
mit ihr seht, was ’n Pimp ist.«
Savas: Den Song »Lutsch meinen
Schwanz« spiele ich schon lange nicht
mehr. Auch das Wort »schwul« be-
nutze ich nicht mehr als Schimpfwort.
Ich möchte das nicht mehr. Und diese
Texte haben meiner Mutter natürlich
nie gefallen. Sie fand das unmöglich,
was ich da gerappt habe. Aber ich
habe immer gesagt, das ist meine
Kunst. Das bin ich ja nicht, der da re-
det, Mama. Und bestimmt war mein
Hang zum Extremen, zum Vulgären
60 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
auch damit zu erklären, dass bei uns
zu Hause alles sehr politisch korrekt
war. Meinem Vater hat meine Mutter
meine Lieder erst gar nicht vorge-
spielt. Der wäre durchgedreht. Mein
Vater ist Kommunist. Ich wollte schon
als Kind Markenturnschuhe. Mein
Vater fand das alles schlimm.
SPIEGEL: Sie haben eine Leidenschaft
für teure Autos. Stimmt es, dass sich
Ihr Vater geweigert hat, in einen Por-
Yavuz Arslan / ullstein bild
sche Cayenne von Ihnen einzusteigen?
Savas: Ja. Nicht nur da hat er sich ge-
weigert. Ich habe ihm mal eine Rolex
zum Geburtstag schenken wollen, die
hat er abgelehnt. Erst als ich ihm gesagt
»Natürlich ging es habe, dass das eine Rolex GMT-Master
ist – dasselbe Modell, was Che Gue-
mir auch um Ego-Pushes.« vara besaß –, hat er sie angenommen.
SPIEGEL: Warum haben Sie Ihren
Wertekompass verloren?
Rapper Savas in seinem Zimmer in Berlin 1997
Savas: Vermutlich auch, weil man ir-
gendwann nicht mehr so viele Men-
schen um sich herum hat, die einem
sagen: Dein Verhalten geht nicht.
SPIEGEL: Weil es kein Korrektiv mehr
gab?
Savas: Ja. Ich möchte die Schuld nicht
auf andere schieben, aber irgendwann
machst du einen Haufen Geld. Und
es hat niemand zu mir gesagt: Savas,
B. Erdoedy / Erdoedy Presse & PR
das geht nicht. Wenn halt alle um dich
herum dieselbe Mentalität haben,
denkst du eben irgendwann, das, was
du tust, ist normal.
SPIEGEL: Was genau?
Savas: Sexistisches Gerede. Sex mit
Vor seinem Tourbus mit Crew 2006
Groupies. Diese Sachen halt.
SPIEGEL: Mit wie vielen Groupies ha-
ben Sie denn Sex gehabt?
Er überlegt. Erst nennt er eine sehr
hohe Zahl, dann zieht er sie wieder
zurück.
Savas: Ich weiß es nicht.
SPIEGEL: Sie wissen es nicht?
Savas: Es klingt asozial, wenn ich das
jetzt so sage, aber ich möchte ehrlich
sein: Für mich waren die Fans, die Sex
mit mir wollten, so etwas wie eine
gesichtslose, namenlose Masse. Das
war teilweise wie eine Kerbe im Bett.
Und, ja, irgendwann war halt auch
alles normal. Das ist so wie beim Dro-
gen-Nehmen. Erst schmeißen sich die
Leute eine Pille, später zwei, irgend-
wann sind drei normal. Das ist irgend-
wann wie ein ausschweifender, un-
moralischer, abgefuckter Rausch. Du
stehst auf der Bühne und denkst: Die
B. Erdoedy / Erdoedy Presse & PR
sind alle wegen mir da, die wollen alle
dich. Das macht etwas mit dir.
SPIEGEL: Sind die Frauen wie Tro-
phäen für Sie gewesen?
Savas: Das ist ekelhaft, klar, aber
In seinem Tourbus 2006 natürlich ging es mir auch um Ego-
Pushes.

SPIEGEL: Begünstigt Berühmtheit ekelhaftes
Verhalten?
Savas: Ruhm ist so etwas wie ein emotionaler
Amoklauf. Und Tour ist noch mal was ande-
res. Du guckst raus, und da stehen 1000 Leu-
te, und die Hälfte will mit dir rummachen.
SPIEGEL: Hat das etwas Gotthaftes?
Savas: Ja. Alles, wofür du dich früher im Le-
ben anstrengen musstest, ist auf Tour plötzlich
leicht. Natürlich denkst du irgendwann: Ich
bin der Krasseste.
SPIEGEL: Haben Sie jemals nicht einvernehm-
lichen Sex mit Groupies gehabt?
Savas: Nein.
SPIEGEL: Haben alle deutschen Rapper mit
ihren Fans geschlafen?
Savas: Das kann ich nicht beurteilen. Ich
möchte auch nicht von mir ablenken. Aber
ich zumindest kannte keinen Rapper oder
Künstler, der keinen Sex mit seinen Fans hatte.
SPIEGEL: Warum?
Savas sieht jetzt aus wie jemand, der darauf
auch keine gute Antwort weiß. Er deutet ein
Schulterzucken an.
SPIEGEL: Warum behandelt man denn aus-
gerechnet die Menschen schlecht, die es gut
mit einem meinen? Weil man es kann?
Auch diese Frage kann Savas nicht beantwor-
ten. Oder will es nicht. Er zögert.
SPIEGEL: Macht es glücklich, mit Groupies zu
schlafen?
Savas: Nein. Das ist wie Drogen nehmen.
Macht ja auch nicht langfristig glücklich. Im-
mer nur in dem Moment. Ich glaube, es gibt
da keinen Unterschied: Ob du dir 20 Nasen
ziehst oder mit 20 Groupies Sex hast. Die
Dynamik ist dieselbe.
SPIEGEL: Aber Sie selbst nehmen keine Drogen?
Savas: Nein. Früher habe ich mal getrunken
oder was ausprobiert, aber ich bin schon seit
Ewigkeiten nüchtern. Ganz einfach weil ich
Live-Performer
Savas auf dem
Hip-Hop-Festival
Splash 2017
REPORTER
keinen Kontrollverlust mag. Und weil ich in Nicht nur in der Musikindustrie. Was ich
Kreuzberg als Kind zu viele Leute gesehen habe, allerdings falsch finde, ist, dass oft so getan
die an irgendwelchem Zeug krepiert sind. Aber wird, als wäre es im Rap besonders schlimm.
ein besserer Vergleich fällt mir nicht ein. Das ist Bullshit. Es gibt einfach Machtstruk-
SPIEGEL: Haben Sie aufgehört, mit Groupies turen, die in jeder Musikart dominieren, egal
zu schlafen? ob es Schlager, Rock oder Metal ist. Bist du
Savas: Ja, schon lange. Ich habe viel zu spät dort erfolgreich, bist du in gewisser Hinsicht
verstanden, dass man nicht mit Groupies mächtiger als deine Fans. Punkt. Deshalb sage
schlafen darf, und finde es heute fahrlässig, ich ja: Es ist ganz generell ein Problem, mit
überhaupt mit seinen Fans intim zu werden. Fans Sex zu haben.
Auch wenn sie volljährig sind. Ganz einfach SPIEGEL: Der Rapper Bushido hat sich öffent-
weil es immer ein Machtgefälle gibt. Früher lich entschuldigt, nachdem vor zweieinhalb
war einvernehmlicher Sex für mich einver- Jahren ein Video von ihm aufgetaucht ist, das
nehmlicher Sex. Heute würde ich sagen, auch ihn vor etwa 18 Jahren zeigt. Er bedrängt dort
was für beide Seiten einvernehmlich ist, kann eine womöglich minderjährige Frau. Er sagte
trotzdem moralisch nicht okay sein. Weil der später in seiner Entschuldigung, dass er nicht
eine einfach berühmt ist und der andere nicht. wolle, dass seine eigene Tochter einem Typen
Am Ende ist es eine Illusion zu sagen, dass begegne, wie er einer gewesen sei. Er sagte
Sex zwischen einem Star und einem Groupie auch, dass es zu seinem damaligen »Lifestyle«
gleichberechtigt sein kann. Denn der eine steht gehört hätte, »Mädels abzuschleppen«.
auf der Bühne, der andere himmelt dich an. Savas: Ich habe keine Tochter, sondern einen
Sohn, aber wenn ich mir vorstelle, ich müss-
Im Sommer 2021 beschuldigte eine Influence- te meine minderjährige Tochter von einem
rin einen Rapper, er habe sie vergewaltigt. Die Konzert abholen, auf dem sie zwei Typen
Anschuldigungen lösten eine Debatte unter backstage vorher einen geblasen hat, be-
dem Hashtag #DeutschrapMeToo aus. Der komme ich Wut. Ich glaube, wir müssten uns
Rapper verlor seinen Labelvertrag, er selbst noch viel mehr damit befassen, das aufzu-
bestritt die Vorwürfe und wehrte sich dagegen. bereiten.
Schließlich erwirkte er beim Landgericht Köln SPIEGEL: Wie könnte so etwas konkret aus-
eine Entscheidung, die es der Influencerin ver- sehen?
bietet, ihn der Vergewaltigung zu bezichtigen. Savas: Man müsste sich hinsetzen mit seiner
Zur Begründung schrieb das Gericht: »Bei den Tour-Crowd und den Leuten sagen: Was ist
angegriffenen Äußerungen handelt es sich um damals passiert, und was tun wir dafür, dass
unwahre Tatsachenbehauptungen bzw. um es nie wieder passiert? Ich glaube, es ändert
Meinungsäußerungen mit dem unwahren sich nur was, wenn man darüber spricht und
Tatsachenkern, dass der Antragsteller die An- reflektiert und auch bereit ist zu sagen: Sorry,
tragsgegnerin vergewaltigt habe.« war ein Fehler, das war falsch, und das war
nicht in Ordnung. Vielen reicht es zu sagen:
SPIEGEL: Hatten Sie Angst, als #Deutschrap- Aber wir machen das doch jetzt nicht mehr.
MeToo aufkam? So habe ich auch lange gedacht. Aber darum
Savas: Angst nicht. Aber wie viele andere geht es nicht. Es geht jetzt darum zu sagen,
wusste ich, was hinter den Kulissen abgeht. was kann ich der nächsten Generation mit-
Ich kannte ja die Backstage-Tourbus-Welt. geben oder den Leuten, die noch nicht sehen,
Wir müssen uns nichts vormachen: Wo es dass das falsch war.
Macht gibt, wird diese auch missbraucht. SPIEGEL: Gibt es diese Leute denn noch?
Savas: Ja klar. Aber ich versuche sie – wenn
möglich – zu umgehen.
SPIEGEL: Mittlerweile gibt es auf vielen Fes-
tivals und Konzerten Awareness-Teams …
Savas: Ja, mittlerweile tut sich viel, und das
ist schön. Zum Beispiel bei Badmómzjay. Das
ist eine ganz andere Liga, das sind junge Leute
mit einem Bewusstsein, das ich damals nicht
besessen habe.
Die Mutter von Savaş Yurderi kommt aus
Aachen, sein Vater aus der Türkei. Seine El-
tern lernten sich im Studium kennen. Sie sind
M.Patzig / snapshot-photography / SZ Photo
politische Aktivisten, ihr Sohn wird 1975 in
Aachen geboren, sie geben ihm den Namen
Savaş, das bedeutet Krieg. Sie entschieden
sich, zurück in die Türkei zu gehen, um dort
gegen den Militärputsch zu protestieren.
Alles, was seine Eltern damals taten, so er-
innert sich Savaş Yurderi, war immer der
Revolution unterworfen. Yurderis Vater arbei-
tete in einer Druckerei in der Türkei, er wurde
später beim Drucken systemkritischer Flug-
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 61
REPORTER
blätter erwischt und bekam dafür fünf
Jahre Gefängnis.
SPIEGEL: Ihr Vater wurde wenige Tage
vor Ihrem sechsten Geburtstag An-
fang 1981 in Istanbul verhaftet.
Savas: Es ist die erste große traumati-
sche Erfahrung in meinem Leben. Ich
wusste, dass meine Eltern irgendetwas
Brisantes machen. Auch wenn meine
Mutter versuchte, diesen Teil ihres Le-
bens vor mir zu verheimlichen. Aber
Kinder bekommen so was trotzdem
mit. Und ich konnte damals ja noch
Türkisch. Wenn die Anwälte meines
Vaters anriefen, habe ich schon ungefähr
verstanden, dass es nicht gut aussah.
SPIEGEL: Aus Angst, dass sie auch ins
Gefängnis muss, ist ihre Mutter mit
Ihnen im Zug zurück nach Deutsch-
land geflüchtet. Sie hatte Ihnen zuvor
gesagt, dass sie nicht Türkisch im Zug
sprechen sollen. Danach haben sie nie
wieder Türkisch gesprochen.
Savas: Ja. Ich spreche auch kein Tür-
kisch mehr. Nur noch Deutsch. Ich
bin, was meine Identität betrifft, im-
mer zerrissen gewesen. Für die ande-
ren Kinder in Kreuzberg war ich ein
Bastard, der auf die Fresse bekam,
ausgegrenzt und drangsaliert wurde.
Denn richtig deutsch war ich auch
nicht. Ich war ein sogenannter Al-
man-Kanake, gehörte nirgends dazu,
hatte wenig Freunde. Obwohl, das
stimmt nicht. Ich hatte am Anfang
eigentlich gar keine Freunde.
SPIEGEL: Wie war Ihr Ankommen
dann in Deutschland?
Savas: Schrecklich. Wir waren zu-
nächst in Aachen, gerade als ich mich
dort eingelebt hatte, sind wir nach
Berlin gezogen. Es war alles seltsam.
Mein Vater war nicht da. Meine Mut-
ter allein. Ich zwischen den Stühlen.
SPIEGEL: Sie sind in Berlin mit Ihrer
Mutter in einer heruntergekommenen
Altbauwohnung mit Kohleofen auf-
gewachsen.
Savas: Die Abwesenheit meines Vaters
war für mich schwer zu ertragen, auch
für meine Mutter. Nach seiner Freilas-
sung war mein Vater zwar wieder da,
aber es wurde nicht einfacher. Mein
Vater hatte Folter erlitten. Ich wollte
Nike-Turnschuhe. Dazu kam, dass ich
außerhalb des Rappens nichts hinbe-
kam. Ich habe meinen Hauptschulab-
schluss nicht geschafft, eine Lehre für
Hauswirtschaft geschmissen. Mit 16 zog
ich aus und wurde von einem Sozial-
arbeiter betreut. Ich war sehr verloren.
SPIEGEL: Als Sie anfingen zu rappen,
haben Sie da gemerkt: Hier bin ich gut?
Savas: Es war sogar ein: Hier bin ich
besser als die anderen. Ich bin zum
ersten Mal besser. Ich erfand mein
Alter Ego Kool Savas. Diese Figur war
62 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
SPIEGEL: Haben Sie sich professionel-
le Hilfe gesucht?
Savas: Ich habe das in einer Ge-
sprächstherapie aufgearbeitet. Ich
glaube, dass wir nie in der Familie
unsere Traumata aufgearbeitet haben.
Wir haben zwar bestimmte Dinge
nicht verschwiegen. Aber wir haben
verschwiegen, was das mit uns macht.
SPIEGEL: Könnten Sie uns ein Beispiel
nennen?
Savas: Mein Vater hat uns erzählt,
wie er gefoltert worden ist. Aber er
hat nie gesagt, was das emotional mit
ihm gemacht hat. Er hat das immer
ganz kühl erzählt, fast technisch. Er
hat nie geweint. Bei uns zu Hause
wurde zwar viel gesprochen, aber
nicht über Emotionen.
SPIEGEL: Würden Sie sich heute als
»Mein Vater hatte glücklich bezeichnen?
Savas: Glück ist ein großes Wort. Ich
Folter erlitten. würde sagen: Ich bin zufriedener.
Peter Rigaud / DER SPIEGEL
Und ich weiß heute, welche Sachen
Ich wollte Nike- mich zufrieden machen. Und das sind
vor allem mein Sohn, meine Frau und
Turnschuhe.« meine Familie. Ich bin jetzt 48, ich
habe keine unrealistischen Ziele
mehr. Ich werde auch nicht mehr der
Künstler Savas immer größer und mächtiger, als ich nächste Eminem oder irgendetwas.
bei Fotoshooting es selbst war. Ich gehe auf keine Tour dieser Welt
in Berlin
mehr. Ich mache nur noch Wochen-
Savaş Yurderi alias Kool Savas be- endauftritte. Ich kann nicht mehr
ginnt in West-Berliner Kellern zu rap- jeden Tag unterwegs sein, mich mies
pen. Er war Teil der Rapformation ernähren. Ich möchte nicht mehr die
Westberlin Maskulin. Leute, die bei Nächte durchmachen. Die Zeiten sind
seinen ersten Auftritten dabei waren, vorbei. Ich möchte einfach allein zu
sagen, Savas habe dort den Eindruck meinen Auftritten fahren, in einem
erweckt, als würde er um sein Leben Hotel pennen, auftreten und danach
rappen. Kool Savas bedeutet Kalter wieder zurück zu meiner Familie fah-
Krieg. Viele seiner Texte handeln da- ren. Und ich möchte, dass mich Frau-
von, dass man an sich glauben müsse. en nicht für ein Arschloch halten. Weil
Dass man es trotz Widerständen bis ich glaube, dass ich eigentlich keins bin.
nach ganz oben schaffen könne, auch SPIEGEL: Ihr Sohn ist neun Jahre alt.
wenn man von ganz unten kommt. Auch er hat schon auf der Bühne ge-
Kool Savas sagt, das, was für seine rappt. Haben Sie Angst, dass sich Ihr
Eltern immer die Politik war, sei für Verhalten bei ihm als Rapper wieder-
ihn Hip-Hop gewesen. holen könnte?
Savas: Gerade interessiert sich mein
SPIEGEL: Als Kool Savas machten Sie Sohn eh mehr für Fußball als fürs
sich in Berlin schnell einen Namen. Rappen. Ich sag mal so: Ich bin nicht
Machte der Erfolg Sie glücklich? böse drum. Und ich gebe ja dieses
Savas: Ich war, ehrlich gesagt, in mei- Interview auch für ihn. Für eine neue
nem Leben nie richtig happy. Ich war Generation Jungs, die es nicht nötig
immer depressiv, verstimmt. Meine hat, so zu sein, wie ich mal war.
Mutter und meine Schwester haben oft SPIEGEL: Sie sagten, Sie seien früher
zu mir gesagt, warum siehst du nicht, gemobbt und gedemütigt worden. Am
was du alles hast? Du siehst nie die Ende haben Sie ja mit vielen Frauen
guten Dinge. Ich habe mal längere Zeit in ihrem Umfeld dasselbe gemacht.
bei meinem besten Freund Dirk in Savas: Ja. Und vielleicht würde ich mir
Heidelberg gewohnt, und dann hing deshalb auch wünschen, dass diejeni-
ich bei ihm auf einer Matratze. Dirk gen, die mir damals das Leben schwer
hat irgendwann gesagt: Ich gehe jeden gemacht haben, jetzt auch hier vor mir
Tag von morgens bis abends malochen, sitzen und sich entschuldigen würden.
und du hängst nur hier rum, bis du SPIEGEL: Würden Sie ihnen verzeihen?
wieder einen Auftritt hast, aber ehrlich Savas: Vielleicht.
gesagt, komme ich mir glücklicher vor SPIEGEL: Herr Yurderi, wir danken
als du. Ihnen für dieses Gespräch. n
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REPORTER
Zug nach Nirgendwo
LEITKULTUR Alexander Osang fragt sich, wo er sein möchte,
wenn die Welt untergeht.
etzte Woche war ich zum ersten
L Mal in meinem Leben in Min-
den. Es wurde gerade dunkel,
und es war sehr kalt. Meine Frau und
ich kamen aus Amsterdam, wo wir
das Van Gogh Museum besucht hat-
ten sowie unsere ehemaligen Tel Avi-
ver Nachbarn, die mit ihrer Tochter
zwischen zwei Coronawellen in die
Niederlande gezogen waren.
Wir fuhren mit dem Zug nach Hau-
se. Es gibt kaum ein befriedigenderes
Gefühl, als an einem Wintermorgen
pünktlich in einem gut geheizten Ab-
teil eine Bahnreise anzutreten, finde
ich. Amsterdam franste aus, struppi-
ge Landschaften, Kanäle, Schafe, es
wirkte, als könnte man den Häusern
dort draußen bei ihrer Deutschwer-
dung zuschauen.
An der Grenze hielten wir für zehn
Minuten, ich lief zum Speisewagen,
um mir einen Kaffee zu holen.
»Wir haben keinen Strom«, sagte
die Frau und verließ die Bordküche.
»Dann nehm ich nur ein Wasser«,
sagte ich.
Sie trat auf den Bahnsteig, zünde-
te sich eine Zigarette an und rief von
da: »Später«. Vor zwei Wochen be-
stellte ich an der Hotelbar in Duisburg
nach einem langen Tag ein Bier. Der
Barkeeper sagte gleichgültig: »Keine
Zeit«. Mir wurde nur ein Getränk ver-
wehrt, aber ich hatte das Gefühl, die
Apokalypse naht. Ich bin ein bisschen
dünnhäutig gerade.
Der Zug kam pünktlich in Deutsch-
land an, er hielt planmäßig in Minden,
fuhr von dort aber nicht mehr weiter.
Es hieß, in Hannover sei ein Strommast
umgefahren worden. Nach anderthalb
Stunden wurden wir aufgefordert, den
Zug zu verlassen, um in einen ICE
umzusteigen, der allerdings nicht kam.
Es gab verschiedenen Durchsagen, es
wurde kälter. Eine Frauenstimme er-
klärte, dass wir uns zum Aufwärmen
in unseren Amsterdamer Zug zurück-
ziehen sollten, der immer noch auf dem
Gleis herumstand. Sie nannte ihn nun
den »Hotelzug«. Kein gutes Zeichen.
Es gebe keine Neuigkeiten aus Hanno-
ver, sagte die Frau.
64 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Hannover war 70 Kilometer ent-
fernt, klang inzwischen aber wie ein
Ort auf der anderen Seite des Ozeans.
Dort wurde unser Schicksal entschie-
den. Wie zu Gerhard Schröders Zei-
ten. Sie hätten »Wind of Change« von
den Scorpions über die Bahnhofs-
anlage spielen können, Hannovers
Hausband.
Vor ein paar Jahren strandete
ich einmal mit Schröders Parteifreund
Sigmar Gabriel in der Nähe von
Braunschweig, wo es überraschender-
weise einen Flughafen gab. Wir ka-
men aus Israel und sollten eigentlich
in Berlin landen, aber Gabriel diri-
gierte die Maschine spontan um, weil
Braunschweig näher an seiner Hei-
matstadt Goslar lag. Er stieg in eine
Limousine, ich blieb mit dem israeli-
schen Botschafter und Gabriels Spre-
cher in der Dunkelheit zurück.
Julia Roberts sagt, wenn die Welt
untergeht, hätte sie gern viel Alkohol,
Schokoladenkekse und ihre Familie
in der Nähe. Aber das ist »Pretty Wo-
man«.
Am Abend zuvor hatten wir im
Amsterdamer Wohnzimmer meines
ehemaligen israelischen Nachbarn
gesessen, während der selbst aus Tel
Aviv zugeschaltet war, wo er kurz
hinreiste, um irgendwelche Wasser-
schäden zu regeln, 70 Kilometer
nördlich von Gaza. Seine Frau bot uns
holländisches Weihnachtsgebäck an,
er hielt seine Laptopkamera in den
Abendhimmel von Jaffa, wo die Sonne
im Meer versank. Es sah schön aus in
seiner Heimatstadt, aber mein Nach-
bar wirkte unglücklich, am falschen
Platz. Er erkenne seine alten Bekann-
ten nicht mehr wieder, sagte er.
»Jede Unterhaltung beginnt mit
dem Geständnis: ›Du weißt ja: Ich bin
ein Liberaler.‹ Und dann wollen sie
sofort Gaza ausradieren.«
Ich ahnte, wovon er redete. Ich
stand neulich gegen halb zwei mit
einem Kumpel in einer Bar in der
Prenzlauer Allee, dem »Luxus«.
Auch ein Liberaler, aus Ost-Berlin.
Mein Freund erklärte mir, dass er die
Palästinenser aus Gaza vertreiben
würde. Sie hätten ihre Chance gehabt
und nicht genutzt. Ich war gerade aus
dem trauernden Israel zurückgekom-
men, argumentierte aber wie ein
Unterhändler aus Katar. Nachts um
halb zwei im »Luxus« auf der Prenz-
Alexander Osang / DER SPIEGEL
lauer Allee.
Wieso also nicht in Minden die
Welt untergehen sehen, an der Seite
meiner Frau.
Peter Hahne ist aus Minden, ein
Evangelikaler, der früher das »heute
journal« moderiert hat. Der Mann
für die finale Ansage. Meine Damen
Winterabend und Herren: Das war’s. Kein Wetter-
auf dem Bahnhof bericht mehr für morgen. Amen.
Minden
Dann aber fuhr überraschender-
weise ein ICE ein, der uns im Fahr-
radtempo nach Hannover brachte.
Dort rief ein neuer Zugbegleiter
durch die Anlage, dass er keinen Zug-
führer mehr habe. Er gehe ihn suchen.
Wir hatten jetzt sechs Stunden Ver-
spätung. Eigentlich sollte morgen ein
Streik der Bahn beginnen. Ich hätte
dem Bahngewerkschaftsführer aus
Sachsen gern seinen Schnurrbart ab-
rasiert, während ich »Es fährt ein Zug
nach Nirgendwo« singe.
Die Zeit verrinnt, die Stunden
gehen / Bald bricht ein neuer Tag
heran / Noch ist es nicht für uns
zu spät / Doch wenn die Tür sich
schließt, was dann?
Der verzweifelte Zugbegleiter mel-
dete sich zurück: Er hatte einen Zug-
führer gefunden. Er entschuldigte sich
bei uns. Er sagte, sein Name sei Frank
Novak, er dürfe eigentlich nicht mehr
arbeiten, weil er schon zu lange im
Hannover Einsatz sei. Aber er sei 30 Jahre bei
klang inzwi- der Bahn und bringe uns jetzt nach
Hause. Es sei eine Frage der Ehre. Das
schen wie ein war der amerikanische Moment des
Ort auf der Abends. I’m gonna fly you home,
folks.
anderen Seite Die Welt war erst mal gerettet. Der
des Ozeans. Messias heißt Frank Novak. n
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WIRTSCHAFT
Bundesfinanzministerium in Berlin
Mehr Spielraum für Lindners Nachfolger
HAUSHALT Nach dem Karlsruher Richterspruch macht der Bund 200 Milliarden Euro weniger
neue Schulden als geplant. In den nächsten Legislaturperioden sinken deshalb die Tilgungsraten.
D as Urteil des Bundesverfassungs­
gerichts zum Klima­ und Transfor­
mationsfonds (KTF) verschafft dem
Bundeshaushalt deutlich mehr Finanzie­
rungsspielraum – allerdings erst in den
nächsten Legislaturperioden. Grund dafür
ist, dass der Bund nach dem Richterspruch
viel weniger Notlagenkredite aufnehmen
darf, und später entsprechend weniger
tilgen muss. Laut Berechnungen der Bun­
desbank beliefen sich die Notlagenkredite
ursprünglich auf 538 Milliarden Euro,
nun sinken sie auf 340 Milliarden Euro.
In den vergangenen Jahren durfte der
Bund viel mehr neue Kredite aufnehmen als
von der Schuldenbremse vorgegeben, weil er
wegen Coronapandemie und Ukrainekrieg
eine Notlage erklärte und damit die engen
66 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Vorgaben der Grundgesetzregel aussetzte.
Diese Mittel parkte er zum Teil in Neben­
haushalten, die nach dem Karlsruher Urteil
gekürzt oder aufgelöst werden müssen.
Dazu zählen 60 Milliarden Euro nicht ge­
nutzter Coronahilfen, die Finanzminister
Christian Lindner (FDP) zunächst in den
KTF verschob. Wegfallen werden auch
183 Milliarden Euro an Notlagenkrediten aus
dem Wirtschaftsstabilisierungsfonds (WSF)
und dem Fluthilfefonds für das Ahrtal.
Gegengerechnet werden hingegen
45 Milliarden Euro an frischen Notlagen­
krediten für das laufende Jahr, mit denen
Lindner nach dem Urteil im Nachhinein die
Entnahmen aus den Nebenhaushalten lega­
lisierte. So bleiben am Ende 340 Milliarden
Euro, die zur Tilgung anstehen, 198 Milliar­
Kay Niet feld / dpa
den Euro weniger als ursprünglich geplant.
Für die Notlagenkredite aus dem Kernhaus­
halt, die im Wesentlichen aus der Pande­
miezeit stammen, beginnt die Rückzahlung
2028 in 31 Jahresraten. Alljährlich werden
rund neun Milliarden Euro fällig. Das Bun­
desfinanzministerium (BMF) hatte für die­
sen Zeitraum ursprünglich Rückzahlungs­
raten von 11,6 Milliarden Euro angesetzt.
Die Tilgung der Notlagenkredite aus
dem WSF setzt 2031 ein mit einer zusätz­
lichen Jahresrate von zwei Milliarden Euro.
Hierfür hatte das BMF zuvor 5,8 Milliarden
Euro veranschlagt. Insgesamt beläuft sich
die Ersparnis also auf 6,4 Milliarden Euro
im Jahr. Diesen Spielraum können künftige
Finanzminister einsparen oder investieren.
Oder sie könnten die Abgabenlast senken. REI
Signa Prime bereitet Lücke bei Wohnkostenlücke: Sie betrug
im Durchschnitt 94 Euro pro
Insolvenz vor den Wohnkosten Monat. Die Lücke hat sich
BENKO-IMPERIUM Nach dem BÜRGERGELD Eigentlich sollen im Vergleich zu den Vorjahren
Insolvenzantrag der Signa Hol- Empfänger von Bürgergeld vergrößert. 2021 lag sie bei
ding des österreichischen Im- (früher Hartz IV) die Kosten für 91 Euro, 2020 bei 87 Euro.
mobilienjongleurs René Benko Unterkunft und Heizung voll- »Wegen zu hoher Mieten zah-

Fabian Sommer / dpa

stürzt eine Tochterfirma nach ständig ersetzt bekommen. len Menschen mit Bürgergeld
der nächsten in die Insolvenz. Doch bei 337.518 sogenannten häufig drauf, denn die Erstat-
In Kürze trifft es offenbar auch Bedarfsgemeinschaften bun- tung der Kosten der Unterkunft
die wichtigste Sparte, Signa Luxuskaufhaus in Berlin desweit sind die tatsächlichen reicht nicht aus«, sagt Susanne
Prime, in der Benko seine Im- Wohnkosten höher als die Ferschl, Bundestagsabgeordnete
mobilien-Filetstücke wie das verfahren, heißt es. Ihre Schul- offiziell erstatteten. Dies geht der Linken. Damit bestehe
KaDeWe, den Elbtower und das den wurden beim Insolvenz- aus der Antwort der Bundes- die Gefahr der Unterschreitung
Wiener »Goldene Quartier« ge- antrag mit fünf Milliarden Euro regierung auf eine kleine des Existenzminimums. Im
bündelt hat. Das Management beziffert, nach knapp zwei Mil- Anfrage der mittlerweile auf- Süden Bayerns ist die Wohn-
der Signa Prime bereite eine In- liarden noch Ende 2022. Ein gelösten Linksfraktion hervor. kostenlücke mit rund 130 bis
solvenz in Eigenverwaltung vor, Grund für die Differenz: Die Insgesamt 2,5 Millionen 210 Euro pro Monat besonders
berichten Insider. Derzeit werde Holding hatte für Töchter Haf- Bedarfsgemeinschaften er- hoch, aber auch in Berlin und
unter Hochdruck an einem tungszusagen gegeben, die nun hielten laut Bundesagentur für Potsdam. Häufig übernehmen
Sanierungsplan gearbeitet, mit einkalkuliert werden mussten. Arbeit im Jahr 2022 Geld vom die Behörden sogar die Wohn-
dem das Gericht von dieser In- »Das schlägt voll nach oben Staat für Miete und Heizung. kostenlücke – allerdings oft
solvenzform überzeugt werden durch«, sagt ein Insider. Fragen Bei 13 Prozent der Empfänger erst nach einer Einzelfallprü-
müsse. Durch sie, so die Hoff- wirft auch der Wert des Hol- bestand eine sogenannte fung. HDA
nung, ließen sich Vermögens- ding-Vermögens auf. Ende 2022
werte retten. Unklar sei, ob der mit 6,1 Milliarden Euro kalku-
Plan gelinge. Ein Insolvenzan- liert, legt der Insolvenzantrag Teures Wohnen
trag werde innerhalb der nächs- nur noch 2,8 Milliarden Euro zu Mittlere Differenz aus tatsäch-
lichen Kosten für Unterkunft Hamburg
ten zwei Wochen erwartet. Sig- Ende September offen. Nicht und Heizung und den offiziell 90 Euro
na gab keinen Kommentar. Je nur der Wert der größeren Fir- anerkannten* bei Bürgergeld-
mehr Vermögenswerte erhalten mentöchter sank, auch der von empfängern, in Euro pro Monat Berlin
blieben, umso eher überstehe nicht näher genannten »ver- 149 Euro
auch die Holding ihr Insolvenz- bundenen Unternehmen«. KIG
36 235

Klimaschädlicher nis kommt der Energiekonzern Wuppertal

36 Euro München
E.on in einer neuen Berech-
Paketversand nung. Die Menge entspricht gut
210 Euro

LIEFERVERKEHR Der Aufstieg 0,4 Prozent aller Treibhausgas- Landkreis

des Onlinehandels lässt die emissionen des Verkehrssektors * falls tatsächliche Kosten höher sind Ebersberg
S Quelle: Bundesagentur für Arbeit, 235 Euro
CO2-Emissionen im Verkehrs- in Deutschland. Tatsächlich sind
◆

sektor steigen – dabei ginge es die Paketdienste mit der Elek-
auch anders: Wenn die Paket- trifizierung ihrer Flotten unter-
dienste in Deutschland sämt- schiedlich weit. DHL zählt von
liche Diesellieferwagen durch 60.800 Zustellfahrzeugen hier-
elektrische Transporter ersetzen zulande mehr als 25.000 mit
und diese mit Ökostrom laden E-Antrieb; die meisten davon
würden, könnte die Republik sind Fabrikate der früheren
etwa 632.000 Tonnen CO2 pro Tochterfirma Streetscooter. Für
Jahr sparen. Zu diesem Ergeb- Hermes sind laut Unterneh-
mensangaben gut 770 Stromer
unterwegs, bei insgesamt mehr
als 10.000 Zustelltouren täglich.
GLS meldet etwa 650 E-Liefer-
wagen, was mehr als zehn
Prozent der Flotte entspreche.
UPS spricht von etwa 100 rei-
nen E-Fahrzeugen unter ins-
gesamt 3100 eigenen Trans-
Moritz Frankenberg / picture alliance / dpa
Kartenmaterial: OSM
»Politisches
Geschenk für die KP«
VOLKSWAGEN Auch nach einer
Überprüfung des umstrittenen
VW-Werks im chinesischen
Ürümqi reißt die Kritik daran
nicht ab. Zwar sei es gut, dass
der Autokonzern unabhängige
Prüfer in die Fabrik in der Un-
ruheregion Xinjiang geschickt
habe, sagt die EU-Parlamenta-
rierin Viola von Cramon-Tauba-
del (Grüne), Stellvertreterin in
der Delegation für die Bezie-
hungen zur Volksrepublik Chi-
ein politisches Geschenk für die
Kommunistische Partei«. Der
Anthropologe Adrian Zenz, der
zu Umerziehungslagern in Xin-
jiang forscht, kritisierte die von
VW beauftragte Überprüfung
als »völlig unzureichend«. Die
Auditoren hätten in erster Linie
Arbeitsverträge der dortigen
Mitarbeiter geprüft. »Staat-
licher Zwang oder Zwangsarbeit
können methodisch gesehen so
gar nicht erfasst werden.« Seit
Jahren steht VW in der Kritik,
weil der Autobauer gemeinsam
mit dem chinesischen Staats-

portern in Deutschland. Hinzu na. Dennoch wäre VW aus ihrer konzern SAIC ein Werk inmit-
kommen jeweils noch Lasten- Sicht gut beraten, den Standort ten einer Region betreibt, in der
räder. DPD verortet den Anteil »komplett zu schließen«. Das die ethnische Gruppe der Uigu-
der Stromer innerhalb der eige- kleine Werk besitze »keinen ren unterdrückt und in Lagern
nen Flotte »im einstelligen Pro- betriebswirtschaftlichen oder kaserniert wird. VW teilte am
zentbereich«. Passende Wagen strategischen Wert für das Un- Dienstag mit, die Auditierung
Mitarbeiter in zu bekommen sei eine große ternehmen und seine Produk- habe »keine Anzeichen für
Logistikzentrum Herausforderung, heißt es aus tion in China«, es wirke vor al- Zwangsarbeit innerhalb des
der Branche. BEM lem »wie ein Feigenblatt oder Standorts« ergeben. GIE, SH

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 67

WIRTSCHAFT

Aufholjagd im Valley
DIGITALKONZERNE Google galt lange als führend bei der künstlichen Intelligenz.
Dann kamen Microsoft und ChatGPT und ließen den Giganten alt aussehen.
Eine neue Super-KI soll ihn jetzt wieder nach ganz vorn bringen. Kommt sie zu spät?

s gibt zwei Möglichkeiten, wenn man

E zeigen will, dass genau jetzt eine neue
Ära beginnen soll: Man doziert, oder
man lässt es krachen. Google lässt es krachen.
Google-Campus in
Mountain View, Kalifornien

Es ist Dienstagmorgen, der 5. Dezember, das

Unternehmen hat ausgewählte Medienver-
treter zu einer Präsentation geladen, die mit
Abstand seine wichtigste des Jahres ist. Es
geht um künstliche Intelligenz (KI), ein The-
ma, bei dem bislang andere die Schlagzeilen
bestimmt haben. Google will das ändern,
muss das ändern. Die neue KI, Gemini ge-
nannt, soll das Unternehmen fürs Erste wie-
der an die Spitze katapultieren.
Auftritt Mark Rober. Der YouTuber – 28 Mil-
lionen Fans – und frühere Nasa-Ingenieur soll
zeigen, was die Software draufhat. Dazu tritt er
in den Dialog mit Googles Chatbot Bard, der
frisch mit Gemini aufgerüstet wurde. Aufgabe:
Lass uns zusammen ein Videoprojekt planen.
Und Bard legt los.
Der Chatbot hält sich nicht mit Kleinkram
auf. Er schlägt vor, gemeinsam den besten
Papierflieger der Welt zu bauen, und liefert
dazu gleich die Anleitung und den Plot für das
Video: Eine übergroße Papier-Concorde solle
durch einen brennenden Reifen fliegen. Musik
und Kunstnebel machen das Ganze dramatisch,
zum Finale gibt’s ein ordentliches Feuerwerk.
Binnen kürzester Zeit ist der potenzielle
Klickrenner für Robers YouTube-Auftritt fer-
tig. Designtipps, Hilfe bei der Fehlersuche,
physikalische Erklärungen zum Flugverhalten
inklusive. Bard hat alles parat und erscheint
als perfekter Kompagnon, dank der mächti-
gen KI mit ihrem umfassenden Wissen im
Hintergrund.
Crash, Boom, Bang. Mission erfüllt?
Eli Collins ist der Mann, der das Gemini-
Projekt bei Googles KI-Schmiede DeepMind
verantwortet. Er ist es auch, der vom »Beginn
einer neuen Ära« spricht. Natürlich weiß er
erst mal nur Gutes zu sagen. Googles Mission
sei es, die Informationen der Welt »nutzbar
und zugänglich« zu machen. Mit Gemini
komme man diesem Ziel einen großen Schritt
näher, sagt Collins: sparsamer bei den Res-
sourcen, schneller bei der Berechnung, in der
Lage, Text, Bilder und Audioinformationen
zu verarbeiten. Man stelle hier die »größte
und fähigste« KI vor, die es je gegeben habe.
Dann jedoch kommt er zu den Ein-
schränkungen: Insbesondere für die mäch-

68 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


tigste Gemini-Version stünden noch Si-
cherheits- und Leistungstests an. Bilder,
Audios und Videos könne das Programm
zwar bereits erkennen, aber noch nicht selbst
erzeugen. Außerdem spreche und verstehe
die KI derzeit nur Englisch gut genug. Alles
Weitere dann im kommenden Jahr, »stay
tuned«.
Crash? Boom? Bang?
Zurück bleiben vor allem Fragen. Ist Ge-
mini Googles dringend benötigter KI-Gegen-
schlag, der lange erwartete große Wurf? Oder
musste da schnell etwas präsentiert werden,
das in Wahrheit kaum marktreif ist?
Reich durch Anzeigen
Umsätze von Alphabet, in Milliarden Dollar
Werbeeinnahmen
200
100
0 Software zu erkennen gab. »Das ist grauen-
2018
S Quellen: Refinitiv, Alphabet
◆
Google, das war lange der Inbegriff der
Silicon-Valley-Avantgarde. Mittlerweile wirkt
es mitunter, als ob die wichtigste Tochter des
Alphabet-Konzerns einigen Schlüsseltechno-
logien der Zukunft hinterherläuft.
Vor allem bei der sogenannten generativen
KI, die Texte, Bilder und Töne auf Komman-
do erzeugt, stehlen Konkurrent Microsoft,
aber auch kleine Start-ups dem Weltkonzern
aus Mountain View die Show. Im einträg-
lichen Cloudgeschäft, in dem Speicherplatz
und Rechenleistung auch für KI-Anwendun-
gen in gigantischen Rechenzentren bereit-
gestellt werden, ist Google nur noch die Num-
sonstige Umsätze
282,8
2019 2020 2021 2022
Noah Berger / AFP
WIRTSCHAFT
mer drei hinter Amazon und Microsoft. Selbst
das Rennen um die KI-Chips der Zukunft wird
jeden Tag enger. Es droht nicht mehr nur an
Nvidia, Intel, AMD zu gehen – sondern in-
zwischen ebenfalls an Microsoft.
Platz drei, das wäre für manchen ein schö-
ner Erfolg. Für Alphabet ist es eine Schmach.
Ein Vierteljahrhundert lang dominierte, ja
beherrschte der Konzern die Entwicklung des
Internets. Und wurde sehr reich damit. Die
Suchmaschine machte das Netz für die breite
Masse bequem nutzbar, weil es cleverer durch
die Datenmassen pflügte als alle anderen.
Nebenbei verstanden es die Gründer Sergey
Brin und Larry Page, den Verkauf von An-
zeigen und Nutzerdaten genial zu Geld zu
machen. Schritt für Schritt dehnten sie ihr
Geschäft – und ihre Marktmacht – immer
weiter aus. Google bietet heute Kartendiens-
te, E-Mail, den Browser mit dem weltweit
größten Marktanteil, Sprachassistenten, Bü-
rosoftware, einen Navigationsdienst und eige-
ne Smartphones mit dem hauseigenen An-
droid-Betriebssystem. Und natürlich kommt
in alldem seit Jahren auch KI zum Einsatz.
Es ist gut zwei Dekaden her, dass Google
erstmals derlei Technologie in seine Produkte
einbaute. KI korrigiert seit Anfang des Jahr-
tausends Fehler bei der Eingabe ins Suchfeld
und machte die Ergebnisse so präziser. 2006
kam der Übersetzungsdienst Google Translate
auf den Markt, 2016 bezwang Googles KI-
System AlphaGo einen koreanischen Welt-
klassespieler des Strategiespiels. Google wer-
de eine »AI first Company«, ein Unternehmen,
in dem künstliche Intelligenz an erster Stelle
stehe, prophezeite der im Vorjahr neu als Vor-
standsvorsitzender eingesetzte Sundar Pichai.
So ging es weiter: 2018 buchte eine Goo-
gle-KI aus dem Projekt Duplex telefonisch
Termine beim Friseur. Die Computerstimme
klang beeindruckend echt, für viele Menschen
gruselig echt, zumal sie sich anfangs nicht als
voll und so offensichtlich falsch«, prangerte
die Soziologin Zeynep Tufekci das Vorgehen
zu jener Zeit an.
Es folgten Produkte wie Lens und Hum to
Search, bei dem eine KI den Song erraten
kann, den ein Mensch summt. Heute verschö-
nert intelligente Kamerasoftware in Googles
Pixel-Smartphones mittelmäßige Aufnahmen,
schreibt eine Software automatisch Transkrip-
te zu YouTube-Videos. Und vor wenigen Ta-
gen verkündete die Forschungsabteilung Goo-
gle DeepMind, man habe mit KI die hypo-
thetischen Strukturen von mehr als zwei
Millionen neuen Materialien berechnet. Da-
von könnten den Angaben zufolge rund
400.000 Stoffe demnächst in Laboren her-
gestellt werden und dadurch die Entwicklung
neuer Batterien, Solarzellen und Computer-
chips beschleunigen.
Und doch dürften die meisten Menschen
beim Begriff künstliche Intelligenz nicht zu-
allererst an Google denken.
Den entscheidenden Moment, um das
Thema zu einem Geschäft für die breite
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 69
WIRTSCHAFT
Masse zu entwickeln, hat das Unter-
nehmen verpasst – obwohl es selbst
der Ausgangspunkt war. 2017 ver-
öffentlichte ein Google-Forschungs-
team jene Studie, die den heutigen
Boom der generativen KI begründe-
te. »Attention is All You Need« lau-
tete der Titel: Alles, was du brauchst,
ist Aufmerksamkeit. Sie beschrieben
darin das sogenannte Transformer-
Modell, die Grundlage für die techni-
sche Entwicklung der Large Language
Models, kurz LLM. Google stellte
dieses Wissen damals für jeden zu-
gänglich ins Netz.
Die Aufmerksamkeit der Welt-
öffentlichkeit bekamen jedoch andere.
Vor gut einem Jahr stellte die Firma
OpenAI ChatGPT vor – das große T
steht für Transformer. Mittlerweile
nutzen 100 Millionen Menschen wö-
chentlich den Dienst. Mit 86 Milliar-
den Dollar wurde OpenAI zwischen-
zeitlich bewertet. Eine gigantische
Erfolgsgeschichte, von der vor allem
Googles größter Konkurrent Micro-
soft profitiert, der 13 Milliarden Dol-
lar bei OpenAI investiert hat.
Was da läuft, ist die wohl verrück-
teste Wildwestbonanza seit dem gro-
ßen Goldrausch. Milliardenbewer-
tungen entstehen über Nacht, Inves-
toren, Konzerne und Regierungen
pumpen riesige Summen in die Tech-
nologie in der Hoffnung auf einen
70 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Wie konnte es so weit kommen?
Fragt man Brian Kihoon Lee, dann
ist ein großes Problem die Mentalität:
Bei Google werde, ganz im Sinne der
Investoren, das Risiko gestreut, man
Jason Andrew / The NewYorkTimes / Redux / laif
setze auf große Hits, lasse dafür
kleinere Produkte sterben, selbst
wenn sie unter Nutzerinnen und Nut-
Winni Wintermeyer / Redux / laif
zern beliebt sind. »Die Geschäftsleu-
te und die Produktmanager haben das
Unternehmen übernommen«, sagt er.
Bis vor einem halben Jahr war Lee
selbst Teil der Truppe, die sich um
Googles Zukunft kümmerte. Dann
wurde er entlassen und heuerte bei
einem KI-Start-up an, gegründet von
zwei anderen Ex-Googlern. Schon
zuvor hatte er mit der Art und Weise
gehadert, wie das Unternehmen sein
KI-Potenzial verschenke. Und das sei
ja riesig: Der Konzern sei ein »Paral-
leluniversum voller Genies«.
Diese finden sich etwa in Gebäude
1900 auf dem eher uncoolen, alten
Teil des Google-Campus. Rote Fassa-
de, schmale Flure, ein deutlicher
Gegensatz zum weltbekannten Goo-
gleplex aus Glas und Stahl. Elizabeth
Reid führt in einen unscheinbaren
Felix Brüg gemann
Konferenzraum, auf dem Tisch Ge-
Peter Prato
tränke in Dosen: Coke, Coke light,
Mineralwasser. An der Wand eine
Präsentation: die Geschichte der
Produktivitätsschub für Wissenschaft Google-Führungs- Google-KI. Ein Foliensatz voller
und Wirtschaft. kräfte Pichai, Reid, Weltneuheiten und Durchbrüche.
Petrov, DeSalvo:
Und Google? Hat zu der Party ein- Die Such-Geld-
Es ist Reids Antwort auf die Frage
geladen und sogar für die Drinks ge- Maschine muss nach Googles Zukunft. Und sie lässt
sorgt. Aber die anderen tanzen ein- weiterlaufen nicht nur lang, sondern auch tief bli-
fach besser. cken: Wo wollen Sie hin? Wo kom-
An den Voraussetzungen kann es men wir her? Das ist keine Rhetorik.
kaum liegen. Die sind fast nirgendwo Das ist in vielen Gesprächen mit
besser. Allein im abgelaufenen Googlern Programm. Enthusiastisch
Quartal verdiente Googles Mutter sprechen sie hier vor allem über die
Alphabet 20 Milliarden Dollar. Hin- eigene Vergangenheit.
zu kommen Datenberge aus allen Reid ist Googles Vice President
Onlinediensten des Unternehmens, Search. Der von ihr geleitete Such-
der neben Rechenpower wichtigste maschinenbereich spielt eine entschei-
Rohstoff für die KI-Entwicklung: dende Rolle bei der Transformation
88 Milliarden Besuche pro Monat des Unternehmens. Ohne die Suche
verzeichnet allein google.com. und die an ihr hängenden Werbeein-
Googles KI-Labor DeepMind in nahmen hätte Google kein Geschäfts-
London galt stets als führend, die modell: Kaum fassbare 225 Milliarden
dort entwickelte KI als nobelpreis- Dollar setzte Google im vergangenen
verdächtig. Zumal DeepMinds beste Jahr mit Werbung um. So mancher
Entwickler mitunter siebenstellig EU-Staat hat ein geringeres Brutto-
entlohnt werden. sozialprodukt.
Der Suchmaschinenkonzern müss- Für Reid bedeutet das: große
te im KI-Rennen nicht nur in der Spit- Chancen. Aber auch große Verant-
zengruppe mitlaufen, sondern locker wortung. Egal was sie tut, Googles
gewinnen. Doch ausgerechnet jetzt, »Das Such-Geld-Maschine muss weiterlau-
wo es darum geht, die generative KI fen. In ihren Augen verbietet es sich
vom Spielzeug zum Must-have zu attackiert deshalb, alles, was KI-technisch mög-
machen und in jeder Branche, jeder Googles lich ist, sofort einzuführen. Viel zu
Industrie, in jedem Wohnzimmer und groß wäre wohl die Gefahr. Was,
jedem Smartphone damit Geld zu
Geschäfts­ wenn eine KI die Suchergebnisse
verdienen, zeigt Google Nerven. Als modell.« falsch zusammenfasste, Fake News
wäre man überrascht davon, wie Guido Appenzeller, priorisierte, politische Ereignisse
schnell KI die Welt erobert. Berater falsch einschätzte? Alles schon pas-

