D eutscher Bundestag

34. Sitzung

Bonn, den 14. Juni 1962

Inhalt:

Fragestunde (Drucksachen IV/453, IV/462) Schmidt (Würgendorf) (SPD) . . 1432 B, C

Struve (CDU/CSU) . . . . . . . 1432 C
Frage des Abg. Wittrock:
Bading (SPD) 1432 D, ' 1433 A
Gesetze zur Durchführung des Wasser-
haushaltsgesetzes - Fritsch (SPD) 1433 A, B

Frau Dr. Schwarzhaupt,

Bundesminister 1429 B Frage des Abg. Dröscher:
Beratungsringe für bäuerliche Betriebe
Frage des Abg. Dr. Schmidt (Gellersen) : Schwarz, Bundesminister 1433 C, D, 1434 A
Abschöpfungsfreies Kontingent für Dröscher (SPD) . . . . . . . 1433 D
Tapioka-Mehl
Schwarz, Bundesminister 1429 C, 1430 A, B Frage des Abg. Börner:
Bading (SPD) 1429 D, 1430 A Überlastung des Selbstwählferndienstes
Stücklen, Bundesminister 1434 A, B, C, D
Frage des Abg. Dr. Schmidt (Gellersen):
Börner (SPD) 1434 B
Gerichtliche Verfahren betreffend die
Einfuhr- und Vorratsstellen Diekmann (SPD) 1434 C, D
Schwarz, Bundesminister . . . . 1430 B, D,
1431 A, B Frage der Abg. Frau Dr. Kiep-Altenloh:
Dr. Schmidt (Gellersen) (SPD) . . 1430 C, D Zinsfreie Darlehen für Bedienstete der
Bundespost
Ritzel (SPD) . . . . . . . . . 1430 D
Stücklen, Bundesminister . . . 1435 A, B
Dr. Kohut (FDP) 1431 A
Frau Dr. Kiep-Altenloh (FDP) . . 1435 A, B
Schmitt-Vockenhausen (SPD) . . 1431 B
Fragen des Abg. Varelmann:
Fragen der Abg. Ertl und Schmidt (Wür-
gendorf) : Unterschiedliche Berechnung der Tele
Althofsanierungen fongebühren

Schwarz, Bundesminister . . . 1431 C, D, Stücklen, Bundesminister . . . 1435 C, D

1432 A, B, C, D, 1433 A, B Varelmann (CDU/CSU) . . . . 1435 C, D
Ertl (FDP) 1432 A, B Diekmann (SPD) 1435 D
II Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962

