Deutscher Bundestag: Stenografischer Bericht 61. Sitzung

Plenarprotokoll 17/61
Deutscher Bundestag
Stenografischer Bericht
61. Sitzung
Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010
Inhalt:
Zusatztagesordnungspunkt 1: Rainer Brüderle, Bundesminister

BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6328 B
Einsprüche gemäß § 39 der Geschäftsord-
nung der Abgeordneten Herbert Behrens, Dirk Becker (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6328 B
Heidrun Dittrich, Annette Groth, Heike
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister
Hänsel, Inge Höger und Michael Schlecht
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6328 C
gegen den am 17. September 2010 erfolgten
Sitzungsausschluss . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6323 A Klaus Breil (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6329 A
Rainer Brüderle, Bundesminister
BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6329 A
Tagesordnungspunkt 1:
Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6329 B
Befragung der Bundesregierung: Energie-
konzept der Bundesregierung . . . . . . . . . . . 6323 C Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6329 C
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6324 A Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6329 D
BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6325 A Rainer Brüderle, Bundesminister
BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6329 D
Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6325 C Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6330 B
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6325 D Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 6330 C
Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6326 B Rainer Brüderle, Bundesminister
BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6330 D
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6326 B Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6331 A
Dr. Matthias Miersch (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 6326 C
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6331 B
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6326 D
Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) . . . . . . . 6331 B
BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6327 A Rainer Brüderle, Bundesminister
BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6331 C
Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6327 B Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . 6332 A
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6327 C BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6332 B
Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE) . . . . . . 6328 A Rolf Hempelmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 6333 A
II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010
Rainer Brüderle, Bundesminister Mündliche Frage 13

BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6333 B Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6333 C Etwaige Beanstandung der Erstellung und
Veröffentlichung eines Rechtsgutachtens
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister zu einer aktuellen verfassungsrechtlichen
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6333 D Frage durch den ehemaligen Präsidenten
Heidrun Dittrich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 6334 B des Bundesverfassungsgerichts Hans-
Jürgen Papier
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6334 B Antwort
Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär
Dorothée Menzner (DIE LINKE) . . . . . . . . . . 6334 D BMJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6338 C
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister Zusatzfragen
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6335 A Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6338 D
Tagesordnungspunkt 2:
Fragestunde Mündliche Frage 24
(Drucksache 17/3007) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6335 B Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
Mündliche Frage 10
Andrej Hunko (DIE LINKE) EU-rechtliche Absicherung des vereinbar-
ten Endes der Steinkohlesubventionen bis
Diskriminierung von Sinti und Roma in zum Jahr 2018
der EU sowie Entgegenwirken in Deutsch-
land Antwort
Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär
Antwort BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6340 A
Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär
BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6335 C Zusatzfragen
Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/
Zusatzfragen DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6340 A
Andrej Hunko (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 6336 A
Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6336 B Mündliche Frage 25
DIE GRÜNEN)
Mündliche Frage 11
Andrej Hunko (DIE LINKE) Genehmigung der Verbringung hochradio-
aktiver abgebrannter Brennelemente nach
Abschiebung von Sinti und Roma in das Russland
Kosovo seit 2009 sowie Aussetzung dieser
Abschiebepraxis Antwort
Antwort BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6340 C
BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6336 D Zusatzfragen
Zusatzfragen DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6341 B
Andrej Hunko (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 6337 A
Mündliche Frage 36
Mündliche Frage 12 Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/
Burkhard Lischka (SPD) DIE GRÜNEN)
Vorlage eines Gesetzentwurfs zur Neurege- Steigerung des Exports von Fleischproduk-
lung des Sorgerechts nicht verheirateter ten als Ziel der Bundesregierung
Väter
Antwort
Antwort Julia Klöckner, Parl. Staatssekretärin
Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär BMELV . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6342 B
BMJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6337 C
Zusatzfragen
Zusatzfragen Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/
Burkhard Lischka (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 6337 C DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6342 C
Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010 III
Mündliche Frage 37 Mündliche Frage 50

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN)
Aussagen des US-Generals Petraeus über Energiestandards für Neubauten und sa-
die Bundeswehr und deren Einsatz in nierte Gebäude ab 2011
Afghanistan Antwort
Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär
Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6347 D
BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6343 C Zusatzfragen
Zusatzfragen Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/
Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6348 A
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6343 D Dorothée Menzner (DIE LINKE) . . . . . . . . . 6348 C
Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6348 D
Mündliche Frage 38 Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6349 A
Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
Festnahmen vermeintlich Aufständischer Mündliche Frage 51
durch die Bundeswehr in Afghanistan im Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/
September 2009 DIE GRÜNEN)
Antwort Steigerung der Sanierungsquote vor dem
Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär Hintergrund der Reduzierung des CO2-Ge-
BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6344 C bäudesanierungsprogramms
Zusatzfragen Antwort
Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6345 A BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6349 C

Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN)
Stand und Zeitplan der Novellierung des Berechnung der Kosten für die Sanierung
Personenbeförderungsgesetzes aller Wohngebäude auf den Nullemissions-
standard bis 2050
Antwort
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Antwort
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär
BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6345 D
BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6359 D
Zusatzfragen
Zusatzfragen
Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6346 A DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6350 A
Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6350 D
Mündliche Frage 46
Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 55
Vorlage eines Berichts zur Bearbeitung des Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/
besonderen naturschutzfachlichen Pla- DIE GRÜNEN)
nungsauftrages für Straßenbauprojekte im Gewährleistung der Kohlendioxidreduk-
Straßenbauplan tion um 80 Prozent beim Gebäudebestand
Antwort bis 2050
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Antwort
BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6346 C Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär
Zusatzfragen BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6351 A
Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6346 D Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/
Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6351 B
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6347 B Dorothée Menzner (DIE LINKE) . . . . . . . . . 6351 D
IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010
Mündliche Frage 56 Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6372 D

Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
Bewertung des BMU hinsichtlich der ge- Anlage 1
planten Maßnahmen des BMELV zur Ein-
haltung des Ammoniak-Grenzwertes ge- Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 6373 A
mäß NEC-Richtlinie
Antwort
Anlage 2
Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6351 D Einspruch vom 28. September 2010 des Ab-
Zusatzfragen geordneten Herbert Behrens gemäß § 39 GO
Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ (Zusatztagesordnungspunkt 1) . . . . . . . . . . . . 6373 C
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6352 A
Anlage 3
Mündliche Frage 60
Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Einspruch vom 26. September 2010 der Ab-
DIE GRÜNEN) geordneten Heidrun Dittrich gemäß § 39 GO
(Zusatztagesordnungspunkt 1) . . . . . . . . . . . . 6374 B
Folgen der geplanten Laufzeitverlängerun-
gen für Atomkraftwerke sowie der verzö-
gerten Inbetriebnahme des Endlagers Anlage 4
Schacht Konrad für die Kapazitäten der
Atomzwischenlager Einspruch vom 27. September 2010 der Ab-
Antwort geordneten Annette Groth gemäß § 39 GO
Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin (Zusatztagesordnungspunkt 1) . . . . . . . . . . . . 6374 D
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6353 A
Zusatzfragen Anlage 5
Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6353 C Einspruch vom 26. September 2010 der Ab-
geordneten Heike Hänsel gemäß § 39 GO
(Zusatztagesordnungspunkt 1) . . . . . . . . . . . . 6375 C
Zusatztagesordnungspunkt 2:
Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktio-
nen der CDU/CSU und der FDP: Einen Anlage 6
fairen Interessenausgleich zwischen Be-
Einspruch vom 26. September 2010 der Ab-
schäftigten und Arbeitssuchenden mit be-
geordneten Inge Höger gemäß § 39 GO (Zu-
darfsgerechten Regelsätzen schaffen
satztagesordnungspunkt 1) . . . . . . . . . . . . . . . 6376 B
Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin
BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6354 A
Manuela Schwesig, Ministerin (Mecklenburg- Anlage 7
Vorpommern) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6355 D
Einspruch vom 26. September 2010 des Ab-
Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) . . . . . . . . . . . . . . 6358 B geordneten Michael Schlecht gemäß § 39 GO
Diana Golze (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . 6360 A (Zusatztagesordnungspunkt 1) . . . . . . . . . . . . 6377 A
Renate Künast (BÜNDNIS 90/

DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6361 B Anlage 8
Karl Schiewerling (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 6362 D
Mündliche Frage 1
Elke Ferner (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6364 A Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/
Pascal Kober (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6365 C DIE GRÜNEN)
Anette Kramme (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6366 D Rechtsgutachten zur Zustimmungsbedürf-
tigkeit des Bundesrates bei Laufzeitverlän-
Ingrid Fischbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 6367 D
gerungen von Atomkraftwerken
Max Straubinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 6369 B
Antwort
Gabriele Hiller-Ohm (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 6370 B Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär
Dr. Carsten Linnemann (CDU/CSU) . . . . . . . 6371 C BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6377 C
Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010 V
Anlage 9 bots der Profilbildung für Geodatendienste

wie Google Street View; Gewährleistung
Mündliche Frage 2
der Privatsphäre der Bürger bei Erhebung,
Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/
Vorbereitung und Veröffentlichung von
DIE GRÜNEN)
Geodaten
Offenlegung der rechtlichen Erwägungen Antwort
im Zusammenhang mit der am 5. Septem- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär
ber 2010 beschlossenen Laufzeitverlänge- BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6378 D
rung für Atomkraftwerke
Antwort
Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Anlage 14
BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6377 D Mündliche Frage 8
Viola von Cramon-Taubadel (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
Anlage 10
Rückführungspraxis von Roma und ande-
Mündliche Frage 3 ren Minderheiten in das Kosovo
Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Antwort
DIE GRÜNEN) Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär
Kosten für die eingeholten Rechtsgutach- BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6379 A
ten zur Zustimmungsbedürftigkeit einer
Verlängerung der Kernkraftwerkslaufzeiten
Antwort Anlage 15
Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 9
BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6378 A Viola von Cramon-Taubadel (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
Einsatz der Bundesregierung für die
Anlage 11 Rechte der Roma innerhalb der Europäi-
Mündliche Frage 4 schen Union und im Europarat
Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Antwort
DIE GRÜNEN) Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär
Etwaige Schadenersatzpflicht gegenüber BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6379 B
der Atomwirtschaft im Falle einer verfas-
sungswidrigen Vereinbarung zur Laufzeit-
verlängerung von Atomkraftwerken Anlage 16
Antwort Mündliche Frage 14
Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/
BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6378 B DIE GRÜNEN)
Gültigkeit des von BMJ und BMI verfass-
ten Rechtsgutachtens vom 1. Juni 2010 zur
Anlage 12 Zustimmungsbedürftigkeit einer Verlänge-
rung der Laufzeit von Kernkraftwerken
Mündliche Frage 5
Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ Antwort
DIE GRÜNEN) Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär
BMJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6379 D
Gültigkeit des Rechtsgutachtens vom
1. Juni 2010 zur Zustimmungsbedürftig-
keit einer Atomgesetzänderung zur Lauf-
Anlage 17
zeitverlängerung von Kernkraftwerken
Mündliche Frage 15
Antwort
Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6378 B
Arbeitstreffen von BMI und BMJ zur Zu-
stimmungsbedürftigkeit des Bundesrats
Anlage 13 bei der Laufzeitverlängerung für Atom-
kraftwerke im Zeitraum 1. Juni bis 5. Sep-
Mündliche Fragen 6 und 7 tember 2010
Dr. Eva Högl (SPD)
Antwort
Gesetzliche Regelung zur Einrichtung ei- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär
nes Widerspruchsregisters und eines Ver- BMJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6380 A
VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010
Anlage 18 Anlage 23
Werner Schieder (Weiden) (SPD) Thomas Nord (DIE LINKE)
Schlüssel zur Verteilung des Aufkommens
aus einer auf europäischer Ebene vorge- Haltung der Bundesregierung zum Ziel der
schlagenen Finanztransaktionsteuer auf Schaffung einer neuer Leitwährung
einzelne EU-Staaten Antwort
Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär
Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6381 C
BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6380 B
Anlage 24
Anlage 19
Mündliche Frage 22
Mündliche Frage 17 Thomas Nord (DIE LINKE)
Hans-Joachim Hacker (SPD)
Unterschiedlich hohe Steuersätze im Ge- Währungspolitische Vorschläge der Bun-
setzentwurf für eine Luftverkehrsteuer für desregierung bezüglich Vormachtstellung
Flüge in die Mittelmeerregion des US-Dollars
Antwort Antwort
Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär
BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6380 C BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6382 A
Anlage 20 Anlage 25
Mündliche Frage 18
Mündliche Frage 23
Dr. Martina Bunge (DIE LINKE)
Hans-Joachim Hacker (SPD)
Anrechenbarkeit der Zusatzbeiträge der
gesetzlichen Krankenversicherung bei der Abstimmung der Schwerpunktsetzung der
Einkommensteuer und erwartete Steuer- Tourismusförderung innerhalb der Bun-
mindereinnahmen desregierung bei der Erstellung des Bun-
deshaushalts 2011
Antwort
Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Antwort
BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6380 D Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär
BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6382 B
Anlage 21
Mündliche Frage 19 Anlage 26
Dr. Barbara Höll (DIE LINKE)
Mündliche Frage 26
Gewerbesteuerfreiheit von Einkünften aus Garrelt Duin (SPD)
selbstständiger Tätigkeit und von Einkünf-
ten aus Land- und Forstwirtschaft; Mehr- Wettbewerbsneutrale Ausgestaltung der
einnahmen bei einem einheitlichen He- beabsichtigten Laufzeitverlängerung von
besatz von 400 Prozent Atomkraftwerken
Antwort Antwort
Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär
BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6381 A BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6382 B
Anlage 22 Anlage 27
Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/
Steuermindereinahmen für die Jahre 2004 DIE GRÜNEN)
bis 2009 durch die ausbleibende Anwen-
dung des Progressionsvorbehalts auf das Beteiligung des BMVBS an der Erarbei-
Kurzarbeitergeld tung des Energiekonzepts
Antwort Antwort
Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär
BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6381 B BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6382 C
Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010 VII
Anlage 28 Center-Dienstleister; Anwendung von Ta-