siert. Natürlich, sagt Reid also, gehe es bei
google.com um eine benutzerfreundliche und
einfache Suche, um gute Antworten. Vor
allem aber um: Vertrauen.
»Wir haben eine lange Geschichte mit KI.
Aber wir haben auch eine große Verantwor-
tung, wie wir diese Technologie weiterent-
wickeln. Wir wollen nicht irgendetwas auf
den Markt bringen, nur um etwas auf den
Markt zu bringen. Wir wollen unseren Nut-
zern einen echten Mehrwert bieten.«
Könnte KI gar den Kern der Firma schmel-
zen, die Suchmaschine? Reid will davon nichts
wissen. Menschen, argumentiert sie, seien
soziale Wesen, wollten gute Angebote und
neues Wissen selbst finden, von anderen Men-
schen und deren Erfahrungen hören – und
diese auch weiterhin googeln.
Aber was, wenn nicht, fragt Guido Appen-
zeller, früher Manager beim Chipkonzern
Intel und heute Berater der privaten Investo-
renfirma Andreessen Horowitz. Was, wenn
jede und jeder von uns bald einen persön-
lichen KI-Berater, -Coach, -Assistenten hat,
ausgestattet mit dem Wissen um unsere Vor-
lieben und Gewohnheiten. Und unseren Kre-
ditkartendaten. Was, wenn dieser Assistent
Flüge buchen könnte, Hotels reservieren,
Weihnachtsgeschenke kaufen, nach Informa-
tionen suchen. All die Dinge also, für die Men-
schen bislang eine Suchmaschine benötigen
und so Google Milliarden einbringen?
Der Konzern habe sich bei KI so zurück-
gehalten, weil eine enorme Angst herrsche,
das einträgliche Suchmaschinengeschäft zu
gefährden, sagt Appenzeller. Man verdiene
daran, dass Menschen viel Zeit auf der Suche
nach den richtigen, wichtigen Informationen
verbrächten, das generiere hohe Werbe-
einnahmen. Wenn ein Sprachmodell nun auf
Kommando akkurate, gut aufbereitete und
mit Quellen versehene Informationen prä-
sentieren würde, spare das Zeit – Nutzer sä-
hen viel weniger Reklame. »Das attackiert
Googles Geschäftsmodell«, sagt Appenzeller.
KI sei ein »Systemsprenger«. Die Manager,
so sein Vorwurf, hätten das früh erkannt und
die Technologie deshalb kleingehalten.
An einem der letzten schönen Sommer-
tage empfängt Slav Petrov in der Berliner
Google-Zentrale, einer ehemaligen Frauen-
klinik, in der die Räume heute Namen und
Themen haben. Irgendwer hat »Union Ber-
lin« für das Gespräch ausgesucht. Eine be-
sonders fortschrittliche KI kann es kaum ge-
wesen sein: die Wände rot-weiß, daran Bilder
und Fanschals, auf dem Tisch ein Wimpel des
Fußball-Bundesligisten. Petrov aber ist Fan
von Konkurrent Hertha BSC. Allerdings ver-
rät er das erst nach einer Stunde. Vorher muss
er sich und Google verteidigen. Gegen die
Idee, man sei aus Gier bei KI-Entwicklung
zurückhaltend gewesen.
Genau andersherum sei die Debatte ge-
laufen, versichert Petrov, Vizechef von Goo-
gle DeepMind. Ja, es habe in den Jahren nach
dem Transformer-Paper zwei Wege gegeben:
generative KI so schnell wie möglich ausrol-
len. Oder erst einmal im Stillen weiterent-
wickeln, die »Wissenschaft voranbringen«,
bis man eine Lösung habe, die den eigenen
Ansprüchen an Wahrhaftigkeit und Qualität
genüge. Er habe damals stark für Letzteres
argumentiert, sagt Petrov. »Wir leben vom
Vertrauen der Menschen, wir leben von akku-
raten Suchergebnissen, korrekten Informa-
tionen, funktionierenden Lösungen. Wir woll-
ten nichts in unsere Produkte integrieren, das
nicht reif für die Öffentlichkeit ist.«
Waren die anderen also unvorsichtig? Oder
mutiger? Petrov schweigt dazu.
Nach Daten von LinkedIn gehört Google
zwar immer noch zu den vier Unternehmen
mit den weltweit meisten KI-Forscherinnen
und -Forschern. Amazon, Microsoft und Meta
aber haben mehr. Laut dem jüngsten »Stan-
ford AI Index« gehörte Google zumindest bis
2021 zur weltweiten Spitzengruppe, was die
Zahl der veröffentlichten Forschungsarbeiten
in zentralen KI-Disziplinen angeht, lag aller-
dings hinter Microsoft. Auch bei der Profita-
bilität liegt Redmond derzeit laut den jüngsten
Quartalszahlen vor Mountain View.
Wie groß die Not inzwischen ist, zeigt sich
mitunter auf dem Mitarbeiterparkplatz. Seit
etwa einem halben Jahr stellen die beiden
Gründer Brin und Page dort wieder ihre Wa-
gen ab. Eigentlich schon in Rente, sind sie
zurück auf dem Campus, um bei KI endlich
nach vorn zu kommen. Man könnte sagen: um
Google zu retten.
Brin und Page, so heißt es, versuchten vor
allem, gute KI-Ingenieure anzuziehen, böten
Spitzengehälter und einen direkten Draht
nach oben. Viele Topkräfte hatten das Unter-
nehmen in den vergangenen Jahren verlassen,
frustriert darüber, dass sie ihre Forschungs-
ergebnisse nicht in der Praxis anwenden
konnten – und eigene KI-Start-ups gegründet.
Dennoch gehört Google bei der Forschung
weiterhin zur Spitzenklasse. Nur baut man
hier KI lieber schrittweise und eher vorsichtig
in immer mehr Produkte ein, sobald die Tech-
nologie das hergibt. Christopher Patnoe etwa
kann inzwischen auf einen ansehnlichen KI-
Werkzeugkasten verweisen. Der Brite leitet
Googles Accessibility-Sparte, die sicherstellen
soll, dass Googles Produkte und Dienste für
Menschen mit Behinderungen zugänglich
sind. Rund 16 Prozent der Menschen seien
davon betroffen. Der Markt, sagt Patnoe, sei
Zukunftsträchtig
Investitionen und Investitionszusagen in
KI-Unternehmen 2023, in Milliarden Dollar
OpenAI
Anthropic* 6,6
Inflection AI 1,3
Databricks 0,7
Aleph Alpha 0,5
* einschließlich Investitionen von Google
S Quellen: eigene Recherche, Crunchbase; Stand: Nov. 2023
◆
WIRTSCHAFT
riesig. Die Fortschritte dank KI auch. Man
könne heute nur mit Augenbewegungen ein
Computerspiel bedienen. Blinden erkläre
Google Lookout mithilfe der Smartphone-
kamera die Welt durch das Vorlesen von Tex-
ten oder das Beschreiben von Bildern. »Das
ist nicht nice to have. Das ist essenziell.«
Bei Google Health hoffen sie derweil, mit-
hilfe von künstlicher Intelligenz irgendwann
Krebs besser behandeln zu können. Schon
heute, sagt Leiterin Karen DeSalvo auf dem
Campus in Mountain View, sei es erstaunlich,
mit welcher Präzision eine KI Röntgenbilder
auswerten und Karzinome erkennen könne.
Bald schon werde die Technologie selbstver-
ständlicher Begleiter im medizinischen Alltag
sein – »und uns allen dabei helfen, gesünder
und länger zu leben«.
Und Michael Brenzel, ein Würzburger,
ausgerüstet mit dem fast schon unverschäm-
ten Titel »Chief Evangelist« für den Bereich
Workspace, Googles Chefbotschafter quasi,
schwärmt von »attend for me«, einem digita-
len Avatar, den man bald statt seiner selbst in
Videokonferenzen schicken könne. Der stel-
le dann jene Fragen, die man zuvor auf-
geschrieben habe, transkribiere anschließend
die gesamte Sitzung und fasse sie auf Wunsch
in Stichpunkten zusammen. »Unglaublich
praktisch«, findet Brenzel, weil man so ja in
zwei oder mehr Konferenzen gleichzeitig »sit-
zen« könne und kein Meeting mehr verpasse.
Selbst wenn Letzteres nicht unbedingt das
sein sollte, worauf die Büroelite der Welt ge-
wartet hat – die Fülle der KI-Anwendungen
bei Google ist enorm. Fehlt womöglich ein-
fach nur ebenjener Publikumsliebling, den
OpenAI mit ChatGPT geschaffen hat?
Google sei lange vorn gewesen beim Thema
KI, sagt Chirag Dekate vom Marktforschungs-
unternehmen Gartner. In gewisser Weise seien
der Konzern und KI gar synonym. Aber das
sage noch nichts darüber aus, ob KI für Google
auch ein gutes Geschäft werde. »Microsoft ist
viel erfolgreicher darin, KI zu verkaufen.« Mi-
crosoft-Vertriebler gingen seit Windows-Zeiten
ein und aus bei den Unternehmen – und auf
die komme es letztlich an, weil sie das Geld
für KI zahlten. Google tue sich da schwer.
Andere glauben, ein großer Teil des Pro-
blems liege in Googles Management. Unter
dem Chef Sundar Pichai sei die Kultur »ero-
diert«, schrieb kürzlich ein Ex-Googler in
einem Blogbeitrag. Entscheidungen würden
nicht mehr zum Vorteil der Nutzer, sondern
zum Vorteil der Manager getroffen. Firmen-
meetings seien zu vorhersagbaren Veranstal-
tungen geworden, es fehle die Vision – und
Pichai selbst das Interesse für die frühere Te-
chie-Ausprobierkultur. Er wolle nur: Gewinn.
10,0
Harte Vorwürfe gegen jenen Mann, der
einst die KI-Revolution bei Google ausrief.
Doch zumindest die Investoren glauben
bislang nicht an Googles Aufholjagd. In den
Stunden nach der Präsentation der angebli-
chen Super-KI Gemini fielen die Aktienkurse
vieler Techwerte – auch der von Alphabet.
Patrick Beuth, Simon Book n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 71
WIRTSCHAFT
Batterierecycling in Salzgitter: Kraft des Marktes
Grüne
Jobmaschine
KLIMAWANDEL Nach dem Haushaltsdesaster
fehlen der Bundesregierung Zigmilliarden Euro
für den Umbau der Wirtschaft. Eine neue Studie
hat die Arbeitsmarkteffekte der geplanten
Transformation untersucht: Es geht um Hundert-
tausende mögliche Arbeitsplätze.
islang dreht sich die Debatte
B über das Aus für die rund
60 Milliarden Euro aus dem
Klima- und Transformationsfonds vor
allem um technische Haushaltsfragen.
Doch was würde es für den Arbeits-
markt – und damit für den persön-
lichen Wohlstand vieler Menschen in
Deutschland – bedeuten, wenn die
rund 60 Milliarden tatsächlich kom-
plett wegfielen? Eine neue Studie der
Bertelsmann-Stiftung kommt zu dra-
matischen Ergebnissen: Bis zum Jahr
2040 geht es um ein Delta von bis zu
1,2 Millionen Arbeitsplätze im Ver-
gleich zu 2021.
Die Forscher rechnen mit 600.000
zusätzlichen Jobs, wenn die sozial-
ökologische Transformation wie ge-
plant zügig fortgesetzt wird. Wird sie
hingegen gestoppt, könnten bis zu
600.000 wegfallen.
Die Studie wurde von renommier-
ten Forschern durchgeführt. Die zu-
grunde liegenden Daten stammen
einem Gemeinschaftsprojekt des In-
stituts für Arbeitsmarkt- und Berufs-
forschung (IAB), des Bundesinstituts
für Berufsausbildung (BIBB) und der
Gesellschaft für Wirtschaftliche
72 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Strukturforschung (GWS). Sie trugen
zusammen, wie sich die vereinbarte
Klimapolitik im Koalitionsvertrag der
Ampelkoalition auf die Wirtschaft
und den Arbeitsmarkt auswirken
würde. Die Institute leiten seit 2007
das sogenannte QuBe-Projekt, mit
dem sich Entwicklungen im Bildungs-
und Erwerbssystem fortschreiben
Stefan War ter / Volkswagen AG
lassen. Alle zwei Jahre wird das Sys-
tem mit neuen Daten aktualisiert.
Mittlerweile reichen die Projektionen
bis zum Jahr 2040.
Für die kommenden Jahre rechnen
die Forscher mit enormen Verände-
rungen, auch ohne grüne Transfor-
mation. Ausgehend vom Jahr 2021
haben sie den Arbeitskräftebedarf für
2030, 2035 und 2040 verglichen. Er-
gebnis: Bis 2040 würden zwar knapp
3,29 Millionen neue Jobs entstehen,
aber gleichzeitig 3,89 Millionen ver-
schwinden, ein Minus von rund
600.000 Arbeitsplätzen. Auch die
Zahl der Menschen, die dem Arbeits-
markt zur Verfügung stehen, sinkt,
trotz zunehmender Erwerbstätigkeit
und Migration, um 1,13 Millionen.
Die Forscher rechneten in ihren
Projektionen jene Maßnahmen des
Koalitionsvertrags ein, die auf eine
schnellere Umsetzung der sozial-öko-
logischen Transformation abzielen:
von der Umstellung auf erneuerbare
Energie über nachhaltige Mobilität
und digitale Verwaltung bis zur Re-
form des Staatsbürgerschaftsrechts.
In diesen Prognosen entstehen mehr
Arbeitsplätze als wegfallen – insge-
samt ein Plus von rund 600.000. Die
positivsten Effekte ergäben »die
Annahmen zum veränderten Mobili-
tätsverhalten im Jahr 2030« (plus
280.000 Arbeitsplätze), gefolgt von
jenen »zum verstärkten Ausbau der
erneuerbaren Energien (plus 180.000
Arbeitsplätze)«. In den folgenden
Jahren schwächen sich die Effekte ab,
Im Plus aber 2040 entstünden durch das
veränderte Mobilitätsverhalten noch
Prognose zu den 170.000 neue Arbeitsplätze und bei
Effekten der grünen
Transformation auf den erneuerbaren Energien 60.000.
den deutschen Es gibt Gewinner- und Verlierer-
Arbeitsmarkt, Saldo branchen. Das Baugewerbe gehört zu
der Arbeitsplätze, den Nutznießern der grünen Trans-
in Millionen
0,60 formation mit ihren Bauinvestitionen,
ebenso wie IT- und Informations-
0,48 0,46 dienstleister, weil, so die Forscher,
ohne fortschreitende Digitalisierung
der Umbau nicht gelingen könne. Zu
den Gewinnern zählt auch die Bran-
che »Erziehung und Unterricht«, weil
durch veränderte Berufsbilder der
Weiterbildungsbedarf steigen wird.
Die Automobilindustrie gehört zu
2030 2035 2040 den Verlierern, weil bei der Fertigung
S Quellen: Schneemann von E-Autos weniger Bauteile und
◆
et al. (2023), Bertelsmann
Stiftung Arbeitsschritte anfallen als bei Ver-
brennern und der Umstieg auf die
Bahn die Nachfrage nach Autos
senken wird. Der Ausbau der Elek-
tromobilität werde den negativen
Beschäftigungseffekt nicht kompen-
sieren können. Ebenso wird die
öffentliche Verwaltung wegen der
zunehmenden Digitalisierung mit
weniger Leuten auskommen.
Gute Chancen geben die Forscher
auch den energieintensiven Indus-
trien wie etwa Chemie oder Stahl. Sie
würden durch die steigenden Energie-
kosten zunächst belastet, doch nach
der Umstellung auf alternative Ener-
gieträger seien sie langfristig wett-
bewerbsfähiger als zuvor. »Der not-
wendige Infrastrukturausbau« mache
sogar »eine Stärkung des industriel-
len Kerns möglich«.
Zwar werden für viele Arbeitsplät-
ze komplexe Spezialisten- und Ex-
pertentätigkeiten benötigt werden.
Doch absolut entsteht die größte Zahl
für Fachkräftetätigkeiten und die we-
nigsten für Helfertätigkeiten. Die Fra-
ge der Verfügbarkeit von Fachkräften
spielt deshalb eine zentrale Rolle.
Können die neuen Arbeitsplätze nicht
besetzt werden, verlangsamt sich die
Transformation, die Wettbewerbs-
fähigkeit der industriellen Kerne sinkt,
Wohlstand wäre in Gefahr.
IAB-Arbeitsmarktexperte und
Studien-Co-Autor Enzo Weber ist zu-
versichtlich, dass die Fachkräftelücke
zu schließen ist, mit Jungen und
Alten, Frauen und Fachkräftezuwan-
derung. »Durch die jahrzehntelang
hohe Arbeitslosigkeit gab es in dieser
Zeit auch keinen intensiven Wett-
bewerb um Arbeitskräfte«, sagt We-
ber. Über einen stärkeren Wett-
bewerb um Arbeitskräfte, etwa mit
höheren Löhnen, verbesserter Quali-
fizierung oder Integration von Zu-
gewanderten in den Arbeitsmarkt,
ließen sich ungenutzte Potenziale
heben. »Keine Kraft ist stärker als die
des Marktes.«
Die Studie zeigt aber auch: Selbst
wenn die Bundesregierung es noch
schaffe, 60 Milliarden Euro in den
Umbau der Wirtschaft zu stecken,
wären damit längst nicht alle Proble-
me gelöst. »Wir sind weit entfernt von
einer Entwarnung, und positive Ef-
fekte sind kein Automatismus.« Des-
halb geben ihre Autoren eine Reihe
von Handlungsempfehlungen. »Der
größte Fehler wäre, wenn wir nicht
weiter in die sozial-ökologische
Transformation investieren und sie
zügig vorantreiben würden«, sagt
IAB-Forscher Weber, denn »dann
schießen wir uns nicht nur in ein Knie,
sondern in beide.«
Markus Dettmer n
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die ist derzeit so gut wie lange nicht mehr.
Nicht nur schwergewichtige Technologie-

Unfallgefahr auf der aktien wie Amazon oder Apple, die den Börsen-
takt vorgeben, heben ab. »Auch der breite
Markt kommt zurück, weil die Investoren auf

letzten Meile Zinssenkungen setzen«, sagt Sievers.

Selbst die gebeutelte Immobilienbranche,
die sich wie kaum eine andere jahrelang mit
billigem Geld vollgesogen und aufgemauert
GELDPOLITIK Die Inflation sinkt und sinkt, doch die Leitzinsen bleiben hatte, erlebt einen Höhenflug – trotz des De-
vorerst hoch. Reagiert die Europäische Zentralbank schon wieder zu spät? sasters um ihren einstigen »Golden Boy«
René Benko und dessen Signa-Gruppe. Als
die Fed für Oktober nur noch 3,2 Prozent
enn Zentralbanker John Maynard verloren. Auch das Gruselszenario einer Stag- Inflation vermeldete, zogen die Kurse der US-
W Keynes zitieren, einen Säulenheiligen
der Wirtschaftswissenschaft, wird es
grundsätzlich. Der Brite ist zwar seit 1946 tot,
flation – hohe Teuerung bei lahmer Wirt-
schaft – wird schemenhafter. Zwar dümpelt
die Konjunktur, aber der Preisdruck ist weg.
Immobiliengesellschaften im Schnitt um
11,5 Prozent an. Die Partystimmung schwapp-
te sogar ins dröge Deutschland herüber: Die
aber seine Aussagen haben Ewigkeitswert. An den Kapitalmärkten wetten die Inves- Vonovia-Aktie kletterte um 8 Prozent; seit
Kürzlich war es wieder so weit. Ob die toren darauf, dass die EZB bereits im Frühjahr ihrem Tiefstand Ende März haben die An-
jüngsten, unerwartet niedrigen Inflations- die Zinsen senken und Geld wieder billiger teile von Deutschlands größtem Wohnungs-
daten ihre Einschätzung der Lage ändern wird. Das versetzt die Anleger in Euphorie. unternehmen mehr als 70 Prozent zugelegt.
würden, die Zinsen also bald sinken könnten, Der Deutsche Aktienindex (Dax) schwebt auf Inflation, war da was?
wurde Isabel Schnabel gefragt. Die Deutsche Rekordniveau, auch an den US-Börsen geht Im EZB-Tower betrachten sie den Jubel
ist Mitglied im Direktorium der Europäischen es aufwärts. Selbst der Kurs der Kryptowäh- der Investoren und deren Vorfreude auf ver-
Zentralbank (EZB) und eine der treibenden rung Bitcoin ist seit Jahresbeginn um mehr meintlich baldige Zinssenkungen mit achsel-
Kräfte hinter jener Salve an Zinserhöhungen, als 150 Prozent gestiegen. zuckender Gleichgültigkeit. Wichtig ist den
mit denen die EZB die Teuerung halbwegs in »Das Schlimmste ist vorbei«, sagt Markus Zahlenakrobaten in erster Linie, dass die
den Griff bekommen hat. Eine geldpolitische Sievers, Geschäftsführer des Fondsanbieters »Preisdynamik« gebrochen ist und der Trend
Hardlinerin, die lange darauf hinwies, dass Apano. Sievers verfolgt eine ideologiefreie bei der Teuerung nach unten zeigt. Um ein
die Zinsen für längere Zeit hoch bleiben müss-
ten, um die Inflation zu besiegen.
Inzwischen hat sich ihre Einschätzung der
Lage offenkundig geändert. Denn, so Schna-
bel mit Verweis auf eine einstige Äußerung,
die Keynes zugeschrieben wird: »Wenn sich
die Fakten ändern, ändere ich meine Mei-
nung. Und was tun Sie, Sir?«
Tatsächlich hat sich die Lage an der Infla-
tionsfront überraschend schnell und heftig
entspannt. Noch im Sommer lag die Teuerung
oberhalb von 5 Prozent, zuletzt hat sie sich
auf 2,4 Prozent beinahe verflüchtigt. In erster
Linie wegen der deutlich gesunkenen Energie-
preise, die sich unmittelbar auf den Waren-
korb auswirken, der für die Kalkulation der
Gesamtinflation entscheidend ist.
Der Zielwert von 2 Prozent, den die
EZB wie auch ihre amerikanische Schwester
Federal Reserve (Fed) anpeilen, ist bereits in
Sichtweite. »Wenn man den Verlauf der ver-
gangenen drei Monate auf das Gesamtjahr
hochrechnet, sind wir sogar schon bei 2 Pro-
zent«, sagt Stefan Schneider, Chefökonom
Deutschland der Deutschen Bank.
Angesichts der kommoden Lage breitet
sich im EZB-Turm im Frankfurter Ostend ad-
ventliche Entspanntheit aus, nicht nur wegen
des Betriebschors, der dieser Tage im Foyer
a capella Weihnachtsklassiker schmettert.
Zwar wird der EZB-Rat auf seiner letzten
Sitzung des Jahres am Donnerstag die Leit-
zinsen bei 4,5 Prozent belassen. Aber der
Thomas Pirot / laif

Inflationsspuk, der seit Herbst 2021 die Euro-

zone heimsuchte, mit dem Höhepunkt im EZB-Präsidentin
Oktober 2022, als die Preise um 10,6 Prozent Lagarde
nach oben schossen, hat seinen Schrecken

74 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


kraftvolles »mission accomplished«
zu verkünden, sei es aber eindeutig
zu früh. Die »letzte Meile« im Kampf
gegen die Inflation ist schließlich die
schwerste; noch so ein Sinnspruch, wie
ihn Zentralbanker mögen.
»EZB und Fed sind von den Infla-
tionserfahrungen der Siebziger- und
Achtzigerjahre geprägt«, sagt Deut-
sche-Bank-Ökonom Schneider. »Sei-
nerzeit haben die Zentralbanken zu
schnell Leine gelassen, obwohl noch
Inflationsdruck herrschte. Deswegen
agieren sie jetzt vorsichtig.« Ange-
sichts der schwachen Konjunktur
rechnet er gleichwohl bereits für Ap-
ril mit einer ersten Zinssenkung der EZB.
Die Fed dürfte im Sommer folgen.
Immerhin: Wenigstens einer wei-
teren Zinserhöhung redet niemand
mehr das Wort. Aber die Vorsicht der
Notenbanker ist greifbar. Einerseits
geht es der EZB um ihren Ruf. Sie
hatte die Inflation anfangs als »tran-
sitorisch« eingeschätzt – wie eine
Supernova, die kurz aufscheint und
von allein wieder verglüht.
Doch die Kombination aus post-
pandemischem Konsumrausch, kos-
tentreibenden Lieferkettendefekten
und Russlands Überfall auf die
Ukraine warf alles über den Haufen.
Die Preisschocks waren derart heftig,
dass die Notenbanker plötzlich wie
Getriebene wirkten; seit Sommer 2022
jagte eine Zinserhöhung die nächste.
Die Inflation kletterte trotzdem.
Diese Hamsterrad-Erfahrung hat
die Währungshüter geprägt. Zwar
dringen Politiker aus dem hoch ver-
schuldeten Südeuropa darauf, die
Zinsen zu senken, um die maue Wirt-
schaft nicht weiter abzuwürgen.
Aber einerseits verweisen sie im
Eurotower mit Stolz darauf, mit den
hohen Zinsen die Nachfrage ge-
dämpft, die Inflation unter Kontrolle
gebracht und so den Beweis erbracht
zu haben, dass ihre Geldpolitik wirkt.
Andererseits ist unklar, ob die
Energiepreise nicht rasch wieder an-
ziehen, wenn etwa Iran im Zuge des
Gazakriegs die Straße von Hormus
schließt. Die Meerenge am Persischen
Golf ist eine der Lebensadern der
Weltwirtschaft, durch sie fließt ein
Großteil der Ölexporte nach Asien,
Westeuropa und in die USA.
»Wenn EZB-Präsidentin Christine
Lagarde jetzt Zinssenkungen andeu-
ten würde, würden die Spekulationen
aus dem Ruder laufen und das lang-
fristige Ziel stabiler Preise in Gefahr
geraten«, sagt Schneider. Vor dem
Hintergrund sei Lagardes Äußerung
zu verstehen, dass die Leitzinsen
noch einige Quartale auf dem jetzigen
Niveau bleiben würden.
Denn mehr noch als auf tages-
aktuelle Inflationsdaten achten Noten-
banker darauf, mit welchen Preisen
Unternehmen und Verbraucher für
die Zukunft kalkulieren. Dieses Er-
wartungsmanagement der Inflation
ist die eigentliche Königsdisziplin der
Geldpolitik, und dort sehen die Din-
ge weniger rosig aus, zumindest in
den USA. Trotz der Erfolge im Kampf
gegen die Inflation rechnen die Ame-
rikaner damit, dass die Preise 2024
wieder deutlich anziehen werden.
Das Problem: Glauben die Verbrau-
cher, dass morgen alles teurer wird,
ziehen sie Einkäufe vor und treiben
die Preise damit erst recht nach oben.
Die Inflationserwartungen werden
zur selbsterfüllenden Prophezeiung.
Damit es in der Eurozone nicht
auch so kommt, dokumentiert zumin-
dest Lagarde ihren Willen, vorerst
stur zu bleiben. Denn auch die Ge-
fahr, dass hohe Lohnabschlüsse die
Inflation wieder anheizen, ist nicht
gebannt. Entscheidend wird das erste
Quartal 2024 sein, wenn in Europa
Tarifverhandlungen anstehen.
Es gebe zwar keine Anzeichen für
eine Lohnpreisspirale, die Gehalts-
aufschläge kompensierten nur die
inflationsbedingten Wohlfahrtsver-
luste, lautet der Tenor in der EZB.
Aber wer weiß schon, was Ge-
werkschaften noch alles fordern und
womöglich erstreiken werden. Und
ob die Unternehmen nicht ihre Preis-
macht weiter ausreizen, Produkte
verteuern und so das Schwungrad der
Inflation ankurbeln. Bei Dienstleis-
tern und Großhändlern steigt offen-
bar die Bereitschaft, genau das zu tun.
»Die Märkte sind zu optimistisch.
Ich bin noch nicht davon überzeugt,
dass es das mittelfristig schon war mit
der Inflation«, sagt Schneider.
Den EZB-Granden ist bewusst,
welche Kollateralschäden der Zins-
anstieg hat, vor allem für die Immo-
bilienwirtschaft. So steht der Gewerbe-
immobilienmarkt erheblich unter
WIRTSCHAFT
Stress, wie der Fall Benko zeigt. »Am
größten ist die Gefahr, die von den
hohen Zinsen ausgeht, bei Gewerbe-
immobilien«, sagt Schneider.
Gewerbehypotheken müssen im
Rekordumfang refinanziert werden,
Geld bekommen Schuldner nur zu
deutlich höheren Zinsen. Wie gefähr-
Markus Scholz / picture alliance / dpa
lich das werden kann, zeigt ein Blick
in die US-Bankbilanzen: Dort ver-
bergen sich der Columbia Business
School zufolge unrealisierte Verluste
aus Krediten und Anleihen von 2200
Milliarden Dollar – mehr als ein Vier-
tel davon aus Immobilienkrediten.
Auch deutsche Betonkonzerne lei-
den unter dem rasanten Zinsanstieg.
Benko-Baustelle So zahlt Vonovia bisher durchschnitt-
Elbtower in Hamburg: lich 1,5 Prozent Zinsen auf seine
Gewerbeimmobilien
leiden unter den
Anleihen, über die das Unternehmen
hohen Leitzinsen Fremdkapital für weiteres Wachstum
hereingeholt hat. Doch das sind die
Konditionen von gestern. Auf neue
Anleihen musste Vonovia zuletzt im
Schnitt fast fünf Prozent zahlen.
Der Münchner Immobilienfinan-
zierer Deutsche Pfandbriefbank
musste für das dritte Quartal den Ri-
sikopuffer für notleidende Kredite
massiv erhöhen, auch der Wiesbade-
ner Rivale Aareal, der stark in den
USA engagiert ist, hat für Kreditaus-
fälle mehr Geld zurückgelegt.
Die EZB sieht die Situation mit
Sorge. Zwar entfallen nur zehn Pro-
zent des gesamten Kreditengage-
ments der Banken auf Gewerbe-
immobilien, heißt es im aktuellen
Niedrig Finanzstabilitätsbericht. Von dem
und niedrig Sektor allein gehe keine systemische
Krise aus. Er könne aber wie ein Ver-
Inflation stärker in Stresssituationen wirken.
Kerninflation* Und dennoch: Verglichen mit der
in der Eurozone, zum Situation vor genau einem Jahr, als
Vorjahresmonat, die Euro-Inflation satte 9,2 Prozent
in Prozent betrug, ist die momentane Lage für
10 Jahres- die Währungshüter entspannt. Die
prog-
8
nosen Inflation scheint im Griff, Lagarde
6 kann mit markigen Ansagen ihre
4 geldpolitische Entschlossenheit
2 demonstrieren und den Ruf der EZB
0 aufpolieren, zumindest im traditionell
inflationsgrimmigen Deutschland.
2020 2024 Zugleich beflügelt Schnabel mit
Reales BIP-Wachstum ihrer Keynes-Anleihe Fantasien, die
in der Eurozone, Zentralbank könnte früher die Leit-
in Prozent zinsen senken, als es bisher den An-
6 Prog-
nosen schein hatte. Schließlich will sich die
4 Zentralbank nicht noch einmal vor-
2 werfen lassen, wie zu Beginn der In-
0 flation zu spät zu reagieren, wenn sich
−2 die Dinge grundlegend ändern.
−4 Auch dafür findet sich im Zitaten-
−6 schatz des Großökonomen Keynes
das passende Bonmot: »Fehler sind
2020 2024 nützlich, aber nur, wenn man sie
* Verbraucherpreise ohne
Nahrungsmittel und Energie schnell findet.«
S Quellen: Eurostat, EZB Tim Bartz, Henning Jauernig n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 75
WIRTSCHAFT
»Ich war gegen Frauenquoten,
dann wurde ich 30«
SPIEGEL-GESPRÄCHUnternehmerin Verena Pausder ist Vielgründerin, Mitbesitzerin eines
Fußballvereins und Tochter einer Textildynastie. Hier erklärt sie, warum Frauen
seltener Start-ups gründen und was sie daran reizt, Deutschlands erste Bundespräsidentin zu werden.
Pausder, 44, gehört zu den bekanntes-
ten Gesichtern der deutschen Grün-
derszene. Sie entstammt in zehnter
Generation der Unternehmerfamilie
der Textilfirma Delius aus Bielefeld
und gründete unter anderem das
Start-up Fox & Sheep in Berlin, einen
Entwickler für Kinder-Apps. Vergan-
gene Woche wurde sie zur neuen Che-
fin des deutschen Start-up-Verbands
gewählt.
SPIEGEL: Frau Pausder, sind Sie ein
Workaholic?
Pausder: Da schätzen Sie mich falsch
ein. An normalen Arbeitstagen, zwi-
schen 8.30 und 18 Uhr, bin ich ein
Workaholic, danach bremse ich hart
ab. Und ich schlafe nie weniger als
acht Stunden.
SPIEGEL: Sie haben ein halbes Dut-
zend Unternehmen gegründet und in
mehr als 40 investiert. Im vergange-
nen Jahr haben sie mit anderen In-
vestorinnen den Fußballverein FC
Viktoria 1889 Berlin übernommen,
Sie moderieren einen Podcast, leiten
einen Buchklub, und das manager
magazin schrieb, Sie organisierten
»die lässigsten Partys der Berliner
Gründerszene«. Ganz schön viel.
Pausder: Sie tun so, als würde ich das
alles allein machen, ich habe groß-
artige Menschen um mich herum.
Den Buchklub betreut meine Werk-
studentin, die 62 Sachbücher pro Jahr
liest, und beim FC Viktoria stehe ich
ja nicht selbst auf dem Platz. Ich bin
einfach gut im Delegieren.
SPIEGEL: Jetzt übernehmen Sie auch
noch die Leitung des Start-up-Ver-
bands – in schwierigen Zeiten für
Gründerinnen und Gründer.
Pausder: Es sind zumindest keine ein-
fachen Zeiten. Wir erleben gerade
einen massiven Einbruch. 2021 sind
knapp 18 Milliarden Euro an Investi-
Das Gespräch führte der Redakteur Anton
Rainer.
76 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
tionen geflossen, 2023 waren es im
ersten Halbjahr nur 3. Vor zwei Jah-
ren hat so gut wie jeder Geld bekom-
men, weil das Geld buchstäblich
nichts kostete, jetzt ist es deutlich
schwieriger – und ja, wir sehen auch
Insolvenzen. Ich bin aber keine
Schönwetterkapitänin. Wir werden
uns ordentlich die Hände schmutzig
machen.
SPIEGEL: Im Moment liegt der Grün-
derinnenanteil bei rund 21 Prozent,
reine Frauenteams bekommen nur
drei Prozent des verteilten Kapitals.
Traurige Zahlen, oder?
Pausder: Die Zahlen sind in den ver-
gangenen Jahren schon etwas hoch-
gegangen. Aber klar: Das reicht nicht.
50 Prozent der Menschen in diesem
Land sind Frauen, also sollten auch
50 Prozent der Gründer und Grün-
derinnen Frauen sein. Warum ist die
Realität eine andere? Weil es keinen
Mutterschutz für Selbstständige gibt,
Betreuungskosten kaum absetzbar
sind und die Elternzeit nicht flexibel
genug ist. Außerdem fehlen 430.000
Kitaplätze in Deutschland. Eine Frau,
die das liest und ein Unternehmen
führen möchte, denkt sich: »Dann
gründe ich eben nicht.« Gründer
SPIEGEL: Sie haben drei Kinder, sind ohne Geld
Sie nicht das Beispiel, dass es geht?
Pausder: Im Gegenteil, ich weiß, wie Investitionen in Start-
hart es ist. Ich habe gerade eine kran- ups in Deutschland,
ke Tochter zu Hause, daneben mache in Milliarden Euro
ich Videokonferenzen und versuche, 20
das irgendwie zu jonglieren. Ich habe
trotz der Bedingungen gegründet,
15
nicht deswegen.
SPIEGEL: Ärgert es Sie, dass man im-
mer Ihre Telefonnummer wählt, 10
wenn es um deutsche Gründerinnen
geht?
5
Pausder: Mich ärgert, wenn die Leu-
te sagen: »Du bist ja wieder überall.«
Wenn es nach mir ginge, müsste ich 0
keinen einzigen Preis bekommen und 2015 2023*
kein einziges Interview mehr geben. * Zeitraum: Januar bis Juni
Aber wenn man mich anruft, rede ich, S Quellen: EY, Heise Medien
weil die Alternative sonst oft ist, dass
überhaupt keine Frau gefragt wird.
SPIEGEL: Was in dieser Branche ist
zu stark auf Männer ausgerichtet?
Pausder: Das Kapital. Wenn du als
Frau einem rein männlichen Investo-
ren-Board gegenüberstehst, fühlst du
dich im wahrsten Sinne des Wortes
einsam. Und wenn du in eine IT-Ab-
teilung kommst, in der 90 Prozent
der Leute männlich sind, musst du
viel Selbstbewusstsein haben, um
dich zu behaupten.
SPIEGEL: Trotzdem sind Sie gegen
Frauenquoten?
Pausder: Ich war gegen Quoten. Dann
wurde ich 30, saß in den ersten Bei-
räten und Aufsichtsräten und merkte:
Huch, hier ist ja überhaupt keine Frau.
Also habe ich meine Meinung geän-
dert.
SPIEGEL: 2018 wurden Sie in einem
Interview gefragt, ob Sie Feministin
seien. Ihre Antwort: »Nein«. Feminis-
mus sei für Sie: »Opferrolle«.
Pausder: Oh. Ja, ich erinnere mich.
Ich dachte damals, Feminismus hieße,
»gegen Männer« zu sein – ein Irr-
tum. Ich habe noch während des
Interviews meine Meinung geändert.
Für die Schlagzeile war es leider zu
spät.
SPIEGEL: Haben sich nur die Frauen
verändert oder auch die Männer?
Pausder: Beide. Ich liebe meinen Va-
ter, aber anders als mein Mann hat
der in seinem Leben vermutlich keine
einzige Windel gewechselt. Er wäre
auch nie losgefahren, wenn mal der
Kindergarten anrief. Aber es hilft
nichts, diese Männer als alt und weiß
zu verdammen, sie waren eben Kin-
der ihrer Zeit.
SPIEGEL: Ihr Vater führte das Textil-
unternehmen Delius in neunter Ge-
neration. Warum sind Sie dort nicht
eingestiegen?
Pausder: Als ich es mir noch vorstel-
len konnte, war die Generation über
mir noch zu jung. Später, als es rele-
 WIRTSCHAFT

vant wurde, war ich schon in eine andere namen abgelegt, ich hieß wie unser Unter- relang studiert haben und Studienkredite zu-
Richtung abgebogen. nehmen. Für andere mag so was total unwich- rückzahlen mussten. Das Aufstiegsverspre-
SPIEGEL: War Ihr Vater enttäuscht, dass Sie tig sein, für mich war es ein großer Schritt. chen war in Gefahr.
die Tradition nicht fortführen? SPIEGEL: Im vergangenen Sommer sammelten SPIEGEL: Es hätte gerade mal 60.000 Men-
Pausder: Ich glaube, er hätte es sich sehr ge- Sie mehr als 600.000 Unterschriften gegen schen getroffen, durchweg Leute mit hohem
wünscht. Heute bin ich ihm dankbar, dass er eine geplante Kürzung des Elterngelds für Einkommen.
nie Druck auf mich ausgeübt hat. Ich hätte Gutverdiener. Was sollte das? Pausder: Das stimmt nicht. Nach neueren
wohl nachgegeben. Pausder: Ich hielt es für ungerecht, dass eine Analysen wären es über 300.000 Paare – und
SPIEGEL: Ist Ihre Herkunft eher Privileg oder Leistung komplett auf null gestrichen wird, die sollte man nicht dafür bestrafen, dass sie
Last? mit der Familien und Eltern fest gerechnet Karriere machen. Die Botschaft sollte sein:
Pausder: Zumindest ist es nichts, was man haben. Wenn du Kinder zur Welt gebracht Wenn wir schon keine Kitaplätze haben, dann
sich aussucht. Es gibt so viele Nachfolger, die hast, weißt du, wie verletzlich du in den ers- bekommt ihr wenigstens Elterngeld.
an den Erwartungen zerbrechen und das Ge- ten Monaten nach der Geburt bist. Und ich SPIEGEL: Hat es Sie gestört, dass Sie als Lob-
fühl haben, nie genug zu sein. Man muss sich hielt es für unfair, dass das Narrativ aufge- byistin der Reichen dargestellt wurden?
davon emanzipieren, oder man trägt ein Le- macht wurde, es treffe nur die Reichen. Dabei Pausder: Klar, man fühlt sich total missver-
ben lang ein Korsett. Ich habe meinen Nach- wären Menschen betroffen gewesen, die jah- standen. Es ging mir nie darum, Reiche noch
reicher zu machen. Ich wollte Eltern schützen
Verbandschefin und vor allen Dingen Frauen.
Pausder SPIEGEL: Bei einer höheren Erbschaftsteuer
hätten Sie sich nicht gewehrt?
Pausder: Ich hätte auf keinen Fall eine Petition
gestartet.
SPIEGEL: Sehen Sie sich als Lobbyistin?
Pausder: Nein, wirklich gar nicht, ich mag das
Wort auch nicht. Das klingt, als hätte ich ein
Einzelinteresse, das ich jemandem so lange
einrede, bis er das gut findet.
SPIEGEL: Johannes Rau war Ihr Onkel, Gustav
Heinemann Ihr Urgroßvater. Wollen Sie ir-
gendwann mal Deutschlands erste Bundes-
präsidentin werden?
Pausder: Ich bin familiär auf jeden Fall vor-
belastet, aber momentan liegt meine Priorität
beim Verband.
SPIEGEL: Aber das Amt würde Sie interessie-
ren?
Pausder: Klar, es ist das tollste Amt der Welt.
Man kann die großen Linien jenseits der Tages-
politik vorgeben, den Menschen Orientierung
geben, eine Vision für Deutschland entwickeln.
Dafür habe ich eine besondere Faszination.
SPIEGEL: Als die Koalition startete, fanden
Sie, dass vieles »in die richtige Richtung«
gehe. Sind Sie heute zufrieden?
Pausder: Teils, teils. Dass Start-ups jetzt eine
attraktive Mitarbeiterbeteiligung nutzen
können, ist großartig und ein Verdienst dieser
Regierung. Beim Digitalbudget, das jetzt
wahrscheinlich auf drei Millionen Euro zu-
sammengestrichen wird, sage ich: Dann kön-
nen wir es gleich streichen. Ich gebe der Re-
gierung die Note »Zwei bis Drei« – und hof-
fe, dass sie noch einen Zahn zulegt.
SPIEGEL: Wie sehr belastet Sie das Urteil des
Bundesverfassungsgerichts zum Haushalt?
Pausder: Für den Wirtschaftsstandort ist Un-
sicherheit immer schlecht. Aufgrund der
Haushaltssperre gibt es beim Zuschuss für
Wagniskapital einen Bewilligungsstopp, den
Start-ups fehlt Geld, mit dem sie vor ein paar
Wochen noch rechnen konnten. Unterm
Strich hätte die Gründerszene aber ohnehin
wenig von den 60 Milliarden Euro gehabt, die
jetzt zur Debatte stehen.
SPIEGEL: Sie würden sich mehr Geld für die
Patr ycia Lukas

Szene wünschen?
Pausder: Was ich mir wünsche, ist mehr Ka-
pital. Wenn der Staat private Gelder mobili-

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 77

WIRTSCHAFT
siert, wie er es beim Wachstumsfonds
schon tut, nützt das mehr, als es kos-
tet. Wenn Unternehmen wie Celonis,
Isar Aerospace und Deepl bei uns
bleiben, haben wir alle was davon.
SPIEGEL: Stattdessen gehen sie irgend-
wann an die New Yorker Börse.
Pausder: Genau, und damit geht in
Deutschland Wertschöpfung verloren.
Wir sind bei Investments schwächer
aufgestellt als vergleichbare Länder
wie zum Beispiel Frankreich und
Großbritannien.
SPIEGEL: Bräuchte Deutschland einen
Start-up-Minister?
Pausder: Fände ich super. Der könn-
te auch Digitalminister sein, sich um
die digitale Verwaltung und den
Breitbandausbau kümmern. Die
Hauptsache ist, dass wir nicht erst
mal ein neues Ministerium bauen
und 5000 Beamte einstellen – son-
dern dass die Zuständigkeiten klar
geregelt sind und wir jemanden mit
Budgetkompetenz haben, der ein-
fach loslegt.
SPIEGEL: Viele Deutsche denken beim
Thema Start-ups eher an Klamauk,
wie er in der »Höhle der Löwen« ge-
zeigt wird, an Bällebäder und reiche
Bubis von der Wirtschaftsuni.
Pausder: Ist das so? Vielen ist viel-
leicht gar nicht bewusst, was Start-
ups eigentlich leisten, zum Beispiel
haben sie in Deutschland 415.000
Arbeitsplätze geschaffen, ihre Bewer-
tung hat sich seit 2018 mehr als ver-
sechsfacht. Wir Deutschen sind nicht
gut darin, Aufstiegsgeschichten zu
erzählen. In diesem Land debattieren
wir über Erben, die mit goldenem Löf-
fel im Mund geboren wurden – und
über Menschen, die es nicht geschafft
haben. Dazwischen gibt es nichts.
SPIEGEL: Was wäre die Geschichte,
die Sie erzählen wollen?
Pausder: Dass Wagniskapital eine
Demokratisierung von Wohlstand be-
deutet. Ein Venture-Capital-Geber
fragt nicht, wer deine Eltern sind und
wie viel du auf dem Bankkonto hast.
Er schaut sich deine Idee an und sagt:
»Okay, die ist gut genug, um groß zu
werden.«
SPIEGEL: Und manchmal verbrennt
er Millionen, etwa für Schnellliefer-
dienste wie Gorillas oder E-Scooter
auf den Straßen.
Pausder: Gut, aber was ist mit Bion-
tech? Was ist mit Start-ups, die in
Rekordzeit Solarpaneele bauen oder
Tonnen an Plastikmüll verhindern?
Es gibt genug Unternehmen, die die
Probleme unserer Zeit lösen. Ich
hoffe, dass die Leute differenzieren
können.
SPIEGEL: Warum saßen Sie nie in der
»Höhle der Löwen«?
78 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Pausder: Das ist nichts für mich. Ich
bin gut darin, mich tief in Themen
einzuarbeiten. Und nicht so gut,
wenn ich beantworten soll, welches
Kleid ich gerade trage oder wer mei-
ne Haare gemacht hat.
SPIEGEL: Wird Deutschland bei künst-
licher Intelligenz gerade abgehängt?
Pausder: Total, der Rückstand zu Chi-
na und den USA ist beträchtlich. Das
Problem ist, dass wir viel zu viel in
Buzzwords denken. »KI in der Bil-
dung«, da kriegen Lehrer und Eltern
Angst. Sie denken dann an Aufsätze,
die von ChatGPT geschrieben wer-
den – nicht an das Matheprogramm,
das einem Kind genau sagt, an wel-
cher Stelle im Dreisatz es falsch ab-
gebogen ist.
SPIEGEL: Wenn die KI-Nachhilfe
kommt, dann eher aus dem Silicon
Valley als aus Stuttgart.
Pausder: Ja, wir stehen uns oft selbst
im Weg. Unsere Schulen kaufen jeden
Tag Schulbücher ein, ohne Probleme,
aber wenn einmal eine Software aus-
gewählt werden soll, heißt es sofort:
»Die muss aber non-Profit sein«. Die
»Ich wollte Diskussion um eine Schulcloud bei-
spielsweise hat mich massiv frustriert.
Olympia­ Föderalismus heißt bei uns viel zu oft:
siegerin Es kostet 16-mal Geld, und am Ende
werden, die kommt nichts dabei raus.
SPIEGEL: Jetzt klingen Sie wie eine
Sportart war Politikerin.
mir egal.« Pausder: Ich will nicht in die Politik,
ich will in die Umsetzung.
SPIEGEL: Ihr Vorgänger Christian
Miele hatte sich bei Amtsbeginn zwei
politische Projekte vorgenommen:
einen staatlichen Zukunftsfonds und
ein Gesetz zur Mitarbeiterbeteiligung.
Beides hat er bekommen. Was wird
Ihr großes Projekt sein?
Pausder: Ein großes Thema wird die
Frage der Fachkräfte sein. 40 Prozent
der Berliner Start-up-Szene kommen
aus dem Ausland, die Hälfte davon
kommt aus dem nicht europäischen –
und wir brauchen noch mehr Zuwan-
derung. Stattdessen erleben wir jeden
Tag, wie schwierig es ist, etwa einen
Pausder-Urgroßvater kenianischen Softwareentwickler
Heinemann 1969,
Spielerin des
nach Deutschland zu holen. Visaver-
Fußballklubs fahren dauern ewig, darunter leiden
Viktoria (rechts) alle: Es bringt nichts, wenn wir die
tollsten Ideen haben, aber uns die
Menschen fehlen, die sie umsetzen.
Und wir sollten klar aufzeigen, wa-
rum die AfD schädlich für den Tech-
nologiestandort ist.
SPIEGEL: Die Start-up-Szene muss die
AfD kleinhalten?
Pausder: Nicht nur, aber auch. Ich
sehe uns in der Verantwortung, die
Menschen vorzustellen, die hier
einen tollen Job leisten, anstatt nur
über jene zu reden, die uns vermeint-
lich etwas wegnehmen.
SPIEGEL: Wie viele von Ihren Kindern
sollen einmal Gründer werden?
Pausder: Die können werden, was sie
wollen. Wichtig ist, dass sie für ir-
dpa
gendetwas brennen, egal wofür. Mein
Mann und ich sind Doppelgründer,
wir reden abends oft übers Unterneh-
mertum – da merkt man schon, wel-
ches Kind zuhört und welches nicht.
SPIEGEL: Als Kind träumt man eher
nicht davon, Gründer oder Investor zu
werden. Wovon haben Sie geträumt?
Pausder: Ich wollte Olympiasiegerin
werden, so stand es in meinem Poesie-
album. Die Sportart war mir eigent-
lich egal.
SPIEGEL: Weil es ums Gewinnen ging?
Um Exzellenz?
Pausder: Olympiasiegerin werden,
das klingt total großkotzig, so war es
nicht gemeint. Ich dachte einfach, es
wäre schön, ein großes Talent zu ha-
Matthias Koch / IMAGO
ben. Dann kickt die Realität rein, und
du scheidest bei den westdeutschen
Meisterschaften im Vorlauf aus.
SPIEGEL: Frau Pausder, wir danken
Ihnen für dieses Gespräch. n

