Deutscher Bundestag: Stenographischer Bericht 7. Sitzung

Plenarprotokoll 14/7
Deutscher Bundestag
Stenographischer Bericht
7. Sitzung
Bonn, Mittwoch, den 18. November 1998
Inhalt:
Erweiterung der Tagesordnung........................ 377 A Franz Müntefering, Bundesminister BMVB.... 381 A,

383 A
Zusatztagesordnungspunkt 1:
Petra Pau PDS.................................................. 382 C
Antrag der Bundesregierung
Franz Müntefering, Bundesminister BMVB.... 382 C
Deutsche Beteiligung an möglichen Hans Michelbach CDU/CSU........................... 383 B
NATO-Operationen zum Schutz und
Herausziehen von OSZE-Beobachtern Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin
aus dem Kosovo in Notfallsituationen BMF................................................................. 383 C
(Drucksache 14/47) .................................... 377 A Carl-Ludwig Thiele F.D.P. .............................. 384 A
Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin
Tagesordnungspunkt 1: BMF................................................................. 384 A
Befragung der Bundesregierung (Be- Gerda Hasselfeldt CDU/CSU .......................... 384 D
richt zum Stand der Vorkehrungen zur
Unterbringung der Verfassungsorgane des Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin
Bundes in Berlin und zu der Möglichkeit BMF................................................................. 384 D
der Arbeitsaufnahme bereits im Herbst Brigitte Baumeister CDU/CSU........................ 385 B
1999; Entwurf eines Steuerentlastungsge-
Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin
setzes 1999/2000/2002; Deutsche Beteili- BMF................................................................. 385 B
gung an möglichen NATO-Operationen
zum Schutz und Herausziehen von OSZE- Ingrid Matthäus-Maier SPD ............................ 385 C
Beobachtern aus dem Kosovo in Notfall- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin
situationen)................................................. 377 D BMF................................................................. 385 C
Franz Müntefering, Bundesminister BMVB.... 378 A Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU.............. 385 D
Dr.-Ing. Dietmar Kansy CDU/CSU .......... 379 A, 382 A Günter Verheugen, Staatsminister AA ........... 386 B
Franz Müntefering, Bundesminister BMVB.... 379 B, Tagesordnungspunkt 2:
382 A Fragestunde
Brigitte Baumeister CDU/CSU................. 379 C, 382 D (Drucksache 14/34 vom 11. November
1998) .......................................................... 387 A
Franz Müntefering, Bundesminister BMVB.... 379 C,
383 A Rückversetzung von Beamten des Kanzler-
Gabriele Iwersen SPD...................................... 380 A amtes; Information der betroffenen Beamten
Franz Müntefering, Bundesminister BMVB.... 380 A Dringl Anfr 1, 2
Wolfgang Bosbach CDU/CSU
Ingrid Matthäus-Maier SPD............................. 380 C
Antw StSekr Dr. Frank-Walter Steinmeier BK...... 387 A,
Franz Müntefering, Bundesminister BMVB.... 380 C 388 C
Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU ........... 381 A, 383 A ZusFr Wolfgang Bosbach CDUCSU............... 387 B
II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 7. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 18. November 1998
ZusFr Dieter Wiefelspütz SDP ........................ 388 A ZusFr Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn)
CDU/CSU........................................................ 394 B
ZusFr Erwin Marschewski CDU/CSU............. 388 B
ZusFr Dr. Barbara Höll PDS ........................... 395 C
Personelle Zuständigkeit für die Rückverset-
ZusFr Walter Hirche F.D.P.............................. 395 D
zung von Beamten des Kanzleramtes; Infor-
mation des Bundeskanzlers über die Funktion ZusFr Dr. Ilja Seifert PDS ............................... 396 B
des beauftragten Beamten in der SPD-
ZusFr Hans-Michael Goldmann F.D.P. ........... 396 C
Betriebsgruppe
Dringl Anfr 3, 4
Wolfgang Zeitlmann CDU/CSU Neufassung des § 55 Beamtenversorgungs-
gesetz (Zusammentreffen von Versorgungs-
Antw StSekr Dr. Frank-Walter Steinmeier BK 388 D, bezügen mit Renten)
389 A
Mdl Anfr 8
ZusFr Wolfgang Zeitlmann CDUCSU ............ 389 A Dr. Klaus Rose CDU/CSU
Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 397 A
Zurruhesetzungen von Mitarbeitern der Bun-
desverwaltung im Zuge des Regierungswech- ZusFr Dr. Klaus Rose CDU/CSU .................... 397 A
sels
Mdl Anfr 7 Volle Anrechung von Rentenversicherungs-
Dietrich Austermann CDU/CSU zeiten auf die Altersversorgung
Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 389 B Mdl Anfr 9
Dr. Klaus Rose CDU/CSU
ZusFr Dietrich Austermann CDU/CSU ........... 389 B
Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 397 B
ZusFr Erwin Marschewski CDU/CSU............. 390 A
Förderung der bestehenden Duty-Free- Änderung der Pendlerregelungen im Zuge des

Regelung Berlin-Umzugs; Finanzierung und logistische
Probleme
Mdl Anfr 2
Wolfgang Börnsen (Bönstrup) CDU/CSU MdlAnfr 10, 11
Wilhelm Josef Sebastian CDU/CSU
Antw PstSekrín Dr. Barbara Hendricks BMF 390 B
Antw PStSekr Achim Großmann BMVB .. 397 D, 398 A
ZusFr Wolfgang Börnsen (Bönstrup)
CDU/CSU ........................................................ 390 C ZusFr Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU........ 398 A
ZusFr Klaus Brähmig CDU/CSU .................... 391 A

Erhalt leistungsfähiger, mittelständischer
ZusFr Annette Faße SPD ................................. 391 B Wettbewerbsstrukturen an den Autobahnrast-
stätten angesichts des Verkaufs der Tank und
Erhöhung der Bundesmittel für die Integra- Rast AG; Einnahmen aus dem Verkaufserlös
tion deutscher Spätaussiedler an das BMVBW
MdlAnfr 3 MdlAnfr 12, 13
Hartmut Koschyk CDU/CSU Horst Friedrich (Bayreuth) F.D.P.
Antw PStSekr Gerd Andres BMA ................... 391 D Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMVB ..... 398 C, 399 B
ZusFr Hartmut Koschyk CDU/CSU ................ 392 A ZusFr Horst Friedrich (Bayreuth) F.D.P.......... 398 D
ZusFr Hubertus Heil SPD ................................ 392 C
ZusFr Dr. Klaus Rose CDU/CSU .................... 392 C Zusatztagesordnungspunkt 2:
ZusFr Christa Lörcher SPD ............................. 393 A Aktuelle Stunde betr. Erkenntnisse der
Bundesregierung zur Entstehung des
ZusFr Horst Friedrich (Bayreuth) F.D.P.......... 393 B
Unfalls der „Pallas" vor der deutschen
Nordseeküste und Maßnahmen der
Verschärfung der Vorschriften zur Gentech- Bundesregierung zur Schadensbegren-
nik zung und -beseitigung nach der Havarie
MdlAnfr 4, 5
Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 399 D
CDU/CSU Annette Faße SPD ........................................... 401 B
Antw PstSekrín Christa Nickels BMG ........... 393 D Jürgen Koppelin F.D.P. ................................... 402 B
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 7. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 18. November 1998 III
Gila Altmann (Aurich) BÜNDNIS 90/ MdlAnfr 1 – Drs 14/34 –

DIE GRÜNEN ................................................. 403 D Harmut Koschyk CDU/CSU
Eva-Maria Bulling-Schröter PDS .................... 405 C SchrAntw StMin Günter Verheugen AA......... 419 B
Wolfgang Börnsen (Bönstrup) CDU/CSU....... 406 D
Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär BMVB... 407 D Anlage 3
Ulrike Mehl SPD ............................................. 409 D Anfragen des Ministeriums für Umwelt, Na-
tur und Forsten des Landes Schleswig-
Peter Kurt Würzbach CDU/CSU ..................... 411 B Holstein an das Bundesministerium für Um-
Rainder Steenblock, Minister (Schleswig- welt, Naturschutz und Reaktorsicherheit im
Holstein) .......................................................... 412 B Zusammenhang mit der Havarie des Frachters
„Pallas“
Peter H. Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU .. 414 C
MdlAnfr 6 – Drs 14/34 –
Monika Ganseforth SPD.................................. 415 C Jürgen Koppelin F.D.P.
Kurt-Dieter Grill CDU/CSU ............................ 416 D SchrAntw PstSekrín Gila Altmann BMU....... 419 C
Nächste Sitzung ............................................... 417 D

Anlage 4
Anlage 1
Amtshilfeersuchen bezüglich der Havarie des
Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 419 A Frachters „Pallas“ vor der Westküste Schles-
wig-Holsteins
Anlage 2
MdlAnfr 14 – Drs 14/34 –
Jüngste Angriffe der Volksrepublik China auf Jürgen Koppelin F.D.P.
den Dalai Lama; Verbesserung der Men-
schenrechte in Tibet ......................................... 419 B SchrAntw PStSekr Lothar Ibrügger BMVB .... 419 D
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 7. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 18. November 1998 377
(A) (C)
7. Sitzung
Bonn, Mittwoch, den 18. November 1998
Beginn: 13.00 Uhr
Vizepräsidentin Petra Bläss: Die Sitzung ist eröff- F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes
net. zur Änderung des Gesetzes über die politischen
Parteien (Parteiengesetz) – Drucksache 14/41 –
Interfraktionell ist vereinbart worden, die verbundene
Tagesordnung um die Ihnen in einer Zusatzpunktliste ZP 6 Beratung des Antrags der Fraktionen SPD und
vorliegenden Zusatzpunkte zu erweitern. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Widerstand ge-
ZP 1 Beratung des Antrags der Bundesregierung: gen die Aufhebung des Exportverbots für bri-
Deutsche Beteiligung an möglichen NATO- tisches Rindfleisch durch die EU-Kommission
Operationen zum Schutz und Herausziehen – Drucksache14/42 –
von OSZE-Beobachtern aus dem Kosovo in
Notfallsituationen – Drucksache 14/47 – ZP 7 Erste Beratung des von den Abgeordneten
Dr. Irmgard Schwaetzer, Rainer Brüderle, Jörg
ZP2 Aktuelle Stunde van Essen, weiteren Abgeordneten und der Frak-
auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU: Er- tion der F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Ge-
(B) kenntnisse der Bundesregierung zur Entste- setzes zur beschäftigungswirksamen Ände- (D)
hung des Unfalls der „Pallas“ vor der deut- rung des Kündigungsschutzes – Drucksa-
schen Nordseeküste und Maßnahmen der che14/44 –
Bundesregierung zur Schadensbegrenzung
und -beseitigung nach der Havarie Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll,
soweit erforderlich, abgewichen werden. Sind Sie damit
ZP 3 Beratung der Beschlußempfehlung und des Be-
einverstanden? – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist
richts des Auswärtigen Ausschusses
das so beschlossen.
(3. Ausschuß) zu dem Antrag der Bundesregie-
rung: Deutsche Beteiligung an möglichen
NATO-Operationen zum Schutz und Heraus-
ziehen von OSZE-Beobachtern aus dem Koso- Ich rufe den Zusatztagesordnungspunkt 1 auf:
vo in Notfallsituationen – Drucksache 14/47,
Beratung des Antrags der Bundesregierung
14/} –
ZP 4 Aktuelle Stunde Deutsche Beteiligung an möglichen NATO-
Operationen zum Schutz und Herausziehen
auf Verlangen der Fraktion der F.D.P.: Haltung der von OSZE-Beobachtern aus dem Kosovo in
Bundesregierung zu einem Umfrageergebnis, Notfallsituationen
nachdem nur 13% der Unternehmen die bishe-
rigen 620/520-Mark-Jobs in reguläre Arbeits- – Drucksache 14/47 –
verhältnisse überführen, demgegenüber aber
20% der Firmen diese bisherigen geringfügigen Überweisungsvorschlag:
Auswärtiger Ausschuß (federführend)
Beschäftigungsverhältnisse streichen und 23% Rechtsausschuß
lieber freie Mitarbeiter einstellen wollen, wenn Verteidigungsausschuß
Haushaltsausschuß
die bisherigen rot-grünen Pläne zu einer Neu-
regelung verwirklicht werden
Eine Aussprache ist heute nicht vorgesehen. Inter-
ZP 5 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- fraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf
fahren Drucksache 14/47 an die in der Tagesordnung aufge-
(Ergänzung zu TOP 9) führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein-
Erste Beratung des von den Fraktionen SPD, verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung
CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und so beschlossen.
378 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 7. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 18. November 1998
Vizepräsidentin Petra Bläss
(A) Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 1 auf: Straßen im Bereich des Reichstags und anderer Gebäu- (C)
lichkeiten. Dazu steht eine Vereinbarung Berlins mit der
Befragung der Bundesregierung
Bundesregierung aus, weil es in der vergangenen Zeit
Die Bundesregierung hat als Themen der heutigen keine Vereinbarung zwischen dem Finanzminister (alt)
Kabinettsitzung mitgeteilt: Bericht zum Stand der Vor- und dem Land Berlin gegeben hat. In dieser Thematik
kehrungen zur Unterbringung der Verfassungsorgane ist eine hohe Brisanz, weil die große Gefahr besteht, daß
des Bundes in Berlin und zu der Möglichkeit der Ar- wir irgendwann die Gebäulichkeiten fertig haben, aber
beitsaufnahme bereits im Herbst 1999; Entwurf eines die nötige verkehrliche Infrastruktur – mindestens an
Steuerentlastungsgesetzes 1999/2000/2002; deutsche Be- einigen markanten Stellen – fehlt, was sicherlich kein
teiligung an möglichen NATO-Operationen zum Schutz Ruhmesblatt wäre. Es geht um Verkehrsfragen, zum
und Herausziehen von OSZE-Beobachtern aus dem Ko- Beispiel die Frage, ob die unmittelbar am Kanzleramt
sovo in Notfallsituationen. gelegene Straße bestehen bleibt oder ob sie verlegt wer-
Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht den soll. Denn der große Graben zwischen Kanzleramt
hat der Bundesminister für Verkehr, Bau- und Woh- und dem Reichstagsgebäude wird noch eine lange Zeit
nungswesen, Franz Müntefering. dasein, weil dort gearbeitet wird. Zumindest aus Sicher-
heitsgründen entsteht die Frage, ob diese Straße so blei-
ben kann. Es geht um ein U-Bahn-Projekt – U 5 für die
Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr,
Kenner.
Bau- und Wohnungswesen: Frau Präsidentin! Liebe
Kolleginnen und Kollegen! Der Bericht, der dem Kabi- Ich habe über die Situation der Pendler und des
nett heute vorgelegen hat, geht von den geltenden Ge- Wohnraums berichtet. In beiden Bereichen gibt es aus
setzen und den Vereinbarungen zum Umzug und zum meiner Einschätzung keine große Problematik. Ich weise
Bonn-Ausgleich aus. Der Bundestag hat im vergangenen aber auch darauf hin, daß man schlecht fest kalkulieren
Jahr beschlossen, daß er seine volle Arbeitsfähigkeit kann, weil wir weder für die Pendlerinnen und Pendler
und seine Präsenz nach der Sommerpause 1999 in Ber- noch für den Wohnraum, der wirklich gebraucht wird,
lin haben wird. Die alte Bundesregierung hat daraus, verbindliche Zahlen haben und sich das alles auf einer
was ihre eigene Arbeitsfähigkeit in Berlin angeht, nicht Basis von 1994 bewegt. Angesichts des Zeitverzugs bei
mehr die hinreichenden Konsequenzen gezogen, wenig- den Gebäulichkeiten wird möglicherweise ganz anders
stens nicht in vollem Umfang. Es gibt punktuell Proble- oder in anderem Umfang gependelt, als bisher ange-
me; dazu will ich gleich einige Anmerkungen machen. nommen wurde. Wir verhandeln zur Zeit mit der Bun-
Vorweg möchte ich aber feststellen: Der Kostenrahmen, desbahn und mit Verkehrsunternehmen in Europa, um
das 20–Milliarden–DM-Paket, steht. Es deutet sich nicht zusätzliches Flugmaterial zu chartern und um Sprinter-
an, daß er überschritten würde. Auch die heutigen Mel- züge einzusetzen, die speziell die Aufgabe haben, An-
(B) dungen in einigen Medien, das Reichstagsgebäude als schlüsse zwischen Berlin und Köln/Bonn zu ermög- (D)
solches würde teurer als geplant, stimmen nicht. lichen.
Die Bundesregierung wird ihre Arbeitsfähigkeit in Es geht um die Anschlußverträge für Berlin und für
Berlin pünktlich im Sommer 1999 herstellen. Das Kabi- Bonn. Diese müssen im nächsten Jahr vereinbart wer-
nett wird ab sofort von Zeit zu Zeit Kabinettsitzungen in den. Es gibt noch keine hinreichende Vorbereitung für
Berlin haben. Die erste Kabinettsitzung in Berlin wird in die Entscheidung, was mit diesem Hohen Hause eigent-
der nächsten Woche stattfinden, und ab September lich sein wird. Wir gehen davon aus, daß dieses Haus
nächsten Jahres wird Berlin der regelmäßige Sitz für nicht im Sommer nächsten Jahres abgeschlossen werden
Kabinettsitzungen sein. kann und man dann einfach schaut, was passiert. Es be-
Auch Bonn kann sich darauf verlassen, daß gilt, was steht ganz dringender Bedarf, hier zu Entscheidungen zu
vereinbart ist. kommen. Es geht auch um die Unterbringung einiger In-
stitutionen, die nach Bonn kommen und bei denen es in
Zu den Problemen und Fragen, mit denen wir es zu dieser Frage bisher noch keine Entscheidungen gibt.
tun haben: Es gibt Zeitverzögerungen bei einer ganzen
Reihe von Gebäulichkeiten. Die Arbeiten am Jakob- Speziell den Bundesminister für Verkehr, Bau- und
Kaiser-Haus – das betrifft die Abgeordneten und ihre Wohnungswesen trifft natürlich die Herausforderung,
Mitarbeiter –, am Paul-Löbe-Haus – das betrifft die mit der Zusammenlegung des Hauses fertig zu werden.
Ausschüsse und die Fraktionen –, dem Bundeskanzler- Das werden wir aber, wie ich glaube, in der nächsten
amt und dem Bundespresseamt sind im Zeitverzug. Es Zeit konkretisieren können.
muß daran gearbeitet werden aufzuholen. Man muß aber Das Kabinett hat einen Beschluß gefaßt, daß der Be-
davon ausgehen, daß nicht alle Gebäude rechtzeitig fer- richt zur Kenntnis genommen ist. In ihm wird noch ein-
tiggestellt werden können, so daß wir im nächsten mal festgestellt, daß es Ziel der Bundesregierung ist, im
Sommer oder im nächsten Herbst Situationen haben zeitlichen Zusammenhang mit dem Umzug des Deut-
werden, in denen die Arbeitsfähigkeit von Bundestag schen Bundestages im Herbst 1999 die Arbeitsfähigkeit
und Bundesregierung in Berlin gegeben ist, aber Ar- des Kanzleramts und der Bundesministerien in der Bun-
beitsplätze im Sinne von Räumlichkeiten noch nicht in deshauptstadt Berlin sicherzustellen. Die Bundesregie-
dem eigentlich angestrebten Umfang zur Verfügung ste- rung geht davon aus, daß die Ressorts alle dazu notwen-
hen. digen organisatorischen und personalwirtschaftlichen
Zu den Entwicklungsmaßnahmen in Berlin. Hier- Vorkehrungen treffen und daß die Themen, zu denen
bei geht es um die Erschließung der Zuwegung und Klärungsbedarf besteht und die sich aus meinem Bericht
Bundesminister Franz Müntefering
(A) ergeben, zügig angepackt werden, damit die Arbeitsfä- Das Ergebnis, das ich Ihnen habe vortragen dürfen, (C)
higkeit tatsächlich im Herbst 1999 gegeben ist. ist eines, das man, wie ich glaube, jetzt auch nutzen
kann und nutzen muß, damit für alle klar ist, was denn
Abschließend stelle ich fest, daß das Kabinett ab so- die Botschaft dieses Vorgangs ist.
fort immer wieder – etwa einmal im Monat – in Berlin
tagen wird, und zwar im ehemaligen Staatsratsgebäude.
Sie kennen dieses Gebäude; dort befindet sich der Kabi- Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort hat die
nettssaal für Berlin. Ab nächstem Sommer bzw. Herbst Abgeordnete Brigitte Baumeister, CDU/CSU.
wird das Kabinett dauerhaft in Berlin zusammentreten.
Brigitte Baumeister (CDU/CSU): Herr Bundesmi-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich bitte, zunächst nister, Sie haben kritisiert, daß die vorherige Bundesre-
Fragen zu dem Themenbereich zu stellen, über den so- gierung die Planung ihres Umzugs nach Berlin nicht so
eben berichtet wurde. vorgenommen habe, daß er identisch und passend zu
dem des Parlamentes sei. Das habe ich zur Kenntnis ge-
Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Dietmar Kansy. nommen.
Ich frage Sie, Herr Bundesminister: Sie haben vorge-
Dr.-Ing. Dietmar Kansy (CDU/CSU): Ich habe Ge- tragen, daß die Bundesregierung jetzt vorausschauend
duld mit dieser Tonanlage, die ich halb mit verbrochen Vorkehrungen treffen wird, möglichst zügig die Arbeits-
habe. Im Reichstag wird es aber besser werden. fähigkeit in Berlin herzustellen. Sie haben vom Kosten-
rahmen gesprochen. Könnten Sie mir, Herr Bundesmi-
(Dr. Uwe Küster [SPD]: Na, na, na!) nister, erklären, ob im Vergleich mit der Planung der
Herr Minister, im Vorfeld zu Ihrem Bericht, den Sie vorherigen Bundesregierung große Unterschiede bei der
heute vorgelegt haben, den Sie in der Sitzung des Bau- Zahl der Mitarbeiter bestehen und – bezogen auf das
ausschusses auch dem Parlament zur Verfügung gestellt Kanzleramt – ob es dabei bleibt, daß nur ein Teil der
haben und der – das sage ich als langjähriger Vorsitzen- Mitarbeiter umziehen soll, oder ob alle mitgehen? Ich
der der Baukommission – knapp und seriös ist, werden frage weiter, ob die zusätzlichen die Arbeitsplatzausla-
Tatarenmeldungen verbreitet, der Reichstag werde teu- gerungen, die innerhalb des Kostenrahmens machbar
rer, der Umzug sei gefährdet, die Abgeordneten müßten sind, den wir als Parlament vorgegeben haben, gedeckelt
darben und mit ihren Sekretärinnen auf der Treppe vor sind?
dem Reichstag sitzen. Wie erklären Sie sich dies ange-
sichts der Tatsache, daß mit Zustimmung aller Fraktio- Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr,
(B) nen seit Jahren vom Ältestenrat des Deutschen Bundes- Bau- und Wohnungswesen: Wir gehen davon aus, daß es (D)
tages entschieden ist, daß es, weil das für alle Beteiligten bei der Zuordnung des Personals für Berlin und Bonn
kostengünstiger ist, eine Übergangsphase gibt, für die
bleibt, so wie das vereinbart gewesen ist. Veränderun-
wir – zugegebenermaßen – das Reichstagsgebäude und
gen, die es möglicherweise geben muß, werden nur mi-
acht weitere Altbauten brauchen, so daß dafür vorge- nimal sein. Es kann keine großen Einschnitte geben;
sorgt ist, daß zumindest der Parlamentsbetrieb vernünf-
denn das würde das ganze System in Frage stellen.
tig losgehen kann?
Zu den Planungen für das Kanzleramt muß man sa-
gen: Der Umzug war schlecht vorbereitet. Es war vorge-
Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr, sehen, daß im Staatsratsgebäude im nächsten Herbst 76
Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege Kansy, erklä- Arbeitsplätze zur Verfügung stehen würden. Über Si-
ren kann man das nicht. Aber man weiß – das ist nicht cherheitsfragen war aber noch in keiner Weise gespro-
neu –, daß es dazu interessengeleitete Stellungnahmen chen worden. Es waren auch keine Sicherheitsvorkeh-
gibt. Das konnte man ahnen, als man sich die Berichter- rungen eingeleitet worden. Wir kennen die dortige Si-
stattung vorgenommen hat. Ich habe den Kanzler darum tuation. Es muß natürlich geklärt werden, wie mit die-
gebeten, diesen Bericht vorlegen zu können. Er hat mich sem Gebäude – wenn von dort regiert wird – und seiner
dann damit beauftragt. unmittelbaren Umgebung umgegangen wird. Bundes-
kanzler Schröder hat inzwischen entschieden, daß im
Wann immer man mit diesem Thema beginnt – das nächsten Herbst mehr als 76 Arbeitsplätze für das Bun-
wird auch in den nächsten Monaten so sein –, wird man deskanzleramt zur Verfügung stehen werden, und zwar
eine öffentliche Begleitung haben. Das ist unvermeid- in den unmittelbar anschließenden im Gebäude erreich-
lich. Es war nach der Regierungsübernahme aber nötig, baren Komplexen. Ich bitte um Nachsicht, daß ich diese
sich an dieser Stelle Klarheit zu verschaffen; denn der jetzt nicht präzise bezeichnen kann. Das wissen die Mit-
Deutsche Bundestag, der Bundesrat, die Bundesregie- glieder der Baukommission besser als ich. Aber an der
rung und die deutsche Öffentlichkeit und vor allen Din- Rückseite des Staatsratsgebäudes befinden sich Gebäu-
gen auch Berlin und Bonn können erwarten, daß sie von lichkeiten, die zusätzlich dafür zur Verfügung stehen
einer neuen Bundesregierung eine klare Botschaft über werden, daß das Kanzleramt in Berlin voll arbeitsfähig
das, was wir vorfinden, und über das, was wir zu tun ge- sein wird.
denken, bekommen. Deshalb war der Bericht unver-
meidlich, wohlwissend, daß sich darum dann auch Spe-
kulationen ranken. Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort hat die
Abgeordnete Gabriele Iwersen, SPD.
(A) Gabriele Iwersen (SPD): Herr Minister, Sie haben Ingrid Matthäus-Maier (SPD): Herr Minister, es gab (C)
auch das Problem der Wohnungsfürsorge angesprochen in den letzten Wochen Stimmen in der Region
und haben darauf hingewiesen, daß zur Zeit keine ver- Bonn/Rhein-Sieg, die befürchteten, die neue rot-grüne
läßlichen Zahlen in bezug auf die Nachfrage vorliegen. Regierung würde den vertraglichen und gesetzlichen
Nun ist einiges von Ihrem Vorgänger vorangetrieben Verpflichtungen gegenüber der Region in Sachen Aus-
worden, zeitlich ordentlich organisiert, aber in einem gleich nicht ausreichend nachkommen. Ich bin Ihnen
Kostenrahmen, der mit dem Wohnungsmarkt in Berlin sehr dankbar, daß Sie an verschiedenen Stellen und auch
überhaupt nicht im Einklang steht. Man muß unter dem heute klargemacht haben, daß Sie selbstverständlich da-
Gesichtspunkt davon ausgehen, daß das Projekt der zu stehen.
„Moabiter Werder“ zwar termingerecht fertiggestellt Sie nannten die sinnvolle Verwendung des Plenar-
wird, aber nicht genutzt werden kann, weil die Kosten, saales und sagten, daß Sie sich darum bemühen. Meine
die jedenfalls ursprünglich vereinbart worden waren – Frage ist: Haben Sie schon einen Zeitrahmen, innerhalb
ich glaube, das hatte Frau Thoben ausgehandelt –, nicht dessen Sie absehen können, daß es hier eine sinnvolle
akzeptabel sind. Es gibt Hinweise darauf, daß die Woh- Lösung gibt? Das ist die eine Frage.
nungsbaugesellschaft, die diese Anlage zur Zeit baut,
auch gar nicht mehr damit rechnet, daß der vorgesehene Die zweite Frage. Es ist angestrebt, daß noch mehr
Mietpreis erzielbar ist. internationale Organisationen in die Region Bonn/
Rhein-Sieg geholt werden. Gibt es da schon zusätzliche
Darf ich fragen, ob die Bundesregierung daran denkt, Hoffnungen oder Gespräche?
die Verhandlungen noch einmal aufzunehmen, um zu
angemessenen Mietpreisen zu kommen? Erst wenn das Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr,
geschieht, kann man diese Wohnungen hier anbieten Bau- und Wohnungswesen: Erstens, was das Hohe Haus
und dann auch damit rechnen, daß sich Kolleginnen und angeht: Diese Sache wollen wir natürlich zusammen mit
Kollegen sowie Mitarbeiter aus den verschiedenen Mi- dem Deutschen Bundestag beraten und zu einem Ergeb-
nisterien darauf festlegen, dort zu wohnen. nis führen. Man stößt auf die üblichen Fragen zum
Denkmalschutz und zu Gebäulichkeiten. Man stößt auf
Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr, Urheberrechte des Architekten. Das alles muß in einen
Bau- und Wohnungswesen: Frau Kollegin, an keiner der vernünftigen Einklang gebracht werden. Ich gehe davon
Stellen, an denen punktuell Probleme aufgetaucht sind – aus, daß wir im ersten Quartal nächsten Jahres hier wis-
so wie Sie gerade eines beschrieben haben –, haben wir sen müssen und sollen, welche Nutzungsvorstellungen
ein Moratorium ausgelöst, sozusagen nach dem Motto: wir haben. Das ist auch für die Stadt Bonn und für die
Wir fangen noch einmal an, darüber nachzudenken. Da- Region wichtig. Aber ich denke, das können wir als
(B) zu ist überhaupt keine Zeit. Die Arbeit muß weiterge- Bundesregierung und als Bundestag nicht als eine unge- (D)
hen, auch bei der Erstellung der Wohnungen. Aber na- klärte Frage stehenlassen. Ich gehe vom ersten Quartal
türlich haben wir dieselben Erkenntnisse wie Sie. Der des nächsten Jahres aus.
Wohnungsmarkt in Berlin ist relativ entspannt. Viele
von denen, die eigentlich in die Wohnungen, die dort Ingrid Matthäus-Maier (SPD): Zur zweiten Frage,
gebaut werden, einziehen sollten, bemühen sich offen- internationale Organisationen?
sichtlich privat. Statistiken irgendwelcher Art dazu habe
ich überhaupt nicht. Aber man kennt das, wenn man mit Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr,
Kolleginnen und Kollegen sowie mit Mitarbeiterinnen Bau- und Wohnungswesen: Ich kenne die Bemühungen,
und Mitarbeitern darüber spricht, wer wo in Berlin ei- kann Ihnen aber keine weiteren konkreten Entwicklun-
gentlich hinziehen will. Es besteht die hohe Wahr- gen dabei nennen. Man kann zwei Dinge zu Bonn sagen.
scheinlichkeit, daß sich die Wohnraumversorgung ganz Es ist im Kabinett noch einmal deutlich geworden: Es
anders darstellen wird, als das idealtypisch – sozusagen müssen auch für Institutionen, die nach Bonn kommen,
auf der grünen Wiese – gedacht worden ist. Wir müssen die für diese Stadt vorgesehen sind und bei denen man
uns – wenn wir in diese Situation kommen – auch dar- noch nicht weiß, wo sie unterkommen, schnell Entschei-
über klar werden, ob man die Wohnungen, die heute ge- dungen getroffen werden. Meine dringende Empfehlung
baut werden und eine relativ hohe Quadratmetermiete war – ich denke, daran müssen wir uns auch halten –,
haben werden, nicht unter anderen Bedingungen ver- daß wir auch für Bonn keine komplizierten Umplanun-
mieten muß. Das kann das Ergebnis sein. gen mehr machen. Vielmehr müssen wir davon ausge-
An dieser Stelle will ich aber nicht dazu beitragen, hen, daß die Gebäulichkeiten, die festgelegt sind, für die
vorgesehenen Zwecke auch genutzt werden und daß das,
daß irgend etwas in diesem Gesamtkonzept in Frage ge-
was noch kommt, in Form von Baugenehmigungsanträ-
stellt wird. Deshalb sage ich, es muß an der Stelle zügig
weitergehen. Alles andere wäre das falsche Signal. Dann gen sehr schnell realisiert wird. Es gibt da auch noch
zwei, drei Unklarheiten.
muß man schauen, ob man in der Tat nachsteuern kann;
denn die Vermutungen, die Sie vorsichtig ansprechen, Zum Gewinnen zusätzlicher Einrichtungen – ich muß
werden auch von mir geteilt. sagen, das habe ich jetzt nicht genau verfolgt – kann ich
nicht sagen, ob noch etwas im Gange ist. Auf jeden Fall
ist mir im Augenblick nichts Konkretes bekannt.
Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort hat die
Abgeordnete Ingrid Matthäus-Maier, SPD. (Ingrid Matthäus-Maier [SPD]: Danke!)
(A) Vizepräsidentin Petra Bläss: Der nächste Frage- Sie haben die Zahl von 3 500 Pendlern angesprochen. (C)
steller ist der Abgeordnete Norbert Hauser, CDU/CSU. Ich habe leider keine konkrete Zahl. Es gibt Zahlen zwi-
schen 3 000 und 7 000. Ich weiß nicht, was richtig ist.
Die Zahlen zwischen 3 000 und 7 000 basieren auf
Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Bundes- Vermutungen, auf idealtypischen Festlegungen, die vor
minister, es ist für die Region und auch für Berlin si- einigen Jahren getroffen worden sind. Mittlerweile sind
cherlich sinnvoll und gut, wenn Planungsklarheit und die Ministerien zum Teil kleiner geworden. Die Ministe-
-sicherheit entstehen. Planungsklarheit und –sicherheit rien kommen zum Teil zeitverzogen in Abteilungen
bestehen aber nach dem Bericht, den Sie vorgelegt nach Berlin. Das heißt, es kann sein, daß im September
haben, noch nicht im Bereich der Wohnungsversorgung nächsten Jahres die Zahl der Pendler längst nicht so groß
für Pendler. Nach den Zahlen, die uns vorliegen, ist mit ist wie die, von der wir im Moment ausgehen. Es kann
3 500 Pendlern zwischen Bonn und Berlin zu rechnen. aber auch sein, daß manche von denen, die wissen, daß
Wie sollen diese Mitarbeiter der Behörden und Ministe- sie im Laufe der Jahre 1999 oder 2000 in Berlin sein
rien mit Wohnungen versorgt werden? Oder gehen Sie werden, dort zuvor eine Wohnung nehmen werden und
davon aus, daß all diese Mitarbeiter in Hotels unterzu- dann einige Wochen oder einige Monate von Berlin
bringen sind? nach Bonn zurückpendeln. Auch das kann sein.
Zweite Frage, anschließend an die Unterbringung von
Was die Pendlerlogistik insgesamt angeht, so müssen
internationalen Organisationen. Sie wissen, daß es einen
wir – ich bin sicher, der Deutsche Bundestag wird das
Grundstückstopf gibt, der der Stadt Bonn die Möglich-
aus eigener Erkenntnis heraus tun – dafür sorgen, daß
keit einräumen soll, internationale Organisationen – wie
die Arbeitszeiten über die Woche verteilt werden. Es
auch bereits geschehen – unterzubringen. Der Grund-
kann in Berlin keine Fünftagewoche geben, die dazu
stückstopf ist weitestgehend noch voll. Es handelt sich
führt, daß sich der ganze Verkehr montags zwischen 6
um insgesamt 100 Millionen DM. Davon sind erst etwa
und 8 Uhr und freitags zwischen 12 und 14 Uhr abspielt;
6 bis 7 Millionen DM in Anspruch genommen. Ist die
vielmehr kann die Arbeit auch am Sonntag mittag oder
Bundesregierung, sind Sie mit Ihrem Hause bereit und in
am Sonntag abend beginnen und irgendwann am Sams-
der Lage, kurzfristig, wenn Unterbringungswünsche an-
tag enden. Viele werden dankbar sein, wenn man auch
stehen, auf diesen Grundstückstopf zurückzugreifen und
in diesem Rahmen über flexible Arbeitszeiten spricht.
Liegenschaften daraus bereitzustellen?
Die Bundestagsabgeordneten haben sowieso eine
Sechstagewoche. Insofern macht es gar nichts, wenn
Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr, man von Sonntag bis Samstag denkt.
Bau- und Wohnungswesen: Zweck dieses Topfes ist,
(B) daß so etwas gemacht wird. Es gibt keinen Grund anzu- (D)
nehmen, daß das nicht realisiert werden könnte, wenn Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Darf ich eine
man denn weiß, was in Frage käme. Wenn Sie mir Vor- Nachfrage stellen?
schläge ganz konkreter Art machen können oder wollen,
dann bin ich herzlich gern bereit, diese aufzunehmen.
Ich meine das ganz ernst, weil ich weiß, daß sich man- Vizepräsidentin Petra Bläss: Ja, bitte.
che Dinge für eine öffentliche Diskussion nicht eignen.
Wo immer Hinweise möglich sind, da bitte ich Sie, diese
zu konkretisieren. Ich gehe davon aus, daß das Geld für Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Bundes-
diejenigen Zwecke zur Verfügung steht, für die es ein- minister, darf ich Sie bitten, Ihren Blick, was die Pend-
gestellt worden ist. lerproblematik und die Wohnraumversorgung anbelangt,
einen Moment auch auf die Bundesstadt zu lenken?
Was die Wohnraumversorgung angeht, möchte ich
folgendes sagen: Es gibt in Berlin 3 225 Bestandswoh- (Gabriele Iwersen [SPD]: Sagen Sie doch
nungen, die sogenannten Alliiertenwohnungen. Es gibt gleich „Bonn“! Dann verstehen es auch alle!)
im Neubaubereich 1 812 Wohnungen. Es gibt im Be-
reich der Eigentumsmaßnahmen 4 140 Wohnungen. Das – Falls Sie es nicht verstanden haben sollten: Ich meine
heißt, insgesamt geht es um etwa 9 100 Wohnungen, die natürlich Bonn, Frau Kollegin. Ich dachte, daß „Bundes-
in Berlin entstehen und die zum größten Teil fertig sein stadt“ im Hohen Haus ein geläufiger Begriff ist.
und zur Verfügung stehen werden, wenn der Deutsche
Bundestag und die Bundesregierung in Berlin ankom- (Gabriele Iwersen [SPD]: „Bonn“ ist aber
men. noch geläufiger!)
Ich glaube, daß man die Probleme, die Sie angespro-