Frage des Abg. Cramer: Frau Dr. Schwarzhaupt,

Bundesminister 1438 A, C, D
Lange Anrufswartezeiten beim Fern-
amt Köln _Dr. Hamm (Kaiserslautern) (FDP) . 1438 C
Stücklen, Bundesminister . . 1436 A, B, C Dr. Kohut (FDP) 1438 D
Diekmann (SPD) . . . . . . 1436 B, C
Frage des Abg. Dr. Jungmann:
Gebührenordnung für Ärzte
Fragen des Abg. Ravens:
Frau Dr. Schwarzhaupt,
Wohnungskündigung wegen Veröffent
Bundesminister . . . . . . . 1439 A
lichung „postunfreundlicher" Artikel 1436 C
Frage der Abg. Frau Dr. Kiep-Altenloh:
Frage des Abg. Dr. Hamm (Kaisers-
Benachteiligung der ledigen Bundes-
lautern) : bediensteten bei der Wohnungsfür-
Impfschäden als Folge der Schluck- sorge
impfung Lücke, Bundesminister . 1439 B, D
Frau Dr. Schwarzhaupt, Frau Dr. Kiep-Altenloh (FDP) . . . 1439 D
Bundesminister 1436 D, 1437 A, B, C, D
Dr. Hamm (Kaiserslautern) (FDP) 1437 A, B Frage des Abg. Dr. Kohut:
Frau Dr. Hubert (SPD) 1437 B Erhöhung von Garagenmieten in Bonn
Ritzel (SPD) 1437 B, C, D Lücke, Bundesminister . . . 1440 A, C, D
-
Dr. Kohut (FDP) 1440 C
Frage des Abg. Dr. Hamm (Kaisers-
lautern) : Nächste Sitzung 1440 D
Deklarationspflicht für Orthophosphor-
säure Anlage 1441
 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
34. Sitzung
Bonn, den 14. Juni 1962
Stenographischer Bericht
Beginn: 14.32 Uhr.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Die Sitzung ist ,er-
öffnet.
Die folgende amtliche Mitteilung wird ohne Ver-
lesung in den Stenographischen Bericht aufgenom-
men: - Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
Der Präsident des Bundestages hat entsprechend dem Beschluß
des Bundestages vom 25. Juni 1959 den Entwurf einer Verord-
nung Nr. . . . der Räte zur Aufstellung der Liste der Leistungen
und Zulagen, die im Hinblick auf die Familie gewährt werden
oder die sozialer Art sind und die von der Besteuerungsgrund-
lage für die Berechnung der gemäß Artikel 12 des Protokolls
über die Vorrechte und Befreiungen zugunsten der Gemein-
schaften eingeführten Steuer abgezogen werden müssen —
Drucksache IV/454 — dem Finanzausschuß federführend und
dem Ausschuß für Inneres mitberatend überwiesen mit der
Bitte um Berichterstattung an das Plenum bis zum 27. Juni 1962.
Der Präsident des Bundestages hat entsprechend dem Be-
schluß des Bundestages vom 23. Februar 1962 die Dritte Ver-
ordnung zur Änderung der Einfuhrliste — Anlage zum Außen-
wirtschaftsgesetz — Drucksache IV/452 — an den Außenhandels
ausschuß überwiesen.
Meine Damen und Herren, wir kommen zum
ersten Punkt der gemeinsamen Tagesordnung dieser
Woche:
Fragestunde (Drucksachen IV/453, IV/462).
Ich rufe aus dem Geschäftsbereich des Bundesmini-
sters für Gesundheitswesen zunächst die Frage
XIV/4 — des Abgeordneten Wittrock — auf:
Teilt die Bundesregierung die während der Tagung des Deut-
schen Verbandes für Wasserwirtschaft in Wiesbaden am 28. Mai
1962 geäußerte Ansicht, die von den Ländern verabschiedeten
Gesetze zur Durchführung des Wasserhaushaltsgesetzes hätten
das Durcheinander auf dem Gebiet des Wasserrechtes gegen-
über den früheren Regelungen vergrößert?
Frau Bundesministerin, darf ich bitten.
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Nein. Die von den Ländern ver-
abschiedeten Gesetze bringen insofern keine Ver-
mehrung der Verschiedenheiten mit sich, als nun-
mehr im Gegensatz zu der Zeit vor 1960 innerhalb
jedes Bundeslandes e i n Wasserrecht gilt.
Ein abschließendes Urteil über die praktischen
Auswirkungen der neuen Gesetzgebung können wir
zur Zeit noch nicht abgeben.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Ich danke Ihnen,
Frau Bundesministerin.
Ich darf nunmehr in der Reihenfolge, die hier ur-
sprünglich vorgesehen ist, zu den Fragen aus dem
1429
Geschäftsbereich des Bundesministers für Ernäh-
rung, Landwirtschaft und Forsten kommen. Die erste
Frage ist die Frage X/1 — des Abgeordneten Dr.
Schmidt (Gellersen) —.
Ist die Bundesregierung bereit, bei der EWG-Kommisssion in
Brüssel ein abschöpfungsfreies Kontingent für Tapioka-Mehl in
Höhe von 300 000 t zu beantragen?
Herr Bundesminister, darf ich bitten.
wirtschaft und Forsten: Ich darf auf diese Frage wie
folgt antworten. Tapioka-Mehl ist auf Grund eines
Ministerratsbeschlusses in die EWG-Getreidemarkt-
ordnung aufgenommen worden und unterliegt mit-
hin der Abschöpfung. Die Einfuhren an Tapioka
Mehl haben sich von 8000 t im Jahre 1953 auf
318 000 t im Jahre 1961 erhöht. Die Preise für
Tapioka-Mehl haben sich dagegen laufend verrin-
gert; sie betrugen im Durchschnitt des Jahres 1961
rund 238,30 DM je Tonne. Damit wurde Tapioka
Mehl mehr und mehr eine ernsthafte Konkurrenz
für den Absatz einheimischer Bodenerzeugnisse.
Durch die Einbeziehung in die Abschöpfungsrege-
lung wird einer unkontrollierten Einfuhr und einer
Unterwanderung der in der EWG-Marktregelung
festgesetzten Preise Einhalt geboten. Über die Höhe
der Abschöpfung wurde in Brüssel noch keine Eini-
gung erzielt. Der deutsche Standpunkt sieht ent-
sprechend dem Futterwert des Topiako-Mehls zur
Gerste 70 v. H. des Gerstenpreises vor. 70 v. H. von
420 DM sind 294 DM. Dieser Preis für das Tapioka
Mehl würde einerseits eine Gefährdung des inlän-
dischen Getreidepreisniveaus ausschließen und einer
Verdrängung stärkereicher Futterkartoffeln vom
Markt entgegenwirken, andererseits die Einfuhr
weiterhin in dem Maße ermöglichen, das bei der
Fütterung, insbesondere von Schweinen und Geflü-
gel, zur Ergänzung der Getreidemast vertretbar ist.
Die Einfuhr von 300 000 t unabgeschöpften Tapioka
Mehls würde den Absatz der heimischen Futterer-
zeugnisse gefährden. Die sich daraus ergebenden
Nachteile für die Landwirtschaft würden durch die
Vorteile der Verfütterung eines verhältnismäßig
preisgünstigen, allerdings nur begrenzt verwend-
baren Futtermittels nicht aufgewogen.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage?
— Herr Abgeordneter Bading.
Bading (SPD) : Herr Minister, ist der Antrag, das
Tapioka-Mehl in das Abschöpfungssystem einzu-
1430 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Bading
beziehen, im Ministerrat von deutscher oder von
französischer Seite gestellt worden?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Herr Kollege Bading, ich
kann Ihnen nicht sagen, von welcher Seite die Ein-
beziehung beantragt wurde. Jedenfalls ist sie nicht
speziell auf einen deutschen Wunsch zurückzufüh-
ren. Die Tatsache, daß wir uns bisher nicht geeinigt
haben, mag das unterstreichen; denn wir hatten
einen schweren Stand, als wir den eben geäußerten
Standpunkt vertraten, daß nur 70 % der Abschöp-
fung von Gerste benutzt werden sollen, wohinge-
gen unsere Partner auf der hundertprozentigen Ab-
schöpfung bestehen. Sie sehen daraus, daß wir nicht
die Initiatoren sind, sondern daß wir hier unter dem
Zwang der Gesamtgebarung innerhalb der EWG
handeln.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine zweite Zu-
satzfrage zum Tapioka-Mehl!
Bading (SPD) : Herr Minister, ist Ihnen noch in
Erinnerung, daß der Ernährungsausschuß- — wenn
ich mich recht erinnere, war es im Winter — dem
Vorschlag Ihres Hauses, eine Abschöpfung bei der
Einfuhr von Tapioka-Mehl vorzunehmen, nicht ent-
sprochen hat?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Herr Kollege Bading, in der
Frage der Abschöpfung bei der Einfuhr von Ta-
pioka-Mehl bzw. in der Frage Zoll oder nicht Zoll
gehen die Meinungsverschiedenheiten quer durch
die Landwirtschaft. Es ist von jeher so gewesen,
daß die Kartoffelbauer für eine erhebliche Verteue-
rung des Tapioka-Mehls waren, wohingegen die-
jenigen, die das Tapioka-Mehl für die Mast ver-
wendet haben, einen gegensätzlichen Standpunkt
eingenommen haben. Man kann also hier nicht von
einer einheitlichen Meinung sprechen, sondern nur
von einer sehr geteilten Meinung. Wir versuchen
im Rahmen unserer Möglichkeiten, das Tapioka
Mehl so billig an den Verbraucher heranzubringen,
wie es geht. Wir sind aber, wie gesagt, noch nicht
zu einer Einigung gekommen, weil man unseren
Vorschlag betreffend Tapioka-Mehl von seiten der
anderen Partner noch nicht akzeptiert hat.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Damit kommen wir
zur Frage X/2 — des Abgeordneten Dr. Schmidt
(Gellersen) —:
Hat die Bundesregierung eine Ubersicht über die Zahl der
gerichtlichen Verfahren, in die die Einfuhr- und Vorratsstellen
zur Zeit verwickelt sind?
Herr Bundesminister, bitte!
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Die Bundesregierung unter-
richtet sich laufend über gerichtliche Verfahren, in
denen die Einfuhr- und Vorratsstellen klagen oder
verklagt werden. Sie unterrichtet sich insbesondere
über Verfahren, die für Maßnahmen der Bundes-
regierung auf dem 'Gebiet der Ernährung und Land
wirtschaft von Bedeutung sein könnten. Zur Zeit
laufen bei der Einfuhr- und Vorratsstelle für Ge-
treide und Futtermittel insgesamt 300 Prozesse, da-
von 12 Zivilprozesse, 281 Verwaltungsgerichtspro-
zesse und 7 Arbeitsgerichtsprozesse. Bei der Ein-
fuhr- und Vorratsstelle für Fette sind es 61 Prozesse
insgesamt, davon 7 Zivilprozesse, 53 Verwaltungs-
gerichtsprozesse, 1 Arbeitsgerichtsprozeß. Bei der
Einfuhr- unid Vorratsstelle für Schlachtvieh, Fleisch
und Fleischerzeugnisse sind es insgesamt 23 Pro-
zesse, davon sind 15 Zivilprozesse, 8 Verwaltungs-
gerichtsprozesse, keine Arbeitsgerichtsprozesse. Ein-
fuhr- und Vorratsstelle für Zucker: Insgesamt 8, da-
von 1 Zivilprozeß, 7 Verwaltungsgerichtsprozesse,
keine Arbeitsgerichtsprozesse.
Bei der Zahl der gegen die !Einfuhr- und Vorrats-
stelle für Getreide und Futtermittel anhängigen
Verwaltungsgerichtsprozesse ist bereits berücksich-
tigt worden, daß durch eine Vergleichsaktion etwa
500 Fälle erledigt werden.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage?
— Bitte.
Dr. Schmidt (Gellersen) (SPD) : Herr Bundes-
minister, wie hoch sind die Kosten, die durch diese
Vergleiche entstehen?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Herr Kollege Schmidt, ich
kann Ihnen die Kosten nicht so aus dem Hand-
gelenk sagen; aber ich bin gerne bereit, darüber
Erkundigungen einzuziehen und Ihnen einen 'schrift-
lichen Bescheid zukommen zu lassen.
Schmidt (Gellersen) (SPD) : Noch eine dritte
Frage: Aus welchen Mitteln, aus welchen Etat-
posten werden diese Kosten gedeckt?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Aus dem Titel „Vorrats-
kosten" in unserem Haushalt.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Zu einer Zusatz-
frage hat das Wort der Herr Abgeordnete Ritzel.
Ritzel (SPD) : Herr Minister, wie viele Beamte
und Angestellte werden aus Anlaß der Führung
dieser Prozesse beschäftigt?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Herr Kollege Ritzel, die
Zahl kann ich Ihnen nennen. Aber ich kann Ihnen
sagen, daß deswegen keine zusätzlichen Kräfte be-
schäftigt werden.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine zweite Zu-
satzfrage, Herr Abgeordneter Ritzel!
Ritzel (SPD) : Aus welchen Gründen sind dann
die Beamten und Angestellten seinerzeit eingestellt
worden, als man noch nicht wußte, wie viele Pro-
zesse auf sie warten?
 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Herr Kollege Ritzel, die
Rechtsfragen, die jeweils bei Marktordnungen an-
stehen, haben fraglos den Haushaltsausschuß sei-
nerzeit bewogen, die Stellen dementsprechend zu
besetzen. Hätte eine derartige Tätigkeit, wie sie
sich entwickelt hat, nicht Platz gegriffen, so wären
sie anderweit verwendet worden.
(Abg. Ritzel: Interessant für den Haus
haltsausschuß, Herr Minister!)
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage,
Herr Abgeordneter Dr. Kohut!
Dr. Kohut (FDP) : Herr Minister, darf ich als
Laie und als Nichtfachmann in Landwirtschaftsfra-
gen fragen: Wie kommt es eigentlich, daß eine Be-
hörde eine solche Unmenge von Prozessen führen
muß?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land
wirtschaft und Forsten: Herr Kollege Kohut, die
Kompliziertheit unserer Marktordnungsgesetze mag
dadurch dokumentiert werden. Ich hätte - den
Wunsch, daß die künftigen Marktordnungsgesetze
nicht mehr Klagen einbringen als diese.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine zweite Zu-
satzfrage, Herr Abgeordneter Dr. Kohut!
Dr. Kohut (FDP) : Herr Minister, muß es bei dem
Wunsch bleiben? Sie sind doch Kabinettsmitglied.