Radler in Frankfurt: Der Vergleich der Anbieter ist kompliziert
Abstrampeln
für nix?
MOBILITÄT Diensträder erleben einen
Leasingboom, allein die Firma Jobrad arbeitet
mit Zehntausenden Unternehmen und
Organisationen zusammen. Doch nicht alle
Kunden machen dabei ein gutes Geschäft.
as Ökologie und Fitness an-
W geht, war das Fahrrad dem
Auto schon immer über-
legen. Finanziell aber war es Privat-
sache. Erst seit Unternehmen für
Diensträder Leasingangebote ähnlich
wie für Dienstwagen machen, gilt es
für Arbeitnehmer als ökonomisch
clever. Der Trick: Ähnlich wie der
Pkw muss das Dienstrad nur zum Teil
als »geldwerter Vorteil« versteuert
werden, als Sachleistung statt Lohn.
Aber rechnet sich das? Und wer
profitiert am stärksten vom Leasing-
boom bei den Diensträdern?
Eigentlich könnte Tobias Hempel-
mann, 50, zufrieden sein. Er ist Händ-
ler in dritter Generation. In seinem
Laden im lippischen Lage bietet er
Tausende Räder an. Mehr als die
Hälfte wird, wie bei vielen Händlern,
nicht mehr gekauft, sondern geleast.
Von Kundinnen und Kunden, die sich
so auch ein teures E-Bike gönnen kön-
nen. Aber er wirkt etwas frustriert.
Das hängt auch mit einem der
größten Player der Branche zusam-
men: Jobrad. Der Dienstleister hat
rund 800 Mitarbeiter, setzte 2021
mehr als 719 Millionen Euro um, bei
gut 38 Millionen Euro Gewinn. Und
mit einigen der mehr als 6000 Händ-
ler, mit denen Jobrad zusammenarbei-
tet, hat er es sich zuletzt verscherzt.
Die Neuerung klingt zunächst
positiv. Statt pauschal sieben Prozent
verlangt Jobrad von den Händlern
offiziell nur noch vier, fünf oder sechs
Prozent Einkaufsrabatt, abhängig
vom jährlichen Volumen. Die von
Jobrad erworbenen Räder werden
dann über die Arbeitgeber verleast.
Jochen Tack / picture alliance
Doch da die Obergrenze von 200
Euro abgeschafft wurde, führt das ge-
rade bei teuren E-Bikes dazu, dass die
Händler schnell Dutzende oder gar
Hunderte Euro Rabatt gewähren müs-
sen. »Da hat sich die Firma Jobrad
image- und lobbymäßig keinen Ge-
fallen getan«, sagt Fahrradhändler
Hempelmann.
Einzelne Geschäfte haben Jobrad
die Zusammenarbeit gar gekündigt,
viele üben Kritik. Uwe Wöll vom Ver-
bund Service und Fahrrad (VSF),
Sprachrohr für gut 300 Händler, Her-
steller und Dienstleister, sagt: »Job-
rad greift je nach Einkaufskonditio-
nen zwischen 17,5 und 31 Prozent der
Händlermarge ab. Das ist zu viel.«
Auch wenn die Händler dank E-Bike-
Boom zuletzt ordentlich verdienten.
»Wir können den Preis für die Rä-
der nicht einfach erhöhen«, sagt Ver-
bandschef Wöll. Händler Hempel-
mann ergänzt: »Wir erfahren oft erst,
wenn es ans Bezahlen geht, dass das
Rad geleast werden soll.« Die Preise
beim Kunden draufschlagen, sei laut
den Verträgen mit den Leasinganbie-
tern auch »nicht zulässig«.
Das Problem: Am Ende zahlt der
Kunde häufig trotzdem drauf, über
Umwege. Sonderangebote, räumt
Hempelmann ein, gebe es wegen der
»finanziellen Belastung« jetzt weni-
ger. Das Schloss oder den Helm, die
es früher mal so dazugab? »Da wird
jetzt knallhart kalkuliert.« Und: »Ich
kenne keinen Händler mehr, der Job-
rad jetzt noch offensiv bewirbt.« Er
spricht zwar von Mehrumsätzen und
38
Millionen
höheren Durchschnittspreisen durch
Leasing, euphorisch klingt er nicht.
Jobrad teilt mit, die eingeforderten
Rabatte beteiligten die Händler »in
Euro einem angemessenen Verhältnis« am
Leasing. Von besonders umsatzstar-
ken werde mehr verlangt, und immer
Gewinn mehr Händler wollten Jobrad-Lea-
machte der sing anbieten. Für Arbeitgeber und
Freiburger Beschäftigte werde es nicht teurer.
Das Vorgehen kann Jobrad sich
Dienstleister leisten, die Marktmacht ist groß – und
Jobrad 2021. die meisten Verkäufer scheuen sich,
WIRTSCHAFT
auf das Geschäft zu verzichten. Das
Unternehmen hat viele Personal-
abteilungen überzeugt, dass sie mit
Jobrad zusammenarbeiten. Konzerne
von BMW bis Deutsche Bahn setzen
auf Jobrad, auch der SPIEGEL bietet
es seinen Beschäftigten an. Der Auf-
wand für die mehr als 60.000 Arbeit-
geber, die mit Jobrad kooperieren, ist
winzig – wenn nicht Extraleistungen
wie die Leasingraten oder Versiche-
rungen übernommen werden.
»Die Arbeitgeber wählen leider
nicht immer die besten Anbieter, son-
dern häufig den, der am meisten Wer-
bekugelschreiber mitschickt und ein
Rundum-sorglos-Paket verspricht«,
klagt Hempelmann. Dabei gebe es Al-
ternativen. Bei »Deutsche Dienstrad«
büßen Händler weniger ein. Wie eine
interne Liste des Handels zeigt, ver-
langen andere wie Kazenmaier oder
Businessbike keine Rabatte. Sie ver-
weisen auf niedrigere Verwaltungskos-
ten. Ein Vergleich ist kompliziert, selbst
Fachhändler blicken kaum noch durch.
Hempelmann arbeitet mit 22 Lea-
singanbietern zusammen. Alle haben
unterschiedliche Bedingungen. Eine
seiner rund 30 Arbeitskräfte hat er
für den Papierkram abgestellt. Was
ihn ärgert, auch wegen der Kosten.
»Wir wollen Mechaniker und keine
Schreibkräfte beschäftigen.«
Jobrad ist den Händlern nun ent-
gegengekommen und zahlt einen Zu-
schuss für Lastenräder sowie eine zu-
sätzliche Pauschale für die Wartung
der Leasingräder, eine hohe Service-
quote vorausgesetzt. Ob das reicht,
das angespannte Verhältnis zu beru-
higen? VSF-Chef Wöll: »Was sich die
vergangenen zehn, zwölf Jahre gut
angefühlt hat, muss sich in der kom-
menden Saison neu beweisen.«
Doch rechnet es sich für Beschäf-
tigte überhaupt, ein Dienstrad zu lea-
sen? Überraschenderweise oft nicht.
Zwar können sie Steuern und So-
zialversicherungsbeiträge sparen. Oft
käme das auf lange Sicht aber teuer,
warnt Ver.di. Andreas Henke von der
Gewerkschaft sagt: »Das lohnt sich im
öffentlichen Dienst meistens nicht.«
Denn: Wer weniger in die Renten-
kasse einzahle, bekomme später we-
niger raus. Es geht zwar meist nur um
ein, zwei Euro im Monat, doch Ver.di
verweist auf die lange Rentenbezugs-
dauer von im Schnitt fast 20 Jahren.
Der Vorteil jetzt werde zum Nachteil
im Alter. Gewinner seien die Arbeit-
geber, die sich einen Teil ihrer Sozial-
abgaben sparen können.
Zumindest kann das Rad am Ende
der Leasingzeit oft günstig gekauft
werden.
Alexander Preker n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 79
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Jemal Countess / Global Citizen / Getty Images

Weiß-pinke Sneaker, schillernde Cheerleader-Robe: In der ruandischen BK-Arena in Kigali, der größten Bühne Ostafrikas, tanzt die tansanische
Künstlerin Zuchu (Mitte). Keine Sängerin aus Subsahara-Afrika hat mehr YouTube-Abonnenten als die 30-Jährige. Auf dem Musikfestival
»Move Afrika« performt sie neben Stars wie dem US-Rapper Kendrick Lamar. Zuchus Erfolg steht für den weltweiten Durchbruch afrikanischer
Popmusik: In den USA etwa hat das »Billboard«-Magazin 2022 erstmals Afrobeat-Charts eingeführt.

ministerium könnte dann dazu genutzt werden, Ermittlungen

Diktator Trump
ANALYSE Wie sich der Ex-Präsident und seine Fans
ein Comeback vorstellen
In den USA werden die Warnungen vor einem politischen
Comeback Donald Trumps und einer möglichen Diktatur immer
lauter. »Eine zweite Trump-Amtszeit könnte radikaler sein
als die erste«, schreibt etwa die »New York Times«. In der
»Washington Post« fürchtet ein Kommentator: »Eine Trump-
Diktatur erscheint immer unvermeidlicher.«
Tatsächlich vergeht derzeit kaum ein Tag, ohne dass detail-
lierteste Planungen aus Kreisen von Trump-Anhängern oder aus
Trump-nahen Thinktanks für die nächste Regierung bekannt
werden. Den offiziellen Stempel des Ex-Präsidenten trägt bisher
keiner dieser Pläne, doch Trump selbst macht ebenfalls Andeu-
tungen dazu, was er vorhat.
Fest steht, dass er als Präsident die wichtigsten Bundesbehör-
den nach einem möglichen Wahlsieg mit einer Heerschar
besonders treuer Mitarbeiter besetzen will. Speziell das Justiz-
gegen politische Gegner einzuleiten. Trump hätte auch die Befug-
nis, die Chefs der wichtigsten Sicherheitsbehörden auszuwech-
seln, etwa des FBI oder der CIA. Um mögliche Proteste gegen
seine Amtsführung auszuschalten, könnte Trump auf den soge-
nannten Insurrection Act zurückgreifen. Dieses mehr als 150 Jahre
alte Gesetz erlaubt dem Präsidenten, das Militär bei Unruhen
auch im Innern, also gegen die eigenen Bürger, einzusetzen.
Gleichzeitig zeigt die neu aufflammende Debatte in den USA
über die Gefährlichkeit Trumps, dass seine politischen Gegner
aufgewacht sind. Sie beginnen, das Risiko eines möglichen
Trump-Comebacks ernster zu nehmen – und schlagen Alarm.
Für US-Präsident Joe Biden und seine Demokraten dürften die
Warnungen vor einer möglichen Trump-Diktatur bald zum
wichtigsten Wahlkampfthema werden. Damit werden sie die
eigenen Anhängerinnen und Anhänger mobilisieren. Auch
Wechselwähler, die »Independents«, will Biden auf seine Seite
ziehen. Der äußerst unbeliebte Präsident setzt darauf, in ihm das
geringere Übel sehen – eine Formel, mit der er schon die Wahl
2020 gewinnen konnte: Die Amerikanerinnen und Amerikaner
sollen für ihn stimmen – weil er der Einzige ist, der Trump ver-
hindern kann. Roland Nelles

82 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023

 USA wollen Orts­
kräfte über Ramstein
ausfliegen
AFGHANISTAN Die USA haben
Deutschland um Hilfe bei der
Rettung Tausender Afghanen
gebeten, die bis 2021 für die
US­Armee und andere Institu­
tionen am Hindukusch tätig wa­
ren. Das State Department will
in einer US­Kaserne in Kaisers­
lautern untergebracht werden,
das Generalkonsulat in Frank­
furt stellt dann die »Special Im­
migration Visa« für die Weiter­
reise in die USA aus.
Am vergangenen Wochen­
ende gab es einen Testflug mit
rund 200 Afghanen. Die USA
haben Zehntausenden früheren
Ortskräften die Ausreise ver­
sprochen, bisher flog man Kan­

Kyodo News / IMAGO

frühere Ortskräfte, die die Ra­
che der Taliban fürchten müs­
sen, mit privaten Charterflügen
aus Kabul nach Ramstein brin­
gen. In Deutschland sollen die
bereits überprüften Afghanen
Sra T. Crul / U.S. Marine / ZUMA / picture alliance
didaten für das Schutzpro­
gramm zunächst nach Katar.
Die US­Regierung bestätigte,
man wolle jetzt Deutschland
als »zusätzlichen Ort« für das
Chow in Hongkong 2018
Schutzprogramm nutzen. In
Afghanistan sitzen bis heute
auch mehrere Tausend Men­ »Ich habe immer noch

schen fest, denen nach der

Evakuierung aus Kabul 2021
Ukrainischer
Eisenhower
UKR AINE Armeechef Walerij
Saluschny ist so populär wie
sonst nur einer im Land, näm­
lich Präsident Wolodymyr Se­
lenskyj. Noch im Juli sah man
die beiden in herzlicher Einig­
keit, als der Präsident dem
General eine Pistole mit eingra­
vierter Widmung überreichte.
Aber gut vier Monate und eine
erfolglose Gegenoffensive spä­
ter ist die Stimmung zwischen
politischer und militärischer
Führung deutlich getrübt,
angeblich erwägt Selenskyj
Saluschnys Entlassung. Dass
Saluschny im britischen
»Economist« eine ausführliche
Analyse der Schwierigkeiten
an der Front veröffentlichte, hat
man ihm im Präsidentenbüro
Machtübernahme der Taliban Panikattacken«
eine Aufnahme in Deutschland
zugesagt worden war. Das
HONGKONG Die Oppositionsaktivistin Agnes Chow
Schutzprogramm der Bundes­
regierung sieht jedoch vor, dass über ihre Flucht ins kanadische Exil
die Afghanen zunächst ins
Nachbarland Pakistan ausrei­ Chow, 27, ist eine der bekanntes- tischen Belastungsstörung.
sen, damit die Deutsche Bot­ ten Stimmen der Hongkonger Wird es jetzt langsam besser?
schaft dort die Visa­Formalitä­ Demokratiebewegung. Für ihr Chow: Ich habe immer noch
ten und eine Sicherheitsüber­ Engagement saß sie 2021 ein Panikattacken. Die Genesung
prüfung vornehmen kann. MGB halbes Jahr lang in Haft. wird viel Zeit brauchen. In
Toronto kann ich zumindest
SPIEGEL: Frau Chow, Sie halten nicht festgenommen werden,
politische Ambitionen. »Viele sich seit September in Toronto aber ich bin weiter besorgt
sehen in ihm schon einen auf und haben angekündigt, um meine Sicherheit. Ich habe
ukrainischen Eisenhower«, nicht zurückkehren zu wollen. viele Berichte über Chinas
sagt der Politologe Wolodymyr Wie fühlen Sie sich? »Übersee­Polizei« gelesen.
Fessenko. Der populäre US­ Chow: Es war eine harte Ent­ SPIEGEL: Hongkongs Regie­
General Dwight D. Eisenhower scheidung. Ich durfte erst aus­ rungschef John Lee sagt, man
war nach dem Ende des Zwei­ reisen, nachdem ich eine von werde Sie »lebenslang« ver­
ten Weltkriegs in die Politik Polizisten begleitete Reise nach folgen, und wirft Ihnen vor, mit
gegangen und Präsident gewor­ Festlandchina gemacht und »fremden Mächten« zusam­
den. Bisher hat Saluschny nicht einen Reuebrief geschrieben menzuarbeiten.
erkennen lassen, dass er in die hatte. Bis zum 28. Dezember Chow: Das ist so lächerlich.
Politik strebt. Fessenko spricht müsse ich mich wieder bei der Die einzige Macht, die je mein
von einem Patt – einerseits Polizei melden. Ich hatte das Handeln und Denken beein­
untersteht Saluschny Selenskyj, Flugticket zurück schon ge­ flussen wollte, war die Hong­
der Präsident kann ihn entlas­ bucht, aber zuletzt gab es im­ konger Polizei.
sen, wann immer er will. Ande­ mer wieder Festnahmen von SPIEGEL: Wie sieht Ihr Leben in
rerseits weiß Selenskyj: Wenn Rückkehrern, sodass meine Toronto aus?
er das tut, drängt er Saluschny Angst überwog, auch ich würde Chow: Wenigstens kann ich zur
dorthin, wo er ihn nicht haben festgesetzt werden. Uni gehen, meine Hausaufgaben
will, nämlich in die Politik. CES SPIEGEL: Wie haben Haft und machen – leben wie eine nor­
Überwachung Sie verändert? male internationale Studentin.
Chow: Die Haft war schlimm, SPIEGEL: Sie sind Aktivistin, seit
aber noch schlimmer war die Sie 16 sind. Hat das Regime
Festnahme. Ich werde die Rufe Ihnen und Mitstreitern wie dem
Ukrainian Presidency / ZUMA Wire / IMAGO

offenbar übel genommen. Nun
kommt Kritik auch aus der Prä­
sidentenfraktion im Parlament,
von der Abgeordneten Marjana
Besuhla.
Die ukrainische Gesellschaft
ist schockiert, Saluschny galt
vielen als unantastbar. Aber
gerade seine Beliebtheit ist sein
Problem: Man unterstellt ihm
der Nationalen Sicherheits­
polizei vor meiner Tür nie
vergessen: Kommen Sie raus!
Dann haben sie das Schloss
aufgebrochen und die Wohnung
durchsucht. Sie konfiszierten
meine Dokumente, Geräte,
meinen Pass.
SPIEGEL: Sie leiden unter De­
Selenskyj, Saluschny pression und einer posttrauma­
inhaftierten Joshua Wong die
Jugend gestohlen?
Chow: Ich bereue nichts. Natür­
lich hat meine Teilnahme in der
Bewegung mein Leben kom­
plett verändert, aber ich halte
sie für bedeutsam und richtig.
In den letzten drei Jahren habe
ich verstanden, was es bedeutet,
frei von Angst zu sein. CDI

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 83

 AUSLAND
Vanya Russkiy / Kommersant Photo / Polaris / laif
Einmal Hölle und nicht
mehr zurück
hre Hände müssten in Bewegung bleiben,
I sagt Marija Andrejewa. Stricken, kleben,
malen. Nur nicht ruhen dürften sie. Sonst
fangen die Gedanken an zu kreisen. Wie geht
es ihrem Mann da draußen in der Kälte in der
Ukraine? Wann wird sie ihn wiedersehen?
Wird er die Tochter groß werden sehen? Sie
ist doch erst zwei.
Ganze Puppenzimmer hat Andrejewa
schon gebaut, seit ihr Mann in die Ukraine
geschickt wurde. Sie sitzt in einem Café
in Moskau und erzählt von Minihexen-
Hütten mit Ofen und selbst gestrickten Woll-
deckchen.
Im Herbst 2022 ordnete Machthaber
Wladimir Putin die Mobilmachung an, ließ
mindestens 300.000 Reservisten einziehen.
Einer von ihnen: Andrejewas Mann. Mehr
als ein Jahr ist er nun schon im Einsatz in der
Ukraine, als Sanitäter, irgendwo nahe der
Front.
Andrejewa findet, ihr Mann habe genug
verwundete Soldaten zusammengeflickt,
Leichname begutachtet. Jetzt seien andere
dran. »Ich will, dass er nach Hause kommt.
Er ist erschöpft. Es reicht.« Die zierliche Frau
mit den dunklen Haaren ist 34 Jahre alt,
Kinderärztin, arbeitet halbtags als Wissen-
schaftlerin für eine Klinik. Die Ukraine, fin-
det sie, gehöre zu Russland und nicht zum
Westen. Und trotzdem dimmt sie ihre Stim-
me nicht, als sie sagt: »Putin hat mir meinen
Mann gestohlen, meine Familie. Er hat uns
alle betrogen.«
84 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Es sind mutige Worte in Russland, wo man
inzwischen für vermeintliche Verunglimpfun-
gen und Falschnachrichten über den Krieg
harsch bestraft werden kann.
Andrejewa ist nicht die Einzige, die for-
dert, dass ihr eingezogener Mann heimkehrt.
Tausende verzweifelte Ehefrauen, Mütter und
Schwestern tragen derzeit ihre Wut ins Inter-
net. Und sie werden immer mehr. Der Tele-
gram-Kanal »Der Weg nach Hause«, in dem
sie sich austauschen, zählt mittlerweile mehr
als 31.000 Mitglieder, zehnmal so viele wie
noch vor anderthalb Monaten. Die Frauen
veröffentlichen Videoclips in sozialen Me-
dien, in denen sie Zettel in die Kamera halten,
auf denen steht: »Bringt die Mobilgemachten
nach Hause!« Oder: »Wir fordern Demobili-
sierung.« »Erlauben wir uns wirklich diese
Ungerechtigkeit?«, fragt beispielsweise Darija
aus dem Südural auf Telegram. Sie teilt eine
Nachricht, Rekrutierte in Strafkolonien seien
nach einem halben Jahr Kampfeinsatz be-
gnadigt worden und kehrten heim – anders
als ihre eingezogenen Männer.
Warum gelten für Verbrecher andere Re-
geln als für Unschuldige, fragen die Frauen.
Angelika aus dem südrussischen Rostow
am Don schreibt: »Unsere Männer haben ge-
nug Last auf ihren Schultern zu tragen, sie
können nicht für alle herhalten.« Die bisher
Rekrutierten machen nur gut ein Prozent der
mehr als 25 Millionen Reservisten der Armee
aus. Warum nicht mehr an die Front beordert
werden, wollen die Frauen wissen.
Sie unterschreiben Petitionen, wenden sich
an Abgeordnete, Gouverneure und Behörden.
Und direkt an den Kreml. Die Wut ist inzwi-
schen so groß, dass die Soldatenfrauen jeden
Tag unzählige Nachrichten an die Nummern
von Wladimir Putins TV-Show »Direkter
Draht« schicken, die für den 14. Dezember
angekündigt ist. Hier spricht der Präsident in
der Regel einmal im Jahr mit Bürgern.
Russlands Angriff gegen die Ukraine dau-
ert schon mehr als 21 Monate. Putin lässt
kaum Zweifel daran, dass er den Krieg noch
länger führen wird: Die geplanten Militäraus-
gaben für das kommende Jahr sind so hoch
wie nie seit Sowjetzeiten, die Rüstungsindus-
trie produziert im Akkord Waffen. Der Prä-
sident wirkt zufrieden, Russland habe seine
»Souveränität als Weltmacht« zurückerlangt,
schwärmte er zuletzt. Er sieht sich gestärkt:
Die ukrainische Gegenoffensive ist größten-
teils gescheitert, der Westen ringt um weitere
Waffenlieferungen und Hilfen für Kiew.
Doch nun könnten die aufgebrachten Frau-
en für Putin zu einem Problem werden, das
er nicht ignorieren kann. Am 17. März 2024
will er Präsidentschaftswahlen abhalten las-
sen. Und auch wenn seine Bestätigung im Amt
als Formsache gilt: Unruhe im Land kann er
nicht gebrauchen. Bislang hat der Kreml es
geschafft, den meisten Russinnen und Russen
Normalität vorzugaukeln. Die Mehrheit hat
sich ins Privatleben zurückgezogen, akzep-
tiert den Krieg mit ungewissem Ausgang. Nur
ein Bruchteil der Russen muss ihn ausfechten.
 AUSLAND

Frauen beim Abschied von ihren eingezogenen Männern in Tomsk

im Herbst 2022 (linke Seite), Soldatengräber in Murmansk

Nanna Heitmann / The New York Times / Redux / laif

RUSSLAND Die Mehrheit der Bevölkerung nimmt den bereits seit mehr als 21 Monaten
dauernden Krieg gegen die Ukraine klaglos hin. Doch jetzt begehren Frauen
eingezogener Männer auf. Und werden für Putin zum Problem. Von Christina Hebel

Auch haben die meisten Russen die teils
chaotisch abgelaufene Mobilmachung im
Herbst 2022 verdrängt. Die Militärbehörden
zogen damals, oft auf Grundlage veralteter
Daten, ein, wen sie bekamen – selbst Herz-
kranke, Diabetiker, Erblindete. Es fehlte an
allem: an Stiefeln, Erste-Hilfe-Sets und war-
mer Kleidung. Damals gelang es dem Kreml
und den Sicherheitsbehörden schnell, die auf-
kommende Unzufriedenheit einzudämmen:
Einige untaugliche Männer durften wieder
nach Hause; dazu wurde Druck auf eingezo-
gene Männer und ihre Verwandten ausgeübt,
die sich allzu laut beschwerten.
Bis jetzt ging das gut. Doch nun rumort es
erstmals deutlich.
Diesmal, sagt Politanalystin Tatjana Sta-
nowaja, werde es für die Behörden schwie-
riger werden, den Protest abzutun. Putin
dürfe die Frauen nicht zu sehr verärgern. Zu
viele Soldaten sind bereits gefallen oder ver-
wundet, Hunderttausende sollen es nach
Nato-Schätzungen sein, Zehntausende wohl
allein unter den Eingezogenen. Neue, frische
Soldaten könne der Staatschef kaum rekru-
tieren lassen, das würde vor der Wahl noch
mehr Unfrieden schüren. Die Armee muss
Lücken mit Vertragssoldaten und Freiwilli-
gen füllen. Dazu wird mit anderen Methoden
weiterrekrutiert: Wehrpflichtige werden ge-
nötigt, Verträge für den Kriegsdienst zu
unterschreiben, Einwanderer, die die russi-
sche Staatsbürgerschaft erhalten wollen,
tätern wird für den Fronteinsatz Amnestie
versprochen.
Jetzt vor den Wahlen sei der Zeitpunkt
aufzubegehren, sagt Andrejewa auf dem blau-
en Sofa des kleinen Cafés in Moskau. Sie stellt
die Kaffeetasse abrupt vor sich auf den Tisch:
»Wann endlich werden wir gehört?«
Vor ein paar Wochen, zum Jahrestag der
Oktoberrevolution, kaperte Andrejewa mit
etwa 30 anderen Frauen eine Kommunisten-
kundgebung am Roten Platz. Sie hielt ein
Schild hoch: »Gerechtigkeit für die Eingezo-
genen. Es ist Zeit, nach Hause zu gehen«,
hatte sie darauf geschrieben. Die Bilder ver-
breiteten sich schnell auf Telegram, im Kanal
»Der Weg nach Hause« forderten die Frauen
Kein Rückzug
»Würden Sie folgende Entscheidungen von
Präsident Putin unterstützen?«,
Antworten in Prozent
eher/eindeutig ja eher/eindeutig nein
Beschluss, den militärischen Konflikt ...
... zu beenden
70 21
... zu beenden und die eroberten
ukrainischen Gebiete zurückzugeben
34 57
S Quelle: Levada; Umfragen vom 19. bis 25. Oktober 2023
◆
in einem Manifest den sofortigen Abzug ein-
gezogener Zivilisten.
Andrejewa beantragte eine Kundgebung
in Moskau, landesweit taten es ihr die Frauen
gleich. Die Behörden erteilten keine Geneh-
migungen, als Begründung musste oft die Co-
ronapandemie herhalten. Andrejewa lacht
auf, es klingt bitter: »Die Kommunisten dür-
fen demonstrieren, wir nicht?«
Dann springt sie plötzlich vom Sofa auf
und zeigt auf ihren weißen Pullover. »Schoi-
gu! Erfülle die vorrangigen Aufgaben«, prangt
dort in schwarzen Buchstaben. Im Dezember
2022 hatte Verteidigungsminister Sergej
Schoigu im Beisein von Putin »vorrangige
Aufgaben« für das Militär in diesem Jahr ver-
kündet. Einer seiner Punkte: die Anzahl der
Vertragssoldaten auf 521.000 Mann zu er-
höhen und dabei eingezogene Zivilisten zu
ersetzen. Passiert ist nichts.
Stattdessen zeigte sich Putin im Kreis sorg-
fältig ausgewählter, loyaler Soldatenfrauen unter
anderem aus der Kremlpartei Einiges Russland.
Zum Jahrestag der Mobilmachung im Septem-
ber schickte der Kreml den Vorsitzenden des
Verteidigungsausschusses der Duma, Andrej
Kartapolow, vor. Der erklärte, für die Eingezo-
genen sei »keine Rotation vorgesehen«, »sie
werden nach Hause zurückkehren, wenn die
Spezialoperation beendet ist«. Mit der Geduld
vieler Frauen war es endgültig vorbei.
»Eine Schweinerei« sei das, »Sklaverei«, fin-
det Andrejewa. »Die Männer müssen endlich

unter insgesamt 1607 Menschen ab 18 Jahren in 50 Regionen

müssen in den Kampf, verurteilten Straf- Russlands; an 100 fehlende Prozent: »schwer zu beantworten« aus der Hölle raus.« Ihr Ehemann, ein gelernter

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 85

AUSLAND
Krankenpfleger und Masseur, sei
24 Stunden am Tag, sieben Tage die Wo-
che im Einsatz. Schlaf bekomme er nur
zwei bis drei Stunden in der Nacht. Ope-
riert werde in provisorischen Unterkünf-
ten, in alten Getreidespeichern aus Me-
tall, eingegraben in der Erde.
Anders als Andrejewa will Jewge-
nija weder ihren Nachnamen noch
ihren genauen Wohnort nennen. Die
33-Jährige lebt in der südrussischen
Region Wolgograd und hat wie die
meisten verzweifelten Frauen Angst,
ihr Mann könnte wegen ihrer Be-
schwerden von seinen Kommandeu-
ren zur Bestrafung an die vorderste
Front geschickt werden.
»Ihr seid keine Menschen, sondern
Fleisch«, hätten die Vorgesetzten
ihrem Mann gesagt. Die Eingezoge-
nen stünden ganz unten in der Hier-
archie der Armee. Sie müssten sogar
ihr Essen selbst kaufen. »Er ist kör-
perlich und moralisch am Ende, völlig
schutzlos und ohne Hoffnung.« Jew-
genija atmet schwer ins Telefon. Sie
kämpft mit den Tränen, als sie er-
zählt, dass rekrutierte Männer nun
froh seien, wenn sie schwer verletzt
würden. »Sie liegen im Krankenhaus,
Füße und Beine weggesprengt, und
freuen sich, weil sie nicht mehr in den
Krieg zurückmüssen.«
Nach dem Gesetz zur Mobil-
machung kann ein eingezogener Re-
servist das Kriegsgebiet einzig ver-
lassen, wenn er schwer verwundet,
krank, über 65 Jahre alt ist oder sich
strafbar gemacht hat. Und nur Putin
kann das Ende der Mobilmachung
anordnen, die er befehligt hat.
1500 Kilometer südlich von Mos-
kau in Tscherkessk, einer 113.000-Ein-
wohner-Stadt am Rande des Großen
Kaukasus, bittet Salina in ihr Arbeits-
zimmer. Sie legt ihr Handy vor sich
hin, blickt ständig aufs Display. Mel-
det sich ihr Mann? Geht es ihm gut?
Ihren richtigen Namen will die
Endzwanzigerin nicht geschrieben
sehen, wie auch ihren Beruf nicht. Sie
hat Angst, Schwierigkeiten mit den
Behörden zu bekommen. Dabei
unterstützt sie wie viele der verzwei-
felten Frauen Putin und seinen Krieg.
Ihren Mann, der noch am ersten Tag
der Mobilmachung seinen Einberu-
fungsbescheid erhielt, nennt sie einen
»Helden, der für sein Heimatland ein-
steht und den Kopf hinhält«; Russen,
die sich nach Beginn der Mobil-
machung versteckten und außer Lan-
des flohen, sind für sie »Verräter«.
Auch Salina ist Mitglied in der Te-
legram-Gruppe »Der Weg nach Hau-
se« und postet manchmal unter Pseu-
donym ihren Ärger in die Welt. Sie
sagt, sie stehe hinter Putin, und ihr
86 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Mann wolle nicht vorzeitig aus der
Ukraine zurück. Doch langsam gehe
ihr die Kraft aus. Um alles müsse sie
sich allein kümmern, die zwei Kinder,
die Arbeit, die Baustelle, ihr Mann und
sie hätten kurz vor der Mobilmachung
begonnen, ein Haus zu bauen. In den
ersten Monaten habe sie kaum schla-
fen können, Beruhigungsmittel ge-
nommen. »Ich will meinen Mann ein-
fach nur zurück.« Ihr sei klar, dass das
vielleicht egoistisch sei. »Aber es gibt
doch noch so viele andere Männer in
unserem Land.« Statt kurzer Urlaube,
zweimal zwei Wochen im Jahr, müsse
eine regelmäßige Rotation eingeführt
werden, findet sie.
Salina hat die Behörden danach in
einem Brief gefragt. Bei einer Ver-
sammlung für Angehörige habe einer
der offiziellen Vertreter ausweichend
reagiert, erzählt sie: Alles hänge von
Dmitr y Serebr yakov / DER SPIEGEL
der militärischen Lage in der Ukraine
ab. Stattdessen erhält die Familie Frei-
karten für den Zirkus, Extrazahlungen
von umgerechnet rund 100 Euro pro
Kind. Die örtliche Behörde verlegte
kostenlos Strom und Wasser auf die
Baustelle, installierte Zähler.
Unabhängige russische Medien be-
»Putin hat mir meine Familie richteten, die Präsidialverwaltung
gestohlen. Er hat uns alle betrogen.« habe die Regierungen in den Regionen
angewiesen, Protesten mit Geld ent-
Marija Andrejewa, Kinderärztin
gegenzuwirken. Einzeln solle auf die
Frauen eingegangen werden. Bei Ma-
rija Andrejewa in Moskau haben sie
es noch nicht versucht, sie will keine
Vergünstigungen. »Der Staat soll sich
die in den Hintern schieben«, sagt sie.
Staatliche Propagandisten be-
schimpfen die Frauen nun als »Fein-
de« und »Verräter«. Hinter dem Tele-
gram-Kanal »Der Weg nach Hause«
stünden ausländische Geheimdienste,
behaupten sie. Der übliche Schmutz,
sagt Andrejewa. Die Administratoren
des Kanals formulieren ihre Posts vor-
sichtig, halten sich im Hintergrund,
das macht es für die Sicherheitsbe-
hörden schwerer, gegen sie vorzuge-
hen. In einigen Regionen wurden
nach Medienberichten erste Frauen
von der Polizei einbestellt. Sie hatten
auf ihre Autos den Slogan »Gebt mei-
nen Mann zurück – ich bin am Ende«
geklebt.
Dmitr y Serebr yakov / DER SPIEGEL
Ihr Verlangen nach Gerechtigkeit
sei größer als die Angst, sagt Andre-
jewa. Ihre Stimme ist nun ruhig. Wäh-
rend des ersten Tschetschenienkriegs,
erzählt sie, seien es Soldatenmütter
gewesen, die eine Antikriegsbewe-
gung organisiert und dazu beigetra-
gen hätten, den Kampf zu beenden.
»Warum er – es gibt doch so viele Sie werde erst schweigen, sagt sie,
wenn ihr Mann wieder neben ihr im
andere Männer in unserem Land?« Bett liege.
Salina, Soldatenehefrau Mitarbeit: Alexander Chernyshev n
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AUSLAND
»Du bist mein«
RUMÄNIEN Viele junge Männer verehren den Influencer Andrew Tate wie einen
Guru. Ermittler dagegen sehen in ihm einen Mann, der Frauen bedroht,
Tate ist wegen Menschenhandels und Vergewaltigung angeklagt. Gerichtsakten
zeigen nun, was ihn so erfolgreich macht. Von Lina Verschwele
m Anfang wirkt alles ganz ein-
A fach. Im Januar 2022 lernen sie
sich auf Instagram kennen, sie
texten hin und her, wenige Tage spä-
ter reist er in ihre Stadt. Sie gehen
essen, das Restaurant sucht er aus. Es
ist ihr erstes Date, aber er wirkt ent-
schlossen. Er sagt, er wolle heiraten,
wenn sie es ernst mit ihm meine.
So beschreibt es Lucinda später
Ermittlern.
Der Brite Andrew Tate ist ein er-
folgreicher Mann und mehr als zehn
Jahre älter als sie. Auf Social Media,
seinem Zuhause, sieht man ihn in Pri-
vatjets und auf Jachten. Seine Videos
haben viele Millionen Aufrufe. Er
zeigt sich darin gern im Sakko, die
Ärmel so eng, dass der Bizeps hervor-
sticht. Kurz nach dem ersten Date
trifft sie ihn wieder, sie verliebt sich.
Aber so leicht ist es offenbar doch
nicht. »Kannst du genug lieben, um
eine Ehefrau zu sein?«, fragt er kurz
nach ihrem ersten Kontakt. »An mei-
ner Seite zu bleiben, wohin ich auch
gehe?« Ein Gericht hält diese Whats-
App-Nachricht später in Akten fest,
seit Juni ist Tate in Rumänien wegen
des Verdachts auf Menschenhandel
und Vergewaltigung angeklagt. Die
Chats lassen ein System der Manipu-
lation aufscheinen. Dem SPIEGEL lie-
gen die transkribierten Nachrichten in
rumänischen Gerichtsdokumenten vor.
Sie zeichnen das Bild eines Mannes,
der seinen Einfluss für sich zu nutzen
weiß und verspricht, wonach sich wohl
jeder sehnt: Nähe und Anerkennung.
Viele seiner Nachrichten an Lu-
cinda klingen demnach so: »Du bist
mein«, schreibt er. »Vergiss das nicht.
Und verhalte dich danach.« Lucinda
soll zu ihm ziehen, von einer Haupt-
stadt in Westeuropa nach Bukarest
in Rumänien. Von dort aus führt An-
drew Tate seit Jahren sein Social-Me-
dia-Imperium. Lucinda willigt ein.
Vielleicht wundert sie, dass eine Frau
ihr Flugticket bezahlt, die Tate als
seine Assistentin bezeichnet. Vor
ihrer Abreise fragt sie ihn: »Kann ich
88 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
dir trauen?« Er antwortet: »Das
kannst du.«
Mit dieser Frage kennt Tate sich
aus. Jahrelang hat er perfektioniert,
das Vertrauen anderer zu gewinnen.
Auf seiner Website stellte er sich einst
so vor: Andrew Tate, ehemaliger
Kickboxer, vierfacher Weltmeister,
Multimillionär. Was ihn reich machte?
»Webcam«, schreibt er offenherzig.
»Meine Aufgabe war es, ein Mädchen
zu treffen, auf ein paar Dates zu
gehen, mit ihr zu schlafen, zu testen,
ob sie gut ist. Sie dazu zu bringen,
sich in mich zu verlieben, bis sie alles
tut, was ich sage, und sie dann vor die
Kamera zu bekommen, damit wir
gemeinsam reich werden können.«
Reichtum verspricht Tate auch
anderen Männern. In Onlinekursen
lehrte er, wie sie am Webcam-Ge-
schäft von Frauen verdienen können,
also an pornografischen Bildern und
Videos. Das genannte Zitat ist inzwi-
schen gelöscht, Kurse bietet er weiter
an. In Videos erklärt er Männern, wie
sie im Netz viel Geld machen, warum
sie Männerbünde brauchen, dicke
Autos und harte Disziplin. Tate sagt
Männern, wie sie leben sollen.
Für Leute wie ihn gibt es mittler-
weile einen eigenen Begriff: Man-
fluencer. Allein auf der Plattform X
hat er mehr als acht Millionen Follo-
wer. Viele seiner Fans sind Teenager
und junge Männer. »Er hat eine gan-
ze Generation gerettet«, sagt einer
von ihnen dem SPIEGEL .
Die Manager von TikTok, Face-
book, Instagram und YouTube halten
Andrew Tate dagegen für gefährlich.
Sie haben seine Profile 2022 wegen
Verstößen gegen ihre Richtlinien ge-
sperrt. Statt von Frauen redet Tate oft
von Females, Weibchen. In einem in-
zwischen gelöschten Post schrieb er,
dass Frauen »Verantwortung« tragen
müssen, wenn sie vergewaltigt wer-
den, dass sie keine Jobs annehmen
sollten, weil sie den ganzen Tag dafür
benötigten, eine gute Partnerin zu
sein. Tate ist der König der toxischen
Männlichkeit. Das allein ist nicht
strafbar, wie sein Team gern betont.
Im Juni dieses Jahres allerdings hat
die rumänische Staatsanwaltschaft
Anklage gegen ihn und seinen Bruder
Tristan erhoben. Sie wirft den Ge-
schwistern unter anderem Menschen-
handel und die Bildung einer krimi-
nellen Vereinigung vor. Andrew Tate
ist außerdem wegen Vergewaltigung
angeklagt. Mit zwei mutmaßlichen
Komplizinnen sollen die Brüder sie-
ben Frauen sexuell ausgebeutet ha-
ben, darunter auch Lucinda. Weil Tate-
Fans die Anfang-zwanzig-Jährige im
Netz bedrohen, ist ihr Name hier ge-
ändert, auch andere Beschreibungen
sollen nicht preisgegeben werden.
Lucindas Beziehung zu Tate lässt
sich aus den Gerichtsakten rekonstru-
ieren: Als sie im Frühjahr 2022 auf
seinen Wunsch in Bukarest landet, ist
Andrew Tate offenbar verreist, jeden-
falls holt seine Assistentin sie vom
Flughafen ab. Sie bringt Lucinda nicht
in Tates Anwesen, das mit einem Pool
ausgestattet und auf Social Media be-
rühmt ist. Lucinda zieht in ein Haus
mit anderen Frauen, in einem Vorort
nahe der Hauptstadt.
An einem noch warmen Herbsttag,
ein paar Wochen vor dem nächsten
Gerichtstermin, bellen Hunde hinter
dem hohen Tor, hinter dem die Tates
Frauen untergebracht haben sollen.
Ein Nachbar grüßt, von seinem Haus
aus kann er in den Garten blicken. Ja,
die Frauen nebenan seien ihm auf-
gefallen, sie seien ja oft kaum beklei-
det gewesen. Noch dazu hätten die
meisten von ihnen nie allein das Haus
verlassen.
Auch Lucinda wundert sich offen-
bar. Sie fragt Tate über WhatsApp,
was die anderen Frauen dort täten.
Andrew Tate antwortet schlicht:
»OnlyFans«. Die Frauen zögen sich
für die Erotikplattform vor der Ka-
mera aus, manche hätten eine Show
auf TikTok. Sie fragt weiter: »Warum
»In Phase fünf müssen sie dann für G. arbeiten? Das
können sie doch allein tun.« G. ist
beginnt die Tates Assistentin, sie wurde im Juni
Ausbeutung.« mit Tate angeklagt. Tate antwortet:
Silvia Tăbuşcă, »Das können sie nicht. Nicht richtig.«
Juristin Erst sein Team mache die Frauen zu
Profis.
Loverboy-Methode, so nennt die
ermittelnde Sondereinheit der Staats-
anwaltschaft Tates Taktik: Die Tates
hätten Frauen Liebe und Hochzeits-
pläne vorgetäuscht, um sie so vor die
Webcams zu bringen.
Ilya Bugaev / DER SPIEGEL
Andrew Tate und sein Bruder be-
streiten die Vorwürfe, die Hauptver-
handlung hat noch nicht begonnen.
Eine Interviewanfrage des SPIEGEL
an Andrew Tate lässt sein Anwalt of-