rifverträgen durch die Dienstleister
Mündliche Frage 28
Silvia Schmidt (Eisleben) (SPD) Antwort
Umsetzung der Entschließung aus Bundes- Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär
tagsdrucksache 16/11234 zur stärkeren BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6384 C
Berücksichtigung von Schülern mit son-
derpädagogischem Förderbedarf sowie
Menschen mit Behinderung in der nationa- Anlage 33
len Bildungsforschung und Untersuchung
der Chancengleichheit beim Übergang auf Mündliche Frage 35
den Arbeitsmarkt Sabine Zimmermann (DIE LINKE)
Antwort Bezahlung von Firmen aus Mitteln der

Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär Wirtschafts- und Arbeitsmarktförderung
BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6382 D für das Betreiben des User Helpdesks bei
der Bundesagentur für Arbeit
Antwort
Anlage 29 Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär
Mündliche Frage 29 BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6385 A
Silvia Schmidt (Eisleben) (SPD)
Barrierefreiheit in den Liegenschaften des Anlage 34
Bundes
Antwort Mündliche Frage 39
Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär Veronika Bellmann (CDU/CSU)
BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6383 B Weiterführung der Mehrgenerationenhäu-
ser in den Landkreisen und Bedingungen
für die Fortführung der finanziellen Unter-
Anlage 30 stützung
Mündliche Fragen 30 und 31 Antwort
Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär
In Weißrussland und Kasachstan geför- BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6385 A
derte Programme und Projekte im Bereich
der Behindertenpolitik seit 2006
Anlage 35
Antwort
Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär Mündliche Fragen 40 und 41
BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6383 C Caren Marks (SPD)
Beteiligung der MaschmeyerRürup AG an
Anlage 31 dem Konzept des BMFSFJ zur Familien-
pflegezeit
Zusatzfragen 32 und 33
Werner Dreibus (DIE LINKE) Antwort
Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär
Neuausschreibung und Vergabepraxis der BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6385 C
User-Helpdesk-Dienstleistungen der Bun-
desagentur für Arbeit; Auswirkungen auf
die Arbeitsbedingungen und Entlohnung
Anlage 36
Antwort
Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär Mündliche Fragen 42 und 43
BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6384 A Harald Weinberg (DIE LINKE)
Im GKV-Finanzierungsgesetz geplante
Übernahme der Zusatzbeiträge bei Bezie-
Anlage 32 hern von ALG II und Sozialhilfe; erwartete
Mündliche Frage 34 Mehrbelastungen für Kommunen
Sabine Zimmermann (DIE LINKE)
Antwort
Ausgaben der Bundesagentur für Arbeit in Annette Widmann-Mauz, Parl. Staats-
den letzten zehn Jahren für externe Call- sekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6386 A
VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010
Anlage 37 Anlage 42
Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
Notwendigkeit eines „Stoßdämpfers“ bei
Rabattverträgen für Arzneimittel Auswirkungen der Nutzung von Förder-
mitteln des KfW-Gebäudesanierungspro-
Antwort gramms auf die Mietkostenbelastung
Annette Widmann-Mauz, Parl. Staats-
sekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6386 D Antwort
BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6388 A
Anlage 38
Veronika Bellmann (CDU/CSU) Mündliche Frage 57
Finanzierung und Zeitplan für die Realisie- Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/
rung der Ortsumgehung Freiberg DIE GRÜNEN)
Sicherheitsnachrüstungen für den Atom-
Antwort
reaktor Brunsbüttel
BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6387 A Antwort
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6388 B
Anlage 39
Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD)
Mündliche Frage 58
Baustopp der Ortsumgehung Sebexen im Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/
Zuge der Bundesstraße 445 DIE GRÜNEN)
Antwort Sicherheitsnachrüstungen für den Atomre-
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär aktor Biblis A im Rahmen der geplanten
BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6387 B Laufzeitverlängerung für Atomkraftwerke
Antwort
Anlage 40 BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6388 B
Mündliche Frage 49
Heinz Paula (SPD)
Anlage 45
Entlastung der Stadt Friedberg (Bayern)
durch den Bau einer Ortsumgehung der Mündliche Frage 59
Bundesstraße 300 sowie Alternativlösun- Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/
gen DIE GRÜNEN)
Überprüfung der Umsetzung der Sicher-
Antwort
heitsanforderungen in den 17 Atomkraft-
werken im Rahmen der geplanten Lauf-
BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6387 C
zeitverlängerung durch das BMU
Antwort
Anlage 41 Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6388 C
Mündliche Frage 53
Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) Anlage 46
Geplante jährliche Erhöhung des KfW-Ge- Mündliche Frage 61
bäudesanierungsprogramms Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
Antwort
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Zukünftige Ausrichtung der Entwicklungs-
BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6387 D politik sowie weitere Unterstützung für den
Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010 IX
Globalen Fonds zur Bekämpfung von Aids, Antwort