chen haben – auch die Probleme in bezug auf Pendler- Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr,
wohnungen – damit lösen kann; denn es gibt darunter Bau- und Wohnungswesen: In dem von uns vorgelegten
größere und kleinere Wohnungen. Es kommt hinzu – Bericht – wir haben Problempunkte dargestellt, die noch
wenn man sich umhört, dann erfährt man das an allen zu klären sind – haben wir keinen Anlaß gesehen, die
Stellen immer wieder –, daß viele längst dabei sind – Wohnungssituation in Bonn als problematisch zu be-
erfolgreicher, als wir uns das manchmal vorstellen –, schreiben und zu unterstellen, daß es in Bonn zusätzli-
sich am Wohnungsmarkt in Berlin umzuschauen. che Erschwernisse geben könnte.
(A) Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer weiteren Im übrigen darf ich, Frau Präsidentin, noch sagen – (C)
Zwischenfrage erteile ich das Wort dem Abgeordneten ich habe das zu Beginn vergessen –: Der Bericht, über
Dr.-Ing. Dietmar Kansy, CDU/CSU. den ich gesprochen habe, ist in seiner endgültigen
Fassung heute morgen fertig geworden und wird in
dieser Fassung heute dem Parlament zur Verfügung
Dr.-Ing. Dietmar Kansy (CDU/CSU): Herr Mini- gestellt. Er wird nicht gleichzeitig bei allen
ster, angesichts der Tatsache, daß wir mit den Kosten – Abgeordneten ankommen, aber er wird heute den
ich spreche jetzt nur von den Parlamentsbauten; für die Fraktionen und den Sprecherinnen und Sprechern
Regierungsbauten tragen Sie direkt Verantwortung – vorliegen. Er wird Ihnen dann schnell zur Verfügung
ganz knirsch sind – die Vorräte sind aufgebraucht –, und stehen.
angesichts der Tatsache, Frau Matthäus-Maier, daß der
Deutsche Bundestag auch mit Ihrer Stimme vor gut ei-
nem halben Jahr zugunsten der Rentenversicherung die Vizepräsidentin Petra Bläss: Die nächste Frage-
Mehrwertsteuer um 1 Prozentpunkt erhöht hat, was bei stellerin ist die Abgeordnete Petra Pau, PDS.
einer noch nicht abgerechneten Bausumme von rund
2 Milliarden DM für den Deutschen Bundestag allein
20 Millionen DM mehr Steuern bedeutet, die wir beim Petra Pau (PDS): Herr Bundesminister, Ihre Äuße-
Finanzminister erbitten müssen, damit er sie der Bau- rung, daß bisher keine Sicherungsmaßnahmen für das
firma gibt, um sie sich dann später von der Baufirma zu- Staatsratsgebäude angedacht wurden, hat mich stutzig
rückzuholen, frage ich Sie: Können Sie sich vorstellen, gemacht. Ich möchte Sie nach den Auswirkungen auf
daß Sie die Vorstellung des Deutschen Bundestages, die rundherum liegende Bürgerstadt befragen. Ist schon
zumindest die der Baukommission des Deutschen Bun- absehbar, was das konkret für die dort wohnenden Bür-
destages, unterstützen, den Finanzminister angesichts gerinnen und Bürger und insbesondere für das Areal des
dieser Tatsache zu bitten, wenigstens den Faktor, der Schloßplatzes heißt? Sie wissen, daß im Moment sehr
durch die Mehrwertsteuererhöhung dazugekommen ist, emotional darüber diskutiert wird, inwieweit er sowohl
zu akzeptieren, ohne daß es zu Lasten der Bausumme für Berlinerinnen und Berliner als auch für ihre Gäste
geht? zugänglich ist. Wer ist im Moment in dieser Frage Ihr
Ansprechpartner, oder wollen Sie auf das Instrument des
Hauptstadtvertrages, also des direkten Durchgriffs des
Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr, Bundes, zurückgreifen?
Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege Kansy, ich
muß gestehen, daß ich Ihre Frage nicht ganz verstanden
(B) habe. Ich bitte um Nachsicht. Vielleicht könnten Sie es Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr, (D)
mir noch einmal mit einem Satz sagen. Bau- und Wohnungswesen: Es geht darum, solche Si-
cherheitsvorkehrungen zu treffen, die dafür sorgen, daß
ein Aufenthalt des Bundeskanzlers im Staatsratsgebäude
Dr.-Ing. Dietmar Kansy (CDU/CSU):Wenn die Prä- – das wird vorübergehend sein Amtssitz sein – verant-
sidentin das gestattet. – Durch die Mehrwertsteuererhö- wortet werden kann. Diese werden nicht übertrieben
hung, die wir im letzten Jahr im Deutschen Bundestag sein, aber man benötigt einen Sicherheitstrakt und muß
beschlossen haben und die dieses Jahr in Kraft getreten sich überlegen, wie sicher die Fenster sind, wie nahe je-
ist, haben sich bei laufenden Bauvorhaben natürlich in mand von draußen an das Gebäude herankommen kann
ganz erheblichem Umfang die Baukosten erhöht. Ich und wie nahe Autos geparkt werden dürfen. Es geht um
meinte, daß es doch ein unsinniges Geschäft wäre, auch solche simplen Dinge und um keine größeren Sicher-
wenn die Umsatzsteuer nicht 100prozentig dem Bund heitsvorkehrungen in diesem Bereich. Aber dieses Mi-
zugute kommt, daß der Finanzminister dieses Geld erst nimum an Sicherheit muß schon gewährleistet werden.
abgreift und dann wieder ausgeben muß. Das war es bisher nicht, aber das werden wir nun nach-
holen. Hierüber hat es auch schon die entsprechenden
Gespräche gegeben.
Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr,
Bau- und Wohnungswesen: Jetzt verstehe ich es. Ich
sehe dabei aber kein Problem, denn trotz einer um Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Bau-
1 Prozentpunkt höheren Mehrwertsteuer – bei einem meister, Sie hatten noch eine Frage.
Betrag von 20 Milliarden wären es 200 Millionen DM –
gehen wir davon aus, daß wir den Kostenrahmen halten
werden, Brigitte Baumeister (CDU/CSU): Herr Minister,
ich möchte noch einmal auf das Problem der Pendler-
(Zuruf von der SPD: 20 Millionen DM!)
wohnungen zurückkommen: Halten Sie an dem Grund-
also die Kosten auch unter Berücksichtigung dieser Tat- satz fest, daß die dem Bund gehörenden Alliiertenwoh-
sache im Griff haben. Es gibt keinen Grund, irgendwel- nungen, die zwischenzeitlich genutzt wurden, wieder
che Sonderregelungen zu treffen. Ich glaube, das stände frei gemacht werden, so daß sie wieder unserem Kontin-
uns, sowohl der Bundesregierung als auch, wenn ich mir gent zur Verfügung stehen? Konkret heißt das, daß der
das zu sagen erlauben darf, dem Parlament, schlecht zu Bund nicht andere Wohnungen bereitstellen muß, son-
Gesicht. dern auf diese Wohnungen zurückgreifen kann.
(A) Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr, die Einschätzung der Energiewirtschaft, daß Einnahmen (C)
Bau- und Wohnungswesen: Dieses ist noch unsere Posi- in Höhe von maximal 7 Milliarden DM statt
tion, Frau Kollegin. 11 Milliarden DM mit den Änderungen, die Sie einge-
bracht haben, zu erreichen sind? Wie wollen Sie die
durch Ihr Handeln entstehenden Finanzlöcher schließen?
Vizepräsidentin Petra Bläss: Letzter Fragesteller
zu diesem Themenkomplex ist der Abgeordnete Norbert
Hauser, CDU/CSU. Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim
Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Michelbach,
Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Bundes-
zum Thema Ökosteuergesetz kann ich heute im Rahmen
minister, in Ihrem Bericht wird darauf hingewiesen, daß der Regierungsbefragung keine Auskunft geben, weil
dieses Gesetz noch nicht als Entwurf der Bundesregie-
die Bonn-Vereinbarung von 1990 am 31. Dezember
rung vorliegt. Es liegt als Entwurf der Koalitionsfraktio-
1999 ausläuft. Nun hat der Bundeskanzler in seiner Re-
gierungserklärung dankenswerterweise ausgeführt, daß nen vor. Dazu darf ich für die Bundesregierung natürlich
keine Auskunft geben. Für die Regierungsbefragung ist
er die kulturellen Mittel für die Bundeshauptstadt Berlin
als Thema das Steuerentlastungsgesetz 1999/2000/2002
gemäß dem Hauptstadtvertrag in Höhe von zur Zeit 60
Millionen DM zu verdoppeln gedenkt. Dürfen wir davon angemeldet. Dazu will ich gerne Auskunft geben.
ausgehen, daß sich diese Großzügigkeit in ähnlicher Sie bezeichnen es als Weihnachtsgeschenk, wenn wir
Weise auch auf die Bundesstadt – Frau Kollegin Matt- den Eingangsteuersatz von 25,9 auf 23,9 Prozent sen-
häus-Maier – Bonn ken. Übrigens senken wir mit Wirkung zum 1. Januar
(Ingrid Matthäus-Maier [SPD]: Ich hatte den 1999 auch den gewerblichen Spitzensteuersatz von 47
Zwischenruf nicht gemacht!) auf 45 Prozent.
auswirkt bzw. wenigstens nicht an eine Reduzierung der (Dirk Niebel [F.D.P.]: Viel zuwenig!)
Mittel für Bonn gedacht wird? – Sie wollen also lieber größere Weihnachtsgeschenke,
Herr Kollege?
Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr, (Brigitte Baumeister [CDU/CSU]: Lieber wir-
Bau- und Wohnungswesen: Beides – so habe ich eben kungsvollere!)
berichtet; das gilt auch – wird im nächsten Jahr auszu-
handeln sein. Die Zuständigkeit liegt dann im wesentli- Außerdem erhöhen wir zugleich das Kindergeld für das
chen beim Beauftragten der Bundesregierung für Kultur, erste und zweite Kind um je 30 DM. Dies entspricht un-
seren Aussagen vor der Wahl.
(B) Staatsminister Naumann. (D)
(Brigitte Baumeister [CDU/CSU]: Er ist doch Das von uns vorgelegte und von der Regierung heute
noch kein Staatsminister!) im Entwurf beschlossene steuerpolitische Konzept ist
solide finanziert und gedeckt. Es wird in der Weise
Ich werde mich als Bauminister natürlich weiterhin wirksam werden, wie es notwendig ist, um die Haus-
darum kümmern, daß die anderen Aspekte dieser Ver- halte von Bund, Ländern und Gemeinden nicht über Ge-
träge beachtet werden. Über die Höhe der Zahlen kann bühr zu belasten.
man heute noch nichts Konkretes sagen.
Wie Sie wissen, gehen wir von einer Nettoentlastung
von rund 15 Milliarden DM im Jahre 2002 aus. Wir ge-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich rufe jetzt die bei- hen im Jahr 1999 sogar von überschaubaren Mehrein-
den weiteren Themen der Kabinettsitzung auf. Zum nahmen aus, die dazu verwendet werden, um die große
Steuerentlastungsgesetz hat sich der Abgeordnete Hans Steuerreform im Hinblick auf die angedachte Betriebs-
Michelbach, CDU/CSU, gemeldet. steuer vorzufinanzieren.
Es besteht kein Anlaß zur Befürchtung, daß es einen
Hans Michelbach (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- Konflikt mit dem Rückwirkungsverbot geben werde;
rin, aus dem sogenannten Steuerentlastungsgesetz wird denn die Regierung hat den Entwurf heute beschlossen,
jetzt, wie wir erfahren haben, ein Vorläufergesetz abge- und der Bundestag hat einen gleichlautenden Entwurf in
trennt. Dieses Vorläufergesetz mit seinen 10 Milliarden erster Lesung am Freitag der vergangenen Woche de-
DM Mehrausgaben möchte ich als Wahlversprechenge- battiert. Damit ist für jeden ersichtlich, wie der politi-
setz kurz vor Weihnachten bezeichnen. Für diese Aus- sche Wille der Parlamentsmehrheit und der Bundesre-
gaben ist aber noch keine Deckung beschlossen. Auch gierung ist. Es besteht also kein Problem mit dem
die Haushaltsabsicherung besteht noch nicht. Gilt für die Rückwirkungsverbot. Diese Auffassung wird durch
Beschlüsse zur Gegenfinanzierung, die erst im März höchstrichterliche Rechtsprechungen unterstützt.
oder April nächsten Jahres gefaßt werden sollen, nicht
ein Rückwirkungsverbot, das heißt, daß die finanzielle (Beifall bei der SPD und der PDS)
Deckung nicht rückwirkend zu erwirken ist?
Ähnliches gilt für das Ökosteuergesetz. Hierdurch Vizepräsidentin Petra Bläss: Liebe Kolleginnen
sollen 11 Milliarden DM zur Entlastung der Sozialversi- und Kollegen, mir liegen noch drei Wortmeldungen zu
cherungen eingenommen werden. Ich frage Sie: Stimmt diesem Komplex vor. Deshalb schlage ich Ihnen vor,
(A) daß wir den Komplex Kosovo morgen im Rahmen der Entschuldigung, wie war die zweite Hälfte Ihrer Fra- (C)
regulären Debatte im Plenum diskutieren. ge?
Nächster Fragesteller ist der Abgeordnete Carl-
Ludwig Thiele, F.D.P. Carl-Ludwig Thiele (F.D.P.): Die zweite Frage be-
traf die Renovierungen, die zu Beginn vorgenommen
werden.
Carl-Ludwig Thiele (F.D.P.): Frau Staatssekretärin,
haben Sie nicht die Sorge, daß es durch die von der Re-
gierung beabsichtigten Einschränkungen im Bereich der Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim
Immobilien erhebliche Schwierigkeiten für die Bau- Bundesminister der Finanzen: Es ist nicht vorgesehen,
konjunktur und damit bei den Beschäftigungsverhältnis- daß Renovierungskosten nicht mehr geltend gemacht
sen geben wird? Können Sie mir einmal erklären, wie werden können, sondern es wird lediglich keine Pau-
man zwischen aktiven und passiven Tätigkeiten diffe- schalierung der Werbungskosten mehr möglich sein.
renzieren kann? Nach meinem Gefühl ist eine Investiti- Vor zwei Jahren – wenn ich mich recht erinnere – ist die
on, um ein Haus für andere zur Verfügung zu stellen, Regelung eingeführt worden, daß pro Quadratmeter und
keine passive Tätigkeit. Es handelt sich vielmehr um ei- Jahr pauschal 42 DM abgesetzt werden können. Dies
ne aktive Tätigkeit, ansonsten könnte nichts erreicht führt nach meinem Dafürhalten zu erheblichen Mitnah-
werden. Können Sie mir ferner erklären, wie Sie die an- meeffekten und im übrigen natürlich zur Förderung der
gedachten Einschränkungen verstehen und welche Aus- Schwarzarbeit; denn bis zu dieser Änderung mußten
wirkungen Sie für Konjunktur und Arbeitsplätze erwar- Hausbesitzer für ein nicht eigengenutztes Haus zumin-
ten? dest noch per Rechnung nachweisen, was sie renoviert
haben. Durch die Änderung der Regelung konnten sie es
pauschal absetzen und somit auch Schwarzarbeiter tätig
Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim
werden lassen.
Bundesminister der Finanzen: Die von Ihnen geäußerte
Befürchtung, Herr Kollege Thiele, teile ich nicht. Im üb- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS
rigen geht das Gesetz auch nicht von einer Definition 90/DIE GRÜNEN)
passiver oder aktiver Tätigkeiten aus, sondern von einer
Definition passiver oder aktiver Einkünfte.
Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächste Fragestelle-
(Ingrid Matthäus-Maier [SPD]: Sehr gut!) rin ist die Abgeordnete Gerda Hasselfeldt, CDU/CSU.
Sie sind in Anlehnung an das Außensteuergesetz in das
(B) Einkommensteuergesetz übernommen worden. Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- (D)
rin, die Bundesregierung ist mit dem Ziel angetreten, die
Carl-Ludwig Thiele (F.D.P.): Ich habe dann noch
Arbeitslosigkeit zu bekämpfen. Nun haben Sie in Ihrem
Gesetzentwurf vorgesehen, in einer ersten Stufe das
eine Frage zur Eigenheimzulage. Wir haben durch die
Kindergeld zu erhöhen und die Steuersätze nur marginal
Eigenheimzulage jetzt gerade einen Riesenpusch in un-
serem Land. Nachdem die alte Koalition aus CDU/CSU zu senken und dies alles durch eine Verbreiterung der
Bemessungsgrundlage gegenzufinanzieren, und zwar
und F.D.P. die Eigenheimzulage beschlossen hat, erwer-
ausschließlich auf der Seite der Unternehmen, das heißt
ben endlich mehr Mitbürger Eigentum in unserem Land.
Dieses soll von der Regierung dadurch eingeschränkt auf der Seite derjenigen, die Arbeitsplätze zur Verfü-
gung stellen sollen. Wie ist dies mit Ihrem hehren Ziel
werden, daß der Vorkostenabzug gestrichen wird. Auch
zu vereinbaren, die Arbeitslosigkeit zu bekämpfen?
die Geltendmachung des Renovierungsaufwands soll ge-
strichen werden. Erwarten Sie hiervon nicht negative Ich habe eine zweite Frage. Durch den sogenannten
Auswirkungen auf die Bildung von Eigentum in unse- Vorläufer zu diesem Gesetz wollen Sie die Kindergeld-
rem Land und auf die Bauwirtschaft, die in der Vergan- erhöhung schon im Vorfeld, nämlich in diesem Jahr,
genheit immerhin noch der Konjunkturmotor in unserem beschließen und auch einen Beschluß des Bundesrates
Land war, was sich möglicherweise ändern wird, wenn dazu herbeiführen. Mit der Kindergelderhöhung ist aber
Ihr Steuergesetz in Kraft tritt? auch eine zusätzliche finanzielle Belastung der Länder
verbunden. Die Länder haben andererseits eine verfas-
sungsrechtliche Garantie zum Ausgleich dieser Mehr-
belastungen. Wie ist der Stand des Verhandlungen mit
Bundesminister der Finanzen: Die einzige Änderung, den Ländern? Wie verhält sich in diesem Zusammen-
Herr Kollege Thiele, die sich hierbei ergibt, ist die Tat- hang das Finanzministerium?
sache, daß der Vorkostenabzug in Zukunft nicht mehr
möglich sein soll. Die Eigenheimzulage als solche bleibt
bestehen. Das will ich in der Öffentlichkeit auch ganz Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim
deutlich sagen, damit nicht irgendwelche Befürchtungen Bundesminister der Finanzen: Frau Kollegin Hassel-
entstehen. Wie bisher gibt es für ein Ehepaar 5 000 DM feldt, zu Ihrer ersten Frage: Es ist nicht zutreffend, daß
und für jedes Kind 1 500 DM pro Jahr sozusagen als die Gegenfinanzierungsmaßnahmen ausschließlich aus
Zulage unabhängig von der eigenen Steuerschuld, und dem Bereich der Wirtschaft kommen. Ich darf zum Bei-
zwar für einen Zeitraum von acht Jahren. Insofern kann spiel auf die angestrebten Änderungen beim des Sparer-
ich Ihre Befürchtungen da nicht teilen. freibetrag, die geplante Besteuerung von Abfindungen
Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks
(A) und anderes hinweisen, welches auch bei der sozialde- so daß wir Steuersenkungen, die weiter gehen als wir (C)
mokratischen Klientel nicht unbedingt auf Zustimmung dies bisher vorsehen, nicht versprechen können.
stößt.
(Brigitte Baumeister [CDU/CSU]: Sehr schön!
Im übrigen ist es bisher unsere gemeinsame Position Wunderbar!)
gewesen, daß die Absenkung der Steuersätze nur durch
– Frau Kollegin, da Sie sich so freuen, möchte ich fest-
eine Verbreiterung der Bemessungsgrundlage gegenfi-
stellen: Wir wollen die Sozialversicherungsquote sen-
nanziert werden kann. Ich will das Hohe Haus in diesem
Zusammenhang darauf aufmerksam machen, daß das, ken; wir senken netto auch die Höhe der Steuern. Das
zusammengenommen erlaubt natürlich auch keinen An-
was in der Öffentlichkeit diskutiert wird, nämlich daß
stieg der Staatsquote.
dies überwiegend zu Lasten des Mittelstands gehe, ein-
fach falsch ist. Es gibt in Wirklichkeit eine Zusatzbela-
stung für die bilanzierende Großindustrie, die sich in der Vizepräsidentin Petra Bläss: Letzte Fragestellerin
Vergangenheit von einer Steuerzahlung entsprechend zu diesem Themenbereich ist die Abgeordnete Ingrid
ihrer Leistungsfähigkeit – sozusagen gesetzlich ge- Matthäus-Maier, SPD.
schützt – weitgehend hat entfernen können. Diesen ge-
setzlichen Schutz wollen wir ihr nunmehr nehmen.
Ingrid Matthäus-Maier (SPD): Frau Staatssekretä-
Zu Ihrer zweiten Frage: Das Kindergeld wird zum rin, Sie wurden nach der von den Koalitionsfraktionen
1. Januar 1999 in der von mir genannten Höhe, und zwar und der Regierung geplanten Abschaffung der Vorko-
um jeweils 30 DM für das erste und zweite Kind, erhöht. stenpauschale im Bereich des Wohnungsbaus gefragt.
Es ist in der Tat notwendig, einen Ausgleich mit den Habe ich es richtig in Erinnerung, daß dies auch in den
Ländern herbeizuführen. Damit meine ich aus Sicht des sogenannten Petersberger Beschlüssen der vorherigen
Bundesfinanzministeriums zunächst einmal einen Inter- Koalition und in dem entsprechenden Gesetzentwurf der
essenausgleich und nicht einen finanziellen Ausgleich. früheren Bundesregierung so gefordert wurde?
Unbestritten ist, daß die Länder einen sogar grundge-
setzlich verbürgten Anspruch darauf haben, bei Erhö- (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Bei niedrigen
hungen des Kindergeldes über die Neuverteilung der Steuersätzen!)
Umsatzsteuerpunkte einen Ausgleich zu erhalten, weil
im Grundgesetz festgelegt worden ist, daß die Länder Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim
26 Prozent und der Bund 74 Prozent der Kosten im
Bundesminister der Finanzen: Frau Kollegin Matthäus-
Rahmen der Zahlung des Kindergeldes tragen sollen.
Maier, Ihre Erinnerung trügt Sie selbstverständlich
Ich mache aber darauf aufmerksam, daß der Gesetz- nicht. Wir alle schätzen Ihren Kenntnisreichtum.
(B) entwurf in der Form, wie ihn die Bundesregierung heute (D)
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
beschlossen hat, in den ersten Jahren zu Steuermehrein-
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – La-
nahmen führen wird. Insofern haben nach Auffassung
chen bei der CDU/CSU – Zurufe von der
der Bundesregierung die Länder schlechterdings keinen
F.D.P.: Selbstverständlich!)
Anspruch auf einen Ausgleich von Ausfällen, weil diese
gar nicht entstehen. Vielmehr profitieren auch die Län- Ich würde es begrüßen, wenn die steuerpolitische Dis-
der von den Mehreinnahmen in den ersten Jahren. kussion nicht nur in diesem Punkt, sondern insgesamt
etwas ehrlicher verlaufen würde. Der größte Teil der von
Wir befinden uns erst am Beginn der Verhandlungen.
uns vorgeschlagenen Deckungsmaßnahmen ist von der
Wir wissen, daß wir dieses Problem lösen müssen, um
vorherigen Koalition im Bundestag so verabschiedet
die Zustimmung der Länder zu erhalten.
worden und ist im Bundesrat wegen der damit verbun-
denen unverantwortlichen Steuerausfälle nicht akzeptiert
Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Bau- worden.
meister, Sie sind die nächste Fragestellerin. (Beifall bei der SPD – Brigitte Baumeister
[CDU/CSU]: Aber bei völlig anderen Steuer-
Brigitte Baumeister (CDU/CSU): Frau Staatsse- sätzen! – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Dabei war
kretärin, welche Vorstellungen hat die Bundesregierung es gerade so amüsant! Jetzt machen Sie die
bezüglich der Absenkung der Staatsquote im Hinblick ganze Stimmung kaputt!)
auf den zeitlichen Rahmen sowie auf deren Höhe?
Vizepräsidentin Petra Bläss: Danke, Frau Parla-
Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim mentarische Staatssekretärin.
Bundesminister der Finanzen: Die Koalitionsfraktionen Angesichts der Tatsache, daß wir heute relativ wenig
haben in ihrem Koalitionsvertrag festgelegt, daß sie die Fragen für die Fragestunde haben, lasse ich jetzt doch
Sozialversicherungsquote im Laufe dieser Legislaturpe- noch eine Frage zum Komplex Kosovo zu und erteile
riode wieder auf unter 40 Prozent senken wollen. Was dem Abgeordneten Christian Schmidt das Wort.
die Staatsquote anbelangt, so ist es natürlich schwierig,
dazu insgesamt eine Aussage zu treffen. Denn Sie wis-
sen, daß im Bundeshaushalt als Erblast der vorangegan- Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Ich bitte
genen Regierung eine große Unterfinanzierung besteht, die Bundesregierung um Aufklärung bezüglich des
Christian Schmidt (Fürth)
(A) Antrages auf Drucksache 14/47 und der Vorabinforma- was die Bundesregierung heute beschlossen hat und was (C)
tion zum Thema „extraction force“, also der Notfall- dem Bundestag zur Entscheidung vorgelegt wird, näm-
truppe, die wir gestern aus dem Bundesministerium der lich daß ein Kontingent von bis zu 250 Kräften zum
Verteidigung erhalten haben. Es ist bekannt, daß diese Schutz der im Kosovo tätigen OSZE-Beobachter, und
Truppe die OSZE-Beobachter, die unbewaffnet sind, bei zwar nicht nur der deutschen, sondern aller, zur Verfü-
Notfällen, die in drei verschiedene Grade eingestuft gung gestellt wird, daß es drei verschiedene denkbare
werden, aus dem Kosovo herausholen soll. Gestern hieß Szenarien gibt, wie diese Kräfte zum Einsatz kommen,
es, daß in dieser Truppe deutsche Kräfte nur für das und daß für das dritte Szenario, das von der Evakuierung
Szenario eins, also im Rahmen einer selektiven, gerin- der OSZE-Beobachter ausgeht, weil sie sich in einer
gen Gefährdung, vorgesehen sind und daß bei schwieri- schweren Gefahrensituation befinden, ein entsprechen-
geren Notfällen Verstärkungskräfte aus den Heimat- der politischer Beschluß des NATO-Rates notwendig
standorten zugeführt werden. Eine deutsche Beteiligung ist; das kann nicht an Ort und Stelle beschlossen werden,
daran ist nicht geplant. Sie würde auch eine weitere kon- sondern bedarf eines politischen Beschlusses.
stitutive Zustimmung des Bundestages voraussetzen.
Die Zusammensetzung der Kräfte ist Angelegenheit
Nun lese ich im Antrag unter Ziffer 2, daß im Notfall des Verteidigungsministers. All das, was Sie gesagt ha-
auf deutsche Kräfte bei SFOR und auf die an ihren Hei- ben, bezieht sich auf die Zusammensetzung des bis zu
matstandorten in Deutschland für SFOR bereitgehalte- 250 Mann starken Kontingents der Bundeswehr. Der
nen Verstärkungskräfte zurückgegriffen werden kann. Bundesverteidigungsminister – so verstehe ich das – läßt
Unter Ziffer 3 wird ausgeführt, daß dann auf diese zu- sich die Möglichkeit offen, dieses Kontingent so zu-
rückgegriffen wird, sofern dies möglich ist. sammenzusetzen, wie es der jeweiligen Aufgabe und
Gefahrensituation im Kosovo entspricht.
Kann mir die Bundesregierung zunächst Klarheit dar-
über verschaffen, ob nun die Äußerung des Bundesmini-
sters des Auswärtigen im Auswärtigen Ausschuß oder Vizepräsidentin Petra Bläss: Noch eine Zusatz-
die mir übermittelte Äußerung des Bundesverteidi- frage? – Bitte. Das ist dann aber die letzte.
gungsministers im Verteidigungsausschuß zutrifft? Sind
mit den Soldaten an den Heimatstandorten in Deutsch-
land nun alliierte oder deutsche Streitkräfte, Angehörige Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Wir kön-
der Bundeswehr, gemeint? nen dies hier offensichtlich nicht vollständig aufklären:
Eine weitere Frage: Was heißt „sofern dies möglich Werden jetzt 250 Soldaten dort hingeschickt, und die
ist“? Was sind die Konditionen dafür? deutschen SFOR Einheiten stehen dann doch nicht als
Reservekräfte zur Verfügung? Mit Verlaub, Herr
(B) Zum dritten. Wenn diese Streitkräfte, die bereitge- Staatsminister, das ist in der Kabinettsvorlage, die dem (D)
halten werden, Kräfte der Bundeswehr sein sollten, hätte Antrag an den Bundestag zugrunde liegt, in keiner Wei-
ich gerne gewußt, ob diese für die Aufgaben eigentlich se schlüssig dargelegt. Das würde wohl doch noch eine
geeignet sind. Warum sollen nicht die KSK, die Kom- Klausur des Bundeskabinetts voraussetzen – um die
mandospezialkräfte, die gerade für die Fälle der Geisel- Dinge einmal klarzustellen.
befreiung trainiert sind, eingesetzt werden? Oder werden
sie, wie man aus der Äußerung des Generalinspekteurs
im Verteidigungsausschuß schließen könnte, vielleicht Günter Verheugen, Staatsminister im Auswärtigen
doch verwendet? Stehen sie auch den der SFOR gewid- Amt: Herr Kollege, ich kann Ihre Verwirrung nicht ver-
meten Kräften in den Heimatstandorten zur Verfügung? stehen. Der Beschluß der Bundesregierung, der Ihnen
Schlichtweg: Ich bitte um Aufklärung dieses Informa- bereits zugegangen ist, ist in dieser Hinsicht vollkom-
tionschaos. men eindeutig. Ich darf zitieren:
Die Kräfte
Günter Verheugen, Staatsminister im Auswärtigen
– also die genannten 250 –
Amt: Wen haben Sie gefragt?
werden – nach Abschluß der für eine Stationierung
erforderlichen Vereinbarungen durch die NATO –
Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Ich frage
in Mazedonien stationiert.
die Bundesregierung. Ich bin nicht für die Geschäfts-
verteilung in der Bundesregierung zuständig und weiß Jetzt kommt der für Sie entscheidende Satz:
daher nicht, wer diese Fragen beantwortet.
Im Notfall kann auf deutsche Kräfte bei SFOR und
auf die an ihren Heimatstandorten in Deutschland
Günter Verheugen, Staatsminister im Auswärtigen für SFOR bereitgehaltenen Verstärkungskräfte zu-
Amt: Ich vermute, daß das eine Frage an den Verteidi- rückgegriffen werden.
gungsminister war.
Das bezieht sich auf dieses Kontingent von 250 Mann.
(Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Den
sehe ich nicht!) (Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Diese
Kräfte werden in Mazedonien stationiert!)
Über die Kräftezusammensetzung des Kontingents
kann ich Ihnen nichts sagen. Ich kann Ihnen aber sagen, – Die Frage ist doch, wo man sie herholt, Herr Kollege.
(A) Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege ich gar nicht gestellt habe? Meine Frage bezog sich aus- (C)
Schmidt, das war Ihre letzte Frage. Ich muß damit die schließlich auf die Rückversetzungsaktion und nicht auf
Befragung der Bundesregierung beenden. die Anzahl der Beförderungen.
Da Sie die Anzahl der Beförderungen ansprechen,
Ich rufe Tagesordnungspunkt 2 auf: frage ich Sie – weil ja durch die Antwort vorgetäuscht
Fragestunde wird, als seien die Beförderungen im Hinblick auf den
27. September und nicht auf Grund von Befähigung und
– Drucksachen 14/34, 14/37 – fachlicher Leistung der betroffenen Mitarbeiter vorge-
Wir beginnen mit den Dringlichen Fragen aus dem nommen worden –: Wie viele sind denn in dem glei-
Geschäftsbereich des Bundeskanzlers und des Bundes- chen, völlig unverdächtigen Zeitraum des Jahres 1997
kanzleramtes. Zur Beantwortung steht der Staatssekretär vorgenommen worden?
Frank-Walter Steinmeier zur Verfügung. Ich rufe die
Dringliche Frage 1 des Abgeordneten Wolfgang Bos-
bach, CDU/CSU, auf: Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im
Bundeskanzleramt: Ich habe lediglich verständlich und
Trifft es zu, daß eine großangelegte Rückversetzungsaktion für nachvollziehbar zu machen versucht, warum eine An-
Beamte des Kanzleramtes durch entsprechende Schreiben des
Bundeskanzleramtes an die Ministerien eingeleitet worden?
zahl von Rückversetzungen notwendig war.
(Wolfgang Bosbach [CDU/CSU]: Das ist kei-
Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im ne Beantwortung meiner Frage! – Brigitte
Bundeskanzleramt: Frau Präsidentin! Meine Damen und Baumeister [CDU/CSU]: Die Frage ist immer
Herren! Herr Abgeordneter Bosbach, auf Ihre Frage noch nicht beantwortet!)
kann ich Ihnen sagen, daß nach mir vorliegenden Un- – Dann habe ich Sie nicht richtig verstanden. – Bitte.
terlagen im Zeitraum vom 1. Juli 1998 bis zum 27. Ok-
tober 1998 im Kanzleramt 34 Beförderungen vorge-
nommen worden sind, davon 14 im höheren Dienst und Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): Es bleibt dann
von diesen 14 wiederum zehn nach der Bundestags- zwischen uns der Dissens, der sich daraus ergibt, daß Sie
wahl. versucht haben, eine Frage zu beantworten, die ich gar
nicht gestellt habe.
(Erwin Marschewski [CDU/CSU]: Das war
gar nicht die Frage!) (Zuruf von der SPD: War das die Frage?)
Dies geschah entgegen der Aussage der früheren Bun-
(B) desregierung im Haushaltsausschuß vom 16. Juni 1998, (D)
Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im
es gebe keine Beförderungsmöglichkeiten für das Bun- Bundeskanzleramt: Das kann ich so nicht erkennen.
deskanzleramt im Zeitraum von Mai bis Ende Oktober.
(Brigitte Baumeister [CDU/CSU]: Zur Ge-
schäftsordnung! – Weiterer Zuruf von der Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): Sie haben in Ihrer
CDU/CSU: Er soll die Frage beantworten!) Antwort eine Frage beantwortet, die ich gar nicht ge-
stellt habe.
Diese Beförderungswelle kurz vor der Bundestagswahl
und vor allen Dingen danach nahm der neuen Amtslei- (Dr. Uwe Küster [SPD]: Ist das jetzt die Frage
tung jeglichen Spielraum dafür, den eigenen Leitungs- oder ein Zwiegespräch?)
stab personell auszustatten. – Herr Kollege, bleiben Sie bitte ganz entspannt.
(Lachen bei Abgeordneten der F.D.P.)
Dies war für mich Anlaß, zu fragen – –
Hieraus ergibt sich die Notwendigkeit – dafür werden
Sie Verständnis haben –, (Dr. Uwe Küster [SPD]: Ich höre die Frage
nicht!)
(Zuruf von der F.D.P.: Nein!)
– Wenn Sie zuhören würden, könnten Sie auch die Frage
eine gewisse Anzahl von Amtsangehörigen in ihre hören. Da Sie das nicht tun, können Sie sie auch nicht
Stammressorts zu versetzen. mitbekommen.
Die Voraussetzungen dafür sind im übrigen auch Ich wiederhole die Frage gern: Wie groß war die An-
durch einen Kabinettsbeschluß der früheren Bundesre- zahl der Beförderungen in dem völlig unverdächtigen
gierung vom 4. Mai 1995 geschaffen worden. Zeitraum – Sie haben ihn gerade erwähnt – des Jahres
1997?
Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage,
Kollege Bosbach? Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im
Bundeskanzleramt: Das kann ich Ihnen nicht sagen; die-
se Zahlen habe ich bisher nicht untersuchen lassen.
Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): Teilen Sie meine
Auffassung, daß Sie eine Frage beantwortet haben, die (Zuruf von der SPD: Punkt!)
(A) Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt eine weitere Deshalb rufe ich jetzt die Dringliche Frage 2 des Ab- (C)
Zusatzfrage, diesmal vom Kollegen Wiefelspütz, SPD. geordneten Bosbach auf:
Haben die betroffenen Beamten Kenntnis von diesem Verfahren?
Dieter Wiefelspütz (SPD): Herr Staatssekretär, tei-
len Sie meine Einschätzung, daß die Rückversetzungs- Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im
aktion in einem unmittelbaren Zusammenhang mit einer Bundeskanzleramt: Die vorbereitenden Gespräche dau-
Anzahl von vorher vorgenommenen Beförderungen im ern im Augenblick überwiegend noch an. Soweit bereits
Bundeskanzleramt steht, die von der Amtsleitung, die konkrete Maßnahmen eingeleitet worden sind, sind die
von unserer Vorgängerregierung gestellt wurde, zu ver- betroffenen Beamten natürlich unterrichtet worden.
antworten ist?
(Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Die Vizepräsidentin Petra Bläss: Sie haben eine Zu-
Frage hat er bereits eben anders beant- satzfrage, bitte.
wortet!)
Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): Wäre es unter

Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im dem Gesichtspunkt der Fürsorgepflicht des Dienstherren
Bundeskanzleramt: Ich habe eben sinngemäß zum Aus- nicht notwendig gewesen, die betroffenen Beamten frü-
druck gebracht – ich beantworte Ihre Frage deshalb mit her zu unterrichten?
Ja –, daß ich mit meiner Vorbemerkung nachvollziehbar
machen wollte, daß eine Anzahl von Rückversetzungen
notwendig war, damit die neue Regierung im Leitungs- Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im
bereich des Kanzleramtes etwas Spielraum hat. Bundeskanzleramt: Wir sind, wenn ich mich recht erin-
nere, erst ungefähr drei Wochen im Kanzleramt. Wir
(Zuruf von der CDU/CSU: Wie groß war denn haben die Entscheidungen, soweit sie notwendig waren,
die Anzahl?) zügig getroffen. Sobald sie getroffen waren, haben wir
die betroffenen Beamten so zügig wie möglich darüber
Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt eine weitere unterrichtet. Ich glaube, einen viel größeren zeitlichen
Zusatzfrage, diesmal vom Abgeordneten Erwin Mar- Spielraum gab es wirklich nicht.
schewski, CDU/CSU.
Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine zweite Zusatz-
frage des Kollegen Bosbach.
(B) Erwin Marschewski (CDU/CSU): Herr Staatsse- (D)
kretär, wie bewertet eigentlich der Bundeskanzler selbst
den Umstand, daß sämtliche politischen Beamten un- Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): Die jetzt einge-
mittelbar nach Antritt in den Ruhestand versetzt worden leitete Aktion erinnert fatal an die damals so genannte
sind, obwohl Herr Schröder gesagt hat, er werde nur „Maschinengewehraktion“ des damaligen Kanzleramts-
reagieren, wenn die Loyalität verletzt sei? ministers Ehmke. Gehen Sie davon aus, daß der Bun-
deskanzler die angesprochene Aktion unterbrechen oder
gar abbrechen wird?
Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im
Bundeskanzleramt: Der Bundeskanzler bestimmt die
Richtlinien der Politik, auch im eigenen Hause. Daran Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im
orientieren wir uns. Im übrigen können Sie davon aus- Bundeskanzleramt: Es gibt keine „Aktion Maschinen-
gehen, daß diese Personalentscheidung mit ihm abge- gewehr“. Sie haben diese Begrifflichkeit weder aus mei-
stimmt war. nem Munde noch aus dem des Kanzlers gehört,
(Lachen bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Wolfgang Bosbach [CDU/CSU]: Das habe
ich auch nicht behauptet!)
Erwin Marschewski (CDU/CSU): Ich bin über- und wir identifizieren uns damit auch nicht.
rascht und frage deshalb nach
(Zustimmung bei der SPD)
(Zuruf von der SPD: Sie dürfen nicht mehr
nachfragen!)
Vizepräsidentin Petra Bläss: Damit rufe ich die
– ich höre nicht auf Sie, sondern auf die Präsidentin –, Dringliche Frage 3 des Abgeordneten Wolfgang
wie der Bundeskanzler diesen Umstand, der sich klar im Zeitlmann, CDU/CSU, auf:
Widerspruch zu seiner früheren Aussage befindet, ob- Ist es richtig, daß der künftig für Personalangelegenheiten vor-
jektiv und subjektiv beurteilt. gesehene Gruppenleiter im Kanzleramt bereits im Vorgriff auf sei-
ne künftige Funktion die Rückversetzungsaktion eingeleitet hat?
Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Abgeordneter

Marschewski, ich muß Sie darauf hinweisen, daß es Ih- Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im
nen nicht zusteht, eine weitere Zusatzfrage zu stellen. Bundeskanzleramt: Um Loyalitätskonflikte beim bis-
Staatssekretär Dr. Frank-Walter Steinmeier
(A) herigen Gruppenleiter zu vermeiden, haben wir tatsäch- ein besonderes Arbeitsverhältnis hatten, und wie vertei- (C)
lich den designierten Gruppenleiter beauftragt, über eine len sich diese 51 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter auf
Reihe der in der Frage angesprochenen Personalmaß- die einzelnen Ministerien?
nahmen vorbereitende Gespräche in den Ressorts zu
führen.
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-
desminister des Innern: Die Liste, aus der hervorgeht,
Vizepräsidentin Petra Bläss: Keine Nachfrage des um wen es sich handelt, kann ich Ihnen gerne zur Ver-
Kollegen Zeitlmann. Dann rufe ich die Dringliche Fra- fügung stellen.
ge 4 des Abgeordneten Zeitlmann auf:
Lassen Sie mich Ihnen aber noch die Information ge-
Ist dem Bundeskanzler bekannt, daß dieser Beamte als Leiter ben, daß bei dem Regierungswechsel 1982 in einem
der SPD-Betriebsgruppe im Kanzleramt dort seit über 16 Jahren
tätig ist – zuletzt seit mehreren Jahren als Referatsleiter für Arbeits- vergleichbaren Zeitraum 42 Mitarbeiterinnen und Mitar-
und Sozialpolitik? beiter entlassen worden sind, obwohl es sich damals nur
um einen Teilwechsel gehandelt hat. Ich denke, die
Entlassungen, die darauf folgten, sind auch zu beachten.
Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im Bei Ihren kritischen Äußerungen sollten Sie bedenken,
Bundeskanzleramt: In der Tat leitete der betroffene Be- was Sie 1982 gemacht haben.
amte das entsprechende Spiegelreferat für das BMA von
1991 bis Oktober 1998. Daß er auch Leiter der SPD-
Betriebsgruppe gewesen ist, haben wir Ihrer Anfrage Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine weitere Zusatz-
entnommen. frage.
(Lachen bei der CDU//CSU)
Dietrich Austermann (CDU/CSU): Können Sie be-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage des stätigen, daß, nachdem Sie die Zahl von 1982 – auch
Fragestellers, bitte. ohne die Angestellten – eindeutig überschritten haben,
beabsichtigt ist, weitere Zurruhesetzungen vorzuneh-
men, die nur deshalb ausgesetzt sind, weil man die
Wolfgang Zeitlmann (CDU/CSU): Herr Staatsse- Fachkräfte noch für die deutsche EU-Präsidentschaft im
kretär, ist Ihnen bekannt, daß die frühere Bundesregie- nächsten Jahr braucht?
rung in den 16 Jahren keinerlei Anstalten unternommen
hat, diesen Beamten in sein Stammressort zurückzuver-
(B) setzen? Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- (D)
desminister des Innern: Herr Kollege Austermann, ich
habe bereits etwas zu den weiteren Entscheidungen ge-
Dr. Frank-Walter Steinmeier, Staatssekretär im sagt. Ich will hier die Rechtsgrundlage erwähnen: Diese
Bundeskanzleramt: Das ist offensichtlich so, da er bis Zurruhesetzungen erfolgen auf der Grundlage des § 36
Oktober 1998 dort war. des Bundesbeamtengesetzes. Dieser Paragraph eröffnet
bewußt einen weiten Ermessensspielraum und – das sa-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich schlage vor, be- gen wir ganz deutlich – schließt reine Willkürentschei-
reits an dieser Stelle den Geschäftsbereich des Bundes- dungen aus. Das besondere Vertrauensverhältnis zur -
ministeriums des Innern aufzurufen. Zur Beantwortung politischen Leitung ist das Fundament der in § 36 des
steht Staatssekretär Körper zur Verfügung. Bundesbeamtengesetzes genannten Beamten.
Zunächst zur Frage 7 des Abgeordneten Austermann: Ich will Ihnen noch die Information geben, daß es
manchmal auch umgekehrt gelagerte Fälle gibt: Betrof-
Wie viele Zurruhesetzungen von Mitarbeitern der Bundesver- fene politische Beamte sind der Meinung, sie könnten
waltung (Staatssekretäre, Abteilungsleiter pp.) sind vom Zeitpunkt
des Regierungswechsels infolge der Bundestagswahl im September
mit der jeweiligen Bundesregierung nicht loyal zusam-
1998 an erfolgt und bis Ende November 1998 beabsichtigt? menarbeiten. Auch das sollten Sie im Hinterkopf behal-
ten, wenn Sie dazu Fragen stellen.

desminister des Innern: Vom Regierungswechsel am Dietrich Austermann (CDU/CSU): Verstehen kann
27. Oktober 1998 bis zum 16. November 1998 sind ins- man das bei dieser Führung natürlich. Ich hätte gerne die
gesamt 51 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in den Liste.
einstweiligen Ruhestand versetzt worden. Darüber hin-
ausgehende Aussagen für die Zukunft sind naturgemäß
nicht möglich, da es sich jeweils um eine Einzelfallent- Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-
scheidung des zuständigen Ressortministers handelt. desminister des Innern: Die bekommen Sie selbstver-
ständlich.
Dietrich Austermann (CDU/CSU): Ich habe eine

Zusatzfrage. Sind in die Zahl von 51 Mitarbeiterinnen Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Mar-
und Mitarbeitern auch die Angestellten einbezogen, die schewski, bitte.
(A) Erwin Marschewski (CDU/CSU): Herr Staatsse- free-Regelung gefordert. Kommissar Monti war aller- (C)
kretär, lassen Sie mich konkret fragen: Beabsichtigen dings in diesem Gespräch nicht zugänglich.
Sie, nach Ablauf der deutschen EU-Präsidentschaft im
Innenministerium die Abteilungsleiter Verfassung,
Ausländer- und Asylangelegenheiten sowie Polizeian- Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage des
gelegenheiten umgehend oder in kurzer Frist danach in Kollegen Börnsen, CDU/CSU, bitte.
den Ruhestand zu versetzen?
Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU): Frau
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Staatssekretärin, ich bedanke mich für Ihre optimistisch
desminister des Innern: Lieber Kollege Marschewski, stimmende Antwort. Aber gestatten Sie mir doch die
diese Fragen werde ich Ihnen dann beantworten, wenn Nachfrage: Bedeutet Ihre Antwort, daß das Thema Duty
sie zur Entscheidung anstehen. free auf die Tagesordnung gesetzt wird, wenn die deut-
sche Ratspräsidentschaft beginnt?
(Beifall des Abg. Dr. Uwe Küster [SPD])
Vizepräsidentin Petra Bläss: Dann rufe ich den Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim
Geschäftsbereich des Auswärtigen Amtes auf. Die Fra- Bundesminister der Finanzen: Ja, die deutsche Rats-
ge 1 des Kollegen Hartmut Koschyk ist schriftlich be- präsidentschaft soll in jedem Fall in dieser Weise ge-
antwortet worden. nutzt werden. Wir werden zur Vorbereitung dieses
Themas auch schon im vorhinein bilaterale Gespräche
Dann rufe ich den Geschäftsbereich des Bundesmi- mit einzelnen Mitgliedsländern führen.
nisteriums der Finanzen auf. Zur Beantwortung steht
Frau Parlamentarische Staatssekretärin Dr. Barbara Allerdings möchte ich nicht als optimistisch interpre-
Hendricks zur Verfügung. tiert werden. Ich habe meine Aussage selbst nicht als
optimistisch verstanden; denn die Kommission muß von
Ich rufe die Frage 2 des Abgeordneten Wolfgang sich aus tätig werden, damit es dort zu einer Änderung
Börnsen, CDU/CSU, auf: kommt. Sie zeigt aber keinerlei Neigung, dies zu tun.
Welche konkreten, schnellen und vor allem den Voten von Auch die Mehrheit der Mitgliedstaaten ist anderer Auf-
Bundestag und Bundesrat entsprechenden, nachhaltigen Schritte fassung.
zur Förderung der bestehenden Duty-free-Regelung beabsichtigt
die Bundesregierung in bezug auf die von ihr zu übernehmende Gleichwohl werden wir alles versuchen; aber ich
EU-Ratspräsidentschaft im Januar kommenden Jahres vor dem fürchte, daß wir an diesem Punkt nicht zum Erfolg
Hintergrund der von Bundeskanzler Gerhard Schröder vor der kommen werden. In diesem Zusammenhang erinnere ich
(B) Wahl getroffenen und jetzt vor dem Bundeskongreß der Gewerk- (D)
schaft Nahrung-Genuß-Gaststätten wiederholten Äußerungen, er daran, daß 1991 einstimmig – also auch unter Beteili-
finde es nicht gut, wenn EU-Diplomaten zollfrei einkaufen könn- gung der alten Bundesregierung – der Beschluß gefaßt
ten, aber ,,der Oma die Butterfahrt genommen wird“ („Kieler worden ist, eine siebeneinhalbjährige Übergangsfrist
Nachrichten“ vom 10. November 1998)? einzuführen, die im Sommer 1999 ausläuft.

Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine zweite Zusatz-
Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Börnsen, die
frage, bitte.
Bundesregierung wird sich nachdrücklich im Sinne der
Voten des Deutschen Bundestages und des Bundesrates
für eine Weiterführung des innergemeinschaftlichen Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU): Frau
Tax-free-Handels einsetzen. Die Aussichten dafür sind Staatssekretärin, ist Ihnen bekannt, daß von dieser Duty-
jedoch denkbar ungünstig. Für eine Weiterführung wä- free-Entscheidung allein in Norddeutschland etwa 5 700
ren ein entsprechender Vorschlag der Europäischen Arbeitsplätze betroffen sind, und ist Ihnen bekannt, daß
Kommission selbst sowie ein einstimmiger Beschluß im der Ausschuß der Regionen in den letzten Wochen be-
Ecofin-Rat notwendig. Beide Voraussetzungen liegen schlossen hat, daß die Duty-free-Regelung weitere fünf
nicht vor. Die Europäische Kommission hat stets ihre Jahre fortgesetzt werden soll? Alle im Ausschuß der Re-
Ablehnung betont. Die Mehrheit der Mitgliedstaaten ist gionen vertretenen Länder haben dem zugestimmt. Ist es
ebenfalls dieser Auffassung. der Bundesregierung nicht auf Grund dieser Tatsache
Selbstverständlich wird die Bundesregierung die sowie bedingt durch die neue Achse zwischen Bonn und
Ratspräsidentschaft dazu nutzen, um neben einer Reihe Paris möglich, eine Abstimmungssituation zu schaffen,
anderer bedeutsamer Themen auch dieses Thema zu er- wonach die Duty-free-Regelung, von der auf europäi-
örtern und voranzubringen. Wir werden uns sowohl bei scher Ebene immerhin über 140 000 Arbeitsplätze be-
den übrigen Mitgliedstaaten als auch bei der Europäi- troffen sind, zumindest für fünf Jahre erhalten werden
schen Kommission dafür einsetzen, daß die gefährdeten könnte?
Arbeitsplätze in der Branche erhalten bleiben.
Bundesfinanzminister Lafontaine hat im übrigen be- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim
reits vorgestern, am 16. November 1998, in einem Ge- Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Börnsen,
spräch mit Kommissar Mario Monti die Gelegenheit ge- mir ist die Bedeutung des Tax-free-Handels für den
nutzt und nachdrücklich eine Verlängerung der Tax- Arbeitsmarkt durchaus bewußt. Gerade deshalb setzt
Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks
(A) sich die Bundesregierung auch auf allen Ebenen für die Küste uns eigentlich erwartet hätten, für die Verlänge- (C)
Erhaltung der Tax-free-Regelung ein. rung des Duty-free-Handels eingetreten ist
Bisher war mir nicht bekannt, daß der Ausschuß der (Walter Hirche [F.D.P.]: Das ist eine völlig
Regionen in dieser Weise votiert hat. Ich werde mit dem unbewiesene Unterstellung!)
Vorsitzenden des Ausschusses der Regionen, Herrn Pro-
und ihr Ziel nicht erreicht hat, davon ausgehen, daß die
fessor Dr. Manfred Dammeyer, baldmöglich Kontakt
jetzige Bundesregierung alles in ihren Möglichkeiten
aufnehmen, um insoweit Verstärkung für die Position
der Bundesregierung zu bekommen, falls es möglich ist. Liegende tun wird,
(Walter Hirche [F.D.P.]: Was soll denn das?
Ich kann Ihnen versichern, daß wir alles tun werden,
Wir ziehen doch alle an einem Strang!)
um zumindest eine Verlängerung der Regelung herbei-
zuführen. Trotzdem möchte ich im Protokoll nicht als um eine Verlängerung zu erreichen, und – falls das nicht
allzu optimistisch erscheinen; es wird sehr schwierig möglich sein sollte, obwohl dies das vorrangige Ziel sein
werden. sollte – alles versuchen wird, um eine Alternative für die
Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer zu finden?
Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine weitere Zusatz-
frage, bitte. Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim
Bundesminister der Finanzen: Frau Kollegin Faße, es ist
Ihnen sicherlich bekannt, daß dieses Thema für Bundes-
Klaus Brähmig (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, kanzler Gerhard Schröder ein wichtiges Anliegen ist.
Sie waren ja eher pessimistisch, was die Option einer
Beibehaltung dieser Regelung angeht. Mit Blick auf die (Zuruf von der CDU/CSU: Chefsache!)
große Zahl von Arbeitsplätzen, die davon betroffen sind Insofern ist schon von daher ein deutlicher Qualitätsun-
– es sind in der norddeutschen Region weit über 5 000 –, terschied im Verhältnis zur vorherigen Bundesregierung
frage ich Sie: Gibt es seitens der Bundesregierung ein feststellbar.
Szenario, mit dem Sie sich um Alternativarbeitsplätze in
diesen strukturschwachen Regionen bemühen? Insbe- (Walter Hirche [F.D.P.]: Dann werden wir ihn
sondere im Tourismusbereich wären Ausgleichsmaß- auch daran messen!)
nahmen denkbar.
Vizepräsidentin Petra Bläss: Jetzt kommen wir
Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Ar-
(B) Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege, diese Pro- beit und Sozialordnung. Zur Beantwortung steht der (D)
blematik in den norddeutschen Regionen ist uns sehr Parlamentarische Staatssekretär Gerd Andres bereit.
wohl bewußt. Es ist völlig klar, daß die Auswirkungen Ich rufe die Frage 3 des Abgeordneten Hartmut
auf den Arbeitsmarkt zwar nur wenige Regionen in Koschyk, CDU/CSU, auf:
Deutschland, diese allerdings recht massiv beträfen.
Selbstverständlich haben sich auch die Landesregierun- Wann und in welchem Umfang wird die Bundesregierung die
Mittel im Bundeshaushalt für die Integration deutscher Spätaus-
gen darüber schon Gedanken gemacht. Es ist nicht eine siedler, für deren Sprachförderung, für die Betreuung vor allem ju-
ureigene Aufgabe der Bundesregierung, hier an Förder- gendlicher Spätaussiedler und für sonstige Integrationsmaßnahmen
programme des Bundes zu denken. erhöhen, wie dies die die Bundesregierung tragenden Parteien vor
der Bundestagswahl den Betroffenen gegenüber vertreten haben?
Kommissar Mario Monti hat – ich vermag allerdings
nicht zu beurteilen, welche Wirkung das haben wird –
vorgestern in dem Gespräch mit Finanzminister Lafon- Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmini-
taine darauf hingewiesen, daß die Kommission eigene ster für Arbeit und Sozialordnung: Herr Abgeordneter
Vorschläge unterbreiten werde. Wie das zu werten ist Koschyk, die Bundesregierung mißt der Integration von
und ob das etwa mit einer Finanzierungszusage an ande- Spätaussiedlern große Bedeutung zu. Sie bekräftigt den
rer Stelle verbunden wäre, kann ich nicht sagen, weil er bereits in der Koalitionsvereinbarung festgelegten
sich mit der Äußerung, die Kommission werde Vor- Grundsatz, daß die gezielte Förderung der Integration
schläge unterbreiten, sehr allgemein ausgedrückt hat. junger Aussiedler wie auch der bei uns lebenden auslän-
Die Vorschläge betreffen nicht die Verlängerung des dischen Jugendlichen einer der Schwerpunkte in der Ju-
Tax-free-Handels – die will er nicht –, sondern das Auf- gendpolitik ist. Für die Aussiedler sind weiterhin An-
fangen der negativen Folgen. strengungen erforderlich, damit sie besser in ihr neues
Lebensumfeld hineinwachsen.
Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt noch eine Die Bundesregierung ist bemüht, die für die Integra-
Zusatzfrage. Bitte, Frau Kollegin. tion erforderlichen Haushaltsmittel zeitgerecht zur Ver-
fügung zu stellen. Aussagen zu Haushaltsansätzen sind
derzeit nicht möglich, da sich der Bundeshaushalt für
Annette Faße (SPD): Frau Staatssekretärin, kann ich das Jahr 1999 in der Phase der Haushaltsaufstellung be-
angesichts dessen, daß die ehemalige Bundesregierung findet. Die Bundesregierung wird darüber hinaus alle
nicht mit der Akribie und dem Druck, den wir an der Leistungen, die der Integration von Spätaussiedlern die-
nen, auf den Prüfstand stellen, um sie zielgenauer
Parl. Staatssekretär Gerd Andres
(A) aufeinander abzustimmen und ihre Integrationswirkung Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer weiteren (C)
zu erhöhen. Die Höhe der zukünftig für die Integration Zusatzfrage erteile ich das Wort dem Abgeordneten
von Spätaussiedlern benötigten Mittel hängt auch vom Heil, SPD.
Ergebnis dieser Prüfung ab.
Hubertus Heil (SPD): Herr Staatssekretär, sind Sie
Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage, der Auffassung, daß Handlungsbedarf in diesem Bereich
bitte, Herr Kollege. vor allen Dingen deshalb entstanden ist, weil die frühere
Bundesregierung in den letzten Jahren gerade zu Lasten
der Kommunen bei Integrationsmaßnahmen sehr massiv
Hartmut Koschyk (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, gekürzt hat?
ist Ihnen denn bekannt, daß Mitglieder der die Bundes-
regierung in erster Linie tragenden Fraktion – also Mit-
glieder der SPD-Fraktion des Deutschen Bundestages – Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmini-
bereits in der Vergangenheit haushaltsmäßige Überle- ster für Arbeit und Sozialordnung: Wir gehen davon aus,
gungen angestellt haben, wie sich in der mittelfristigen daß es notwendig ist, das, was im Integrationssektor
Finanzplanung die Mittel für die Integration der Aus- passiert ist, zu überprüfen und auf eine vernünftige Fi-
siedler insgesamt – und nicht nur der von Ihnen in den nanzierungsgrundlage zu stellen. Es hat in den letzten
Mittelpunkt gerückten jugendlichen Spätaussiedler – Jahren erhebliche Probleme insbesondere bei der Inte-
entwickeln müßten, und daß Mitglieder der SPD- gration jugendlicher Aussiedler gegeben. Damit muß
Fraktion des Bundestages in der mittelfristigen Finanz- man sich auseinandersetzen. Die Bundesregierung wird
planung die Summe von insgesamt 3,2 Milliarden DM zum gegebenen Zeitpunkt entsprechend reagieren.
vorgeschlagen haben, mit der dieser Bereich aufgestockt
werden muß? Ist der Vorschlag, diesen Gesamtbereich
mit 3,2 Milliarden DM mittelfristig zu verstärken, Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt eine weitere
Grundlage der Finanzüberlegungen der Bundesregie- Zusatzfrage des Kollegen Dr. Klaus Rose, CDU/CSU.
rung, von denen Sie gesprochen haben?
Dr. Klaus Rose (CDU/CSU): Auch wenn die Kon-
kretisierung der Bereitstellung zusätzlicher Mittel noch
Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundes-
nicht vorangeschritten sein sollte, wie Sie gesagt haben:
minister für Arbeit und Sozialordnung: Sie haben Ihre
Können Sie sich trotzdem vorstellen, daß eine stärkere
Frage mit der Formulierung „Ist der Bundesregierung
bekannt ...?“ eingeleitet. Deshalb antworte ich: Diese Mittelbereitstellung oder eine qualitativ bessere Aus-
stattung mit einem Anstieg der Zahl von Spätaussiedlern
(B) Überlegungen sind der Bundesregierung nicht bekannt. zusammenhängen, und wie beurteilen Sie generell die (D)
Tatsache, daß man bisher Mittel aus dem Europäischen
Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Strukturfonds bekommen mußte, weil anderenfalls die
Koschyk, Sie haben noch eine zweite Zusatzfrage. Summen nicht ausgereicht hätten?
Hartmut Koschyk (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmini-
ich entnehme Ihrer Antwort, daß es trotz der Ankündi- ster für Arbeit und Sozialordnung: Herr Abgeordneter,
gung aus der SPD-Fraktion im Vorfeld der Bundestags- in dem Leistungspaket, das in diesem Bereich angeboten
wahlen, daß die Mittel in diesem Bereich erhöht werden wird, finden sich sowohl Mittel des Garantiefonds als
müßten, noch keine konkreten Überlegungen der Bun- auch entsprechende Angebote nach dem SGB III. Es hat
desregierung gibt. Darf ich fragen, ob die Bundesregie- in den letzten Jahren – seit 1990, wie Sie sicher wissen –
rung hinsichtlich zusätzlicher Mittel für diesen Bereich verschiedene Veränderungen gegeben, was die Dauer
alsbald mit den entsprechenden Verbänden – Wohl- von Maßnahmen angeht, was die Förderhöhe angeht.
fahrtsverbände, Diakonisches Werk, Caritas, Arbeiter- Der Bundesregierung ist bekannt, daß es in den letz-
wohlfahrt und andere Verbände – in ein Gespräch treten ten Jahren Diskussionen darüber gab, ob nicht bei-
wird, um zu klären, wie die Integrationsleistungen für spielsweise bei der Ausgestaltung der Sprachkurse Ver-
diesen Personenkreis unserer Gesellschaft verstärkt wer- änderungen vorgenommen werden müssen und wie es
den können? bezüglich des Einsatzes von Mitteln aus anderen Berei-
chen aussieht. Dies alles ist aber, wie Sie verstehen wer-
den, drei Wochen nach Amtsübernahme in der Überprü-
Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmini-
ster für Arbeit und Sozialordnung: Herr Abgeordneter fung und hängt mit der Aufstellung des Bundeshaushal-
tes zusammen. Die Bundesregierung wird sich nach der
Koschyk, wenn die Bundesregierung die Aussage
Überprüfung entsprechend dazu äußern.
macht, daß wir alle Maßnahmen überprüfen und nach
vernünftigen Finanzierungswegen suchen, halte ich es
für selbstverständlich, daß wir auch mit den Verbänden Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer weiteren
der Betroffenen und derer, die sich besonders um die Zusatzfrage erteile ich das Wort der Abgeordneten Chri-
Aussiedler kümmern, Gespräche führen werden. sta Lörcher, SPD.
(A) Christa Lörcher (SPD): Herr Staatssekretär Andres, Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Bun- (C)
ich möchte hier nur zur Kenntnis geben, daß im Aus- desministeriums für Gesundheit. Zur Beantwortung steht
schuß für Familie, Senioren, Frauen und Jugend in der Frau Parlamentarische Staatssekretärin Christa Nickels
letzten Legislaturperiode von uns jährlich der Antrag ge- zur Verfügung.
stellt worden ist, die Mittel des Garantiefonds zu erhö-
Ich rufe die Frage 4 des Abgeordneten Dr. Martin
hen, eben weil die Maßnahmen zur Integration gerade
Mayer, CDU/CSU, auf:
jugendlicher Spätaussiedler zu geringfügig waren.
In welchen Bereichen plant die Bundesregierung die vom Bun-
desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit ange-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Lör- kündigte Verschärfung der Vorschriften zur Gentechnik?
cher, stellen Sie bitte die Frage.
Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun-
Christa Lörcher (SPD): Könnte es sein, daß dies desministerin für Gesundheit: Herr Kollege, sind Sie
den Mitgliedern der CDU/CSU-Fraktion jetzt einfach damit einverstanden, daß ich die Fragen 4 und 5 im Zu-
entfallen ist? sammenhang beantworte?
(Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU)
Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) (CDU/CSU): Ja.
ster für Arbeit und Sozialordnung: Frau Abgeordnete Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun-
Lörcher, mir ist natürlich bekannt, was die SPD in der desministerin für Gesundheit: Danke schön.
vergangenen Legislaturperiode in verschiedenen Aus-
schüssen und für verschiedene Bereiche – das trifft auch
für den Haushalt des Ministeriums für Arbeit und So- Vizepräsidentin Petra Bläss: Dann rufe ich auch
zialordnung zu – beantragt hat. Das ändert aber nichts an die Frage 5 des Abgeordneten Dr. Martin Mayer auf:
der Tatsache, daß eine neue Legislaturperiode begonnen Welche Gründe sieht die Bundesregierung, um im Bereich der
hat und daß wir uns in Planungsmaßnahmen befinden. Gentechnik eine neue Positionierung im Sinne einer Verschärfung
Wenn diese Planungsmaßnahmen weiter fortgeschritten der EU-Richtlinie zu planen?
sind, kann man auch konkretere Aussagen darüber ma-
Bitte, Frau Staatssekretärin.
chen, welche Integrationsmaßnahmen wie finanziert
werden.
(Brigitte Baumeister [CDU/CSU]: Geld ge-
(B) desministerin für Gesundheit: Auf Ihre Fragen möchte (D)
zählt?)
ich wie folgt antworten: Die modernen Methoden der
Bio- und Gentechnologie sind in der Grundlagenfor-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine weitere Zusatz- schung und der angewandten Forschung weltweit eta-
frage des Kollegen Friedrich, F.D.P. bliert. Ihr Einsatz in der Medizin findet wachsende Ak-
zeptanz. Das Ausmaß der notwendigen Gefahrenabwehr
und Risikovorsorge bei bio- und gentechnologischen
Horst Friedrich (Bayreuth) (F.D.P.): Herr Staatsse-
Verfahren ist aber nach wie vor umstritten.
kretär, kann man denn nach Ihrer sehr klarstellenden
letzten Antwort davon ausgehen, daß die Mittelbereit- Sie, Herr Kollege Dr. Mayer, als Diplom-Agrar-
stellung durch die neue Bundesregierung im Wege des ingenieur wissen sehr gut und kennen es sicher auch aus
Haushaltsansatzes eher den Aussagen von Innenminister Ihrer Praxis, daß vor allem in den Bereichen Landwirt-
Schily entspricht, die er in den letzten Tagen von sich schaft und Lebensmittel der gesellschaftliche Nutzen
gegeben hat? Er hat gesagt, daß wir eigentlich eine Ein- sehr kritisch hinterfragt wird und mögliche Risiken
wanderungszahl von Null bräuchten. gentechnologisch veränderter Produkte breit diskutiert
werden. Aus diesem Grunde wird die Bundesregierung
das deutsche und europäische Gentechnikrecht daraufhin
überprüfen, inwieweit es den Vorrang des Schutzes von
ster für Arbeit und Sozialordnung: Herr Abgeordneter Menschen und Umwelt gewährleistet.
Friedrich, wir führen hier keine Debatte über allgemeine
Einwanderungsquoten oder ähnliches. Vielmehr setzen Die einschlägigen EU-Richtlinien zur Gentechnik –
wir uns mit Problemen auseinander, die im Zusammen- die Richtlinie 90/219/EWG über die Anwendung von
hang mit dem Zuzug von Aussiedlern in die Bundesre- genetisch veränderten Mikroorganismen in geschlosse-
publik Deutschland vorhanden sind. nen Systemen und die „Freisetzungsrichtlinie“
90/220/EWG über die absichtliche Freisetzung von ge-
Da gibt es Fördertatbestände, da gibt es Haushaltska- netisch veränderten Organismen in die Umwelt – sind
pitel und -titel. Diese werden momentan beraten. Wenn seit 1990 in Kraft und berücksichtigen damit nicht mehr
die Beratung abgeschlossen ist, kann die Bundesregie- den seither erreichten Stand der Diskussion in Wissen-
rung entsprechende Auskünfte geben. schaft, Technik und Politik. Darum hat der EU-Rat auf
seiner Sitzung vom 26. und 27. Oktober dieses Jahres
Vizepräsidentin Petra Bläss: Danke, Herr Staats- für die Anwendung von genetisch veränderten Mikroor-
sekretär. ganismen in geschlossenen Systemen, also für die
Parl. Staatssekretärin Christa Nickels
(A) Richtlinie 90/219/EWG, eine Änderungsrichtlinie be- auch in der Frage der Risikobewertung eine sehr breite (C)
schlossen. Wir von seiten der Bundesregierung müssen Palette von Meinungen gibt. Sie wissen, daß diese ver-
diese Änderungsrichtlinie innerhalb von 18 Monaten schiedenen Gutachten und Meinungen in der politischen
nach Inkrafttreten in nationales Recht umsetzen. Meinungsbildung – das ist auch Aufgabe der Regierung
bei den jetzt anstehenden Verfahren – bewertet, geprüft
Des weiteren gibt es schon einen Änderungsvorschlag
und zu einem Ergebnis gebracht werden müssen.
für die „Freisetzungsrichtlinie“ von der EU-Kommis-
sion, der im Februar 1998 vorgelegt worden ist. Die Be- Das ist im Augenblick Gegenstand der Beratungen.
ratungen darüber können voraussichtlich unter der deut- Wie gesagt, wir sind noch nicht lange im Amt. Ich kann
schen Präsidentschaft im ersten Halbjahr 1999 abge- Ihnen nicht sagen, wie die Meinungsbildung der Regie-
schlossen werden. rung ausgehen wird. Klar sind die Vorgaben, die wir
gemacht haben. Diese habe ich Ihnen gerade dargelegt.
Darüber hinaus gibt es Beratungen im Rahmen des
Man kann sie auch im Koalitionsvertrag nachlesen; da
internationalen Übereinkommens über die biologische
ist das Notwendige dazu gesagt.
Vielfalt. Hier wird zur Zeit das Biosafety-Protokoll ver-
handelt, das im Februar nächsten Jahres verabschiedet
werden soll. Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Dr.
Mayer, eine weitere Zusatzfrage.
Das alles sind Gründe dafür, daß hier im Parlament
wie auch in der Öffentlichkeit eine intensive Diskussion
im Gange ist. In dieser Diskussion – darauf hat Minister Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) (CDU/CSU): Frau
Trittin auf der Delegiertenversammlung des Bundes für Staatssekretärin, wird in die Überlegung auch die Tatsa-
Umwelt und Naturschutz Deutschland hingewiesen – che eingehen, daß Deutschland in der Vergangenheit bei
geht es darum, den Vorrang des Schutzes von Mensch der Anwendung der Bio- und Gentechnik in der Medizin
und Umwelt im deutschen und im europäischen Gen- und in der Pharmazie durch strenge Vorschriften ins
technikrecht sicherzustellen und die Information der Hintertreffen geraten ist, was nur schwer wieder aufge-
Verbraucherinnen und Verbraucher zu verbessern. holt werden konnte, und sich eine ähnliche Entwicklung
Im Sinne dieses Ziels setzt sich die Bundesregierung in der grünen Gentechnik abzeichnet? Eine derartige
für ein für alle Mitgliedstaaten verbindliches Risikobe- Entwicklung wird noch verschärft, wenn die Anwen-
wertungsverfahren ein, das sowohl bei der Feldfreiset- dung dieser Technik in Deutschland erschwert wird.
zung von genetisch veränderten Organismen als auch
beim Inverkehrbringen von Produkten Anwendung fin- Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun-
den soll. Das Ziel ist ein EU-einheitliches hohes Schutz- desministerin für Gesundheit: Herr Kollege Dr. Mayer,
(B) niveau. Um den Kenntnisstand zu verbessern und Risi- Sie wissen, daß Parteien dazu da sind, an der Willens- (D)
ken zu erkennen und zu minimieren, sollen Freilandver- bildung der Bevölkerung mitzuwirken. Das machen die
suche und das Inverkehrbringen transgener Pflanzen Parteien jeweils in eigener Verantwortung. Die Regie-
wegen der langfristigen Auswirkungen in einem Lang- rung hat eine ganz klare Geschäftsgrundlage, auf deren
zeitmonitoring wissenschaftlich begleitet werden. Basis sie agiert. Ich bin der Meinung, daß die alte und
Um es den Verbraucherinnen und Verbrauchern an- auch die neue Bundesregierung gerade in diesem sensi-
gesichts der breiten öffentlichen Diskussion über bio- blen Bereich bemüht waren und sind, allerhöchste
und gentechnologische Verfahren zu ermöglichen, gen- Schutzstandards anzuwenden sowie die Sorgen und die
technikfreie Produkte klar zu erkennen, wird die Bun- entsprechenden Untersuchungsergebnisse sowie die
desregierung eine entsprechende Kennzeichnung sicher- Evaluationen ernstzunehmen. Das ist sehr sinnvoll, im
stellen. Hinblick auf den Schutz von Mensch und Umwelt, aber
auch bezüglich des Interesses der Wirtschaft.
Das alles ist auch Gegenstand des Koalitionsvertra-
ges; es ist auch – angesichts der Änderungsvorschläge, Wenn in diesem Bereich hohe Standards bestehen,
die im Raum stehen – eine notwendige Debatte, die na- hat man auch die Möglichkeit, hier entsprechend tätig zu
türlich – wir wissen alle, die Regierung ist erst sehr kurz werden, ohne daß im nachhinein womöglich ungesi-
im Amt – noch nicht abgeschlossen sein kann. cherte Regelungen die Wirtschaft beeinträchtigen. Ein
Beispiel dafür – es ist ein ganz anderer Bereich, aber
daran sehen Sie, daß ein nicht so strikter Umgang auch
Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer Zusatzfrage ökonomische Auswirkungen haben kann – ist die BSE-
der Kollege Dr. Mayer, bitte. Problematik. Darüber werden wir morgen noch diskutie-
ren. Vor diesem Hintergrund finde ich es richtig, daß
man sehr ernsthaft und sehr sorgsam mit dieser Materie
Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) (CDU/CSU): Frau umgeht.
Staatssekretärin, gibt es wissenschaftliche Erkenntnisse,
die eine Verschärfung der Richtlinien – von dieser hat
der Bundesumweltminister gesprochen – rechtfertigen? Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Dr. Mayer, eine
weitere Zusatzfrage.
desministerin für Gesundheit: Herr Kollege, Sie wissen, Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) (CDU/CSU): Frau
daß diese Debatte seit vielen Jahren im Gange ist, daß es Staatssekretärin, gibt es andere europäische Länder, die
Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn)
(A) in gleicher Weise einen zusätzlichen bürokratischen Dr. Barbara Höll (PDS): Frau Staatssekretärin, ich (C)
Aufwand und eine Verschärfung bei der grünen Gen- habe mit Freude vernommen, daß es viele Überlegungen
technik fordern? gibt, Diskussionsbedarf herrscht und daß dies nicht nur
in der Bundesrepublik so ist, sondern europaweit gilt.
Ich frage Sie, ob diese Tatsache die Bundesregierung
Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- nicht dazu bewegen müßte, einen sofortigen Stopp zu-
desministerin für Gesundheit: Herr Kollege, ich bin hier mindest für Freilandversuche zu verfügen, bis man zu
nur beauftragt, für die Regierung zu sprechen. Sie ken- einem vorläufigen Abschluß dieser Diskussion kommt,
nen natürlich die Debatte in Europa. Sie wissen, daß es um dem auch von Ihnen angesprochenen Sicherheitsbe-
gerade in Österreich, das ja im Augenblick die Rats- dürfnis der Bevölkerung Genüge zu tun. Dies wäre bes-
präsidentschaft inne hat, sehr strikte Regelungen gibt. ser, als jetzt weiterzudiskutieren, obwohl Freilandversu-
Dort gibt es keine entsprechend breiten Freisetzungs- che stattfinden. Sollte man nicht die Entwicklung, die
möglichkeiten, wie wir sie in Deutschland haben, wo- bereits eingesetzt hat, besser stoppen, um vielleicht auf
rüber Sie trotzdem klagen. In Frankreich und auch in einer neuen Grundlage zu handeln?
Großbritannien sind im Augenblick sehr ernsthafte Dis-
kussionen im Gange. Man überlegt, ob ein Moratorium
sinnvoll ist. Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun-
desministerin für Gesundheit: Frau Kollegin, ich habe
In ganz Europa ist die Diskussion ganz aktuell auch schon eben bei der Beantwortung der Frage des Kolle-
vor dem Hintergrund, daß dieses Biosafety-Protokoll gen Mayer dargelegt, daß die Bundesregierung im Au-
natürlich die Debatte in den beteiligten europäischen genblick im Zusammenhang mit den Änderungsrichtli-
Staaten notwendig macht. nien und im Zusammenhang mit dem Biosafety-
Es ist aber nicht so, als wenn die Bundesrepublik hier Protokoll intensiv berät. Zwischen den verschiedenen
mit Sicherheitsbedenken ganz alleine stünde. Ich glaube, Häusern muß eine Abstimmung erzielt werden, denn
in der Vergangenheit war eher das Gegenteil der Fall. verschiedene Häuser sind zuständig. Unser Ministerium
Ich bin der Meinung, daß wir als Regierung sehr gut be- hat in vielen Bereichen die Federführung, aber auch das
raten sind, wenn wir die Sicherheitsanforderungen ernst Umweltministerium ist zuständig. Außerdem müssen
nehmen und das auch zur Grundlage des Handelns ma- andere Häuser gefragt werden. Daher ist es einfach not-
chen für die Umsetzungen, die jetzt anstehen. wendig und richtig, sehr sorgfältig und intensiv zu be-
raten.
Vizepräsidentin Petra Bläss: Bitte, zu einer letzten

Daß diese Entscheidung nicht bis auf den Sankt-
Zusatzfrage Herr Kollege Dr. Mayer.
(B) Nimmerleins-Tag verschoben wird, ist einfach schon (D)
deshalb klar, weil bestimmte Vorgaben einen Rahmen
Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) (CDU/CSU): Da setzen, innerhalb dessen wir entscheiden müssen. Ich
die grüne Gentechnik ja weltweit entwickelt wird, hatte schon gesagt, daß das Biosafety-Protokoll im Fe-
möchte ich Sie fragen, ob Sie meine Befürchtung teilen, bruar 1999 verabschiedet wird. Wir müssen innerhalb
daß damit Deutschland und die anderen europäischen von 18 Monaten die Änderungsrichtlinien umsetzen und
Länder, die gegenüber den USA eine entsprechende auch die Freilandrichtlinie beraten.
Politik verfolgen, weit ins Hintertreffen geraten, ohne
insgesamt weltweit einen zusätzlichen Schutz zu be- Ich finde es richtig und sinnvoll, keine Schnellschüs-
kommen. se zu machen, sondern sich als Regierung – die eine Ko-
(Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- alitionsregierung ist – auf Grundlage der getroffenen
NEN]: BayWa wird’s schon richten!) Vereinbarungen möglichst zügig und schnell eine Mei-
nung zu bilden und das Erforderliche umzusetzen.

desministerin für Gesundheit: Ich teile Ihre Einschät- Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt eine weitere
zung nicht, Herr Kollege. Ich bin im Gegenteil der Auf- Zusatzfrage des Kollegen Walter Hirche, F.D.P.
fassung – das habe ich eben schon erläutert –, daß das
Beachten des Schutzes von Mensch und Umwelt nicht Walter Hirche (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, Bun-
nur im Sinne einer sorgsamen Politik wichtig ist, son- deskanzler Schröder hat mehrfach erklärt, daß man die
dern auch im Sinne der entsprechenden Industrie, die Chancen der Bio- und Gentechnologie entschlossener
hier auf einem hohen Sicherheitsstandard hinterher ent- nutzen müsse. Was tun Sie, um diese Chancen für mehr
sprechend tätig werden kann. Das ist erheblich besser. Arbeitsplätze in Deutschland entschlossener zu nutzen,
Ich teile Ihre Auffassung deshalb nicht. statt die Bürokratisierung in diesem Bereich, die unter
anderem von Bundeskanzler Schröder immer wieder
kritisiert worden ist, noch zu verschärfen?
Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer weiteren
Zusatzfrage erteile ich das Wort der Abgeordneten Dr.
Barbara Höll, PDS. Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun-
desministerin für Gesundheit: Herr Kollege Hirche, das
Parl. Staatssekretärin Christa Nickels
(A) Einbeziehen des Schutzes von Mensch und Umwelt in gen tätig wird. Hier sind dauernd auch entsprechende (C)
die Arbeit der Regierung ist keine bürokratische Er- Beamte auf europäischer Ebene tätig, die die Meinung
schwerung von Abläufen. Vielmehr ist das absolut not- der Regierung mit transportieren.
wendig und eine wesentliche Grundlage von Politik,
wenn man im Sinne des Gemeinwohls sorgsam agieren
will und auch sicherstellen will, daß die Bereiche der Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt eine weitere
Wirtschaft, die hier produzieren, entsprechend diesen Zusatzfrage des Kollegen Goldmann, F.D.P.
Grundsätzen arbeiten. Ich sehe überhaupt nicht, daß ein
bürokratischer Aufwand betrieben wird; vielmehr sind
Sicherheitsstandards notwendig. Hans-Michael Goldmann (F.D.P.): Frau Staatsse-
kretärin, teilen Sie meine Einschätzung, daß es erst lang-
fristig angelegter, sicherer Freilandversuche bedarf, um
Wir befinden uns im Augenblick im Rahmen der Er- wissenschaftliche Aussagen zu erhalten, auf deren Basis
arbeitung und der Meinungsbildung in bezug auf die ein Gesetzgebungsverfahren durchgeführt werden kann?
drei Vorhaben, die ich schon einmal genannt habe. Wir Haben Sie die Absicht, dazu beizutragen, daß solche
stehen vor den genannten Zielen natürlich in der Pflicht, langfristig angelegten Versuche durchgeführt werden?
diesen Aspekt zu berücksichtigen. Kein Mensch wird
ein Interesse daran haben, bürokratischen Aufwand zu
betreiben. Das Interesse wird vielmehr darin bestehen, Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun-
die erforderlichen Ziele in Einklang zu bringen. desministerin für Gesundheit: Herr Kollege, was heißt
hier langfristig?
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
Abg. Walter Hirche [F.D.P.] meldet sich zu (Hans-Michael Goldmann [F.D.P.]: Fünf bis
einer weiteren Zusatzfrage) sieben Jahre!)
Über neue politische Vorhaben – das habe ich hier
Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Hirche, schon mehrfach dargelegt; ich sage es noch einmal –
es ist leider immer nur eine Zusatzfrage möglich; nur die findet zur Zeit eine Abstimmung zwischen den Häusern
Fragestellerin oder der Fragesteller hat zwei. statt. Außerdem ist es völlig klar und unstrittig – das ha-
be ich aber schon bei der Beantwortung der Frage des
Es gibt eine weitere Zusatzfrage des Kollegen Dr. Ilja
Seifert, PDS. Kollegen Dr. Mayer gesagt –, daß bei Freilandversuchen
wegen der langfristigen Auswirkungen ein Langzeit-
Monitoring erforderlich ist und daß das wissenschaftlich
(B) Dr. Ilja Seifert (PDS): Frau Staatssekretärin, ich begleitet werden muß. Auch das hatte ich aber, wie ich (D)
nehme mit Freude zur Kenntnis, daß die Regierung den glaube, schon dargelegt.
Schutz von Mensch und Natur vor irreversiblen Eingrif-
fen für wichtig hält. Welche Rolle spielt bei Ihren (Hans-Michael Goldmann [F.D.P.]: Es kann
Überlegungen zum weiteren Vorgehen die internationale aber vorher keine Gesetzesänderung geben!)
Einflußnahme der Bundesrepublik auf andere Staaten? – Herr Kollege Mayer hatte ja eine Meldung der Zeitung
Meine Frage zielt im Gegensatz zu dem, was der Kolle- „Die Welt“ zum Anlaß seiner Frage genommen, ob Herr
ge Mayer gesagt hat, darauf ab, daß der Schutz von Minister Trittin schon seine Vorstellungen in bezug auf
Mensch und Umwelt vor biotechnischen und biogeneti- Gesetzesänderungen dargelegt hätte. Er hat nicht einzel-
schen Eingriffen erhöht wird. ne konkrete Maßnahmen dargelegt, sondern hat vor dem
BUND, wie ich es geschildert habe, allgemein die Vor-
Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- haben der Regierung angesprochen. Darum ging es. Wir
desministerin für Gesundheit: Gerade die genannten sind innerhalb von vier Wochen nicht so weit, daß wir
Vorhaben, deren Umsetzung jetzt ansteht – Ihnen jetzt eine entsprechend abgestimmte Meinung der
Veränderungen in den Richtlinien 219, 220 und das Regierung vorlegen können. Das wissen Sie doch auch.
Biosafety-Protokoll –, erfordern es und sind eine gute
Gelegenheit, über die Nutzung verantwortbarer Poten-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Danke, Frau Parla-
tiale zu reden, aber den Schutz von Mensch und Umwelt
gleichrangig mitzubehandeln und auf der europäischen mentarische Staatssekretärin.
Ebene in die Debatte einzubringen. Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri-
Ich gehe davon aus, daß die neue Bundesregierung ums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit auf.
auf Grund ihrer in den Koalitionsvereinbarungen nie- Ich verweise darauf, daß die Frage 6 und auch die
dergelegten Absprachen mehr auf den Schutz von Frage 14 des Kollegen Jürgen Koppelin, F.D.P., auf
Mensch und Umwelt eingehen wird – bei Aufrechter- Grund von Nr. 2 Abs. 2 der Richtlinien schriftlich be-
haltung des Zieles, die verantwortbaren Potentiale zu antwortet werden.
nutzen – und dies auf der europäischen Ebene einbrin-
gen wird. Dazu haben wir jetzt ausreichend Gelegenheit. Ich rufe nunmehr den Geschäftsbereich des Bundes-
Unsere Häuser müssen sich intensiv absprechen – was ministeriums des Innern auf. Zur Beantwortung steht
im Augenblick geschieht –, damit man auf der europäi- Herr Parlamentarischer Staatssekretär Fritz Rudolf Kör-
schen Ebene in den jetzt schon stattfindenden Beratun- per zur Verfügung.
(A) Ich rufe die Frage 8 des Kollegen Abgeordneten hat. Die höchstmögliche Zusatzversorgung setzt aber ei- (C)
Dr. Klaus Rose, CDU/CSU, auf: ne gesamtversorgungsfähige Zeit von 40 Jahren voraus.
Beabsichtigt die Bundesregierung, eine Neufassung des § 55 In Ihrem Beispielsfall zählen neben den 26 Berufsjah-
Beamtenversorgungsgesetz in absehbarer Zeit in die parlamenta- ren bei der AOK auch die Hälfte der 23 in der Privat-
rische Beratung zu bringen?
wirtschaft verbrachten Berufsjahre zur gesamtversor-
gungsfähigen Zeit, die mithin nicht 26, sondern 37,5
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Jahre beträgt. Damit wird die höchstmögliche Zusatz-
desminister des Innern: Wer sich mit der Frage von Ver- versorgung für den öffentlichen Dienst nicht ganz voll-
sorgung und Besoldung beschäftigt, weiß, daß der § 55 ständig erreicht.
des Beamtenversorgungsgesetzes schon seit langer Zeit
Ich hoffe, daß wir Ihr Einzelbeispiel richtig erfaßt ha-
und immer wieder von bestimmten Gruppen in die Dis- ben. Sollte es beispielsweise bei der Frage der individu-
kussion gebracht wurde. Hier geht es um die Anrech-
ellen Berechnungen noch Unklarheiten geben, biete ich
nung von Renten auf die Beamtenversorgung. Dieser
ausdrücklich an, die offenen Fragen auf dem kurzen
Paragraph ist erst am 29. Juni 1998 durch das Versor- Dienstweg zu klären. Legen Sie uns die etwaigen Un-
gungsreformgesetz zugunsten der Betroffenen abgeän-
klarheiten vor. Wir werden dann gerne nachrechnen.
dert worden. Weitergehende Änderungen sind derzeit
nicht beabsichtigt.
Vizepräsidentin Petra Bläss: Wir kommen damit
zum letzten Geschäftsbereich, nämlich dem des Bun-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer Zusatzfrage,
desministeriums für Verkehr, Bau- und Wohnungswe-
Herr Kollege Dr. Rose, bitte.
sen. Zur Beantwortung der Fragen 10 und 11 steht der
Parlamentarische Staatssekretär Achim Großmann und
Dr. Klaus Rose (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, zur Beantwortung der Fragen 12 und 13 der Parlamenta-
natürlich ist die Vorgeschichte sehr lang, aber die betrof- rische Staatssekretär Lothar Ibrügger zur Verfügung.
fene Bevölkerungsgruppe teilt Ihre optimistische Aussa- Ich rufe zunächst die Frage 10 des Abgeordneten
ge, daß man viel zu ihren Gunsten gemacht habe, nicht. Wilhelm Josef Sebastian, CDU/CSU, auf:
Große Hoffnungen haben sich vor der Wahl auf eine neue
Regierung gerichtet. Darum frage ich nach, ob Sie nicht Gibt es seitens der Bundesregierung Pläne, die im Rahmen
des Berlin-Umzuges beschlossenen Regelungen für Berlin-
irgendwie längerfristig eine noch umfangreichere Verbes- Pendler – insbesondere hinsichtlich der Heimfahrten – zuungun-
serung im Sinne der Betroffenen erreichen wollen. sten der Pendler zu ändern, und welche Ausgaben veranschlagt
die Bundesregierung, um die Pendlerregelungen in ihrer bisheri-
gen Form in den zwei Jahren nach Vollzug des Umzuges zu fi-
(B) nanzieren? (D)
desminister des Innern: Herr Kollege Dr. Rose, alle die-
se Diskussionsbeiträge sind mir sehr gut bekannt. Ich Achim Großmann, Parl. Staatssekretär beim Bun-
bleibe bei meiner Aussage, daß wir derzeit weitergehen- desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen:
de Änderungen nicht beabsichtigen. Herr Kollege, die Bundesregierung beabsichtigt keine
Änderung des Dienstrechtlichen Begleitgesetzes, aus
dem sich der rechtliche Rahmen für die Pendlerregelun-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer weiteren gen im Zusammenhang mit dem Umzug von Parlament
Zusatzfrage, Herr Kollege Dr. Rose, bitte. und Regierung nach Berlin sowie der Ausgleichsverla-
gerungen von Behörden nach Bonn ergibt.
Dr. Klaus Rose (CDU/CSU): Ich bitte um Beant- Die Kosten hierfür sind Teil des Ansatzes für dienst-
wortung der Frage 9. rechtliche Maßnahmen in Höhe von 950 Millionen DM,
den die Bundesregierung im Kostentableau für die Ver-
lagerung des Parlamentssitzes und von Regierungsfunk-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich rufe dann die
tionen nach Berlin ausgewiesen hat. Das können Sie im
Frage 9 des Abgeordneten Dr. Rose auf:
Detail in der Bundestagsdrucksache 13/6594 nachlesen.
Hat ein Arbeitnehmer, der beispielsweise 23 Jahre rentenver- Ich bin gerne bereit, Ihnen diese Drucksache zur Verfü-
sicherungspflichtig in der Privatwirtschaft und 26 Jahre als
AOK-Angestellter im öffentlichen Dienst tätig war, Anspruch gung zu stellen.
auf die volle Altersversorgung für 49 Berufsjahre?
Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage? –

Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Nein.
desminister des Innern: Herr Kollege Dr. Rose, der An- Dann rufe ich die Frage 11 des Abgeordneten Wil-
wartschaft des Angestellten aus der gesetzlichen Ren-
helm-Josef Sebastian auf:
tenversicherung liegen die 49 Berufsjahre in vollem
Umfang zugrunde. Hiervon zu unterscheiden ist die Fra- Welche logistischen Probleme sieht die Bundesregierung, die
Heimreise der Pendler einmal pro Woche per Flugzeug oder
ge, in welchem Umfang der Angestellte wegen seiner Bahn zu organisieren, und welche Vereinbarungen sind zum
Tätigkeit im öffentlichen Dienst Anspruch auf eine zu- heutigen Zeitpunkt mit der Deutschen Bahn AG und den in Fra-
sätzliche Betriebsrente in Form der Zusatzversorgung ge kommenden Fluggesellschaften zur Abwicklung des Pendler-
verkehrs getroffen worden?
(A) Achim Großmann, Parl. Staatssekretär beim Bun- dauerhaft den Erhalt leistungsfähiger, mittelständischer Wettbe- (C)
werbsstrukturen an den Autobahnraststätten, und mit welchem
desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Erfolg wurde das vor der Privatisierung mit dem Deutschen
Herr Kollege Sebastian, eine erste Untersuchung der lo- Bundestag abgestimmte mittelständische Privatisierungskonzept
gistischen Fragen im Zusammenhang mit den Heimrei- umgesetzt?
sen der Pendler hat ergeben, daß die voraussichtliche
Nachfrage bei der Nutzung der beiden Verkehrsträger Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes-
Flugzeug und Eisenbahn und durch zeitliche Entzerrung minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr
der Reisetermine auf Sonntagabend und montags früh Kollege Friedrich, die Autobahn Tank & Rast AG ist
verkehrstechnisch bewältigt werden kann. Der Minister das größte Dienstleistungsunternehmen an den deut-
hat eben schon ausführlich auf diesen Aspekt hingewie- schen Bundesautobahnen. Sie ist Eigentümerin von 700
sen. Servicebetrieben, 295 Tankstellen, 329 gastronomischen
Auf Grund der Höhe des hierzu mit beiden Verkehrs- Betrieben, 54 Motels und 40 Kiosken.
trägern auszuhandelnden finanziellen Vertragsvolumens Die Privatisierung der Autobahn Tank & Rast AG
ist eine europaweite Ausschreibung erforderlich. Die durch Veräußerung der Anteile an ein Erwerberkonsor-
hierzu notwendigen Vorbereitungen sind geleistet; die tium, bestehend aus Allianz Capital Partners GmbH,
Veröffentlichung der Vergabebekanntmachung im ent- Apax Fondsgesellschaften und LSG Lufthansa Service
sprechenden EU-Amtsblatt steht bevor. Der weitere Holding AG, erfolgt im Einklang mit den öffentlich-
zeitliche Ablauf ist für diesen Bereich ausschreibungs- rechtlichen Rahmenbedingungen.
rechtlich vorgegeben.
Die verkehrs- und ordnungspolitischen Ziele, die mit
dem Verkehrs- und Haushaltsausschuß des Deutschen
Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage des Bundestages in der 13. Legislaturperiode abgestimmt
Kollegen Hauser, CDU/CSU. waren, lagen dem Bietungsverfahren zugrunde und sind
wesentliche Bestandteile des jetzt abgeschlossenen Ver-
tragswerks. Dazu gehören insbesondere der Erhalt der
Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Staatsse-
mittelständischen Pächterstrukturen und die Weiterfüh-
kretär, Minister Müntefering ging eben bei den Zahlen,
rung der Autobahn Tank & Rast AG als selbständige
die er für die Pendler zugrunde legte, von einer Spanne
Gesellschaft. Im Rahmen der angestrebten Kooperation
zwischen 3 000 und 7 000 bzw. 8 000 aus. Wenn die
erhalten die Pächter Mitwirkungsrechte in künftigen
Spanne tatsächlich so hoch sein sollte, muß ich fragen:
Aufsichtsgremien der Gesellschaft.
Von welchen Zahlen gehen Sie in Ihrer Bedarfsberech-
nung aus? Es scheint mir, daß Sie über genauere Zahlen
(B) verfügen. Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer Zusatzfrage (D)
hat Herr Kollege Friedrich das Wort, bitte.
Achim Großmann, Parl. Staatssekretär beim Bun-
desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Horst Friedrich (Bayreuth) (F.D.P.): Herr Staatsse-
Nein, es handelt sich um die Bedarfszahlen, die von der kretär, Sie haben auf die vom Verkehrsausschuß unter
letzten Regierung zusammen mit der Personalkommissi- nicht unwesentlicher Mitwirkung meiner Person formu-
on des Ältestenrates berechnet wurden. Es gibt keine lierten Grundsätze für die Privatisierung hingewiesen.
neuen Berechnungen. Wie verträgt es sich mit der Aufrechterhaltung der mit-
Herr Müntefering hatte schon darauf hingewiesen, telständischen Pächterstruktur insbesondere im Gastro-
daß es äußerst schwierig ist, genaue Zahlen zu ermitteln. nomiebereich, daß ein Beteiligter davon, nämlich die
Es gab vorher unter den Bediensteten der einzelnen LSG, ein nicht unwesentlicher Caterer ist? Was hat das
Häuser zwei Umfragen. Die Häuser tragen ja die Ver- für Konsequenzen für das Netz? Sind diese Punkte bei
antwortung für die Bereiche, die nach Berlin wechseln der Vertragsgestaltung tatsächlich so formuliert worden,
sollen. Es gibt also keine neuen Zahlen. daß daraus keine Gefahren entstehen?
Wir gehen davon aus, daß mit einem Mittelwert von