Kann das nicht auch in der Bundesrepublik geän-
dert werden, kann nicht eine bessere Marktordnung
eingeführt werden, — auch als Laie und Nichtfach-
mann gefragt?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Seien Sie überzeugt, daß
wir uns die äußerste Mühe geben!
Vizepräsident Dr. Jaeger: Zu einer Zusatz-
frage hat das Wort der Abgeordnete Schmitt-Vok-
kenhausen.
Schmitt-Vockenhausen (SPD) : Weitere Plan-
stellen werden Sie dann, Herr Minister, im Hin-
blick auf die uns jetzt zugegangenen Entwürfe im
Haushaltsausschuß für das nächste Jahr beantra-
gen.
(Heiterkeit. — Zuruf des Abg. Niederalt.)
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Ich bin sehr dankbar.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Damit komme ich
zur Frage X/3 — des Herrn Abgeordneten Ertl —:
Wieviel Althofsanierungen können nach der Überprüfung des
Bundesernährungsministeriums im Benehmen mit den Ländern
im Jahr 1962 entsprechend dem Beschluß des Bundestages vom
12. April 1962 durchgeführt werden?
Herr Bundesminister, bitte!
1431
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Ich darf wie folgt antwor-
ten. Die kontinuierliche Förderung baulicher Maß-
nahmen in Altgehöften und der übrigen Maß-
nahmen zur Verbesserung der Agrarstruktur —
nämlich Aussiedlung, Aufstockung, freiwilliger
Landtausch, Aufforstung usw. — entsprechend der
Entschließung des Deutschen Bundestages vom
12. April 1962 wird wesentlich bestimmt vom Um-
fang der für die Förderung bereitstehenden Bun-
desmittel.
Ohne Berücksichtigung der in § 8 des Haushalts-
gesetzes 1962 enthaltenen Sperre der Ausgaben-
ansätze des Bundeshaushalts für Baumaßnahmen in
Höhe von 20 % des Jahresansatzes wäre es vor-
aussichtlich möglich, ungefähr das Dreifache der im
Rechnungsjahr 1961 bewilligten Anträge für die
Durchführung baulicher Maßnahmen in Altgehöften
zu finanzieren. Das wären ca. 3600 Fälle mit einem
Förderungsbetrag von ca. 75 Millionen DM gegen-
über 1268 bewilligten Verfahren im Rechnungsjahr
1961. Damit könnten die von den Ländern für die
Förderung im Rechnungsjahr 1962 als dringend ge-
meldeten Anträge im wesentlichen bedient werden.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Ich darf vielleicht
jetzt zuerst die Frage des Herrn Abgeordneten
Schmidt (Würgendorf) zum Geschäftsbereich des
Bundesministers für Ernährung, Landwirtschaft und
Forsten auf Drucksache N/462 aufrufen:
Ist es dem Herrn Bundesernährungsminister bekannt, daß
trotz der vom Bundesfinanzminister in den Haushaltsberatungen
gegebenen Zusage der kontinuierlichen Weiterführung der
Althofsanierung durch Schreiben seines Ministeriums vom
20. März und 10. April 1962 an die Landwirtschaftsminister und
-senatoren der Länder die bisherigen Möglichkeiten so ver-
schlechtert wurden, daß im Wahlkreis Siegen-Wittgenstein z. B.
die in der Betreuung der Siedlungsgesellschaft Rote Erde befind-
lichen Vorhaben Helmut Winke, Helberhausen, Karl Klappert,
Junkernhees, und Hubert Steiner, Frohnhausen, keine Aussicht
mehr auf eine Verwirklichung haben?
Zusatzfragen können dann anschließend zu beiden
Fragen gestellt werden.
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Hierzu habe ich folgendes
zu antworten. Zu der kontinuierlichen Weiterfüh-
rung der baulichen Maßnahmen in Altgehöften, der
sogenannten Althofsanierung, habe ich bereits in
meiner Antwort auf die Frage des Herrn Kollegen
Ertl Stellung genommen und dargelegt, daß das
Dreifache des zahlenmäßigen Volumens von 1961
gefördert werden soll. Voraussetzung ist, daß die
Maßnahmen zur Verbesserung der Agrarstruktur
nicht unter die 20%ige Kürzung laut § 8 des Haus-
haltsgesetzes fallen.
Mit Frist vom 1. Mai 1962 waren die Länder ge-
beten worden, die Zahl der Fälle zu melden, die
ihres Erachtens nach Abstimmung mit den Be-
treuern unbedingt im Jahre 1962 gefördert werden
müßten. Nordrhein-Westfalen hat diese Meldung
noch nicht gemacht.
Abgesehen davon, daß demnach die Auswahl der
Fälle Ländersache ist, bin ich nicht in der Lage, die
von Ihnen, Herr Kollege Schmidt, namentlich ge-
nannten Fälle bezüglich ihrer Förderungswürdigkeit
1432 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Bundesminister Schwarz
auf Bundesebene zu überprüfen. Das ist Länder-
sache.
Zum Grundsätzlichen muß ich aber bei dieser
Gelegenheit darauf hinweisen, daß auf Drängen
dieses Hohen Hauses die Althofsanierung im Rah-
men der von Ihnen bewilligten Mittel ungewöhn-
lich stark gefördert wird, während die mindestens
so wichtigen übrigen Maßnahmen, insbesondere
Aufstockung und Aussiedlung, gerade noch im
Rahmen des Vorjahresvolumens gefördert werden
können. Diese Maßnahmen schaffen aber in der
Regel überhaupt erst die Voraussetzung für eine
sinnvolle Sanierung der im Ort verbleibenden Alt-
gehöfte.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Ich komme nun zu
den beiden Zusatzfragen. Zuerst Herr Abgeordne-
ter Ertl.
Ertl (FDP) : Herr Minister, wie kommt es, daß die
Rentenbank derzeit keine Mittel hat, um vorlie-
gende Bewilligungen zu finanzieren?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, - Land-
wirtschaft und Forsten: Meiner Meinung nach, Herr
Kollege Ertl, stehen die Mittel zur Verfügung. Sie
stehen ja nur in dem Ausmaße zur Verfügung, wie
sie uns auf Grund der 20%igen Kürzung nunmehr
gegeben sind. Aber das Geld in der verbleibenden
Höhe ist da.
Ertl (FDP) : Kann es so sein, daß die Geldmittel
nicht rechtzeitig für die Rentenbank bereitgestellt
worden sind?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Ich kann das nicht sagen.
Aber ich werde mich gern darum kümmern. Zumin-
dest ist grundsätzlich die Sache so, daß das ausge-
wiesene Geld vorhanden ist.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage
des Herrn Abgeordneten Schmidt (Würgendorf).
Schmidt (Würgendorf) (SPD) : Herr Minister,
wenn es so ist, daß die dreifache Zahl an Althof-
sanierungen durchgeführt werden kann — wie
kommt es, daß am 10. April von Ihrem Hause ein
Rundschreiben an die Minister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten in den Ländern gegeben wor-
den ist, wonach solche Fälle zunächst einmal auf
den zinsverbilligten Kapitalmarkt verwiesen wer-
den und auch Bedingungen gestellt werden, die die
Althofsanierung erheblich erschweren?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Herr Kollege, das war eine
Vorsichtsmaßnahme. Es war im ersten Vierteljahr
ein solch unglaublich und unerwartet großer Ein-
gang an Anträgen erfolgt, daß wir uns ausrechnen
konnten, daß wir innerhalb eines halben Jahres
unsere Mittel total erschöpft hätten. Wir haben des-
wegen vorsorglich die Länder angeschrieben und
ihnen nicht etwa etwas verboten, sondern sie gebe
ten, zu einer Konferenz zu kommen. Auf dieser Kon-
ferenz wurden neue Modalitäten erarbeitet und die
berechtigten Wünsche mit den vorhandenen Mit-
teln in Übereinstimmung gebracht.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine zweite Zu-
satzfrage des Herrn Abgeordneten Schmidt (Wür-
gendorf) .
Schmidt (Würgendorf) (SPD) : Herr Minister,
was ist von Ihrem Hause getan worden, um zu
erreichen, daß Nordrhein-Westfalen endlich die
schon längst fälligen Meldungen an Ihr Haus gibt
und damit die Kontinuität der Althofsanierungen
ermöglicht?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Ich nehme an, Herr Kollege,
daß wir von unserem Hause aus mit Nordrhein
Westfalen in Verbindung getreten sind. Ich kann
Ihnen aber Einzelheiten über diesen Vorgang nicht
sagen.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage
des Herrn Abgeordneten Struve.
Struve (CDU/CSU) : Herr Bundesminister, die
in § 8 des Haushaltsgesetzes vorgesehene Sperre
kann bekanntlich vom Finanzminister im Einverneh-
men mit dem Wirtschaftsminister aufgehoben wer-
den. Ist der Herr Bundesminister bereit, für alle
Baumaßnahmen auf dem Struktursektor einen ent-
sprechenden Antrag an den Finanzminister einzu-
reichen?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Ja. — Der Antrag ist, wie
ich soeben höre, bereits gestellt.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage
des Herrn Abgeordneten Bading.
Bading (SPD) : Herr Minister, Sie haben gesagt,
daß Sie der Ansicht sind, daß die im Jahre 1962
gestellten Anträge im wesentlichen bedient werden
könnten. Sind Sie auch der Ansicht, daß mit den
vorhandenen Mitteln die gestiegenen Baukosten
aufgefangen werden können, so daß 1962 zum min-
desten die gleiche Anzahl von Bauvorhaben durch-
geführt werden kann wie 1961?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Herr Kollege Bading, ich bin
nicht davon überzeugt, daß das möglich ist. Aber ich
kann weder eine Zuständigkeit auf diesem Sektor
bejahen noch kann ich Ihnen die Zusicherung geben,
daß entsprechend den gestiegenen Baukosten sich
nun unbedingt die zur Verfügung stehenden Mittel
erhöhen werden. Aber Sie sehen an dem Vorgehen
vom vergangenen Jahr bis zu diesem Jahr, daß wir
bestrebt sind, den Wünschen, soweit es in unserer
Kraft steht, unbedingt entgegenzukommen.
 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine zweite Zu-
satzfrage, Herr Abgeordneter Bading!
Bading (SPD) : Herr Minister, in der Annahme,
Sie sind der Meinung, daß die Althofsanierung,
also die Verbesserung der alten Höfe, eine der
wichtigsten Maßnahmen zur Verbesserung der
Agrarstruktur ist, frage ich Sie: Sind Sie nicht be-
reit, sich bei allen Ressorts dafür einzusetzen, daß
die Zahl der sanierten Höfe in diesem Jahr zumin-
dest nicht unter die Zahl der im vergangenen Jahr
sanierten Höfe sinkt?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Wir haben die Zahl in die-
sem Jahre auf das Dreifache gesteigert, und Sie
dürfen überzeugt sein, Herr Kollege Bading, daß
unser Bestreben auch in der Zukunft dahin geht,
diesen Titel nicht nur stärkstens zu verteidigen,
sondern nach Möglichkeit zu erweitern.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage,
Herr Abgeordneter Fritsch!
Fritsch (SPD) : Herr Bundesminister, ist Ihnen
bekannt, daß der Althofsanierung im Bayerischen
Wald, also in Notstandsgebieten und in Gebieten
mit Mittelgebirgslage, ganz besondere Bedeutung
zukommt, und wäre es nicht gut, wenn die Bundes-
regierung der Althofsanierung in diesen von mir
beschriebenen Gebieten zusammen mit dem Land
Bayern eine ganz besondere und erhöhte Aufmerk-
samkeit widmete?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Wir haben für die soge-
nannten benachteiligten Gebiete Sonderprogramme,
und es dürfte schon auf Grund dieser Tatsache kein
Zweifel sein, daß diese Gebiete eine besondere
Berücksichtigung erfahren.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine zweite Zu-
satzfrage!
Fritsch (SPD) : Herr Bundesminister, ist Ihnen
bekannt, daß auf Grund der erheblichen Bemühun-
gen z. B. des Bayerischen Bauernverbandes und der
Landwirtschaftsämter die Althofsanierung besonders
in den Vordergrund gestellt wurde und daß daher
die Zahl der effektiven Fälle der Sanierung wahr-
scheinlich wesentlich höher liegt als die der bisher
gemeldeten sogenannten — von Ihnen so bezeich-
neten -- wirklichen Fälle?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Das ist mir nicht bekannt.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Die Frage X/4 —
des Abgeordneten Ritzel — ist zurückgestellt.
1433
Ich rufe auf Frage X/5 — des Abgeordneten
Dröscher -:
Wie wird die Bundesregierung Bestrebungen unterstützen, die
darauf gerichtet sind, ausgesiedelte, aufgestockte und deshalb
finanziell erheblich belastete bäuerliche Betriebe durch Schaffung
intensiv tätiger Beratungsringe in ihrer Betriebsführung den
heutigen Wettbewerbsverhältnissen entsprechend zu stärken?
Bitte, Herr Bundesminister!
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Die landwirtschaftliche Wirt-
schaftsberatung ist Sache der Länder. Im Hinblick
auf die Bedeutung des landwirtschaftlichen Bera-
tungswesens für den Fortschritt in der Landwirt-
schaft unterstützt aber der Bund die Arbeit der Län-
der durch Förderungsmittel. Mit Hilfe der Bundes-
zuschüsse wurden im Laufe der Jahre 1364 zusätz-
liche Wirtschaftsberater und 123 zusätzliche Bera-
terinnen durch die Länder eingestellt. Nach den
Verwendungsbedingungen bleibt es den Ländern
freigestellt, im Rahmen der verfügbaren Mittel
Schwerpunkte zu bilden. Als solche sind in den