fen, er selbst will nicht zitiert werden. Die
Brüder lassen sich nur am Rande ihrer Ge-
richtstermine sprechen.
Das Gericht in Bukarest sitzt in einem mo-
dernen Bau aus hellem Stein und spiegelnden
Scheiben. Anfang November fährt dort eine
schwarze Limousine vor. Ein Dutzend Jour-
nalisten bringt Kameras in Stellung, die Tates
steigen aus. Andrew Tate läuft breitbeinig,
als ginge es in den Boxring, nur dass er dabei
Sakko und Sonnenbrille trägt. Bodyguards
begleiten die Brüder.
Vor Gericht geben sich die Tates als Ver-
folgte: Sie reden von Neidern und eifersüch-
tigen Frauen, die sie mit Lügen ins Gefängnis
bringen wollten. An diesem Tag aber soll es
nicht um die Frauen gehen, sondern um et-
was, an dem Tate vermutlich mehr hängt:
seine Autos. Vor knapp einem Jahr hat die
rumänische Polizei Tates Besitz bis auf Wei-
teres beschlagnahmt, darunter 15 Luxusautos,
Tates Ferrari und den blauen Rolls-Royce
Phantom. Nach seiner Festnahme musste Tate
sieben Monate lang in Untersuchungshaft und
Hausarrest. Danach durfte er Bukarest und
den angrenzenden Kreis nicht verlassen. Jetzt
soll der Fuhrpark zurück und die Ausreise-
sperre weg.
Seine Freiheit ist eines von Tates Lieblings-
themen, 2017 erklärte er damit auch seinen
Umzug von Großbritannien nach Rumänien.
»Ich bin kein Vergewaltiger«, sagte er, »aber
ich mag die Idee, einfach zu tun, was ich will.«
Schon damals wurde gegen ihn in Großbri-
tannien ermittelt. 2015 hatten ihn drei Frauen
unter anderem wegen Vergewaltigung und
körperlicher Angriffe angezeigt. Mittlerweile
erhebt dort eine vierte Frau Vergewaltigungs-
vorwürfe, gemeinsam wollen sie Tate in
einem Zivilprozess verklagen.
Dem SPIEGEL schildert einer ihrer Anwäl-
te, Jack Beeston, die Zeit, in der seine Man-
dantinnen Andrew Tate kennengelernt haben
sollen. Rund zehn Jahre ist das her. Beeston
sagt, auch zwei seiner Mandantinnen hätten
einst für Tate vor Webcams gearbeitet. Als
Tate vor Jahren ins Geschäft einstieg, lebte
er noch in England.
Andrew Tate wurde in den USA geboren,
nach dem Umzug der Familie wuchs er in
Luton bei London auf. Seine Mutter habe ihn
und seinen Bruder allein und in armen Ver-
hältnissen großgezogen, schreibt Tate auf sei-
ner Website. 2014 erreichte er den Höhepunkt
seiner Kickbox-Karriere, gewann seinen drit-
ten Weltmeistertitel, das Tattoo einer Kobra
auf der Brust wurde sein Markenzeichen.
Etwa in dieser Zeit habe Tate seine Man-
dantinnen bedroht, geschlagen und gewürgt,
manche bis zur Ohnmacht, sagt Beeston. In
einem Video zeigte Tate, wie das ausgesehen
haben könnte. Er macht darin nach, wie er
eine Frau schlägt, sie am Hals packt und schüt-
telt, dazu ruft er: »Halt die Fresse, Schlampe!«
Drei von Beestons Mandantinnen soll Tate
damals vergewaltigt haben. Jack Beeston hält
die Beweise für erdrückend, weil es eine Au-
genzeugin gebe und Nachrichten von Tate.
»Er sagt darin Dinge wie: ›Ich liebe es, dich
zu vergewaltigen. Je weniger es dir gefiel, des-
AUSLAND
Beschuldigter Tate nach Entlassung
aus Hausarrest
Alexandru Dobre / dpa
to mehr habe ich es genossen.‹« In einer Doku
der BBC sind manche der Sprachnachrichten
zu hören, die Tate geschickt haben soll.
2016 fliegt Tate in England aus einer Big-
Brother-Show, weil ein Video auftaucht, in
dem er eine Frau mit einem Gürtel schlägt –
angeblich einvernehmlich. Kurz darauf zieht
er nach Rumänien, wo die Webcam-Industrie
bereits boomt.
Anwalt Jack Beeston sagt: »Es scheint, dass
Tate in Rumänien dasselbe Verhalten an den
Tag legte wie in Großbritannien. Aber in
einem größeren, fast industriellen Maßstab.«
Wegen der ihm vorliegenden Beweise glaubt
Beeston, Tate habe sein früheres Verhalten
in Rumänien gewissermaßen weiterentwi-
ckelt: zu jener Loverboy-Methode, die ihm
die Staatsanwaltschaft dort jetzt vorwirft.
Die englische Staatsanwaltschaft dagegen
stellte die Ermittlungen gegen Tate 2019 ein.
Auf Anfrage heißt es, sie sei zu dem Schluss
gekommen, dass »keine realistische Aussicht
auf eine Verurteilung besteht«. Jack Beeston
erklärt, seine Mandantinnen, die Tate für das
Webcam-Geschäft rekrutierte, hätten den
Eindruck, die Polizei habe ihnen weniger
geglaubt, weil sie Camgirls waren.
Nach der Festnahme der Tates hat deren
Sicherheitschef in Rumänien der BBC erzählt,
was er von den Frauen hält, die gegen Tate
aussagen. Sie seien »jung und dumm«. Manche
hätten geglaubt, bald Andrews Frau zu werden.
Wenn Ermittler von der Loverboy-Metho-
de sprechen, klingt das fast harmlos. Die ru-
mänische Juristin Silvia Tăbuşcă erklärt, was
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 89
AUSLAND
die Methode perfide macht. Neben
ihrer Arbeit als Dozentin betreut Tă­
buşcă Betroffene von Zwangsprostitu­
tion und forscht zu Menschenhandel.
Im Büro unter dem Dach ihres Bu­
karester Hauses schildert sie mit leiser
Stimme, wie die Täter ihre Opfer in
die Ausbeutung drängen, sie teilt das
Vorgehen in fünf Etappen. Manches
aus den Akten der Tates liest sich da­
nach wie Illustrationsmaterial. Laut
der BBC zeigen auch geleakte Chats
aus Tates Kursen ähnliche Methoden,
wie Tăbuşcă sie beschreibt.
»Der erste Schritt ist, Vertrauen
aufzubauen«, sagt Tăbuşcă. Ein Täter
müsse verstehen, wie die Frau denkt,
wo ihre Schwachstellen liegen. Teure
Geschenke machen, wenn sie Geld
braucht, sie mit Komplimenten über­
schütten, wenn sie sich nach Liebe
sehnt, eine Ehe versprechen, wenn
sie Sicherheit sucht. Letzteres tut An­
drew Tate laut Lucindas Aussage
schon beim ersten Date.
Phase zwei ist die Verführung, er­
klärt Tăbuşcă. Tiefe Liebe bekennen,
dann plötzlich verschwinden. Nach
Lucindas Ankunft in Rumänien ist
Andrew Tate ständig arbeiten, jeden­
falls steht es so in den Chats.
In Phase drei folgt die Isolation.
Der Täter startet Eifersuchtsdebatten,
die Frau soll Brücken zu Freunden
und Verwandten abbrechen. Ermittler
halten fest, dass Lucinda kurz
nach ihrer Ankunft den botanischen
Garten besuchen will. Sie schreibt
Andrew Tate davon, er antwortet:
»Du gehst nirgendwohin.« Offenbar
hält sie sich nicht daran, einen Monat
danach droht er: »Du gehst nicht al­
lein raus. Nirgends. Das ist die letzte
Warnung.« Mehrere Frauen sagen
später aus, sie hätten das Haus nur in
Begleitung der Tates oder ihrer Mit­
arbeiterinnen verlassen dürfen. Es
gebe verschlossene Tore, bewaffnete
Bodyguards, Überwachungskameras.
Dass die Tates ihr eigenes Haus um­
fassend überwachen lassen, belegen
Aufnahmen.
In Phase vier brechen die Männer
die Werte der Frauen, erklärt Tăbuşcă.
Sie drängen sie zu Dingen, die sie
nicht tun wollen, nutzten dafür zum
ersten Mal Gewalt, auch gezielte Ver­
gewaltigungen. In den Tagen nach
ihrer Ankunft redet Andrew in den
Chats immer wieder auf Lucinda ein.
Sie soll mit anderen Frauen schlafen,
sich mit ihnen vor die Kamera stellen,
da könne man viel Geld machen. Er
schlägt vor, von den Einnahmen der
anderen Frauen gemeinsam ein Haus
zu kaufen. Er schickt den Link zu
einer Annonce auf einem Immobi­
lienportal. »Du wirst reich sein«,
90 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
schreibt er. Und: »Ruinier’s nicht.«
Zwei Wochen danach soll er sie
vergewaltigt haben. Ermittlern sagt
Lucinda, er habe ihr gedroht, sie zu
schwängern und einzusperren. Aus
Furcht habe sie hinterher nicht die
Rober t Ghement / EPA-EFE
Polizei gerufen.
In Phase fünf beginnt die Ausbeu­
tung, erklärt Tăbuşcă. Die meisten
Frauen wüssten da längst, dass an
dieser Beziehung etwas nicht stimmt.
»Aber sie sagen sich, wenn ich mich
»Ich lasse nur lange genug prostituiere, wenn
diese ich genug Geld verdiene, können wir
das Leben haben, von dem wir träum­
Schlampen ten.«
wie Sklaven Etwa eine Woche nachdem Tate
Lucinda vergewaltigt haben soll,
arbeiten.« arbeitet sie offenbar als Camgirl. Er
Tristan Tate, lobt: »Du arbeitest hart.« Sie antwor­
mitangeklagter
Bruder tet: »Fast acht Stunden ohne Pause.«
Den Ermittlern berichten Frauen aus
den Häusern der Tates später von
langen Arbeitstagen. Mal stehen sie
zwölf Stunden vor der Kamera, mal
sind sie acht Stunden live. Chats zei­
gen, wie Andrew Tates Assistentin
einer anderen Frau Anweisungen er­
teilt, in welchen Posen sie sich foto­
grafieren und filmen soll. Es ist eine
lange To­do­Liste. Aus einer von Er­
mittlern transkribierten Audionach­
richt zitiert die BBC Tristan Tate:
»Ich lasse diese Schlampen wie Skla­
ven arbeiten, mindestens zehn oder
zwölf Stunden am Tag.«
In den Gerichtsdokumenten fin­
den sich mindestens zehn Frauen, die
irgendwann mit oder für die Tates
gearbeitet haben sollen, viele sahen
sich offenbar als Partnerin. Der red­
selige Bodyguard der Tates spricht
von 100 Frauen, die er in zwei Jahren
im Haus gesehen habe. Die meisten
seien jung gewesen. Tristan und An­
drew Tate sind heute 35 und 37.
Einige Frauen geben den Brüdern
Aussagen zufolge direkt die Hälfte
Fan, Manfluencer ihrer Einnahmen. Andere hätten ihr
Tate bei Selfie Geld jeden Monat von Tates Assis­
Andreea Alexandru / AP
tentin erhalten, ohne selbst Zugang
zu den Accounts zu haben, auf denen
ihre Bilder erscheinen. Wenn die
Frauen vor der Kamera weinen, sich
die Nase putzen oder zu lange pau­
sieren, habe Tates Assistentin Strafen
von rund zehn Prozent verhängt.
Eine Frau soll so sogar »Schulden«
gemacht haben. Auf Anfrage schreibt
die Pressesprecherin der Tates, die
Brüder wollten derzeit keinen der
Vorwürfe kommentieren.
Am 29. Dezember 2022 stürmt
die rumänische Polizei das Haus der
Tates. Im Haus findet die Polizei
Schusswaffen, Messer und Schwerter.
Wie so oft sind auch Kameras dabei.
Halb vermummt unter einer schwar­
zen Kapuze ruft Tate: »Die Matrix
hat mich angegriffen.« Es ist seine
Lieblingserzählung: Agenten einer
höheren Macht seien hinter ihm her.
Manche Leute halten Tates Videos
für Parodien: die Verschwörung
vom verfolgten Multimillionär, Tates
demonstratives Zigarrepaffen, die
größenwahnsinnigen Sprüche. Doch
Tates Einfluss ist real.
Nach den Festnahmen haben zwei
Frauen die Tates in Interviews vertei­
digt, die die rumänische Staatsanwalt­
schaft unter den sieben Opfern der
Tates führt. Die beiden Frauen sehen
sich aber nicht als Opfer, sondern als
Teil der Tate­Familie.
Als Anfang November im Ge­
richtssaal die Verhandlung um Tates
Autos beginnt, schlagen seine Body­
guards und ein Fahrer auf dem Gang
die Zeit tot. Einer erzählt stolz vom
Alltag mit den Chefs, die Brüder zahl­
ten gut, Frauen behandelten sie »wie
Königinnen«. Dabei sind auch der
Neffe eines Mitarbeiters und dessen
Freunde, drei glühende Tate­Fans.
Der Schmächtigste klickt ein Video
auf seinem Handy an: Andrew Tate
erzählt, wie sehr er Frauen respektie­
re, er sagt, sie seien so gut darin, sich
um Kinder zu kümmern. Später setzt
sich Tates Anwalt Eugen Vidineac in
die Männerrunde auf dem Gang vor
dem Gerichtssaal. Er macht einen
Witz, alle lachen. Zusammen wirken
sie siegesgewiss, wie eine verschwo­
rene Gemeinschaft.
Andrew Tate hat aus diesem Ge­
fühl Produkte gemacht. Sein wohl be­
rühmtester Onlinekurs war der PHD,
Tates »Pimpin’ Hoes Degree«, also
ein »Zuhälter­Abschluss«. Tate ver­
sprach darin Tipps, wie man »Frauen
ins Bett bekommt«. Mittlerweile hat
er eine neue Plattform auf den Markt
gebracht. Statt höriger Frauen ver­
spricht er darauf jetzt etwa Business­
tipps für Kryptowährungen. Reich
werden sollen seine Kunden weiter.
 AUSLAND

Tates exklusivstes Programm ist der

»War Room«. Die Mitgliedschaft kostet fast
8000 Dollar. Auf seiner Site bewirbt Tate den
»War Room« als globales Netzwerk, das den
modernen Mann aus seiner »sozialen Kerker-
JAPAN
haft« befreit. Videos zeigen dazu Männer, die ZWISCHEN
sich mal gegenseitig auf die Schulter klopfen,
mal in Boxkämpfen aufeinander einschlagen.
Immer wieder mittendrin: Andrew Tate. Statt
sich durch Onlinekurse zu klicken, können
Mitglieder des »War Room« ihn bei Versamm-
lungen im echten Leben treffen.
TRADITION
Wie kaum jemand sonst hat Andrew Tate UND
die Gegenströmung zum Feminismus ver-
marktet, den Rückschritt der Gesellschaft. Er
verkündet eine Welt, in der der Mann noch
Steak isst und am Steuer sitzt, neben schönen
Frauen, die nicht widersprechen.
An Lucinda schreibt er, dass es in seinen
AUFBRUCH
Kursen mehr um den Anschein gehe. Weil sie
»Loser« seien, würden viele seiner Anhänger
ohnehin nie ins Webcam-Business einsteigen.
»Aber sie mögen die Idee.« Andrew Tate, so
könnte man es sehen, trickst alle aus. Seine
Fans, seine Frauen, seine Gegner. Und sogar
die Plattformen. Seit Tate von Instagram,
Facebook und TikTok verbannt ist, posten
seine Fans dort seine Videos.
Im Netz haben Tates Fans inzwischen eine

416 Seiten mit Abb., gebunden � 26,00 € � Auch als E-Book erhältlich.
Jagd auf Lucinda und andere mutmaßlich Be-
troffene eröffnet, sie teilen Beschimpfungen
und Drohungen. Im Juli haben die Tates
gegen Lucinda, gegen eine zweite Frau und
ihr nahestehende Personen Klage in den USA
eingereicht, die Tates besitzen auch die US-
Staatsbürgerschaft. Sie verlangen fünf Millio-
nen Dollar, unter anderem wegen angeblicher
»Verleumdung«, »Freiheitsberaubung« und
Geschäftsschädigung. An das US-Gericht
schreiben Tates Anwälte, die Brüder seien
»noch nie« wegen eines Verbrechens ange-
klagt worden – obwohl die rumänische An-
klage da seit Wochen Schlagzeilen macht.
Die US-Anwältin Dani Pinter vertritt eine
der Frauen im Tate-Prozess, sie hält die Kla-
ge in den USA für aussichtslos. »Es geht nur
darum, die Frauen einzuschüchtern«, sagt sie
dem SPIEGEL . Neben der Klage hätten die
Tates außerdem Privatdetektive geschickt, zu
den Verwandten ihrer Mandantin, zu Bekann-
ten, zu Männern, die sie früher gedatet hat.
Auch hierzu möchten sich die Tate-Brüder
nicht äußern.
In eidesstattlichen Versicherungen haben Japan – eine Gesellschaft im Spannungsfeld zwischen
die beiden Frauen erklärt, wie es ihnen heute althergebrachter Tradition und Fortschrittsgläubigkeit.
geht. Sie schreiben von Schlafstörungen,
schweren Depressionen, Morddrohungen im Keine Institution verkörpert diesen Widerspruch so augenfällig
Netz. »Ich schaue jetzt immer über die Schul- wie das Kaiserhaus und sein Oberhaupt, der Tenno.
ter«, berichtet eine. Die andere schreibt, je- Wagners spannender Blick hinter die Kulissen lässt vergangene
mand habe ihren Namen publik gemacht, den
ihrer Eltern, ihres Arbeitgebers. Manche der Epochen lebendig werden und zeichnet das Bild eines Landes,
mutmaßlichen Betroffenen sollen jetzt ver- das zutiefst verunsichert in die Zukunft blickt.
steckt in einem Frauenhaus leben.
Andrew Tate zeigt sich in Bukarest wieder
in Klubs, sagt sein Team. Kürzlich hat er sich
neue Autos liefern lassen. Geleast, heißt es
aus Ermittlerkreisen.
Mitarbeit: Delia Marinescu n

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 91 www.dva.de

AUSLAND

Wenn Yo an die Geiselhaft denkt,

dann schweigt sie lange, ehe sie sagt:
»Die Angst ist immer noch in mir. Der
Schmerz ist noch da. Ich möchte ihn
nicht berühren.« Sie hält dabei eine

Im Tunnel der Hamas Hand über ihr Herz, als würde sie es
vor der Erinnerung beschützen wol-
len. Dann redet sie.
Als am 7. Oktober die Sonne auf-
SÜDOSTASIEN 32 Menschen aus Thailand wurden bei dem Überfall am geht, werden Yo und Boonthom von
Männern, die sie nicht genauer be-
7. Oktober zu Geiseln. Drei von ihnen erzählen nach ihrer Freilassung, schreiben wollen, auf dem Weg in den
was sie in Gaza erlebt haben und warum es so schwer ist zu vergessen. Bunker gefangen genommen und in
ein Fahrzeug gezwungen. Niemand
spricht während der Fahrt mit ihnen.
ie haben sich bei der Arbeit Freund Boonthom daneben, er hält Es sitzen weitere Menschen im Auto,
S kennengelernt, in der Kartoffel-
fabrik in Mivtahim, fünf oder
sechs Kilometer vom Gazastreifen
ihre Hand. Am Vormittag hat das
Dorf ein Fest für die Rückkehrer ver-
anstaltet, die Gemeinde stellte Pavil-
alle schweigen angstvoll, so erzählen
sie es. Irgendwann – Boonthom
glaubt, auf der anderen Seite der
entfernt. Boonthom Phankhong, lons in den Vorgarten der Familie, Grenze in Gaza – wechseln sie die
45 Jahre alt, und Natthawaree Yo Lokalpolitiker waren da, ein buddhis- Autos, Männer kommen in das eine,
Mulkan, 35, die wie viele Menschen tischer Zeremonienmeister, um die Frauen in das andere.
in Thailand nur beim Vornamen ge- guten Geister zu beschwören, zurück Yo weiß nicht, wo ihr Freund ist,
nannt werden wollen, waren Gast- in die Körper von Yo und Thom zu ob er noch lebt. Den Ort, an den sie
arbeiter in Israel. Vor ihrer Ankunft kehren und die Schrecken von Gaza gebracht wird, bezeichnet sie als
wussten sie wenig über das Land, aus ihren Köpfen zu vertreiben. »Tunnel«. »Ich konnte wenig sehen,
außer dass es dort auf den Feldern Aus dem Isaan brechen traditionell da war wenig Licht«, sagt sie. Sie ist
genauso heiß sein würde wie zu viele Frauen und Männer Richtung zusammen mit fünf Geiseln aus Israel.
Hause in Südostasien. Israel auf, um als Vertragsarbeiter auf Frauen, wie sie sagt, die aus dem Kib-
Boonthom sagt, er habe Yo beim den Feldern zu helfen. Das Geld, das buz Nir Os im Süden Israels stam-
Abpacken der Ernte zugesehen und sie verdienen, schicken sie ihren Fa- men. Yo verliert das Zeitgefühl.
sich gleich verliebt. Yo sagt, seit dem milien. 30.000 Thais arbeiteten dort »Wenn man die Zeit nicht kennt, dau-
Tag vor vier Jahren, an dem sie zu- bis zum Ausbruch des Kriegs. ert das Warten noch länger.«
sammengekommen sind, hätten sie Yo und Boonthom verdienten in Auch Wichian Temthong, 37, wird
alles gemeinsam gemacht. Arbeiten, der israelischen Fabrik, für die sie früh morgens etwas weiter nördlich
Essen, Radfahren, sie seien un- Kartoffeln ernteten und auslieferten, im Kibbuz Kfar Asa von Sirenen-
Freigelassene Yo auf
zertrennlich gewesen bis zum frühen jeweils gut 1000 Euro im Monat, weit dem Weg nach
alarm geweckt. Erst kurz zuvor ist er
Morgen des 7. Oktober, dem Tag, an mehr als auf den Äckern zu Hause. Hause: »Was haben zum Avocadopflücken und Gurken-
dem Hamas-Terroristen und weitere Yo sagt, sie mochte die Arbeit. wir damit zu tun?« anbau aus Thailand dort angekom-
Extremisten zu ihrer Farm kamen
und das Paar auseinanderrissen.
Yo sagt: »Es war morgens, viel-
leicht sechs Uhr. Wir lagen noch im
Bett. Da kamen die Männer. Wir ver-
suchten, in den Bunker zu flüchten.
Doch sie haben uns mitgenommen.«
Yo und Boonthom sind 2 von 32 thai-
ländischen Staatsbürgern, die vor zwei
Monaten in den Gazastreifen ver-
schleppt worden waren, als Terroristen
in Israel einfielen, etwa 1200 Menschen
ermordeten und mehr als 200 als
Geiseln entführten. 23 Thailänder
sind inzwischen frei. Sie waren unter
den Ersten, die Ende November nach
49 Tagen aus der Geiselhaft frei-
kamen. Am 30. November landeten
sie am Bangkoker Flughafen. Anders
als die israelischen Geiseln, denen
das Militär verboten hat, Details über
ihre Entführung preiszugeben, können
die Thailänder freier erzählen, was
sie in den Tunneln von Gaza erlebt
haben. Noch immer sind dort mehr als
100 Menschen gefangen.
Maya Levin / AP

Im Dorf Kok Samran in der Region

Isaan, im Nordosten Thailands, sitzt
Yo vor dem Haus ihrer Mutter, ihr

92 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


men. Kollegen nehmen ihn, den Neuling, mit
in den Betonklotz inmitten des Kibbuz: den
Bunker. Sie sagen ihm: Mach dir keine Sorgen.
Sie wissen nicht, dass Kämpfer der Hamas
und des Islamischen Dschihad bereits in den
Kibbuz eingedrungen sind, um Menschen zu
töten. Wichian und die anderen Thais wähnen
sich schließlich außer Gefahr, kehren zurück
auf ein Zimmer.
Wichian berichtet davon, wenige Tage nach
seiner Rückkehr vor seinem Haus, das kaum
größer ist als eine Garage. Für den Putz hat
das Geld nicht mehr gereicht, statt Glasfens-
tern müssen hölzerne Fensterläden Hitze und
Monsunregen abhalten. Er spricht schnell,
macht kaum Pausen. »Die Männer mit den
Waffen stürmten ins Zimmer«, sagt Wichian.
Sie hätten Granaten, Messer und Pistolen da-
beigehabt, jung ausgesehen, entschlossen.
Manche hätten ihr Gesicht unter Schals ver-
steckt, einer sei mit nackter Brust in den Raum
gekommen. Sie seien vollgepumpt mit Adre-
nalin gewesen und hätten Spaß daran gehabt,
den Arbeitern wehzutun, das war sein Ein-
druck. »Ich dachte, ich sterbe.«
Die Männer fesseln die thailändischen
Arbeiter mit Kabeln, die sie aus den Wänden
schneiden, treten sie wie Tiere. So erinnert
sich Wichian. Er wird von seinen Kollegen
getrennt und allein im Pyjama über die Gren-
ze in den Gazastreifen getrieben. Viel später
erfährt er aus den Nachrichten: Alle anderen
Thais aus der Gruppe sind heute tot.
Wichian beschreibt, wie er durch einen
engen Schacht viele Meter in die Tiefe ge-
bracht wird. Dort, in einem Tunnel, ausge-
kleidet mit Beton, in dem die Luft feucht ist
und Wasser von der Decke tropft, in dem er
schlecht atmen kann, verbringt er den Groß-
teil seiner Gefangenschaft. Zusammen mit
drei weiteren Männern, einer davon, sagt
er, aus Israel. »Von draußen hörte ich die
Raketen. Ich hatte Angst, dass der Tunnel
einstürzt.«
Die Männer können sich untereinander
kaum verständigen. Wichian zieht sich in sei-
ne Gedankenwelt zurück, meditiert. Manch-
mal, wenn es ihm nicht gut geht, reibt ihm
eine der anderen Geiseln den Rücken. Der
junge Mann, sagt Wichian, befinde sich noch
immer in Gefangenschaft.
Weil Wichian nicht duschen kann, juckt
seine Kopfhaut irgendwann so sehr, dass er
sich blutig kratzt. Seine schmutzige Unter-
hose zieht er lieber aus. Weil es nachts kalt
ist, geben die Aufpasser ihm lange Hosen. Er
schläft auf einer Decke auf dem Boden, die
Matratzen sind den Aufpassern vorbehalten.
Essen gibt es einmal täglich. Brot und Bohnen
oder Thunfisch aus Dosen. Je mehr Zeit ver-
geht, erinnert sich Wichian, desto spärlicher
wird die Mahlzeit.
Manche Aufpasser, sagt Wichian, schieben
ihm Essensreste zu oder spielen mit ihm Kar-
ten. Einmal kommt einer der Terroristen mit
einem Kabel in ihr Versteck und nimmt zwei
Mitgeiseln mit. Wenig später hört er Schreie,
die beiden kehren mit Striemen an den Unter-
Verena Hölzl / DER SPIEGEL
Überlebender Wichian in Thailand
Lauren DeCicca / DER SPIEGEL
Gerettetes Liebespaar Yo, Boonthom
armen zurück. Wichian befürchtet, er sei der
Nächste, doch er wird verschont.
Im Raum nebenan lebt der »Boss«, so
nennt Wichian den parfümierten Mann im
Hemd, der ein Festnetztelefon und eine
Klimaanlage besitzt und dem die Aufpasser
mit Respekt begegnen. Manchmal kann Wi-
chian einen Blick auf seinen Fernseher erha-
schen, der meist Raketeneinschläge und
Kämpfe zeigt.
Das Liebespaar Yo und Boonthom hat sich
darauf geeinigt, sich so wenig wie möglich
über seine Zeit als Geiseln auszutauschen. Yo
erzählt, im Tunnel hätten sich immer diesel-
ben fünf Aufpasser um sie gekümmert. »Die
Männer haben uns respektvoll behandelt, die
israelischen Frauen genauso wie mich. Sie
haben uns nie berührt, und wenn doch, dann
nie Haut auf Haut. Es war immer ein Stück
Stoff zwischen unseren Körpern und den
Händen der Männer.«
Einmal, als sie Schmerzen hat, gibt man
ihr eine Schmerztablette. »Wir haben uns mit
ein paar Brocken Hebräisch unterhalten und
mit Händen und Füßen.« Später, im israeli-
schen Krankenhaus, wird man feststellen, dass
Yo ein Fünftel ihres Gewichts verloren hat,
sie wiegt bei der Freilassung 35 Kilogramm.
Boonthom wird in keinen Tunnel, sondern
in einen Raum ohne Möbel gebracht, erinnert
er sich, gemeinsam mit sieben weiteren Thais.
Es gibt Fenster, aber er darf nicht rausschau-
en. Auf die Frage, ob ihm Gewalt angetan
wurde, will er nicht antworten. Er will auch
AUSLAND
den Raum und das Haus, in dem er sich be-
fand, nicht weiter beschreiben. Er fürchtet,
die verbliebenen Geiseln zu gefährden.
»Wenn wir auf die Toilette mussten, beglei-
tete uns einer der Männer. Niemand von uns
Geiseln fragte etwas, wir hatten große Angst.
Wenn überhaupt, haben wir geflüstert.«
Anders als die Familien der meisten west-
lichen Geiseln, die von ihren Regierungen in-
formiert wurden, erfuhren viele Familien in
Thailand zunächst auf Social Media davon,
dass ihre Verwandten frei sind, Fotos kursier-
ten etwa auf TikTok. Auch zur Anzahl der
thailändischen Geiseln gab es wochenlang wi-
dersprüchliche Angaben. Manche der freige-
lassenen Thailänder waren den Behörden bis
dahin gar nicht als entführt bekannt gewesen.
»Go home Thailand«, habe einer seiner
Aufpasser eines Tages plötzlich gerufen, sagt
Wichian. So beginnt die Freilassung. Im Kran-
kenhaus, in das man ihn und andere Geiseln
bringt, besucht ihn die thailändische Botschaf-
terin im Anzug, er bekommt einen persön-
lichen Übersetzer, die Krankenschwester ist
freundlich. Es gibt mehr zu essen, als Wichi-
ans Körper vertragen kann. Sogar thailändi-
schen Fleischsalat serviert man ihm.
Boonthom und Yo sehen sich in einem
Auto wieder, das sie auf die andere Seite der
Grenze und in ein großes Krankenhaus bringt.
Sie kommen gleichzeitig frei. Jemand im Wa-
gen sagt ihnen, dass sie sicher seien. Yos Fin-
ger- und Zehennägel sind in den zwei Mona-
ten so lang und schmutzig geworden, dass
eine israelische Ärztin ihr eine Maniküre be-
zahlt. Das Paar bekommt Kleidung. Sein Hab
und Gut, alles, was es in Israel besaß, ist im
Feuer verbrannt, das die Terroristen auf der
Kartoffelfarm gelegt hatten.
Ein paar Tage später setzt die thailändische
Botschaft die beiden ins Flugzeug Richtung
Bangkok, Economy Class, zwischen Touristen
auf dem Weg in den Urlaub. Manche Geiseln,
erinnert sich Yo, hätten sich den ganzen Lang-
streckenflug nicht auf die Toilette getraut, weil
die Spülung sie an die Bomben in Gaza er-
innerte.
Yo sagt, sie wisse immer noch nicht, »wer
Hamas ist« und warum sie entführt wurde.
»Wir sind aus Thailand, was haben wir damit
zu tun?«
Yo, Boonthom und Wichian sind frei, sie
haben überlebt. Aber nachts zittern sie vor
Panik beim Gedanken an einen Konflikt am
anderen Ende der Welt.
Ein thailändischer Arzt, sagt Yo, habe ihr
gerade eine Großpackung eines angstlösen-
den Medikaments geschickt, Lorazepam. Yo
hofft, dass es hilft. Boonthom und sie müssen
Kredite für das Haus abbezahlen, das Yo für
ihre Familie hat bauen lassen, umgerechnet
14.000 Euro. Sie spielen jetzt Lotto. Falls sie
gewinnen, würden sie das Geld unter allen
thailändischen Geiseln aufteilen, sagen sie.
Wahrscheinlicher aber sei, dass sie bald
wieder wegmüssten. Nach Korea, zum Arbei-
ten. Oder sogar zurück nach Israel.
Verena Hölzl, Maria Stöhr n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 93
AUSLAND

»Es gibt da nur eine Sache: Frieden«

SPIEGEL-GESPRÄCH Als israelischer Geheimdienstchef hatte er einst gelernt, seine Emotionen auszuknipsen.
Doch der 7. Oktober veränderte ihn. Yuval Diskin, 67, über eine neue Phase des Kriegs, Joe Bidens
Bedürfnis nach Ruhe – und darüber, warum er eine Kommandozentrale in seinem Zuhause eingerichtet hat.

SPIEGEL: Herr Diskin, was fühlen Sie, wenn

Sie Bilder aus Gaza sehen?
Diskin: Ich habe Mitleid mit den Menschen;
es muss im Moment furchtbar sein, dort zu
leben. Aber dann denke ich an das Massaker
bei uns, an die Bilder und die Videosequenzen
der Gräueltaten und daran, wie sich die Ter-
roristen beim Morden, Vergewaltigen und
Foltern selbst gefilmt haben.
SPIEGEL: Und dann verschwindet das Mitleid
wieder?
Diskin: Sagen wir, die Perspektive verändert
sich. So etwas habe ich noch nie gesehen. Und
ich dachte, ich hätte bereits alles gesehen, was
Menschen anderen Menschen antun können.
Berufsbedingt. Ich war einen beträchtlichen
Teil meines Lebens beim Schin Bet, dem is-
raelischen Inlandsgeheimdienst. Von 2005
bis 2011 habe ich ihn geleitet.
SPIEGEL: Wie beschreiben Sie das, was am
7. Oktober geschehen ist?
Diskin: Zuerst einmal haben wir eine strate-
gische Überraschung erlebt. Es hat drei Tage
gedauert, bis die Armee die Lage wieder im
Griff hatte. So viele Tote, ermordet auf israe-
lischem Staatsgebiet, gab es noch nie. Bisher
haben wir es immer geschafft, Kampf und
Krieg jenseits unserer Grenzen zu führen.
Immer auf feindlichem Terrain, nie bei uns.
SPIEGEL: Während der zweiten Intifada, des
gewaltsamen Palästinenseraufstands in den
frühen Nullerjahren, starben durch Angriffe
und Selbstmordattentate in fünf Jahren etwa
so viele israelische Zivilisten wie jetzt inner-
halb weniger Tage.
Diskin: Den 7. Oktober als Terrorattacke zu
bezeichnen greift zu kurz. Für mich handelt
es sich hier um einen Clash of Civilizations,
Kampf der Kulturen. Ich bin Spezialist für
Terrorismusbekämpfung, und die Hamas ist
mehr als bloß eine Terrororganisation. Viele
im Westen verstehen nicht, wie tief ihre Ideo-
logie reicht, wie stark und wichtig sie ist.
SPIEGEL: Das bedeutet?
Diskin: Die Hamas ist der palästinensische
Ableger der Muslimbrüder. Die Islamisten
erheben Anspruch auf für sie genuin musli-
Jonas Opperskalski / DER SPIEGEL

misches Land. Ihre Mission heißt islamischer

Staat. Wir Israelis scheinen ihre wahre Natur
entweder vergessen oder verdrängt zu haben.
Unsere Armee, unsere Politiker, alle scheinen

Ex-Geheimdienstler Diskin Das Gespräch führte die Redakteurin Julia Amalia Heyer
in Tel Aviv.

94 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


geglaubt zu haben, die Ruhe hier hiel-
te ewig. Man kann aber mit Funda-
mentalisten nichts aushandeln. Die
Islamisten haben auch ein anderes
Verständnis von Zeit, sie denken in
sehr langen Bögen. Für sie ist es egal,
ob ihr islamischer Staat in fünf oder
in hundert Jahren kommt.
SPIEGEL: Auch Israel hat jahrelang mit
der Hamas verhandelt. Hat sie sich
da nicht als rationaler Akteur gezeigt?
Diskin: Ja, wir haben verhandelt für
Arrangements im Gazastreifen, für
Waffenruhen und Gefangenenaus-
tausch. Mithilfe von Ägypten und
Katar. Katar ist der wichtigste Unter-
stützer der Hamas, auch ideologisch.
Ich sage nicht, dass die Hamas nicht
rational denkt, aber sie hat eine an-
dere Rationalität. Es gibt unendlich
viele Muslime, die nicht so denken,
die keine Fundamentalisten sind.
Aber die Muslimbrüder, die ticken so.
SPIEGEL: Der Krieg geht jetzt, nach
der siebentägigen Waffenruhe, in eine
neue Runde.
Diskin: Wir verhandeln nun wieder
unter Feuer, und das ist auch gut so.
Wir müssen den Einsatz nach oben
treiben, die Hamas darf nicht die
Kontrolle über die Situation behalten.
Yahya Sinwar, der Hamas-Führer, der
den Angriff auf Israel plante, hat uns
in seine Tunnel hinabgezogen.
SPIEGEL: Der Norden des Gazastrei-
fens ist schwer zerstört, inzwischen
bombardiert die israelische Armee
auch im Süden, wohin sich die Zivi-
listen auf Geheiß der Armee geflüch-
tet haben. Kann die Armee hier so
vorgehen wie im Norden?
Diskin: Ich denke nicht, aber Sinwar
darf nicht Herr der Situation bleiben.
Ich kenne ihn, ich habe mit ihm ver-
handelt, als er unser Gefangener war
und mehr als 20 Jahre lang in israeli-
schen Gefängnissen saß. Er hatte meh-
rere Aufsässige in den eigenen Reihen
mit den bloßen Händen getötet. Yahya
Sinwar ist intelligent, und er weiß, wie
wir Israelis ticken. Am Anfang wollte
er die Geiseln, um seine Gefangenen
freizupressen, jetzt geht es ihm wohl
um sein eigenes Überleben.
SPIEGEL: Was passiert mit den mehr
als 130 Geiseln, die weiterhin im Ga-
zastreifen gefangen gehalten werden?
Diskin: Vor dem 7. Oktober war ich
gegen solche Geisel-Deals, wir haben
uns damit nur weiter erpressbar ge-
macht. 2011 habe ich versucht, den
Shalit-Deal zu verhindern …
SPIEGEL: … als im Gegenzug für die
Freilassung des israelischen Soldaten
Gilad Shalit 1025 palästinensische
Gefangene freikamen, darunter der
Kopf des Al-Aksa-Flut-Kommandos
vom 7. Oktober, Yahya Sinwar.
Diskin: Ich habe meine Einstellung
trotzdem geändert: Jetzt würde ich alles
tun, um die Geiseln zurückzuholen. Die
Geiseln sollten unsere Priorität sein. Ihr
Leben ist wichtiger als unser Ziel, die
Hamas zu zerstören. Nur so können wir
als Staat das Vertrauen unserer Bürger
zurückerlangen. Der israelische Staat
hatte die Pflicht, das Leben der Israelis
zu schützen. »Nie wieder«, lautete
unser Gesellschaftsvertrag seit der
Staatsgründung, seit dem Holocaust:
Niemand wird uns je wieder schutzlos
massakrieren. Dieses Versprechen wur-
de am 7. Oktober gebrochen.
SPIEGEL: Anders als die israelische
Regierung wären Sie bereit, alle pa-
lästinensischen Gefangenen sofort
freizulassen?
Diskin: Meinetwegen können wir alle
freilassen, aber sie dürfen nicht nach
Gaza zurück und auch nicht ins West-
jordanland. Sie können nach Jorda-
nien gehen oder nach Ägypten. Sonst
gibt es wieder Terror. Freigelassene
Ex-Gefangene haben damals auch die
erste Intifada ausgelöst.
SPIEGEL: Also ist der Schwarze Sams-
tag ein Wendepunkt.
Diskin: Für mich persönlich war er
das, ja. Ich habe meine professionel-
le Distanz verloren. Den größten Teil
meines Berufslebens habe ich der Si-
cherheit meiner Landsleute gewid-
met – den Sicherheitsmann in mir,
den kriege ich nicht mehr raus. Wenn
ich früher einen ausgebombten Bus
betrat, habe ich meine Emotionen
ausgeknipst und Beweise sicherge-
stellt. Wie eine Maschine. Ich konnte
immer gut abschalten. Das klappt
nicht mehr. Ich habe noch am 7. Ok-
tober in meinem Haus eine Art Kom-
mandozentrale aufgebaut, um mitzu-
helfen, Geiseln und Vermisste zu
identifizieren. Am Anfang herrschte
nacktes Chaos. Die betroffenen Fa-
milien fühlten sich alleingelassen in
ihrem Schock, niemand wusste ir-
gendwas. Wo waren die Toten, wer
waren die Toten – und wer war ge-
AUSLAND
kidnappt? Ich versuchte, die Vermiss-
ten zu finden, die schwierigen Fälle.
SPIEGEL: Wie funktionierte das?
Diskin: Den Familien zuhören, Fotos
sichten, Videos. Ihre Gefühle, ihre Ver-
wirrung, das lässt einen nicht kalt. Sie
hatten so viele Fragen, und niemand
war da. Ich wurde in diesen ersten Wo-
chen zu einer Art Sozialarbeiter, aber
emotional befangen. Ich fühlte, wie
sich diese Menschen gefühlt haben: be-
Kobi Wolf / DER SPIEGEL
trogen von ihrem Staat, von ihrer Ar-
mee. An manchen Orten kam 48 Stun-
den lang niemand zu Hilfe. Die Hamas
war schon weg, aber die Menschen
lagen immer noch unter ihren Betten
in ihren Schutzräumen. Wir sind in Is-
Provisorische rael, es kann immer etwas passieren.
Leichenhalle Es kann eine halbe Stunde dauern, bis
im israelischen
Ramla nach Hilfe kommt, vielleicht drei Stunden.
dem Angriff vom Aber 48 Stunden lang nichts?
7. Oktober SPIEGEL: Es gibt Leute, die glauben
wollen, dass das, was da am 7. Okto-
ber passiert ist, gewissermaßen aus
heiterem Himmel kam.
Diskin: Das ist Unsinn. Wir können
dieses furchtbare Ereignis nicht von
der Entwicklung trennen, die Israel
und damit auch die Palästinenser in
den vergangenen Jahren durchlebt ha-
ben. Das hängt alles zusammen. Israel
hat sich in Teilen in eine extremistische
Gesellschaft verwandelt, in der mes-
sianische Bewegungen, Nationalreli-
giöse und Siedler, den Ton angeben.
Zugleich hat man der Hamas alle Zeit
der Welt gegeben, dieses Massaker
von langer Hand zu planen, unter-
stützt durch die Geldkoffer aus Katar.
SPIEGEL: Die finanzielle Unterstüt-
zung der Hamas durch die Katarer
hat Israel jahrelang gebilligt und be-
fördert. Welchen Anteil an dieser Ent-
wicklung trägt Benjamin Netanyahu,
der das Land länger regiert als jeder
Premier zuvor?
Diskin: Netanyahu wird dafür bezah-
len müssen, was er mit diesem Land
gemacht hat, was er uns angetan hat.
Er hat uns an den Rand eines Bürger-
kriegs gebracht, die Israelis gegen-
einander aufgehetzt, verurteilte Extre-
misten zu Ministern ernannt und da-
bei geglaubt, auf diese Weise alles und
alle kontrollieren zu können.
SPIEGEL: Die Israelis haben ihn aber
auch seit Jahrzehnten immer wieder
gewählt.
Diskin: Ein Teil von uns. Wenn es etwas
Gutes gibt an diesem schrecklichen
»Die Wahlen 7. Oktober, dann ist es die Tatsache,
dass er uns wieder vereint hat. Zu-
in den USA mindest für den Moment des akuten
bestimmen Schmerzes. Es war eine Tragödie, aber
das Zeit- vielleicht hat sie das Land auch gerettet.
SPIEGEL: Kann die Hamas militärisch
fenster für besiegt werden, wie es Netanyahu als
diesen Krieg.« Kriegsziel ausgibt?
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 95
AUSLAND
Diskin: Nein. Es ist nicht Israel und auch nicht
Bibi Netanyahu, der hier irgendwas kontrol-
liert. Die Wahlen in den USA bestimmen das
Zeitfenster für diesen Krieg – und der Krieg
hier ist nicht gut für US-Präsident Joe Biden.
Biden steht zu Israel wie kein US-Präsident
zuvor, und ich bin ihm dafür zutiefst dankbar.
Aber selbstverständlich möchte er etwas da-
für: mitbestimmen, was wir in Gaza machen.
Biden braucht Ruhe.
SPIEGEL: Das hieße, Israel hat nur noch wenig
Zeit für diesen Krieg.
Diskin: Davon bin ich überzeugt. Vielleicht
ein oder zwei Monate. Und wir kontrollieren
nicht einmal den gesamten Norden des Gaza-
streifens. Und leider auch nicht die Flücht-
lingslager im Zentrum. Im Süden weiter so
zu bombardieren wie im Norden, sogenann-
te Carpet-Bombings – flächendeckend Bom-
ben abzuwerfen –, ist schwierig. Da sitzen
zwei Millionen Menschen auf engstem Raum.
SPIEGEL: Was ist Ihr Szenario?
Diskin: Vielleicht werden wir den Norden
kontrollieren, aber im Süden des Gazastrei-
fens wird die Hamas wohl überleben. Daran
ändert sich auch nichts, wenn wir eine meh-
rere Kilometer breite Pufferzone innerhalb
des Küstenstreifens hin zur israelischen Gren-
ze einrichten. Einen Todesstreifen.
SPIEGEL: Und die Pufferzone, in der erschos-
sen wird, wer sich der Grenze nähert, bringt
Israel Sicherheit?
Diskin: Die Hamas wird es weiterhin geben,
eine Ideologie kann man nicht wegbomben.
Man kann nur ihre militärischen Kapazitäten
reduzieren und dafür sorgen, dass die Isla-
misten nicht mehr regieren. Leider haben wir
es in der Vergangenheit verpasst, der Hamas
einen vernichtenden Schlag zu versetzen. Bei
der Operation »Gegossenes Blei« im Winter
2008/09 hätten wir es fast geschafft. Die Ha-
mas stand kurz vor dem Kollaps, ihre Mit-
glieder fingen bereits an, sich die Bärte abzu-
rasieren. Der damalige Verteidigungsminister
Ehud Barak hat das verhindert, indem er die
Verletzte Palästinenserin auf dem Weg ins Krankenhaus: »Es muss furchtbar sein, dort zu leben«
96 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
»Niemand darf erlauben,
von einem anderen Staat
beschossen zu werden.«
Operation abblies. Vorzeitig, aus meiner
Sicht. Er gönnte dem damaligen Premier Ehud
Olmert die Lorbeeren nicht.
SPIEGEL: Bleibt die israelische Armee nach
dem Krieg im Gazastreifen?
Diskin: Bis auf Weiteres auf jeden Fall. Je-
mand muss ihn zumindest verwalten, und bis
feststeht, wer das sein wird, muss die Armee
bleiben. Wenn wir das nicht tun, fliegen wie-
der die Raketen.
SPIEGEL: Was erwarten Sie von der interna-
tionalen Gemeinschaft?
Diskin: Nichts.
SPIEGEL: Es wird jetzt wieder öfter von einer
Zweistaatenlösung gesprochen.
Diskin: Ich war immer ein Verfechter zweier
Staaten, aber leider haben wir auf der paläs-
tinensischen Seite keinen Partner.
SPIEGEL: Jetzt klingen Sie fast wie Netanyahu.
Diskin: Aber es stimmt. Ich traue keinem
Palästinenser mehr, früher habe ich Präsident
Mahmoud Abbas vertraut. Auch hier ist
Netanyahu verantwortlich. Er hat Abbas der-
art frustriert, dass dieser erst resigniert hat
und sich dann hat korrumpieren lassen. We-
der Abbas noch Netanyahu sind echte Füh-
rungspersönlichkeiten; sie können keinen
Frieden schaffen. Auf der palästinensischen
Seite wäre Salam Fayyad, der frühere Pre-
mier der Autonomiebehörde, ein guter Typ,
vielleicht bekommt er eine Möglichkeit. Der
einzige Weg raus aus diesem Konflikt ist ein
regionales Abkommen, an dem Israel, die
Palästinenser, aber auch Jordanien und Ägyp-
ten beteiligt sind. Das ist nicht einfacher ge-
worden, denn auch Ägypten hat die Hamas
gefördert. Ihre Grenze ist etwa 13 Kilometer
lang, hier befinden sich die meisten Tunnel.
Ibraheem Abu Mustafa / REUTERS
Nur hier konnten Waffen wie das Panzer-
abwehrsystem Kornet durchgeschmuggelt
werden.
SPIEGEL: Die Menschen in Gaza lebten 16 Jah-
re lang überwiegend eingesperrt in ihrem
Küstenstreifen, unter einer Blockade von Is-
rael und Ägypten. Vor zehn Jahren sagten Sie
dem SPIEGEL : Wenn Menschen jede Hoff-
nung auf ein besseres Leben verlieren, radi-
kalisieren sie sich.
Diskin: Das denke ich immer noch, aber nichts
kann gut werden unter der Hamas. Sie muss
weg. Israel hat sich 2005 aus dem Gazastrei-
fen zurückgezogen, und zwar komplett. Die
Hamas hat uns trotzdem weiter beschossen
mit Tausenden Raketen, sie haben ihre Tun-
nel gegraben und all das. Wir haben einen
riesigen Fehler gemacht: Wir haben das viel
zu lange toleriert. Niemand darf erlauben,
von einem anderen Staat oder einer Entität
dauernd beschossen zu werden.
SPIEGEL: Zugleich sagen Sie, die Hamas wer-
de bleiben, zumindest im Süden.
Diskin: Man kann die Ideen vom Widerstand
nicht aus den Köpfen bomben, aber man kann
andere Ideen vorbringen, die vielleicht als die
besseren angesehen werden.
SPIEGEL: Kann militärische Stärke die Sicher-
heit Israels gewährleisten?
Diskin: Ja. Jedoch nicht auf lange Sicht. Auf
lange Sicht gibt es da nur eine Sache: Frieden.
SPIEGEL: Sollte es einen palästinensischen
Staat geben?
Diskin: Ja, aber nicht jetzt. Gerade ist es un-
möglich.
SPIEGEL: Wie bewerten Sie die Situation im
Westjordanland, wo sich immer mehr gewalt-
tätige Siedler nicht an das Gesetz halten?
Diskin: Das ist wirklich schlimm. Die fanati-
schen extremistischen Siedler bedrohen die
palästinensischen Bewohner, manchmal töten
sie sogar. Es macht mich traurig zu sehen, dass
die Regierung das toleriert. Es zu tolerieren
heißt in dem Fall, dieses Verhalten aktiv zu
befördern.
SPIEGEL: Manchmal werden die Siedler unter-
stützt von israelischen Soldaten.
Diskin: Die Fanatiker sind auch bei uns in den
vergangenen Jahren nicht weniger geworden.
Ich und andere, wir warnen seit Jahren, dass
unser Land, unsere Gesellschaft immer extre-
mistischer wird.
SPIEGEL: Sie haben sechs Kinder – kämpfen
sie in diesem Krieg?
Diskin: Vier meiner Kinder sind Reservisten.
Ich kann Ihnen sagen, das ist nicht einfach.
Kein schönes Gefühl.
SPIEGEL: Gibt es überhaupt gerade so etwas
wie ein schönes Gefühl?
Diskin: Vielleicht ist es der Grad an Zusam-
menhalt, den wir Israelis derzeit zeigen,
von dem ich schon sprach. Als nichts funk-
tionierte, nicht der Staat, nicht die Armee,
haben wir, die Menschen, funktioniert. Wir
haben zusammengehalten. Das macht mir
Hoffnung.
SPIEGEL: Herr Diskin, wir danken Ihnen für
dieses Gespräch. n
SPORT
Deutschland trifft
Siegquoten der letzten fünf Saisons*
in den Biathlon-Einzelrennen, in Prozent
Ergebnisse der deutschen Frauen
Ergebnisse der deutschen Männer
5 4
100%
100
50
14
0
2019/20
* Ergebnisse von Weltmeisterschaften flossen bis 2022 in den Weltcup ein
** Stand 3. Dezember, nach drei von insgesamt 21 Rennen
S Grafik
◆
Siege für Roman Rees und Philipp Nawrath – sehr lange sind die deutschen Biathleten nicht so gut in den Weltcup gestartet wie in dieser Saison.
Und das gilt nicht nur für die Männer: Franziska Preuß hat sich vorerst ins Gelbe Trikot der Weltcup-Führenden gelaufen und geschossen,
Vanessa Voigt trumpfte ebenfalls auf. Wer dachte, dass das Karriereende der langjährigen Leistungsträger Arnd Peiffer und Denise Herrmann-Wick
eine Zäsur bilden würde, scheint sich getäuscht zu haben.
HALL OF FAME
Ivalu Bjerge, Handballerin
Grönland: größte Insel der
Welt, von Eis bedeckt, Heimat
von Eisbären und Walfängern
– aber Sport? Das Klischee
will, dass man bei Grönland an
Hundeschlittenrennen und
Kajaks denkt, aber kaum an
eine Handballweltmeisterschaft
oder an Ivalu Bjerge. Der
23-Jährigen geht es selbst aller-
dings ähnlich, auch sie wollte
es »erst glauben, wenn wir tat-
sächlich in der Arena stehen«.
Nun ist Grönland wahrhaf-
tig bei der Handball-WM der
Frauen, die in Dänemark,
Schweden und Norwegen noch
bis zum 17. Dezember läuft,
und das hat das Land vor allem
Bjerge zu verdanken.
Stars gibt es im Team nicht,
aber wenn es einen gäbe, wäre
67 %
der Einzelrennen konnten
die deutschen Biathleten in der
aktuellen Saison gewinnen.
15
67
5
14
0 5 0
2020/21 2021/22 2022/23 2023/24**
dänischer Flagge. Aber im hagen geändert und einen Zwi-
Handball ist es anders, die Män- schenstopp am Spielort Sta-
ner nahmen ebenfalls schon an
Weltmeisterschaften teil. Bjerge
vanger eingelegt. Dort ging das
Spiel gegen Gastgeber Norwe-
lebt und spielt im Handballland gen mit 11:43 verloren, aber
sie es. Beim Qualifikations- Dänemark, wie alle ihre Team- nach einer Viertelstunde stand
turnier zur WM, das Grönland kolleginnen ist sie kein Voll- es nur 6:8, das feierten die
vor heimischem Publikum profi, sie arbeitet als Assistentin Grönländerinnen anschließend
in der Hauptstadt Nuuk über- in einem Unternehmen. als Erfolg. »Cool, dass wir ge-
raschend für sich entschied, 100 grönländische Fans sind zeigt haben, was wir können«,
wurde Ivalu Bjerge zur besten für die WM angereist, die Flug- sagt Bjerge. Ihr Klub in Däne-
Spielerin gewählt. In den drei gesellschaft hat dafür extra ihre mark ist in der dritten Liga,
WM-Gruppenspielen war sie Route Kangerlussuaq–Kopen- kaum eine ihrer Teamgefähr-
mit zehn Treffern ebenfalls die tinnen spielt höherklassiger.
Erfolgreichste ihres Teams. Die Niederlagen gegen
Vor 22 Jahren waren die Norwegen, Österreich und Süd-
Handballerinnen von der Insel korea waren einkalkuliert, das
schon einmal für eine WM
Beate Oma Dahle / AP / picture alliance
grönländische Fernsehen kom-
qualifiziert, damals eine Sen- mentierte die Elf-Tore-Nieder-
sation. Sie verloren alle fünf lage gegen Korea lapidar: »Auf
Partien, die Frauenmannschaft Grönland leben 56.000 Men-
wurde danach aufgelöst und schen, in Südkorea 52 Millio-
erst 2015 neu gegründet. nen.« Jetzt geht es für Bjerge
Es gibt nicht viele Sportar- und ihr Team in die Trostrunde,
ten, in denen Grönland eigen- der Ausgang ist egal. »Es ist so
ständig auftritt, meist starten groß, dass wir hier sind«, sagt
Athletinnen und Athleten unter Bjerge Teamkollegin Ivaana Holm. AHA
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 97
SPORT