Tuberkulose und Malaria Cornelia Pieper, Staatsministerin
AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6389 C
Antwort
Dirk Niebel, Bundesminister
BMZ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6388 D Anlage 50
Mündliche Frage 65
Anlage 47 Dr. Rolf Mützenich (SPD)
Mündliche Frage 62 Unterstützung der Schaffung einer atom-
Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ waffenfreien Zone im Nahen und Mittleren
DIE GRÜNEN) Osten
Verhandlungsstrategie für den EU-Haus- Antwort
halt des Zeitraums 2014 bis 2020 aus ent- Cornelia Pieper, Staatsministerin
wicklungspolitischer Sicht, insbesondere AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6390 A
bei den Mitteln für die Gemeinsame Agrar-
politik
Antwort Anlage 51
Dirk Niebel, Bundesminister
BMZ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6389 A Mündliche Frage 66
Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN)
Anlage 48 Verhaftung des deutschen Staatsbürgers
Ismail Abdi in Syrien; Bemühungen um
Mündliche Frage 63
dessen Freilassung und Ausreise nach
Garrelt Duin (SPD)
Deutschland
Auswirkungen der Rechtsprechung des Antwort
EuGH zum deutschen Glücksspielvertrag Cornelia Pieper, Staatsministerin
auf das gewerbliche Automatenspiel und AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6390 C
Pferdewetten
Antwort
BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6389 B Anlage 52
Mündliche Frage 67
Sevim Dağdelen (DIE LINKE)
Anlage 49
Vertragsverletzungsverfahren der EU ge-
Mündliche Frage 64 gen Frankreich wegen der Abschiebung
Dr. Rolf Mützenich (SPD) von Roma
Deutsche Initiativen im Rahmen der Frie- Antwort
densgespräche zwischen Israel und den Pa- Cornelia Pieper, Staatsministerin
lästinensern AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6390 D
Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010 6323
(A) (C)
Redetext
61. Sitzung
Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010
Beginn: 13.03 Uhr
Präsident Dr. Norbert Lammert: (Ulrich Kelber [SPD]: Die CDU könnte die
Die Sitzung ist eröffnet. Bußgelder gemeinsam mit uns beschließen,
anstatt zu heulen!)
Ich rufe den Zusatzpunkt 1 der Tagesordnung auf:
Damit sind die Einsprüche mit großer Mehrheit des
Einsprüche gemäß § 39 der Geschäftsord- Bundestages zurückgewiesen.
nung der Abgeordneten Herbert Behrens,
Wir kommen nun zu den übrigen vereinbarten Tages-
Heidrun Dittrich, Annette Groth, Heike
ordnungspunkten.
Hänsel, Inge Höger und Michael Schlecht ge-
gen den am 17. September 2010 erfolgten Sit- Ich rufe zunächst den Tagesordnungspunkt 1 auf:
zungsausschluss
Befragung der Bundesregierung
In der letzten Plenarsitzung habe ich die genannten
(B) Abgeordneten auf der Grundlage des § 38 unserer Ge- (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (D)
schäftsordnung von den beiden Sitzungstagen heute und Darf ich mich dazu melden?)
morgen ausgeschlossen. Um dennoch zu den Sitzungen – Nach dem Bericht dürfen Sie sich dazu selbstverständ-
des Plenums und der Ausschüsse an diesen Tagen zuge- lich melden.
lassen zu werden, haben fünf der ausgeschlossenen Ab-
geordneten beim Bundesverfassungsgericht einen (Manfred Grund [CDU/CSU]: Die wissen schon
Antrag auf einstweiligen Rechtsschutz gestellt. Vor dem alle, was im Bericht gesagt wurde!)
Hintergrund dieses Verfahrens – auch zur Wahrung mög-
licher Rechtsansprüche – habe ich mich entschlossen, Wir nehmen das aber schon einmal als angemeldetes In-
den Vollzug der Ausschlüsse auszusetzen, um eine Klä- teresse zu Protokoll. Es ist interessant, dass es noch vor
rung der Frage, die gegebenenfalls im Hauptsache- der Unterrichtung der Bundesregierung über das voraus-
verfahren erfolgt, abzuwarten. Damit hat sich nach Auf- sichtliche Thema eine lebhafte Anmeldung von Nachfra-
fassung des Bundesverfassungsgerichts der Antrag auf gen gibt.
Gewährung vorläufigen Rechtsschutzes erledigt. Ich warte jetzt noch einen Augenblick und bitte dieje-
Unabhängig davon ist gemäß § 39 unserer Geschäfts- nigen, die an der Befragung der Bundesregierung wegen
anderer Sitzungsverpflichtungen nicht teilnehmen kön-
ordnung über die Einsprüche der Abgeordneten zu ent-
nen oder wollen, den Plenarsaal zügig zu räumen.
scheiden. Ihnen liegt die Unterrichtung vor, der Sie auch
den Wortlaut der Einsprüche entnehmen können.1) Nach Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka-
§ 39 unserer Geschäftsordnung entscheidet der Bundes- binettssitzung mitgeteilt: Energiekonzept der Bundes-
tag ohne Aussprache über die Einsprüche. Ich gehe da- regierung.
von aus, dass über die sechs Einsprüche gemeinsam ab-
gestimmt werden kann. Gibt es dazu eine andere Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht
Auffassung? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir hat zunächst der Bundesminister für Umwelt, Natur-
so. schutz und Reaktorsicherheit,
Wir kommen zur Abstimmung. Wer den Einsprüchen (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
stattgeben möchte, den bitte ich um das Handzeichen. – NEN]: Unsicherheit!)
Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich der Stimme? Dr. Norbert Röttgen, und anschließend der Bundes-
minister für Wirtschaft und Technologie, Rainer
1) Anlagen 2 bis 7 Brüderle. – Bitte sehr, Herr Minister Röttgen.
6324 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 61. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010
(A) Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, erreichen. Wir wollen die Energieproduktivität um (C)
Naturschutz und Reaktorsicherheit: 2,1 Prozent pro Jahr steigern, sodass wir in 40 Jahren
Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und den Primärenergieverbrauch halbiert haben werden. Wir
Kollegen! Ich möchte gerne einen Bericht über die Kabi- wollen die Gebäudesanierungsrate von 1 auf 2 Prozent
nettssitzung und die dort getroffenen Beschlüsse, insbe- verdoppeln.
sondere in Bezug auf das Energiekonzept, geben. Ich
möchte zu Beginn hervorheben, dass nunmehr – seit Das sind die Ziele, die wir uns gesetzt haben. Sie sind
Jahrzehnten erstmalig – ein Energiekonzept vorliegt. notwendig, um eine sichere, klimaverträgliche und wett-
bewerbsfähige Energieversorgung zu realisieren. Diese
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – La- Ziele werden über Zwischenetappen erreicht werden.
chen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE Für sie haben wir ein Monitoring, einen Überprüfungs-
GRÜNEN) prozess, fest verabredet. Das heißt, wir entlasten unser
Für jede entwickelte Gesellschaft, für jedes Industrie- heutiges Handeln nicht durch weitreichende Ziele, son-
land – das wollen wir bleiben, weil es zu unserem Vorteil dern wir definieren Zwischenziele, deren Erreichen
ist –, sind die Energieversorgung und deren langfristige überprüft wird, damit wir wissen, ob wir auf dem Ziel-
Sicherung eine wichtige Lebensader, pfad sind. 2013 wird die erste Überprüfung erfolgen. Es
wird ein lebendiger politischer Prozess stattfinden, der
(Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- alle Sektoren umfasst: Wärme, Verkehr, Strom und In-
NEN]: Der Witz des Tages!) dustrie. Sektorenübergreifend und die damit verbunde-
die man ertüchtigen und gesund erhalten muss, wenn nen technologischen Innovationen umfassend – das ist
sich ein Land weiterhin gut entwickeln will. Dement- eine nüchterne Feststellung – ist dieses Konzept ein Mei-
sprechend haben wir die Entscheidungen getroffen. lenstein in der Wirtschaftsgeschichte unseres Landes.
Es handelt sich um ein Energiekonzept, das langfris- Wir haben dieses Konzept glaubwürdig erarbeitet.
tig angelegt ist. Energiepolitik kann nicht anders als Wir haben es mit rund 60 Maßnahmen handfest unter-
langfristig betrieben werden. Deshalb haben wir uns für legt.
einen Planungshorizont von 40 Jahren bis zum Jahr 2050
(Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE
entschieden. Das ist notwendig, um Energiepolitik zu
GRÜNEN]: Prüfaufträge!)
machen. Bei den Energieunternehmen geht es immer um
Investitionen in Milliardenhöhe. Ein Kohlekraftwerk Das fängt bei der Finanzierungsgewährleistung für Off-
wird für 30, 40 oder 50 Jahre gebaut. Eine Windparkan- shore-Windenergieanlagen in der Nord- und Ostsee an.
lage wird für mindestens 20 Jahre konzipiert. Deshalb Das sind Risikoinvestitionen. Die KfW wird einen Son-
(B) gibt es eine politische Bringschuld. Diese politische derkreditfonds auflegen und Mittel in Höhe von 5 Mil- (D)
Bringschuld heißt Verlässlichkeit. Mit unseren Entschei- liarden Euro für die Finanzierung von Offshore-Wind-
dungen haben wir die Grundlage gelegt, dass Verläss- energieanlagen zur Verfügung stellen. Wir werden in der
lichkeit herrscht und die Energieversorgung weiterhin Nordsee Clusteranbindungen schaffen, genauso wie eine
gewährleistet ist. bundesrechtliche Planung für Stromnetze, die dafür
Welches sind die langfristigen Ziele, die wir mit die- sorgt, dass der Strom durch die Verteilnetze, sogenannte
sem Energiekonzept verfolgen? Wir verfolgen drei große intelligente Netze, und durch intelligente Zähler beim
Ziele, für deren Erreichen wir jetzt die Grundlagen ge- Verbraucher ankommt. Das zeigt, dass es sich um eine
legt haben. Das erste Ziel ist die Energiesicherheit. ganz neue Infrastruktur handelt. Wir haben neue Poten-
ziale und neue Technologien, mit denen wir unsere Ziele
(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- erreichen. Es ist eine Sache, vor zehn Jahren den Aus-
NEN]: Laufzeitverlängerung!) stieg aus der Kernenergie mit einer Überbrückungszeit
Es geht um die Sicherheit der Energieversorgung; diese von 20 Jahren beschlossen zu haben. Es fehlte aber bis-
wird durch unsere Entscheidungen gewährleistet. Das lang der Einstieg in eine neue, moderne und effiziente
zweite Ziel ist die Klimaverträglichkeit, weil Klima- Versorgung mit regenerativen Energien.
schutz einschließlich CO2-Reduzierung eine Bedingung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – La-
nicht nur für wirtschaftliche, sondern auch für menschli- chen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
che Entwicklung ist. Das dritte Ziel ist: Durch die damit GRÜNEN)
einhergehende technologische Entwicklung und die
wirtschaftliche Modernisierung wird gerade unser Land Das ist die zweite Seite der Medaille. Mit Aussteiger-
seine Wachstumspotenziale und seine Wettbewerbsfä- mentalität, Ideologie und Verantwortungsverweigerung
higkeit steigern. Deshalb ist die von uns verfolgte Strate- kann man kein modernes Industrieland führen. Das müs-
gie eine wirtschaftliche Modernisierungs- und Wert- sen Sie endlich verstehen. Wir haben das verstanden und
schöpfungsstrategie. ziehen die Konsequenzen daraus.
Die drei genannten Ziele drücken sich auch in kon- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
kreten Zahlen aus. Wir haben einen Zeithorizont von
40 Jahren und das Ziel definiert, innerhalb dieses Zeit-
raums die CO2-Emissionen um 80 bis 95 Prozent zu re- Präsident Dr. Norbert Lammert:
duzieren. Bis 2050 wollen wir einen Anteil der erneuer- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich muss jetzt doch
baren Energien an der Stromversorgung von 80 Prozent auf Folgendes aufmerksam machen: Wir debattieren im
Präsident Dr. Norbert Lammert
(A) Augenblick nicht, auch wenn das vielleicht reizvoll sichere Versorgung, Bezahlbarkeit. Diesen drei Prämis- (C)
wäre. sen entspricht das Konzept.
(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich darf mich hier vor dem Parlament ausdrücklich
NEN]: Aber dann darf der auch keine Witze beim Kollegen Röttgen dafür bedanken, dass wir, Um-
machen, der Herr Röttgen! Das ist unzulässig!) weltministerium und Wirtschaftsministerium, in großem
Einvernehmen auf den Weg gebracht haben, was andere
Die für die Berichterstattung vorgesehene Zeit ist ab- Regierungen nicht geschafft haben.
gelaufen.
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Bravo!) Präsident Dr. Norbert Lammert:
Weil wir eine Fülle von Wortmeldungen haben,
Eigentlich ist diese Zeit für die Berichterstattung insge-
schlage ich vor, dass Sie erstens sich bemühen, knapp
samt vorgesehen. Ich schlage aber vor, dass der Kollege
und präzise zu fragen – ich werde bei den Antworten da-
Brüderle, wenn er möchte, das Gesagte mit einigen Hin-
rauf achten, dass sie ebenfalls knapp und präzise sind –,
weisen ergänzt und wir die Befragungszeit entsprechend
und Sie zweitens, sofern es erwünscht ist, die Frage di-
verlängern, damit die Zeit, die für die Berichterstattung
rekt an einen der beiden Minister richten. Ansonsten
in Anspruch genommen wird, nicht zulasten der Frage-
sollten sich die Minister verständigen, wer die jeweilige
möglichkeiten geht. Können wir so verfahren? – Danke
Frage beantworten will. Jedenfalls sollten wir im Inte-
schön.
resse einer möglichst effizienten Nutzung der verfügba-
Herr Kollege Brüderle zur Ergänzung. ren Zeit versuchen, Doppelungen zu vermeiden.
Rainer Brüderle, Bundesminister für Wirtschaft und NEN]: Darf man die Frage auch an RWE rich-
Technologie: ten?)
Im Jahr 1973 wurde das letzte Energiekonzept von ei- Die erste Frage stellt die Kollegin Höhn.
ner Bundesregierung erarbeitet. Dieses wurde 1991 fort-
geschrieben. Jetzt hat die Bundesregierung ein umfas- Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
sendes und langfristig ausgerichtetes Energiekonzept für
Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Ich möchte meine
die Zeit bis 2050 vorgelegt. In der gestrigen Kabinetts-
Frage an den Minister Röttgen richten.
sitzung wurde es verabschiedet. Es hat zum Ziel, das
(B) Zeitalter regenerativer Energien schneller herbeizufüh- Wir haben heute eine Pressekonferenz der DUH er- (D)
ren. Ja, als Endziel streben wir alle regenerative Ener- lebt. Sie hat schwere Vorwürfe gegen die von der Bun-
gien als Hauptversorgungsquelle an. Aber der Weg dahin desregierung vorgelegte Novelle zum Atomgesetz erho-
muss überbrückt werden. Dafür braucht man Brücken- ben. Es wurde gesagt:
technologien wie Kohlekraftwerke, Gaskraftwerke und
Kernkraftwerke. Deshalb wurde im Zusammenhang mit AtG-Novelle zur Flankierung der Laufzeitverlänge-
diesem Energiekonzept vereinbart, die Nutzungszeit der rung verwässert Sicherheitsmaßstäbe und schränkt
Kernkraftwerke im Durchschnitt um zwölf Jahre zu ver- Klagerechte von Betroffenen ein – Neuer Paragraph
längern. Etwa die Hälfte der sogenannten Windfall Pro- 7 d durchlöchert „bestmögliche Schadensvorsorge“
fits, der Zusatzgewinne, die durch längere Nutzung der und schützt AKW-Betreiber vor teuren Nachrüstun-
Kernkraftanlagen entstehen, soll – das war die klare Vor- gen.
stellung – abgeschöpft werden. Ein Teil dieses Geldes Können Sie den Vorwurf entkräften, dass Klagemög-
soll zur Haushaltskonsolidierung verwendet werden; lichkeiten für Einzelne durch § 7 d abgeschafft werden,
aber der überwiegende Teil soll genutzt werden, um den und können Sie den Vorwurf entkräften, dass die Vor-
Umstieg zu beschleunigen und zu finanzieren. schriften zur Nachrüstung alter Atomkraftwerke ausge-
höhlt werden?
Wir haben noch keine geeignete Speichertechnologie,
um Windenergie oder Solarenergie grundlastfähig ma-
chen zu können. Wir haben noch nicht die Netze, die wir Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt,
für eine effektive, dezentrale Versorgung mit regenerati- Naturschutz und Reaktorsicherheit:
ven Energien in unserem Land brauchen. Wir müssen Ich bedanke mich für die Frage. – Ich glaube, dass
den Netzausbau vorantreiben. Wir müssen auch Schritte man das sehr nachvollziehbar entkräften kann; denn es
in Richtung mehr Umweltfreundlichkeit machen. Ich kann überhaupt keinen Zweifel daran geben, dass der im
nenne zum Beispiel die CCS-Technologie für Kohle- geltenden Recht vorhandene Sicherheitsstandard – mit
kraftwerke. Wir haben konzeptionell exakt beschrieben, allen dazugehörigen materiellen Vorschriften, Verfahren
welche Schritte notwendig sind. und Klagemöglichkeiten – völlig unangetastet bleibt. Es
gibt nirgendwo einen Abstrich am geltenden Recht. Viel-
Wir haben noch mehr getan, da wir sofort anfangen mehr kommt zum geltenden Sicherheitsrecht eine neue
wollen. Wir haben gleichzeitig ein Zehnpunktepro- Sicherheitsstufe hinzu. Es kommt also ausschließlich et-
gramm verabschiedet, das den Einstieg in die Umset- was dazu, und selbstverständlich wird nichts verringert.
zung dieser Strategie bedeutet. Für uns sind in der Ener- Hinzu kommt eine neue Qualität an Sicherheit im Atom-
giepolitik drei Ziele gleichrangig: Klimafreundlichkeit, recht. Diese besteht darin, dass die Fortentwicklung von
Bundesminister Dr. Norbert Röttgen