„Besonderen Bewilligungsbedingungen" beispiels-
weise genannt die Vorplanung und Umstellungs-
beratung in den Schwerpunktgebieten der Flurbe-
reinigung. Erweist sich also z. B. in einem Land
die Beratung von Aussiedlungs- oder Aufstok-
kungsbetrieben als vordringlich, ,so kann dem da-
durch entsprochen werden, daß die Zahl der Berater
in der allgemeinen Wirtschaftsberatung zugunsten
des neuen Beratungsschwerpunktes verringert wird.
Von dieser Möglichkeit wird in den Bundesländern
für unterschiedliche Schwerpunkte, wie z. B. die
Fütterungsberatung, die Spezialberatung auf dem
Gebiete der Flurbereinigung und ähnliches, Ge-
brauch gemacht.
Eine Aufstockung der Bundesmittel zur Einstel-
lung weiterer Berater ist bei der angespannten Fi-
nanzlage des Bundes leider nicht möglich.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage,
Herr Abgeordneter Dröscher!
Dröscher (SPD) : Herr Bundesminister, beabsich-
tigt der Bund nur die Unterstützung der Bestrebun-
gen auf dem Wege über die Länder oder ist man
beim Bund auch bereit, Mittel in Institutionen zu
geben, die diese Bestrebungen auf Bundesebene
verfolgen?
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Nein, das ist nicht möglich,
Herr Kollege. Wir müssen die Mittel immer über
die Länder leiten. Es kann sich nur darum handeln,
daß wir erhöhte Beträge, sofern wir sie bewilligt
bekommen, zur Verfügung stellen.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine weitere Zu-
satzfrage.
Dröscher (SPD) : Obwohl ich nicht weiß, ob Sie
jetzt darauf antworten können, möchte ich doch fra-
gen, wieviel Damen und Herren augenblicklich in
der Bundesrepublik im landwirtschaftlichen Bera-
tungsdienst tätig sind.
1434 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Schwarz, Bundesminister für Ernährung, Land-
wirtschaft und Forsten: Ich muß Ihnen diese Frage
schriftlich beantworten, weil ich die Zahlen nicht
zur Verfügung habe.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Keine weitere Zu-
satzfrage. Ich danke Ihnen, Herr Bundesminister.
Die Frage des Abgeordneten Schmidt (Würgen-
dorf) aus dem Geschäftsbereich des Bundesministers
für gesamtdeutsche Fragen ist vom Fragesteller zu-
rückgezogen worden.
Die Fragen aus dem Geschäftsbereich des Bundes-
ministers der Verteidigung können wegen Abwe-
senheit des Ministers und Erkrankung des Staats-
sekretärs erst am 27. bzw. 29. Juni beantwortet
werden.
Wir kommen zu den Fragen aus dem Geschäfts-
bereich des Bundesministers für das Post- und Fern-
meldewesen. Zunächst die Frage XIII/1 — des Ab-
geordneten Börner —:
Ist die Deutsche Bundespost in absehbarer Zeit in der Lage,
der Überlastung des Selbstwählferndienstes zu bestimmten Tages-
zeiten durch beschleunigten Ausbau des Telefonnetzes in der
Bundesrepublik entgegenzuwirken?
Herr Bundesminister, ich darf bitten.
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Herr Abgeordneter, ich bereite
im Augenblik einen neuen Fünfjahres Investitions- -
plan für die Deutsche Bundespost vor. Dieser In-
vestitionsplan sieht wesentlich höhere Mittel für
den Ausbau des Fernsprechwesens vor. Ich hoffe,
daß damit auch die Schwierigkeiten durch Engpässe,
von denen Sie gesprochen haben, gemildert werden
können.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage,
Herr Abgeordneter Börner!
Börner (SPD) : Herr Minister, ist es in der Zwi-
schenzeit nicht möglich, in bestimmten Gebieten in
Zeiten der Überlastung neben der Benutzung des
Selbstwählferndienstes auch auf handvermittelten
Ferndienst umzuschalten, damit Teilnehmer, die
dringend mit einem Teilnehmer in einer ferngelege-
nen Stadt sprechen wollen — also bei wirklich not-
wendigen Gesprächen —, ihn wenigstens über den
handvermittelten Ferndienst erreichen können?
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Nein, das ist nicht möglich; denn
der Selbstwählferndienst und die Landesfernwahl
sind vollautomatisiert. Wir können diese vollauto-
matisierte Selbstwahl und Landesfernwahl nicht in
eine Handvermittlung einbauen.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine zweite Zu-
satzfrage!
Börner (SPD) : Darf ich Ihre Antwort auf meine
erste Frage dahin verstehen, daß es sich bei den
jetzigen Mängeln ausschließlich um finanzielle Pro-
bleme der Bundespost und nicht um technische Eng-
pässe handelt?
Stücklen, Bundesminister für das. Post- und
Fernmeldewesen: Nein, nur finanzielle Probleme
sind es nicht, auch nicht technische Probleme, wenn
Sie „technisch" im Sinne von „technischer Entwick-
lung" verstehen wollen. Diese ist abgeschlossen. Es
ist vielmehr so: die deutsche Fernmeldeindustrie ist
nicht in der Lage, so viel an Material zu liefern, wie
notwendig wäre, um den Ausbau des Fernsprech-
wesens in der gewünschten Weise voranzutreiben.
Das ist der eine Punkt. Der zweite ist der Mangel
an eigener Planungskapazität. Wir haben nicht so
viele Ingenieure, wie wir benötigten, um den Aus-
bau so rasch voranzutreiben. Der dritte Punkt ist die
nicht ausreichende Montagekapazität. Als vierter
Punkt ist zu nennen, daß selbstverständlich auch die
finanziellen Mittel der Deutschen Bundespost be-
schränkt sind.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Zu einer Zusatz-
frage Herr Abgeordneter Diekmann!
Diekmann (SPD) : Herr Minister, ich habe ge-
rade mit Interesse vernommen, daß Sie einen neuen
Finanzplan aufgestellt haben. Mir ist in Erinnerung,
daß 1953 von Ihrem Ministerium ein Zehnjahres-
plan erstellt wurde, der also im Jahre 1963 abgelau-
fen sein müßte. Dazu die Frage: Haben Sie das
Planungsziel erreicht, das Sie sich 1953 mit dem
Zehnjahresplan gestellt haben?
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Herr Abgeordneter, mir ist von
einem Zehnjahresplan nichts bekannt. Vermutlich
meinen Sie den Fünfjahresplan von 1958 bis 1963
Da kann ich Ihnen die positive Antwort geben, daß
dieser Fünfjahresplan in der Zwischenzeit um 1 Mil-
liarde aufgestockt und bereits mit dem Ablauf des
Jahres 1962 erfüllt sein wird.
Diekmann (SPD) : Herr Minister, dann müßten
doch eigentlich die Fehlerquellen, die hier aufge-
zeigt sind, beseitigt sein? Das war ja der Zweck des
damaligen Zehnjahresplanes — ich nenne ihn noch
einmal — vom Jahre 1953 oder meinetwegen auch
des Fünfjahresplanes, von dem Sie soeben gespro-
chen haben.
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Herr Abgeordneter, die Nachfrage
ist so gewaltig gestiegen, daß weder 1953 noch 1958
vorausgesehen werden konnte, was auf dem Fern-
meldesektor auf uns zukommt. Ich denke nur daran,
daß es durch die allgemeine wirtschaftliche Entwick-
lung zu einer ungeheuren Nachfrage nach Hauptan-
schlüssen gekommen ist, die wir ohnedies nicht in
vollem Umfange befriedigen können.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Damit ist die Frage
erledigt.
(Abg. Diekmann: Ich hatte dazu noch eine
Frage!)
— Nein, es sind bereits zwei Zusatzfragen gestellt
worden. Eine dritte Frage ist nach der Geschäftsord-
nung nicht zulässig.
 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Vizepräsident Dr. Jaeger
Ich rufe auf Frage XIII/2 — der Abgeordneten
Frau Dr. Kiep-Altenloh —:
Hält die Bundesregierung es für richtig, daß, selbst wenn die
ledigen Bediensteten sich eine Wohnung besorgen, das zins-
freie Darlehen der Deutschen Bundespost den verheirateten Be-
diensteten gewährt, den ledigen aber vorenthalten wird?
Bitte, Herr Bundesminister!
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Nach den derzeitigen Bestimmun-
gen ist eine andere Regelung leider nicht möglich.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage,
bitte sehr!
Frau Dr. Kiep-Altenloh (FDP) : Herr Minister,
sehen Sie eine Möglichkeit, in absehbarer Zeit die
außerordentlich prekäre Lage der ledigen Post-
beamtinnen durch Bereitstellung dieser Beihilfen zu
ändern?
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Die ledigen Postbeamtinnen lie-
gen mir ganz besonders am Herzen.
(Heiterkeit und Beifall.)
- Sie bitten, die Frage Nr. 4 zu beantworten, die ja
— Herr Präsident, gestatten Sie mir eine Zwischen-
bemerkung, damit ich nicht falsch verstanden werde.
Ich bin verheiratet
(erneute Heiterkeit)
und muß über das Wochenende wieder nach Hause.
Ich wollte das nur klarstellen, damit meine Bemer
kung nicht so verstanden wird wie meine Bemer
kung über den Harem der Deutschen Bundespost,
auf die mir eine 58jährige Postbeamtin geschrieben
hat, sie verbitte sich das. Ich habe aber nicht ge-
wußt, daß es sich um eine 58jährige handelt. Ich
habe nachgesehen und habe ihr glaubhaft ver-
sichern können, daß ich nie die Absicht gehabt
habe, bei ihr von meinem Haremsrecht Gebrauch
zu machen. — Das nur am Rande.
Ich wollte sagen, Frau Abgeordnete: ich werde
selbstverständlich alles tun, was im Rahmen des
Haushalts möglich ist, um die Wohnungsverhält-
nisse der ledigen Postbediensteten in entsprechen-
der Weise zu verbessern.
Frau Dr. Kiep-Altenloh (FDP) : Können Sie,
Herr Minister, schon ungefähr einen Zeitpunkt an-
geben, zu welchem die Unverheirateten den Ver-
heirateten gleichgestellt werden?
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Es kommt sehr darauf an, inwie-
weit mir die Mittel im Haushalt zur Verfügung
stehen. Der Finanzminister muß ja meinen Haus-
halt vorweg bewilligen. Ich hoffe, daß er in dieser
Frage besonders großzügig ist.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Ich rufe auf Frage
XIII/3 — des Abgeordneten Varelmann —:
Ist die Bundesregierung bereit, unter Berücksichtigung der
langen Laufzeit der allgemeinen Verwirklichung des Selbst-
wählbetriebs im Fernsprechverkehr trotz der höheren Kosten der
Handvermittlung in den kommenden Jahren denjenigen Fern-
sprechteilnehmern, die noch nicht in den Genuß des technischen
Fortschritts gelangten, die gleichen Telefongebühren zu bieten
wie im Selbstwählbetrieb?
1435
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Ich darf die beiden Fragen des
Herrn Abgeordneten Varelmann zusammen beant-
worten, Herr Präsident, wenn Sie damit einverstan-
den sind.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Jawohl, beide Fra-
gen zusammen. Ich rufe also noch auf Frage XIII/4:
Steht die unterschiedliche Berechnung der Telefongebühren
in Fernverkehr, Selbstwählbetrieb und Handvermittlung nicht im
Widerspruch mit dem im Grundgesetz festgelegten Gleichheits-
grundsatz, insbesondere deshalb, weil die Differenzen sehr er-
heblich sind und ein Teil der Bürger fast zwei Jahrzehnte be-
nachteiligt wird?
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Ich habe bereits in einer frühe-
ren Fragestunde auf Ihre Anfrage eine ausführ-
liche Antwort gegeben. Bis zum heutigen Zeitpunkt
hat sich an der Situation nichts geändert. Ich be-
ziehe mich also auf meine damalige Antwort.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage?
Varelmann (CDU/CSU) : Herr Minister, darf ich
mit dem früheren Sachverhalt nicht in unmittel-
barem Zusammenhang steht?
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Sie meinen die Frage mit der Er-
gänzung, ob die Bundespost in der Lage ist, für die
handvermittelten Gespräche die gleichen Tarifver-
günstigungen zu geben wie für die Gespräche, die
durch die automatische Selbstwählanlage vermittelt
werden?
Varelmann (CDU/CSU) : Die zusätzliche Frage
lautet, ob die jetzige Handhabung der Berechnung
der Telephongebühren mit dem Grundgesetz im
Einklang steht.
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Entschuldigen Sie, Herr Abgeord-
neter, Sie haben recht; das ist ein neuer Teil Ihrer
Anfrage. Ich darf darauf antworten, daß wir hierin
eine Verletzung des Gleichheitsgrundsatzes nicht
sehen.
Vizepräsident Dr. Jaeger:. Noch eine Zusatz-
frage?
Diekmann (SPD) : Herr Bundesminister, sind Sie
nicht der Meinung, daß diese Kalamität, von der
soeben gesprochen worden ist, am besten dadurch
behoben werden kann, daß Sie schnellstens diese
Handvermittlungsämter verschwinden lassen? Sie
haben ja soeben davon gesprochen, daß Sie einen
weiteren Fünfjahresplan aufgestellt haben. Da
müßte es doch möglich sein, innerhalb dieser Zeit
die Handämter verschwinden zu lassen.
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Ich hoffe, Herr Abgeordneter, daß
das eintritt, was Sie — und selbstverständlich auch
ich — sich wünschen.
1436 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962