Der vierte Mann

KARRIEREN Marius Kunde war ein aussichtsreiches Fußballtalent, er spielte
mit Joshua Kimmich, Serge Gnabry und Timo Werner.
Dominik Asbach / DER SPIEGEL

Und heute? Arbeitet er als Versicherungsberater. Von Josef Saller

Amateurfußballer Kunde

98 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


ünf oder sechs Jahre ist es her, dass dieses
F Foto zum ersten Mal auftauchte. Dieses
Foto, von dem niemand genau weiß, wer
es gemacht hat und bei welchem Spiel genau
es entstanden ist. Darauf zu sehen: vier Jungs,
13 oder 14 Jahre alt, in weiß-roten Trikots mit
dem Wappen des VfB Stuttgart auf der Brust.
Sie bejubeln ein Tor, einen Sieg, irgendwas.
Sieht man genauer hin, erkennt man in den
Gesichtszügen der Jungs einige jener Männer,
die heute den deutschen Fußball prägen.
Links, der Größte mit Minipli auf dem Kopf:
Timo Werner. Ganz rechts mit Kapitänsbinde:
Joshua Kimmich. Der Zweite von rechts, die
Haare kurz geschoren: Serge Gnabry. Mehr
als 700 Bundesliga-, 150 Champions-League-
und 180 Länderspiele in einem Bild. Drei Er-
folgsgeschichten.
Und dann gibt es die Geschichte des vier-
ten Jungen auf dem Foto. Die Geschichte von
Marius Kunde, Zweiter von links. Es ist die
Geschichte, von der man selten liest, die aber
viel häufiger passiert. Tausendmal häufiger:
vom Jungen, der Fußballprofi werden will,
der es aber nicht schafft.
Marius Kunde war auf einem guten Weg.
Als das Foto entstand, war er einer der Besten
seines Jahrgangs. Er spielte in der Württem-
berg-Auswahl und war Stammspieler bei
einem der besten Jugendvereine des Landes.
Er reiste für Turniere durch Deutschland,
durch Europa und einmal nach Katar. Kundes
Leben als Kind war Fußball, Fußball, Fußball.
Bis heute fragt er sich: Wieso hat es für mich
nicht geklappt und für die anderen schon? Wie-
so spiele ich in der fünften Liga und berate
Leute mit deren Versicherungen, und die an-
deren drei spielen vor zigtausend Leuten
Champions League in Mailand oder Madrid?
An einem diesigen Novembertag kehrt
Marius Kunde dorthin zurück, wo sein großer
Traum begann. Er fährt die Stadtautobahn
entlang, über den Neckar, vorbei am Cann-
statter Wasen, Weinberge am Horizont.
Schon als Kind ist er den Weg fast täglich ge-
fahren, erst auf dem Rücksitz, später als Bei-
fahrer, noch später mit Zug und Bus.
Es ist das erste Mal seit Jahren, dass Kun-
de das Trainingsgelände des VfB Stuttgart
besucht. Für ihn ist es ein besonderer Ort, das
spürt man. Der Ort, wo ihm früher jeden
Tag die Stars Kevin Kurányi, Mario Gomez,
Cacau, Sami Khedira über den Weg liefen. Er
erzählt, dass er kaum ein Wort herausbekam,
wenn sie vor ihm standen.
Von einem Trainingsplatz hört man Ap-
plaus und Geschrei. Die Profis des VfB Stutt-
gart trainieren, fünf Dutzend Hartnäckige leh-
nen am Spielfeldrand an Absperrungen, be-
staunen ihre Helden, warten auf Autogramme.
Kunde, Jeans, Sneakers, schwarzer Hoodie,
seitlich gescheitelter Undercut, stellt sich etwas
abseits auf eine Erhöhung. Er kneift die Augen
zusammen, lässt seinen Blick über das Spiel-
feld wandern, sagt: »Sind fast alle da!« Kunde
ist hier nicht nur Zeitreisender, er ist auch Fan.
Schon als Knirps: Bettwäsche, »Bravo Sport«-
Poster, die Zimmertür voller Panini-Sticker.
Am liebsten würde Marius Kunde seine
Fußballschuhe anziehen und auf den Platz
gehen. Zeigen, was er kann. Aber Kunde ist
auch Realist. Er weiß, dass ihn aktuell von
den VfB-Profis vier Ligastufen trennen. Und
so antwortet er, als ihn ein älterer VfB-Fan
fragt, ob er häufiger hier sei: »Früher mal.«
Sonst nichts.
Dieses Früher begann 2004 an einem Frei-
tag. Der VfB Stuttgart lud zu einer »Cham-
pions-Sichtung« für die Jahrgänge 1995 und
1996 ein. Etwa 300 Kinder passten, schossen,
dribbelten, kämpften mit ihrer Aufregung.
Alte Männer gaben Anweisungen, beobach-
teten und notierten auf Notizblöcken. Sechs
Jungs wurden am Ende ausgewählt. Einer
davon: Marius Kunde.
In den Wochen danach lernte Kunde eine
neue Art von Fußball kennen. Bis dahin hat-
te er beim TSV Heimerdingen gespielt, seinem
Heimatverein, in einer Mannschaft mit sei-
nem Bruder, seinem Vater als Trainer und
seiner Mutter an den Spieltagen an der Kiosk-
kasse. Marius war der beste Spieler mit den
meisten Toren, der bei den Älteren mitspiel-
te und trotzdem überragte. Und auf einmal
hatte er fünfmal die Woche Training, maß sich
an den Wochenenden auf Turnieren mit den
Besten seines Jahrgangs und verbrachte viele
Nächte bei Gasteltern.
Manche Teamkollegen zogen nach Stutt-
gart ins Internat, Kunde blieb zu Hause woh-
nen. Seine Mutter holte ihn von der Schule
ab, fuhr ihn die 25 Kilometer zum Stadion
über die Stadtautobahn, wartete und nahm
ihn nach dem Training wieder mit nach Hau-
se. Immer häufiger gab Marius in der Schule
Befreiungen ab. Die Lehrer nannten ihn
manchmal: der, der nie da ist. Die Noten pass-
ten trotzdem, darauf legte der Verein Wert.
Überhaupt gab es für fast alles Regeln: Tri-
kots unbedingt in der Hose tragen, kein
Schmuck (»zur Vermeidung von störenden
Einflüssen und der Optik wegen«), kurze Haa-
re (»keine Länge, die Hilfsmittel z. B. Stirn-
Talente Werner, Kunde,
Gnabry, Kimmich bei
einem Turnier in Nantes
im April 2009
SPORT
band, Zopf erfordern«), »keine unnatürlichen
Haarfärbungen«. Im Hotel »tägliche Zimmer-
kontrolle durch Betreuer«. So steht es im
»etwas anderen ABC der Fußballjugend«, das
der VfB damals ausgab.
Sein Vater sammelte alles in einem grauen
Leitz-Ordner: Kaderlisten, Trainingspläne,
Entschuldigungen für die Schule, Turnierplä-
ne mit eingetragenen Ergebnissen, daneben
Strichlisten für jedes Tor von Marius. Es gab
eine Menge Striche.
Wenn Kunde durch die Zeugnisse seiner
frühen Karriere blättert, spürt man seinen
Stolz. Auch ein wenig Traurigkeit. Dann er-
zählt er vom Druck von außen, der immer
größer wurde mit jedem Jahr, bis er nicht
mehr nur Motivation war, sondern vor allem
Last. Druck von Trainern, vom Verein, bei
manchen Kindern auch von den Eltern. Wie
der Mensch, das Kind in den Hintergrund
rückte und es nur noch um Leistung ging.
Nach jeder Saison setzte sich das Trainer-
team mit jedem einzelnen Spieler zusammen.
Kunde sagt: »Wir hatten keine Verträge, keine
Gewissheit. Und nach der Saison hieß es: Du
bist übernommen, oder du bist raus.« Einige
Spieler kamen mit verheultem Gesicht aus
dem Besprechungsraum. Für sie gab es keinen
Platz mehr. Und es kamen neue Spieler dazu.
Timo Werner stieß als Sechsjähriger zum VfB
und blieb. Mit zehn kam Serge Gnabry dazu,
mit zwölf Joshua Kimmich. Für Marius Kun-
de sind sie bis heute: der Timo, der Serge, der
Jo. Timo, ein schüchterner, ruhiger Junge, der
schneller war als alle anderen. Serge, der tech-
nisch herausragte, der Flügelflitzer, der jedes
Ding in den Winkel haute. Jo, der Motivator,
der Leader, der Spaßvogel, der es wie kein
Zweiter hasste zu verlieren.
Vor allem zu Joshua Kimmich, der ähnlich
schmächtig und klein war wie er, entwickelte
Kunde eine enge Bindung. Bei Dutzenden Aus-
wärtsfahrten schliefen sie bei denselben Gast-
eltern, im selben Zimmer, »schwätzten über
alles«. Kunde erinnert sich daran, wie Kimmich
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 99
SPORT
mit 14 so starkes Heimweh hatte, dass
er ein Jahr lang kaum spielte. Dass er
nur noch nach Hause wollte und kurz
davor war, alles hinzuwerfen.
Auch in der Karriere von Marius
Kunde gab es einen ersten Knick. Auf
einmal spielte er nicht mehr von Be-
ginn an. Die Trainer beachteten ihn
weniger, sprachen seltener mit ihm.
Die Leichtigkeit des Spiels ging im-
mer mehr verloren. »Ich bekam das
erste Mal Angst«, sagt Kunde. Angst
vor diesem Gespräch am Saisonende,
das für ihn bis hierher immer Form-
sache gewesen war.
Kunde wartete an jenem Tag vor
diesem Besprechungsraum auf dem
Trainingsgelände. Ein Kind nach dem
anderen wurde hereingerufen. Ir-
gendwann hieß es: »Marius Kunde.«
Sein Herz pochte. Nach wenigen
Worten war ihm klar, wohin das Ge-
spräch führte. Dieser Ton: entschul-
digend, rechtfertigend, tröstend. An
den Rest des Gesprächs kann er sich
nicht mehr erinnern. Irgendwas mit
»zu klein« und »zu schmächtig«.
Draußen fiel er seiner Mutter in
den Arm. Kunde sagt: »Ich hab die
ganze Heimfahrt über geweint, bin
auf mein Zimmer gelaufen, hab mei-
ne Tür zugeworfen und mich ins Bett
gelegt. Für mich ist eine Welt zusam-
mengebrochen. Ich hatte alles inves-
tiert in diesen Traum. Meine Kind-
heit, meine Jugend. Hatte vieles ge-
opfert. Ich hatte keine Lust mehr auf
Fußball, keine Lust mehr auf den VfB.
Am nächsten Tag bin ich nicht in die
Schule gegangen. Ich war am Ende.«
Auf einmal, mit 15 Jahren, war alles
vorbei. Auf einmal gehörte Kunde
nicht mehr dazu, zu diesem Verein, der
für ihn alles war. Bei dem er Einlauf-
kind und Balljunge war und vor einem
Champions-League-Spiel im Mittel-
kreis das Logo mit den Sternen zum
Beben gebracht hatte. Und jedes Mal
der Gedanke: Hier will ich auch hin!
Vor 50.000 oder 60.000 Menschen
spielen. Bejubelt werden. Siege feiern.
Pokale in die Luft recken, die man
sonst nur aus dem Fernsehen kennt.
Und eines Tages die Champions-
League-Hymne aufsaugen oder die
Nationalhymne singen. Diese Gedan-
ken blieben. Aber nun schmerzten sie.
Von seiner Zeit beim VfB Stuttgart
sind nur der Leitz-Ordner und ein paar
Trophäen geblieben, die versteckt in
seinem Homeoffice herumstehen, weil
seine Frau sie nicht im Wohnzimmer
haben möchte: »Schüco Hallenmas-
ters 2009 Torschützenkönig«, »Bester
Spieler SG Siemens KA 18. 02. 2006«,
»MTI-Hallenmasters 2009«.
Kunde quälte sich einige Wochen
mit dem Warum. Irgendwann packte
100 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
ihn der Trotz. Er ging ins Fitnessstu-
dio, trainierte sich am Hometrainer
und mit YouTube-Tutorials Muskeln
an. Er suchte sich einen neuen Verein,
den SGV Freiberg, gerade in die
B-Junioren-Bundesliga aufgestiegen.
Im Pokal bekamen sie den VfB Stutt-
gart zugelost, auswärts. Kunde sagt:
»Als ich mich dort umgezogen hab,
kamen noch mal die ganzen Gefühle
hoch. Alles zog an mir vorbei.« Frei-
Laci Perenyi
berg gewann sensationell mit 2:1,
Kunde schoss ein Tor, jubelte provo-
kant in Richtung des VfB-Trainers,
der ihn aussortiert hatte. »Das brach
einfach aus mir heraus: die ganze Ent-
täuschung, der Frust«, sagt Kunde.
Viele seiner früheren VfB-Kolle-
gen traf er weiterhin bei den Lehr-
gängen der Württemberg-Auswahl.
Einmal fuhren sie gemeinsam zu
einem viertägigen Sichtungslehrgang
der U18-Nationalmannschaft. Horst
Hrubesch war damals Trainer dort,
verfolgte die Trainingseinheiten,
Laci Perenyi
suchte seine Mannschaft zusammen.
Nach dem ersten Tag stand Kunde
noch auf der Liste der künftigen Ju-
gendnationalspieler, nach dem vier-
ten Tag nicht mehr. »Wieder war es
knapp, wieder hat es nicht gereicht«,
sagt Kunde. »Ich dachte mir nur:
Scheiße!«
Kunde verlor etwas die Lust am
Fußball, sehnte sich nach Entschleu-
nigung, wechselte zurück zu seinem
Heimatverein nach Heimerdingen.
Mit 17 bekam er noch einmal eine An-
Team 2 / IMAGO
frage vom Karlsruher SC, absolvierte
ein Probetraining, man bot ihm einen
Zweijahresvertrag an. Und zum ers-
ten Mal in seinem Leben entschied
Nationalspieler
Kimmich, Gnabry, sich Marius Kunde gegen den Fußball
Werner: Jedes – und für seine Freunde, seine Fami-
Mal der Gedanke, hier lie, seine Freundin, sein Abitur.
will ich auch hin Die Entscheidung fiel ihm schwer.
Schließlich war da dieser Traum.
Aber Kunde wollte nicht noch einmal
alles aufgeben, er hatte Angst, wieder
enttäuscht, wieder verletzt, wieder
ausgetauscht zu werden. Zu Hause
hatte er einen Schutzraum. Hier warf
ihn keiner raus. Also blieb er.
Von zu Hause verfolgte Kunde die
Karrieren seiner früheren Teamkol-
legen. Er beobachtete Serge Gnabrys
Weg bei Arsenal, Timo Werners Re-
kordjagd in Stuttgart. Mit Joshua
Kimmich, der inzwischen in Leipzig
spielte, blieb er in Kontakt. Er be-
»Für mich ist suchte ihn bei einem Spiel, übernach-
tete in seiner WG, aß in der Loge
eine Welt Häppchen und staunte über das Le-
zusammenge- ben, das »der Jo« inzwischen führte.
brochen. Ich Er fuhr nach Paris, zu Kimmichs ers-
tem Länderspiel in der Startelf. Noch
war am Ende.« jahrelang traf sich Kunde mit Kim-
Marius Kunde mich und einigen VfB-Kollegen am
Tag vor Weihnachten zum Bolzen in
der Halle. Und für ein paar Stunden
war für Kunde alles wieder wie früher.
Irgendwann trafen sie sich dann
nicht mehr, sie schrieben sich seltener,
später nur noch sporadisch zum Ge-
burtstag. Der Kontakt schlief ein und
mit ihm ihre Freundschaft. Sie lebten
in zwei Welten, die nicht zusammen-
passten.
Kunde denkt oft darüber nach, wie
es den anderen dreien von dem Foto
wohl geht. Ob sie manchmal an ihn
denken. Wie Timo Werner sich fühlt,
wenn auf Facebook jemand schreibt,
er könne nur rennen und sonst nichts.
Was es mit Serge Gnabry macht,
wenn alle sich das Maul zerreißen,
weil er nach Paris zur Fashion Week
fliegt. Oder ob Joshua Kimmich all
die Gemeinheiten über sich über-
haupt noch liest. Dass er in der Na-
tionalmannschaft nichts zu suchen
habe und keine Ecken schießen kön-
ne und sowieso die Schuld an allem
trage, was im deutschen Fußball
falsch läuft.
Es gibt Tage, da tut Kimmich ihm
leid. Da verteidigt Kunde ihn, wenn
Freunde oder Kollegen über ihn ät-
zen. Dann überlegt er, ob er ihm kurz
schreiben soll, ein paar nette Worte.
Aber er will ihm nicht auf die Nerven
fallen. Der hat ja schon genug um die
Ohren, denkt er sich. Andererseits:
Als Kunde das Bild von sich und sei-
nen Teamkameraden vor knapp drei
Jahren auf Instagram teilte, gefiel das
2033 Leuten. Einer davon: jok_32.
Joshua Kimmich.
Während Kimmich, Gnabry und
Werner zu Stars wurden, absolvierte
Kunde eine Ausbildung zum Versi-
cherungskaufmann. Keine Entschei-
dung des Herzens, eine der Vernunft,
seine Mutter hatte darauf gedrängt.
Seitdem sitzt Marius Kunde in die-
sem Großraumbüro mit den weißen
Trennwänden am Stadtrand von
Stuttgart und hört sich Klagen und
Fragen zu Haftpflicht-, Kfz- und
Wohngebäudeversicherungen an.
Was das Wichtigste bei seinem Job
ist? »Immer geduldig sein, immer
höflich«, sagt Kunde. Manchmal ist
das schwer. Es ist kein Fußball, keine
Leidenschaft. Aber es ist ehrliche
Arbeit, ein sicherer Job.
Und wenn er von der Dachterras-
se über Stuttgart schaut, sieht er in
der Ferne das Stadion seines VfB.
Im Februar wird Marius Kunde 29.
Aber er spürt immer noch dieses Krib-
beln. Das nie aufgehört hat. Und das
er jedes Mal bekommt, wenn dieses
Foto wieder mal in seiner Timeline
auftaucht. Das Foto von sich. Und den
dreien, die seinen Traum leben. n

Flicks Tricks
GELDANLAGE Der ehemalige Nationaltrainer Hansi Flick coacht bald
österreichische Fußballtalente – wenn auch nur virtuell.
obby-Fußballtrainer, sagt Pa-
H trick Patzig, fühlten sich oft
überfordert. Trainingsplanung,
Spielvorbereitung, Analyse und Or-
ganisation würden immer anspruchs-
voller, davon ist der Geschäftsführer
des Start-ups Coachbetter überzeugt.
Helfen soll eine digitale Plattform, die
sein Unternehmen entwickelt hat. Da-
mit würden »Teammanagement und
die Trainerausbildung in der Fußball-
landschaft revolutioniert«.
Bei der Umsetzung seiner Ge-
schäftsidee bekommt Patzig pro-
minente Hilfe. Der ehemalige Coach
der deutschen Fußballnational-
mannschaft, Hansi Flick, und seine
Frau Silke haben eine sechsstellige
Summe in Coachbetter investiert.
Flick weiß, wie schwierig der Trai-
nerjob sein kann: Bei der Fuß-
ballweltmeisterschaft in Katar im ver-
gangenen Jahr flog sein Team schon
nach der Vorrunde aus dem Turnier.
Als das deutsche Team im September
ein Freundschaftsspiel gegen Japan
mit 1:4 verlor, war Flick seinen
Job los.
Obwohl ihm falsche Personalaus-
wahl und taktische Fehler vorgehal-
ten wurden, hat Flick immer noch
einen ausgezeichneten Ruf, als Chef-
trainer bei Bayern München war er
sehr erfolgreich. Und deshalb soll der
58-Jährige nicht nur als Business-
Angel wirken. Flick werde auch
»Content« beisteuern, sagt Patzig.
Coachbetter hat eine »All-in-one-
App« entwickelt, die Amateurtrainer
von der Kreisklasse bis in höhere
Ligen unterstützen soll. So lassen
sich damit nicht nur Trai nings-
einheiten und Spieltage organisieren.
Sogar zur optimalen Formation und
Taktik einer Mannschaft unterbreitet
das System Vorschläge, wenn zuvor
die Stärken der einzelnen Spieler
und deren Gegner eingegeben wer-
den. Zudem finden sich dort Videos
mit Trainingsübungen und Facharti-
kel von Experten. Dabei soll auch
Flick zum Einsatz kommen. Patzig
möchte den Ex-Nationalcoach als
Übungsleiter mit einer Drohne
filmen.
2018 hat er das Unternehmen mit
drei weiteren Männern in Zürich ge-
gründet. Patzig, 36, war selbst begeis-
terter Fußballspieler, er hat sich über
ein Fußballstipendium sein Studium
in den USA finanziert und eine Trai-
nerausbildung absolviert.
Für Radfahrer und Läufer gibt es
schon lange zahlreiche Apps, mit
denen sie ihre Daten analysieren und
untereinander vergleichen können.
»Das zeigt, was auch im Fußball alles
möglich ist«, sagt Patzig. Allein in
Deutschland spielen 2,2 Millionen
Spielerinnen und Spieler in 24.000
Amateurmannschaften.
Bislang arbeite Coachbetter nicht
profitabel, räumt Patzig ein. Um ein
lukratives Abomodell aufzubauen,
brauche es zunächst Geldgeber wie
Flick. Der war zwar mit der deutschen
Mannschaft sportlich nicht erfolg-
reich. Aber zumindest sein Gehalt als
Nationalcoach von angeblich mehr
als sechs Millionen Euro war welt-
SPORT
meisterlich. Der Abschied soll mit
4,5 Millionen Euro entschädigt wor-
den sein. Für seine Geldanlagen hat
er zusammen mit seiner Frau einen
eigenen Investmentfonds gegründet.
Schon immer stecken Sportstars
ihr Geld in allerlei Geschäfte: Wein-
güter, Dönerläden, Restaurants, Kla-
mottenlabel oder Fußballhallen. Ge-
rade gelten offenbar Investments in
die Digitalisierung des Fußballs als
Erfolg versprechend.
»Für Trainer:innen in Österreich
startet eine neue Zeitrechnung«, ju-
belte der Österreichische Fußball-
Bund, als er Ende August eine Zu-
sammenarbeit mit Coachbetter ver-
kündete. Er versprach, dass jeder, der
eine Trainerausbildung hat, Zugang
zu der App bekommen werde. Das
Tool werde »den gesamten Fußball in
Österreich« verbessern.
In Deutschland ist die Euphorie
geringer. Der DFB bestätigt immer-
hin, mit Coachbetter Gespräche zu
führen. Eine Zusammenarbeit ist un-
wahrscheinlich. Der Verband arbeitet
an einem eigenen Angebot, das in
einigen Monaten vorgestellt werden
soll. Im Mittelpunkt wird dann nicht
der frühere Cheftrainer Flick, son-
dern Hannes Wolf stehen, der nach
der Pleite in Katar zum DFB-Direktor
für Nachwuchs, Training und Ent-
wicklung berufen wurde.
Investor Flick:
Zudem betreibt der DFB das Portal
Werde selbst Fußball.de, ein Informationsportal
»Content« beisteuern rund um den Amateurfußball, dem
nun weitere private Konkurrenz droht.
Flick ist nämlich nicht der einzige pro-
minente Trainer, der sein Geld in die
Digitalisierung des Amateursports
steckt. Jürgen Klopp, Trainer des FC
Liverpool und immer wieder als
Wunsch-Nationaltrainer gehandelt,
hat gerade in das Kölner Start-up Pre-
match investiert. Auch deren Plattform
bietet Kickern aller Spielklassen Pro-
file mit Leistungsdaten und Statistiken
und ermittelt einen Marktwert.
Trainer von den neuen Angeboten
zu überzeugen ist nicht einfach. Die
jungen hätten zwar durchaus Inte-
resse, glaubt Patzig. Aber ob die er-
fahrenen, älteren Trainer wie bei
den Profis mit Laptop am Spielfeld-
rand sitzen, ist zweifelhaft. »Für die
meisten dürfte eine Terminorganisa-
tion über WhatsApp reichen«, ver-
mutet Michael Franke, Präsident des
Münchener Klubs FT Gern. »Die
Andreas Chudowski / DER SPIEGEL
Trainingsvideos können die meisten
Amateure ohnehin nicht umsetzen.«
Wie schwierig es ist, hohe An-
sprüche in der Realität umzusetzen,
auch dazu könnte Flick ein Video
beisteuern.
Michael Fröhlingsdorf n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 101
WISSEN
Endlich in Freiheit: Die Luchskatze Finja hechtet in den Nordschwarzwald, nachdem ihre Transportbox geöffnet worden ist. Finja soll helfen, im
Bundesland Baden-Württemberg wieder eine Luchspopulation aufzubauen. Mitte des 19. Jahrhunderts waren die Tiere dort ausgestorben,
seit den Achtzigerjahren wandern immer wieder Luchsmännchen ein, vor allem aus der Schweiz. Um die Population in Zukunft zu stabilisieren,
möchte das Land insgesamt bis zu zehn Luchsweibchen auswildern.
Fahruntüchtig, egal wie alt
ANALYSE Die EU verwirft offenbar Führerschein-
checks für Senioren. Auch Jüngere können
aus medizinischen Gründen ein Verkehrsrisiko sein.
Es zählt sicher nicht zu den beliebtesten Gesprächsthemen im
Familienkreis: Sind wir alle noch fit zum Fahren? Genau darauf
aber verlässt sich die deutsche Verkehrspolitik: dass Menschen,
die im Lauf ihres Lebens weniger fahrtauglich werden, aus freien
Stücken ihren Führerschein abgeben – vielleicht nach freund-
lichem Hinweis von Angehörigen.
Verpflichtende medizinische Checks ab 70 sind hierzulande
politisch tabu, auch die milde Variante einer Selbstauskunft,
die nach dem Willen der EU-Kommission mit einer Reform der
europäischen Führerscheinrichtlinie kommen sollte. Was von
dem Regelwerk bleibt, ist nach einem Votum des Verkehrsaus-
schusses im Europaparlament am Donnerstag völlig offen.
Die Idee, Führerscheine von Senioren alle fünf Jahre erneuern
zu lassen, wurde verworfen.
102 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Uli Deck / dpa
Dabei hatte das Statistische Bundesamt gerade erst fest-
gestellt: Es gibt einen Alterseffekt bei der Gefahr, Unfälle zu
verursachen.
Nimmt der Staat zu viel Rücksicht auf die wachsende Wähler-
gruppe der Alten am Steuer? Nicht unbedingt. »Wir sind gegen
altersbezogene medizinische Checks«, sagt Ellen Townsend,
Policy Director beim Europäischen Verkehrssicherheitsrat ETSC.
In dieser Frage sei ihr Verband ausnahmsweise einig mit dem
Mitte-rechts-Lager – und den Regierungen von Deutschland und
Luxemburg, die gegen das Vorhaben gestimmt haben.
Townsend sieht nicht genug Daten, die eine weniger freie
Mobilität der Alten rechtfertigen würden. Wenn um den
Führerschein gebrachte Senioren häufiger zu Fuß oder per Rad
unterwegs seien, würden sie selbst leichter zu Unfallopfern.
Altersbedingte Erkrankungen wie Demenz sind laut ETSC
Faktoren für höheres Unfallrisiko, in erster Linie aber: Alkohol-
missbrauch, psychische Krankheiten, Epilepsie, Diabetes; alles
quer durch die Generationen verbreitet. »Sie können auch mit
30 oder 40 einen Vorfall haben, der gegen eine Fahrtauglichkeit
spricht«, so Townsend.
Sinnvoll wären demnach regelmäßige Meldungen der Hausärzte
an die Führerscheinstellen – aber nicht erst ab 70. Arvid Haitsch
 Gestörte GPS-Signale
LUF TFAHRT Die Boeing 737 eines Ferien­
fliegers war auf dem Weg vom ägyptischen
Hurghada zurück nach Frankfurt, als die
Crew bemerkte, das etwas nicht stimmte.
»Da ist das GPS ausgestiegen«, erinnert
sich Matthias Baier, First Officer an Bord.
Die Positionsanzeige des Satelliten­
navigationssystems im Cockpit gab irri­
tierende Daten aus. Die Besatzung
ignorierte die Werte und verließ sich
auf andere Orientierungshilfen.
Seit Wochen gibt es immer wieder
Berichte über absichtlich gestörte Naviga­
tionssignale in der Region. Insgesamt
Seit mehr als 20 Jahren wird das ameri­ Die Europäische Flugsicherheitsbehörde
kanische Global Positioning System (GPS) hat zur Problematik im März 2022 ein
etwa in Autos oder Flugzeugen zur Naviga­ »Safety Information Bulletin« veröffentlicht,
tion genutzt. Dessen Satellitensignale das zuletzt im November aktualisiert wur­
können allerdings manipuliert werden. Sie de. Unter anderem werden Fluggesellschaf­
werden durch Störsender unbrauchbar ten aufgefordert, dass ihre Besatzungen die
gemacht, oder Empfänger erhalten zwar Position des Flugzeugs auch ohne Satelli­
GPS­Infos, diese stammen jedoch vom tenhilfe dauerhaft im Blick behalten. CHS
Boden und wurden verfälscht. Frontgebiete
im Ukrainekrieg, aber auch große Bereiche Pilot im Cockpit
über dem Schwarzen Meer und dem
Mittelmeer, Israel, Jordanien oder dem
Nordirak sind davon betroffen.
Pilot Matthias Baier sieht für Zivil­
flugzeuge kein akutes Problem: »Es gibt
mehrere unabhängige Navigationssys­

Alex Walker / Getty Images

gebe es 70 bis 80 derartige Meldungen
von Piloten in der Nahost­Region, das
berichtet die OPS Group, ein internatio­
naler Zusammenschluss von etwa
8000 zivilen Flugzeugführern und Pla­
nern am Boden.
teme an Bord.« Das Inertial Reference
System etwa wird am Startflughafen
mit der korrekten Position gefüttert und
kann auch ohne Satellitensignal präzise
vermelden, wo die Maschine sich gerade
befindet.

»Möglichst durch Tusk: Es gibt auch spezielle hält warm, transportiert den SPIEGEL: Verbrennt man
Halstücher oder Masken, dann Schweiß weiter und stinkt nicht. beim Laufen mehr Kalorien,
die Nase atmen« hat man aber wiederum mehr Und es hilft, viele Kleidungs­ wenn es kalt ist?
Wer gern läuft, mechanischen Widerstand beim schichten übereinander anzu­ Tusk: Ja, der Kalorienverbrauch
lässt sich von Eis Atmen. Es hat alles seine Vor­ ziehen, möglichst aus atmungs­ ist wesentlich höher. Allerdings
und Schnee nicht und Nachteile. aktivem Material. Besonders sinkt auch das Leistungsniveau.
aufhalten. Der SPIEGEL: Sollte man im Winter wichtig ist eine gute Bedeckung Zwischen 8 und 15 Grad liegt der
Sportmediziner nicht generell lieber auf das des Kopfs. Dort ist die Durch­ optimale Bereich für Ausdauer­
Privat

Ingo Tusk, 57,
spricht über die Vorteile des
Trainings bei winterlichen
Temperaturen und sagt, wo­
rauf Sportler achten sollten.
SPIEGEL: Herr Tusk, ist Laufen
bei Kälte gefährlich?
Tusk: Bei Kälte zu trainieren
kann Atemwegsprobleme her­
vorrufen, weil die trockene, kal­
te Luft zu einem schnellen Aus­
trocknen der Schleimhäute füh­
ren kann und es dann zu einem
reflexartigen Husten kommt.
Bei wenigen kommt es zu Herz­
Kreislauf­Problemen, in ganz
seltenen Fällen wurde auch mal
Kammerflimmern beobachtet.
SPIEGEL: Wie vermeidet man
solche Atemwegsprobleme?
Tusk: Indem man so viel wie
möglich durch die Nase atmet.
Dabei wird die Luft angefeuch­
tet und kommt nicht trocken
und kalt direkt in den Bron­
chien an – dann bekommt man
schlechter Luft. Um das zu ver­
hindern, sollte man möglichst
vorgewärmte und angefeuchtete
Laufband steigen?
Tusk: Man sollte nicht von heute
auf morgen voll loslegen, wenn
die Temperaturen um den Ge­
frierpunkt liegen und man es ge­
wohnt ist, bei normalen Tempe­
raturen zu trainieren. Es ist
besser, sich an die Kälte heranzu­
tasten. Wenn man es sehr ernst
meint, kann man auch Kaltwas­
serbäder oder Ähnliches machen,
um sich an Kälte zu gewöhnen.
SPIEGEL: Was muss ich bei
Minusgraden noch beachten?
Tusk: Man sollte sich angemes­
sen kleiden. Merinowolle
blutung stärker, was einen sportarten, alles darunter kostet
hohen Verdunstungsquotienten den Körper mehr Energie, um
und damit Wärmeverlust be­ warm zu bleiben. Man schafft
deutet. dann nicht mehr die gleiche
SPIEGEL: Wie kann man sich Distanz in der gleichen Zeit wie
noch vorbereiten? bei optimalen Bedingungen.
Tusk: Warme Getränke trinken SPIEGEL: Stärkt Ausdauersport
und die Glykogenspeicher fül­ in der Kälte den Körper?
len. Der Körper braucht nicht Tusk: Das Immunsystem kann
nur zum Laufen Energie, son­ dadurch sicherlich aktiviert
dern auch, um sich warmzuhal­ werden, und man kann eine ge­
ten. Es ist wichtig, dass man wisse Immunhärte erlangen.
etwas mehr schnell verfügbare Aber wenn das Grippevirus um
Kalorien zu sich nimmt – ob die Ecke kommt, sind Sie da­
das jetzt eine Banane ist oder gegen trotzdem nicht gefeit.
Nudeln. SPIEGEL: Wie verhält man
sich am besten direkt nach der
Belastung?
Tusk: Möglichst nicht ausküh­
len, schnell zurück in die warme
Wohnung. Im Winter empfehle
ich, eher heiß zu duschen. Bei
der Ernährung gilt wie sonst
auch: viel Gemüse, wenig
Fleisch. Und ich würde heiße
Getränke bevorzugen.
SPIEGEL: Das klingt harmlos.
Tusk: Es kann aber wirklich ge­
fährlich werden. Ab minus
15 Grad sollte man es ganz sein
iStockphoto / Getty Images

Luft einatmen. Das ist aber lassen. Da kann es Erfrierungen

nicht so leicht, wenn man sich an Körperstellen geben, Frost­
belastet. beulen, das bereits angespro­
SPIEGEL: Beim Laufen nur chene Austrocknen der
durch die Nase zu atmen klingt Schleimhaut und eben Herz­
anstrengend. rhythmusstörungen. MRK

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 103

WISSEN
1 2
Fluch der Karibik
ENERGIEWENDE Trotz aller Klimagelübde verheizt die Menschheit mehr fossile Brennstoffe denn je. Die Öl- und
Gaskonzerne machen Rekordprofite und investieren Dutzende Milliarden in die Erschließung neuer
Vorkommen. Ein Schwerpunkt liegt im südamerikanischen Guyana. Lässt sich der neue Boom noch stoppen?
ort ist das neue Guyana! Guya-
D na mit Erdöl!«, ruft Nicholas
Deygoo, während das Boot auf
seine künstliche Insel zusteuert.
»Ohne Exxon wäre das nicht mög-
lich!« Der Neu-Inselbesitzer, 41, weist
mit beiden Armen auf sein Bauprojekt.
Es ist 300 Millionen Dollar teuer, aber
Deygoo selbst hat keinen Cent gezahlt.
18 Hektar Neuland, etwa die Flä-
che von 24 Fußballplätzen, haben
Schwimmbagger binnen wenigen Mo-
naten erschaffen. So etwas gab es noch
nie in Guyana, dem dünn besiedelten
Staat an Südamerikas Atlantikküste,
eingezwängt zwischen Venezuela und
Surinam. Zehntausende Tonnen Sand
haben die Baggerschiffe vom Meeres-
grund geholt und hier wieder aus-
gespuckt, nahe der verschlafenen
Hauptstadt Georgetown. Ein paar
Lanzenottern und Killerbienen vom
Dschungel gegenüber sind schon auf
Deygoos Retorteneiland mit dem
Namen VEHSI migriert.
Aber Guyanas Fauna wird sich hier
nicht ausbreiten. Es riecht nach Die-
104 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
sel auf der Insel, dem Sprit für die
schweren Maschinen. Straßenwalzen
plätten den Sandboden, Bagger he-
ben Fundamente aus, Kräne hieven
Bauteile umher. Noch vor Silvester
muss hier Guyanas erster Tiefwasser-
hafen eröffnen. So verlangt es der
einzige Kunde, Mieter und Finanzier
der Retorteninsel: ExxonMobil.
Der weltgrößte private Öl- und
Gasmulti hat dem guyanischen Ge-
schäftsmann Deygoo und dessen
Partnern die gesamte Investitions-
summe vorgestreckt. Zinslos, als
Mietvorauszahlung für die nächsten
Jahre. Der Konzern braucht den Tief-
wasserhafen dringend als Versor-
gungsbasis für seine Erdölförderung
200 Kilometer vor Guyanas Küste.
So schnell wie möglich wollen die US-
Manager und Guyanas Spitzenpoliti-
ker die Ausbeute steigern: ehe der
Klimaschutz dazwischenkommt.
Guyana ist das Dorado der Öl-
industrie. 2015, kurz bevor 200 Staa-
ten das Pariser Weltklimaabkommen
vereinbarten, welches das Ende des
Matias Delacroix / picture alliance / AP
fossilen Brennstoffzeitalters einläu-
ten sollte, wurden vor Guyanas Küs-
te enorme Vorkommen entdeckt.
Erstklassiges »Light Sweet Crude«
lagert dort im Meeresgrund, schwefel-
armes, leicht zu raffinierendes Rohöl.
Der beste Stoff, den es gibt. Die Fun-
de wecken sogar beim Nachbarn Ge-
lüste: Venezuelas Präsident Nicolás
Maduro will Teile Guyanas annektie-
ren und dort Ölbohrungen starten.
Laut den Plänen von ExxonMobil
und Guyanas Regierung soll das Land
binnen fünf Jahren mehr Erdöl pro
Einwohner produzieren als jeder an-
dere Staat auf dem Planeten. Obwohl
die Klimakrise Guyana so massiv be-
droht wie kaum ein anderes Land.
Trotzdem denkt hier kaum jemand
daran, den Stoff im Untergrund zu
1 | Straßenhändler in
lassen. Guyanas Entscheider nicht,
Guyanas Hauptstadt Nicholas Deygoo erst recht nicht – ja
Georgetown selbst Umweltschützer sind für die
2 | Tiefseehafen der Ausbeutung, seitdem Ölfirmen lokale
Retorteninsel VEHSI
3 | ExxonMobil-
Projekte finanzieren. Die Förderung
Zentrale in George- aber ist ein Milliardengeschäft. Und
town ein Triumph für ExxonMobil & Co.
 WISSEN

Matias Delacroix / picture alliance / AP

Sabrina Valle / REUTERS

3

In den vergangenen Jahren schien es eine sagt Fatih Birol, Chef der Internationalen Und Guyanas Regierung dürstet es nach
Zeit lang, als wollte sich die Menschheit ernst- Energieagentur (IEA). »Der Trend läuft auf den Petromilliarden. Mit ihnen können sie
haft von fossilen Brennstoffen verabschieden. plus 2,4 Grad hinaus.« ihr Land weiterentwickeln. Nagelneue, brei-
Eine junge Bewegung, angeführt von Greta Öl-, Gas- und Kohlekonzerne indes ma- te, asphaltierte Überlandstraßen bauen, die
Thunberg, brachte Millionen Normalbürge- chen prächtige Geschäfte. Und ihre Lobby die alten, schlaglochübersäten Pisten erset-
rinnen und Normalbürger auf die Straßen. arbeitet daran, dass es noch lange so bleibt. zen. Brücken, Krankenhäuser und Schulen
»Keep it in the ground«, lasst es im Boden, Laut der deutschen Umweltschutzorgani- errichten.
skandierten sie über Erdöl, Kohle und Erdgas. sation Urgewald suchen oder erschließen Guyanas Politiker drängen zur Eile. »Es
Eine Regierung nach der nächsten gelobte, 96 Prozent der rund 700 von ihnen analysier- ist ein Wettlauf gegen die Zeit«, sagte Staats-
ihren Staat bis zur Jahrhundertmitte treib- ten Öl- und Gasunternehmen neue Felder. präsident Irfaan Ali kürzlich in einem Inter-
hausgasneutral zu machen. Als wegen des 539 davon arbeiten derzeit daran, Erdgas und view mit Al Jazeera. »Wir müssen das, was
Coronavirus Hunderte Millionen Menschen Erdöl mit insgesamt 230 Milliarden Barrel (je wir haben, in der schnellstmöglichen Zeit
nicht mehr zur Arbeit pendeln oder durch die 159 Liter) Öläquivalent aus bisher unerschlos- nutzen.« Ali und seine Leute fürchten, dass
Welt jetten konnten, brachen Ölpreise und senen Vorkommen zu fördern. Diese Menge strengere Klimaschutzvorschriften und neue
Aktienkurse ein. Das schwarze Gold der Mo- entspricht dem derzeitigen globalen Erdöl- Technologien mittelfristig die globale Erdöl-
derne war kurzzeitig ein Ladenhüter. verbrauch von mehr als sechs Jahren. nachfrage schwächen und ihren Schatz ent-
Und heute? Nie hat die Menschheit derart Das Zentrum dieser weltweiten Ölbonan- werten könnten.
viele fossile Brennstoffe verbraucht wie zu- za ist Guyana, ein von Korruption und Armut Und die Regierung ist auf die Petrodollars
letzt. Dies zeigt eine Datenaufstellung des geprägtes Land. »Als ich ein Kind war, gab angewiesen – auch für den Kampf gegen den
Londoner Energy Institute für den SPIEGEL . es hier oft noch nicht mal Toastbrot«, sagt Klimawandel.
Demnach wurden 2022 Erdöl, Kohle und Erd- Nicholas Deygoo, der Neu-Inselbesitzer. Neun von zehn Guyanerinnen und Guya-
gas mit einem Energiegehalt von insgesamt In der Hauptstadt Georgetown prallen al- nern leben entlang der Atlantikküste hinter
137 Billionen Kilowattstunden verheizt und tes und neues Guyana aufeinander. Ein Pfer- mehr als 400 Kilometer langen Deichen.
verarbeitet, mehr denn je zuvor. »Trotz eines dewagen wird von einem SUV überholt, Kühe Mancherorts schwappt schon heute immer
Rekordwachstums bei den Erneuerbaren hält grasen neben einer McDonald’s-Filiale. In der wieder Salzwasser über die Barrieren und
sich der Anteil der fossilen Brennstoffe am Stadtmitte ragt zwischen teilweise verwitter- verdirbt die Böden. Der Meeresspiegel steigt
weltweiten Energiebedarf hartnäckig bei ten Kolonialstil-Holzhäuschen die Exxon- in dieser Region schneller als anderswo. Und
82 Prozent«, sagt Juliet Davenport, Präsiden- Zentrale in den Tropenhimmel, ein sieben- Georgetown liegt seit Jahrhunderten unter
tin des Energy Institute. »Die Wende geht stöckiger Büroturm aus Glas, Stahl, Beton. dem Meeresspiegel.
nicht schnell genug voran.« Von dort kann der Mann, den viele den Die Hauptstadt wurde einst erbaut auf
Deshalb war der weltweite Treibhausgas- »König von Guyana« nennen, herabblicken Sumpfland, das holländische Kolonialherren
ausstoß 2022 so hoch wie nie. Dieses Jahr auf das Rohstoffministerium im selben Stra- mit Kanälen und Gräben versahen, aus denen
könnte er weiter steigen. Die Temperaturen ßenzug. Der Brite Alistair Routledge, 56, ist Einheimische heute noch ab und an eine Ana-
rund um den Globus schlagen Kapriolen; Exxons Statthalter. »Dies sind die bedeutends- konda ziehen. Georgetown ist eine der am
Überflutungen und Waldbrände werden im- ten konventionellen Öl- und Gasfunde der stärksten von Überflutungen bedrohten Städ-
mer katastrophaler. Und die Fridays-for- vergangenen 20 Jahre«, frohlockt er. Mindes- te der Erde. Die Regierung plant, im Landes-
Future-Bewegung um Thunberg scheint sich tens elf Milliarden Barrel Öläquivalent lagern innern eine neue, höher gelegene Stadt na-
zu zerlegen. laut Exxon vor Guyanas Küste, mehr als vor mens Silica City zu bauen.
»Wir werden mit der gegenwärtigen Ener- Norwegen und Großbritannien zusammen. Guyana zeigt auch, wie der »Loss and Da-
giepolitik nicht nur das 1,5-Grad-Ziel reißen. Der Schatz hat derzeit einen Marktwert von mage«-Ansatz bislang gescheitert ist: die Idee,
Wir werden sogar das 2-Grad-Ziel reißen«, mindestens 750 Milliarden US-Dollar. dass Industrienationen jene Länder finanziell