(A) Wissenschaft und Technik auf dem Gebiet der Sicherheit Technologien, und es bestehen Materialunsicherheiten. (C)
nun berücksichtigt wird und eine rechtliche Nachrüs- Deshalb sieht es die Bundesregierung als ihre Aufgabe
tungspflicht – auch gegenüber dem einzelnen Betreiber – an, diesen Wirtschaftszweig durch ein KfW-Sonderpro-
über das bisherige sogenannte Erforderlichkeitsmaß hi- gramm mit einem Volumen von 5 Milliarden Euro – das
naus durchgesetzt werden kann. ist eine große Summe – zu entwickeln. Wir müssen ei-
nen Durchbruch bei der Offshore-Windenergie erzielen
(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: und recht bald die ersten zehn Windparks realisieren.
Das ist die Rechtslage, Herr Minister!)
Der Netzausbau ist im Grunde ein Schwerpunkt so-
Es kommt also „nur“ etwas dazu. Alle Klagemöglich- wohl des 10-Punkte-Sofortprogramms als auch des
keiten, die bislang vorhanden sind, bleiben selbstver- Langfristprogramms betreffend die Bundesfachplanung
ständlich erhalten. für Stromleitungen. Die Stromautobahnen müssen von
(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Norden, wo der Strom entsteht, in die Gebiete mit
NEN]: Geltende Rechtslage!) Stromnachfrage, also in den Westen und Süden des Lan-
des, führen. Wir brauchen neue Rahmenbedingungen für
Zu dem, was bislang im Gesetz vorhanden ist, kommt et- die Regulierung, damit das Kapital, das vorhanden ist,
was hinzu. Das bedeutet mehr Sicherheit als bislang. Das dort seinen Investitionspunkt findet. Wir werden den
ist nicht das, was Ihr Partei- und Fraktionskollege Trittin Ausbau der Distributionsnetze, die Verteilnetze, weiter
mit der Kernenergiewirtschaft verabredet hat; das ist fördern, sodass der Verbraucher in der Lage ist, von den
richtig. Herr Trittin als mein Amtsvorvorgänger hat der neuen Möglichkeiten Gebrauch zu machen. Netzausbau
Kernenergiewirtschaft vertraglich zugesichert, dass die ist ein Schwerpunkt und steht im Zentrum unseres Pro-
Bundesregierung keine Initiative ergreifen wird, um den gramms.
Sicherheitsstandard zu ändern, also zu erhöhen.
(Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: Präsident Dr. Norbert Lammert:
Das ist unglaublich!) Kollege Miersch.
Wir machen das nicht. Wir erhöhen den Sicherheitsstan-
dard. Das ist auch geboten und richtig. Dr. Matthias Miersch (SPD):
Meine Frage richtet sich an die Minister Brüderle und
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- Röttgen. Das einzig Konkrete, was wir bislang aus dem
ruf von der CDU/CSU: Trittin ist ein Sicher- Energiekonzept kennen, ist die Laufzeitverlängerung,
heitsrisiko!) die im sogenannten Förderfondsvertrag, umgangs-
(B) sprachlich auch Geheimvertrag genannt, festgeschrieben (D)
Präsident Dr. Norbert Lammert: ist. Wir haben diesen Vertrag heute Vormittag im Um-
Kollege Kauch. weltausschuss mit Kanzleramtsminister Pofalla, der
Staatssekretärin Reiche und dem beamteten Staatssekre-
Michael Kauch (FDP): tär des Finanzministeriums erörtert. Auf die Frage, ob es
weitere Vereinbarungen, Verträge oder Nebenabspra-
Die Bundesregierung hat in ihrem Energiekonzept
chen mit den vier großen Energiekonzernen gibt, konn-
den unbegrenzten Einspeisevorrang verankert und sorgt
ten diese drei Personen der Bundesregierung nicht ant-
daher dafür, dass erneuerbare Energien und Kernkraft
worten.
nicht miteinander in Wettbewerb stehen. Ich hätte von
der Bundesregierung gerne gewusst, welche weiteren (Michael Kauch [FDP]: Stimmt doch gar
Maßnahmen sie zur Förderung erneuerbarer Energien, nicht!)
insbesondere im Bereich der Offshore-Windkraft, und
des Netzausbaus ergreifen will. Insofern frage ich Sie beide: Können Sie ausschließen,
dass es weitere Verträge, Vereinbarungen oder Nebenab-
sprachen mit den vier großen Konzernen gibt?
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt,
Naturschutz und Reaktorsicherheit: (Michael Kauch [FDP]: Wahrnehmungs-
Bei der Förderung der Windenergie im Offshore-Be- schwäche! – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/
reich sowie dem Netzausbau und der Förderung der DIE GRÜNEN]: Er war doch gar nicht dabei,
Speichertechnologien sind Handlungsdefizite aufgetre- denke ich!)
ten, die leider wegen des Fixierens auf den Ausstieg
nicht beseitigt wurden. Deshalb liegen wir dort zurück. Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt,
Mit dem vorliegenden Energiekonzept werden die Bun- Naturschutz und Reaktorsicherheit:
desregierung und die Koalition die Handlungsdefizite Über den Vertrag ist unter Federführung des Finanz-
der Vorgängerregierungen abbauen. Das fängt damit an, ministeriums verhandelt worden. Der Vorvertrag war be-
dass wir die Finanzierungsprobleme bei der Offshore- reits bekannt. Seit gestern steht der Vertrag auch im
Windenergie lösen werden. Es besteht dringender Be- Netz. Es handelt sich um eine im Wahlprogramm und im
darf, die Finanzierung abzusichern. Die Errichtung eines Koalitionsvertrag angekündigte Vereinbarung.
Windparks mit 60 bis 80 Windkraftanlagen hat ein In-
vestitionsvolumen von bis zu 1,5 Milliarden Euro. Hier (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]:
gibt es eine Zurückhaltung der Banken gegenüber neuen Inwieweit waren Sie beteiligt?)
(A) Das ist wohl eine spezielle Form von Geheimhaltung. Präsident Dr. Norbert Lammert: (C)
Wir haben immer gesagt: Es gibt eine Gewinnabschöp- Herr Kollege Fell, debattieren wollen wir über dieses
fung. – Wenn Sie diese nicht wollen, können Sie das be- Thema am Freitag.
kunden. Laufzeitverlängerungen führen jedenfalls zu
Sondergewinnen, und diese Sondergewinne wollen wir
für die erneuerbaren Energien abschöpfen. Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Ich komme zu meiner Frage.
Präsident Dr. Norbert Lammert:
Im Augenblick geht es, Herr Minister, aber nicht um Präsident Dr. Norbert Lammert:
die Frage des Inhalts solcher möglicher Verabredungen, Schön.
sondern um die Frage, ob es weitere Verabredungen gibt.
Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, Welche Strukturprogramme sehen Sie vor? Ich habe
Naturschutz und Reaktorsicherheit: im Energiekonzept keine gesehen. Herr Schlesinger von
Okay. – Das ist in dem Vertrag, der nun publiziert Prognos, der gestern dieses Gutachten vorgestellt hat,
worden ist, geregelt. Von weiteren Regelungen und Ab- hat eindeutig gesagt, dass die Arbeitsplatzverluste durch
sprachen ist mir nichts bekannt. einen Strukturwandel in anderen Branchen aufgefangen
(Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: werden müssen. Damit hat er zugegeben, dass es mas-
sive Arbeitsplatzverluste geben wird. Wie anders soll
Was wissen Sie überhaupt? – Zuruf von der
SPD: Was heißt denn „nichts bekannt“?) auch der Rückgang in dieser Branche wirken?
Präsident Dr. Norbert Lammert: Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt,
Naturschutz und Reaktorsicherheit:
Das hätte man doch auch gleich sagen können.
Wir schätzen die wirtschaftliche Entwicklung absolut
Herr Kollege Brüderle. gegenläufig ein. Es gibt keinen vernünftigen Zweifel da-
ran, dass die erneuerbaren Energien weiter einen Boom
Rainer Brüderle, Bundesminister für Wirtschaft und erleben werden. Alle Zahlen belegen das. Bei der
Technologie: Onshore-Windenergie wird ein Repowering stattfinden.
Für die Bundesregierung hat Staatssekretär Beus in In den nächsten Jahren steht uns eine Verdoppelung bzw.
der Ausschusssitzung, die Sie ansprechen, zweifelsfrei Verdreifachung der Anlagekapazitäten bevor. Der Pro-
(B) erklärt, dass es keine Nebenabsprachen mit den EVUs zess läuft bereits. Wir fangen gerade an, die Offshore- (D)
gibt. Windenergie zu entwickeln; vom entsprechenden KfW-
Sonderprogramm habe ich eben schon gesprochen.
(Ulrich Kelber [SPD]: Nein, das hat er nicht!)
Ich will ein anderes Beispiel nennen: die Photovol-
Das bestätigt ausdrücklich auch der Chef des Bundes- taik. Wir haben hier über die Kürzung der staatlichen
kanzleramts. Alle Vereinbarungen mit den EVUs sind Vergütung gestritten, die ich vorgeschlagen habe und die
offen, transparent und liegen auch den Oppositionsfrak- vom Parlament beschlossen worden ist, weil die Markt-
tionen vor. preise um 40 Prozent zurückgegangen sind. Da haben
Sie behauptet, das würde zum Exodus der Photovoltaik-
Präsident Dr. Norbert Lammert: branche führen. Jetzt gibt es erste Hinweise darauf, dass
Kollege Fell. möglicherweise noch in diesem Jahr nahezu eine Ver-
doppelung der bisherigen Gesamtkapazität der Photovol-
taik zu verzeichnen sein wird.
Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine Frage an die (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Wozu
Bundesregierung, in diesem Fall an Herrn Röttgen, be- brauchen wir denn dann noch AKWs? – Rolf
zieht sich auf die arbeitsmarktpolitischen Aspekte des Hempelmann [SPD]: Dezember-Fieber ein
Energiekonzeptes. Wir alle wissen: Wenn eine große halbes Jahr lang?)
Branche wie die der erneuerbaren Energien, die zurzeit
300 000 Personen in Deutschland beschäftigt, gewaltige Die Bundesregierung geht davon aus, dass der Anteil
Absatzeinbußen hat, dann wird das Arbeitsplatzverluste der erneuerbaren Energien am Stromverbrauch in zehn
und wahrscheinlich auch Konkurse zur Folge haben. Jahren 35 Prozent betragen wird; eine Quote von
80 Prozent ist das Ziel für 2050. Die volkswirtschaftli-
Aus dem Gutachten von EWI, Prognos und GWS, das chen Effekte, die Wertschöpfungspotenziale und die Ar-
uns als Grundlage für dieses Energiekonzept vorliegt, ist beitsmarktentwicklung – die Zahl von 300 000 Beschäf-
klar erkenntlich: Der jährliche Zubau von Onshore- tigten in dieser Branche haben Sie genannt; sie ist völlig
Windkraft wird in den nächsten zehn Jahren, ausgehend richtig – werden weiterhin positiv sein. Das ist der öko-
vom aktuellen Wert, um 60 Prozent gekürzt. In der So- nomische Grund, warum wir so handeln. Das ist eine
larwirtschaft wird um 75 Prozent gekürzt, bei den Bio- Wachstumsstrategie und auch eine Arbeitsplatzwachs-
energien um 85 Prozent. Dies wird unweigerlich Ar- tumsstrategie, die mit konkreten Maßnahmen und Geld
beitsplätze vernichten. unterlegt wird.