Vizepräsident Dr. Jaeger: Die Frage XIII/5
— des Abgeordneten Dr. Schmidt (Gellersen) — ist
vom Fragesteller zurückgezogen.
Ich rufe auf Frage XIII/6 — des Abgeordneten
Cramer —:
Ist dem Bundespostministerium bekannt, daß Fernsprechteil-
nehmer aus der Eifel, die ihre Ferngespräche über das Fernamt
Köln anmelden müssen, oft 30 oder 35 Minuten warten müssen,
bis sich das Fernamt meldet?
Bitte sehr.
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Die zeitweilig längeren Anrufs-
wartezeiten beim Fernamt Köln sind in erster Linie
auf den Personalmangel im Fernsprechvermittlungs-
dienst zurückzuführen. Ich darf hier darauf hin-
weisen, daß das Fernmeldeamt 1 Köln, dem das
Fernamt untersteht, ab 1. April dieses Jahres etwa
250 offene Stellen für weibliche Kräfte hatte, von
denen bisher noch nicht einmal die Hälfte besetzt
werden konnte. Dieser Mangel an Arbeitskräften
macht auch eine allgemeine großzügigere Bemes-
sung der Vermittlungskräfte, durch die die Ver-
kehrsspitzen aufgefangen werden könnten, unmög-
lich. Trotzdem dürfte es sich bei den von Ihnen an-
geführten Wartezeiten von 30 bis 35 Minuten nur
um durch ungünstige Umstände bedingte Einzelfälle
handeln. Ob insoweit durch technische Maßnahmen
Abhilfe geschaffen werden kann, wird zur Zeit ge-
prüft.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Abgeordneter
Diekmann zu einer Zusatzfrage!
Diekmann (SPD) : Meines Wissens gibt es noch
mehrere Ämter — —
Vizepräsident Dr. Jaeger: Ich bitte, eine
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Wenn ich keine Leute zur Ver-
fügung habe, die ich für die Vermittlung einsetzen
kann, hilft nur eines: stärker investieren, um die
Handvermittlung zu beseitigen unid durch die Tech-
nik zu ersetzen.
Diekmann (SPD) : Ich bin einverstanden und
stelle die Frage, wie hoch die Investitionsmittel
sind, die Sie für diesen Fünfjahresplan vorgesehen
haben.
Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Wenn der Fünfjahresplan in der
vorgelegten Fassung vom Wirtschaftskabinett ge-
billigt wird, beläuft sich die Investitionssumme
allein auf dem Fernmeldesektor auf 9 Milliarden
DM.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Keine Zusatzfrage
mehr.
Ich rufe auf die Fragen XIII/7 und XIII/8 — des
Abgeordneten Ravens —:
Trifft es zu, daß ein Oberpostdirektor der OPD Bremen einem
Redakteur die Wohnung in einem posteigenem Hause in Oster-
holz-Scharmbeck mit der Begründung gekündigt hat, daß dieser
„postunfreundliche" Artikel in seiner Zeitung veröffentlicht bzw.
geschrieben habe und er erwarten könne, daß in diesem Haus
eine „postfreundliche" Atmosphäre herrsche?
Billigt die Bundesregierung den Versuch, durch Druck auf
einen Journalisten die Pressefreiheit einzuschränken.
Der Fragesteller hat sich mit schriftlicher Beant-
wortung einverstanden erklärt. Die Antwort des
Herrn Bundesministers Stücklen vom 8. Juni 1962
lautet:
Bei der an einen Redakteur vermieteten Wohnung in Oster-
holz-Scharmbeck handelt es sich nicht um eine posteigene oder
eine von der Deutschen Bundespost mitfinanzierte Wohnung.
Dieses Haus ist vielmehr frei finanziert und gehört einer Erben-
gemeinschaft. Bei dieser Sachlage hat die Deutsche Bundespost
kein Recht, wegen der Kündigung einer Wohnung in einem
Privathause auf die Eigentümer Einfluß zu nehmen.
Eine Beantwortung der zweiten Frage erübrigt sich damit.