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 105

WISSEN
unterstützen sollen, die von den Folgen des
Klimawandels besonders stark betroffen sind.
Schon 2009 versprachen die Industrienatio-
nen den Entwicklungsländern 100 Milliarden
Dollar pro Jahr an Hilfen; diese Summe wird
bis heute nicht erreicht. Guyana will nicht
länger warten: »Wir benötigen das Geld des
Öl- und Gassektors, um unser Land klima-
sicher zu machen und dem Klimawandel an-
zupassen«, sagt Vizepräsident Bharrat Jagdeo
dem »Wall Street Journal«.
Die großen Ölkonzerne klotzen: im eige-
nen Interesse. Mindestens 40 Milliarden Dol-
lar investieren Exxon, Hess und CNOOC
allein in das Guyana-Projekt. Dagegen gab
die gesamte Branche laut der Internationalen
Energieagentur vergangenes Jahr kaum mehr
als 20 Milliarden Dollar für klimaschonende
Projekte wie Solar- oder Windparks aus. Das
waren nur 2,5 Prozent ihrer gesamten Kapi-
talausgaben. In fossile Vorhaben steckte die
Branche fast 40-mal so viel Geld. Ihr bewähr-
tes Geschäftsmodell funktioniert offenbar
noch so gut, dass die Multis keinen Anlass
sehen, groß in ein neues zu investieren.
»Die Öl- und Gasindustrie steht vor einem
Moment der Wahrheit«, sagt IEA-Chef Birol.
»Sie muss sich entscheiden: entweder die Kli-
makrise befeuern oder am Wandel hin zu
sauberer Energie teilhaben.«
Ein windiger Oktobermorgen in London-
Westminster. Vor dem InterContinental Hotel
steigt violetter Rauch auf, Sprechchöre hallen
über den Hyde Park nebenan. »Oily money
out!«, skandieren Greta Thunberg und ihre
Mitstreiter, weg mit dem Ölgeld. In dichten
Reihen stehen Klimaaktivisten untergehakt
aneinander. Sie blockieren die Eingänge des
Luxushotels. Keiner kommt rein, keiner raus
beim Energy Intelligence Forum, einem der
größten Treffen der fossilen Branche.
Drinnen hat das Treffen der Öl- und Gas-
magnaten längst begonnen, noch nicht einmal
dem Zeitplan konnten die Aktivisten etwas
anhaben. Die plüschigen Teppiche schlucken
ihre Parolen, die Bosse sprechen ungestört
und behaupten, die Klimakrise und ihre In-
teressen widersprächen sich nicht.
»Es geht darum, die Emissionen von Koh-
lenwasserstoffen zu reduzieren, statt deren
Produktion runterzufahren«, sagt Amin Nas-
ser, Chef des Ölgiganten Saudi Aramco. Mit
Technologien wie CCS, der Abscheidung und
Speicherung von Kohlendioxid, sowie mehr
Effizienz ließe sich der CO2-Ausstoß von Erd-
öl und Erdgas senken, so Nasser. Erneuer-
bare Energien allein könnten »die Last der
weltweiten Energienachfrage« nicht schultern,
behauptet er.
Wie Nasser denken viele hier. 2022 war für
zahlreiche Konzerne das erfolgreichste Jahr
ihrer Geschichte. Auch wegen Wladimir Pu-
tins Überfall auf die Ukraine und der Energie-
krise, welche die Preise nach oben trieb.
Die »Big Five«, die fünf westlichen Öl- und
Gasriesen ExxonMobil, Chevron, BP, Shell
und TotalEnergies, erwirtschafteten zusam-
men fast 200 Milliarden US-Dollar Gewinn.
106 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Der saudi-arabische Staatskonzern Saudi
Energiehunger Aramco machte 161,1 Milliarden Dollar Profit.
Und der weltgrößte private Kohleförderer
Globaler Energieverbrauch, in Millionen Peabody Energy aus den USA, der vor ein
Gigawattstunden
paar Jahren vor dem Bankrott stand, verdien-
Öl Gas Kohle andere Energieträger te 2022 mehr Geld denn je.
Schon in den Jahren nach dem Pariser
150 Weltklimaabkommen 2015 förderten die Kon-
zerne weltweit weiter Öl, Erdgas und Kohle,
als gäbe es keinen Klimawandel. Laut einer
Datenrecherche des SPIEGEL starteten nach
100 2015 mehr als 70 besonders große fossile
Projekte wie das in Guyana oder die Erschlie-
ßung von Gasfeldern in der westsibirischen
50 Arktis, die über ihre Lebenszeit gerechnet
jeweils mindestens eine Milliarde Tonnen CO2
ausstoßen werden.
Zusammen mit Wissenschaftlern und mit
0 Unterstützung der französischen Non-Profit-
2005 2010 2015 2020 Organisation Data for Good und des Kollek-
tivs Éclaircies wurden die in Datenbanken,
Prognose zum globalen Energieverbrauch mit Studien und Geschäftsberichten zugänglichen
den momentanen energiepolitischen Informationen zu Öl-, Gas- und Kohleprojek-
Maßnahmen, in Millionen Gigawattstunden
ten von fast 900 Unternehmen ausgewertet.
Kohle Öl Gas nuklear Weitere 128 solcher Megavorhaben waren
Erneuerbare und Biomasse zuletzt noch in Planung. Würden alle Pläne
60
67,5 der Energiekonzerne komplett umgesetzt,
wäre selbst vorsichtig geschätzt fast das Dop-
51,7 pelte des CO₂-Budgets verbraucht, das noch
40
40,0 bleibt, um die Erwärmung auf 1,5 Grad zu
begrenzen.
20
28,3 »Angesichts der hohen Nachfrage nach Öl
und Gas kann es notwendig sein, ältere Felder
13,3 mit nachlassenden Fördermengen durch neue
0 Vorkommen zu ersetzen«, sagt IEA-Chef
2030 2040 2050 Birol. Aber die Investitionen der Industrie
in neue Öl- und Gasfelder seien »viel höher,
Emissionen pro Kopf 2022, in Tonnen CO2 als notwendig wäre, um die Förderung auf
gleichbleibendem Niveau zu halten«.
1 5 10 15 Kommt die Welt nicht von Öl, Kohle und
Gas los? »Fossile Brennstoffe sind so be-
quem«, sagt James Hansen, der langjährige
Klimaexperte der US-Weltraumbehörde Nasa.
Eine Gallone (3,8 Liter) Benzin enthalte so
viel Energie, wie ein Erwachsener leiste, der
400 Stunden lang körperlich arbeite. Ein
Großteil der heutigen Infrastruktur ist auf
diese Rohstoffe ausgelegt: Kraftwerke auf
Kohle, Fahr- und Flugzeuge auf Diesel, Ben-
Veränderung des Energieverbrauchs pro zin und Kerosin, industrielle Prozesse auf
Kopf gegenüber 1990, nach Land, in Prozent Erdgas. Obendrein werden die Klimakiller
Deutschland Frankreich USA hoch subventioniert. Mehr als 1000 Milliar-
weltweit Brasilien Saudi-Arabien den US-Dollar gaben Regierungen weltweit
2022 hierfür aus, hat die IEA errechnet.
Indien China
458 Auf der Londoner Energiekonferenz
400 schwärmt der Franzose Patrick Pouyanné,
Chef von TotalEnergies, den Zuhörern von
300 340 einer fossilen Wunderwelt vor: von Totals
36 Milliarden Dollar Nettogewinn, einem er-
200 244 warteten Wachstum im Öl- und Gasgeschäft
bis mindestens zum Ende der Dekade, von
100 138 neuen Funden und Projekten, etwa in Nami-
76 bia. »Es ist toll, dass wir im 21. Jahrhundert
18 noch ein so ergiebiges Ölfeld entdecken und
0 −12
ausbeuten können.«
−19
1990 2000 2010 2020 Pouyanné stellt sich dabei nicht als Gegen-
spieler der aufgebrachten Menge vor dem
S Quellen: World Energy Outlook 2023, Statistical Review of
Hotel dar. »Wir müssen den Leuten da
◆
World Energy 2023, Our World in Data, Global Carbon Budget

draußen Antworten geben«, sagt er.
Seine Antwort lautet: die Emissionen
bei der Förderung zu minimieren,
etwa den Ausstoß von Methan. Es ist
ein noch stärkeres Treibhausgas, das
bei der Förderung von Öl freigesetzt
und bisher zum Teil einfach in die
Atmosphäre gepustet wird. Wenn es
nach Pouyanné geht, soll das künftig
vermieden werden. Es würde nicht
viel kosten.
Immerhin sagt er auch noch, er
wolle die Energiewende anschieben,
Wasserstoff produzieren und die
Elektrifizierung des Verkehrs fördern,
das alles müsse geschehen, schon aus
wirtschaftlichem Interesse. Und trotz-
dem betont er: »Wir werden noch
sehr lange Öl und Gas brauchen.«
Ähnlich wie Pouyanné argumen-
tiert auch der Präsident des laufenden
Weltklimagipfels. Sultan Al Jaber ist
hauptberuflich CEO der Abu Dhabi
National Oil Company, des zwölft-
größten Ölkonzerns der Welt.
»Maximale Energie – minimale
Emissionen«, lautet das Credo, das
Al Jaber bei fast jeder Gelegenheit
verkündet. Wie das genau gehen soll,
erläutert er nicht. Die von der Bran-
che gepriesene emissionsreduzieren-
de Technologie CCS oder das Filtern
des Kohlendioxids aus der Luft mit
Saugmaschinen taugen nicht als All-
heilmittel. Beides würde derzeit den
weltweiten CO₂-Ausstoß nicht einmal
um ein Prozent verringern. Und
selbst wenn die Technologien künftig
massentauglich werden sollten, wür-
den sie gigantische Mengen Energie
verbrauchen, laut der IEA mehr als
die heutige gesamte Stromproduktion
der Welt.
»Die Industrie wird dieses Jahr
etwa vier Milliarden Dollar in CCS
investieren«, sagt Birol. »Um die fos-
silen Emissionen aufzufangen, müss-
te sie fortan etwa 1000-mal so viel
investieren: an die 4000 Milliarden
Dollar«, und zwar jedes Jahr.
Statt in den Wandel ihres Ge-
schäftsmodells investierten einige
Multis lieber in eine neue Kommuni-
kationsstrategie. »US-amerikanische
PR-Firmen, Öl- und Gaskonzerne,
Automobilindustrie und Petrochemie
haben sich zusammengetan, um
Kampagnen und Programme rund
um Nachhaltigkeit zu entwickeln: mit
dem Ziel, der Welt mitzuteilen, dass
die fossile Industrie Teil der Lösung
ist«, sagt Melissa Aronczyk, Profes-
sorin für Medienwissenschaft an der
Rutgers University in New Jersey.
»Schon seit der Einigung auf ein Uno-
Klimarahmenabkommen im Jahr
1992 versuchen sich die fossilen
Unternehmen einzumischen.«
WISSEN
über Frankreich bis Deutschland ha-
ben die Stimmungsmache gegen Kli-
maschutz als Thema entdeckt. In
Brüssel hat der engagierte Klima-
kommissar Frans Timmermans das
Amt an seinen niederländischen
Landsmann Wopke Hoekstra abge-
geben. Der arbeitete einst beim Öl-
riesen Shell.
Guyana setzt fast ausnahmslos auf
Peter Macdiarmid / eyevine / laif
die alte Energie: Ein Gaskraftwerk
entsteht nahe der Hauptstadt, den
Brennstoff sollen Exxon & Co. lie-
fern; bei der Ölförderung fällt eine
Menge Gas an. Damit wird das Land
auf Jahrzehnte abhängig vom fossilen
Rohstoff sein – und erst recht nicht
in Verlockung kommen, die Förde-
Demonstranten vor Zwei Metrostationen vom EU-Par- rung zu stoppen. Solar- oder Wind-
dem Branchentreffen lament in Brüssel entfernt arbeiten parks gibt es fast nirgends im Land,
Energy Intelligence
Forum in London im Fossillobbyisten daran, im von der es mangelt an Investoren und Infra-
Oktober: Die Bosse EU-Kommission ausgerufenen Green struktur. Manager Routledge freut
bleiben ungestört Deal genügend Raum für Öl und Gas sich: »ExxonMobil beabsichtigt, noch
zu schaffen. Hier sitzt die Internatio- gut 30 Jahre oder mehr in Guyana
nal Association of Oil & Gas Produ- zu sein.«
cers Europe. Die IOGP repräsentiert Die Ölfirmen haben mit Guyanas
alle führenden westlichen Öl- und Regierung 2016 einen exzellenten
Gaskonzerne, von Shell über BP bis Handel geschlossen. Das Abkommen
TotalEnergies. über die Aufteilung der Produktion
»Öl und Gas werden während der garantiert ihnen bislang den Löwen-
Energiewende und darüber hinaus anteil der Ausbeute. Sollte es auf ho-
noch eine wesentliche Rolle spielen«, her See zu einem Ölunfall kommen,
antwortet die IOGP auf Anfrage. Wie ist unklar, wer dafür geradesteht;
lange? Dazu kommt nur ein schwam- nach derzeitiger Rechtslage müssen
miges »viele Jahre«. Fossile Rohstoffe die Betreiber nur Reinigungskosten
könnten mit der bisher unausgereif- bis zu zwei Milliarden Dollar über-
ten CO2-Speicherung im Untergrund nehmen.
zur Not klimaneutral gemacht wer- Trotzdem wissen Exxon & Co.
den, behauptet der Lobbyverband. selbst die bekannteste Umweltschüt-
»Wir brauchen einen umfassenderen zerin der Nation auf ihrer Seite. An-
Ansatz, der nicht zwischen Klima- nette Arjoon, 59, misstraute anfangs
und Industriezielen wählt, sondern den Konzernen. Heute unterstützt
versucht, beide zu erreichen.« Dieses ein Öldienstleistungsunternehmen
Credo setzt sich auch in der Politik ihre Naturschutzorganisation. Mit
durch. dem Geld könne man viel Gutes für
Bei manchen europäischen Groß- die lokale Umwelt und indigene Men-
verbrauchern hat sich die Stimmung schen tun, sagt Arjoon. Und: »Wenn
gedreht – zugunsten der Fossilien. Großbritannien, Norwegen und die
Großbritanniens Premier Rishi Sunak USA mit Ölproduktion reich gewor-
will die nationalen Vorkommen so den sind, warum erwarten Sie dann
lange wie möglich ausbeuten und von Guyana, dass wir unser Öl im
mehr als hundert neue Lizenzen ver- Untergrund lassen – und unser Land
geben, Frankreichs Präsident Emma- arm bleibt?«
nuel Macron seiner Nation eine Klima- Auch der Herr der Retorteninsel
regulierungs-»Pause« verordnen. versteht nicht, wieso Guyana seinen
Und in Berlin kämpft die Bundesre- Bodenschatz unberührt lassen sollte.
gierung mit den Nachwirkungen des Die Westler hätten merkwürdige An-
Bundesverfassungsgerichtsurteils, sichten, sagt Nicholas Deygoo. »Sie
das ihre finanziellen Mittel für den behaupten, dass sie grün werden wol-
Kampf gegen die Klimakrise drastisch len – aber sie hören nicht auf, fossile
einschränken könnte. Brennstoffe zu verbrauchen.«
»Fossile Der niederländische Wahlgewin- Im ersten Halbjahr wurden fast
Brennstoffe ner und Rechtsaußen Geert Wilders zwei Drittel von Guyanas Erdölpro-
bekundet, diverse Klimaschutzver- duktion nach Europa verkauft; ein
sind so träge und -gesetze »durch den Schred- großer Teil landete in Rotterdam.
bequem.« der« zu jagen und alle Staatsausgaben Vom dortigen Hafen führen zwei
James Hansen, für Klimaschutz einstellen zu wollen. große Pipelines nach Deutschland.
Klimaforscher Rechtsaußenparteien von Spanien Susanne Götze, Claus Hecking n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 107
WISSEN
Beherrscher des Ultraflüchtigen
PHYSIKNOBELPREIS Der Garchinger Professor Ferenc Krausz hat es geschafft, das Flirren der Elektronen
sichtbar zu machen. Jetzt erhält er die höchste Auszeichnung der Wissenschaft –
und hat große Pläne: Mit seiner Entdeckung will er die Medizindiagnostik revolutionieren.
s war etwas leichtsinnig, den Tag der
E offenen Tür im Garchinger Max-Planck-
Institut für Quantenoptik (MPQ) aus-
gerechnet auf den 3. Oktober zu legen, den
ersten Dienstag des Monats. Das wurde um
elf Uhr morgens klar, als der Anruf aus Stock-
holm kam. Rund 100 Besucher liefen durch
die Flure des Instituts, während die MPQ-
Sprecherinnen eine Pressekonferenz auf die
Beine stellen mussten. Ferenc Krausz, Direk-
tor am MPQ, war für den Physiknobelpreis
2023 auserkoren. Seit 20 Jahren hatten er und
sein Team auf diesen Moment gewartet.
Krausz, 61, ist klein, zupackend, ehrgeizig.
Er spricht mit Nachdruck, manchmal fast
missionarisch. Es bereitet ihm Freude, seine
Zuhörer mitzunehmen ins Innerste der Mo-
leküle, wo Elektronen nahezu mit Licht-
geschwindigkeit umherflitzen. Sein großes
Verdienst ist, dass er dieses Flirren sichtbar
gemacht hat.
108 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Krausz leitet ein Team von rund 120 Mit-
arbeiterinnen und Mitarbeitern am MPQ, an
der Münchner Ludwig-Maximilians-Univer-
sität und an dem von ihm mitgegründeten
Center for Molecular Fingerprinting in Buda-
pest. Sie alle gehören zu seiner »Attoworld«,
wie er es nennt.
Atto ist ein in der Physik verwendetes Prä-
fix, das für das Milliardstel eines Milliardstels
steht. Um die Bewegung von Elektronen in
Molekülen nachzuweisen, musste Krausz
Lichtblitze erzeugen, die nur wenige Atto-
sekunden kurz sind, das heißt also wenige
0,000.000.000.000.000.001 Sekunden.
Man kann auch sagen: unvorstellbar kurz.
Mit diesen Attoblitzen will Krausz die Welt
nicht nur erkunden, er will sie auch verän-
dern. Ein Teil seines Teams arbeitet daran,
eine neue Art von Elektronik zu entwickeln,
die vieltausendfach schneller schalten kann
als die modernsten Mikrochips. Ein anderer
Stefan Höck / LMU
Laserphysiker Krausz
Teil hat sich nichts Geringeres vorgenommen,
als die medizinische Diagnostik zu revolutio-
nieren. Die Kollegen am MPQ bewundern
Krausz für die Kraft seiner Visionen, einigen
geht er damit sogar zu weit.
Am 10. Dezember, dem 127. Todestag von
Alfred Nobel, überreicht der schwedische Kö-
nig Carl XVI. Gustaf ihm nun die goldene
Medaille mit dem Konterfei des Preisstifters.
Ferenc Krausz wird erhoben in den wissen-
schaftlichen Adelsstand.
Aufgewachsen ist er in einem 15.000-Ein-
wohner-Städtchen gut 60 Kilometer westlich
von Budapest. »Eher ein Dorf«, erklärt
Krausz. John von Neumann, Leo Szilard,
Eugene Wigner, Paul Erdős, Edward Teller:
Ungarn hat viele bedeutende Wissenschaftler
hervorgebracht. Auch Katalin Karikó, die in
diesem Jahr den Medizinpreis vom schwedi-
schen König entgegennehmen wird, stammt
aus Ungarn. »Selbst in der Zeit des Sozialis-

mus war der naturwissenschaftliche
Schulunterricht hervorragend«, sagt
Krausz.
Schon als Schüler habe er seine
große Leidenschaft entdeckt. »Ich
verdanke es meinen Lehrern, dass die
Physik zu meinem Leben wurde«,
sagt er. Anhand zweier Induktions-
spulen führten sie im Unterricht vor,
dass elektromagnetische Signale quer
durch den Raum springen können.
Krausz probierte es zu Hause genau-
er aus: »Als Antenne habe ich 15 Me-
ter Draht von unserem Haus bis zur
Garage gespannt«, erzählt er. Im Rau-
schen seines Selfmade-Radios knis-
terten Stimmen aus Russland und aus
China. »Das hat tiefen Eindruck auf
mich gemacht.«
Trotz seiner Begeisterung riet
der Lehrer Krausz vom Physikstu-
dium ab. Er empfahl Elektrotechnik.
Das sei handfester, etwas fürs rich-
tige Leben. So wurde Krausz zum
Ingenieur.
Er studierte an der TU in Buda.
Doch schon bald vermisste er die
schöne Klarheit der Physik. Wann
immer möglich, schlich er sich über
die Donau nach Pest. Dort belegte er
an der Uni die Kurse der Theoreti-
schen Physik. Das solide Handwerks-
zeug des Ingenieurs, geschärft durch
gute theoretische Kenntnisse – für
Krausz ein Erfolgsrezept, das ihn bis
zum Nobelpreis führte.
Dass er sich für die Laserphysik
entschied, hatte mit Piko zu tun. In
Budapest lernte er einen jungen Pro-
fessor kennen, nicht viel älter als er
selbst, der mit Pikosekundenlasern
arbeitete. Krausz wusste: Milli be-
deutet ein Tausendstel, Mikro steht
für ein Millionstel, Nano heißt: ein
Milliardstel. »Aber Piko, ein Billions-
tel, das hatte ich damals noch nie
gehört«, erzählt Krausz. Laserblitze,
die nur Tausendstel von milliardstel
Sekunden dauern – der Jungforscher
war fasziniert. »Schneller als die
schnellste Elektronik«, dachte er. Am
Aufbruch in diese Welt des Ultra-
flüchtigen wollte er beteiligt sein.
1985 konnte Krausz erstmals einen
Blick hinter den Eisernen Vorhang
werfen. Für einige Monate durfte er
bei dem Laserphysiker Arnold
Schmidt in Wien hospitieren. Drei
Jahre später wechselte er dauerhaft
dorthin. Er verließ Ungarn zu einer
Zeit, als es dort zu brodeln begann.
Es herrschte Aufbruchstimmung, das
kommunistische Regime geriet ins
Wanken. Doch für all das interessier-
te sich Krausz wenig. Ihn lockte nicht
der kapitalistische Westen, sondern
das flirrende Reich der Moleküle,
Atome und Elektronen.
Als Erstes lernte Krausz in Wien
Femto kennen, ein weiteres magi-
sches Präfix. Das Team, in dem er nun
forschte, arbeitete mit Lasern, deren
Blitze nur wenige Tausendstel einer
Pikosekunde lang aufflackern. Femto-
sekunden nennt sich das.
Krausz wurde klar: je kürzer ein
Lichtblitz, desto schneller die Bewe-
gung, die sich damit einfangen lässt.
Das Prinzip ist jedem Fotografen be-
kannt: Wer einen Rennwagen foto-
grafieren will, darf nur Millisekunden
lang belichten. Um Explosionen, den
Einschlag von Geschossen oder aero-
dynamische Stoßwellen sichtbar zu
machen, bedarf es noch kürzerer Ver-
schlusszeiten.
Eindrucksvoll demonstriert das
Phänomen eine Aufnahme aus der
Frühzeit der Fotografie. Vermutlich
im Jahr 1838 richtete Louis Daguerre
die Kamera auf den Pariser Boulevard
du Temple vor seinem Fenster. Weil
die verwendete Silberplatte noch we-
nig empfindlich war, belichtete er
rund fünf Minuten lang. Die Folge:
Der Boulevard erscheint menschen-
leer. Zu erkennen sind einzig ein
Schuhputzer und sein Kunde, denn
nur sie verharrten unbewegt. Das
rege Treiben der Menschen, Pferde
und Kutschen war zu flüchtig. Erst
eine kürzere Belichtungszeit hätte sie
sichtbar machen können.
Wie der Schuhputzer auf dem Pa-
riser Boulevard, so sind Atome im
Grundzustand die unbewegten Ob-
jekte der Mikrowelt. Sie sind auf elek-
tronenmikroskopischen Aufnahmen
zu erkennen. Ihr Wackeln und Schwir-
ren dagegen, ihr Stoßen, Hüpfen und
Ruckeln blieb lange unsichtbar. Ge-
ändert haben dies erst die Ultra-
kurzblitze der Hochleistungslaser.
In Wien lernte Krausz, wie sich
mithilfe der Femtosekundenlaser die
allgegenwärtigen Vibrationen und
Rotationen der Atome nachweisen
lassen. Elektronen dagegen, so sagte
Attosekundenphysiklabor am
Max-Planck-Institut für Quantenoptik
WISSEN
er sich, sind tausendfach leichter als
Moment- Atome, sie bewegen sich deshalb tau-
aufnahme sendfach schneller. Um ihre Bewe-
gungen sichtbar zu machen, würde es
Die Belichtungszeit folglich tausendfach kürzerer Blitze
ist die Dauer, über die bedürfen: Attosekundenblitze.
ein Kamerasensor
während einer Bildauf- Also machte sich Krausz daran,
nahme dem Licht seine eigene Vorsilbe ins Reich der
ausgesetzt ist. Je nach Laserphysik einzuführen. Er wusste,
Zeitspanne können dass er dazu die Physik würde über-
unterschiedlich
schnelle Motive listen müssen. Denn bis dahin hatten
registriert werden. die Physiker, um Ultrakurzblitze zu
erzeugen, infrarotes Laserlicht be-
Belichtungszeit:
1 Sekunde nutzt. Diese Strategie jedoch war mit
den Femtosekundenlasern ausgereizt.
statische
Nacht-
Noch kürzere Attosekundenblitze
kulisse konnte es nur im ultravioletten oder
im Röntgenbereich geben.
Krausz ersann einen Trick: Mit-
10–3 Sekunden
hilfe eines Femtosekundenlasers
1 Millisekunde
schleuderte er Elektronen mit hoher
100-Meter- Wucht um einen Atomkern und
Läufer zwang sie so, UV-Blitze abzufeuern.
Im Jahr 2001 wies er seinen ersten
10–6 Attosekundenblitz nach. »Es war be-
1 Mikrosekunde glückend zu sehen, was noch nie ein
abgefeuerte Mensch gesehen hatte«, sagt er. Von
Gewehr- nun an war klar: Der Nobelpreis kam
projektile für Krausz in Reichweite.
Drei Jahre später wechselte er ans
Das Pendant bei der Garchinger Max-Planck-Institut, das
Bildgebung mithilfe
von Lasern ist die wie nur wenige als Nobelpreisschmie-
Dauer eines Laser- de gilt. Fünf Direktoren gibt es am
pulses: Institut derzeit. Einer von ihnen,
10–15 Theodor Hänsch, erhielt den Preis im
1 Femtosekunde Jahr 2005. Ferenc Krausz tritt nun als
zweiter vor den schwedischen König.
vibrierende
Atome Zwei weitere, Ignacio Cirac und Im-
manuel Bloch, gelten als Kandidaten.
10–18 Die Wand seines Büros am MPQ
1 Attosekunde hat Krausz mit Titelblättern der Fach-
zeitschriften »Science« und »Nature«
Elektronen tapeziert. Sie zeigen bunte Bilder,
Diagramme und Landschaften –
Schnappschüsse aus der Attosekun-
S Grafik denwelt, die magisch schön sind, doch
◆
so abstrakt, dass Krausz Mühe hat zu
erklären, was eigentlich zu sehen ist.
Ohnehin mag sich der Laserphy-
siker nicht länger mit der bloßen
Erkundung der exotischen Welt der
Elektronen begnügen. Es regt sich in
ihm der Bastler, der Ingenieur. Er
möchte seine Attotechnik in den
Dienst der Menschheit stellen.
Die naheliegendste Anwendung
der Ultrakurzblitze liegt in der Mikro-
chip-Entwicklung. Seit Jahrzehnten
schon gehorcht diese dem Mooreschen
Gesetz: Durch fortgesetzte Miniatu-
risierung verdoppelt sich alle ein bis
zwei Jahre die Leistungsfähigkeit der
Chips. Aber damit wird bald Schluss
Thorsten Naeser / LMU
sein – die Elektronik nähert sich ato-
maren Dimensionen, die Miniaturisie-
rung stößt an ihre natürliche Grenze.
Doch gibt es eine andere Möglich-
keit, die Rechengeschwindigkeit zu
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 109

REDEN
WIR
ÜBER
ISRAEL
192 Seiten, gebunden � 22,00 €
Auch als E-Book erhältlich.
Richard C. Schneider,
SPIEGEL-Autor und langjähriger
Israel-Korrespondent der ARD,
lebt seit fast 20 Jahren in Tel Aviv,
kennt Alltag und Geschichte
des Landes und weiß um
die gängigen Vorurteile
in Deutschland.
Bei den Antworten auf fünf
oft gestellte Fragen setzt er an,
um einige grundlegende Dinge
über Israel zu erklären – 75 Jahre
nach der Staatsgründung und
in einem entscheidenden Moment
für die Demokratie des Landes.
www.dva.de
WISSEN
Daguerre-Aufnahme, um 1838*: Ein Treiben, zu flüchtig, um sichtbar zu sein
steigern: die Chips nicht kleiner, sondern
schneller zu machen. Laserblitze, erklärt
Krausz, erlauben Schaltvorgänge, deren Ge-
schwindigkeit alle bisherige Elektronik bei
Weitem übertrifft.
Zwar ist dem Laserphysiker bewusst, dass
es ein weiter Weg ist, bis das theoretisch Mög-
liche praktisch verwirklicht wird. Doch lockt
ein gewaltiger Schritt nach vorn: »Es geht um
einen Faktor 100.000«, sagt Krausz. Mit
anderen Worten: Rechnungen, für die ein
herkömmlicher Computer einen Tag lang
braucht, vollbrächte ein Attorechner in einer
Sekunde.
Und diese Revolution der Elektronik ist
keineswegs Krausz’ kühnste Vision. Weit-
reichender noch könnte der medizinische
Nutzen der Attotechnik sein. Krausz glaubt,
mit ihrer Hilfe ein umfassendes Gesundheits-
monitoring möglich machen zu können. Ein
Tropfen Blut soll dafür reichen.
Für das Jahr 2015 schrieb Krausz Stellen
dafür aus. Gesucht seien Expertinnen oder
Experten, die medizinische Anwendungen
für seinen Attosekundenlaser finden könnten.
Mihaela Zigman meldete sich. Sie ist Biologin,
von Laserphysik verstand sie nichts. Doch
das schreckte sie nicht. »Es wird schon etwas
dabei herauskommen«, dachte sie sich.
Krausz imponierte ihre Zuversicht.
Seither hat sich Krausz’ Garchinger
Arbeitsgruppe verändert. Molekularbiologen
und Mediziner zogen ein, Roboter pipettieren
nun Blut, in Tiefkühltruhen werden Proben bei
minus 165 Grad Celsius verwahrt. Und Krausz
wirbt auf seiner Website attoworld.de für eine
Zukunft der Gesundheitsvorsorge, »wie sie
noch nicht existiert«. In Budapest gründete
er ein Zentrum, in dem Blutproben von
15.000 Probanden erfasst und ausgewertet
werden sollen.
* Der Schuhputzer und sein Kunde (links unten) gelten
als die ersten abgelichteten Menschen der Fotografie-
geschichte.
110 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Louis Daguerre / akg-images
Die Forschenden in Garching und Buda-
pest bestrahlen dazu Blutplasma mit intensi-
vem Infrarotlicht. Dies regt sämtliche in der
Probe enthaltenen Biomoleküle zu Schwin-
gungen an, jedes von ihnen sendet daraufhin
Signale aus. Blutfette, Enzyme, Stoffwechsel-
produkte, Hormone, Antikörper, Krebsmar-
ker: Sie alle sind im Blut enthalten. Und jedes
dieser Moleküle schwingt auf seine eigene,
charakteristische Art.
Im Infrarotspektrum des Blutplasmas sind
deshalb Informationen über jede Infektion,
jede Stoffwechsel- oder Krebserkrankung ver-
borgen. Theoretisch müsste es auch über Ge-
schlecht und Alter eines Probanden Auskunft
geben; ja sogar darüber, ob er zum Zeitpunkt
der Blutabnahme müde, gestresst oder ver-
liebt gewesen ist. Die Kunst besteht darin, all
diese Informationen auszulesen.
Zigman und ihre Mitarbeiterinnen und Mit-
arbeiter tasten zu diesem Zweck die Infrarot-
signale mittels Attosekundentechnik ab. Künst-
liche Intelligenz soll dann helfen, sie zu deuten.
Die Forschenden haben die Hoffnung, dass der
Computer, wenn er mit den klinischen Daten
Tausender Probanden gefüttert wird, diese In-
formationen mit den Infrarotspektren korre-
lieren kann. »Je mehr Daten eingespeist sind,
desto verlässlicher werden die Ergebnisse«,
sagt Zigman. Die ersten Studien an Krebs-
patienten seien ermutigend. Brust-, Lungen-,
Prostata- und Blasenkarzinome ließen sich mit
rund 80-prozentiger Sicherheit erkennen.
Noch ist allerdings nicht ausgemacht, ob
die Attophysik je Eingang in die klinische
Praxis findet. Möglicherweise wird die Initia-
tive der Garchinger in eine Sackgasse münden.
Doch denkbar ist es auch, dass der Gesund-
heitscheck per Infrarotspektralanalyse der-
einst zur Routine wird.
Vielleicht erhält Krausz dann ja eines Tages
einen weiteren Anruf aus Stockholm – dies-
mal am ersten Montag des Oktobers. Da wird
der Medizinpreisträger verkündet.
Johann Grolle n

Krankheits-
welle im
Abwasser
KLÄRANLAGEN In der Kanalisation
tummeln sich derzeit so viele
Bruchstücke des Coronavirus wie
noch nie seit Beginn der Messungen.
Was Fachleute daraus ableiten.
n der Schule unterrichtet die Vertretungs-
I lehrerin, Bürgerämter schließen außer-
planmäßig: Deutschland plagt mal wieder
eine Viruswelle. Momentan schnupft, schnieft,
hustet hierzulande jeder Zwölfte – etwa
7,1 Millionen Menschen sind betroffen. Ist
das Corona?
Ein Blick in die Statistik gibt zunächst
Entwarnung. Die Sieben-Tage-Inzidenz für
Infektionen mit dem Virus beträgt momentan
gerade mal 29. Auf dem Höhepunkt der Omi-
kron-Welle im Frühjahr 2022 lag der Wert
noch bei fast 2000. Doch die Zahlen erzählen
nicht die ganze Wahrheit.
Das Virus verbreitet sich unter dem Radar.
Der Beweis für diese stille Coronawelle
schwimmt im Abwasser: Infizierte scheiden
über Kot und Urin Bruchstücke des Virus
aus – selbst wenn sie gar nicht wissen, dass
sie den Erreger in sich tragen. Für die Wissen-
schaft ist das ein Glücksfall; denn so bekom-
men Fachleute einen Eindruck, wie stark das
Virus grassiert.
In einem Liter Abwasser schwimmen
derzeit im Schnitt eine Million Genkopien
des Coronavirus Sars-CoV-2. So viele wie
noch nie seit Beginn der Messungen im Juni
2022 (siehe Grafik). »Das spricht dafür, dass
gerade sehr viele Menschen infiziert sind«,
sagt Timo Greiner vom Robert Koch-Institut.
Er arbeitet für das sogenannte Abwasser-
monitoring für die epidemiologische Lage-
bewertung, abgekürzt AMELAG, das in
Deutschland während der Pandemie einge-
führt wurde.
Ob der Rekord im Abwasser bedeutet, dass
aktuell so viele Menschen mit Corona infiziert
sind wie noch nie seit Beginn der Messungen,
lässt sich nicht sicher sagen. Menschen schei-
den mal mehr, mal weniger Viren aus, je nach-
dem, mit welcher Variante sie sich angesteckt
haben oder wie lange die Infektion schon
zurückliegt.
Dennoch: Gerade jetzt, wo die Pandemie
vorüber ist, aber das Virus immer neue Infek-
tionswellen auslöst, liefert das Abwasser
einen wertvollen Warnhinweis, dass Corona
wieder auf dem Vormarsch ist. Denn Test-
zentren sind vielerorts abgebaut, entsprechend
unzuverlässig ist mittlerweile die Sieben-Tage-
Inzidenz.
»Über die öffentliche Kanalisation können
wir praktisch die gesamte Bevölkerung er-
fassen«, erklärt Greiner. Inzwischen melden
mehr als hundert Kläranlagen die Virenlast
im Abwasser. »Mit nur einer Probe erhalten
wir teilweise Informationen über Millionen
Menschen«, sagt der Experte. »Etwa in Ham-
burg, wo ein Werk das Abwasser der ganzen
Stadt klärt.« Das sei nicht nur anonym, son-
dern auch sehr viel kostengünstiger, als Ein-
zelpersonen zu testen.
Das Coronavirus hinterlässt aktuell nicht
nur im Abwasser seine Spuren. Praxen
in Deutschland etwa schicken Proben von
Erkrankten an Labors, die auf Erreger un-
tersucht werden. Zuletzt fand sich in etwa
jedem vierten Abstrich das Coronavirus –
ein weiteres Indiz, dass die Infektionswelle
viel stärker rollt, als die Inzidenz verrät. In
den Kläranlagen hat sich das schon lange
angedeutet, seit Juni steigt dort die Virus-
last.
Mittlerweile zeigen fast alle Parameter
nach oben: Die Zahl der Arztbesuche nimmt
zu, auch in den Kliniken ist Covid-19 an-
gekommen. Fast jeder Vierte, der wegen einer
schweren Atemwegsinfektion im Kranken-
haus liegt, hat sich mit dem Coronavirus
infiziert.
Und noch immer kursieren besonders
ansteckende Varianten aus der Omikron-
Linie. Zuletzt breitete sich etwa BA.2.86
verstärkt in Deutschland aus, ihr Anteil
liegt derzeit bei über 34 Prozent – Tendenz
steigend. Die Weltgesundheitsorganisation
WHO zählt BA.2.86 als »Variante von Inte-
resse«, weil sie weltweit auf dem Vormarsch
ist und dem menschlichen Immunsystem
womöglich noch etwas besser entkommt
Stiller Anstieg
Coronaviruslast im Abwasser
in Deutschland*, in Millionen
Genkopien pro Liter
* Mittelwert aller
meldenden Standorte
S Quelle: Robert
◆
Koch-Institut; Stand:
6. Dez. 2023
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Juli Januar
2022 2023
WISSEN
als ihre Vorgänger. Hinweise, dass die Varian-
te zu schwereren Verläufen führt, gibt es aller-
dings nicht.
Die Beprobung im Abwasser hat ihre Tü-
cken. So entscheiden etwa der Wochentag
und die Uhrzeit mit darüber, wie oft in den
Haushalten und an den Arbeitsplätzen ge-
spült wird. Unter der Woche gehen die Men-
schen häufiger morgens aufs Klo, am Wochen-
ende verteilt sich die sogenannte humane
Abwasserfracht über den ganzen Tag. Um das
auszugleichen, wird an ausgewählten Tagen
jede Stunde Abwasser aus den Kläranlagen
geschöpft und anschließend zusammen-
gekippt. Ein Liter der Mischprobe landet
schließlich im Labor.
Dort lässt sich mit einem PCR-Test fest-
stellen, wie viel Virusgenom im Abwasser
schwappt. Ansteckend sind die Proben aus
den Kläranlagen übrigens nicht. Das Virus
verbreitet sich vor allem über winzige Tröpf-
chen, die Infizierte etwa beim Husten und
Niesen ausschleudern. In der Kanalisation
landen dagegen nur Bruchstücke des Virus,
die ungefährlich sind.
Im Idealfall funktioniert die Untersuchung
von Abwasser wie ein Frühwarnsystem. Denn
Infizierte scheiden Viren aus, bevor sie selbst
etwas von der Erkrankung bemerken. Eine
Coronawelle kann sich also schon in der Kloa-
ke andeuten, bevor die bekannten Infektions-
zahlen nach oben schnellen. Laut Unter-
suchungen kann der Zeitvorteil bei bis zu drei
Wochen liegen.
Das Prinzip lässt sich nicht nur für Corona
nutzen. »Andere Erreger wie Grippeviren
oder multiresistente Keime können ebenfalls
im Abwasser nachgewiesen werden«, sagt
Greiner. Seine Kolleginnen und Kollegen und
er erforschen derzeit, wie sich das am besten
anwenden lässt – auch um sich gegen die
nächste Pandemie zu wappnen. Neue Erreger
könnten ebenfalls frühzeitig im Abwasser
entdeckt werden.
Julia Köppe n
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Auslaufen der
Coronamaßnahmen
befo / Getty Images
Juli Januar
2024
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 111
 KULTUR
Laura Rober ts / Invision / AP / picture alliance
Die neue Adventskönigin
CHARTS Lustige Rockabilly-Runde statt eines schmachtenden Liebeslieds auf Platz eins: Die 78-jährige
Sängerin Brenda Lee hat Mariah Carey vom Thron der Weihnachtsbeschallung vertrieben. Ein Glück!
M an hätte es nicht für möglich ge­
halten, aber das Volk hat in diesem
Winter Mariah Carey abgewählt,
ganz basisdemokratisch, und zwar Stream
für Stream. Viermal in Folge stand Carey
im Dezember mit ihrem glöckchenklingeln­
den Liebeslied »All I Want for Christmas
Is You« auf Platz eins der amerikanischen
Singlecharts. Das war mitunter schwer
zu ertragen. Jetzt hat sich eine Konkurrentin
den Thron der Adventsbeschallung er­
kämpft: die Sängerin Brenda Lee, 78, die
als junges Mädchen 1958 den fröhlichen
Rockabilly­Song »Rockin’ Around the Christ­
mas Tree« aufgenommen hat. Die Krone ist
auch in der Gegenwart verdient, weil Lees
Song sehr massenkompatibel daherkommt:
Ihr Sound ist weniger schmachtend als der
112 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
von Carey und eignet sich prima als Stim­
mungsaufheller – auch für Menschen, die
keine Weihnachts­Ultras oder frisch verliebt
sind. E­Gitarre, Saxofon, ein wenig Rocka­
billy­Feeling und die Stimme eines Mäd­
chens, das mit 13 Jahren schon so klang wie
eine 30­jährige Partyliebhaberin, entkit­
schen angenehm das zu Schwermut neigende
Feiertagsgenre. Das zuweilen überfrachtete
Fest der Liebe wird bei ihr zu einem erträg­
lichen »Christmas party hop« degradiert.
Lee gilt nun als älteste Künstlerin, die
jemals die Top 100 angeführt hat. Das
Lied ist schon seit einigen Jahren fester Be­
standteil des Festtagskanons, spätestens
aber seit der Song im Film »Kevin – Allein
zu Haus« gespielt wurde. Mehrfach hatte er
es auf Platz zwei geschafft. Dass Lee in die­
Lee
sem Jahr Carey mit einem Vorsprung von
2,5 Millionen Streams als Tonangeberin
vertrieben hat, mag daran liegen, dass Lee
im November ein neues Video zu »Rockin’
Around the Christmas Tree« veröffentlichte.
In sozialen Netzwerken ist zu sehen, wie
die rüstige Dame zum Gesangsplayback
ihres jüngeren Ichs tänzelt und mit bekann­
ten Countrysängerinnen Kekse backt.
»Ich hätte in meinen kühnsten Träumen
nicht gedacht, dass ›Rockin’‹ mein Signa­
ture­Song werden würde«, sagte Lee
kürzlich in einem Interview mit der »New
York Times«. Zur Weihnachtsdekoration in
Lees Haus in Nashville gehört laut der
Zeitung übrigens ein rotes Kissen – bestickt
mit dem Titel des erfolgreichsten Lieds
ihres Lebens. Carola Padtberg
 Szene aus »Leave the World Behind«
Digitale Verdunklung
FILME Wenn der große digitale
Blackout kommt, hilft einem
das Medienstudium auch nicht
weiter. Die Netflix­Produktion
»Leave the World Behind« er­
zählt so böse wie bildgewaltig
über die Apokalypse des Infor­
mationszeitalters: Erst können
die Kids nicht mehr ihre Lieb­
lingsserien streamen, dann kra­
chen selbstfahrende Teslas bei
einer üblen Massenkarambolage
auf der Autobahn ineinander,
und Flugzeuge fallen vom Him­
mel. Mittendrin in der Kata­
strophe: das hippe New Yorker
Ehepaar Sandford (Julia Ro­
berts und Ethan Hawke) mit sei­
nen beiden Kindern. Bei einem
Kurzurlaub auf Long Island
wird die Familie plötzlich von
Das Chaos umarmt
KUNST Die Hamburgerin Anna
Oppermann darf man ruhig
einen Messie der Kunst nennen,
sie hätte das begrüßt. Ihre Werke
umarmen das Chaos. Wenn
man ihre mehrere Quadratmeter
großen Mindmaps aus Skizzen,
Fotos, Notizen und zufällig wir­
kenden Fundstücken betrachtet,
ist es, als schaute man Opper­
mann beim Denken zu. Und
fragt sich, ob die 1993 verstor­
bene Künstlerin überhaupt an
fertigen Werken als Ergebnis
interessiert war. Denn ihre
Arbeiten sind eher Dokumen­
tationen von Prozessen.
Ausgehend von Stichworten
wie »Elfenbeinturm« oder
»Anders sein«, ließ Oppermann
Collagen wuchern, überzog
damit Wände, Böden, Zimmer­
decken und Tische. Mit ihren
Lesen bis zum Wahn Schwarze Meer zurück nach
Mariupol.
LITER ATUR In der Erzählung Die Geschichte »Notturno«,
»Der Fluss und das Meer« eine andere von insgesamt
schließt sich ein grausamer fünf Erzählungen in dem Band,
Kreis. Die preisgekrönte Auto­ beschreibt eine Begegnung, die
rin Natascha Wodin schrieb ebenfalls auf biografischen Er­
den Text im vergangenen Jahr, fahrungen beruht. Die Icherzäh­
nachdem Russland die lerin steht im Briefkontakt mit
Ukraine überfallen hatte, nun einem Mann, der im selben Ort
erscheint er in dem gleich­ aufgewachsen ist wie sie und der
namigen Buch. Wodin erzählt nun, entrechtet und enteignet,
Jojo Whilden / Net flix
darin von der Regnitz, einem in der Psychiatrie sitzt. Die bei­
Fluss in Franken, an dem den teilen die Liebe zur Musik,
sie als Kind lebte. Es ist der gemeinsam ist ihnen auch der
Fluss, in dem sich ihre Mutter Hang zu den dunklen Seiten des
1956 das Leben nahm. Sie Lebens. Die Erzählerin verliert
erzählt außerdem vom Asow­ sich fast in dieser Beziehung.
Internet und Hightechluxus ab­ schen Meer vor Mariupol, Sie will ihn retten, erkennt, dass
geschnitten. Sie ist Werbefach­ wo ihre Mutter 1920 zur Welt dieser Wunsch auf ihrem eige­
frau, er Professor für Medien­ kam und aufwuchs. Von dort nen Bedürfnis, gerettet zu wer­
theorie, schlau werden die bei­ wurde sie als Zwangsarbeiterin den, beruht – und kann doch
den aus der elektronischen Ver­ nach Deutschland verschleppt. nicht davon lassen. Beim Lesen
dunklung und dem abgebroche­ Die Geschichte ihrer Mutter gerät man selbst in diesen Wahn,
nen Datenfluss aber trotzdem hat Wodin 2017 in der preis­ kann es kaum erwarten, dass
nicht. Der rund zweieinhalb­ gekrönten literarischen Bio­ die beiden sich endlich treffen.
stündige Thriller von »Mr. Ro­ grafie »Sie kam aus Mariupol« Die Sprache Wodins nimmt
bot«­Schöpfer Sam Esmail ist aufgeschrieben. dem, was sie erzählt, nicht den
die beste Produktion von Net­ Dreimal wurde die Stadt Schrecken. Im Gegenteil: Sie
flix seit langer Zeit – auch weil zerstört, fasst Wodin in dieser macht ihn spürbar, nachvoll­
er ironisch die Algorithmen­ neuen Erzählung zusammen: ziehbar. Und
abhängigkeit und den Technik­ durch Revolution und Bürger­ gleichzeitig
glauben beleuchtet, was der krieg, die deutsche Wehrmacht spendet ihre
Konzern selbst mitbefeuert. In und nun »durch die Bomben Kunst den
einer der schönsten Szenen eines wahnsinnigen russischen so nötigen
tanzt Roberts mit einer neuen Hegemonen«. Für Wodin Trost. BÖ
Bekanntschaft im Keller zu ist dies »wie ein dritter Mord­
knisterndem Vinyl mit Neunzi­ versuch an meiner Mutter«. Natascha Wodin:
gerjahre­Soul: Beim digitalen In Wodins Vorstellung wandert »Der Fluss
und das Meer«.
Blackout ist der Plattenspieler­ ein Teil ihrer Mutter von der Rowohlt; 192
besitzer König. CBU Regnitz über die Donau und das Seiten; 22 Euro.
über Jahre wachsenden Mate­ In der Bundeskunsthalle mag der Grund dafür sein, dass
rialsammlungen versuchte sie, Bonn sind nun 19 dieser Instal­ es sich um die erste große Rück­
»ein Stück Realität zu erken­ lationen für eine, so heißt es, schau auf Oppermanns Werk
nen, zu beurteilen oder auch ein »Retroperspektive« wieder zu­ handelt. Immerhin war die
Problem in den Griff (Begriff) sammengepuzzelt worden. Der Künstlerin zu ihrer Zeit sehr an­
zu bekommen«, wie sie erklärte. enorme kuratorische Aufwand erkannt, geriet aber nach ihrem
frühen Krebstod im Alter von
53 Jahren in Vergessenheit. Das
Chaos, das sie in ihrer Kunst
erschuf, ist für Betrachter
Cour tesy Nachlass Anna Oppermann und Galerie Barbara Thumm
herausfordernd – da lässt sich
nichts schnell erfassen, Erkennt­
nisse sind vorläufig, Perspekti­
ven werden gewechselt. »Kom­
plexität muss ja irgendwo in
dieser Welt noch einen Stellen­
wert haben«, sagte Oppermann
einmal. »Es ist unmöglich, ein
Problem in Angriff zu nehmen,
ohne zu berücksichtigen, dass je­
des Problem in andere Problem­
felder eingebunden ist.« Als
Angebot zum Denken sind die
Einblicke in Oppermanns
Oppermann-Installation »Anders sein« Unordnung aber wunderbar. CPA
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 113
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»Da ist ein anderer in mir«

SPIEGEL-GESPRÄCH Der gerade gekürte norwegische Literaturnobelpreisträger Jon Fosse war Journalist,
Marxist und Atheist. Inzwischen ist er Katholik, hat mit dem Trinken aufgehört, gilt als
Weltliterat – und erzählt, wie sein Schüler Karl Ove Knausgård einen guten Tipp von ihm missachtete.