(A) (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- weitere Nebenabreden, Verhandlungen und Vereinbarun- (C)
NEN]: Zahlen Sie für die Gutachten eigent- gen nicht bekannt. Ich habe ein kleines Problem, festzu-
lich?) stellen: Was ist Ihnen bekannt? Wovon wissen Sie wirk-
lich?
Präsident Dr. Norbert Lammert: Vor zwei Wochen haben Sie im Umweltausschuss die
Nächste Frage, Frau Dr. Enkelmann. Frage, ob Sie oder Ihr Haus an den Verhandlungen im
Kanzleramt beteiligt waren, verneint. Kanzleramtsminis-
Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE): ter Pofalla hat heute im Umweltausschuss erklärt, dass
Nach dem, was Sie gerade erklärt haben, bin ich fast Herr Hennenhöfer sehr wohl zeitweilig an den Verhand-
versucht, zu fragen: Wozu brauchen wir dann die Verlän- lungen teilgenommen hat.
gerung der Laufzeiten?
Mir stellt sich die ganz einfache Frage: Wer hat ent-
Ich würde gerne eine Frage zur Braunkohleverstro- weder willentlich die Unwahrheit gesagt oder wer
mung stellen. Die Zweifel hinsichtlich der Zukunft der wusste nicht, was tatsächlich dort passierte? Es kann
Braunkohleverstromung wachsen auch in meinem Bun- nicht sein, dass Herr Pofalla sagt, Herr Hennenhöfer sei
desland, in Brandenburg. Vor wenigen Tagen hat die In- dabei gewesen, und dass Sie im Umweltausschuss erklä-
dustrie- und Handelskammer Brandenburg erklärt, dass ren, Ihr Haus sei nicht beteiligt gewesen.
wir uns auf eine Zukunft der Lausitz ohne Kohlestrom
einstellen sollten. Das bedeutet natürlich – ich knüpfe (Rolf Hempelmann [SPD]: Immerhin Ihr Abtei-
hier an die Frage des Kollegen Fell an – einen großen lungsleiter!)
Strukturwandel in der Region. Was will die Bundesre- Würden Sie das bitte aufklären?
gierung tun, um einen solchen Strukturwandel künftig
nachhaltig zu unterstützen? (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Herr Minister, wissen Sie denn, ob Herr
(Zuruf von der CDU/CSU: Was sagt denn Ihr Hennenhöfer Mitglied Ihres Hauses ist?)
Wirtschaftsminister dazu? – Gegenruf der
Abg. Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]:
Der tut schon einiges, Herr Kollege!) Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt,
Präsident Dr. Norbert Lammert: Das ist sehr leicht aufklärbar. Es hat im Kanzleramt
Kollege Brüderle. keine Verhandlungen gegeben, sondern im Kanzleramt
haben wir über das Energiekonzept gesprochen, es ent-
(B) wickelt und verabredet. An diesen Verhandlungen, poli- (D)
Rainer Brüderle, Bundesminister für Wirtschaft und tischen Gesprächen war ich, wie ich auch im Umwelt-
Technologie: ausschuss gesagt habe, selbstverständlich beteiligt. Dort
Wir verfolgen aus genau diesen Gründen ein anderes haben wir die Schlussfassung des Energiekonzepts ver-
Konzept. Wir sagen: Wir brauchen die Kohle, genauso einbart bzw. die Schlussredaktion durchgeführt. Dort hat
wie die Kernkraft, noch für eine längere Zeit, und zwar also die Befassung des Kabinetts bzw. der zuständigen
als Brückentechnologie. Es gibt dazu keine Alternative. Minister stattgefunden. Dabei ging es, wie gesagt, um
(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das hat das Energiekonzept.
Herr Röttgen aber gerade anders erklärt!) Darüber hinaus hat es Verhandlungen mit den Ener-
Weil wir die Kohle noch für geraume Zeit nutzen müs- gieversorgungsunternehmen gegeben. Diese Verhand-
sen, betreiben wir die CCS-Technologie. Wir wollen lungen – das hat heute auch der Kanzleramtschef so ge-
vom Deponieren von CO2 in der Luft wegkommen und sagt – habe ich nicht geführt. Das BMU hat sie nicht
dies stattdessen in komprimierter Form in der Erde la- geführt, übrigens auch nicht das Wirtschaftsministerium,
gern. sondern zuständigkeitshalber das Bundesfinanzministe-
rium. Insofern habe ich keine Verhandlungen mit der En-
Ich darf darauf hinweisen, dass allein durch das Abfa- ergieversorgungswirtschaft geführt.
ckeln der großen Kohleflöze in China mehr CO2 emit-
tiert wird als durch den Straßenverkehr in ganz Nord- Es war in der Tat so – auch das habe ich gesagt; ich
amerika. Insofern sind wir mit diesem ausgewogenen habe damals sogar den Plural verwendet –, dass ein Be-
Konzept unter Einbeziehung der Kohle, auch der Braun- amter eine Fachfrage beantwortet hat, für die er hinzuge-
kohle, auf dem richtigen Weg. zogen worden war. Er hat die Gespräche dann wieder
verlassen und war nicht bis zum Abschluss dabei. Er hat
(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Schade,
eine Fachfrage zur Strommengenberechnung beantwor-
Herr Röttgen!)
tet. Er hat aber keine Verhandlungen geführt, sondern
nur eine Frage beantwortet.
Kollege Becker. (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Das habe sogar
ich verstanden!)
Dirk Becker (SPD):
Vielen Dank. – Ich habe eine Frage an Herrn Bundes- Präsident Dr. Norbert Lammert:
minister Röttgen. Sie haben eben gesagt, Ihnen seien Kollege Breil.
(A) Klaus Breil (FDP): Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, (C)
Ich habe eine Frage an Herrn Bundesminister Naturschutz und Reaktorsicherheit:
Brüderle zur Kernenergie. Wie hängen Laufzeitverlän- Herr Kollege Kelber, wir werden weitere Informatio-
gerung und Entwicklung der Strompreise zusammen? nen, alle Unterlagen herausgeben, die besprochen wor-
den sind, in denen sich Entscheidungen wiederfinden.
(Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Das ist ein ganz normaler Vorgang. Ich finde den untaug-
DIE GRÜNEN – Hans-Josef Fell lichen Versuch, da irgendetwas zu skandalisieren, völlig
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Alles wird abwegig.
teurer! Ist doch klar! – Bärbel Höhn [BÜND-
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Kein Wettbewerb!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Ich finde ihn auch deshalb sehr bedenklich, weil Sie
Rainer Brüderle, Bundesminister für Wirtschaft und diesen unzutreffenden Eindruck auf dem Gebiet der Si-
Technologie: cherheit, glaube ich, bewusst schüren. Vielleicht sollte
man sich als Oppositionsabgeordneter einmal fragen
Es ist klar: Wenn man die Kapazitäten länger nutzen – man kann das alles politisch anders sehen –, ob die da-
und damit am Markt eine größere Menge zur Verfügung mit verbundene Angstmache in der Bevölkerung wirk-
stellen kann, so wirkt es preisdämpfend bis preissen- lich ein verantwortungsvolles parlamentarisches Verhal-
kend. ten ist.
(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Sind (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Sie Hellseher?)
Hier wird nichts verborgen gehalten. Es gibt nichts im
Für die erneuerbaren Energien gibt es nach wie vor den Geheimen. Die Verabredungen beim Thema Sicherheit
Einspeisevorrang, die Festpreisvergütung, sodass sie beziehen sich auf Maßnahmen, die zusätzlich erfolgen.
nicht verdrängt werden. Wenn Strommengen aus ande- Sie hätten vielleicht schon früher erfolgen können. Wir
ren Quellen das Angebot vergrößern, hat das dagegen machen sie jetzt, und wir machen das alles in transparen-
eine preisdämpfende bzw. preissenkende Wirkung. ter Weise.
(Ulrich Kelber [SPD]: Dem widerspricht sogar (Ulrich Kelber [SPD]: Auch bei den
Ihr eigener Staatssekretär! – Bärbel Höhn Endlagern?)
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dem wider- Man kann politisch unterschiedlicher Auffassung sein.
spricht auch der Chef des Kartellamts von der Aber ich gebe zu bedenken, ob Sie diese Angstkampag-
FDP!) nen nicht einstellen sollten.
(B) (D)
Für mich ist der beste Mieterschutz immer ein Überan- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
gebot an Wohnungen. Der beste Arbeitnehmerschutz ist,
wenn die Arbeitskräfte knapp sind und sich alle um sie Präsident Dr. Norbert Lammert:
bemühen müssen. So ist es in der Analogie auch hier. Frau Kollegin Nestle.
Präsident Dr. Norbert Lammert: Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):

Kollege Kelber. Danke schön. – Meine Frage richtet sich ebenfalls an
die beiden Minister, Herrn Röttgen und Herrn Brüderle.
Die Klimaschutzziele im Energiekonzept basieren im
Ulrich Kelber (SPD): Wesentlichen darauf, dass auch im Gebäudebereich sehr
Herr Minister Brüderle hat sich als bisher einziges hohe Einsparungen erzielt werden. Sie wollen die Sanie-
Mitglied der Bundesregierung dahin gehend festgelegt, rungsrate verdoppeln. Die Frage richtet sich an Sie
dass es keine weiteren Nebenabsprachen, Verabredun- beide: Wie, denken Sie, kann dieses Ziel noch erreicht
gen oder Vereinbarungen mit den Atomkonzernen gibt. werden, nachdem Minister Ramsauer die ordnungsrecht-
Deswegen erweitere ich meine Frage an Herrn Minister lichen Maßnahmen im Gebäudebestand abgelehnt hat,
Röttgen. Nachdem die Umweltorganisation Greenpeace aber die Fördergelder, die bisher vorgesehen sind, nur
vor drei Wochen die Verabredung mit den Atomkonzer- die Hälfte dessen betragen, was wir im letzten Jahr ge-
nen aufgedeckt hat – sie ist seit gestern auf der Website habt haben? Wie soll da noch die Verdoppelung der Sa-
der Bundesregierung zu lesen – nierungsrate möglich sein? Akzeptieren Sie die Position
Ihres Kollegen Ramsauer, der nur über Fördermittel ge-
(Zuruf von der FDP: Das war vorher auf der hen will und nicht auch im Ordnungsrecht betreffend
Website der Linksfraktion zu lesen!) den Gebäudebestand etwas machen will?
und gestern Nacht nach dem Vorbericht des Magazins
Spiegel über ein Papier über verringerte Sicherheitsan- Rainer Brüderle, Bundesminister für Wirtschaft und
forderungen an die Atomkraftwerke auch dieses Papier Technologie:
online gestellt wurde, frage ich: Gibt es weitere Papiere Ich habe die gleiche Frage schon heute Vormittag im
aus Ihrem Fachbereich zum Bereich der Atomtechnolo- Ausschuss beantworten können. Ich wiederhole die Ant-
gie, die auf Veröffentlichung warten, nachdem Medien, wort gerne. Wir haben in der Tat davon abgesehen,
Opposition oder Zivilgesellschaft sie entdeckt haben? Zwangssanierungen durchzusetzen. Nehmen Sie einmal
Bundesminister Rainer Brüderle