3 500 bis 4 000 Pendlern gerechnet werden kann. Die Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bun-
Situation kann sich noch durch den verzögerten Fort- desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen:
gang des Baus der einzelnen Ministerien entzerren. Es Herr Kollege Friedrich, wenn Ihre Frage darauf abzielt,
ist schon im Bericht angeklungen, daß es Entzerrungen daß einer der beteiligten Partner ein zu großes Gewicht,
geben wird, weil einige Häuser erst später fertiggestellt auch was die Ausgestaltung des Serviceangebots anbe-
werden. Wenn man diese bekannten Zahlen zugrunde trifft, bekommen sollte, so kann ich zum gegenwärtigen
legt, dann kommen auch die Verkehrsträger, mit denen Zeitpunkt nur darauf verweisen, daß durch vertragliche
wir gesprochen haben, zu dem Schluß, daß das Auf- Regelungen festgelegt worden ist, daß nicht mehr als
kommen bewältigt werden kann. 10 Prozent der Raststätten als Eigenbetriebe und nicht
mehr als 10 Prozent ihrer Nebenbetriebe von einem
Unternehmen betrieben werden dürfen. Ferner sind ver-
Vizepräsidentin Petra Bläss: Dann rufe ich die tragliche Vorkehrungen getroffen worden, die die Ent-
Frage 12 des Abgeordneten Horst Friedrich, F.D.P., auf: wicklung marktbeherrschender Stellungen in den Berei-
Wie sichert die Bundesregierung bei der Veräußerung der chen Gastronomie, Einzelhandel und Tankstellen ver-
Tank & Rast AG an ein Konsortium unter Führung der Allianz hindern.
(A) Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Frie- Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Fried- (C)
drich, bitte, Sie haben eine zweite Zusatzfrage. rich, bitte.
Horst Friedrich (Bayreuth) (F.D.P.): Die entschei- Horst Friedrich (Bayreuth) (F.D.P.): Herr Staatsse-
dende Frage wird sein: Inwieweit ist sichergestellt, daß kretär, da der Finanzminister der ehemaligen Bundesre-
genau diese Richtlinien auch dann noch gelten, wenn die gierung durch erfolgreiche Privatisierungen gerade im
Allianz, wie angekündigt, dieses Unternehmen nach Verkehrsbereich in den letzten Jahren sehr hohe Ein-
dem Erwerb an die Börse bringt? Wir vom Verkehrsaus- nahmen erzielt hat, frage ich Sie: Hat man im Rahmen
schuß hatten für einen Konsortialverkauf plädiert, weil des Einzelplanes des Verkehrs-, Bau- und Wohnungs-
wir in dem vorrangigen Börsengang Gefahren für den ministeriums im Hinblick auf die jetzige Situation und
Mittelstand gesehen haben. die noch immer dringend zu lösenden Aufgaben in den
Bereichen Verkehr und Bau, die den höchsten Investiti-
onshaushalt aufweisen, wenigstens den Versuch unter-
Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes-
nommen, einen Teil der überplanmäßigen Einnahmen
minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr
aus den von mir angesprochenen Verkaufserlösen für
Kollege Friedrich, erlauben Sie mir auch im Hinblick sachbezogene Aufgaben dieses Ministeriums zu akqui-
auf Ihre Zugehörigkeit zur Arbeitsgruppe, in der in der
rieren?
vergangenen Legislaturperiode Mitglieder des Haus-
haltsausschusses und des Verkehrsausschusses gemein-
schaftlich gewirkt haben, den Hinweis, daß die Rechte Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes-
des Mittelstandes durch diese Vereinbarung und durch minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr
den jetzt abgeschlossenen Vertrag ausdrücklich umge- Kollege Friedrich, in Ihrem Beitrag wird eine
setzt werden sollen. Wunschvorstellung, die sicherlich jeder Minister hat,
Die Verhandlungen haben in einer engen Kooperation wenn es um den eigenen Etat geht, deutlich. Ich wieder-
mit den Pächtern begonnen und hatten zum Gegenstand, hole noch einmal: Grundgesetz und Bundeshaushalts-
daß die Pächter selbst angemessen im Konsortium zu ordnung binden die gesamte Bundesregierung.
beteiligen sind und daß ein schrittweiser oder vollstän-
diger Börsengang zu einem späteren Zeitpunkt nur sinn- Vizepräsidentin Petra Bläss: Gibt es weitere Zu-
voll erscheint, wenn das Unternehmen zunächst nach- satzfragen? – Das ist nicht der Fall. Dann ist die Frage-
haltig gestärkt wird. Dies liegt auch in der Absicht des stunde beendet.
Konsortiums. Der Verkauf von Anteilen an der Börse
Interfraktionell ist vereinbart worden, die Sitzung um
(B) fördert eine breite Streuung und wirkt einer späteren (D)
Veräußerung auf Grund einseitiger Industrieinteressen 15.30 Uhr mit der Aktuellen Stunde zur Havarie der
entgegen. „Pallas“ fortzusetzen. Die Sitzung ist damit unterbro-
chen.
Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich rufe die Frage 13 (Unterbrechung von 14.50 bis 15.31 Uhr)
des Abgeordneten Friedrich, F.D.P., auf:
Wie beabsichtigt die Bundesregierung die gegenüber den ur- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die un-
sprünglichen Erlöserwartungen von rund 500 Millionen DM of-
fenbar deutlich höheren Einnahmen für den Verkauf der Tank & terbrochene Sitzung ist wieder eröffnet.
Rast AG zu verwenden, und kommen die Einnahmen aus dem
Erlös zumindest teilweise dem Investitionshaushalt des feder- Ich rufe den Zusatzpunkt 2 auf:
führenden Bundesministeriums für Verkehr, Bau- und Woh-
nungswesen zugute?
Aktuelle Stunde
Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU
minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Erkenntnisse der Bundesregierung zur Ent-
Kollege Friedrich, Einnahmen aus der Veräußerung von stehung des Unfalls der „Pallas“ vor der deut-
Anteilsrechten des Bundes und aus der Liquidation von schen Nordseeküste und Maßnahmen der
Bundesunternehmen werden im Einzelplan 60 – All- Bundesregierung zur Schadensbegrenzung
gemeine Finanzverwaltung – bei Kapitel 60 02 Titel und -beseitigung nach der Havarie
133 01 vereinnahmt. Ich weiß, daß Ihnen das nicht un-
bekannt ist. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege
Austermann von der CDU/CSU-Fraktion.
Aber ich muß Sie im Zusammenhang mit Ihrer Frage
auch an § 8 der Bundeshaushaltsordnung erinnern. Da-
nach gilt der Grundsatz der Gesamtdeckung. Hinsicht- Dietrich Austermann (CDU/CSU): Herr Präsident!
lich der Verwendung der Verkaufserlöse aus der Privati- Meine Damen und Herren! Die CDU/CSU-
sierung der Autobahn Tank & Rast AG sind davon we- Bundestagsfraktion ist betroffen über das Ausmaß der
der gesetzlich vorgeschriebene noch im Haushaltsplan aus Zögern, Versäumnis, Ungeschicklichkeit und unter-
zugelassene Ausnahmen vorgesehen. Der Souverän, der bliebenem Management entstandenen Ölkatastrophe in
Gesetzgeber, bindet durch die Bundeshaushaltsordnung Folge der Havarie der „Pallas“. Die Versäumnisse,
auch die Bundesregierung. die selbst von SPD-Abgeordneten im schleswig-
Dietrich Austermann
(A) holsteinischen Landtag, aber auch hier im Bundestag, das Schiff, und am 11. November – man muß sich das (C)
und von Frau Simonis nicht bestritten werden, sind ein- Datum merken –, 14 Tage nach der Katastrophe, wird in
deutig und der jeweiligen politischen Führung zuzuord- Kiel ein Krisenstab gebildet.
nen.
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/ CSU]: Sagenhaft!)
CSU]: Sehr richtig!)
Chef der Einsatzleitgruppe ist der Kieler Umweltmi-
Der Kollege Müller spricht von einer politischen, be- nister in Vertretung der Ministerpräsidentin. Diese
hördlichen Schlamperei. Er sagt, er könne nicht nach- mußte im Landtag zugeben, daß im Land keiner wußte,
vollziehen, warum Behörden in Schleswig-Holstein mit daß auch die Hamburger Hafenfeuerwehr und die Kieler
ernsthaften Gegenmaßnahmen so lange gewartet hätten. Feuerwehr in der Lage sind, Schiffsbrände zu bekämp-
Auch wir verstehen das nicht, Herr Kollege Müller. Wir fen.
schließen uns dieser Auffassung und diesem Urteil an.
Es ist in der Tat richtig, daß nach dem Katastrophen- CSU]: Sie ist das Chaos personifiziert!)
schutz der erste Zugriff den Ländern obliegt, daß dann
Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion dankt den einge-
die entsprechende Entscheidung und die Einschaltung
setzten Rettungsmannschaften.
der zentralen Meldestelle in Cuxhaven zu erfolgen hat
und dort gegebenenfalls eine Einsatzleitgruppe zu bilden (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
ist. All dies ist in den ersten fünf Tagen nach der Hava-
rie nicht geschehen. Wir danken den Mitarbeitern auf den Schiffen des Bun-
des, aber auch der Schiffe vor Ort. Wir danken den vie-
Über diese Kritik hinaus sehen wir auch Versäumnis- len, vielen ehrenamtlich Tätigen, den freiwilligen Hel-
se des zuständigen Bundesministers. fern auf den nordfriesischen Inseln. Sie haben zum Teil
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/ unter Einsatz ihres Lebens versucht, das zu verhindern,
CSU]: Wer ist das?) was jetzt doch eingetreten ist, den Austritt von Öl, die
Schädigung des Ökosystems Watt, die Schädigung des
Ich hätte eigentlich erwartet, daß Herr Müntefering Strandes, den Imageverlust für den Tourismus, den Tod
heute hier ist als der Minister, der auch für den Seever- von Fischen, Vögeln, Krabben. Inzwischen ist der Tod
kehr zuständig ist. Die einzige offizielle Reaktion aus von 4 000 Vögeln zu beklagen.
dem Hause Müntefering war eine Pressemitteilung am
3. November, in der zugesichert wurde, den noch unter (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Charter stehenden Hochseeschlepper „Oceanic“ stufen- – Ich verstehe Ihre Aufregung. Gerade Ihre Partei redet
(B) weise bis voraussichtlich Ende Januar 1999 unter Ver- (D)
viel vom Umweltschutz, und dann dieses Versagen, wo
trag zu halten. Ansonsten nichts, keine Reaktion von es um konkrete, schnelle und richtige Entscheidungen
Müntefering, keine Stellungnahme seines Hauses! An- geht.
sonsten Dienst nach Vorschrift! Minister Müntefering
war offensichtlich damit beschäftigt, in Rekordzeit eine (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
Rekordzahl von Abteilungsleitern aus dem Dienst zu ja-
gen. Da empfiehlt die Ministerpräsidentin Ihrem Kabi-
nettskollegen, Herrn Steenblock, er möge doch einmal
(Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zwei Tage ausschlafen, nachdem er während der Krise
NEN]: Da müßt gerade ihr ruhig sein! Jetzt Urlaub genommen hatte. Offensichtlich wurde die Krise
hört aber auf! Wer im Glashaus sitzt! – Weite- erheblich unterschätzt, und die „Oceanic“ wurde nicht
re Zurufe von der SPD und dem BÜND- rechtzeitig eingesetzt.
NIS 90/DIE GRÜNEN)
Trittin hält sich in Buenos Aires auf, Steenblock
– Mehr als bei ihm sind in keinem einzigen Ministerium macht Urlaub; Simonis bildet das Kabinett um; Münte-
rausgejagt worden, Herr Schlauch. Acht Abteilungsleiter fering tauscht Abteilungsleiter aus: Was ist denn sonst
innerhalb einer Woche! Die zuständige Abteilung ist bis Konkretes seitens der politischen Führung geschehen bis
heute nicht besetzt. Der Unterabteilungsleiter wurde an zum 11. November? Nach 16 Tagen tagt zum erstenmal
eine andere Stelle versetzt. Ich glaube, das ist ziemlich die Krisen- und Katastrophenstelle des Landes.
eindeutig.
Damit steht fest: Seit 26. Oktober treibt die „Pallas“ CSU]: So schwer ist Regieren, Leute!)
bei Windstärke 6 unbemannt vor der Küste. Das Auf-
den-Haken-Nehmen scheiterte mehrfach. Am fünften Es scheint in erster Linie darauf angekommen zu sein,
Tag nimmt die Einsatzleitgruppe zur Bekämpfung von daß man eindeutige Beschlüsse trifft und damit die Ko-
Meeresverschmutzungen ihre Arbeit auf. Der Ölab- stenverteilung regelt – auch seitens der Beamten. Ver-
schöpfkatamaran „Westensee“ wird von Bremerhaven antwortung wollte niemand übernehmen. Wen muß es
aus in Marsch gesetzt. Am 4. November, also 10 Tage dann wundern, daß die Mitarbeiter vor Ort, in der Ein-
nachdem der Havarist gestrandet ist, wird dem Ber- satzleitstelle in Cuxhaven, bei den Wasser- und
gungsunternehmen eine viertägige Frist gesetzt, den Ha- Schiffahrtsämtern, nicht mehr Mut, mehr Verantwor-
varisten zu bergen. In den nächsten Tagen scheitern tungsbewußtsein, mehr Bewußtsein für Entscheidungen
weitere Schleppversuche. Dreieinhalb Wochen brennt haben? Sie sehen doch, daß offensichtlich die beteiligte
Dietrich Austermann
(A) politische Führung völliges Desinteresse an dem hat, Auf der einen Seite haben wir in der letzten Wahlpe- (C)
was sich dort tut. riode erreicht, daß Modernisierungen zum Beispiel der
Revierzentralen vorgenommen wurden, auf der anderen
(Beifall bei der CDU/CSU)
Seite aber mußte die damalige Opposition ständig gegen
Wann war Müntefering vor Ort? Simonis war nach 20 Verschlechterungen ankämpfen, dagegen, daß zum Bei-
Tagen vor Ort, Steenblock, nachdem im Landtag eine spiel die Lotsenannahmepflicht zurückgenommen wor-
Debatte darüber angesetzt worden war. Erstaunlich ist den ist, daß zum Beispiel Maßnahmen, die einen welt-
dieses erschreckende Desinteresse an den Auswirkungen weiten Rückschritt bei Ausbildungs- und Besatzungs-
dieser Katastrophe. Pech für die Umwelt – möchte man standards an Bord von Schiffen bedeutet haben, einfach
sagen – daß sich die Regierung in Kiel offensichtlich nur durchgezogen wurden.
noch zusammenraufen kann und sich die entscheidenden
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]:
Unterlassungen der Bonner Regierung, des Bonner Ver-
Das erzähl mal den Amrumern! Gehen wir
kehrsministers so ausgewirkt haben.
jetzt mal nach Amrum!)
Für die Folgen, für das, was durch die „Pallas“ an der Die ständige Diskussion um die Hochseeschlepper in
Küste Schleswig-Holsteins geschehen ist, trägt die poli- der Nordsee – dazu gibt es auch drei Gutachten; man hat
tische Führung die Verantwortung. Ich kann nur sagen, sich also lange damit beschäftigt – hat eindeutig gezeigt,
Herr Steenblock, ich kann mich der Forderung der daß Sicherheitsmaßnahmen für die letzte Bundesregie-
Freunde im Kieler Landtag anschließen: Es ist an der rung zu teuer waren und daß man rückwärtsgewandt ge-
Zeit, daß Sie daraus die politischen Konsequenzen, auch arbeitet hat.
Sie persönlich, ziehen, damit klar wird, daß der Staat die
Verantwortung trägt und für das Handeln seiner Beam- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS
ten einsteht. 90/DIE GRÜNEN)
Herzlichen Dank. Minister Müntefering hat noch vor seiner Vereidi-
gung ganz eindeutig beschlossen, daß der Hochsee-
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) schlepper „Oceanic“ über den 31. Oktober hinaus in der
Nordsee stationiert bleibt.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das (Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/
Wort hat als nächste Rednerin die Kollegin Annette CSU]: Die „Oceanic“ ist nie weggewesen! Die
Faße von der SPD-Fraktion. ist doch da! Geh mal nach Amrum und erzähl
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/ denen das! Die baggern dich unter Sand! Das
CSU]: Annette, du wirst ihn ja auch wohl ist doch das Letzte!)
(B) würgen!) Er bleibt dort über den Winter und damit auch über die (D)
Zeit der Stürme und des möglichen Eisganges hinaus.
Annette Faße (SPD): Herr Präsident! Meine sehr
Zwischen dem BMVB und dem Krisenstab vor Ort hat
geehrten Damen und Herren! Am 24. September erhiel- es eine ständige Zusammenarbeit gegeben.
ten auf eine Anfrage Parlamentarier folgende Antwort Man stelle sich vor, was zusammengetroffen ist: Die
der damaligen Bundesregierung: „Pallas“ treibt brennend, von der Besatzung verlassen,
manövrierunfähig bei Windstärken 8 bis 10 und sogar
Die Bundesregierung bekräftigt ihre Ausfassung, Orkanböen auf die deutsche Küste zu. Schleppverbin-
daß die breite Palette der teilweise gemeinsam mit dungen reißen oder können wegen des Wetters nicht
den Küstenländern eingeleiteten Vorsorge- und Be- hergestellt werden. Auf Grund des Brandes an Bord
kämpfungsmaßnahmen die Sicherheit und den müssen die Helfer mit hoher Hitze zurechtkommen.
Schutz der maritimen Umwelt in der Deutschen Letztendlich läuft die „Pallas“ nach den fehlgeschlage-
Bucht gewährleisten. nen Schleppversuchen auf Grund, Öl tritt aus und führt
Alles im Griff, hieß es also einen Monat vor der Kata- unstrittig zu massiven Umweltschäden.
strophe. Das Zusammenkommen aller Problemfelder hat nach
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/ meiner Meinung die Verantwortlichen vor Ort – an Land
CSU]: Man muß die richtigen Entscheidungen und auf See – vor offenbar unlösbare Probleme gestellt.
treffen, mien Deern! Es muß aber auch ent- Wir fordern ganz deutlich eine schonungslose Aufklä-
schieden werden! – Gegenruf des Abg. Rezzo rung der Vorfälle. Der Zwischenbericht ist auch Ihnen
Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: bekannt und zugeleitet worden. Danach relativiert sich
Wer stellte damals die Bundesregierung? Nur einiges, was durch die Presselandschaft gegangen ist.
abwarten! Nur nicht zu früh freuen!) (Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/
CSU]: Ist die „Pallas“ denn nun da oder
Es wurde keine Veranlassung gesehen, das Notfallkon-
zept der Nordsee weiterzuentwickeln bzw. zu überar- nicht?)
beiten. Diese Einschätzung, die ich aus dem damaligen Es geht hier nicht um Schuldzuweisungen einfacher
Haus Wissmann zitiert habe, war eindeutig falsch. Art,
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/
DIE GRÜNEN – Zuruf von der SPD: Wo ist CSU]: Natürlich geht es darum! – Weitere Zu-
er denn?) rufe von der CDU/CSU: Doch!)
Annette Faße
(A) und es geht auch nicht alleine um die Frage des Einsat- auf den Festlandsockel vor der schleswig-holsteinischen (C)
zes eines Hochseeschleppers. Vielmehr geht es um klar Nordseeküste.
umrissene Bereiche: Was brauchen wir in Zukunft, um
in der Nordsee schleppen zu können? Wir sind immer Von da an zieht sich wie ein roter Faden – oder sollte
von der Konstellation ausgegangen, es könnte etwas mit ich vielleicht sagen: wie ein grüner Faden? –
einem großen Tankschiff passieren. Wir haben mit Ih- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Rotgrüner
nen darüber gestritten, wieviel Pfahlzug ein Schlepper Faden!)
haben muß. Und jetzt sehen wir, daß es nicht einmal ein
großer Tanker ist, der uns vor große Probleme stellt, die Unfähigkeit des schleswig-holsteinischen Umwelt-
sondern ein Schiff, das wie jedes andere normale Schiff ministers durch diese Geschichte.
auch nur soviel Öl an Bord hat, wie es selbst braucht. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU –
Wir müssen uns auch mit den Zuständigkeiten aus- Dirk Fischer [Hamburg] [CDU/CSU]: Chao-
einandersetzen. Für mich heißt dies, daß der nationale tisch!)
Ansatz, aber auch der europäische Ansatz verfolgt wer- Er hat weder die betroffene Bevölkerung gewarnt,
den müssen. noch wurde die Zeit bis zur Strandung des Schiffes ge-
(Zuruf von der CDU/CSU: Der liebe Gott ist nutzt, um Vorbereitungen für eine zu erwartende Ölver-
zuständig!) schmutzung zu treffen. Für die Klärung der Zuständig-
keiten, für die Koordinierung des Einsatzes, für die Be-
Die Frage, warum das Schiff von Dänemark unbemannt reitstellung von Material ist die Zeit nicht genutzt wor-
herübergetrieben ist, müssen sich alle Anrainer der den. Dreimal hat das schleswig-holsteinische Innenmini-
Nordsee stellen. sterium dem Umweltminister die Krisenzentrale ange-
(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Nicht boten.
Probleme beschreiben, Probleme lösen ist die (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Hört!
Aufgabe einer Regierung!) Hört!)
Auch den internationalen Kontext dürfen wir deshalb in Die dort vorhandene Technik, das für solche Einsätze
dieser Frage nicht zurückstellen. Denn wir wissen, daß geschulte Personal hätten zahlreiche Pannen verhindern
die Besatzung an Bord falsch gelöscht hat, können. Steenblock hat dieses Angebot dreimal abge-
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/ lehnt.
CSU]: Jetzt mach der Besatzung mal noch den (Zurufe von der F.D.P. und der CDU/CSU:
Vorwurf!) Hört! Hört!)
(B) (D)
und zwar mit Stickstoff statt mit Wasser und Schaum, Herr Umweltminister aus Schleswig-Holstein, Sie
was richtig gewesen wäre. hatten sich heute morgen in einem Landtagsausschuß zu
(Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Von was re- rechtfertigen. Dort haben Sie gesagt, das Angebot sei am
den Sie hier eigentlich?) 9. November gemacht worden. Das stimmt nicht.
Das heißt, das internationale Thema der Qualität von (Zuruf der Abg. Gila Altmann [Aurich]
Schiffsbesatzungen muß ebenso angegangen werden wie [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
die Verstärkung der Hafenkontrollen, also nationale Lö-
– Frau Kollegin, setzen Sie sich lieber auf die Regie-
sungen.
rungsbank.
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS
(Gila Altmann [Aurich] [BÜNDNIS 90/DIE
90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten
GRÜNEN]: Nein! Warum?)
der PDS – Peter H. Carstensen [Nordstrand]
[CDU/CSU]: Das ist ja wohl das Letzte!) Der Innenminister des Landes Schleswig-Holstein hat
Das Ministerium ist auf dem richtigen Weg. Wir Sie, Herr Umweltminister, in der Sitzung korrigiert.
stellen uns der Aufgabe. Jetzt nenne ich Ihnen einmal das Datum, das der Innen-
minister des Landes Schleswig-Holstein heute in dem
Vielen Dank. entsprechenden Ausschuß angegeben hat: Am 30. Ok-
tober hat er Herrn Steenblock zum erstenmal das Ange-
bot gemacht, den Krisenstab zu nutzen.
90/DIE GRÜNEN)
(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Zehn Tage
geschlafen! – Peter H. Carstensen [Nord-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als strand] [CDU/CSU]: Und dann ist er in Urlaub
nächster Redner hat der Kollege Jürgen Koppelin von gefahren!)
der F.D.P.-Fraktion das Wort.
Herr Steenblock hat davon keinen Gebrauch gemacht.
Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Präsident! Liebe Zu keiner Zeit haben sich die Umweltministerien in
Kolleginnen und Kollegen! Vor dreieinhalb Wochen ge- Kiel und Bonn mit den Berufsfeuerwehren in Hamburg
riet der Holzfrachter „Pallas“ vor der dänischen Küste in oder Bremen in Verbindung gesetzt. Die Berufsfeuer-
Brand. Nach der Bergung der Besatzung trieb das Schiff wehr in Hamburg ist dafür bekannt, daß sie international
Jürgen Koppelin
(A) Schiffsbrandbekämpfungen durchführt. Erst am 11. No- Ministerpräsidentin Simonis hat nun Entscheidungen (C)
vember konnte durch Veranlassung der schleswig- getroffen, damit das Land Schleswig-Holstein in Zu-
holsteinischen Ministerpräsidentin der Krisenstab in kunft auf solche Krisen vorbereitet ist. Die F.D.P. be-
Schleswig-Holstein tätig werden. Der schleswig-hol- grüßt das. Frau Simonis hat entschieden, daß der Krisen-
steinische Umweltminister Steenblock, der heute hier stab zukünftig eingesetzt wird, ohne daß Herr Steen-
ist, war uneinsichtig und unfähig, mit der Krise umzu- block gefragt wird. Bei so viel Unfähigkeit habe ich
gehen. Verständnis für die Haltung von Frau Simonis.
(Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Wie reagiert der Umweltminister Steenblock darauf?
– Mit einer Koalitionskrise. Seit gestern macht er aus
Wo war das Bundesumweltministerium, das doch seiner Unfähigkeit eine Koalitionskrise der rotgrünen
schnell hätte erkennen müssen, daß der grüne Par- Regierung in Kiel. Herr Steenblock – wörtlich – „warnt
teifreund und Landesumweltminister Steenblock in die- die SPD davor, Personen, die für die Grünen stehen, zu
ser kritischen Situation völlig versagte? – Keine Reak- demontieren“. Ohne Ministerpräsidentin Simonis na-
tion: mentlich zu nennen, wehrt er sich dagegen, von einzel-
(Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen Kabinettsmitgliedern öffentlich madig gemacht zu
NEN) werden. So hat sich Herr Steenblock in seiner Presse-
konferenz geäußert.
– der Minister im Ausland, die beiden Staatssekretärin-
nen auf Tauchstation. Frau Staatssekretärin Altmann, Ich finde es sehr interessant, wie die Stimmung in der
Sie hätten zumindest einen Anruf in Kiel tätigen und Landesregierung in Kiel ist. „Dpa“ meldete gestern:
sich bei Ihrem Parteifreund informieren können. Dann Auf einen gemeinsamen Auftritt im Unglücksgebiet
hätten Sie gemerkt, was los ist. am vergangenen Sonntag hatten sich beide
(Gila Altmann [Aurich] [BÜNDNIS 90/DIE – Steenblock und Simonis –
GRÜNEN]: Wen ich anrufe, bestimme ich!)
nicht verständigen können.
Ich sage Ihnen, was los war: Sie waren so mit der Öko-
steuer beschäftigt, daß die Ökologie an der Nordsee Sie (Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/
überhaupt nicht interessiert hat. CSU]: Sie hat ihn mit der Altmann stehenge-
lassen! Dann mußten die sich einen neuen
(Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Dampfer holen!)
Dabei wären die Kompetenzen sehr schnell zu klären Man muß sich das einmal vorstellen. In dieser Situation,
(B) gewesen. Natürlich ist der Bundesverkehrsminister zu- Herr Minister, haben Sie total versagt. In dieser Situati- (D)
ständig, wenn es zu einer Katastrophe in einer Wasser- on von den Verantwortlichen in Kiel und Bonn allein
straße kommt. Aber bei diesem Problem geht es um die gelassen, gebührt den vielen Helfern vor Ort ausgespro-
Bedrohung des Nationalparks Wattenmeer. Hier ist nach chener Dank.
unserer Auffassung der Landesumweltminister, wenn er (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)
versagt, der Bundesumweltminister zuständig.
Mein letztes Wort in dieser Debatte. Herr Minister
(Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) Steenblock, nehmen Sie einen Rat an: Geben Sie die
Verendete Tiere, verödetes Wasser – das Bundesum- Schlüssel Ihres Dienstautos und auch Ihres Schreibti-
weltministerium versteckt sich hinter „Nicht zuständig“. sches bei Frau Simonis ab, und gehen Sie nach Hause!
Ich wiederhole, was mein Freund Wolfgang Kubicki (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU –
im Kieler Landtag gesagt hat: Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN)
Wenn sich der Umweltminister des Landes Bran-
denburg genauso in den Zuständigkeiten verschanzt Die Menschen an der Westküste würden Ihnen dann
und nicht vor Ort die Zuständigkeiten koordiniert zum erstenmal danken.
hätte, dann wären die Leute am Oderbruch abgesof- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)
fen, statt daß ihnen geholfen worden wäre.
(Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. und der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das
CDU/CSU – Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE Wort hat die Kollegin Gila Altmann von den Grünen.
GRÜNEN: Ist ja gar nicht wahr!)
Herr Minister Steenblock, Sie haben sich noch nicht Gila Altmann (Aurich) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
einmal bei den Menschen vor Ort sehen lassen. Sie sind NEN) (mit Beifall vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
einmal bei Nacht dagewesen. begrüßt): Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kolle-
(Gila Altmann [Aurich] [BÜNDNIS 90/DIE gen! Ich hatte eben das Gefühl, in einem Landtag zu
GRÜNEN]: Das stimmt gar nicht! Er lügt!) sein, in dem Wahlkampf von der miesen Sorte gemacht
wird. Herr Koppelin, heute morgen haben Sie sich im
Das Bundesumweltministerium hat untätig zugesehen. Umweltausschuß als aufstrebender Anarchist geoutet,
So hat diese Umweltkatastrophe ihren Lauf genommen. indem Sie von Trittin verlangt haben, er solle sich über
Gila Altmann (Aurich)
(A) alle Gesetze hinwegsetzen und mal eben als Superman ZMK, dem Zentralen Meldekopf, wahrgenommen, das (C)
über Steenblock kommen. Katastrophenmanagement und die Schadenbeseitigung
vom Land.
(Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS
90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Beifall Ich bin mit Herrn Steenblock am Samstag und Sonn-
bei der F.D.P.) tag unterwegs gewesen.
Hier aber machen Sie schlechten Wahlkampf, weil Sie (Zurufe von der F.D.P.: Oh!)
die Zuständigkeiten nicht kennen.
– Informieren Sie sich doch bitte richtig!
Wenn Ihr Kollege von der CDU/CSU hier – vielleicht
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Bei Nacht sind Sie
zu Recht – feststellt, daß die „Oceanic“ zu spät einge-
dagewesen!)
setzt worden ist, dann sollten wir uns doch einmal die
Datenlage angucken. Am 25. Oktober ist die „Pallas“ in Die Inselbewohner haben bestätigt, daß das Katastro-
Brand geraten, und am 26. befand sich der Havarist be- phenmanagement zu ihrer Zufriedenheit wahrgenommen
reits in deutschen Gewässern. worden ist.
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Drei Wo-
Das hätte die „Mellum“ alleine machen kön- chen nach dem Unfall!
nen!)
Wenn Sie sich als verblichene Koalition hier nun zur
– Nun halten Sie doch einmal den Mund! Heiligen Johanna des Küstenschutzes aufschwingen,
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten des
und bei der SPD – Peter H. Carstensen [Nord- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
strand] [CDU/CSU]: Ihr hättet den Mund mal SPD)
früher aufmachen sollen!)
dann muß ich Sie doch einmal fragen: Wo waren Sie
– Ich bitte Sie wirklich, einmal zuzuhören. – Die neue denn in den letzten vier Jahren, als wir immer wieder auf
Regierung ist am 27. Oktober im Bundestag vereidigt die Sicherheitslücken in der Deutschen Bucht hingewie-
worden. Warum hat die alte Regierung am 26. dann sen haben, die jetzt zutage getreten sind?
nicht mehr gehandelt? Das möchte ich von Ihnen wis-
sen. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Gab es da
Ölunfälle?)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
und bei der SPD – Lachen bei der CDU/CSU – Sie können sagen, Sie hätten die „Oceanic“ gechartert.
(B) Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: Aber das haben Sie nicht freiwillig gemacht, sondern auf (D)
Lächerlich!) Druck der Opposition, nachdem die „Sea Empress“ vor
Wales gestrandet ist.
Die Zuständigkeiten liegen – da muß ich Ihnen wohl
Nachhilfeunterricht geben – beim Bundesverkehrsmini- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
sterium und dessen nachgeordneten Behörden, den Was- und bei der SPD – Widerspruch bei der
ser- und Schiffahrtsverwaltungen, in diesem Falle der CDU/CSU)
Sonderstelle Cuxhaven. Es gibt einen Vertrag zwischen Dabei stellten die wochenweisen Vertragsverlängerun-
den Küstenländern und dem Bund, in dem die Kompe- gen ein unwürdiges Hin und Her dar. Im April 1997 hat
tenzen geregelt sind, nämlich Vorsorge und Krisenma- es Ihr Verkehrsminister zugelassen, daß die WSD Nord
nagement – – eigenmächtig den Vertrag kündigte. Erst im letzten
(Zurufe von der CDU/CSU – Gegenrufe vom Moment konnten wir das Schiff retten.
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Das Schiff
– Entschuldigung, ich kann nicht dagegen anschreien. ist doch da! Was erzählen Sie denn?)
Herr Präsident, ich möchte Sie bitten, die Uhr anzuhal- – Ja, aber noch vor zwei Monaten wäre das Schiff bei-
ten und für Ruhe zu sorgen. nahe im Bermudadreieck versackt, weil es Ihnen nach
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Was habt ihr denn der Wahl egal war, ob die „Oceanic“ noch da ist oder
gemacht? Sie selber haben vorhin ständig da- nicht.
zwischenkrakeelt!) (Dirk Fischer [Hamburg] [CDU/CSU]: Nein,
nein! Er hat den Vertrag bis Jahresende ver-
längert! Erzählen Sie hier nichts Falsches!)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Reden
Sie bitte weiter. Nur weil die heutige Regierung entschlossen gehan-
delt und Druck gemacht hat, ist die „Oceanic“ überhaupt
noch da.
Gila Altmann (Aurich) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN): Der Präsident sagt, ich soll fortfahren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Ich stelle fest: Die Kompetenzen sind zwischen dem Sie dagegen wollten während der ganzen Zeit beweisen,
Bund und den Ländern klar geregelt. Das Krisenmana- daß man die „Oceanic“ eigentlich nicht braucht. Genau
gement wird von der Sonderstelle in Cuxhaven, dem das brachte die blödsinnige Konkurrenz zwischen der
Gila Altmann (Aurich)
(A) „Mellum“ und der „Neuwerk“ auf der einen Seite und Konzepte liegen auf dem Tisch. Wir brauchen sie nur (C)
der „Oceanic“ auf der anderen Seite zustande, noch umzusetzen.
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Sagen Sie doch (Dirk Niebel [F.D.P.]: Ich denke, wir brauchen
einmal etwas zur Unfähigkeit von Herrn wieder eine Kommission!)
Steenblock!) Bei dem Getöse, das Sie hier veranstalten, erwarte ich
was zu Lasten von hochqualifizierten Mannschaften auf von Ihnen eine konstruktive Mitarbeit.
drei Schiffen ging, die trotzdem gut zusammengearbeitet Danke schön.
haben.
Es hat immer wieder Hinweise gegeben, daß die und bei der SPD – Jürgen Koppelin [F.D.P.]:
„Oceanic“ nicht optimal eingesetzt oder zu spät ange- So ein peinlicher Auftritt! Kein Wort zu
fordert worden ist. Steenblock!)
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Sagen Sie einmal
etwas zu Steenblock!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als
nächste Rednerin hat die Kollegin Eva-Maria Bulling-
Bereits im letzten Juli gab es eine Beinahekatastrophe Schröter von der PDS-Fraktion das Wort.
mit der „El Gurdabia“.
(Zuruf von der F.D.P.: Jetzt haben wir aber ei- Eva-Maria Bulling-Schröter (PDS): Herr Präsident!
ne echte!) Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ein deutsches
Sprichwort sagt, daß erst, wenn das Kind in den Brun-
Wir haben Sie auf die Ungereimtheiten hingewiesen; nen gefallen ist, der Deckel draufkommt. So weit sind
aber Sie wollten es nicht wahrhaben. Sie haben es ein- wir auch in diesem Fall. Allerdings ist eines klar: Die
fach ignoriert. Joschka Fischer hat höchstpersönlich an Schäden, die im Wattenmeer angerichtet worden sind,
Wissmann geschrieben. Was hat Herr Wissmann geant- sind nicht oder nur schwer rückholbar. Darüber habe ich
wortet? „Alles in Butter auf dem Kutter“, und die „Oce- bis jetzt sehr wenig gehört.
anic“ werde ohnehin abgeschafft, sobald die „Neuwerk“
da sei. Ich kann es mir ersparen, den Unfallhergang erneut
zu schildern, denn er ist bekannt und einige werden ihn
(Zurufe von der CDU/CSU: Das stimmt über- noch wiederholen. Für mich ist es kein Trost, daß kein
haupt nicht!) Großtanker havariert ist. Die ausgetretenen Mengen von
(B) Schweröl und Diesel reichten für eine Katastrophe. (D)
Klar ist eines: Mit Ihren Strukturen, Doch was die CDU jetzt abzieht – diese wohlfeilen For-
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Sagen Sie einmal derungen von lückenloser Aufklärung bis hin zu perso-
etwas zu Steenblock!) nellen und persönlichen Konsequenzen – ist schlicht und
ergreifend scheinheilig.
mit Ihren Versäumnissen müssen wir uns zur Zeit her-
(Beifall bei der PDS – Zuruf von der
umschlagen.
CDU/CSU: Weil Sie es vertuschen wollen!)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Denn es waren Ihre Verkehrsminister – Wissmann und
und bei der SPD – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: seine Vorgänger –, die wahrlich genug Zeit gehabt hätten,
Seit wann ist Herr Steenblock im Amt? – Zu- etwas für die Verbesserung des Küstenschutzes und der
ruf von der CDU/CSU: Unerhört!) Sicherheit der Schiffahrt in der Deutschen Bucht zu tun.
– Sie haben ja heute morgen nicht umsonst Ihren An- Es ist doch nicht erst seit dem 25. Oktober so, daß jährlich
trag, der eine Reihe von Vorwürfen enthielt, im Um- über 80 000 Schiffe in der Deutschen Bucht fahren.
weltausschuß kleinlaut zurückgezogen. Sie sind als Ti- Ich meine, Sie machen es sich zu einfach, wenn Sie
ger gesprungen und als Bettvorleger gelandet. aus dem Unglück der „Pallas“ politisches Kapital schla-
gen wollen. Und daß Ihnen der Schutz des Wattenmee-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) res so sehr am Herzen liegt, mag auch niemand so recht
Wir werden auf alle Fälle das tun, was wir von Ihnen glauben. Wenn es um eine Abwägung zwischen der
vier Jahre lang eingefordert haben und was Sie immer Unterschutzstellung des weltweit einzigartigen Ökosy-
zurückgewiesen haben. stems Wattenmeer und wirtschaftlichen Interessen ging,
habe ich Sie nie auf der Seite des Naturschutzes gese-
(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Schwin- hen.
del!) (Peter H. Carstensen [Nordstrand]
[CDU/CSU]: Quatschkopp!)
Wenn wir die Trümmer dieser Katastrophe wegge-
räumt haben, werden wir mit einer Expertenkommission Stichworte in diesem Zusammenhang sind die Ölpipeli-
ein Sicherheitskonzept erarbeiten, das den Namen auch ne und die Frage, ob die Küsten als Nationalpark, als
verdient. Wenn diese Tragödie einen Sinn gehabt haben Naturschutzgebiet oder im Rahmen der FFH-Richtlinie
soll, dann den, daß wir daraus lernen. Die neue Regie- ausgewiesen werden, was zu Lasten des Tourismus ge-
rung lernt daraus – ach, sie hat das gar nicht nötig: Die hen könnte.
Eva-Maria Bulling-Schröter
(A) An dieser Stelle muß Umweltminister Steenblock Schauen Sie in das Bundesausschreibungsblatt vom (C)
eher in Schutz genommen werden. 11. November 1998. Darin ist aufgeschrieben: Schlepp-
kapazität von mindestens 165 Tonnen Pfahlzug – also in
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/ etwa die Größenordnung der „Oceanic“ – vom
CSU]: Das kann nur ein Mutterinstinkt bei Ih- 1. Februar bis 15. April 1999, also wieder für eine so
nen sein!) kurze Zeit. So hangelt man sich von Charter zu Charter,
Vor Ort hat er genug Ärger mit der örtlichen CDU, den und die CDU/CSU und die F.D.P., die dies zu verant-
Jägern und dem Tourismusgewerbe, denen seine Um- worten haben, erzählen uns, an der Sicherheitskonzepti-
weltmaßnahmen oftmals zu weit gehen. Das wurde on sei nichts auszusetzen.
heute im Umweltausschuß dokumentiert.
(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: So ein
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Den nehmen Sie in Quatsch! Die Ausschreibung ist doch jetzt
Schutz, der überhaupt nichts getan hat?) gemacht worden! Ist doch großer Unfug!)
Man muß doch bei der Wahrheit bleiben. Die geltende Ich hoffe, daß die neue Bundesregierung mit dieser Pra-
Verkehrssicherheitskonzeption und die Notfallkonzepti- xis bricht
on ist doch nicht von der derzeitigen Bundesregierung
zu verantworten, und niemand kann vernünftigerweise (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Das hat
bestreiten, daß sie verbesserungswürdig sind. Darauf sie nicht!)
komme ich noch einmal zurück.
und zusammen mit den anderen Anrainerstaaten dafür
Ich kann und will nicht verschweigen, daß es zu sorgt, daß permanent ausreichend öffentliche Kapazität
schwerwiegenden Versäumnissen gekommen ist. vorgehalten wird. Ansonsten begrüßen wir, wenn die Si-
(Zurufe von der CDU/CSU: Aha!) cherheitskonzeption überarbeitet, Entscheidungswege
verkürzt und Kompetenzen gebündelt werden. Das ist
Teils sind die Gründe struktureller Natur, teils ist die doch logisch.
Gefahr unterschätzt worden. Daher wurde auch nicht
schnell genug gehandelt. Das muß Minister Steenblock Noch etwas anderes ist wichtig: Es gab vier Nordsee-
schon auf seine Kappe nehmen. schutzkonferenzen; völkerrechtlich bindend ist die
Nordsee zum Sondergebiet erklärt worden – allerdings
(Beifall bei der F.D.P.) ohne Einfluß auf die Befahrensregelung. Lediglich das
Auf die Verzichtserklärung des Reeders zu warten, ist Auswaschen von Tanks ist verboten. Will man den Na-
nach Seerecht geboten. tur- und Küstenschutz ernst nehmen, ist hier dringend
Nachbesserung geboten, damit verhindert wird, daß in
(B) (Peter H. Carstensen [Nordstrand] Küstennähe – das heißt, in bis zu zwölf Seemeilen Ent- (D)
[CDU/CSU]: Unsinn!) fernung von der Küste – solche oder gar schlimmere Un-
Im Rahmen der Gefahrenabwehr hätte es allerdings die fälle weiterhin passieren.
Möglichkeit schnelleren Handelns gegeben. Bei einem Wenn man das Schiff als ökologischen Verkehrsträ-
Tankerunfall wäre wohl auch so verfahren worden. ger favorisiert, dann doch wohl nicht solche Schiffe wie
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/ die „Pallas“, die mit Schweröl fahren.
CSU]: Aber es war ja keine Gefahr da! – Jür-
gen Koppelin [F.D.P.]: Die größte Gefahr saß (Peter H. Carstensen [Nordstrand]
[CDU/CSU]: Es gibt auch Segel!)
im Ministerium!)
Doch die strukturellen Gründe wiegen schwerer. Tatsa- Diese sind, vom Schadstoffausstoß über die Gefahr einer
che ist, daß in der Deutschen Bucht zuwenig Schlepper- Ölpest durch eine Havarie – wie passiert – bis zum Ar-
kapazität vorgehalten wird, nicht nur von der Bundesre- beitsschutz – Stichwort: manuelle Filterreinigung –, kei-
publik, sondern auch von den anderen Anrainerstaaten. ne Verkehrsträger der Zukunft.
In diesem Zusammenhang ist der Ruf nach der „Ocea- Danke.