Rune Hammerstad / DER SPIEGEL

Schriftsteller Fosse

114 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023


Fosse, 64, ist mit Theaterstücken wie »Die Nacht
singt ihre Lieder« (1997) und »Traum im Herbst«
(1999) einer der meistgespielten Dramatiker der
Gegenwart. Er schreibt in der nicht sehr ver-
breiteten westnorwegischen Sprache Nynorsk.
Sein aktuelles großes Romanprojekt »Heptalo-
gie« ist bereits mehrfach ausgezeichnet worden.
Fosse ist in dritter Ehe mit einer aus der Slowa-
kei stammenden Germanistin verheiratet und
hat insgesamt sechs Kinder. Er lebt in Oslo, hat
aber auch Wohnsitze in der Nähe von Bergen
und im österreichischen Hainburg.
SPIEGEL: Herr Fosse, am 10. Dezember be­
kommen Sie in Stockholm den Literatur­
nobelpreis verliehen. Freuen Sie sich auf den
Abend?
Fosse: Eigentlich eher nicht. Ich bin ein
schüchterner, nicht sehr geselliger Mensch
und halte mich von sozialen Events lieber
fern. Immerhin ist die Verleihung in Stock­
holm ein so großes Event mit einem riesigen
Bankett, dass es mich weniger ängstigt als eine
kleinere Feier. Angeblich muss ich nur Danke
sagen. Meine Frau wird mitkommen und
unsere älteste Tochter, sie ist zwölf.
SPIEGEL: Sie sind als Schriftsteller berüchtigt
für etwas rätselhafte und oft handlungsarme
Stücke und Romane. Hat die Nobelpreisjury
recht, wenn sie den Preis an Sie damit be­
gründete, dass Sie »dem Unsagbaren eine
Stimme verleihen«?
Fosse: Im Grunde ist ja genau das die Auf­
gabe der Literatur. Da bin ich ein Romantiker.
Der Sinn von Literatur ist es, dass sie es
schafft, etwas zum Ausdruck zu bringen, das
man auf andere Weise nicht sagen kann.
SPIEGEL: In Ihrem Riesenroman »Heptalogie«
von 2019, der an sieben Tagen vor Weihnach­
ten die Lebensbilanzen zweier zwillingshafter
Kunstmaler schildert, sagen Sie es auf mehr als
1100 Seiten und ohne einen Punkt. Das ganze
Buch besteht aus einem einzigen Satz. Warum?
Fosse: Es ist ein Flow. Ich nenne es langsame
Prosa. Ich weiß, dass das erst mal dumm
klingt. Aber wenn man präzise ein Glas Was­
ser beschreiben möchte, dann kann man das
in einem Theaterstück schwerlich machen. In
der Prosa ist das möglich. Ich habe vier Jahre
lang an diesem Buch geschrieben, und ich
wollte damit das Gegenteil von der Intensität
eines Theaterstücks schaffen. Ich wollte die
Langsamkeit.
SPIEGEL: Sind nicht Ihre weltweit erfolgrei­
chen Theaterstücke, in denen zum Beispiel
ein wortkarges junges Elternpaar über den
Namen seines Kindes meditiert oder eine
Familie zur Beerdigung der Großmutter
zusammenkommt, auch extrem langsam?
Fosse: Klar behaupten das manche Leute.
Aber es stimmt nicht wirklich. Es gibt eine
innere Geschwindigkeit in meinen Stücken.
SPIEGEL: Interessiert es Sie in irgendeiner Wei­
se, was Ihre Literatur mit den Leserinnen und
Lesern und dem Theaterpublikum macht?
Fosse: Nicht im Geringsten. Ich habe keiner­
lei Absichten. Wer irgendwas mit seinem
Schreiben bewirken will, der schreibt keine
gute Literatur. Der predigt. Das ist keine
Kunst, zumindest nicht für mich. Mir geht es
darum, zuzuhören und so gut und aufrichtig
zu schreiben, wie es mir möglich ist.
SPIEGEL: Wem hören Sie zu?
Fosse: Da ist ein anderer in mir. Als Schrift­
steller bin ich derjenige, der ihm zuhört. Jedes
Werk, jedes Buch ist ein eigenes Universum,
mit seinen spezifischen Regeln und Bedingun­
gen. Ich entwerfe diese Universen. Ich schrei­
be nicht, um mich auszudrücken. Ich schreibe,
um mich loszuwerden, um mich von mir zu
entfernen.
SPIEGEL: Sie sind vor ein paar Jahren der
katholischen Kirche beigetreten. Ist es in Ihrer
Vorstellung Gott, dem Sie beim Schreiben
zuhören?
Fosse: Ich benutze das Wort Gott nicht. Ich
hoffe, es ist irgendeine Art von guter Macht.
SPIEGEL: Warum nennen Sie Gott nicht beim
Namen und schreiben in »Heptalogie«, Gott
sei »etwas, das wir nicht denken können«?
Fosse: Für mich gilt: Wir können nichts über
ihn sagen. Er ist hinter den Dingen. Wir kön­
nen nicht sagen, was war, bevor wir geboren
wurden. Wir können nicht sagen, wohin wir
gehen. Wir können nur sagen, dass wir früher
nicht auf der Welt waren und dass wir irgend­
wann von hier verschwinden werden. Alles
Weitere ist auf der anderen Seite. Und Gott
ist auf der anderen Seite.
SPIEGEL: Aber Sie sind davon überzeugt, dass
es eine andere Seite gibt?
Fosse: Ja, ich glaube das. Ich bin gläubig. I’m
a believer.
SPIEGEL: Heißt das, dass Sie Ihre Schriftstel­
lerarbeit als eine Art Medium betreiben?
Fosse: Nein. Ich muss schon dafür sorgen, dass
es funktioniert. Ich muss es verwandeln. Es
kommt, simpel gesagt, von außen. Ich muss
es hereinlassen. Ich höre es, ich benutze es,
erst mithilfe meiner Person wird es Literatur.
Ich spiele eine Art Musik, meine Musik.
SPIEGEL: Ist Ihnen klar, dass 99 Prozent der
Literatur völlig anders sind als Ihre?
Fosse: Ich würde nicht sagen, dass ich Litera­
tur in einem breiten Sinne überhaupt lese und
wahrnehme.
SPIEGEL: Als dezidiert religiöser Autor sind
Sie im europäischen Literaturbetrieb des
21. Jahrhunderts jedenfalls eine Ausnahme.
Fosse: Ich bin inzwischen ein religiöser Schrift­
steller. Das war bei meinen ersten Romanen
nicht so. Mein erster wurde vor genau 40 Jah­
ren veröffentlicht. Er heißt »Rot, schwarz«
und ist ein finsteres Buch. Der zweite noch
finsterer. Damals war ich gegen alles, auch
»Vor 40 Jahren war
ich gegen alles.
Ich war ein aggressiver
Hippie.«
KU LT U R
gegen das Christentum. Ich war ein aggressiver
Hippie. Es war meine Heavy­Metal­Phase.
SPIEGEL: Sie sind in einer Familie von Obst­
bauern unweit der Stadt Bergen aufgewach­
sen. Stimmt es, dass ein Unfall, den Sie als
Siebenjähriger erlitten, Sie zum Schreiben
inspiriert hat?
Fosse: Ich habe damals viel Blut verloren, und
ich schreibe bis heute aus dieser Erfahrung
als Siebenjähriger. Das hat mich sehr geformt
als Schriftsteller.
SPIEGEL: Ihre ersten Texte schrieben Sie als
Zwölfjähriger, worum ging es darin?
Fosse: Ich war ein seltsames Kind. Ich habe
mich nicht wohlgefühlt in meiner Haut und
mich als anders als alle anderen Menschen
empfunden – wie vermutlich viele Jugend­
liche in diesem Alter. Ich habe kleine Gedich­
te und Short Stories geschrieben, vor allem
aber Songtexte, weil ich mich damals sehr für
Musik interessiert habe. An einen Songtext
erinnere ich mich noch, er ist wirklich pein­
lich. Ich habe dann bald in einer Band ge­
spielt, nur Jungs, wir traten bei Tanzfesten
auf, mit damals populären Liedern von Bands
wie Creedence Clearwater Revival, »Who’ll
Stop the Rain« und so was.
SPIEGEL: Waren Sie gut?
Fosse: Nein. Sogar in der Band waren alle
Jungs besser als ich, an der Gitarre fehlte mir
das Talent. Für das Malen hatte ich mehr Be­
gabung. Aber dann fand ich zum Schreiben
und habe mit dem Musikmachen abrupt auf­
gehört. Was ich daran mochte, habe ich ins
Schreiben übertragen: die Wiederholungen,
den Rhythmus.
SPIEGEL: Konnten Sie von diesem Schreiben
leben?
Fosse: Vom Bücherschreiben nicht. Ich habe
bis heute keine große Leserschaft, ich bin
kein Bestsellerautor. Während des Studiums
– ich habe Literaturwissenschaften, Sozio­
logie und Psychologie studiert – habe ich als
Journalist gearbeitet. Ich schrieb für eine
kleine Zeitung in Bergen über das, was auf
dem Land passierte. Mir gefiel die Arbeit am
Schreibtisch, aber ich mochte es nicht so gern,
Menschen zu treffen oder mit ihnen zu tele­
fonieren. Besonders schlimm war es, wenn
jemand anrief, weil ich einen Fehler gemacht
oder jemanden verletzt hatte. Das hat mich
sehr verunsichert.
SPIEGEL: Sie haben dann eine Weile als Do­
zent Literatur unterrichtet, einer ihrer Schü­
ler war Karl Ove Knausgård, der knapp zehn
Jahre jünger ist als Sie und mit seinem sechs­
teiligen Romanzyklus »Min kamp« zum Best­
sellerautor wurde.
Fosse: Ich erinnere mich sehr genau daran, dass
ich ihm sagte: »Karl Ove, du kannst nicht nur
einfach aufschreiben, was in deinem Leben
passiert. Du musst es transformieren!« Aber er
tat das, was alle guten Schüler tun: genau das
Gegenteil von dem, was ihm sein Lehrer riet.
SPIEGEL: Sie lehnen die literarische Gattung
der Autofiktion ab, das Schreiben über das
eigene Leben, das Knausgård berühmt ge­
macht hat. Warum?
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 115
KU LT U R
Fosse: Weil sie für mich nicht funk-
tioniert. In meinem Buch »Kindheits-
szenen« habe ich versucht, so ehrlich
und so wahr über meine Kindheit zu
schreiben, wie es nur möglich ist. Ich
bin daran gescheitert. Ich musste es
erst verwandeln, damit es eine Art
Wahrheit bekam. Insofern arbeite ich
mehr wie ein Maler.
SPIEGEL: Sind Schreiben und Malen
nicht zwei sehr unterschiedliche
Kunstformen?
Fosse: Ich finde, jede gute Kunst redet
vom Gleichen. Von dem, was anders
nicht sagbar ist. Sehen Sie sich die
Bilder von Mark Rothko an. Auch sie
erzählen genau davon, von einem
inneren Leuchten.
SPIEGEL: Kann man Literatur Ihrer
Meinung nach überhaupt lehren?
Fosse: Die technischen Aspekte des
Schreibens schon, den Rest nicht.
Aber je mehr jemand liest, desto bes-
ser wird seine Literatur. Auch ich
habe durch Lesen gelernt und lerne
bis heute.
SPIEGEL: Wer waren Ihre Lehrer?
Fosse: Georg Trakl, der große öster-
reichische Gedichteschreiber, und Tar-
jei Vesaas, ein großer norwegischer.
Und durch die Theaterstücke von Sa-
muel Beckett habe ich viel gelernt.
Mein Stück »Da kommt noch wer« ist
schon im Titel eine Antwort auf »War-
ten auf Godot«. Ich wollte zeigen,
dass nicht umsonst gewartet wird.
SPIEGEL: Waren Sie glücklich mit dem
Erfolg Ihrer Theaterstücke, die bisher
in 44 Sprachen übersetzt sind?
Fosse: Nein. Für einen schüchternen
Mann wie mich war es eigentlich der
falsche Job. Ich bekam immer neue
Aufträge, ich wurde in vielen Thea-
tern gespielt. In Deutschland gab es
Jahre, in denen fast in jedem großen
Haus Produktionen von mir liefen.
Das war natürlich alles sehr aufregend
und hat mein Leben verändert. Ich
war es gewohnt, beim Schreiben mit
mir allein zu sein. Dann kamen diese
Einladungen zu den Salzburger Fest-
spielen oder nach Paris, und natürlich
bin ich hingefahren. Salzburg hat
mich schon wegen Georg Trakl inte-
ressiert, der dort aufgewachsen ist.
Ich wollte diesen Tumult nicht, und
ich wollte ihn doch, das war sehr
widersprüchlich. Bis ich eines Tages
beschloss, nicht mehr weiter fürs
Theater zu schreiben.
SPIEGEL: Wieso das?
Fosse: Ich hatte das Reisen satt. Ich
hatte das Trinken satt. Ich hatte das
Gefühl, dass ich meine Möglichkeiten
als Stückeschreiber ausgereizt hatte.
Rational gesehen war es eine Dumm-
heit, ich war damals, 2012, auf dem
Gipfel meiner Karriere. Aber ich
116 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
wollte dahin zurückkommen, wo ich
herkam, zur Prosa und zum Gedich-
teschreiben.
SPIEGEL: Ungefähr zu dieser Zeit hat-
ten Sie einen Zusammenbruch und
landeten mit einer Alkoholvergiftung
im Krankenhaus.
Fosse: Das war kurz nach dem Ent-
schluss, mit dem Theater aufzuhören.
Aber natürlich hing es damit zusam-
men. Also beschloss ich, auch mit
dem Trinken aufzuhören. Hinterher
war ich unsicher, ob ich überhaupt
noch Prosa schreiben kann.
SPIEGEL: Weil Ihnen der Alkohol
fehlte?
Fosse: Nein. Ich bezweifle gar nicht,
dass es zwischen Alkohol und Litera-
tur eine fruchtbare Verbindung gibt.
Aber was die angeht, hatte ich meine
Dosis an Alkohol aufgetrunken. Ich
bin mir sogar sicher, dass ich sehr viel
besser schreibe, seit ich nicht mehr
trinke. Als ich nach meinem Zusam-
menbruch zum Schreiben zurück-
kehrte, wollte ich weg von jeder
Action und jeder Dramatik. Ich woll-
te in allergrößter Ruhe arbeiten, in
Frieden. Ich habe damals mein Buch
»Trilogie« geschrieben.
SPIEGEL: Eine traurige, finstere Lie-
besgeschichte, die damit beginnt, dass
ein junges Paar, sie hochschwanger,
sein Fischerdorf in einem Ruderboot
in Richtung Stadt verlässt, weil die
beiden dort neu anfangen wollen.
Fosse: Ich war mir nicht sicher, ob ich
nach der langen Beschäftigung mit
dem Theater überhaupt noch als Pro-
saschriftsteller tauge. »Trilogie« war
mein erster Versuch nach 15 Jahren.
Deshalb war es unglaublich wichtig
für mich, dass ich dafür den Preis des
Rune Hammerstad / DER SPIEGEL
Nordischen Rates bekommen habe.
Das ist in Skandinavien der wichtigs-
te Preis nach dem Nobelpreis.
SPIEGEL: Quälen Sie sich beim Schrei-
ben, wie man als Leserin oder Leser
Ihrer oft kargen Texte vielleicht ver-
muten könnte?
Fosse: Überhaupt nicht. Ich bin ein
extrem schneller Schreiber. Ich bin ein
Maniac. Ich mache nie vorher einen
Plan, wenn ich an einem Buch oder
einem Stück arbeite. Ich recherchiere
auch nicht, ich schreibe einfach los,
höre zu und schreibe weiter. Irgend-
wann habe ich angefangen zu fragen,
wo das eigentlich alles herkommt.
SPIEGEL: Was fanden Sie heraus?
Fosse: Die Erkenntnis, zu der ich
kam, hat meinen Marxismus und mei-
Edmond Terakopian / ddp
nen Atheismus zerstört. Ich erkannte,
dass es eine andere Dimension geben
muss, mit der ich in Verbindung bin,
wenn ich schreibe. Ich konnte das
nicht auf eine materialistische, athe-
istische Weise erklären. Ich wurde ein
Fosse (M.) mit Suchender. So bin ich bei den Quä-
SPIEGEL-Team kern gelandet.
Wolfgang Höbel
SPIEGEL: Einer christlich grundierten
und Anke Dürr in
Oslo, ehemali- Glaubensgemeinschaft, die im 17. Jahr-
ger Fosse-Schüler hundert entstand.
Knausgård Fosse: Die Quäker haben keine Pries-
ter, keine Dogmen und keine Liturgie.
Und sie sind leise. Wenn man einander
trifft, dann sitzt man in einem Kreis,
so ähnlich wie wir hier. Wenn einer
das Gefühl hat, er hat eine Inspiration,
dann sagt er etwas. Sonst hält er den
Mund. Die Sitzung ist vorbei, wenn
einer aufsteht, das ist die einzige
Demonstration von Macht, die es dort
überhaupt gibt. Die Quäker sind gegen
jede Art von Autorität und gehen nicht
zum Militär. Ich nahm an den Sitzun-
gen der Quäker in Bergen teil, aber
ich wurde nie ein Teil der Gemein-
schaft. Mir schien es unquäkerhaft, der
Gemeinschaft angehören zu müssen.
SPIEGEL: Haben Sie bei Ihrer Suche
nie daran gedacht, es mal mit einer
Psychoanalyse zu probieren?
»Ich bin mir Fosse: Nein. Ich habe viele Bücher
sicher, dass von Sigmund Freud gelesen und dabei
viel gelernt, als ich jung war. Natür-
ich sehr lich bin ich neurotisch. Wenn man
viel besser sein ganzes Leben in einer gewissen
schreibe, Einsamkeit als Schriftsteller ver-
bringt, dann kann man keine ganz
seit ich nicht normale Persönlichkeit sein. Da muss
mehr trinke.« schon etwas falsch mit einem sein. Ich
 KU LT U R

bin 64 Jahre alt und schreibe jetzt seit mehr

als 50 Jahren. Aber meine Neurosen sind sehr
produktiv für mich. Ich schreibe, um mir zu
entkommen.
SPIEGEL: Eine Art Selbsttherapie? BELLETRISTIK SACHBUCH
Fosse: Es ist keine Therapie, es ist eine Art zu
leben. Vielleicht sogar eine Art zu überleben. Der erste Teil der Fantasy-
Der Modedesigner unter-
SPIEGEL: Vor rund zehn Jahren sind Sie dann nimmt einen Spazier-
reihe löste auf BookTok
gang durch Berlin und trifft
zum Katholizismus konvertiert, der autoritär einen Hype aus. In der lang
dabei auf die Menschen
erwarteten Fortsetzung
und in vielem völlig anders ist als die Quäker. geht es wieder um Drachen
dieser Stadt. Von den
Was fanden Sie ausgerechnet daran noch Persönlichkeiten und ihren
und, klar, um eine heiße
Geschichten handelt
attraktiver? Romanze. Amazon hat
dieses Buch. Ein Plädoyer
sich bereits die Filmrechte
Fosse: Manchmal treffen sich die Extreme, so gesichert. | Platz 1
für mehr Zugewandtheit
sagt man doch. Schon Ende der Achtziger- und Empathie. | Platz 13
jahre war ich in Bergen einmal in einer ka-
tholischen Messe. Die gefiel mir viel besser 1 (–) Rebecca Yarros 1 (1) Florian Illies
Iron Flame – Flammengeküsst dtv; 32 Euro Zauber der Stille S. Fischer; 25 Euro
als die protestantischen Gottesdienste, mit
denen ich aufgewachsen war. Bei den Protes- 2 (1) Sebastian Fitzek 2 (2) Axel Hacke Über die Heiterkeit in schwierigen
tanten musste man sich unerträglich viel Ge- Die Einladung Droemer; 24 Euro Zeiten und die Frage, wie wichtig uns der
laber von oft dummen Pastoren anhören. Im Ernst des Lebens sein sollte DuMont; 20 Euro
katholischen Gottesdienst wird über die feste 3 (2) Nele Neuhaus
Liturgie hinaus nur wenig geredet. Monster Ullstein; 24,99 Euro 3 (3) Giovanni di Lorenzo Vom Leben und
SPIEGEL: Lässt sich nicht das Gleiche über Ihre anderen Zumutungen Kiepenheuer & Witsch; 25 Euro
4 (18) Michael Hjorth / Hans Rosenfeldt
Literatur sagen, in der es fast immer eine Die Schuld, die man trägt Wunderlich; 25 Euro 4 (7) Ewald Frie
Liturgie von Schlüsselwörtern gibt, die Ein Hof und elf Geschwister C. H. Beck; 23 Euro
Fischerboote, das Meer, den Sturmwind? 5 (3) Cornelia Funke Tintenwelt 4 –
Fosse: Vielleicht gibt es eine Ähnlichkeit, und Die Farbe der Rache Dressler; 23 Euro 5 (4) Sabine Kuegler Ich schwimme nicht mehr
ich fühlte mich deshalb von der katholischen da, wo die Krokodile sind Westend; 24 Euro
Messe angezogen. In der Liturgie werden die 6 (8) Daniel Kehlmann
Lichtspiel Rowohlt; 26 Euro 6 (6) Britney Spears
Worte ihrer Bedeutung entleert. Man hört die
The Woman in Me Penguin; 25 Euro
Worte so oft, dass sie einen Zauber, einen 7 (5) Ken Follett
Spirit entwickeln. Auch in der Messe geht es Die Waffen des Lichts Lübbe; 36 Euro 7 (11) Herfried Münkler
darum, etwas zu erlangen, was man in Worten Welt in Aufruhr Rowohlt Berlin; 30 Euro
nicht ausdrücken kann. 8 (6) Bonnie Garmus
SPIEGEL: War es Ihrer Meinung nach eine poli- Eine Frage der Chemie Piper; 26 Euro 8 (8) Philip Banse / Ulf Buermeyer
tische Geste, ausgerechnet Sie in diesem Jahr Baustellen der Nation Ullstein; 22,99 Euro
9 (9) Klaus-Peter Wolf
zum Nobelpreisträger zu machen? Der Weihnachtsmannkiller Fischer; 15 Euro 9 (12) Dirk Oschmann Der Osten – eine
Fosse: Das glaube ich nicht. Mit Politik hat westdeutsche Erfindung Ullstein; 19,99 Euro
der Preis wenig zu tun. Oder denken Sie, dass 10 (11) Christopher Paolini Murtagh –
Peter Handke 2019 wegen seiner politischen Eine dunkle Bedrohung cbj; 26 Euro 10 (9) Reinhold Beckmann
Ansichten zum Nobelpreisträger gekürt wur- Aenne und ihre Brüder Propyläen; 26 Euro
de? Er wurde wohl eher trotz seiner Ansich- 11 (4) Dirk Rossmann / Ralf Hoppe
ten gewählt. Ich hoffe, dass es auch bei mei- Das dritte Herz des Oktopus Lübbe; 20 Euro 11 (10) Brianna Wiest 101 Essays, die dein Leben
verändern werden Piper; 22 Euro
nem Preis vor allem um die Literatur geht. 12 (7) Mona Kasten
SPIEGEL: Ist Ihre Literatur Avantgarde oder Fallen Princess Lyx; 20 Euro 12 (5) Daniel Schreiber
altmodisch? Die Zeit der Verluste Hanser Berlin; 22 Euro
Fosse: Diese Kategorien gelten nichts mehr. 13 (10) Tonio Schachinger
SPIEGEL: Handke sagt, er komme von Homer, Echtzeitalter Rowohlt; 24 Euro 13 (15) Guido Maria Kretschmer
dem Urvater der abendländischen Dichtung. 19 521 Schritte Heyne; 20 Euro
14 (–) Marc-Uwe Kling / Luise Kling /
Bob Dylan, der den Nobelpreis 2016 erhalten Johanna Kling 14 (14) Monika Gruber / Andreas Hock
hat, hat sich auch öfter auf Homer bezogen. Der Spurenfinder Ullstein; 19,99 Euro Willkommen im falschen Film Piper; 22 Euro
Fosse: Das gilt für mich vermutlich ebenfalls.
Auch ich komme aus einer europäischen Tra- 15 (13) Robert Seethaler 15 (16) David Goggins
dition. Das Café ohne Namen Claassen; 24 Euro Can’t Hurt Me Riva; 22 Euro
SPIEGEL: Halten Sie sich für einen politischen
Schriftsteller? 16 (–) Douglas Preston / Lincoln Child Death – 16 (18) Gregor Gysi / Hans-Dieter Schütt Auf eine
Fosse: Nicht so, wie sich Bertolt Brecht für
Das Kabinett des Dr. Leng Knaur; 22 Euro Currywurst mit Gregor Gysi Aufbau; 22 Euro

einen hielt. Ich hasse seine langweilige Art, 17 (14) Walter Moers Die Insel der 17 (–) Christopher Clark
die Menschen zu belehren. Aber ich kenne Tausend Leuchttürme Penguin; 42 Euro Frühling der Revolution DVA; 48 Euro
natürlich die Argumentation, dass alles, was
man tut, irgendeine politische Wirkung hat. 18 (12) Eva Eich 18 (–) Natan Sznaider / Navid Kermani
In diesem Sinne bin natürlich auch ich ein Escape Room – Patient 13 ArsEdition; 14 Euro Israel Hanser; 10 Euro

politischer Autor. Ich finde, es gibt einen

19 (16) Caroline Wahl 19 (–) Walter Isaacson
Frieden, ein Leuchten in meinem Schreiben, 22 Bahnen DuMont; 22 Euro Elon Musk C. Bertelsmann; 38 Euro
eine Art von Liebe. Das ist auch eine Bot-
schaft. 20 (15) Rebecca Yarros 20 (–) Joachim Gauck / Helga Hirsch
SPIEGEL: Herr Fosse, wir danken Ihnen für Fourth Wing – Flammengeküsst dtv; 24 Euro Erschütterungen Siedler; 24 Euro
dieses Gespräch. n Im Auftrag des SPIEGEL wöchentlich ermittelt vom Fachmagazin »buchreport« (Daten: media control); Informationen unter spiegel.de/bestseller

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 117

KU LT U R
Das Schwarz der
Erinnerung
GRAPHIC NOVELS Wie verarbeitet jemand ein Leben voller Tod und Verlust?
In ihrem berührenden Comicbuch hält die Künstlerin Barbara Yelin
die unglaubliche Lebensgeschichte einer Holocaustüberlebenden fest.
arbara Yelin erwähnt es erst, als wir
B schon eine Weile in der sonnigen, aber
leicht zugigen Ecke ihres Ateliers in
München-Giesing gesessen und über ihre An-
fänge als Comiczeichnerin gesprochen haben:
Am 7. Oktober, dem Tag der Hamas-Massa-
ker, war Yelin in Israel. Zu Besuch bei der
Holocaustüberlebenden Emmie Arbel, deren
Leben sie in ihrem neuen berührenden Buch
»Emmie Arbel – Die Farbe der Erinnerung«
festgehalten hat. Was Arbel widerfahren ist,
in den Lagern, aber auch später, fügt Yelin
behutsam zu einer Erzählung zusammen, die
man kaum glauben kann. Aber die sich genau
so zugetragen hat.
Vier Jahre lang hat Yelin an dem Band ge-
arbeitet und mehr als 100 Gespräche, teils in
Israel, teils in Deutschland und den Nieder-
landen, mit der mittlerweile 86-jährigen Arbel
geführt. Anfang Oktober war das Buch im
Druck, und Yelin flog zum ersten Mal nicht
wegen der Arbeit nach Israel, sondern um
einfach Zeit mit Arbel zu verbringen.
Dann begannen die Angriffe der Hamas.
Yelin erzählt, dass sich die Familie von
Arbel in deren Haus in Tiv’on in der Nähe
von Haifa versammelte, dass sie den gesamten
Tag lang hörten, wie israelische Kampfflug-
zeuge über das Haus donnerten, und dass
Yelin fast ununterbrochen am Handy war, um
an Informationen zu kommen. Ins Detail will
sie nicht gehen, weil sie nicht für Arbel und
deren Familie sprechen möchte. »Sie hat die
Nacht nicht geschlafen«, sagt Yelin über Arbel.
»Aber ›Trauma‹ oder ›retraumatisierend‹ –
das wären meine Worte, nicht ihre.«
Arbel wurde 1937 in Den Haag geboren,
1942 deportierten die Nazis ihre Familie. Ar-
bel und ihre zwei Brüder überlebten die Lager
Ravensbrück und Bergen-Belsen, ihre Eltern
und Großeltern wurden ermordet. Pflege-
eltern adoptierten die Geschwister, sie lebten
kurz in den Niederlanden, bevor sie gemein-
sam mit der neuen Familie 1949 nach Israel
auswanderten. Später gründete Arbel selbst
eine Familie und versuchte, ein ruhiges Leben
zwischen Kindern und wechselnden Jobs zu
führen. Doch die Erinnerungen an die Lager
plagten sie immer wieder, mit 53 Jahren wur-
de sie für arbeitsunfähig erklärt. Das brachte
118 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
etwas Frieden, doch noch mit über 80 Jahren
drangen Ängste und Gefühle an die Ober-
fläche, denen sie sich seit der Zeit im KZ nicht
gestellt hatte.
Kann eine deutsche Autorin wie Yelin, de-
ren Großeltern teils begeisterte Nazis waren,
diese Geschichte erzählen? Yelin hat Arbel
genau diese Frage gestellt. »Ich sei nicht mei-
ne Großeltern«, fasst sie im Nachwort deren
Reaktion zusammen. »Damit war das Thema
für sie erledigt. Auch hier verstand ich: Es war
nicht ihre Frage. Es war meine.«
Fragen wie diese, nach der Verantwortung,
die aus der deutschen Geschichte erwächst,
sind es, die Yelin in ihren Arbeiten verhan-
delt – und die ihre Arbeiten wiederum zu
Ausnahmeerscheinungen in der deutschspra-
chigen Comiclandschaft machen. In »Irmina«,
ihrem Durchbruchsband von 2014, hat sie die
Lebensgeschichte ihrer Großmutter, einer
Mitläuferin im Nationalsozialismus, verarbei-
tet. In dem Comicroman zieht die Weiße Ir-
mina 1934 nach London, um dort eine Aus-
Ausschnitt aus Yelin-Buch »Emmie Arbel«
bildung zur Fremdsprachensekretärin zu be-
ginnen. Auf einer Tanzveranstaltung lernt sie
den schwarzen Studenten Howard kennen,
der es mit einem Stipendium von Barbados
nach Oxford geschafft hat. Die beiden nähern
sich an, obwohl aus Irmina mitunter Reaktio-
näres herausbricht. Ebenso hitzig reagiert sie
allerdings auch, als Howard bei einem Kino-
besuch rassistisch angefeindet wird. Irmina,
so scheint es, hat nie für sich geklärt, wo sie
politisch wirklich steht.
Ohne weiter nachzudenken, kehrt sie denn
auch 1935, als das Geld knapp wird, zurück
nach Deutschland. »Ich komme wieder, so-
bald ich kann«, verspricht sie Howard.
Und tatsächlich sehen sie sich wieder. Aber
erst 1983.
Irmina hat im »Dritten Reich« den Nazi
Gregor geheiratet und mit ihm einen Sohn
bekommen, ist inzwischen verwitwet und ver-
dient sich ihr Geld als Schulsekretärin in Stutt-
gart. Howard ist dagegen Generalgouverneur
von Barbados geworden – und lädt die alte
Freundin nun zu sich in die Karibik ein. Dort
kann sich Irmina nicht länger einer ehrlichen
Bilanz ihres Lebens entziehen. »Ich wollte
doch etwas werden. Jemand sein«, bricht es
als Erklärung für ihren Opportunismus
schließlich aus ihr heraus.
»Irmina« ist ein Triumph, »auf stille Wei-
se erbarmungslos und doch frei von Ankla-
ge«, wie die »Zeit« schrieb. Eine Geschichte,
»die in jeder Hinsicht höchsten Ansprüchen
genügt – erzählerisch wie zeichnerisch, künst-
lerisch wie politisch«, befand die »Berliner
Zeitung«. Yelin gewinnt zahlreiche Preise für
das Buch, die englische Ausgabe wird sogar
für den Eisner Award nominiert, den Oscar
der Comicbranche.
Es ist der Durchbruch in einer Branche,
die Yelin nicht direkt anstrebte. Geboren 1977
in München, studierte sie Illustration an der
Hochschule für Angewandte Wissenschaften
in Hamburg. Dort weckte vor allem die Do-
zentin Anke Feuchtenberger, selbst bekannt
für düstere, oft groteske Sujets, ihr Interesse
an Comics. Nach ersten Veröffentlichungen
in Frankreich, wo »bandes dessinées« als
Kunstform weitaus etablierter sind, erschien
2010 Yelins erste Graphic Novel in Deutsch-
land: »Gift«, eine historische True-Crime-
Geschichte über die Giftmörderin Gesche
Gottfried, die der Szenarist Peer Meter re-
cherchiert und geschrieben hat.
Die stimmungsvollen Schwarz-Weiß-Zeich-
nungen aus »Gift« brachten Yelin erste Auf-
merksamkeit in der deutschen Comicszene
ein. Ihr Stil hat sich seitdem deutlich verän-
dert. Mittlerweile arbeitet sie hybrid und kom-
biniert dynamisch getuschte Farben mit fei-
nen, oftmals digital eingefügten Strichen und
Akzenten. Ihre Bilder entwickeln dadurch
Illustrationen: Barbara Yelin
eine eigene Lebendigkeit, sind wild und sanft
zugleich. »Ich möchte, dass meine Zeichnun-
gen so offen wie möglich sind«, sagt Yelin,
»aber auch so lesbar wie möglich.«
Die Arbeit an »Gift« stellte auch erzähle-
risch einen Wendepunkt dar: Der Band führ-
 KU LT U R

te sie ans dokumentarische Arbeiten heran. Zeichnerin Yelin

Für »Irmina« wertete sie einen Fund an Brie-
fen und Tagebüchern ihrer Großmutter aus
und ergänzte ihn durch historische Recher-
chen. Eigene Interviews begann sie für die
Comicbiografie »Vor allem eins: Dir selbst sei
treu« zu führen, ein Porträt der deutsch-
israelischen Schauspielerin Channa Maron,
das Yelin zusammen mit dem israelischen
Zeichner David Polonsky verfasste und das
2016 erschien. »Der Zeichenprozess ist für
mich der Denkprozess«, sagt Yelin über ihre
Vorgehensweise. »Die entstehende Zeichnung
zeigt mir, was ich noch nicht weiß.«
Für ihr Buch über Emmie Arbel, das kurz
nach Erscheinen bereits in die zweite Auflage
geht, griff sie immer wieder auf die Arolsen
Archives zurück, das internationale Zentrum
für NS-Opfer im hessischen Bad Arolsen.
Wenn Arbel davon erzählte, wie ihr im Lager
die Haare geschoren wurden, konnte Yelin in
den Beständen des Zentrums recherchieren,
welcher Apparat wahrscheinlich dazu genutzt
wurde. Drei Jahre hat sie so mit Interviews
und Recherchen verbracht. Ein Jahr brauch-
te sie dann für die Zeichnungen. So schnell
wie noch nie habe sie gearbeitet. »Länger
hätte es aber auch nicht sein dürfen«, sagt
Yelin. Der Prozess hat sie angestrengt – und
erst recht Emmie Arbel.
Nach wie vor, natürlich, wird sie von den
Erinnerungen an die Lager heimgesucht. Die
Erinnerungen sind immer da gewesen, die
längste Zeit nur nicht in einer Form, in der
Arbel sie mit anderen teilen konnte. »Ich er-
innere mich nicht«, ist der Satz, den sie am
häufigsten im Buch sagt. 1977, mit 40 Jahren,
steht Arbel schließlich kurz vor dem Kollaps.
Sie flieht von zu Hause in die Nacht und dann
zu einer Bekannten, die Psychotherapeutin

Fritz Beck / DER SPIEGEL

ist. Bei ihr fängt sie endlich an zu reden.
Yelin nimmt diese Nacht im Jahr 1977 zum
Ausgangspunkt für ihre Erzählung. Von hier
aus springt sie in den Zeiten hin und her und
entwirft ein Leben, das aus Bruchstücken be-
steht – Fragmente von Glück, das auch, aber
hauptsächlich von großem Leid. In der Wid-
mung, die Yelin Arbel überlassen hat, schreibt
diese, dass sie das Buch ihrer Mutter widme,
»die mir die Kraft für mein Leben mitgegeben
hat«. Arbel war kaum acht Jahre alt, als sie
1945 in Bergen-Belsen Zeugin vom Tod ihrer
Mutter wurde. Das Lager war schon ein paar
Tage befreit, doch ihre Mutter zu sehr ge-
schwächt. »Vielleicht hätte sie überlebt«, sagt
Arbel im Comic. »Denn ich weiß, dass sie ihr
ganzes Essen mir gab.«
Yelin hat alle ihre Zeichnungen Arbel vor-
ab vorgelegt, damit nichts im Buch ist, was
Arbel nicht drinhaben wollte. Manche Dinge,
sagt Yelin, habe sie auf Wunsch von Arbel
wieder herausgenommen. »Aber so, wie das
Buch erzählt ist, ist es ganz allein mein Werk.«
Wie um das klarzumachen, hat sie sich selbst
in das Buch gezeichnet, zu erkennen an dem
kurzen Pony und dem feinen Meryl-Streep-
Gesicht. Yelins Präsenz lenkt aber nicht von
Arbel und ihrer Geschichte ab, sondern be-
tont, wie sich die gemeinsame Arbeit gestal-
tet hat – wie Arbel zum Beispiel mit dem Satz
»Ich erinnere mich nicht« immer wieder ihre
Grenzen absteckt. In Yelins Zeichnungen
nimmt dann ein Schwarz überhand. Die Far-
be der Erinnerung.
Seit rund zehn Jahren spricht Arbel in
Deutschland als Zeitzeugin über die Schoa,
oft in Ravensbrück. In der Gedenkstätte wur-
den Arbel und Yelin 2019 einander vorge-
stellt – und in Ravensbrück war Arbel bis vor
Kurzem auch gestrandet. Am Tag nach den
Anschlägen, am 8. Oktober, war sie, wie lan-
ge geplant, zusammen mit Yelin und ihrer
Tochter Michal nach Deutschland geflogen,
um wieder in der Gedenkstätte zu sprechen.
Wegen des Kriegs gegen die Hamas er-
schien die Rückkehr nach Israel zunächst zu
gefährlich. Sechs Wochen harrte Arbel daher
in Ravensbrück im »Haus der Lagergemein-
schaft« aus, der alten Unterkunft der Lager-
aufseherinnen, wo nun die Zeitzeuginnen und
Zeitzeugen unterkommen, und verfolgte fast
ununterbrochen die Nachrichten.
Mittlerweile ist Arbel zurück in Tiv’on.
Dort, im Norden von Israel, gibt es im Mo-
ment keine Kämpfe, weshalb sie etwas zur
Ruhe kommen konnte. »In ihrem eigenen Bett
kann sie jetzt wieder besser schlafen«, sagt
Yelin. Die beiden sind per Zoom und Whats-
App in Kontakt. Ob Arbel auf längere Sicht
in Israel bleiben wird, ist unklar. Das Gefühl,
in dem Land in Sicherheit zu sein, habe sie
seit dem 7. Oktober verlassen, berichtet Yelin.
Mehr möchte sie nicht dazu sagen. »Als in
München der Wintereinbruch kam, habe ich
Emmie ein Foto vom Schnee geschickt«, er-
zählt Yelin stattdessen. »Sie hat mir eins zu-
rückgeschickt. Darauf sitzt sie in ihrem Gar-
ten in Tiv’on. Mit ihrer Familie.«
»Ich habe sehr früh gelernt, stark zu sein«,
sagt Arbel im Comic. »Ich musste leben. Und
wenn du lebst, lebe, so gut du kannst.«
Hannah Pilarczyk n

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 119

KU LT U R
Mehr Empathie
wagen
ESSAY Was ist die Lehre aus dem Holocaust?
Nur Solidarität mit Israel? Deutschland
muss das »Nie wieder!« erweitern auf alle
Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Von Frank Trentmann
ie Bundesrepublik steht auf
D dem moralischen Prüfstand.
Nach dem grauenvollen Ter-
rorangriff der Hamas am 7. Oktober
Olivier Hess / DER SPIEGEL
haben die Regierung und alle Par-
teien eindeutig ihre Solidarität mit
Israel erklärt. Die Zivilgesellschaft
jedoch wirkt auf viele auffallend
still, ja gleichgültig inmitten einer
steigenden Zahl antisemitischer
Trentmann, 58, Vorfälle.
wuchs in Hamburg
auf und zog 1986 Mangelt es den Deutschen an
nach Großbritannien. Empathie mit Israel und den Juden?
Er ist Professor für Oder befindet sich Deutschland
Geschichte an den auf einem »Sonderweg« angesichts
Universitäten London
und Helsinki. Sein all der Solidaritätserklärungen für
neues Buch »Auf- Palästina, die in anderen Ländern
bruch des Gewis- die Runde machen? Womöglich
sens: Eine Geschich- trifft beides zu.
te der Deutschen
von 1942 bis heute« Als gebürtiger Deutscher, der in
ist im Oktober bei London Geschichte lehrt, bin ich
S. Fischer erschienen. täglich mit den verschiedenen Sicht-
weisen in meinen beiden Heimat-
ländern konfrontiert. Um Missver-
ständnissen vorzubeugen: Es gibt
nicht die britische oder die deutsche
Meinung, genauso wenig, wie es
einen Nationalcharakter gibt. Beide
Gesellschaften sind hin- und her-
gerissen zwischen Sympathie für
Israel und für die Zivilbevölkerung
in Palästina. Und klar, Antisemitis-
mus ist nicht nur ein deutsches, son-
dern ein internationales Problem.
Jüdische Bürger in London, Paris
und New York berichten über man-
gelndes Mitgefühl, und sie haben
dort aus guten Gründen ebenso
Angst wie in Berlin und Frankfurt.
Aber der Ton der Debatte ist in
Deutschland ein anderer, der Fokus
auch.
Wann genau schlägt Kritik an
israelischer Regierungspolitik um
in Antisemitismus? Wann stellt sie
gar die Existenz Israels infrage? In
diesen Fragen liegt seit Langem ein
120 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
Konflikt. Aber der Terror der Ha-
mas und der militärische Gegen-
schlag Israels haben diesen Konflikt
zu einer Zerreißprobe gemacht.
In Großbritannien äußerten
renommierte jüdische Juristen wie
Lord Neuberger und Philippe Sands
bereits am 17. Oktober tiefe Besorg-
nis, dass Israels berechtigte Selbst-
verteidigung den Rahmen des inter-
nationalen Rechts zu überschreiten
drohe. Zehn Tage später kritisierten
mehr als 250 Rechtsexperten,
nachdem sie erst die Hamas-Morde
verurteilt hatten, offen Israels Vor-
gehen als Verstoß gegen das huma-
nitäre Völkerrecht und forderten
einen Waffenstillstand.
In Deutschland setzt die »Staats-
räson« einen anderen Rahmen für
das, was gesagt werden kann und
wie.
Für Neuberger und Sands heißt
die Lehre aus der Geschichte der
Schoa und deutscher Kriegsverbre-
chen, dass es internationale Regeln
gibt, an die Staaten sich zu halten
haben – selbst im Angesicht des
Terrors. Andernfalls begänne der
Rückfall in die Barbarei.
Im Land der Täter ist die Lektion
aus der Geschichte anders akzen-
tuiert. Oberste Priorität haben die
Solidarität mit und die Sicherheit
von Israel. In welches Dilemma das
Deutschland führen kann, zeigte
sich bereits 2021, als das Auswärtige
Amt versuchte, dem Internationa-
len Gerichtshof das Recht abzu-
sprechen, angebliche Kriegsverbre-
chen Israels sowie der Hamas in
palästinensischen Gebieten auch
nur zu untersuchen.
Für die öffentliche Reaktion in
Großbritannien bildet die Ausei-
nandersetzung mit kolonialer Ge-
walt den entscheidenden Rahmen.
Sklavenhandel und Rassismus –
nicht der Holocaust – stehen im
Zentrum des Kampfs gegen Dis-
kriminierung und Unterdrückung.
Und so nahmen am 11. November
in London mehr als 300.000 Men-
schen am propalästinensischen
Protestmarsch teil.
Nicht dass es in Großbritannien
kaum Antisemitismus gäbe oder
in Deutschland keinen Rassismus.
Aber sie haben eine andere Ge-
wichtung im öffentlichen Diskurs.
Einige Tage nach dem 7. Oktober
wurden die Fensterscheiben eines
koscheren Restaurants in Golders
Green in London eingeschlagen, zu-
dem wurde das Banner der Wiener
Holocaust Library im Herzen Lon-
dons direkt neben meinem Büro mit
einem »Gaza«-Graffito beschmiert.
Die lokale Presse erwähnte beides,
der Bürgermeister sah sich die
Sache vor Ort an – aber es wurde
nicht landesweit Alarm geschlagen.
Auf der Insel gilt Antisemitismus
eher als zweitrangiges Problem,
wenn überhaupt. Um es mit dem
englischen Autor David Baddiel
zu sagen: Jews Don’t Count.
In Deutschland dagegen trifft
Antisemitismus ins Herz des Selbst-
verständnisses als geläuterte Na-
tion. Derartige Vorfälle darf es nicht
geben, sie seien beschämend, so die
Reaktionen aus der Politik. »Nie
wieder ist jetzt!« leuchtet nicht nur
über dem Brandenburger Tor, son-
dern ist das mahnende Mantra von
großen Unternehmen bis zu lokalen
Buchhandlungen
Aber was haben die vielen Mah-
nungen bewegt? Die Zivilgesell-
schaft hat auf die kaltblütigen Mor-
de der Hamas und antisemitische
Vorfälle in Deutschland vorwiegend
mit Schweigen reagiert. Gewiss, es
gibt auch engagierte Bürger. In Ulm,
Dresden und anderen Städten gab
es Mahnwachen. In Berlin stellten
sich Bürger schützend vor die Syna-
goge am Fraenkelufer. Aber am
8. Oktober waren es dann doch nur
etwa 2000 Menschen, die den Weg
zum Brandenburger Tor fanden.
Ist dies dasselbe Land, in dem
2015 so viele Freiwillige syrische
Geflüchtete willkommen hießen? In
dem all die ukrainischen Fahnen
wehen seit dem russischen Angriffs-
krieg? Wo ist das Mitgefühl für die
jüdischen Menschen in Deutschland?
mpathie entspringt dem Be-
E wusstsein, dass das Leid ande-
rer einen selbst treffen kann.
Die Philosophin Martha Nussbaum
geht einen Schritt weiter: Empathie
ist, wenn das Leid anderer das ei-
gene Wohlbefinden mindert, selbst
wenn man davon ausgeht, dass
einem derartiges Leid erspart bleibt.
Die Deutschen haben interes-
santerweise ein Problem mit Empa-
thie, und das kommt keineswegs
aus dem Nichts: Nach dem Zweiten
Weltkrieg und dem Holocaust stand
die Gesellschaft vor der enormen
Herausforderung, Mitgefühl zu
entwickeln. Doch jüdische Überle-
bende und andere NS-Opfer trafen
auf wenig Verständnis. Die meisten
anderen Deutschen taten sich in
erster Linie selbst leid und kämpf-
ten miteinander um Anerkennung
der je eigenen Lasten: die Ausge-
bombten, die Kriegsversehrten, die
Heimkehrer, die vielen Millionen
Vertriebenen.