Frage zu stellen! Wir kommen nun izu den Fragen aus dem Ge-
schäftsbereich des Bundesministers für Gesundheits-
wesen. Ich rufe auf die Frage XIV/1 — des Herrn
Diekmann (SPD) : Ich will die Frage nur etwas Abgeordneten Dr. Hamm (Kaiserslautern) —:
umkleiden. Meines Wissens gibt es noch mehrere
Welche Impfschäden bei Impflingen und Kontaktpersonen sind
Ämter, die darunter zu leiden haben. Werden Sie bisher als Folge der Schluckimpfung gegen die Kinderlähmung
auchdnoeimlprüf,bandies in den Ländern aufgetreten?

Kalamität nicht beheben kann? Bitte, Frau Bundesministerin!

Stücklen, Bundesminister für das Post- und
Fernmeldewesen: Ich werde jedem Wunsch eines
Abgeordneten zu entsprechen versuchen und auch
diese Sache nachprüfen.
Diekmann (SPD) : Ich bedauere, daß die Aus-
kunft, die Sie hinsichtlich der Beseitigung der Män-
gel in der Eifel gegeben haben, nicht ganz positiv
war. Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich die
Leute damit einverstanden erklären. Wartezeiten
von 30 bis 40 Minuten werden wahrscheinlich die
Ausnahme sein; da bin ich derselben Meinung wie
Sie. Aber wenn ich irgendwo in der Provinz, im
Lande Schleswig-Holstein oder irgendwo tätig bin
und telefonieren will, muß ich zuweilen auch so
lange warten.
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Die Bevölkerung hat sich an der
SchlukimpfngeKdrlähufeic-
weise sehr stark beteiligt. Rund 23 Millionen Per-
sonen, das heißt fast 42 % der Bevölkerung, haben
bisher an der Impfung teilgenommen. Demgegen-
über ist die Zahl der behaupteten Impfschäden
äußerst ,gering. In den Ländern, die die Impfaktion
bereits vor Wochen durchgeführt bzw. begonnen
haben und von denen uns Berichte vorliegen —
z. B. Bayern, Saarland, Rheinland-Pfalz, Niedersach-
sen, Nordrhein-Westfalen und Bremen —, sind To-
desfälle oder ernste Zwischenfälle mit bleibenden
Störungen, die nachweisbar in einem ursächlichen
Zusammenhang mit der Schluckimpfung standen,
nicht festgestellt worden. Bei einigen wenigen Fäl-
len sind die virologischen Untersuchungen noch
 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Bundesminister Frau Dr. Schwarzhaupt
nicht albgeschlossen. Erkrankungen bei Kontaktper-
sonen sind nicht bekanntgeworden.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Abgeordneter
Dr. Hamm zu einer Zusatzfrage!
Dr. Hamm (Kaiserslautern) (FDP) : Frau Mini-
sterin, sind Feststellungen getroffen worden, inwie-
weit über die übliche Impfreaktion hinausgehend
Infektionskrankheiten besonders der Luftwege und
des Magens- und Darmkanals von der Impfung her-
rühren können?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Diese Dinge sind sorgfältig un-
tersucht worden. Ich kann Ihnen angeben, was in
Bayern, Berlin, Niedersachsen, Nordrhein-Westfa-
len, im Saarland und in Schleswig-Holstein beob-
achtet worden ist: In diesen Ländern wurden Grip-
peinfektionen beobachtet; sie wurden aber bereits
vor und während der Impfaktion festgestellt. In-
folge dieser sporadisch aufgetretenen Erkrankungen
der oberen Luftwege und gelegentlich des Magen-
und Darmkanals mußten an verschiedenen Orten
die Impfungen verschoben werden. Eine augen-
fällige Zunahme solcher Erkrankungen, die zeitlich
und damit möglicherweise ursächlich mit der Impf-
aktion zusammenhängen, ist nicht beobachtet wor-
den.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine weitere Zu-
satzfrage!
Dr. Hamm (Kaiserslautern) ,(FDP): Frau Mini-
sterin, sind in den Gegenden, in denen die Impfung
durchgeführt worden ist, nicht besonders auffällig
starke Infektionskrankheiten in großer Zahl vor-
gekommen?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Ich sagte Ihnen, daß ein Anstei-
gen der Infektionskrankheiten im Zusammenhang
— auch im zeitlichen Zusammenhang — mit der
Impfaktion nicht beobachtet werden konnte. Die
Zahl der Erkrankungen, die vor und bei Beginn
der Aktion durchschnittlich da waren, hat sich nicht
merklich verändert. In einer Reihe von Ländern
wurden nach der Impfung — vermutlich im Zusam-
menhang mit ihr stehend — kurze Erkrankungen
wie Durchfall, Kopfschmerzen oder Abgeschlagen-
heit festgestellt.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Zu, einer Zusatz-
frage Frau Abgeordnete Dr. Hubert.
Frau Dr. Hubert (SPD) : Durch die Presse sind
Meldungen gegangen, nach denen in Bayern eine
Frau und auch ein Kind nach der Impfung unter
Lähmungserscheinungen gestorben sind. Welche
Krankheitsursache hat man da herausgefunden?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Frau Kollegin, diese Fälle sind
eingehend nachgeprüft worden. Es ist der Fall eines
1437
sechsjährigen Mädchens aus Erlingen, und es ist
dann noch der Fall einer 22jährigen Sportlehrerin
in München. In beiden Fällen konnte ein Zusam-
menhang zwischen der Erkrankung und der Schluck-
impfung eindeutig ausgeschlossen werden.
Ich glaube, wir müssen bei der starken Betei-
ligung der Bevölkerung — bei über 20 Millionen
Menschen — doch davon ausgehen, daß von diesen
20 Millionen Menschen ganz normalerweise einige
erkrankt, auch einige schwer erkrankt wären und
auch einige gestorben wären. Deshalb dürfen wir
nicht alle Todesfälle nach der Schluckimpfung ohne
weiteres als durch diese verursacht ansehen.
In den Fällen, die ich nannte, sind Untersuchun-
gen vorgenommen worden, die sogar eindeutig er-
geben haben, daß kein Zusammenhang besteht.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage?
— Bitte!
Frau Dr. Hubert (SPD) : Handelt es sich also in
keinem Fall um eine Poliomyelitis, an der diese ge-
storben sind?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Ja, Sie haben mich richtig ver-
standen.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Zu einer Zusatz-
frage Herr Abgeordneter Ritzel!
Ritzel (SPD) : Frau Minister, haben Sie die Er-
fahrungen, die andere Länder — außerhalb der Bun-
desrepublik — mit der Schluckimpfung gemacht
haben, zu Rate gezogen?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Selbstverständlich haben wir
das. Wir haben sowohl die Erfahrungen angren-
zender Länder als auch die der Vereinigten Staaten
herangezogen.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage?
— Bitte!
Ritzel (SPD) : Hat sich dabei ergeben, Frau Mini-
ster, daß beispielsweise in der Schweiz die sehr
umfangreiche Durchführung der Schluckimpfung zu
keinerlei Beschwerden dieser Art Veranlassung
gegeben hat?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Darüber kann ich Ihnen nichts
sagen. Ich glaube, daß sie bei uns auch nicht zu Be-
schwerden Anlaß gegeben hat; die Befürchtungen,
die hier und da aufgetaucht waren, haben sich nicht
bestätigt. Ich kann Ihnen sogar sagen, es hat sich
ergeben, daß die sehr, sehr vorsichtigen Informatio-
nen der Gesundheitsämter eher zu vorsichtig waren,
als daß sie die Dinge zu leicht genommen hätten.
1438 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Vizepräsident Dr. Jaeger: Wir kommen zur
Frage XIV/2 — des Abgeordneten Dr. Hamm (Kai-
serslautern) —:
Wird das Bundesgesundheitsministerium in der Rechtsverord-
nung über koffeinhaltige Erfrischungsgetränke eine Deklarations-
pflicht für Orthophosphorsäure und ähnliche Zusätze aufnehmen,
nachdem im Ursprungsland bekannter koffeinhaltiger Er-
frischungsgetränke eine Deklarationspflicht für Orthophosphor-
säure festgelegt worden ist?
Frau Bundesministerin, bitte!
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Die Frage betrifft die Deklara-
tionspflicht für Orthophosphorsäure. Die Frage, ob
wir eine solche Deklarationspflicht für Ortho-
phosphorsäure oder ähnliche Zusätze mit der neuen
Rechtsverordnung über koffeinhaltige Erfrischungs-
getränke einführen werden, läßt sich im Augenblick
noch nicht mit Sicherheit beantworten. Bisher war
die Orthophosphorsäure mit Zustimmung des Bun-
desrates in einer bestimmten und begrenzten Menge
ohne Deklaration zugelassen. Das Gesamtproblem
der Orthophosphorsäure soll aber noch einmal durch
wissenschaftliche Gutachten, die laufen, nachgeprüft
werden. Dabei wird es sich um die Frage - ihrer
Eigenschaft als Fremdstoff in den koffeinhaltigen
Erfrischungsgetränken, um die Frage ihrer Unschäd-
lichkeit und um die Frage der Deklarationspflicht
handeln. Dies alles wird im Hinblick auf die vorbe-
reitete Verordnung geprüft.
Sie nehmen mit Ihrer Frage auf die Regelung in
den Vereinigten Staaten, also in dem Ursprungs-
land, Bezug. Die Entscheidung, die dort getroffen
worden ist, kann für uns nicht maßgebend sein, da
die Rechtslage in den Vereinigten Staaten ganz
anders ist als bei uns auf Grund unseres Lebens-
mittelgesetzes. In den Vereinigten Staaten ist es so,
daß die Hersteller aller Lebensmittel vor die Frage
gestellt werden können, ob sie für ein Produkt ent-
weder einen sogenannten „standard" entwickeln
wollen oder ob sie alle Bestandteile auf dem Etikett
kennzeichnen wollen. Nun hat die Verwaltung für
Nahrungs- und Arzneimittel im Juli 1961 eine An-
ordnung herausgegeben, auf die Sie wohl in Ihrer
Frage Bezug nehmen. Danach wurden alle Herstel-
ler von alkoholfreien, kohlesäurehaltigen Getränken
— nicht nur von koffeinhaltigen — vor eben diese
Wahl gestellt, entweder innerhalb eines Jahres
einen Standard zu entwickeln oder auf dem Etikett
die gesamte Zusammensetzung der Getränke anzu-
geben. Die Frist für die Entwicklung dieser Stan-
dards ist durch die neue Anordnung vom 16. Mai
zunächst einmal bis zum 15. Juni 1963 verlängert
worden. Wenn also in den Vereinigten Staaten die
Hersteller alkoholfreier, kohlesäurehaltiger Ge-
tränke nicht den Weg der Standardbestimmung
wählen, müssen vom 15. Juni 1963 an a 11e Be-
standteile dieser Getränke — unter vielen anderen
Bestandteilen also auch die Orthophosphorsäure —
gekennzeichnet werden.
Aber mit der für unser Recht entscheidenden
Frage der Fremdstoffeigenschaft und den Voraus-
setzungen für eine Ausnahme von der Kennzeich-
nungspflicht haben diese Voraussetzungen nichts zu
tun.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage
des Herrn Abgeordneten Dr. Hamm!
Dr. Hamm (Kaiserslautern) (FDP) : Frau Mini-
sterin, wann kann mit der Vorlage der Verordnung
über koffeinhaltige Erfrischungsgetränke gerechnet
werden, nachdem auf Grund der Verordnung vom
19. Dezember 1961 unbeschränkt Orthophosphor-
säure zugesetzt werden kann?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Nicht unbeschränkt, sondern in
einer bestimmten Begrenzung nur ohne Deklaration.
(Abg. Dr. Hamm [Kaiserslautern] : Ja!)
Diese Verordnung wird vorbereitet. Sie wissen, daß
gerade die Referate in meinem Hause, die Verord-
nungen zum Lebensmittelgesetz zu erarbeiten ha-
ben, sehr belastet sind. Ich hoffe aber, daß die Ver-
ordnung noch im Laufe dieses Jahres vorgelegt
werden kann.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine zweite Zu-
satzfrage!
Dr. Hamm (Kaiserslautern) (FDP) : Frau Mini-
sterin, was werden Sie, wenn die wissenschaftlichen
Feststellungen ergeben sollten, daß Orthophosphor-
säure eindeutig gesundheitlich nicht zuträglich ist,