nic“ nur eine Scheinlösung. Die „Oceanic“ – wir haben es
heute morgen im Ausschuß gehört – war bei einem an- (Beifall bei der PDS)
deren Einsatz oder auf Stand-by. Wir haben auch gehört,
daß zur Bekämpfung des Feuers auf der „Pallas“ und zur Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als
Verhinderung weiterer Ölverschmutzung sozusagen al- nächster Redner hat der Kollege Wolfgang Börnsen von
les im Einsatz war, was an Nord- und Ostsee an Kapa- der CDU/CSU-Fraktion das Wort.
zität vorhanden war. Wenn im Unglücksfall erst
Schleppkapazität auf dem freien Markt akquiriert wer-
den muß, zeigt sich, was bei einer Politik von Deregulie- Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU): Herr
rung und Privatisierung auf Teufel komm raus heraus- Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist unsere Auf-
kommt. gabe, Fehler aufzudecken und Konsequenzen für die
(Beifall bei der PDS sowie bei Abgeordneten Zukunft daraus zu ziehen.
der SPD) (Zuruf von der SPD: Richtig!)
Wolfgang Börnsen (Bönstrup)
(A) Während wir heute über die Folgen des Unglücks der satzleitung vertreten ist, sondern wegen der Bedeutung (C)
„Pallas“ beraten, tickt weiterhin eine Zeitbombe vor der die Ministerpräsidentin; nachzulesen im Vertragstext.
nordfriesischen Küste. Nach außen dokumentiert man Sicherheitsverantwor-
tung; bei der Umsetzung fehlen Können und Courage.
30 Tonnen Schweröl haben genügt, um einen verhee-
renden Schaden an Mensch, Natur und Umwelt anzu- Was vor 24 Monaten noch gut war, wird heute gerügt
richten. Über 500 Tonnen Schweröl befinden sich noch – Flaggenwechsel, um von den eigenen Fehlern abzu-
ungeborgen an Bord der „Pallas“. Ein Bruch des Havari- lenken. Die Verantwortlichen haben versagt, nicht das
sten könnte zu jeder Stunde erfolgen. Die Angst geht um Konzept. Erst vor gut einem Monat, am 19. September,
an der Küste; denn bis heute, 23 Tage nach Beginn des hat Herr Steenblock in einer Pressemitteilung wissen
Dramas auf der „Pallas“, haben große Teile der Bevöl- lassen, daß man für effektives Eingreifen bei Umwelt-
kerung noch immer den Eindruck, daß die politisch Ver- notfällen in der Nordsee gut gerüstet sei.
antwortlichen in Kiel und Bonn die Krise nicht wirklich
im Griff haben. (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU –
Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]:
(Zustimmung bei der CDU/CSU) Gerüstet ja! Die Beine und die Füße sind in
Ein auch international anerkanntes nationales Nordsee- Ordnung, bloß der Kopf taugt nichts!)
schutzkonzept ist bisher nur unzureichend und halbher-
zig umgesetzt worden. Es heißt weiter, die Bekämpfungskapazität habe ei-
nen – auch im internationalen Vergleich – hohen Stand
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – erreicht. Soweit die beruhigende Botschaft an die Bür-
Zuruf von der SPD: Sie hatten 16 Jahre Zeit!) ger. Doch beim ersten Einsatz zeigt sich überdeutlich:
Die gefeierte Rettungsstrategie scheitert an dem Unver-
Die 23 Unglückstage sind bis heute gepflastert mit
mögen der politisch Verantwortlichen, eine Krise kom-
Pleiten, Pech und Peinlichkeiten. Vorhandene moderne
petent zu meistern.
staatliche Schlepperkapazitäten wurden falsch einge-
setzt. Vorhandene private Schlepperkapazitäten sind Was haben wir zu tun? Um Fehler zu vermeiden,
verzögert eingesetzt worden, so daß sie unwirksam blie- müssen wir erstens ein Umweltkrisenmanagement mit
ben. Ölsperren wurden zu spät gelegt. Die Kontakte zum Handlungsspielraum sichern, zweitens ein Krisenteam
Königreich Dänemark wurden ohne Nachdruck betrie- schaffen, das allein Handlungsmaßnahmen durchsetzt,
ben. drittens mit professionellen Krisenmanagern zusammen-
(Zuruf von der F.D.P.: Überhaupt keine Kon- arbeiten, wenn solch eine Katastrophe eintritt, und vier-
takte!) tens den Expertenstab unverzüglich in die Lage verset-
(B) zen, grenzüberschreitend tätig zu sein. Was wir brau- (D)
Küstenbewohner haben bereits Strafanzeige gegen chen, ist eine Optimierung der Bewältigung einer sol-
die beiden verantwortlichen Bundes- und Landesmini- chen verheerenden Umweltkrise. Diese Krisenbewälti-
ster wegen unterlassener Maßnahmen gegen massive gung ist diesmal nicht geleistet worden. Wir brauchen in
Umweltschäden erstattet. Zukunft ein Krisenmanagement, das seinem Namen ge-
(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Mit recht wird.
Recht!) Danke schön.
So weit ist es gekommen! Bürgerzorn macht sich breit.
Tage ohne Taten haben zur Zuspitzung der Krise ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
führt. Nach Berichten aus Kiel wurde der Umweltmini-
ster Steenblock erst durch die Ministerpräsidentin auf Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das
die Krise aufmerksam gemacht und zum Handeln aufge- Wort hat jetzt für die Bundesregierung der Parlamentari-
fordert. Ich will das noch einmal deutlich machen: 16 sche Staatssekretär Lothar Ibrügger.
Tage nach Beginn der Umweltkrise, am 11. November,
tagte erstmalig der Ministerkrisenstab in Kiel. Erst 17 (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Wo ist
Tage nach der Strandung kam dann das erforderliche denn Müntefering? – Gegenruf der Abg. Anke
Bergungsmaterial. Stellen Sie sich einmal vor, Ihr Haus Fuchs [Köln] [SPD]: Bei so einem kleinen
brennt, und erst 14 Tage später kommt die Feuerwehr. Thema, das die hier aufsetzen? Unglaublich!)
So ähnlich ist das nämlich.
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes-
Erst 15 Tage nach den erfolglosen Rettungsversuchen minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr
entscheidet die Einsatzleitung über die Beschaffung der Präsident! Sehr verehrte Kolleginnen und Kollegen! Das
Baupläne der „Pallas“. Thema, das die beantragende Fraktion zum Gegenstand
dieser Aktuellen Stunde erhoben hat, lautet:
Den Vorsitz in diesem Krisenstab aus Bund und Län-
dern hat Schleswig-Holstein. Dieses SPD-geführte Bun- Erkenntnisse der Bundesregierung zur Entstehung
desland hat noch vor zwei Jahren von dem „guten Not- des Unfalls der „Pallas“ vor der deutschen Nord-
fallkonzept“ von Bund und Land für die Nordsee be- seeküste und Maßnahmen der Bundesregierung zur
richtet. Dieses Bundesland hat als einziges durchgesetzt, Schadensbegrenzung und -beseitigung nach der
daß nicht der Umweltminister vorrangig bei der Ein- Havarie
Parl. Staatssekretär Lothar Ibrügger
(A) Nach der Einleitung, Herr Kollege Austermann, hatte Ich halte es allemal für besser, die Kapitäne bei (C)
man den Eindruck, daß es mehr darum geht, in Schles- Windböen mit Windstärke zwölf, bei acht Meter hohen
wig-Holstein etwas aufzuarbeiten. Wellen, bei entsprechend hohen Bewegungen, Belastun-
gen und Risiken, die sie mit ihren Besatzungen einge-
(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Dietrich gangen sind, unmittelbar auf See entscheiden zu lassen,
Austermann [CDU/CSU]: Ich habe mehrfach welches Schiff nun die Schleppleistung übernimmt oder
auf das Bundesverkehrsministerium Bezug nicht.
genommen!)
– Nein. Erlauben Sie mir, darauf hinzuweisen, daß die Es muß doch erst einmal dasein!)
Bundesregierung, Ihrem Begehren entsprechend, seit
heute morgen ihrer Pflicht nachkommt, Dies ist eine Entscheidung, die in der Verantwortung der
Kapitäne auf den Schiffen getroffen worden ist. Erlau-
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: ben Sie mir zu sagen, ich traue den Kapitänen der „Oce-
Seit heute morgen! Heißa! – Dietrich Auster- anic“ und der „Mellum“ mehr zu als uns allen zusam-
mann [CDU/CSU]: Vier Wochen nach der men, in dieser Situation zu beurteilen, was das Richtige
Katastrophe! Das Tempo einer Schnecke!) ist.
zum frühestmöglichen Zeitpunkt dem Souverän, dem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
Parlament, Bericht zu erstatten über die Erkenntnisse der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf
Bundesregierung. Die Tagesordnung des Bundestages von der SPD: Das interessiert die ja gar nicht!)
bestimmt, meine lieben Kolleginnen und Kollegen, im-
mer noch der Deutsche Bundestag. Eine Besatzung, die bereits 48 Stunden mit einem
Schleppverband im Einsatz war, sollte nach Auffassung
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: mancher erneut in einen Einsatz geschickt werden. Dies
Weswegen quaken Sie uns eigentlich an?) ist wohl nach Lage der Dinge auch nicht zu verantwor-
Deswegen hat der Minister, Franz Müntefering, heute ten. Es obliegt einzig und allein der Verantwortung der
morgen im federführenden Ausschuß des Deutschen Kapitäne.
Bundestages, dem Ausschuß für Verkehr, Bau- und Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und
Wohnungswesen, vorgetragen. Ich hatte die Aufgabe, Kollegen, ich muß hier für die Bundesregierung erklä-
für ihn im Umweltausschuß des Deutschen Bundestages ren: Der Kollege Wissmann hat in der Fachtagung „Wie
um 9.30 Uhr den Bericht der Bundesregierung vorzutra- sicher ist die Deutsche Bucht?“ am 30. Januar 1998 in
gen. In diesem Sinne stelle ich hier fest: Die Bundesre- seinem Namen durch Herrn Hinz erklären lassen:
gierung kommt ihrer Informationspflicht nach. Wir bit-
(B) ten Sie, gerade auch die Kolleginnen und Kollegen von Lassen Sie mich deutlich sagen, es kann nicht dar- (D)
der Küste, herzlich – der Bericht liegt inzwischen vor um gehen, Schiffsverkehr aus Gründen der Sicher-
und ist veröffentlicht, einschließlich der chronologi- heit von deutschen Küsten fernzuhalten.
schen Übersicht –, wenn Sie bestimmte Anmerkungen,
Wenn Sie das zusammen mit der Diskussion um die
Beobachtungen, Erfahrungen, Kenntnisse haben, uns
„Oceanic“ verfolgen, in der die damalige Opposition Sie
diese mitzuteilen.
gedrängt hat, daß die „Oceanic“ und der Chartervertrag
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] überhaupt weitergeführt werden sollten, dann ist dieser
[CDU/CSU]: Tun wir gerne!) Satz nicht sehr erfolgversprechend für das gute Sicher-
heitskonzept, von dem der Kollege Börnsen eben ge-
Wir spiegeln es gemeinsam an der Chronologie, die in sprochen hat.
Cuxhaven allen Beteiligten auf den Tisch gelegt worden
ist. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
90/DIE GRÜNEN – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Es besteht offensichtlich ein Mangel im Konzept, das
Das Problem ist Herr Steenblock!) hier von der damaligen Bundesregierung vertreten wur-
de, nämlich Zurückhaltung zu üben, wenn es um Not-
Heute morgen um 7 Uhr befand sich die Plattform 4 schleppkapazität in der Deutschen Bucht geht.
Seemeilen von dem Wrack entfernt. Heute mittag zum
Tidehochwasser um 12 Uhr wurde begonnen, die Hub- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Die Frage
beine auszufahren. Im Laufe der nächsten Stunden kann ist, ob Kapazität da war!)
mit der Entsorgung beim Wrack begonnen werden.
Franz Müntefering hat sofort entschieden, als er von
Das ist sicherlich die wichtigste Botschaft vom heuti- Herrn Wissmann die Amtsgeschäfte übernommen hatte.
gen Tage. Ich betone allerdings ausdrücklich für die
(Beifall bei der SPD – Dietrich Austermann
Bundesregierung: Wir legen einen Zwischenbericht
[CDU/CSU]: Was hat denn der Müntefering
vor – ausdrücklich einen Zwischenbericht, keinen
entschieden?)
Schlußbericht mit Wertungen. Für einen Schlußbericht
ist heute nicht der Zeitpunkt, weil uns nicht alle Infor- Den Kampf der Schiffsbesatzungen bei Orkan um die
mationen vorliegen außer denen, die hier schriftlich auf- „Pallas“ haben wir alle zusammen in den Medien ver-
getragen sind; beispielsweise müssen sich noch die Ka- folgt. Den Seeleuten auf den bundeseigenen Schiffen
pitäne der Schiffe äußern. „Mellum“ und „Neuwerk“ und des zur Verstärkung ge-
Parl. Staatssekretär Lothar Ibrügger
(A) charterten Hochseeschleppers „Oceanic“ gebühren unse- Erlauben Sie mir, kurz auf die Berichterstattung in (C)
re Hochachtung und unser Dank. den Medien einzugehen. Hier muß festgehalten werden,
daß in jedem Fall die Schleppkapazität der „Mellum“
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ausreichte, um auch in dieser Gefahrensituation die not-
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wendige Schleppkapazität sicherzustellen. Dies ist über
eine Seestrecke von 31 Seemeilen auch bewiesen wor-
Uns wurde insbesondere der Schiffsbetriebsmeister
den. Als sie dann brach und alle Versuche scheiterten,
Roni Beck von der „Neuwerk“ genannt, der sich frei-
auch für die „Oceanic“ die entsprechende Verbindung
willig meldete, um den Anker der „Pallas“ zu werfen –
herzustellen, kam es zu dem festgestellten tragischen
ohne Maschine, durch entsprechende Handkraft. Damit
Verlauf.
haben wir an dieser Stelle allen Anlaß, diesem mutigen
Mann, stellvertretend für die vielen anderen ungenann- Die „Oceanic“ war zu der Zeit, als der zentrale Mel-
ten Freiwilligen, für seinen Einsatz zu danken. dekopf die erste Nachricht von der „Pallas“ erhielt – ich
sagte es schon –, mit einer anderen Notschleppung be-
(Beifall im ganzen Hause) schäftigt. Sie hat im weiteren Verlauf bei den Bergungs-
Das Notfallkonzept für die Nord- und Ostsee sieht versuchen ihren anerkannten Beitrag geleistet. Ihrer Be-
vor, daß Behördenschiffe in der Anfangsphase dem Ha- satzung, den Besatzungen aller anderen beteiligten
varisten zu Hilfe eilen. Das ändert auch nichts daran, Schiffe und den Hubschrauberpiloten gilt – stellvertre-
daß nach geltendem internationalen Seerecht der Reeder tend für viele ungenannte Helfer zu Wasser und zu Lan-
selbst für die Bergung seines Schiffes verantwortlich ist. de – unser Dank.
Dies ist entsprechend zu respektieren. Deshalb wurde (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
von der den Einsatz leitenden Stelle der Reeder der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der
„Pallas“ beauftragt, Bergungsschlepper zu stellen, um CDU/CSU und der PDS)
den Havaristen in den sicheren Hafen zu schleppen. Die-
ser Aufforderung ist der Reeder des unter Flagge der Wie ich schon betonte, werden für Bundesminister
Bahamas fahrenden Schiffes nachgekommen. Müntefering eine abschließende Berichterstattung,
Wertungen und Schlußfolgerungen erst nach Abschluß
Die zweite Phase wurde vom Einsatz mehrerer der laufenden Arbeiten erfolgen können. Soviel kann
Schlepper bestimmt, die verhindern sollten, daß der Ha- aber schon heute festgehalten werden: Die Bundesregie-
varist auf Grund läuft. Die Schleppverbindung mußte rung wird eine Expertengruppe einsetzen und die Kü-
wegen fehlender Stromversorgung an Bord des Havari- stenländer zur Mitwirkung einladen. Diese Arbeitsgrup-
sten manuell hergestellt werden. Weder Stahltrossen pe wird auf der Basis der Geschehensabläufe und unter
noch Kunststoffleinen hielten den Beanspruchungen Berücksichtigung der kürzlich erfolgten Schleppübung
(B) stand. im Zusammenhang mit der Indienststellung der „Neu- (D)
werk“ Vorschläge für Verbesserungen des Unfallmana-
Die dritte Phase ist bestimmt durch die laufenden gements, der technischen Ausrüstungen, des Trainings
Maßnahmen der Schadensbegrenzung und der Bekämp- und der Kapazitäten zu erarbeiten haben. Auch werden
fung der Verschmutzung an den Stränden der nordfriesi- wir uns für eine internationale Zusammenarbeit der
schen Inseln. Nordseeanliegerstaaten bei der Vorhaltung von Not-
schleppschiffen einsetzen. Dabei werden auch die Anre-
Erlauben Sie mir einige Worte zur bestehenden Not-
gungen und Vorschläge der Umwelt- und maritimen
fallorganisation. Wichtiger Bestandteil des Notfallkon-
Fachverbände, der betroffenen Länder und – das wie-
zeptes ist die Vereinbarung über die Bekämpfung von
derhole ich ausdrücklich – ebenso der Sachverstand der
Meeresverschmutzungen, die im April 1995 vom ehe-
Parlamentarier von der Küste, aus Landtagen und Bun-
maligen Bundesminister für Verkehr mit den fünf deut-
destag, zu berücksichtigen sein. Nach Vorlage dieses
schen Küstenländern erneuert wurde. Zweck dieser Ver-
Abschlußberichts der Bundesregierung sind die politi-
einbarung sind gemeinsame Maßnahmen, um durch
schen Entscheidungen über eine Verbesserung dieses
Schadstoffe drohende oder bereits eingetretene Ver-
Konzeptes für die Nord- und Ostsee zu treffen. In die-
schmutzungen zu bekämpfen. Hierzu stellt das Bundes-
sem Sinne wird die Bundesregierung ihre Arbeit leisten.
ministerium für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen den
beim Wasser- und Schiffahrtsamt Cuxhaven eingerich- Herzlichen Dank.
teten zentralen Meldekopf als jederzeit dienstbereite
Meldeorganisation zur Verfügung. Neben dieser Melde- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
organisation richten der Bund und die Küstenländer zur des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
Leitung gemeinsamer Einsatzmaßnahmen eine Einsatz- PDS)
leitungsgruppe bei bestimmten Verschmutzungs- und
Gefährdungssituationen ein; sie besteht aus einem Be- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als
auftragten des Bundes und je einem Beauftragten der nächste Rednerin hat die Kollegin Ulrike Mehl von der
Küstenländer. Die Einberufung dieser ELG geschieht im SPD-Fraktion das Wort.
Einvernehmen des Beauftragten des Bundes mit den Kü-
stenländern oder wenn eines der von der Verschmutzung
bedrohten Küstenländer es verlangt. Aus der Sicht der Ulrike Mehl (SPD): Herr Präsident! Liebe Kollegin-
Bundesregierung hat sich die Zusammenarbeit von Bund nen und Kollegen! Die dokumentierten Abläufe bei der
und Küstenländern seit 1975 bewährt. Havarie der „Pallas“ brauchen hier nicht noch einmal
Ulrike Mehl
(A) vorgetragen zu werden, weil wir heute morgen im Um- sen wir über die Ursachen, die zu dem Unfall geführt (C)
weltausschuß und im Verkehrsausschuß ausführliche In- haben, reden und sie genau analysieren. Wer heute mor-
formationen bekommen und darüber diskutiert haben. gen im Ausschuß war, kann nicht sagen, er wisse jetzt
schon, wie es gewesen sei, außer er will es nicht anders
Ich muß allerdings sagen, daß ich mich über die bis- wissen. Es muß vielmehr noch genauestens analysiert
herigen Beiträge der Opposition etwas wundere. werden, wo und an welcher Stelle es Schwachstellen
(Beifall bei Abgeordneten der SPD) gab. Deswegen begrüße ich es sehr, daß sowohl Schles-
wig-Holstein als auch die Bundesregierung Experten-
Wer heute morgen in den Ausschüssen war und sich die kommissionen einsetzen werden, die dieses Problem
Informationen angehört hat, der kann sich zumindest aufarbeiten werden.
nicht hier hinstellen und behaupten, es sei wochenlang
nichts passiert. Das entspricht nicht den Tatsachen und Wir haben ja jahrelang an Sie appelliert und gesagt,
ist einfach falsch. die jetzt bestehenden Strukturen reichen nicht aus.
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
PDS) Sie haben das immer bestritten. Heute morgen im Aus-
Die Stimmung, die hier verbreitet wird, kommt mir schuß wurde aber auch von Ihrer Seite zugegeben, daß
sehr bekannt vor, weil die letzte Wahl noch nicht lange die vorhandenen Strukturen durchaus verbesserungs-
her ist. würdig sind. Das sind sie in der Tat, und deshalb werden
wir jetzt endlich an einer Verbesserung arbeiten; vorher
(Widerspruch bei der CDU/CSU und der war das ja nicht möglich.
F.D.P.)
In dem Zusammenhang muß geklärt werden, ob ein
Ihr Verhalten riecht mir verdächtig nach Wahlkampf. frühzeitigerer Einsatz der „Oceanic“ die Katastrophe
Für diejenigen, die nicht aus Schleswig-Holstein kom- hätte verhindern können, warum nicht von dänischer
men: Wir haben in zirka anderthalb Jahren eine Land- Seite eingegriffen wurde oder eingegriffen werden
tagswahl, und die wird hier jetzt vorbereitet. Ich sage konnte
Ihnen: Die Menschen an der Küste werden Ihnen das
nicht honorieren. Machen Sie sich keine Hoffnungen! (Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]:
Das ist richtig! – Zuruf von der SPD: Das ist
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wohl wahr!)
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wi-
derspruch bei der CDU/CSU und der F.D.P.) und wie sich die Schiffssicherheit generell durch kon-
(B) struktions- und verkehrstechnische Standards internatio- (D)
– Der Herr Steenblock redet ja gleich noch. nal verbessern läßt. Unabhängig davon müssen wir nach
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: Wegen suchen, wie das Risiko eines Schiffsunfalls für
Die Grünen sind rausgeflogen aus den meisten das ökologisch hochsensible Wattenmeer auf ein Mini-
Kreistagen!) mum zu reduzieren ist. Dies könnte zum Beispiel durch
die Ausweisung als besonders empfindliches Meeresge-
– Und Sie haben in fast keinem Bundesland mehr die biet geschehen. Dies muß in die Prüfung einbezogen
Regierungsmacht. Auch das kann man vergleichen. werden.
Wir sitzen alle in einem Boot. Ich möchte einmal se- Auf diese Fragen müssen wir Antworten finden, weil
hen, was Sie gesagt hätten, wenn dieser Unfall wenige die Menschen vor Ort überhaupt nichts davon haben,
Wochen früher passiert wäre. wenn wir hier darüber debattieren. Sie haben nur dann
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: etwas davon, wenn ein nachvollziehbares Konzept ver-
Ich möchte auch mal sehen, was ihr gesagt öffentlicht wird.
hättet!) (Zustimmung bei der SPD)
Dann hätten Sie plötzlich ganz andere Argumente ge- Deswegen fordere ich noch einmal dazu auf, in Anleh-
habt. nung an das amerikanische Vorbild die Einführung einer
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] internationalen Coast Guard in die Überlegungen einzu-
[CDU/CSU]: Das fällt in Ihre Verantwortung! beziehen und zu prüfen, wie wir es schon seit Jahren
vorschlagen. Dadurch hätte man die Möglichkeit, noch
Deswegen halte ich die Diskussion, die Sie hier anzet- früher über nationale Grenzen hinweg wirklich eingrei-
teln, für wenig hilfreich. fen zu können.
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Havarie im Kieler (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS
Kabinett!) 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten
der F.D.P.)
Statt hier den schleswig-holsteinischen Vorwahl-
kampf einzuläuten, muß erstens mit aller Kraft daran ge- Wir dürfen uns durch dieses schwere Unglück aller-
arbeitet werden, den Schaden weiterhin zu begrenzen, dings nicht von anderen Problemen des Wattenmeers
womit schon begonnen wurde, und bereits eingetretene und des Meeresschutzes ablenken lassen. Dazu gehören
Schäden soweit wie möglich zu beheben. Zweitens müs- eine europaweit einheitlich geregelte Schiffsölentsor-
Ulrike Mehl
(A) gung in den Häfen genauso wie die Verbesserung der Für den Küstenschutz wurde nahezu nichts getan. (C)
zugelassenen Schiffstreibstoffe – auch das ist eines der Jetzt war man aber gefordert, die Küste zu schützen.
Probleme – und die Verringerung der Schadstofffrach- Man hat zwar gesehen, wie das Schiff auf die Küste zu-
ten, die über die Flüsse in die Nordsee und andere Meere trieb, man hat sich aber weggedreht und sich in einem
getragen werden. Bereich untätig gezeigt, Herr Kollege Steenblock, wo
Egal, ob Befürworter oder Gegner des Nationalparks eine Regierung gefordert ist, um alles zu tun, was natio-
– allen Küstenbewohnern ist mit den Bildern verölter nal wie international möglich ist. Für die rechtzeitige
Vögel und verseuchter Strandabschnitte wieder klar vor Mobilisierung und Koordinierung haben Sie tagelang
Augen geführt worden, daß die Nordsee und das intakte nichts getan. Sie haben sich vielmehr tagelang abge-
Ökosystem Wattenmeer das Kapital sind, von dem sie wendet und sind erst müde in Gang gekommen, als die
leben. Es ist sehr wichtig, sich dies immer wieder be- Medien begannen, diesen Vorgang zu beleuchten.
wußt zu machen. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Als Sie und Ihre Ministerpräsidentin dann langsam in
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Gang kamen, konzentrierten Sie sich mehr auf die Bilder
Jeder weiß, daß ein ähnlich gearteter Öl- oder Che- für die Kameras und auf die Überschriften und weniger
mietankerunfall das Ökosystem Wattenmeer auf Jahre darauf, wirklich etwas in der Sache zu bewegen.
hinaus schwer gestört hätte. Das darf niemals eintreten.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU –
Ich hätte mir deshalb gewünscht, daß sich diejenigen,
Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
die jetzt am lautesten nach dem Rücktritt eines politisch
Verantwortlichen schreien, in den letzten Jahren massi- Die Menschen bei uns im Lande sind verbittert und
ver dafür eingesetzt hätten. enttäuscht. Die Natur wurde auf schlimme Weise ge-
(Iris Gleicke [SPD]: Sehr richtig!) schädigt. Unabhängig von unserer Parteizugehörigkeit
muß man sagen: Das Vertrauen in die politische Hand-
Jetzt haben Sie mit uns die Chance dazu. lungsfähigkeit ist durch dieses Nichtstun in einer blama-
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS blen Art und Weise beschädigt worden.
90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/CSU:
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
Kein Wort zu Steenblock!)
Ich muß hier noch erwähnen: Es sind Tausende – es
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als werden Zehntausend – von Tieren, die qualvoll getötet
nächster Redner hat der Kollege Peter Kurt Würzbach worden sind oder noch getötet werden. In diesem Punkt
von der CDU/CSU-Fraktion das Wort. hat die Rednerin der Grünen recht, wenn sie von Trüm-
(B) (Zurufe von der SPD: Das erste Mal seit vier mern der Katastrophe und von Tragödie gesprochen hat. (D)
Jahren! – Seine Jungfernrede!) Ich stelle fest: Es handelt sich um eine grobe Pflicht-
verletzung der Landesregierung und auch um eine
Peter Kurt Würzbach (CDU/CSU): Herr Präsident! Pflichtverletzung der Bundesregierung. Selbst der SPD
Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Zehn Jahre lang freundlich gesonnene Zeitungen schreiben inzwischen
haben die Roten und die Rotgrünen in Schleswig- von einem desolaten Zustand bei denen, die hier etwas
Holstein unter der Überschrift „Umweltschutz, Land- hätten unternehmen müssen.
schaftschutz und Naturschutz“ unser Land Schleswig-
Holstein mit einem Dickicht an Verordnungen, Pro- Ich darf noch etwas zu den Redebeiträgen sagen. Die
grammen, Plänen, Vorschriften und anderem reglemen- Regierungsverantwortung war übergeben,
tierend überzogen. (Kristin Heyne [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: NEN]: Wann ist denn übergeben worden?)
Mehltau! – Weiterer Zuruf von der CDU/CSU:
das entsprechende Ministerium von der neuen Regie-
Sehr richtig! – Widerspruch bei der SPD)
rung übernommen. Anstatt den – übrigens parteilosen –
Die Ausbreitung dieses Dickichts über das ganze Land Abteilungsleiter aus ideologischen Gründen, um eine
wurde von Kiel aus theoretisch und ideologisch zentral andere Personalpolitik durchzusetzen, zu feuern, hätten
geregelt – gegen die Erfahrungen der Menschen, gegen Sie unmittelbar nach Ihren Feiern auf ihn mit seinen
die Erfahrungen der Bauern, der Fischer an der Küste, Kenntnissen und Fähigkeiten, Verwaltungshandeln
der Naturschützer, der Deichvögte und anderer. wirksam einzusetzen, zurückgreifen müssen. Sie haben
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) sich halbe Tage in Bonn ins „Holiday Inn“ zurückgezo-
gen, statt mit den Fachleuten des Ministeriums vernünf-
Diese Regierung in Kiel wußte alles besser. Sie bevor- tige Maßnahmen einzuleiten. Insofern stelle ich hier
mundete und entmündigte die Verantwortlichen; sie auch deutlich eine grobe Pflichtverletzung dieses Bun-
lähmte durch Bestimmungen die Menschen vor Ort. Sie desministeriums für Verkehr während der entscheiden-
ergriff Maßnahmen bis hin zur Enteignung und nannte den Tage fest.
das „modernen Umweltschutz“.
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. –
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. –
Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Richtig!)
Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Ihnen ist der Staatssekretär zu Recht Wir in Schleswig-Holstein und besonders die Men-
enteignet worden!) schen an der Küste haben einen anderen Umgang mit
Peter Kurt Würzbach
(A) unserer Natur verdient, gerade mit dem empfindlichen Sie sind frustriert. Wir sind jetzt in der Diskussion, und (C)
Wattenmeer. die Menschen wollen Antworten auf die Frage, wie man
solche Unfälle verhindern kann. Die Menschen erwarten
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
von der Politik Diskussionen über Lösungskonzepte, die
der F.D.P.) ihnen mehr Sicherheit geben.
Die Menschen auf den Inseln, die Insulaner und die Gä-
ste, wie auch die Tiere haben einen anderen Umgang (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
und der SPD – Zurufe von der CDU/CSU)
verdient.
Ich darf Sie übrigens unabhängig von Ihrer Parteizu- Sie haben versucht, heute morgen im Landtag in
gehörigkeit fragen: Haben Sie irgendwo in Deutschland Schleswig-Holstein eine Debatte zu führen – Sie sind
oder sonstwo einmal erlebt, daß, wie von Frau Simonis damit kläglich gescheitert –,
getan, ein Regierungschef seinem Stellvertreter in der (Zuruf von der F.D.P.: Sie sind gescheitert mit
Öffentlichkeit den Ratschlag gibt: „Schlafen Sie sich dieser Katastrophe!)
erst einmal ein paar Tage aus!“? – Ihnen, Herr Steen-
block, ist dieser Ratschlag in der Öffentlichkeit nicht in der die Maßnahmen, die wir in Schleswig-Holstein
wegen Übermüdung auf Grund Ihres frühen Einsatzes eingeleitet haben, die die Landesregierung eingeleitet
vor Ort, sondern wegen Ihres müden Regierungshan- hat, kritisiert werden. Das ist Ihr gutes Recht. Aber: Es
delns erteilt worden. ist in der gesamten Debatte bisher nicht einmal im An-
satz nachgewiesen worden, daß in dem gesamten Ein-
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – satz auch nur eine Schaufel gefehlt hätte, ein Mann zu-
Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE wenig als Reserve dagewesen wäre oder ein Schiff zu-
GRÜNEN]: Da haben Sie Erfahrungen!) wenig im Einsatz gewesen wäre. Durch den Ölunfall im
Ich stimme mit meinem Kollegen aus Schleswig- Wattenmeer sind bereits 6 000 Vögel verendet; viele
Holstein, Jürgen Koppelin, überein, daß diese Regierung Tausende werden noch verenden.
ähnlich wie das Wrack, das sich jetzt festgesetzt hat,
(Zuruf von der CDU/CSU: Er hat immer noch
eine Motorleistung Null hat. Sie ist sozusagen leckge-
nichts begriffen!)
schlagen und dümpelt ohne Kapitän und Steuermann vor
sich hin. Wir brauchen in Schleswig-Holstein eine ande- Wir haben diese Ölbekämpfung organisiert – neben
re Regierung, eine wirkliche Regierung! der ELG, neben den offiziellen Strukturen, von denen
hier zu Recht gesagt worden ist, daß sie überarbeitungs-
(Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der
SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) bedürftig sind.
(B) (Zuruf von der F.D.P.: Er begreift nichts!) (D)
Kollege Steenblock, jeder Leiter einer Ortsfeuerwehr
wäre professioneller, also früher und energischer, Wir alle – Sie als alte Bundesregierung, wir als Küsten-
pflichtbewußter und verantwortungsfreudiger, an diese länder – haben die Einsatzstrukturen gemeinsam ge-
Sache herangegangen, als Rot und Grün in Kiel und Rot schaffen. Wir alle haben die Pflicht, aus den Fehlern zu
und Grün in Bonn es getan haben. lernen. Die Strukturen haben sich als nicht schlagkräftig
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) genug erwiesen. Es geht heute darum, diese Strukturen
zu verändern.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
nächster Redner hat der Umweltminister des Landes der SPD und der PDS – Zuruf von der F.D.P.)
Schleswig-Holstein, Rainder Steenblock, das Wort. Sie aber haben Nebelkerzen geworfen. Sie versuchen
schon die ganze Zeit, im Lande alles zu vernebeln.
Rainder Steenblock, Minister (Schleswig- Herr Koppelin, Sie haben hier heute aus einer Pres-
Holstein): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen semitteilung zitiert, der Umweltminister hätte gesagt,
und Herren! Die Situation bei uns an der Westküste ist, wir wären gut gerüstet.
glaube ich, viel zu ernst, lieber Herr Würzbach, um hier
eine billige Wahlkampfschau, eine vorgezogene Wahl- (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Das habe ich nicht
kampfveranstaltung für die Landtagswahl in Schleswig- gesagt!)
Holstein zu machen.
– Dann war das jemand von der CDU/CSU. – Wir sind
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, gut gerüstet, jawohl. Wir haben Katastrophenschutz-
bei der SPD und der PDS) übungen gemacht. Was die Ölbekämpfung, so wie sie
im Wattenmeer organisiert worden ist, angeht, so ist
Die Situation an der Westküste ist natürlich dadurch ge-
überhaupt keine Kritik an irgendeiner Maßnahme zu
kennzeichnet, daß die Menschen wütend sind.
üben, die dort realisiert worden ist. Das gilt auch im
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Auf Sie!) Hinblick auf die Ölsperre um das Schiff herum. Wenn
Sie sich einmal sachkundig gemacht hätten, dann wüß-
– Nein. – ten Sie genau, daß man eine solche Ölsperre nur bei be-
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Frau Simonis ist stimmten Witterungsverhältnissen ausbringen kann. Sie
auf Sie genauso wütend!) haben von den Einzelheiten dieser Operation doch über-
Minister Rainder Steenblock (Schleswig-Holstein)
(A) haupt keine Ahnung. Sie wollen hier nur Ihr politisches Die vorherige Bundesregierung – auch das wissen Sie (C)
Süppchen kochen. sehr genau; sonst würden Sie nicht versuchen, so laut-
stark von der Verantwortung abzulenken – hat in dieser
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frage kläglich versagt.
und bei der SPD – Zuruf des Abg. Jürgen
Koppelin [F.D.P.]) (Dirk Fischer [Hamburg] [CDU/CSU]: Es ist
unglaublich! – Weitere Zurufe von der
– Herr Koppelin, Lautstärke und Zwischenrufe ersetzen CDU/CSU)
keine Argumente. Es geht an dieser Stelle um eine sach-
liche Debatte. Worum wir alle uns zu kümmern haben, Ich bin nach den ersten Kontakten mit Vertretern der
anstatt hier im Deutschen Bundestag herumzubrüllen neuen Bundesregierung sehr sicher, daß sich diese Bun-
desregierung den Interessen der Küstenländer mit größe-
(Zuruf von der CDU/CSU: Sie sollten sich rem Engagement annehmen wird.
schämen, Herr Steenblock!)
– ich entschuldige mich für das Wort „brüllen“, Herr und bei der SPD – Dirk Fischer [Hamburg]
Carstensen; ich weiß, Sie flüstern immer –, ist ein neues [CDU/CSU]: Sie schieben das anderen in die
Notfallkonzept. Die Ölentsorgung hat geklappt. Aber Schuhe! Sie haben beim Umgang mit dem In-
wir brauchen Maßnahmen, durch die verhindert wird, strumentarium versagt! Das ist das billigste,
daß so etwas wieder passiert. Das ist die Herausforde- was man machen kann! Unglaublich! – Weite-
rung, vor der wir stehen. re Zurufe von der CDU/CSU)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, – Herr Fischer, Sie werden sicherlich noch das Beispiel
der SPD und der PDS – Zuruf von der F.D.P.: der Hamburger Feuerwehr anführen. Sie wissen ganz
Wir brauchen Leute, die es durchziehen!) genau, daß in der entsprechenden Einsatzleitgruppe
Wenn wir nun darüber sprechen, was der Deutsche Vertreter des Landes Hamburg und des Landes Schles-
Bundestag, was die Länderparlamente und die Regie- wig-Holstein sitzen.
rungen von Bund und Ländern zu entscheiden haben, (Dirk Fischer [Hamburg] [CDU/CSU]: Die
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Alles toll gelaufen! Feuerwehr hat sich beschwert, daß sie nicht
Alle anderen haben schuld, nur er nicht!) gerufen wurde!)
so glaube ich, daß wir ein Sicherheitskonzept brauchen, Wenn das Land Hamburg, das genauso beteiligt ist wie
durch das sichergestellt ist, daß ausreichend Schlepper- wir und das sicherlich über den Zustand der Hamburger
kapazität vorhanden ist. Ich habe mich sehr gefreut, daß Feuerwehr besser informiert ist als das Land Schleswig-
(B) auf den Brief hin, den ich Herrn Müntefering geschrie- Holstein, diese Kräfte nicht einsetzt, dann liegt das in (D)
ben habe, der Vertrag für die „Oceanic“ verlängert wor- der Verantwortung des Landes Hamburg. Das können
den ist. Ich würde mir sehr wünschen – das wäre ein Sie nicht mir in die Schuhe schieben.
gutes Signal für die Westküste –, wir hätten endlich Si- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
cherheit, daß ein Hochseeschlepper ständig, über Jahre und bei der SPD – Dirk Fischer [Hamburg]
gechartert, in der Deutschen Bucht ist. [CDU/CSU]: Das ist eine Schande für
Wir brauchen – Frau Mehl hat das angesprochen – Deutschland! – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: So
weiter eine straffere Organisation der Einsatzstrukturen. etwas wird Minister! – Weitere Zurufe von der
Wir brauchen so etwas wie eine „coast guard“, die tat- CDU/CSU und der F.D.P.)
sächlich in der Lage ist, solche Schiffe gegen den Willen Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir wollen
des Eigners zu übernehmen. auch mit der Opposition eine sachliche Auseinanderset-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zung führen.
und bei der SPD – Dirk Fischer [Hamburg] (Dirk Fischer [Hamburg] [CDU/CSU]: Kein
[CDU/CSU]: Das Land Schleswig-Holstein Gespür für Verantwortung!)
wollte doch bei einer Küstenwache nicht mit-
machen!) Ich glaube, daß wir diese Probleme auf Grund unserer
Verantwortung gegenüber den Menschen und dem be-
Wir brauchen einen Haftungsfonds. Es kann nicht stehenden Ökosystem lösen müssen.
sein, daß die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler an der
Westküste, die schon die im Hinblick auf das Ökosy- Herr Carstensen, ich würde Sie bei den Auseinander-
stem, das sich nicht wehren kann, und im Hinblick auf setzungen um den Schutz des Nationalparks und des
den Tourismus von diesem Schiff ausgegangenen Schä- ökologisch so wichtigen Systems des Meeres und der
den zu tragen haben, in Haftung genommen werden und Küste gerne auf meiner Seite wissen
hohe Haftungssummen zahlen müssen. Da ist nicht der
Schutz des Eigentums angesagt, sondern die Verant-
Das kann ich mir vorstellen!)
wortung des Eigentümers und das Verursacherprinzip.
Deshalb brauchen wir für solche Fälle einen internatio- Doch leider sind Sie nicht immer auf der Seite des Na-
nalen Haftungsfonds. turschutzes.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
und bei der SPD) bei der SPD und der PDS)
(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr ernst zu nehmen und mit uns gemeinsam an den Lösun- (C)
Steenblock, einen Moment bitte! – Liebe Kolleginnen gen zu arbeiten.
und Kollegen, in einer Aktuellen Stunde kann es ruhig
Vielen Dank.
etwas munterer zugehen. Aber der Redner muß die
Chance haben, auch verstanden zu werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
PDS – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Peinlich!)
und der SPD – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Aber
es ist so peinlich, was er sagt!)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als
nächster Redner hat der Kollege Peter Harry Carstensen
Rainder Steenblock, Minister (Schleswig-Hol-
von der CDU/CSU-Fraktion das Wort.
stein): Meine Damen und Herren, ich bin häufig an der
Westküste gewesen. Die verbreiteten Gerüchte, ich sei
erst auf Weisung der Ministerpräsidentin dort gewesen, Peter H. Carstensen (Nordstrand) (CDU/CSU):
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Bei Nacht!) Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren!
Rainder,
sind Unsinn. Ich bin am Montag vor der Kabinettsitzung
an der Westküste gewesen und habe mit dem Leiter des – so hat Heide Simonis ihren Umweltminister ange-
Staatlichen Umweltamtes, dem Leiter des Amtes für faucht –
ländliche Räume und auch mit denjenigen, die auf Kreis- jetzt pack deine Akten und sieh zu, daß du nach
ebene Verantwortung tragen, gesprochen – nicht im Bei- Amrum kommst.
sein von Kameras, sondern mit dem Ziel, die Einsätze zu
organisieren. Denn das ist meine Aufgabe. So kann man das diese Woche im „Focus“ lesen, der
weiter vom Chaos, von der Tatenlosigkeit, von der
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hilflosigkeit des Umweltministeriums in Kiel und dem
und bei der SPD – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Bund-Länder-Krisenstab, der Einsatzleitgruppe in Cux-
Wann?) haven, berichtet. Steenblock ist dann am Abend des
10. November um 18.30 Uhr nach Amrum gefahren, hat
– Am Montag vor der Kabinettsitzung. Ich bin am
sich dort in der Dunkelheit informiert und ist vor Tau
Dienstagnachmittag auf Föhr gewesen; ich bin abends und Tag in der Dunkelheit am 11. November um
und nachts auf Amrum gewesen. Ich bin am folgenden
6.15 Uhr wieder abgefahren.
Wochenende zwei Tage auf den Inseln gewesen. Ich bin
mit den betroffenen Bürgermeistern, mit den Vertretern (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Hört!
(B) der Feuerwehr und all denjenigen, die verantwortlich Hört!) (D)
waren, zum Wrack hinausgefahren. Das war keine Pri- Dieses Anfauchen fand nicht, wie man annehmen
vatveranstaltung. Das war möglich, weil wir zu den ört- sollte, kurz nach Beginn der Katastrophe statt. Nein, da
lich Verantwortlichen eine vernünftige Beziehung ha- brannte die „Pallas“ schon mehr als zwei Wochen.
ben. Was Sie hier unterstellen, weist nur darauf hin, daß
Sie den Kontakt zur örtlichen Bevölkerung längst verlo- (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: So ist es!)
ren haben. Da hatten inzwischen schon Männer ihr Leben riskiert –
zum Beispiel vom Fischereiaufsichtsboot „Meerkatze“,
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN von der „Neuwerk“ und von der „Mellum“ – und ver-
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der sucht, die drohende Katastrophe in Sturm und aufge-
PDS) wühlter See zu verhindern. Ihnen gebührt unser Dank
Wir als schleswig-holsteinische Regierung sind in der ebenso wie all den freiwilligen Helfern,
Verantwortung. Wir haben gestern einen ganzen Katalog (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
von Forderungen beschlossen. Wir stellen uns dem Pro-
blem. die an den Stränden von Amrum, Föhr und Sylt die Ver-
schmutzungen bekämpft und Vögel betreut, gerettet
(Widerspruch bei der CDU/CSU und der oder, weil es nicht anders ging, getötet haben. Ich erin-
F.D.P.) nere auch daran, daß ein Besatzungsmitglied ums Leben
gekommen ist. Ihm gilt unser Gedenken. Seien wir froh,
Ich weiß, daß sich die neue Bundesregierung dem auch
daß nicht mehr Menschenleben zu beklagen sind!
stellt. Es wäre ein gutes Signal, wenn wir im ersten
Schritt zur Sicherung der Küste Kapazitäten in bezug Die Wut auf den Inseln ist den Leuten ins Gesicht ge-
auf einen Hochseeschlepper schaffen. Ich glaube, daß schrieben, die Wut darüber, daß diese Katastrophe zu
die Auseinandersetzung, so wie sie jetzt hier geführt verhindern war, und noch mehr darüber, daß sie bei der
wird, nicht das ist, was die Menschen in diesem Lande Bewältigung allein gelassen worden sind. Die Katastro-
wollen. Die Menschen wollen vielmehr eine sachliche, phe war in dänischen Gewässern zu verhindern. Ich bitte
an den Lösungsmöglichkeiten orientierte Arbeit. Darum die Bundesregierung sehr eindringlich, auch einmal den
sollte es gehen. Dänen die Frage zu stellen, warum sie zu Beginn der
Katastrophe nicht helfend reagiert haben.
Ich als Vertreter Schleswig-Holsteins bitte die Bun-
desregierung und den Bundestag, uns bei der Schaffung (Dirk Fischer [Hamburg] [CDU/CSU]: Da re-
von Sicherheit an der Küste zu helfen, die Probleme gieren ja auch Sozialdemokraten!)
Peter H. Carstensen (Nordstrand)
(A) Ich habe heute morgen noch mit dem Amtsvorsteher Sie hat gesagt: Wir werden alles daransetzen, daß (C)
von Amrum, Jürgen Jungclaus, und dem Bürgermeister schnelle Hilfe garantiert wird. Dieses Verhalten ist ty-
Klaus Theuß gesprochen, die sich – wie schon in den pisch, es ist ein Schlag ins Gesicht der Betroffenen auf
Tagen zuvor – bitterlich beklagt haben, daß man die den Inseln und in der Fischerei.
Katastrophe kommen sehen konnte und keiner etwas
unternommen hat. Es gab keine Ansprechpartner. In-
formationen, die anfangs aus Cuxhaven kamen, wurden Frau Simonis hätte Steenblock damals nicht nach
abgeschnitten mit dem Hinweis, jetzt sei das Umwelt- Amrum schicken sollen; sie hätte ihn in die Wüste
ministerium in Kiel zuständig. Per dortigen Verteiler schicken sollen.
gingen die Informationen an zwei offizielle Stellen und
neun Umweltverbände, nicht aber zum Beispiel an die (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. –
Wasserschutzpolizei. Das alles ist erst später erfolgt. Zuruf von der CDU/CSU: Die arme Wüste!
Das würde ich nicht einmal der Sahara wün-
Dazu paßt, daß auf Hilfsangebote vor Ort nicht rea- schen!)
giert wurde. Diese wurden vielmehr geradezu verhindert
– wie das Angebot der örtlichen Feuerwehren, zu helfen.
Erst am 11. November – die „Pallas“ brannte seit dem Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das
25. Oktober und war am 29. Oktober auf Grund gelau- Wort hat als nächste Rednerin Monika Ganseforth von
fen – wurde die Arbeitsbereitschaft des Interministe- der SPD-Fraktion.
riellen Leitungsstabes der Landesregierung ab 8 Uhr
hergestellt.
Monika Ganseforth (SPD): Herr Präsident! Meine
Es kann sich hier keiner damit herausreden, die Herren und Damen! Nach der Bundestagswahl am 27.
Strukturen der Katastrophenbekämpfung seien nicht op- September hat sich sehr viel geändert.
timal gewesen. Nein, jeder, der etwas zu sagen hat, in
Kiel wie auch in Bonn, war genügend informiert, um (Zurufe von der CDU/CSU: Nicht zum Besse-
zielgerichtet handeln zu können. Aber Kompetenzge- ren! – Die Opposition wurde besser, die Re-
rangel führte zu dieser Führungsschwäche. Chaos und gierung wurde schlechter!)
Unvermögen – euer Name ist Rainder Steenblock! Das merken wir auch heute. Die CDU/CSU hat nämlich
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) eine Aktuelle Stunde beantragt. In der letzten Legisla-
turperiode sind von den über 100 Aktuellen Stunden, die
Angesichts der Reaktion der Ministerpräsidentin und stattgefunden haben, nur sechs von Ihnen beantragt
vieler anderer Dinge finde ich es schon unerhört und worden.
empfinde es als eine Zumutung, daß Sie, Herr Steen-
(B) block – als derjenige, der das Chaos verursacht hat und (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Was soll das denn (D)
der für Inkompetenz und Unerfahrenheit steht –, sich jetzt?)
hier hinstellen und uns informieren dürfen. Nun sind Sie auf einmal so schnell. Wie kommt das?
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Besonders erstaunlich ist, daß es sich auch noch um eine
Aktuelle Stunde zum Thema Umwelt handelt. Ich freue
Hier in Bonn lief es auch nicht besser. Erst am mich über die wundersame Wandlung der rechten Seite
13. November hat der Verteidigungsminister das Ölbe- in diesem Haus.
kämpfungsschiff „Bottsand“ der Marine von Warne-
münde in Marsch gesetzt, und am 16. November (Beifall bei Abgeordneten der SPD)
schreibt er mir: Denn die Sorge um eine intakte Umwelt kann nicht
Die Bundeswehr hilft weiter, wenn das von der wichtig genug genommen werden.
Landesregierung gewünscht wird. Das Unglück der „Pallas“ vor der Nordseeküste und
Anstatt sich mit der Ablösung seiner Abteilungsleiter zu die damit verbundenen Schäden müssen sehr ernst ge-
beschäftigen, hätte sich der Verkehrsminister Müntefe- nommen werden. Nicht vergessen wollen wir – Herr
ring hier mit einklinken müssen, um das Heft des Han- Carstensen hat es eben angesprochen –: Der Verlust
delns in die Hand zu nehmen. eines Menschenlebens ist zu beklagen; ein weiterer
Mensch ist schwer verletzt worden. Mein Eindruck war
Meine Damen und Herren, ist Ihnen eigentlich be- fast, daß deshalb über dieses Thema hier so wenig gere-
kannt, daß die Firma zum Löschen des Schiffes per Aus- det wurde, weil dies geschehen ist, bevor die neue Re-
schreibung gesucht wurde? gierung vereidigt worden ist, dies sozusagen noch unter
(Lachen bei der CDU/CSU und der F.D.P.) der Ägide der alten Regierung passierte.
Drei Angebote gab es. Sie wurden gesichtet, und erst am (Zurufe von der CDU/CSU: Sie sind doch die
11. November um 23.59 Uhr wurde der Auftrag erteilt. erste, die das erwähnt! – Kümmerlicher Bei-
Frau Staatssekretärin Probst hat in ihrer Rede letzte trag!)
Woche gesagt, die Bundesregierung habe schnell gehan- Ihnen wäre es doch sehr zupaß gekommen, wenn dieses
delt, indem Minister Trittin das Thema auf die Tages- Unglück sich nicht gerade während des Regierungs-
ordnung der Umweltministerkonferenz gesetzt habe. wechsels ereignet hätte, sondern nachdem diese Regie-
rung einige Monate im Amt gewesen wäre.
(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Ja, wo war
der denn?) (Widerspruch bei der CDU/CSU)
Monika Ganseforth
(A) Dann wäre die Verantwortung so klar, wie Sie sich das Um der Sache willen aber möchte ich es positiv se- (C)
wünschen. hen, daß sich die CDU/CSU endlich um die Umwelt
sorgt und daß sie betroffen ist, wie Herr Austermann
(Beifall bei der SPD)
vorhin gesagt hat – wegen der Katastrophe in dem emp-
Das Unglück, daß der Holzfrachter „Pallas“ in Brand findlichen Ökosystem Wattenmeer, wegen des Sterbens
geriet, ist passiert, ehe unsere neue Regierung vereidigt von Tausenden von Vögeln und auch wegen der Men-
wurde. Sie hat, genau genommen, nicht nur dieses Pro- schenleben, die zu beklagen sind. Ich fordere Sie auf,
blem und dieses Drama übernommen, uns auch an anderer Stelle bei der Behandlung dieser
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: Themen zu unterstützen und an unserer Seite zu sein.
Das Problem ist diese Regierung!) Die schleichende Ölverschmutzung in der Nordsee zum
Beispiel ist ein Thema, das wir ernsthaft angehen müs-
sondern auch die – wie sich zeigt – völlig unzureichen- sen – ich hoffe, diesmal mit Ihrer Unterstützung.
den Entscheidungsstrukturen mit ihren Schwächen
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
(Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Peter
Daran sind doch die ganzen Bundesländer be- H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]:
teiligt!) Mensch, die „Pallas“ brennt da noch!)
und das, wie es vorhin hieß, unzureichende Notfallkon- Und schließlich möchte ich Ihnen sagen: Es stellt sich
zept, das zudem nicht in ausreichender Weise umgesetzt auch die Frage, ob jeder Transport nötig ist. Selbst das
worden ist. vergleichsweise umweltfreundliche Transportmittel
(Beifall bei Abgeordneten der SPD) Schiff hat, wie wir wieder sehen können, Risiken. Des-
halb muß man die Frage zulassen, ob Holz über die
– Wir sitzen hier im Deutschen Bundestag und debattie- Ozeane hin und her transportiert werden muß.
ren über die Verantwortlichkeiten. Schauen Sie sich
doch den Titel der Aktuellen Stunde an, wenn Sie schon (Peter H. Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]:
einmal zu diesem Instrument greifen; schauen Sie sich Reden wie Karl Marx und leben wie Rocke-
doch einmal an, was Sie da wissen wollen. – feller – ihr seid die Richtigen!)
(Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wir müssen für eine Lebens- und Wirtschaftsweise der
Ich bin sicher, daß von dieser Regierung schnellstens ein Nachhaltigkeit kämpfen und unser Augenmerk auch
Notfallkonzept erarbeitet wird und daß das, worüber wir darauf richten. Aber ich merke schon: Da haben wir
so lange diskutiert haben, endlich umgesetzt wird. Ich nicht Ihre Unterstützung. Wenn wir aber wenigstens Ihre
weiß nicht, ob es der CDU/CSU bei dieser Debatte Unterstützung zum Schutz der Nordsee und des Wat-
(B) wirklich um diese Fragen geht. Ich habe einmal nachge- tenmeers haben, dann sind wir schon sehr zufrieden. (D)
sehen, was zum Beispiel der Kollege Lippold von der Darum bitte ich Sie.
CDU/CSU in der letzten Legislaturperiode in der Aktu- Schönen Dank.
ellen Stunde über die „Brent Spar“ gesagt hat – jetzt
kommt ein Zitat von Herrn Lippold –: (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS
90/DIE GRÜNEN)
Ich habe mir gedacht, daß diese Debatte für viele in
diesem Hause nicht dazu dient, sich mit dem Ereig-
nis und mit Umweltschutz auseinanderzusetzen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als
Statt dessen versuchen Sie über alle Lücken wieder letzter Redner in der Aktuellen Stunde hat der Kollege
zur Schuld der Bundesregierung zu kommen. Das Kurt-Dieter Grill von der CDU/CSU-Fraktion das Wort.
ist das alte Spiel der Opposition. Bleiben wir doch Bitte schön.
bei der Sache, um die es geht.
Weiter hat er gesagt: Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Herr Präsident! Mei-
Deshalb ist es schade, daß Sie diesen heutigen ne sehr verehrten Damen und Herren! Frau Ganseforth,
Punkt nicht um der Sache willen behandeln, son- zu der Geschmacklosigkeit, der alten Bundesregierung
dern nur aus dem Grund, einmal wieder einiges ge- den tödlich verletzten Menschen sozusagen zurechnen
gen die Regierung loslassen zu können. Schade, zu wollen, sage ich Ihnen: Es hat eigentlich nur noch ge-
daß Sie diesen guten Anlaß so mißbrauchen wollen. fehlt, daß Sie hier behaupten, einer von uns habe das
Schiff angezündet, um die neue Regierung in Schwie-
Dem ist nichts hinzuzufügen – auch nach den Reden von rigkeiten zu bringen.
Herrn Carstensen und Herrn Austermann nicht.
(Zustimmung bei der CDU/CSU – Wider-
(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Peter H. spruch bei der SPD)
Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: Frage
doch mal Steenblock!) Also, es ist unglaublich, mit welchen Bildern Sie hier
antreten. Zu dem Bild, das Sie hier gezeichnet haben,
So schnell ändern sich die Zeiten, meine Herren und
daß die CDU das Instrument der Aktuellen Stunde nutzt,
meine Damen auf der rechten Seite.
gehört das Gegenstück: Sie haben sich als Regierung
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sehr schnell daran gewöhnt, zu behaupten, Sie hätten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) alles getan; das, was fehlgeschlagen ist, sei die Schuld
Kurt-Dieter Grill
(A) der vorherigen Regierung. Nach diesem Prinzip haben den, die Kapazität, die sie zur Verfügung hatten, für die (C)
Sie hier heute vorgetragen. Rettung der Menschen und nicht für die Rettung des
Schiffes einzusetzen.
(Beifall bei der CDU/CSU)
Dazu gehört auch, daß Herr Steenblock die Struktu- Es durfte nicht nach Esbjerg einlaufen! Wir
ren der Notfallvorsorge kritisiert hat. Heute morgen ist sollten das ruhig einmal diskutieren!)
im zuständigen Ausschuß mehr als deutlich geworden,
daß die Strukturen der Notfallvorsorge im großen und – Ja, das werden wir zu diskutieren haben.
ganzen in Ordnung sind. Versagt haben die zuständigen
und verantwortlichen Minister in Schleswig-Holstein. Es ist zu beklagen, daß das Schiff nicht früher auf den
Haken genommen werden konnte. Aber was der Ver-
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) treter des Bundesverkehrsministeriums, dem Sie nicht
widersprochen haben, heute morgen im Ausschuß gesagt
Und da wir schon beim Bewußtseinswandel sind: hat, ist die andere Seite – und das schreibe ich Ihnen ins
Diejenigen, die fälschlicherweise in der Mitte des Par- Stammbuch –: Es kam gar nicht mehr auf die „Oceanic“
lamentes sitzen, wären noch vor drei Monaten mit ölver- an; wir hatten vor Amrum genügend Schlepperkapazität.
schmierten toten Tieren an dieses Pult gegangen. Also ist weder die Frage der Strukturen, die wir Ihnen
hinterlassen haben, noch die Frage der „Oceanic“ das
Frau Probst, die sich als einzige Verantwortliche der zentrale Thema. Das zentrale Thema ist vielmehr, daß
politischen Führung des Umweltministeriums bisher ge- Sie auf dem Hintergrund von Material und Strukturen
stellt hat – sonst weder Herr Trittin noch Frau Altmann! nicht gehandelt haben, Herr Steenblock. Sie haben ver-
–, hat hier vor einer Woche gesagt: Wir haben schnell sagt; das ist das Entscheidende!
gehandelt, wir haben zusammen mit den Ländern alles
getan. – Meine Damen und Herren, wenn es stimmt, daß
Sie in Abstimmung mit den Ländern alles getan haben, Das Ablenkungsmanöver in Richtung Vorgängerre-
welche Berechtigung hat dann Ihr Vorwurf an die alte gierung ist im Grunde genommen zu billig, um darauf
Regierung? Sie haben unsere Strukturen übernommen einzugehen. Ich will Ihnen nur sagen: Man kann Ihr
und in diesen Strukturen gehandelt. Versagen in diesem Zusammenhang vielfach belegen –
bis hin zu dem, was ein Feuerwehrmann aus der Krisen-
Von vielen Beiträgen hebt sich der Beitrag des Bun- region in meinem Büro gesagt hat: Wir durften nur
desverkehrsministeriums sehr wohltuend ab. Herr Dienst nach Vorschrift machen. Wir durften nachts nicht
(B) Ibrügger hat in dankenswerter Sachlichkeit dargestellt, löschen, obwohl das Löschen nachts möglich gewesen (D)
was gelaufen ist. Bis auf den Schlenker auf Herrn ist.
Wissmann können wir, so muß ich sagen, mit einer sol-
chen Darstellung der Sache leben. Damit kann man ar- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Unglaub-
beiten, und das ist die Voraussetzung für die Frage, was lich!)
nach diesem Unfall zu tun ist.
Seien Sie deshalb vorsichtig mit Vorwürfen an die alte
Aber das, was Sie, Frau Mehl, über die Ausschußsit- Regierung. Sie mußten handeln. Sie haben nicht richtig
zung behauptet haben, ist nicht nachzuvollziehen. gehandelt. Sie haben zu spät gehandelt.
(Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) Frau Altmann gebe ich eines mit auf den Weg: Mit
dem Wechsel von der Oppositionsbank auf die Regie-
Denn es ist deutlich geworden – das ist auch gar nicht rungsbank haben Sie mehr Gehalt bekommen. Damit
bestritten worden –, daß die Landesregierung in Kiel auf sind die Schmerzen des Regierungswechsels abgegolten.
eine falsche Einschätzung der Lage mit falschen Maß- Beklagen Sie sich in Zukunft nie wieder, daß Sie in der
nahmen reagiert hat. Das ist die Katastrophe, für die sie Regierung sind, sondern tun Sie Ihre Arbeit!
verantwortlich ist.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Liebe
Und das, was Frau Faße hier abgeliefert hat, schlägt dem Kolleginnen und Kollegen, die Aktuelle Stunde ist be-
Faß den Boden aus. endet. Wir sind damit am Schluß unserer heutigen Ta-
gesordnung.
Allerdings möchte ich meinen Freund Peter Harry
Carstensen an dieser Stelle etwas korrigieren: Die Dänen Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun-
haben versäumt, einen Hochseeschlepper in Dienst zu destages auf morgen, Donnerstag, den 19. Novem-
nehmen. D'accord, da sind wir beide einig. Aber in dem ber 1998, 13 Uhr ein.
entscheidenden Augenblick haben sie sich – das war die
Darstellung heute morgen, und diese nehme ich hier auf, Die Sitzung ist geschlossen.
weil wir auch das diskutieren müssen – dafür entschie-
(Schluß: 16.57 Uhr)
(A) (C)
Anlagen zum Stenographischen Bericht
Anlage 1 tragener Dialog zwischen der chinesischen Regierung