(A) den Fall eines älteren Ehepaars! Sie sind Rentner mit ei- durch ab 2013 rund 3 Milliarden Euro pro Jahr genau für (C)
nem kleinen Einkommen und haben ein Haus. Denen diese Zwecke zur Verfügung stehen, auch finanziell ab-
würden Sie eine aufwendige Sanierung aufzwingen – sie gesichert sind.
müssten sich hoch verschulden –, die sie gar nicht durch-
führen könnten. (Rolf Hempelmann [SPD]: Aber minimal!)
Deshalb ist eine anreizorientierte Konzeption vorge- Einer der größten Erfolge überhaupt ist, dass die Klima-
sehen: Man gibt eine Hilfestellung, damit es zur Sanie- schutzpolitik, die Energiepolitik, die Förderung von er-
rung kommt. neuerbaren Energien und die Förderung von Energieeffi-
zienz aus den üblichen jährlichen Haushaltskämpfen
(Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Mit reduzier- herausgenommen werden und eine verlässliche und
ten Mitteln! Erklären Sie das einmal!) langfristige finanzielle Grundlage bekommen.
In vielen Fällen ist das ja auch rechnerisch überzeugend,
weil man Energie einspart, wenn man entsprechende Präsident Dr. Norbert Lammert:
Maßnahmen durchführt. Deshalb setzen wir darauf, dass Kollege Lenkert.
die Anreize bei dem herrschenden Energiepreisgefüge
(Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Jetzt wird
wirken.
es absurd!)
Es gibt entsprechende Programme, die beim Kollegen
Ramsauer ressortieren, Ralph Lenkert (DIE LINKE):
(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Präsident, ich habe eine Frage an die beiden
NEN]: Sie sind gekürzt!) Minister. – In der Sondersitzung in der letzten Sitzungs-
woche sagte der Sachverständige des EWI, dass die
und es gibt entsprechende KfW-Programme. Sie helfen, Grenzkosten für die Herstellung einer Megawattstunde
dies genau so umzusetzen, wie wir es uns vorgenommen Atomstrom bei 11,4 Euro liegen. In einer Pressemittei-
haben. Zwangssanierungen, durch die die Menschen in lung des Deutschen Atomforums vom selben Tag erklär-
ihrer Existenz gefährdet werden, können von einer Re- ten die Atomenergieerzeuger, dass die Kosten für die
gierung, die anderen Zielen verpflichtet ist, nicht erwar- Herstellung einer Megawattstunde Atomstrom bei
tet werden. 47 Euro liegen würden. Ich wundere mich über die Dif-
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ferenz zwischen diesen beiden Zahlen.
Zur nächsten Frage. Das Deutsche Atomforum er-
(B) Präsident Dr. Norbert Lammert: klärte weiter, bei einem Verkaufspreis von 50 Euro (D)
Zur Ergänzung, Herr Röttgen. würde sich das bei weiteren Steuern wie der Brennele-
mentesteuer nicht mehr rechnen. Deshalb lautet meine
Frage an die Bundesregierung: Wieso zwingen Sie die
Atomenergieerzeuger dazu, die Laufzeiten zu verlän-
gern, obwohl sich das doch nach deren eigener Presse-
Ich möchte das noch einmal bestätigen: Wenn man mitteilung nicht rechnet?
dort etwas erreichen will, dann wird man es nur mit den
Bürgern und nicht durch Überwachung und Bevormun- (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Sie brauchen
dung der Bürger erreichen, und darum, glaube ich, ist es ja nicht! Sie werden ja nicht gezwungen!)
das genau das Richtige.
(Frank Schwabe [SPD]: Sie haben doch vorhin Rainer Brüderle, Bundesminister für Wirtschaft und
etwas anderes gesagt!) Technologie:
Wir haben deshalb ja unabhängige Sachverständige
Ich will noch eine ergänzende Anmerkung machen: gewählt, die ihre eigenen Prämissen gesetzt haben, und
Das CO2-Gebäudesanierungsprogramm war ein bis 2011 keine Prämissen vorgegeben. In einer Marktwirtschaft
befristetes Programm. Durch die Entscheidung dieser entwickeln sich die Preise nach Angebot und Nachfrage
Koalition wird es eine Verstetigung genau dieses Pro- und nicht nur gemäß den Kostenstrukturen.
gramms über 2011 hinaus geben,
(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Aha! Interessant!)
NEN]: Halbiert! – Bärbel Höhn [BÜND-
NIS 90/DIE GRÜNEN]: 600 Millionen Euro Die Konsequenz ist ja auch – Sie sehen das, wenn Sie
weniger!) die Börse beobachten –: Die Börsenkurse der EVUs sind
nicht nach oben gegangen. RWE muss drastische Spar-
mit Verpflichtungsermächtigungen in Höhe von insge- maßnahmen zusätzlich ergreifen, um sich entsprechend
samt 500 Millionen Euro für diesen Zeitraum. anzupassen.
Einer der großen Vorteile – darüber ist heute noch gar (Ulrich Kelber [SPD]: Weil wir angekündigt
nicht gesprochen worden – ist, dass zur Erreichung der haben, es zurückzunehmen!)
Ziele, die wir definiert haben, die entsprechenden Instru-
mente und Maßnahmen durch ein gesetzlich geregeltes Das heißt doch nicht, dass sie damit Riesengewinne ma-
und mit Förderzielen verknüpftes Sondervermögen, wochen.
Bundesminister Rainer Brüderle
(A) (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ leicht sinken die Preise schon aufgrund dieses tollen (C)
DIE GRÜNEN) Energiekonzepts. – Wie kommen Sie überhaupt darauf,
dass die Preise bezahlbar bleiben könnten und sie nicht
– Wenn Sie die Antwort nicht hören wollen, dann kann erhöht werden? Ich war im Bundestag, als unter Kohl die
ich auch aufhören. Liberalisierung des Energiemarkts beschlossen wurde.
Wir sagen, dass wir etwa die Hälfte der Windfall Pro- (Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]:
fits durch Steuern abschöpfen werden. Das halte ich im Viel zu lange!)
Grundsatz für eine faire Basis. Die zusätzlichen Einnah-
men verwenden wir zur Erreichung unserer Ziele. Unter- Damals hieß es, die Preise würden sinken. Inzwischen
nehmen müssen in einer Marktwirtschaft aber auch Ge- stellen wir fest, dass die Energiepreise für Otto Normal-
winne machen, damit sie die Arbeitsplätze erhalten verbraucher – natürlich nicht für die Großkonzerne – um
können und nicht unsozial Arbeitsplätze gefährden. 40 Prozent erhöht wurden. Wie kommen Sie also darauf,
dass die Preise gesenkt werden könnten?
(Ulrich Kelber [SPD]: Eine höhere Besteue-
rung als unter Castro, die Brüderle da durch- Sie haben die Zusatzgewinne angezweifelt. Was ist
setzt!) denn mit den kostenlosen Zertifikaten, die nach wie vor
eingepreist werden und die natürlich den Energiekonzer-
Präsident Dr. Norbert Lammert: nen zugutekommen? Das sind Sonderprofite. Sie waren
Kollege Ostendorff. nicht bereit, diese abzuschöpfen. Auch beim Atomstrom
werden diese Sonderprofite neben sonstigen Sonderpro-
fiten erzielt und nach wie vor nicht abgeschöpft. Noch
Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einmal: Wie kommen Sie darauf, dass die Preise sinken
NEN): könnten?
Herr Präsident! Ich habe nicht den Eindruck, dass
diese Regierungsbefragung wirklich der Wahrheit dien- (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das
lich ist. Wir haben von den beiden Ministern nichts ge- ist Lesen im Kaffeesatz!)
hört, wodurch die Vorgänge um diesen geheimen Atom-
deal weiter aufgeklärt werden. Rainer Brüderle, Bundesminister für Wirtschaft und
Weil Kollege Brüderle die Antwort auf die Frage, die Technologie:
eben schon einmal gestellt worden ist, abgelesen hat, In der Marktwirtschaft richten sich Preise nach Ange-
stelle ich diese Frage noch einmal an den Kollegen bot und Nachfrage.
Röttgen, und ich bitte, kein instrumentelles Verhältnis (Zuruf von der CDU/CSU: Das kann sie nicht
(B) zur Wahrheit zu zeigen. Ich habe eine ganz einfache (D)
wissen!)
Frage: Sind Ihnen weitere Absprachen zwischen der
Bundesregierung und den Atomenergieunternehmen be- Ich kann nicht vorhersehen, wie sich die Wirtschaft ent-
kannt? wickelt, ob der Strom zukünftig oft oder weniger oft ein-
geschaltet wird. Das unterliegt individuellen Entschei-
(Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Das hat er dungen, die wir nicht vorhersehen können. Aber eines
doch schon gesagt! Geben Sie es ihm schrift- kann man sagen, und zwar aufgrund logischer Überle-
lich, Herr Minister!) gungen: Wenn die Angebotsmenge höher ist, weil Kapa-
Es reicht mir nicht, dass Sie sagen, es sei allein der zitäten länger genutzt werden,
Atomfördervertrag wichtig. Ich möchte das von Ihnen (Marco Bülow [SPD]: Werden andere Kapazi-
wissen. Wenn weitere geheime Absprachen herauskom- täten gar nicht erst gebaut!)
men, werden wir Sie darauf festnageln.
unbeschadet des Einspeisevorrangs und der Festpreisga-
rantie für erneuerbare Energien, spricht nach der Logik
alles dafür, dass das preisdämpfend bis preissenkend
Naturschutz und Reaktorsicherheit: wirkt. Mehr kann Ihnen jemand, der nicht Prophet oder
Ich kann die Frage erneut mit Nein beantworten, Herr Hellseher ist, in einer marktwirtschaftlichen Ordnung
Kollege. nicht sagen.
(Beifall der Abg. Marie-Luise Dött [CDU/ (Kirsten Lühmann [SPD]: Und der Markt ist
CSU] – Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Geben auf Deutschland beschränkt?)
Sie es ihm schriftlich! Er weiß nicht, was
„nein“ heißt! Das ist langsam peinlich!)
Ich möchte gern einen Verfahrensvorschlag machen. –
Ich habe noch Wortmeldungen der Kollegen Pfeiffer,
Frau Kollegin Bulling-Schröter. Frau Kotting-Uhl, Hempelmann, Frau Menzner, Frau
Golze und Frau Dittrich. Alle diese würde ich gerne
Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): noch aufrufen. Ich bitte darum, dass wir einvernehmlich
Ich habe eine Frage zu den Strompreisen. Ich habe die in der Geschäftsordnung vorgesehene Befragungs-
von Minister Brüderle gehört, Strompreise sollten be- zeit verlängern und die verfügbare Zeit der Fragestunde
zahlbar bleiben. Vonseiten der Koalition heißt es: Viel- entsprechend verkürzen, um den angemeldeten Frage-
Präsident Dr. Norbert Lammert