voraussichtlich hinsichtlich der Deklarationspflicht
für die bekannten Getränke in die Verordnung auf-
nehmen lassen?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Wenn die Orthophosphorsäure
gesundheitsschädlich ist, wird sie nicht nur deklara-
tionspflichtig sein, sondern sie wird verboten wer-
den.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zusatzfrage
des Herrn Abgeordneten Dr. Kohut!
Dr. Kohut (FDP) : Frau Ministerin, kennen Sie
persönlich die Auswirkungen der Orthophosphor-
säure auf den menschlichen Organismus?
(Heiterkeit.)
Welche Auswirkungen hat die Orthophosphorsäure
auf den menschlichen Organismus?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Gerade das soll ja geprüft wer-
den. Es läuft ein Gutachten bei dem sehr angese-
henen Lebensmittelchemiker Professor Markwardt
in Freiburg, der sich mit dieser Frage beschäftigen
wird.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine zweite Zu-
satzfrage des Herrn Abgeordneten Dr. Kohut!
Dr. Kohut (FDP) : Frau Ministerin, es liegt also
schon seit langem der Verdacht vor, daß ein be-
stimmter Bestandteil bestimmter Getränke, in grö
ßeren Mengen genossen, gesundheitsschädlich ist,
(Abg. Hilbert: Branntwein?! — Heiterkeit.)
 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Dr. Kohut
und ,eis ist nichts dagegen gemacht worden. Warum
dann unser Lebensmittelgesetz?
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Herr Kollege Kohut, ich bedaure
dm Augenblick sehr, daß ich nicht auch Fragesteller
sein kann und daß ich nicht nach gewissen anderen
Bestandteilen bestimmter Getränke fragen darf.
(Heiterkeit und Beifall.)
Vizepräsident Dr. Jaeger: Wir kommen nun
zur Frage XIV/3 — des Herrn Abgeordneten Dr.
Jungmann —:
Wann beabsichtigt die Bundesregierung eine Gebührenord-
nung für Ärzte gemäß § 11 der Bundesärzteordnung zu erlassen?
Bitte sehr, Frau Bundesministerin!
Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister für
Gesundheitswesen: Es wird nach der Gebührenord-
nung für Ärzte gefragt. Ich kann den Zeitpunkt,
wann sie erlassen werden wird, im Augenblick
nicht angeben, Ihnen aber versichern, daß wir sie
für notwendig halten. Wir würden es sehr be-
grüßen, wenn uns die Bundesärztekammer recht
bald einen Vorschlag oder eine Stellungnahme als
Diskussionsgrundlage unterbreiten könnte.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Keine Zusatzfrage.
Ich danke Ihnen, Frau Bundesministerin.
Wir kommen nunmehr zu den Fragen IV aus dem
Geschäftsbereich des Bundesministers für Woh-
nungswesen, Städtebau und Raumordnung. Zuerst
rufe ich die Frage IV/1 — der Abgeordneten Frau
Dr. Kiep-Altenloh — auf:
Ist der Bundesregierung bekannt, daß die ledigen Bedien-
steten der Bundesbehörden, insbesondere die große Zahl der
weiblichen Postbeamten, in bezug auf die Wohnungsfürsorge
nach wie vor entscheidend benachteiligt sind?
Herr Bundesminister, darf ich bitten.
Lücke, Bundesminister für Wohnungswesen,
Städtebau und Raumordnung: Die Wohnungsfür-
sorge des Bundes hat die vordringliche Zielsetzung,
verheirateten Bundesbediensteten — vor allem de-
nen, die Trennungsentschädigung empfangen —, die
keine Wohnung am Beschäftigungsort haben, zu
einer Wohnung zu verhelfen. Daneben will die
Wohnungsfürsorge solche 'Bundesbediensteten, die
unzureichend untergebracht sind, mit angemessenem
Wohnraum versorgen.
Sehr frühzeitig hat sich die Notwendigkeit erge-
ben, auch unverheiratete weibliche und männliche
Bundesbedienstete i n. die Wohnungsfürsorge des
Bundes einzubeziehen. Dabei mußte jedoch im Hin-
blick auf den übergroßen Bedarf an Familienwoh-
nungen eine Beschränkung derart vorgenommen
werden, daß ledige Bedienstete erst ab Vollendung
des 35. Lebensjahres in die Wohnungsfürsorge ein-
bezogen werden können. Diese Altersgrenze beruht
auf der Überlegung, daß diese Bediensteten mit Er-
reichung des 35. Lebensjahres den verständlichen
Wunsch haben, als Ausgleich für das fehlende Fa-
milienleben eine eigene Wohnung zu besitzen.
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Ausnahmen sind und werden zugelassen, wenn dies
aus 'besonderen sozialen Gründen notwendig ist,
z. B. für die Kinder oder pflegebedürftige Eltern
usw.
Diese Regelung gilt auch für den Bereich des
Herrn Bundesministers für das Post- und Fern-
meldewesen. Die weiblichen Bediensteten der Deut-
schen Bundespost werden daher nicht anders be-
handelt als die übrigen weiblichen Bediensteten des
Bundes.
Nun haben sich in letzter Zeit Personalschwierig-
keiten infolge des Engpasses am Arbeitsmarkt, auch
auf dem Personalmarkt der Verwaltung, ergeben.
Allgemein sind Arbeitskräfte, auch alleinstehende
weibliche und männliche Arbeitnehmer, nur dann
noch geneigt, in den Dienst des Bundes zu treten
bzw. im Bundesdienst zu verbleiben, wenn ihnen
eine Wohnung zur Verfügung gestellt wird. Die
Bundesregierung hat sich deshalb entschlossen, nun-
mehr ausnahmsweise auch alleinstehende weibliche
und männliche Bundesbedienstete vor Erreichung
des 35. Lebensjahres mit Wohnraum zu versorgen,
wenn dies zur Gewinnung oder Erhaltung von ge-
eignetem und dringend benötigtem Personal erfor-
derlich ist. Ein Erlaß, der mit dem Herrn Bundes-
mini ster der Finanzen schon im Grundsatz abge-
stimmt ist, wird in Kürze ergehen. Der Herr Post-
minister wird sich dieser Regelung grundsätzlich
anschließen.
Die vorbehaltlose Einbeziehung aller unverhei-
rateten weiblichen und männlichen Bundesbedien-
steten in die Wohnungsfürsorge des Bundes ist we-
gen des großen Bedarfs an Familienwohnungen
und wegen der beschränkten Mittel, auch wegen
der Baukapazität, im Augenblick leider noch nicht
möglich.
Frau Dr. Kiep-Altenloh (FDP) : Herr Bundes-
minister, ist Ihnen bekannt, inwieweit in den ein-
zelnen Ländern Wohnraum des Sozialen Wohnungs-
baus auch Alleinstehenden, die sich nicht im Bun-
desdienst befinden, zur Verfügung gestellt wird?
Lücke, Bundesminister für Wohnungswesen,
Städtebau und Raumordnung: Das ist mir nicht be-
kannt.
Frau Dr. Kiep-Altenloh (FDP) : Könnte ich in
absehrZitnAwodaufbekmn?
Lücke, Bundesminister für Wohnungswesen,
Städtebau und Raumordnung: Ich will Ihnen gern
die Auskunft geben.
Frau Dr. Kiep-Altenloh (FDP) : Danke schön.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Wir kommen zur
Frage IV/2 — des Abgeordneten Dr. Kohut —:
Hält die Bundesregierung es für vertretbar, daß die Mieten
für aus Bundesmitteln mitfinanzierte Garagen in Bonn, ein-
schließlich der im Mai 1962 fertiggestellten, aus fiskalischen
Gründen auf Betreiben des Bundesrechnungshofes gegen die
Einwendungen des Bundeswohnungsbauministeriums im Mai 1962
mit der Begründung gestiegener Baukosten um etwa 17 v. H.
erhöht worden sind, ohne daß die erhöhten Mieterlöse den
Bauträgern als Vermietern zufließen?
Herr Bundesminister, bitte.
1440 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962
Lücke, Bundesminister für Wohnungswesen,
Städtebau und Raumordnung: Der Bund fördert
in der Wohnungsfürsorge außer Wohnungen für
Bundesbedienstete auch dazugehörige Garagen
und Abstellplätze. Die Miete hierfür richtet sich
nach den ortsüblichen Garagenmieten, wobei sich
der Bund jedoch an die untere, noch vertretbare
Grenze hält. Der Bundesrechnungshof stimmt hier
mit dem Bundeswohnungsbauminister überein. Ne-
ben der weitgehenden Förderung der Wohnungen
mit Bundesmitteln besteht für eine weitere Verbilli-
gung der Garagenmieten noch unter die ortsüblichen
Mietsätze keine Notwendigkeit.
Die Garagenmieten dienen zusammen mit den
Wohnungsmieten zur Deckung der Aufwendungen
und damit zur Herstellung der Wirtschaftlichkeit
des Bauvorhabens.
Bei der vorliegenden Anfrage, Herr Kollege Dr.
Kohut, handelt es sich offenbar, wie ich durch Rück-
frage bei der zuständigen Oberfinanzdirektion Köln
festgestellt habe, um die Bauabschnitte Duisdorf,
Ringelsacker I — 216 Wohnungen, Bauherr: Ge-
meinnützige Deutsche Wohnungsbaugesellschaft
GmbH, Düsseldorf — und Ringelsacker I a — 328
Wohnungen, Bauherr: Allianz Versicherung AG,
Stuttgart —, die vor etwa einem Jahr bezugsfertig
geworden sind. Bei den Bauabschnitten II und III,
die im Jahre 1962 bezugsfertig werden, hat die
Oberfinanzdirektion Köln mit Rücksicht auf die orts-
übliche Höhe die Garagenmieten auf 35 DM und
aus Gründen der gleichmäßigen Behandlung die
früher für die Bauabschnitte I und I a mit 30 DM ver-
einbarten Garagenmieten jetzt ebenfalls auf 35 DM
ausgerichtet. Diese Mieten liegen erfahrungsgemäß
an der unteren Grenze der in Bonn ortsüblichen
Garagenmieten.
Soweit erhöhte Mieteinnahmen nicht in voller
Höhe zur Deckung gestiegener Aufwendungen und
damit zur weiteren Aufrechterhaltung der Wirt-
schaftlichkeit der Wohnanlagen verwendet werden
müssen, können sie im Ausnahmefall auf Grund
des mit dem Bauherrn abgeschlossenen Darlehns-
vertrages zu einer geringfügigen Verbesserung des
zur Erzielung tragbarer Wohnungsmieten außer-
vertraglich gesenkten Zinssatzes der Bundesmittel
führen, ohne die Belange der Bauherren zu beein-
trächtigen. Sie diesen zusätzlich zukommen zu las-
sen, besteht keine Veranlassung, da deren Interes-
sen durch die Herstellung der Wirtschaftlichkeit,
also auch der ausreichenden Eigenkapitalverzinsung,
voll Rechnung getragen ist.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Zu einer Zusatz-
frage Herr Abgeordneter Dr. Kohut!
Dr. Kohut (FDP) : Herr Minister, da es sich tat-
sächlich um verschiedene Bauträger handelt, bei de-
nen am 15. Mai die Mieten erhöht worden sind —
ich habe hier z. B. ein Schreiben der Allianz Lebens-
versicherung AG, Grundstücksverwaltung Köln,
vorliegen —, frage ich die Bundesregierung, wie sie
in der Folgezeit den Auswirkungen der Mieterhö-
hungen für aus Bundesmitteln mitfinanzierte Gara-
gen auf die Mieten frei finanzierter Garagen im
Bonner Raum begegnen will.
Lücke, Bundesminister für Wohnungswesen,
Städtebau und Raumordnung: Ich habe die Antwort
hier gegeben.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Zu einer weiteren
Zusatzfrage Herr Abgeordneter Dr. Kohut!
Dr. Kohut (FDP) : Wie verträgt sich dieses aus-
schließlich von fiskalischen Gesichtspunkten gelei-
tete Verhalten mit der Erklärung des Herrn Bundes-
präsidenten vom 1. Mai 1962 und den wiederholten
Aufforderungen des Herrn Bundesministers für
Wirtschaft, Preisauftriebstendenzen, die nicht der
Marktlage entsprechen, zu bekämpfen? Mit anderen
Worten: warum überhaupt Mieterhöhung bei Gara-
gen in diesem Raum?
Lücke, Bundesminister für Wohnungswesen,
Städtebau und Raumordnung: Ich sagte bereits: zur
Herstellung der Wirtschaftlichkeit.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Ich danke Ihnen,
Herr Bundesminister.
Wir stehen am Ende der Fragestunde. Die weite-
ren Fragen werden zu Beginn der nächsten Sitzung
beantwortet werden.
Ich berufe die nächste Sitzung auf morgen, Frei-
tag, den 15. Juni 1962, 9 Uhr.
Die Sitzung ist geschlossen.
(Schluß der Sitzung: 15.29 Uhr.)
 Deutscher Bundestag - 4. Wahlperiode - 34. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Juni 1962 1441