1952 schloss Konrad Adenauer
das Wiedergutmachungsabkommen
mit Israel und der Jewish Claims
Conference – ein fraglos historischer
Schritt. Doch die staatliche Um-
münzung von Schuld in Schulden
bedeutete für die meisten Bürger
auch, dass sie sich persönlich nicht
mehr mit dem Thema zu beschäfti-
gen brauchten. Und die DDR? Der
andere deutsche Staat stellte sich
auf die Seite Palästinas, es herrschte
Antizionismus gemischt mit Anti-
semitismus.
In den Sechziger- und Siebziger-
jahren versuchten Kampagnen für
die »Dritte Welt«, das Mitgefühl auf
bedürftige Menschen in fernen Län-
dern und Kulturen auszudehnen –
globalisierte Empathie. Für die jüdi-
schen Mitbürger zu Hause, auch
für die sogenannten Gastarbeiter
und Randgruppen dagegen gab es
wenig Mitgefühl. Die Gesellschaft
für Christlich-Jüdische Zusammen-
arbeit fand 1964, selbst unter den
eigenen Mitgliedern herrschten
»Selbstgerechtigkeit, Vorurteile und
Unwissenheit«.
Ohne Zweifel ist die deutsche
Gesellschaft seitdem toleranter ge-
worden. Aber dass es heute weniger
Antisemitismus und Rassismus gibt,
heißt nicht, dass beides verschwun-
den wäre. Die Migrationsdebatten
zeigen, dass es neben Empathie
auch Hartherzigkeit, Angst und
Hass gibt.
Steinach / IMAGO
Wir stehen vor drei großen Pro-
blemen: Das erste ist Deutschlands
internationale Verantwortung.
Deutschland hat die grausame Er-
mordung von mehr als 1200 Men-
schen in Israel verurteilt und sich so-
lidarisch mit Israel und der Verteidi-
gung jüdischen Lebens erklärt. Das
ist gut und richtig. Deutschland muss
sich aber zusätzlich fragen, ob es al-
les tut, was möglich ist, um weiteres
Leid von unschuldigen Menschen
abzuwenden, sowohl von den im-
mer noch verschleppten Geiseln in
der Gewalt der Hamas wie auch von
den durch Bomben und Vertreibung
gestraften Palästinensern. Mit seiner
eng ausgelegten Staatsräson läuft
Deutschland Gefahr, sich selbst zu
marginalisieren – nicht nur in den
Vereinten Nationen, sondern auch
in der Europäischen Union: Spanien
und andere Länder haben auf einen
sofortigen Waffenstillstand gedrängt,
und viele EU-Bürger ebenso wie
viele Briten kritisieren sehr offen die
Art der israelischen Kriegführung.
as bleibt von Deutschlands
W Glaubwürdigkeit als Wäch-
ter der Menschenrechte
übrig, wenn etwaige israelische
Verletzungen des Völkerrechts nicht
thematisiert werden können?
Die viel beschworene Erinne-
rungspolitik hat zweitens davon
abgelenkt, wie tief Antisemitismus
und emotionale Distanz zu jüdi-
KU LT U R
Was passt zur schen Mitbürgern in der Gesell-
schaft verwurzelt sind. Reden und
deutschen Rituale produzieren nicht auto-
Staatsräson? matisch Nähe und Mitgefühl. Am
Abend des 22. November sah ich im
Das ist die Bayerischen Rundfunk die Sendung
große Frage, »Krieg in Nahost – Antisemitismus
vor der das in Deutschland«. Am Ende seines
Interviews mit Josef Schuster, dem
Land steht. Präsidenten des Zentralrats der
Juden in Deutschland, bedankte
sich der Moderator und wünschte
ihm Frieden »in Ihrem Heimat-
land«. Schuster korrigierte ihn: »Ich
lebe seit 67 Jahren in Deutschland.«
Und er könne seinen Stammbaum
über 450 Jahre im fränkisch-hessi-
schen Grenzgebiet zurückverfolgen.
Es ist bestürzend, wie weit ver-
breitet das Unwissen und die Vor-
urteile über Juden in Deutschland
sind. Wie schon unter Adenauer,
der die Wiedergutmachung nur
gegen großen Widerstand durch-
setzte, spiegelt die heutige Regie-
rungspolitik bei Weitem nicht die
öffentliche Meinung wider.
Eine enorme Herausforderung
stellt drittens die Erinnerungspolitik
dar, die für die Urenkel der Täter
ebenso anschlussfähig gemacht wer-
den muss wie für Migranten und
Geflüchtete. Es geht darum, alle
Versuche von rechts wie links abzu-
wehren, den Holocaust zu relativie-
Europa-, Israel- und
ren als lediglich ein Kapitel in der
Deutschlandflagge Geschichte kolonialer Gewalt. Aber
vor dem Reichstag es geht zugleich darum, mehr Em-
pathie zu entwickeln für Menschen,
die selbst Flucht- oder Kriegserfah-
rungen durchlitten haben. Nur so
lassen sich ihnen der Holocaust und
seine Lehren nahebringen. Das
»Nie wieder!« muss verbunden
werden mit einer Ermahnung,
wachsam zu sein bei allen Kriegs-
verbrechen und Verbrechen gegen
die Menschlichkeit.
Aber passt das zur deutschen
Staatsräson? Das ist das Dilemma
und die große Frage, vor der
Deutschland steht.
Die Sorge um die Palästinenser,
insbesondere unter muslimischen
Mitbürgern, speist sich ja nicht nur
aus islamistischer Desinformation.
Es gibt tatsächlich viele zivile Op-
fer. Man kann die Erklärungen der
Vereinten Nationen, der spanischen
Regierung und etlicher Rechts-
experten unterschiedlich bewerten
und sie auch ablehnen. Aber das
heißt nicht, dass die Erklärungen
auf falschen Fakten beruhen. Was
sollen deutsche Politiker und Lehrer
jenen antworten, die sagen: »Ihr
sprecht immer von ›Nie wieder!‹.
Warum tut ihr nicht mehr?« n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 121
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Schockverliebt im
Schoko-La-La-Land
FILMKRITIKDer herrliche Vorweihnachtsfilm »Wonka« erzählt die Vorgeschichte
des Märchens »Charlie und die Schokoladenfabrik«.
uallererst sieht man den Kerl
Z hoch droben auf dem Ausguck
eines Segelschiffs ein zartes Lied
singen. Nach sieben Jahren als Schiffs-
koch auf See blickt der junge Held
Willy Wonka, dargestellt von Timo-
thée Chalamet, aufs nahe Festland
und singt sich warm für den Aufbruch
in die am Ufer liegende große Stadt.
Die Stadt ist leicht verschneit und
sieht so aus, als wären Paris und Lon-
don vor gut 100 Jahren von einem
Zuckerbäcker zu einer Weltmetro-
pole verschmolzen worden. In einer
prächtigen Einkaufspassage will der
Held einen Laden gründen, und zwar
»das tollste Schokoladengeschäft, das
die Welt je gesehen hat«.
Der Schauspieler Chalamet ist ein
derzeit von vielen Menschen ange-
himmelter Wunderknabe des Welt-
kinos. Er ist 27 Jahre alt und hat
seine eher zarten Gesichtszüge und
sein freches Lächeln in so unter-
schiedlichen Erfolgsfilmen wie »Call
Me by Your Name« und »Dune« zur
Schau gestellt. In »Wonka« verkör-
pert er nun einen ungestümen Lufti-
kus und Tausendsassa. Sein Held
singt und tanzt und spaziert voller
Unschuld und Zuversicht ins Gewühl
der Großstadt hinein – und gerät
erst einmal an Menschen, die ihm
übel wollen.
Der Film erzählt von Schurken,
wie sie im Charles-Dickens-Buch
»Oliver Twist« herumlungern, ihr
Wortschatz klingt aber gegenwärtig.
Einmal reden sie von einer drohen-
den »Schokokalypse«. Das ist nicht
bloß ein netter Witz, sondern es
drückt vermutlich die schlimmsten
Ängste der Macher von »Wonka« aus.
Regisseur Paul King und seine Helfer
haben sich den modernen Märchen-
klassiker »Charlie und die Schokola-
denfabrik« von Roald Dahl vorge-
nommen und eine komplette Film-
story im Geiste des 1964 erschiene-
nen Originalbuchs und des 1990 ge-
storbenen Dichters neu erfunden.
Das hätte auch schiefgehen kön-
nen. Aber der von vielen Dahl-Be-
geisterten mit Skepsis erwartete Film
»Wonka« erweist sich als Wunder-
werk an poetischem Zauber, Witz und
Eleganz – und als schönstes Kinomu-
sical seit »La La Land«.
In Dahls Original-Schokoladen-
fabrikmärchen geht es um den aus
armen Verhältnissen stammenden,
kindlichen Helden Charlie Bucket,
der zusammen mit ein paar anderen
Kindern Einlass in das Reich des sa-
genhaft geschmacksbegabten, bizarr
daherredenden, leicht gruseligen
Schokoladentycoons Willy Wonka
findet. Kings Film porträtiert nun
Wonka – der in zwei »Charlie und die
Schokoladenfabrik«-Verfilmungen
aus den Jahren 1971 und 2005 jeweils
grandios von Gene Wilder bezie-
hungsweise von Johnny Depp dar-
gestellt wurde – als junger Mann.
Chalamets Held ist zwar mit einem
Zauberkoffer voller Instrumente und
Zutaten zur Pralinenzubereitung aus-
gerüstet, aber praktisch mittellos. Mit
dem Versprechen auf einen Schlaf-
platz wird er ins Horrorkabinett der
Pensionswirtin Mrs. Scrubbit (Olivia
Colman) gelockt und als Arbeitsskla-
ve in die Kellerwäscherei gesperrt.
Mithilfe des smarten Aschenputtel-
mädchens Noodle (Calah Lane) kann
KU LT U R
Wonka für kurze Zeit flüchten. In der
Galerie, in der er seinen Laden eröff-
nen möchte, verteilt er seine Konfekt-
kreationen an Passanten.
Das Probepublikum ist sogleich
schokoschockverliebt. Die drei Bon-
zen, die das Schokoladenkartell der
Stadt regieren, sind nicht amüsiert.
Und beschließen, den Rivalen Wonka
mit Unterstützung der garstigen Mrs.
Scrubbit abzumurksen.
Man sieht in »Wonka« naschsüch-
tige Menschen vom Boden abheben,
mithilfe der Zauberkraft von bunt
bemaltem Konfekt. Man sieht, wie
ein riesiger Schokoladenrührtopf als
Mordinstrument eingesetzt wird. Es
gibt tadellos choreografierte Tanz-
szenen, knallfarbige Kostüme und ein
paar charmante Lieder, von denen die
besten Neil Hannon komponiert hat,
der mit der Band The Divine Comedy
bekannt geworden ist.
Der Schriftsteller Dahl ist berühmt
für seinen grimmigen Humor und ein
bisschen umstritten unter anderem
Jaap Buittendijk / Warner Bros.
wegen heutzutage als brutal empfun-
dener Züchtigungsfantasien. Regis-
seur King und sein Drehbuch-Co-
Autor Simon Farnaby haben schon in
zwei »Paddington«-Filmen Intelli-
genz und heitere Durchtriebenheit
bewiesen. Und doch wird es vermut-
lich Menschen geben, denen sie in
Darsteller Chalamet »Wonka« zu warmherzig und aufge-
als Wonka kratzt ans Werk gehen.
Die Kunst von King und Farnaby
zeigt sich aber gerade dort, wo sie
das dahlsche Mythenuniversum wei-
terspinnen und auf den Kopf stellen.
Die großartigste Figur in »Wonka«
ist ein von Hugh Grant wunderbar
durchgeknallt gespieltes Männlein
mit grünen Haaren und orangefarbe-
ner Haut, ein sogenannter Umpa-
Lumpa.
In »Charlie und die Schokoladen-
fabrik« sind die aus einem fernen
Land importierten Umpa-Lumpas
noch die vom Unternehmer Wonka
herumkommandierten Heinzelmänn-
chen und Arbeitsbienen der Firma,
das proletarische Fußvolk des Süß-
warenuniversums. In »Wonka« da-
gegen ist Grants Umpa-Lumpa ein
trickreicher, ulkiger, boshafter Star.
Eigentlich ist der superschlaue
Troll nur in die Weltstadt gereist, weil
er sich an Willy Wonka wegen einer
Schuld aus dessen Schiffskochzeiten
rächen will. Doch dann zeigt sich
Der Film ist ein mehr und mehr, dass der kurz
geratene grüne Mann der Einzige ist,
Wunderwerk der dem jungen Helden gegen seine
an poetischem Feinde wirklich helfen kann. Der
Joker im Schoko-La-La-Land sozu-
Zauber, Witz sagen.
und Eleganz. Wolfgang Höbel n
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 123
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124 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023 Ein Impressum mit dem Verzeichnis der Namenskürzel aller Redakteure finden Sie unter www.spiegel.de/kuerzel
 Denny Laine, 79 weise liberale Haltung in Ab-
NACHRUFE Er war ein versierter Gitarrist, treibungsfragen brachte ihr
und seine Singstimme klang an- viel Kritik ein. Die Liberalen
genehm. Doch vor allem kannte enttäuschte O’Connor jedoch
man Denny Laine als treuen schwer, als sie nach der Präsi-
Begleiter des Ehepaars Paul und dentschaftswahl 2000 gegen
Linda McCartney: Zehn Jahre eine Neuauszählung der Stim-
lang war Laine bei den Wings – men in Florida entschied – und
der Band, die Paul McCartney damit George W. Bush zum Prä-
nach dem Ende der Beatles 1971 sidenten machte. Sandra Day
gegründet hatte. Er reiste sogar O’Connor starb am 1. Dezem-
mit nach Lagos, um das Album ber in Phoenix, Arizona. BOY
»Band on the Run« aufzuneh-
men – die anderen Nicht-Mc- Marion Cito, 85
Cartneys waren ausgestiegen. »Schönheit wagen« heißt ein
Beim größten Wings-Hit, der Bildband, der sie und ihr Schaf-
pseudoschottischen Hymne fen würdigt. Was für ein passen-
»Mull of Kintyre«, war er Co- der Titel! Marion Schnelle, die
Komponist. Auf Tour durfte sich selbst in Cito umbenannte,
er den Song vortragen, der ihn kam 1938 in Berlin zur Welt, ein
1964 bekannt gemacht hatte: Kriegskind, das 1945 den Vater
Die R & B-Ballade »Go Now!« verlor. Mit zehn Jahren begann
hatte er mit den Moody Blues sie eine Tanzausbildung bei Tat-
IPON / IMAGO

gesungen, die er 1966 verließ. jana Gsovsky, der Erneuerin des

Laine blieb in der Szene, spielte deutschen Nachkriegsballetts.
unter anderem mit Schlagzeu- Cito stieg bis zur Ersten Solistin
Wolfgang Wieland, 75 ger Ginger Baker, bis der Anruf auf, tanzte unter Gsovsky in
Er war einer jener Politiker bei den Grünen, aus dem auch bundes- von McCartney kam. Als der Leipzig, Dresden, Berlin. 1976
weit mehr hätte werden können. Aber Wolfgang Wieland blieb nach dem Mord an John Len- kam sie zu Pina Bausch nach
seiner Heimat Berlin treu verbunden. Schon zu Zeiten West-Berlins Wuppertal, zunächst als Assis-
und erst recht nach der Vereinigung wurde er zu einer markanten tentin der legendären Choreo-
Persönlichkeit der Stadt, schließlich genauso anerkannt über Par- grafin und ihres Ausstatters Rolf
teigrenzen hinweg. Der Jurist, ausgestattet mit einer sonoren Bass- Borzik. Als der 1980 starb, bat

Michael Putland / Getty Images

stimme, lieferte sich in den Neunzigerjahren im Abgeordnetenhaus Bausch sie, die Gestaltung der
als Fraktionschef Rededuelle mit seinen Konterparts in der CDU Kostüme zu übernehmen. Mehr
wie dem Regierenden Bürgermeister Eberhard Diepgen. Wieland als drei Jahrzehnte lang prägte
prangerte die Große Koalition für die von ihr mitverursachte Ban- Cito fortan die Tanzmode und
kenkrise ebenso an wie für explodierende Mietpreise und fehlenden mit ihr auch den Tanz selbst.
Umweltschutz. Von der Studentenbewegung geprägt, war er einer Denn Kleider machen nicht nur
der Mitgründer der »Alternativen Liste«, nicht zuletzt auch ein be- Leute, Kleider machen auch
kannter Anwalt. Nach der Jahrtausendwende amtierte er kurz als non nicht mehr touren wollte, Tänzerinnen und Tänzer. Die
Justizsenator unter Klaus Wowereit von der SPD, bis dieser stieg Laine 1981 aus. »Ich kann Männer steckte Cito schon in
eine Koalition mit der PDS einging. Später gehörte Wieland dem nicht leben, ohne live zu spie- Kleider, als das noch sehr un-
Bundestag an, und er blieb auch nach seinem Ausscheiden aktiv. len«, sagte er einmal. Denny gewöhnlich war, die Frauen ließ
Bei aller Lust am Streiten war der Vater zweier Töchter ein prag- Laine starb am 5. Dezember in sie auf High Heels über die
matischer, im Umgang freundlicher Gesprächspartner. Noch in Naples, Florida. FEB Bühne stöckeln – oft in boden-
diesem Sommer bat er die Grünen um eine »realistische Verkehrs- langen Abendkleidern. Ihre
politik«. Wolfgang Wieland starb am 5. Dezember in Berlin. SEV Sandra Day O’Connor, 93 Kostüme, so die Idee, sollten an
Mit ihrer Ernennung zur Richte- den Alltag erinnern und ihn
rin am Supreme Court wurde zugleich überschreiten. Marion
Peter R. Adam, 66 sie 1981 zur mächtigsten Frau in Cito starb am 2. Dezember in
Lange war er einer der wichtigsten Schnittmeister – den Vereinigten Staaten von Wuppertal. TOB
heute Editor genannt – im deutschen Film und über- Amerika – und schrieb Justizge-
dies ein großer Gentleman. Wer das Privileg hatte, schichte: Sandra Day O’Connor
ihm bei der Arbeit über die Schulter zu schauen, spürte war die erste Frau am Obersten
seinen Respekt vor der künstlerischen Leistung Gericht. Die auf einer Ranch in
dpa

der Schauspieler und Regisseure. Mit Ruhe, Beharr- Arizona aufgewachsene O’Con-
lichkeit und Neugier erkundete er das gefilmte Material und ver- nor hatte trotz eines erstklassi-
suchte, es in die bestmögliche Form zu bringen. Regisseure, die ein- gen Abschlusses an der renom-
mal mit ihm gearbeitet hatten, vertrauten ihm immer wieder ihre mierten Stanford Law School in
Ulli Weiss / Pina Bausch Foundation

Filme an, so etwa Detlev Buck, Oskar Roehler oder Leander Hauß- den Fünfzigerjahren zunächst
mann. Adam erhielt mehrfach den Deutschen Filmpreis Lola für nur bescheidene Stellenangebo-
den besten Schnitt, unter anderem 2003 für die melancholische Ko- te bekommen. Als moderate
mödie »Good Bye, Lenin!«. Bei einem seiner letzten Filme, »Der Konservative war O’Connor am
vermessene Mensch«, der vom Genozid an den Herero und Nama Supreme Court dann oft das
in Namibia handelt, half er dem Regisseur Lars Kraume, die Zünglein an der Waage. Sie galt
Gewalt in ihrer Ungeheuerlichkeit zu zeigen, ohne sie unnötig aus- als pragmatisch, unideologisch
zustellen. Peter R. Adam starb am 4. Dezember in Berlin. LOB und unabhängig. Ihre vergleichs-

Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 125

 PERSONALIEN

Die Reisende
Die amerikanische Sängerin
Lana Del Rey, 38, ist einer der
eigenartigsten Superstars im
Popgeschäft. Mit ihren Songs
bekräftigt sie ihre Nostalgie für
ein untergegangenes Amerika,
mit ihren Platten beschwört sie
eine untergegangene Welt der
Fünfziger- und Sechzigerjahre –
und ist doch immer unmiss-
verständlich in der Gegenwart.
Zuletzt mit ihrem Album »Did
You Know That There’s a Tun-
nel Under Ocean Blvd«. Doch
statt sie für diese große Geste zu
feiern – anders hat Bob Dylan
es am Anfang seiner Karriere
schließlich auch nicht gemacht,
als er den amerikanischen Folk
wiederbelebte –, wirft man ihr
vor, nicht »echt« zu sein. »Ich
muss mich schon so lange
in Acht nehmen. Vor Idioten!«,
sagte sie nun der »Sunday
Times«. Ihre Kritiker forderte
sie auf: »Nehmt die Watte aus
euren Ohren und stopft sie euch
in den Mund. Hört zu, und ihr
könntet hören, dass ich es ernst
meine!« Dieser ganze Stress
habe sie sehr müde gemacht. Sie

Chris Pizzello / Invision / AP / picture alliance / dpa

sei aber noch lange nicht fertig
mit ihrer künstlerischen Reise.
»Deshalb hat Gott mir noch kei-
ne Kinder gegeben«, sagte sie.
»Es gibt so viel auszuprobieren.
Ich kenne eine Menge Leute,
die alles mitgenommen haben.
Sie haben sich verbrannt wie
Ikarus. Ich will das auch. Mal
schauen, was meine Flügel zum
Schmelzen bringt.« RAP

Alle sind so
bourgeois
Der britische Schauspieler
Ralph Fiennes, 60, findet das
Taylor Hill / FilmMagic / Getty Images
Times«. Fiennes, der mit Schur-
kenrollen in Filmen wie
»Schindlers Liste« populär ge-
worden ist, geht derzeit mit
einem Shakespeare-Klassiker
lich in Washington, D. C., zu
sehen. Tickets für die billigen
Plätze allerdings sind vergriffen.
Wer sich das Drama dennoch
anschauen möchte, muss bis zu

Theaterpublikum zu bourgeois:
Der Gedanke, dass man sich
gut gekleidet und nach einem
Restaurantbesuch noch ein
Bühnenstück anschaue, töte
das kulturelle Leben, und
es verschrecke junge Menschen.
Das sagte er der »Sunday
auf Bühnentour. In »Macbeth«
spielt er die Hauptrolle. Als
Lady Macbeth ist Indira Varma
zu sehen, bekannt aus der Serie
»Games of Thrones«. Die mo-
dern anmutende Produktion ist
bis Anfang Mai in Liverpool,
Edinburgh, London und schließ-
195 Pfund pro Eintrittskarte be-
zahlen. In Liverpool kann man
den Pausenchampagner vorbe-
stellen: für 70 Pfund die Flasche.
Fast schon bourgeois, könnte
man sagen. Oder ist es eher das,
was die Briten »Champagne
Socialism« nennen? SHA

126 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023

 Was Männer
aushalten können
Für viele Menschen ist er der
Film des Jahres: »Barbie«.
Greta Gerwig, 40, führte nicht
nur Regie, sondern war auch
mit dem Drehbuch beauftragt.
Allerdings nahm sie den Job
zunächst ohne das Wissen ihres
Partners Noah Baumbach, 54,
an. Nicht so schlimm, könnte
man meinen – doch Gerwig
wollte, dass er als Co-Autor tä-
tig wird. Das Angebot lehnte er
zunächst ab, er wollte das Pro-
jekt sogar wieder loswerden, er-
zählten Baumbach und Gerwig
nun in einem CBS-Interview.
Warum? Weil es in dem Film
um eine Puppe gehen sollte und
es keine Geschichte gab. Bar-
bie ist eben in erster Linie ein
Produkt. Als er herausgefun-
den hatte, dass es bereits einen
Vertrag für das Drehbuch gab,
habe er versucht, alles rück-
gängig zu machen. Vergebens.
»Weil Greta hartnäckig war,
und weil Greta etwas sah«, sagt
Baumbach. Die beiden schrie-
ben das Drehbuch während der
Pandemie in ihrer New Yorker
Wohnung. »Wir dachten, der
Film wird vielleicht niemals
produziert«, sagt Gerwig. Es
kam bekanntlich anders. Mit
ihrer dritten Soloregiearbeit
schrieb sie Filmgeschichte: Nie-
mals zuvor hat ein Film, der
unter der Regie einer einzelnen
Jo Hale / Redferns / Getty Images
Nina Wester velt / WWD / Getty Images
Frau entstand, so viel einge-
spielt. Außerdem ist »Barbie«
mit rund 1,44 Milliarden Dollar
der umsatzstärkste Film in der
Firmengeschichte von Warner
Bros. Allerdings sind nicht alle
Zuschauenden gleichermaßen
begeistert. Von den einen als
ironisch-feministisches Manifest
gefeiert, kritisieren andere das
rosa Spektakel als männerfeind-
lich und zynisch. Baumbach hat
dafür wenig Verständnis: »Ich
hatte das Gefühl, dass Männer
das aushalten können, ich mei-
ne, komm schon.« Aber mit der
Ironie ist es ja ein wenig wie mit
Fragen des Geschmacks: Es lässt
sich schwer darüber streiten. KS
Im Bistum Brooklyn ist
die Hölle los
Im Musikvideo zu ihrer Single »Feather«
tanzt Sabrina Carpenter, 24, zunächst
selbstvergessen auf einer Straße, die gut
aussehenden Kerle um sie herum ignoriert
sie. Im Laufe des Songs, der von der
Befreiung aus einer Beziehung handelt,
bleiben allerdings immer mehr Männer
recht brutal auf der Strecke. Die Sängerin
steigt in Hotpants und blutverschmiert
über ihre Leichen. Schließlich erscheint
Carpenter spärlich in schwarzen Tüll
gehüllt auf der Trauerfeier in einer Kirche.
Dort räkelt sich Carpenter zwischen
pastellfarbenen Särgen mit der Aufschrift
»RIP Bitch« – Ruhe in Frieden, Schlampe.
So viel Aufruhr gab es wohl seit Madon-
nas »Like a Prayer« nicht mehr in den
Reihen der amerikanischen Kirche, denn
der Dreh fand vor dem Altar eines echten
katholischen Gotteshauses im New Yorker
Bezirk Brooklyn statt. Im zuständigen
Bistum war – der Kalauer sei uns gestat-
Sorglos reich und lud die große Pop-Promi-
nenz von Rihanna bis Beyoncé
Dass Pharrell Williams, 50, der ein. Nun ist es der Hawaiiurlaub
neue Kreativdirektor der Män- eines imaginären Hongkonger
nerlinie von Louis Vuitton, gar Geschäftsmanns, den Williams
nicht aus der Modewelt stammt, benutzt, um mit breitem Pinsel
sondern einer der begabtesten von sorglosem Reichtum, ent-
Musikproduzenten der vergan- spanntem Strandleben und neu-
genen Jahrzehnte ist, dürfte ihm em Dandytum zu erzählen – auf
bei seiner Arbeit für das Pariser der Avenue of Stars im Victoria
Modehaus nicht im Weg stehen. Harbour von Hongkong, vor
Denn das Designen von Kla- der Hochhauskulisse der Stadt,
motten ist bei seinem Job ohne- unter künstlichen Louis-Vuitton-
hin nicht im Mittelpunkt, und Sternen, die am Himmel blin-
die Koffer und Taschen mit dem ken. Was ist das? Mode, Pop,
LV-Logo muss auch niemand the greatest show on earth?
neu erfinden. Was Williams hin- Schon als Musiker war Williams
gegen macht: zweimal im Jahr der menschenfreundliche,
eine Geschichte erzählen, die nerdige Junge neben den bösen
jeder versteht. Bei seiner ersten Rappern, der Träumer, der
großen Show im Sommer ging nur die Welt verschönern wollte.
es um seine eigene Reise von Nun sind ganze Stadtteile
Virginia nach Paris. Er ließ den die Kulisse seiner Fantasien ge-
Pont Neuf weiträumig absperren worden. RAP
Lam Yik / Bloomberg / Getty Images
tet – nach Veröffentlichung des Videos
die Hölle los. Entweihung, so lautete der
Aufschrei. Bischof Robert Brenna soll
laut Medienberichten »entsetzt« auf den
Clip reagiert haben. Unter der Verwen-
dung von Weihwasser konnte er die
Heiligkeit des Ortes mit einem speziellen
Ritus wiederherstellen, ein Glück! Den
zuständigen Vikar enthob er allerdings
des Amtes. Für das »provokante Musik-
video« und die »schändliche Darstellung«
entschuldigte sich der gefeuerte Geistliche
daraufhin emotional und ausführlich
via Facebook. Von ihren Anhängern, den
»Carpenters«, wurde die Musikerin
für den unorthodoxen Auftritt gefeiert.
Und die US-Popsängerin ist sich sicher,
dass auch Jesus höchstpersönlich Gefallen
an ihrer Performance gefunden hätte.
Ihre Antwort auf die Aufregung erschien
kürzlich im Magazin »Variety«: »Wir
hatten eine Drehgenehmigung«, stellt sie
klar und ergänzt: »Jesus was a carpenter«,
also ein Zimmermann – oder eben Ur-Fan
der Sängerin. ABD
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 127

BRIEFE
Schnellstmöglich
Frieden
Nr. 49/2023 Titel: Der endlose Krieg
Eine großartige analytische Re-
portage über den Zustand der
ukrainischen Gesellschaft vor
dem zweiten Kriegswinter. Es ist
bemerkenswert, dass Christian
Esch darin die One-Man-Show
von Wolodymyr Selenskyj the-
matisiert. Nach Vitali Klitschko
widerspricht nun aktuell der
oberste Militär, Viersternegeneral
Valery Saluschnyi, dem Schön-
reden des Präsidenten. Gratula-
tion zu dieser Titelgeschichte zu
einem Zeitpunkt, an dem das Lei-
den der Zivilbevölkerung im Is-
raelkrieg das der ukrainischen
Menschen und den russischen
Angriffskrieg in der medialen
Wahrnehmung verdrängt.
Hartmut Scherzer, Heusenstamm (Hessen)
Anstatt in Ihrer Titelstory »Mut
und Verzweiflung« in diesem
Krieg zu suggerieren, hätten Sie
eher an den »Mut der Verzweif-
lung« der beteiligten Kriegsher-
ren appellieren sollen, mit dem
sie ihn sofort beenden könnten!
Reinhard Metzger-Haitz, Reutlingen
(Bad.-Württ.)
Jetzt, nach fast zwei Jahren Krieg,
ist es an der Zeit, darüber nach-
zudenken, wie schnellstmöglich
Frieden herbeigeführt werden
kann. So wichtig die Unterstüt-
zung der Ukraine mit Waffen ist,
128 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
und diese ist weiter unerlässlich,
kann sie nicht das letzte Wort
des Westens sein. Entweder wird
Putin irgendwie aus seinem Amt
entfernt, oder maßgebliche Poli-
tiker müssen mit dem Kriegs-
verbrecher in Verhandlungen
eintreten. Im Interesse der Men-
schen in der Ukraine sollte dahin-
gehend nichts unversucht gelas-
sen werden.
Andreas Meißner, Tutzing (Bayern)
Wer würde der unter der russi-
schen Invasion leidenden ukrai-
nischen Bevölkerung nicht einen
schnellen und gerechten Frieden
wünschen? Aber es herrscht ein
Stellungskrieg mit vielen Verletz-
ten und Toten und großen Zer-
störungen, obwohl fast 240 Mil-
liarden Euro geflossen sind und
zunehmend schwerere Waffen
geliefert wurden. Das kann offen-
sichtlich nicht die Lösung des
militärischen Konflikts sein.
Wolodymyr Selenskyj wird auf
absehbare Zeit nicht die Rück-
eroberung aller besetzten Gebie-
te einschließlich der Krim ver-
künden können. Sogenannte Mi-
litärexperten in unseren Medien
kommen nicht umhin, ihre vor-
schnellen Prognosen vom nahen
Sieg des ukrainischen Militärs zu
korrigieren, und auch in der
Ukraine befürchten nun viele
einen endlosen Krieg. Es ist jetzt
an der Zeit, alle Planspiele schleu-
nigst zu beenden, um den Men-
schen und der Umwelt in der
Ukraine durch einen international
kontrollierten Waffenstillstand
eine schnelle und wirkungsvolle
Erleichterung zu verschaffen.
Brigitte Schellnhuber, Ingolstadt
Was kann diesen schrecklichen
Krieg schnellstmöglich beenden?
Die russische Staatsführung mit
ihrer brutalen, menschenverach-
tenden, gnadenlosen, verbreche-
rischen Kriegsführung will die
Erreichung ihrer Ziele erzwingen.
Was haben die tapferen Ukrainer
und Ukrainerinnen und ihre west-
lichen Unterstützer dem tatsäch-
lich entgegenzusetzen und mit
welchen Zielen? Wie viele Men-
schen sollen noch sterben, gefol-
Vielen Dank für diesen hervor-
ragenden Artikel, mit viel Empa-
thie geschrieben von Christian
Esch und Fedir Petrov. »Wir
müssen lernen, auch zu Kriegs-
zeiten glücklich zu sein«, sagt
der Rechtsanwalt Masi Najem.
Noch eine Anmerkung: Das Land
tert, vergewaltigt, vertrieben, Israel lebt schon seit Jahrzehnten
traumatisiert werden? Wie sollen mit diesem Satz. Trotzdem finde
die russischen Allmachtsfantasien ich es verwunderlich, dass auf
gegenüber der Ukraine begrenzt unseren Straßen Tausende von
werden? Etwa mit weiteren (nicht Hamas-Freunden demonstrieren
ausreichenden) Waffenlieferun- und Politiker fordern, Israel solle
gen an die Ukraine? Kaum zu er- sich mäßigen und die Zivilbevöl-
warten. Eine Beendigung des kerung schonen. Gegen Russland
Krieges durch Aufgabe ist offen- demonstriert niemand auf der
sichtlich für die ukrainische Straße.
Staatsführung keine Option. Das Uwe Seifert, Oststeinbek (Schl.-Holst.)
schwer erträgliche Leben unter
einer Diktatur wie in Belarus,
Russland oder China ist für sie Mir tut die Ampel
nicht hinnehmbar. Aber was er-
wartet die Ukrainer und Ukra- leid
inerinnen, wenn der Aggressor Nr. 48/2023 Hausbesuch bei
seine Ziele doch erreicht? Gna- Ex-Finanzminister Wolfgang Schäuble
denvolles Verhalten? Krieg ist die
schlechteste aller Lösungen. Eine Lobhudelei für den Mann,
Udo H. Bauer, Wedel (Schl.-Holst.) der mit seinem Schuldenfetisch
einer der Hauptverantwortlichen
Das Mantra vieler Spitzenpoliti- für den aufgetürmten Investi-
ker mit Varianten des Refrains tionsstau ist. Mit rechtzeitigen
»Die Ukraine muss den Krieg ge- Investitionen wären Schulen,
winnen« klingt hohl angesichts Verkehr und Digitalisierung heu-
ihrer Praxis des »Zu wenig, zu te auf dem notwendigen Level.
spät«. Dass Appeasement-Politik Zu seiner Zeit hatten wir noch
bei Diktatoren des Typs Putin Geld, keine Zinsen, und die Ba-
nicht wirkt, sollte uns die Ge- byboomer-Generation war am
schichte gelehrt haben. Aber die Arbeitsplatz noch komplett.
geopolitische Bedeutung des Andreas Kündiger, Luckenwalde
Krieges scheinen viele immer (Brandenb.)
noch nicht begriffen zu haben.
Der »Westen« wird eine drohen- Was hat denn die Politik der
de Niederlage der Ukraine schwarzen Null letztlich Deutsch-
dereinst sich zurechnen lassen land gebracht? Anstatt moderat
müssen, weil erst sein unverant- in Infrastruktur, Bildung, Digita-
wortliches Zögern Russland er- lisierung usw. zu investieren, wur-
möglicht hat, die Front zu befes- de Deutschland ins Abseits ge-
tigen und das gegenwärtige Patt spart. Stolz muss man darauf
herbeizuführen. Jetzt steigen die wahrhaftig nicht sein! Mir tut die
Kosten, und die Solidarität sinkt. Ampelregierung aufrichtig leid,
Die Ukraine »langsam verbluten denn sie hat es auszubaden. Die
zu lassen« (Navid Kermani) anstehenden Aufgaben sind viel
könnte uns später viel teurer zu zu gewaltig, um sich weiter an der
stehen kommen als eine wirk- Schuldenbremse festzuklam-
same Unterstützung jetzt. mern. Zeitenwende und Doppel-
Dr. Dr. Ernest Hess-Lüttich, Berlin Wumms, ja, dann legt endlich mal
Aus der SPIEGEL-Redaktion
Wie können wir alte Ängste überwinden? Wie
schaffen wir es, unsere Lebensträume zu verwirkli-
chen? Und wie werden wir im Alltag resilienter?
»Ich überwinde meine Angst« enthält drei leicht
umzusetzende Coachings, die mit Expert:innen aus
Psychologie und Beratung entwickelt wurden. Dazu
Selbsttests, nützliche Techniken und viele prakti-
sche Übungen und Tricks für den Weg in ein selbst-
bestimmtes Leben. Das SPIEGEL-Buch erscheint
am 13. Dezember, hat 224 Seiten und kostet 12 Euro.
Eine weitere Unter-
stützung der Ukraine
ist auch für unsere
Sicherheit unabding-
bar. Und etwas mehr
Respekt in Deutsch-
land vor deren Durch-
haltevermögen und
mehr Anteilnahme an
den Leiden der Bevöl-
kerung würden auch
nicht schaden.
Hans Rentz, Waging am See
(Bayern)
Nr. 49/2023 Titel: Der endlose
Krieg
los, und zwar über das Parteien-
Hickhack hinweg!
Bärbel Wölffer, Bad Tennstedt (Thür.)
Die schwarze Null ist nicht das
Verdienst der ehemaligen Finanz-
minister Schäuble oder Scholz,
sondern vielmehr das der inter-
nationalen Notenbanken. Die
Niedrig- bis Nullzinspolitik der
letzten 30 – und insbesondere der
letzten 15 – Jahre hat die öffent-
lichen Haushalte durch gesunke-
ne Zinszahlungsverpflichtungen
massiv entlastet.
Dieter Longerich, Solingen (NRW)
Zeit für eine neue
Aufklärung
Nr. 48/2023 Partnerschaftliche Gewalt –
wie man Frauen besser schützen könnte
Im Vorspann wecken Sie große
Hoffnungen: »Wie ließe sich
das verhindern?« Leider endet
aber der Beitrag ohne konkrete
Lösungswege. Die Hauptursache
haben Sie genannt: die hierarchi-
sche Geschlechterordnung der
christlichen Religion. Sie wurde
vor 2000 Jahren in Stein gra-
viert, sie wurde ein Gesetz, das
sich bis heute durchzieht, wie
der Soziologe Markus Theunert
es ausdrückt. Diese Tatsache ist
aber nicht erst seit gestern be-
kannt. Zum Schluss führen
Sie an, dass alle Täter in ihrer
Kindheit oder Jugend Gewalt er-
fahren haben. Die Gewaltanwen-
dung im Kindesalter und ihre
Herzlichen Dank für
diesen gelungenen
Artikel, der mich sehr
berührt und mir
wieder Hoffnung gibt,
dass wir in diesem
Land doch noch mal
die Kurve kriegen.
Bitte mehr davon,
weil es genau das ist,
was wir alle dringend
brauchen: Hoffnung
und Zuversicht!
Anja Korb, Frankfurt am Main
Nr. 48/2023 Der SPD-Abgeord-
nete Karamba Diaby
kämpft in Halle gegen den Hass
fatalen Folgen für die Gesellschaft
hat Alice Miller bereits 1983 in
ihrem Buch »Am Anfang war Er-
ziehung« hinreichend belegt. Die
darin erwähnte schwarze Päda-
gogik ist dabei das traurige Ergeb-
nis der Kollusion von Religion
und Politik. Trotz etlicher gesetz-
licher Verbesserungen – kosme-
tischen Maßnahmen – zieht sich
dieser unheilvolle Einfluss bis
heute durch, denn das grundsätz-
liche Problem wurde nicht an-
gepackt. Was wird dagegen
unternommen, damit der perni-
ziöse Einfluss der Religion im
Alltag abgebaut wird? Es
ist dringend Zeit für eine neue
Aufklärung, vor allem vor dem
Hintergrund des Nahostkon-
flikts, wo die Religion eine zen-
trale Rolle spielt.
Gérard Léon Hess, Bad Kohlgrub (Bayern)
Wieder einmal wird in einem Ar-
tikel zur Gewalt in (Ex-)Partner-
schaften die Gewalterfahrung des
Täters als Hauptursache für des-
sen Gewaltexzesse benannt. Als
ob Frauen keine Gewalterfahrun-
gen hätten! Und doch liegt so-
wohl die Anzahl der Delikte als
auch die Art und Brutalität dabei
in keinem Verhältnis zu den von
Männern verübten Verbrechen.
Ja, es ist ein brisantes Thema,
unser Primatenhirn. Es wirft Fra-
gen nach dem Maß der Verant-
wortung und der Straffähigkeit
auf. Und es rückt Begriffe wie die
der körperlichen Unversehrtheit
und der Menschenwürde, deren
Inhalt allenfalls diffus zu nennen
Es war ein Gewinn
und eine Freude, den
Beitrag über die zwei
Leben der verlorenen
Schriftstellerin Tove
Ditlevsen zu lesen –
nach all dem Geplau-
der und allgemeinen
Geplätscher im Kul-
turteil der letzten
Wochen und Monate.
Vielen Dank, Xaver
von Cranach.
Lothar Reese, Koblenz
Nr. 48/2023 Tove Ditlevsen
wurde erst nach ihrem Tod
international erfolgreich –
auf den Spuren der Autorin in
Kopenhagen
ist, einmal wieder ins Zentrum
der Betrachtung. Da wäre es bei-
spielsweise wichtig zu erörtern,
inwieweit diese beiden Prinzipien
für Männer und Frauen gesell-
schaftlich und juristisch gegebe-
nenfalls unterschiedlich ausgelegt
werden. Stichworte wären da
zum Beispiel die hormonellen Ein-
griffe auf den weiblichen Zyklus
zum Ziel der Verhütung, die
gesellschaftlich geduldete sexuelle
Ausbeutung von Frauen in
der Prostitution, die fortbestehen-
de Verfügung über den weiblichen
Körper mithilfe von Paragraf 218
sowie – und mitnichten zuletzt –
die verschwindend geringe
Aufklärungsrate sowie der straf-
mildernd wirkende juristische
Schachzug der vermeintlich
schuldmindernden Umstände bei
Vergewaltigungsdelikten.
Anna E. Jordan, Bad Honnef (NRW)
Als Leiter einer polizeilichen Ko-
ordinierungsstelle gegen häusli-
che Gewalt kann ich nur unter-
streichen, dass die Liste der not-
wendigen Verbesserungen lang
ist. Die Unterstützung der Opfer
in der Akutphase, eine leichtere
Durchsetzung und klare Konse-
quenzen bei Verstößen gegen
eine Gewaltschutzanordnung,
verpflichtende Tätertrainings so-
wie eine deutliche Erhöhung der
Plätze in den Frauenhäusern sind
nur die wichtigsten Schritte. Die
Istanbul-Konvention ist zwar ra-
tifiziert, aber noch lange nicht
umgesetzt.
Armin Bohnert, Freiburg
Für die Leser
Nr. 48/2023 Tove Ditlevsen wurde erst
nach ihrem Tod international erfolgreich –
auf den Spuren der Autorin in Kopenhagen
Xaver von Cranach kann schrei-
ben – nicht eitel fürs eigene Re-
nommee, sondern für die Leser.
Das ist Arbeit und Können. Er
strukturiert, stellt beim nicht ein-
fachen Thema den Zusammen-
hang her und informiert auch den,
der noch nie von Tove Ditlevsen
gehört hat, ganz wunderbar.
Norbert Kotny, Reinbek (Schl.-Holst.)
Graue und helle
Schattierungen
Nr. 49/2023 Henry Kissinger – der
verehrte und gehasste Weltdiplomat
In dem sehr lesenswerten Beitrag
fehlt aber ein historischer Bezug
zum Vietnamkrieg und die Be-
endigung durch die diplomati-
sche Meisterleistung von Henry
Kissinger. Der Vietnamkrieg und
Berichte über die Pendeldiplo-
matie von Kissinger waren für
mich als 12-Jährigen die ersten
Erfahrungen mit Politik und
Krieg, die ich in einer überregio-
nalen deutschen Tageszeitung
verfolgt habe.
Dr. Heinrich Kunze, Kassel
Sie beschreiben diesen außerge-
wöhnlichen Menschen in all sei-
nen grauen und hellen Schattie-
rungen. Henry Kissinger war eine
historische Persönlichkeit, ein
Staatsmann mit Ecken und Kan-
ten – nicht unumstritten als
Machtpolitiker. Er hat mich im-
mer fasziniert, da er seine fränki-
sche Heimat nie vergessen hat
und trotz seiner Odyssee im
»Dritten Reich« als Fürther Jude
Deutschland nach dem Krieg im-
mer wohlgesinnt blieb. Schade,
dass Sie nicht auf die über 60-jäh-
rige Freundschaft mit Helmut
Schmidt eingehen. Beide sind für
mich das Sinnbild hochgebildeter
politischer Strategen. Kissinger
hatte das Privileg, eine Trauer-
rede beim Staatsakt des Altkanz-
lers zu halten.
Klaus Wiegers, Marsberg (NRW)
Leserbriefe bitte an leserbriefe@spiegel.de
Die Redaktion behält sich vor, Leserbriefe
gekürzt sowie digital zu veröffentlichen und
unter SPIEGEL.de zu archivieren.
Nr. 50 / 9.12.2023 DER SPIEGEL 129
L E TZ T E S E I T E
Gottvater von der Wolke holen
ZEITREISE Zum 60. Geburtstag widmete der SPIEGEL Bundeskanzer
Willy Brandt im Dezember 1973 einen Titel. Ein nettes Präsent war das
aber nicht. Eher schon ein Abgesang.
Nr. 50/1973 »Das Monument
bröckelt«
Der eben noch »strahlen-
de Wahlsieger« und Meis-
ter der Ostpolitik Willy
Brandt musste erleben,
wie Parteifreunde syste-
matisch seine Autorität
unterhöhlten. Fraktionschef Herbert Weh-
ner hatte im Oktober 1973 die Jagdsaison
auf den Bundeskanzler eröffnet: Er hatte
den Nobelpreisträger als »entrückt« und
»abgeschlafft« beleidigt. Seitdem schossen
die Genossen ungehemmt gegen ihren
Frontmann. »Im Grunde« sei man doch
kaum mehr als »eine etwas bessere CDU-
Regierung«, lästerte Finanzminister Hel-
mut Schmidt gegenüber dem SPIEGEL .
Die Parteilinke nahm ihm vor allem übel,
dass er in ihren Herzensangelegenheiten –
Mitbestimmung, Bodenrecht, Vermögens-
bildung – der FDP das Feld überlassen
hatte. Gemessen an dem »liberal-sozialisti-
sches Fantasia« des Wahlkampfs war das
zu wenig.
Brandt meinte offenbar, sich nach vier
Jahren Kanzlerschaft erst einmal ausruhen
zu dürfen, so der SPIEGEL – seine »ge-
Null Toleranz
SO GESEHEN Wie Söder den Bayern
das Gendern austreiben möchte
Nach der Ankündigung des bayerischen
Ministerpräsidenten Markus Söder (CSU),
das Gendern in Schulen und Behörden des
Freistaats untersagen zu wollen, stehen nun
erste Details zur Umsetzung der neuen
Sprachregelung fest.
Laut Gesetzentwurf drohen Staatsbe-
diensteten etwa »bei Verwendung des Glot-
tisschlags, also einer unnatürlichen, den
Sprachfluss störenden Unterbrechung der
Wortaussprache zum Zwecke der Inklusion
mehrerer Geschlechter (sog. Gendern)«
empfindliche Strafen. Wer einmal
gendert, erhält eine Rüge,
mehrfaches Gendern wird
mit einer Zurückstufung
sanktioniert. Wer andere
zum Gendern auf-
fordert, das Gen-
dern in seinem
Verantwortungsbe-
reich zulässt oder sich
130 DER SPIEGEL Nr. 50 / 9.12.2023
HOHLSPIEGEL
Aus den »Westfälischen Nachrichten«:
Sven Simon / IMAGO
Der »Eichstätter Kurier« über eine Fackelwanderung für
SPD-Politiker Brandt, Schmidt junge Sportler:
»Im Anschluss an die Wanderung ist mit
schichtliche Leistung«, die Aussöhnung mit Glühwein, Punsch und Bratwurstsemmeln
dem Osten, schien vollendet. für das weibliche Wohl gesorgt.«
Schlimmer als die Kritik dürfte ihn der
Spott der »Parteifreunde« getroffen haben.
Aus dem »Pfälzischen Merkur«:
Brandt habe sich an die Rolle des »Gottva-
ters auf der Wolke« gewöhnt, so »Altsozia-
list« Harry Ristock. Und er habe »ja vor kur-
zem noch nicht gewusst, ob hundert oder
tausend Millionen ’ne Milliarde machen«,
mokierte sich Schmidt. Doch noch wagte
»Marshall Vorwärts«, so der SPIEGEL über
Schmidt, den Königssturz nicht, obgleich er
sich für den »besseren Kanzler« hielt.
Der Kanzler selbst schien resigniert: Da Aus den »Nürnberger Nachrichten«:
müsse »man sich überlegen, wie lange man »Lemkes Vorschlag sieht vor, dass 21 Tage
noch zur Verfügung steht«. Rainer Lübbert lang auf einen Wolf geschossen werden
darf, der sich im Umkreis von 100 Metern
von der Rissstelle befindet.«
in dienstlicher oder privater Eigenschaft öf-
fentlich für das Gendern ausspricht, wird
aus dem Beamtenverhältnis entfernt. Auch Aus dem Anzeigenblatt »Wochenspiegel«:
Behördenbesuchende und Schülerschaft
müssen sich das Gendern künftig verknei-
fen: »Gegenderte Eingaben und Anträge
bzw. Hausaufgaben und Referate gelten
als gegenstandslos. Eine Bearbeitung findet
nicht statt, gegenderte Leistungsnachweise
werden regelmäßig als ›ungenügend‹ be-
wertet.«
Bei der Umsetzung ihres Genderverbots
setzt die Staatsregierung auf die Mithilfe Forscher im »Deutschen Ärzteblatt« über eine Studie:
der Bevölkerung. Sie wird aufgerufen, »Schmerzen waren das häufigste unerfüllte
»genderrelevante Vorfälle« an Schulen und Bedürfnis in der Kohorte.«
Behörden umgehend zu melden. Zur Klä-
rung von Zweifelsfällen kommen Aufnah-
megeräte in allen Amtsstuben und Klassen- Aus dem »Luxemburger Tageblatt«:
zimmern zum Einsatz, deren Aufzeichnun-
gen im mutmaßlichen Genderfall ausgewer-
tet werden. Diese Infrastruktur soll bald
auch die KI-gestützte Gendererkennung in
Echtzeit ermöglichen. Die Überwachung
des Genderverbots untersteht dem Innen-
Die »Hannoversche Allgemeine Zeitung« über eine neue
ministerium, erfolgt aber dezentral: Jede Strecke der Stadtbahn:
Kommune bekommt eine »Dienststelle zur
Unterbindung des Genderns in staatlichen »Verwundete Gesichter gab es bereits am
Institutionen des Freistaats Bayern«, auch Donnerstagvormittag, als ein Spezialwagen
bekannt als: Sprachpolizei. Stefan Kuzmany bis Hemmingen fuhr.«
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