(A) stellern Gelegenheit zu ihren Fragen zu geben. Ich macht, wie er seine Amtstätigkeit ausführt. Das kam und (C)
würde gleichzeitig gerne mit Ihrer Zustimmung diese kommt für diese Bundesregierung nicht infrage.
Frageliste schließen. Können wir so verfahren? – Das ist
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
der Fall. Dann bedanke ich mich.
Für diese Bundesregierung kommt ebenfalls nicht in-
Nächste Wortmeldung, Kollege Pfeiffer. frage, was der Reaktorsicherheitsminister Trittin mit sei-
ner Unterschrift – er hat ja die Verhandlungen mit den
Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): Energieversorgungsunternehmen geführt, obwohl er für
Vielen Dank. – Da hier mehrfach unterstellt wurde, Sicherheit zuständig war – für die gesamte Bundesregie-
dass diese vertraglichen Verhandlungen geheim, außer- rung zugesagt hat. Ich darf eine weitere Passage zitieren.
gewöhnlich, unrecht oder gar undemokratisch wären (Ulrich Kelber [SPD]: Vollständig!)
– es wurde schon gesagt, dass sie transparent und nach-
vollziehbar waren –, frage ich die Bundesregierung: War Das ist übrigens eine Fundgrube, aus der ich Ihnen im-
es nicht vielmehr so, dass auch die rot-grüne Bundesre- mer wieder – wir haben ja noch ein paar Debatten zu
gierung in der gleichen Art und Weise Verhandlungen diesem Thema – etwas vortragen werde. Ich zitiere:
mit den Energieversorgungsunternehmen mit dem Ziel (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
geführt hat, die Laufzeiten willkürlich zu verkürzen, und Sie zitieren immer das Falsche! Zitieren Sie
sie damit volkswirtschaftliche Werte vernichtet hat? Ist mal alles!)
es nicht jetzt so, dass diese Bundesregierung Verhand-
lungen mit dem Ziel führt, den volkswirtschaftlichen Die Beteiligten
Nutzen, den die Kernenergie hat, zu heben und die – das sind die Vertragsbeteiligten –
Schritte hin zu den erneuerbaren Energien zu beschleu-
nigen – Stichwort: Brücke –, und dass sie über schließen diese Vereinbarung auf der Grundlage,
30 Milliarden Euro zusätzlich in den Umbau der Ener- dass das zu novellierende Atomgesetz einschließ-
gieversorgung investiert, die sonst nicht zur Verfügung lich der Begründung die Inhalte dieser Vereinba-
stehen würden? rung umsetzt.
(Ulrich Kelber [SPD]: Sie haben vergessen zu Das Parlament ist sozusagen der Umsetzungsgesetzge-
fragen, warum die Öffentlichkeit das alles ber für die Vereinbarungen, die die Regierung abge-
nicht versteht!) schlossen hat. – So viel zum Parlaments- und Demokra-
tieverständnis der Herren, die heute kritisieren,
Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
(B) (D)
Das kann am Freitag in aller Ruhe, vermutlich strei- zum Beispiel der Fraktionsvorsitzende Trittin.
tig, weiterverfolgt werden.
Es geht aber noch weiter.
Bitte.
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, Ja, aber ich kann jetzt – –
Herr Kollege, es ist richtig. Ich halte hier die Verein- Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt,
barung zwischen der Bundesregierung und den Energie- Naturschutz und Reaktorsicherheit:
versorgungsunternehmen vom 14. Juni 2000 in Händen. Einen Satz darf ich vielleicht noch sagen.
(Ulrich Kelber [SPD]: Jetzt kommt die wieder-
holte Wiederholung der Unwahrheit!) Präsident Dr. Norbert Lammert:
Aber nur den einen.
– Ich werde diese Vereinbarung immer wieder vortra-
gen; das kann ich hier ankündigen. (Ulrich Kelber [SPD]: Da soll er mehr zitie-
ren!)
(Ulrich Kelber [SPD]: Es bleibt eine Unwahr-
heit, um nicht ein Wort mit vier Buchstaben zu Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt,
verwenden!) Naturschutz und Reaktorsicherheit:
In jeder Debatte werde ich vortragen, was der damalige Den einen Satz.
Bundesminister Trittin ausgehandelt hat.
Ich habe eben schon die Verabredung zur Sicherheit Gut.
zitiert. Ich weise darauf hin, dass wir das anders gemacht
haben; wir haben nicht Sicherheit verhandelt. Darum hat
der für Reaktorsicherheit zuständige Minister dieser Re-
gierung mit den Energieversorgungsunternehmen keinen
Er ist auch nicht kommentierungsbedürftig.
Vertrag geschlossen, keine Verhandlung geführt. Der
Minister für Umwelt und Reaktorsicherheit Trittin hat Über die Umsetzung in der AtG-Novelle wird auf
den Adressaten seiner Amtstätigkeit Zusagen dazu ge- der Grundlage des Regierungsentwurfs vor der Ka-
(A) binettsbefassung zwischen den Verhandlungspart- vorliegenden Energiekonzept dargestellt ist. Das spiegelt (C)
nern beraten. die Auffassung der Bundesregierung wider.
Bevor das Kabinett entscheiden darf, wird mit den Ver- (Rolf Hempelmann [SPD]: Also keine Kom-
handlungspartnern beraten. – Das ist das Amtsverständ- pensation! – Ulrich Kelber [SPD]: Bei dem
nis der damaligen Regierung gewesen. Das unterschei- Marktverständnis nimmt Sie ja jeder Erstse-
det sich grundsätzlich von unserem Amts- und mester auseinander!)
Staatsverständnis.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Präsident Dr. Norbert Lammert:
Ulrich Kelber [SPD]: Der Unterschied ist, dass Frau Kollegin Kotting-Uhl.
alles in Gesetze gefasst wurde! Mein Gott, Sie
haben ja überhaupt keine Hosen mehr an!) Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN):
Präsident Dr. Norbert Lammert: Herr Röttgen, ich möchte Sie jetzt fragen, welches
Der Kollege Hempelmann ist der nächste Fragesteller. neue Sicherheitsniveau Sie über die bestehende Geset-
zeslage hinaus eigentlich anstreben. Bisher gilt § 7
Abs. 2 Nr. 3 des Atomgesetzes. Die Genehmigung darf
Rolf Hempelmann (SPD): nur erteilt werden, wenn – ich zitiere – „die nach dem
Meine Frage richtet sich an den Wirtschaftsminister Stand von Wissenschaft und Technik erforderliche Vor-
Brüderle. Herr Brüderle, Sie sind als Wirtschaftsminister sorge gegen Schäden durch die Errichtung und den Be-
sozusagen auch oberster Wettbewerbshüter innerhalb trieb der Anlage getroffen ist“.
des Kabinetts. Die obersten Wettbewerbshüter dieser
Republik, der Präsident des Bundeskartellamts und der Nun treten Sie mit dem Anspruch an, mit einem
Präsident der Monopolkommission, haben sich äußerst neuen § 7 d diese Vorsorgeverpflichtung zu erweitern.
kritisch zur Verlängerung der Laufzeiten der Atomkraft- Das ginge naturgemäß nur, wenn die derzeitige Vorsor-
werke geäußert, insbesondere was die Folgen für den geregelung des Atomgesetzes eine Lücke aufwiese. Das
Wettbewerb im Erzeugungsbereich angeht. Vor allem ist aber zumindest nach Aussagen von Gerichten nicht
der Präsident des Bundeskartellamts hat gefordert, dass der Fall. Spätestens mit dem Urteil des Bundesverwal-
es kompensatorische Maßnahmen gibt. Konkret wurde tungsgerichtes vom 10. April 2008 ist klargestellt, dass
die Veräußerung von Kapazitäten in anderen Kraftwer- es bei der erforderlichen Vorsorge entgegen der Auffas-
ken an Wettbewerber oder die Schließung der ältesten, sung einiger Länder keine Lücke gibt. Ich zitiere die bei-
(B) ineffizientesten Anlagen vorgeschlagen, was ja auch ei- den entscheidenden Sätze: (D)
nen ökologischen Effekt hätte. Davon findet sich – übri- Der weite Begriff der nach dem Stand von Wissen-
gens zum Bedauern des Bundeskartellamtspräsidenten schaft und Technik erforderlichen Schadensvor-
Mundt – in Ihrem Konzept nichts. Deswegen die Frage: sorge ist die Konsequenz des Grundsatzes der best-
Ist etwas geplant, was in diesem Konzept nicht steht, um möglichen Gefahrenabwehr und Risikovorsorge.
die negativen wettbewerblichen Auswirkungen, die vom Mit diesem Grundsatz wird die erforderliche Scha-
Bundeskartellamt, von der Monopolkommission und densvorsorge von dem Restrisiko abgegrenzt, das
auch von den Wettbewerbern aufgezeigt werden, zu als unentrinnbar hinzunehmen ist …
kompensieren?
Ich frage Sie jetzt – Sie haben sich ja offensichtlich
Rainer Brüderle, Bundesminister für Wirtschaft und der damaligen Auffassung einiger Länder angeschlos-
Technologie: sen, dass da Lücken seien –, wie Sie über diesen umfas-
senden Vorsorgepflichtsbegriff, der nach dem Stand von
Herr Kollege Hempelmann, Sie haben mir die gleiche
Wissenschaft und Technik definiert war – damit ist
Frage heute Morgen im Wirtschaftsausschuss gestellt.
schon immer, um das gleich vorwegzunehmen, eine Dy-
(Rolf Hempelmann [SPD]: Sie haben doch gar namisierung verbunden; der „Stand von Wissenschaft
keine Antwort gegeben!) und Technik“ ist nichts Statisches –, hinausgehen wol-
len.
Ich kann Ihnen nur die gleiche Antwort wie heute Mor-
gen geben. Sie müssen verschiedene Marktstrukturen
sehen: die Erzeugerstrukturen und daneben den
Strommarkt. Eine Wettbewerbssituation, die dadurch ge-
kennzeichnet ist, dass mehr Kapazitäten länger im Frau Kollegin Kotting-Uhl, Sie haben Ihre Frage zum
Strommarkt vorhanden sind, stärkt die Position der Ab- Teil selbst beantwortet, als Sie gesagt haben, es gebe hier
nehmer, also der Verbraucher, weil ein höheres Angebot eine andere Auffassung einiger Länder. Das sind immer-
vorhanden ist. hin die Länder, die die Aufsicht machen. Darum, finde
ich, ist zumindest – es ist meines Erachtens mehr als das –
(Ulrich Kelber [SPD]: Was ist das für ein stati- eine rechtliche Klarstellung der Meinung, die man hat,
sches Marktverständnis?)
(Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE
Wir haben uns nach einer Abwägung – es gab Anhörun- GRÜNEN]: Bundesverwaltungsgericht hat die
gen und Erörterungen – für den Weg entschieden, der im Meinung!)