und dem Dalai Lama. Das Zustandekommen solcher
Liste der entschuldigten Abgeordneten Gespräche zu fördern ist nicht nur zentrales Element der
Politik der Bundesregierung, sondern auch der gemein-
entschuldigt bis samen Tibet-Politik der Europäischen Union.
Abgeordnete(r)
einschließlich
Die Verbesserung der Menschenrechtssituation in Ti-
Berninger, Matthias BÜNDNIS 90/ 18.11.98 bet ist ein beständiges Anliegen sowohl des im August
DIE GRÜNEN 1997 wiederaufgenommenen bilateralen Menschen-
Dr. Blank, Joseph- CDU/CSU 18.11.98 rechtsdialoges der Bundesregierung mit der chinesischen
Theodor Regierung als auch des Menschenrechtsdialoges der EU
Bohl, Friedrich CDU/CSU 18.11.98 mit China. Im August bzw. Oktober 1998 fanden hierzu
Brüderle, Rainer F.D.P. 18.11.98 weitere nützliche Gesprächsrunden in Peking statt.
Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 18.11.98 *
Frick, Gisela F.D.P. 18.11.98
Götz, Peter CDU/CSU 18.11.98 Anlage 3
Hartnagel, Anke SPD 18.11.98
Antwort
Hörster, Joachim CDU/CSU 18.11.98
Irmer, Ulrich F.D.P. 18.11.98 * der Parl. Staatssekretärin Gila Altmann auf die Frage des
Dr. Kahl, Harald CDU/CSU 18.11.98 Abgeordneten Jürgen Koppelin (F.D.P.) (Drucksache
14/34 Frage 6):
Kampeter, Steffen CDU/CSU 18.11.98
Inwieweit sind aufgrund der Havarie des Frachters „Pallas“
Kolbow, Walter SPD 18.11.98 vor der Westküste Schleswig-Holsteins Anfragen des Ministe-
Dr. Pfaff, Martin SPD 18.11.98 riums für Umwelt, Natur und Forsten des Landes Schleswig-
Holstein an das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz
Polenz, Ruprecht CDU/CSU 18.11.98 und Reaktorsicherheit erfolgt, und welche Auskunft kann die
Poß, Joachim SPD 18.11.98 Bundesregierung zum Zeitpunkt und Inhalt obiger Anfragen ma-
chen?
Reiche, Katherina CDU/CSU 18.11.98
Roth (Augsburg), BÜNDNIS 90/ 18.11.98 Im Zusammenhang mit der Havarie des Frachters
(B) Claudia DIE GRÜNEN (D)
„Pallas“ vor der Westküste Schleswig-Holsteins sind im
Dr. Volmer, Ludger BÜNDNIS 90/ 18.11.98 Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reak-
DIE GRÜNEN torsicherheit keine Anfragen des Ministeriums für Um-
Wiesehügel, Klaus SPD 18.11.98 welt, Natur und Forsten des Landes Schleswig-Holstein
Wimmer (Karlsruhe), SPD 18.11.98 eingegangen.
Brigitte
——————
Anlage 4
* für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union
Antwort
der Parl. Staatssekretärs Lothar Ibrügger auf die Frage
Anlage 2 des Abgeordneten Jürgen Koppelin (F.D.P.) (Druck-
sache 14/34 Frage 14):
Antwort
Sind noch weitere Bundesministerien bzw. die Bund-Länder-
des Staatsministers Günter Verheugen auf die Frage des Koordinationsstelle Cuxhaven um Amtshilfe gebeten worden,
und wenn ja, wie sah diese konkret aus?
Abgeordneten Hartmut Koschyk (CDU/CSU) (Druck-
sache 14/34 Frage 1):
Aufgrund der Bund-Länder-Vereinbarung über die
Wie bewertet die Bundesregierung die jüngsten Angriffe Bekämpfung von Meeresverschmutzungen von 1975,
der Volksrepublik China auf den Dalai Lama (NZZ vom
11. November 1998), und welche konkreten Schritte unternimmt erneuert 1995, haben der Bund und die Küstenländer zur
die Bundesregierung, um die in dem interfraktionellen Antrag Leitung gemeinsamer Einsatzmaßnahmen eine Lei-
„Die Menschenrechtssituation in Tibet verbessern“ (Drucksache tungsgruppe (ELG) eingerichtet. Der ELG-Beauftragte
13/4445) enthaltenen Forderungen, denen sich der Deutsche
Bundestag am 20. Juni 1996 mit überwältigender Mehrheit an- des Bundes entscheidet im Einvernehmen mit den ELG-
geschlossen hat, umzusetzen? Beauftragten der Länder, ob nach einer eingegangenen
Meldung ein ELG-Fall vorliegt, und demzufolge die
Die jüngsten Stellungnahmen der chinesischen Regie- ELG einzuberufen ist. Die Einberufung hat auch zu er-
rung zu den Aufenthalten des Dalai Lama in Deutsch- folgen, wenn der ELG-Beauftragte eines der von der
land und den USA zeigen den hohen Grad an Mißtrauen Verschmutzung bedohten Küstenländer es verlangt. Die
auf beiden Seiten. Voraussetzung für Fortschritte in der ELG tritt im allgemeinen in Cuxhaven zusammen, wie
Tibet-Frage ist ein von Vertrauen auf beiden Seiten ge- auch in diesem Fall.
(A) (C)
Die ELG wurde am 28. Oktober 22:25 Uhr durch die Seit dem 29. Oktober 14:39 Uhr wurde das Umwelt-
Leiter Sonderstellen des Bundes und der Länder zur ministerium von Schleswig-Holstein von der ELG re-
Bekämpfung von Meeresverschmutzungen informiert gelmäßig über die Lage unterrichtet und in deren Be-
und somit in Bereitschaft versetzt und am 30. Oktober wertung einbezogen.
9:15 Uhr in Einschätzung der Gefährdungssituation ein-
Am 10. November beschließt die Landesregierung
berufen.
von Schleswig-Holstein die Einrichtung eines „Inter-
Der Vorsitz der ELG lag zunächst beim Beauftragten ministeriellen Leitungsstabes der Landesregierung“, der
des Landes Niedersachsen und ab 7. November 1998 seine Arbeit am 11. November 1998 aufnimmt. Dieser
beim Beauftragten des Landes Schleswig-Holstein. legt am 14. November Maßnahmen zur Zusammenarbeit
zwischen der ELG und dem Krisenstab Schleswig-
Die Lagezentren der Wasserschutzpolizeien Cuxha- Holsteins fest.
ven und Husum (Landesdienststellen) wurden seit dem
27. Oktober morgens regelmäßig über die Lage unter- Amtshilfe wurde durch die Bundeswehr beim Einsatz
richtet und in deren Bewertung einbezogen. von Hubschraubern sowie der Spezialflugzeuge zur
Ölüberwachung geleistet. Hilfe der Bundeswehr bei
Das Lagezentrum der Landesregierung in Kiel ist seit Strandreinigungsarbeiten wurde nicht angefordert, da
dem 27. Oktober 17:10 Uhr regelmäßig über die Lage diese durch die vor Ort befindlichen Einsatzkräfte hin-
unterrichtet und in deren Bewertung einbezogen worden. reichend beseitigt werden konnten.
(B) (D)
Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn

Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 13 20, 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44
ISSN 0720-7980

Deutscher Bundestag: Stenographischer Bericht 7. Sitzung

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Plenarprotokoll 14/7

Bonn, Mittwoch, den 18. November 1998

Erweiterung der Tagesordnung........................ 377 A Franz Müntefering, Bundesminister BMVB.... 381 A,

Förderung der bestehenden Duty-Free- Änderung der Pendlerregelungen im Zuge des

ZusFr Klaus Brähmig CDU/CSU .................... 391 A

Gila Altmann (Aurich) BÜNDNIS 90/ MdlAnfr 1 – Drs 14/34 –

Nächste Sitzung ............................................... 417 D

Bonn, Mittwoch, den 18. November 1998

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsidentin Petra Bläss

Ich glaube, daß man die Probleme, die Sie angespro-

Vizepräsidentin Petra Bläss

Christian Schmidt (Fürth)

Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): Wäre es unter

Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Abgeordneter

Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-

Dietrich Austermann (CDU/CSU): Ich habe eine

Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim

Parl. Staatssekretär Gerd Andres

Parl. Staatssekretärin Christa Nickels

Vizepräsidentin Petra Bläss: Bitte, zu einer letzten

Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun-

Parl. Staatssekretärin Christa Nickels

Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage? –

Wir gehen davon aus, daß mit einem Mittelwert von

Gila Altmann (Aurich)

In diesem Zusammenhang ist der Ruf nach der „Ocea- Danke.

Parl. Staatssekretär Lothar Ibrügger

Peter Kurt Würzbach

Anlage 1 tragener Dialog zwischen der chinesischen Regierung

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