Anlage zum Stenographischen Bericht

Liste der beurlaubten Abgeordneten Abgeordnete(r) beurlaubt bis einschließlich

Abgeordnete(r) beurlaubt bis einschließlich Mauk 15. 6.

Dr. h. c. Menne (Frankfurt) 15. 6.
Adorno 30. 6. Dr. Menzel 30. 6.
Dr. Aschoff 15. 6. Michels 14. 6.
Biegler 14. 6. Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller 14. 6.
Birkelbach 15. 6. Dr. Nissen 15. 6.
Dr. Brecht 30. 6. Oetzel 15. 6.
Brünen 25. 6. Ollenhauer 14. 6.
Burckardt 14. 6. Frau Dr. Pannhoff 14. 6.
Dr. Burgbacher 15. 6. Paul 15. 6.
Busch 15. 6. Porten 14. 6.
Deringer 15. 6. Frau Dr. Probst 15. 6.
Dr. Dörinkel 14. 6. Rademacher 15. 6.
Drachsler 30. 6. Reitz 15. 6.
Eichelbaum 21. 6. Richarts 15. 6.
Dr. Elbrächter 14. 6. Riedel (Frankfurt) 14. 6.
Engelbrecht-Greve 16. 6. Ruland 15. 6.
Even (Köln) 14. 6. Sander 15. 6.
Dr. Dr. h. c. Friedensburg 15. 6. Schlick 15. 6.
Dr. Furler 15. 6. Schneider (Hamburg) 15. 6.
Haage (München) 15. 6. Schütz 15. 6.
Harnischfeger 14. 6. Seidl (München) 15. 6.
Hermsdorf 14. 6. Stiller 16. 6.
Herold 17. 6. Storch 15. 6.
Dr. Hesberg 15. 6. Frau Strobel 15. 6.
Höfler 16. 6. Dr. Süsterhenn 14. 6.
Illerhaus 15. 6. Teriete 14. 6.
Dr. Klein (Berlin) 1. 7. Unertl 30. 6.
Koenen (Lippstadt) 30. 6. Urban 29. 6.
Kriedemann 15. 6. Dr. Vogel 30. 6.
Kühn (Bonn) 30. 6. Wacher 15. 6.
Lohmar 21. 6. Frau Dr. h. c. Weber (Essen) 15. 6.
Dr. Löhr 14. 6. Weinkamm 14. 6.
Margulies 14. 6. Wilhelm 15. 6.
Matthöfer 30. 6. Dr. Winter 14. 6.
Mattick 15. 6. Dr. Zimmermann (München) 15. 6.