(A) dann auch gegenüber denen, die das Gesetz vollziehen, ben, ein bisschen eine Wunschzahl ist. Aber darauf (C)
sinnvoll; so besteht über diese Frage kein Streit mehr. möchte ich gar nicht so sehr eingehen. Vielmehr möchte
Sie selber sagen: Es ist eine Streitfrage. ich darauf verweisen: Das Parlament ist der legitime Ort
der Entscheidung. So funktioniert parlamentarische De-
(Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mokratie. Politik muss sich zwar rechtfertigen und dis-
NEN]: Nein! Die Streitfrage ist geklärt!) kutieren und auf Transparenz achten, aber es geht nicht,
Die, die das Gesetz anwenden, sehen es zum Teil anders. dass das Parlament nach jeder Demonstration seine Ent-
scheidung wieder ändert.
(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Die dürfen das gar nicht anders sehen!) Ich glaube, dass wir hier Zukunftssicherung betrei-
ben. Darüber muss öffentlich diskutiert werden. Aber
Also wird das jetzt zumindest geklärt. eine Demonstration mit deutlich weniger Menschen, als
Es wird aber mehr als geklärt. Hier wird ein zusätzli- Sie gesagt haben, kann die Legitimation dieses Parla-
cher Maßstab eingeführt. Es geht dabei nicht um die ments zur Entscheidung nicht infrage stellen.
Frage des Standes von Wissenschaft und Technik, son-
Zweite Anmerkung: Atommüll, Endlagerung. Ich bin
dern um den Erforderlichkeitsmaßstab. Der Maßstab,
schon wieder versucht, aus der Vereinbarung von 2000
den wir jetzt einführen, ist strenger als der, der bislang
zu zitieren. Ich billige jedem selbstverständlich zu,
im Gesetz verankert war.
Kernenergie grundsätzlich abzulehnen bzw. schon im-
(Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mer abgelehnt zu haben. Nicht akzeptabel ist aber, dass
NEN]: Nein! Das stimmt einfach nicht!) eine Regierung negiert, dass über 40 Jahre hinweg in
Deutschland Kernenergie wirtschaftlich genutzt worden
Nun mögen Sie ja sagen, sie fänden es nicht so wich- ist und auch heute noch wirtschaftlich genutzt wird und
tig, dass wir wirklich das Äußerste an Präzision und Si- dass die rot-grüne Regierung den weiteren Betrieb über
cherheitsanforderungen festlegen. zwei Jahrzehnte zugesichert hat. Mit diesem wirtschaft-
(Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: lichen Betrieb von Kernkraftwerken ist jedoch Atom-
Das Gegenteil! Sie verwässern!) müll verbunden.
Wir legen jedoch den höchsten Wert darauf, dass Sicher- Deshalb besteht auch für diejenigen, die Kernenergie
heitsfragen auf dem maximalen Niveau und mit rechtli- möglicherweise ablehnen, die Verpflichtung, für eine si-
cher Durchsetzbarkeit gesetzlich geklärt werden. Darum chere Entsorgung insbesondere des hochradioaktiven
verankern wir das bisherige Sicherheitsniveau steigernde Mülls zu sorgen. Darum bleibe ich dabei, dass das soge-
zusätzliche Regelungen. nannte Moratorium für Gorleben nichts anderes war als
(B) der Ausdruck einer Verantwortungslosigkeit, ein Knei- (D)
(Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: fen vor dieser Aufgabe.
Das ist total falsch! Das wissen Sie auch!)
Man kann zwar gegen Kernenergie sein, aber man
Präsident Dr. Norbert Lammert: kann nicht negieren, dass Kernenergie wirtschaftlich ge-
Frau Kollegin Dittrich. nutzt werden kann und genutzt wird
(Ulrich Kelber [SPD]: Verhinderer des End-
Heidrun Dittrich (DIE LINKE): lagersuchgesetzes!)
Sehr geehrter Herr Umweltminister Röttgen, Ihr
Staatssekretär erklärte vorhin ganz freundlich, dass die und dass dadurch Atommüll entsteht. Wir stehen in der
Bundesregierung sehr gerne die Ziele in dieser Demo- Pflicht, für eine sichere Entsorgung dieses Atommülls zu
kratie mit den Bürgern erreichen möchte. Daher meine sorgen. Auch das gehört zum Energieprogramm dieser
Frage: Interessiert es die Bundesregierung und vor allem Regierung.
den Umweltminister, dass am 18. September über (Beifall bei der CDU/CSU – Ulrich Kelber
100 000 Bürger in Berlin gegen Atomkraft und gegen [SPD]: Sie persönlich haben das Endlager-
das Energiekonzept der Bundesregierung demonstriert suchgesetz verhindert!)
haben? Wie nimmt die Bundesregierung zum Beispiel
die Darlegungen der Ihnen bekannten Bürgerinitiative
Umweltschutz Lüchow-Dannenberg, die sich auch an Präsident Dr. Norbert Lammert:
dieser Demonstration beteiligt hat, auf, dass es auf der Die letzte Frage zum Energiekonzept der Bundes-
ganzen Welt keinen sicheren Ort für die Lagerung von regierung stellt Frau Kollegin Menzner.
Atommüll gibt und dieser auch auf 100 000 Jahre nicht
gesichert werden kann? Deutlicher noch: Welche Dorothée Menzner (DIE LINKE):
Schlussfolgerungen ziehen Sie daraus? Danke, Herr Präsident. – Ich habe an beide Minister
eine Frage, die sich an das vorhin Gesagte anschließt.
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, Dieses Thema ist von großem öffentlichem Interesse.
Naturschutz und Reaktorsicherheit: Nach mehrmaligem Nachfragen ist uns mitgeteilt wor-
Zunächst haben Sie darauf hingewiesen, dass es eine den, dass es außer diesem Förderfondsvertrag plus dem
Demonstration gegen diese Pläne gegeben hat. Ich Papier zur Sicherheit offensichtlich keine weiteren Abre-
glaube zwar, dass die Zahl 100 000, die Sie genannt ha- den, Nebenabsprachen, Verträge etc. gebe.
Dorothée Menzner
(A) Meine Frage an Sie beide: Ist es aus Ihrer Sicht ein (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C)
normales und der Demokratie und dem Parlamentaris- NEN]: Nein!)
mus würdiges Vorgehen, wenn die Öffentlichkeit und die
Parlamentarier in Ausschusssitzungen trotz mehrmaliger Dies gilt auch für die Frage 2 der Abgeordneten Ingrid
Nachfragen gegenüber drei Staatssekretären keine Ant- Hönlinger, die Fragen 3 und 4 der Abgeordneten Bärbel
wort bekommen, wenn solche Papiere erst durch Medien Höhn und die Frage 5 des Abgeordneten Hans-Josef
bekannt werden, wenn solche Papiere nur nach der Sala- Fell. Ebenso werden die Fragen 6 und 7 der Abgeordne-
mitaktik veröffentlicht werden? Meinen Sie, dass das ein ten Dr. Eva Högl zur gesetzlichen Regelung von Geoda-
adäquates und dem Parlamentarismus würdiges Vorge- tendiensten sowie die Fragen 8 und 9 der Abgeordneten
hen ist? Müssen wir davon ausgehen, dass zukünftig Viola von Cramon-Taubadel schriftlich beantwortet.
auch in anderen Bereichen so mit uns umgegangen wird? Ich rufe somit die Frage 10 des Abgeordneten Andrej
Hunko auf:
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Wie beurteilt die Bundesregierung die Entwicklung diskri-
Herr Minister Röttgen, bitte. minierender und feindseliger Einstellungen gegenüber Roma
und Sinti in der Europäischen Union, und was hat die Bundes-
regierung unternommen, um dem Antiziganismus in Deutsch-
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, land zu begegnen?
Wer von der Bundesregierung antwortet?
Die Linkspartei bzw. die Linksfraktion steht aufgrund
ihrer parteipolitischen Vergangenheit natürlich in einer
ganz besonderen Tradition von Transparenz und Öffent- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes-
lichkeit. Insofern haben Sie das Recht, diese Frage hier minister des Innern:
im Parlament zu stellen. Ich kann gerne antworten.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Genau NEN]: Wir sind beide bereit!)
wegen der Vergangenheit!) – Mir wurde gesagt, dass Ihre Frage schriftlich beant-
– Wegen der Vergangenheit arbeiten Sie Ihre Vergangen- wortet wird. Ich fange einmal mit der Frage 10 des Kol-
heit auch in sehr transparenter Weise auf. legen Hunko an.
(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Im Die Bundesregierung teilt die vom Deutschen Bun-
Gegensatz zu anderen Parteien!) destag mit Beschluss vom 17. Januar 2008 in der Aus-
schussfassung vom 16. Januar 2008 vorgenommene Ein-
(B) Um das klar zu beantworten: Hier herrscht völlige schätzung der Lage der Roma und Sinti in Europa und (D)
Transparenz. Was hier betrieben wird, ist meines Erach- die dort gegebenen Empfehlungen. In diesem Beschluss
tens eine Mischung von Falschbehauptungen und Stim- wird unter anderem dargelegt, dass Roma in vielen Staa-
mungsmache bis hin zur Angstmache. ten Europas Diskriminierungen und Benachteiligungen
ausgesetzt seien, wozu auch eine undifferenzierte Be-
Dass es eine Gewinnabschöpfung gibt, ist geradezu richterstattung in den Medien beitragen könne. Sie seien
programmatisch verkündet worden. Dies als ein Ge- stark von sozialen Problemen, Bildungsdefiziten und Ar-
heimnis darzustellen, das war ein Wahlkampfthema. Das beitslosigkeit betroffen, nicht mit angemessenem Wohn-
stand tagelang in den Zeitungen, und zwar auch im Zu- raum versorgt und hätten bei hoher Säuglings- und Kin-
sammenhang mit der Verabschiedung des Energiekon- dersterblichkeit teilweise eine geringe Lebenserwartung.
zepts. Würden Sie regelmäßig Zeitung lesen, dann wären Auch die schulische Versorgung sei in manchen Staaten
Sie vollständig informiert gewesen. Wir werden uns aber unzureichend. Eine von der EU-Grundrechteagentur ver-
speziell um Ihre Information noch weiter sehr bemühen. öffentlichte Umfrage zu europäischen Minderheiten und
Diskriminierungen von 2009 teilt diese Einschätzung.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Bundesregierung unterstützt alle von der Euro-
Vereinbarungsgemäß ist die Regierungsbefragung päischen Union, vom Europarat und von der OSZE ini-
nun beendet. tiierten Maßnahmen zur Verbesserung der Lage der
Ich rufe Tagesordnungspunkt 2 auf: Roma und Sinti in Europa. Die Bundesregierung ver-
folgt bei der Bekämpfung von Rassismus und Fremden-
Fragestunde feindlichkeit einen ganzheitlichen Ansatz. Dieser zielt
darauf, alle gesellschaftlichen Ebenen zu erreichen, und
– Drucksache 17/3007 – geht davon aus, dass eine wirkungsvolle Prävention von
Zunächst kommen wir zum Geschäftsbereich des Gewalt und Diskriminierung insbesondere durch die
Bundesministers des Innern. Zur Beantwortung steht der frühe Förderung und die Stärkung des gesellschaftlichen
Parlamentarische Staatssekretär Dr. Ole Schröder zur Zusammenhalts erreicht werden kann. Entsprechend för-
Verfügung. Es geht zunächst um ein Rechtsgutachten zur dert die Bundesregierung Maßnahmen zur politischen
Laufzeitverlängerung von Atomkraftwerken. Bildung, beispielsweise über die Bundeszentrale für
politische Bildung. Diese beschäftigt sich mit dem
Ich rufe die Frage 1 des Abgeordneten Jerzy Montag Thema Vorurteile und Diskriminierung, um diesen ent-
auf. – Ich höre gerade, dass schriftliche Beantwortung gegenzuwirken. Spezifische Inhalte zum Thema Antiziga-
beantragt worden ist. nismus bzw. zur Bekämpfung von Vorurteilen gegenüber
Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder

(A) Sinti und Roma finden sich im Rahmen verschiedener Sie das nennen wollen – eines Angehörigen oder einer (C)
Publikationen. Angehörigen des Volkes der Roma in den Kosovo und
der Abschiebung oder der Rückführung von anderen
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Personen in den Kosovo? Die Tatsachen sind doch be-
Nachfrage, bitte? kannt – das können Sie jeden zweiten Abend in Fernseh-
dokumentationen sehen und in Presseveröffentlichungen
nachlesen –: Die Roma sind im Kosovo in Lagern unter-
Andrej Hunko (DIE LINKE):
gebracht, leben dort häufig unter sehr menschenunwür-
Vielen Dank. – Nun ist das Roma-Thema in den letz-
digen Verhältnissen und sind dort allen möglichen Re-
ten Wochen aufgrund der Massenabschiebungen aus
pressalien ausgesetzt.
Frankreich innerhalb der Europäischen Union sehr durch
die Medien gegangen. Es ist die Aufgabe der EU-Kom-
mission als Hüterin der Verträge, hier auf die Einhaltung Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes-
der Grundrechtecharta zu pochen. Meine Frage: Wie be- minister des Innern:
urteilen Sie die heutige Entscheidung der EU-Kommis- Im Allgemeinen wird bei der Abschiebung nicht un-
sion, kein Vertragsverletzungsverfahren gegen Frank- terschieden, um welche Ethnie es sich handelt. Im Fall
reich einzuleiten? des Kosovo wird es natürlich berücksichtigt, weil wir
uns der schwierigen Situation der Roma, was die wirt-
Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- schaftliche Lage und ihre Eingliederung betrifft, bewusst
minister des Innern: sind. Deshalb findet nur eine sehr behutsame Rückfüh-
Die Bundesregierung beurteilt nicht die Entscheidun- rung statt.
gen der Kommission. Die Kommission ist Hüterin der
Verträge, und somit ist dem, was die Kommission hier Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
entschieden hat, nichts hinzuzufügen. Wir kommen zur Frage 11 des Kollegen Hunko:
Wie viele Roma wurden seit 2009 gezwungen, Deutsch-
(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das land zu verlassen, und ins Kosovo abgeschoben, und warum
ist aber schwach, Herr Schröder!) ist die Bundesregierung nicht bereit, die Abschiebepraxis für
Roma zumindest auszusetzen, wie beispielsweise vom Hohen
Flüchtlingskommissar der Vereinten Nationen, vom Europäi-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
schen Parlament sowie vom Kommissar für Menschenrechte
Weitere Nachfrage? des Europarates gefordert wird?
Andrej Hunko (DIE LINKE): Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes-
(B) In Deutschland leben über 100 000 Roma, und auch minister des Innern: (D)
hier sind Massenabschiebungen von Roma geplant – Im Jahr 2009 bis einschließlich Ende August 2010
nicht in einem Schwung, aber scheibchenweise. Die wurden insgesamt 949 Personen verschiedener ethni-
letzte Abschiebung von Roma-Familien, deren Kinder in scher Zugehörigkeiten in die Republik Kosovo zurück-
Deutschland geboren sind, in den Kosovo hat am geführt. Hierunter befanden sich 184 Kosovo-Roma.
2. September über den Flughafen Düsseldorf stattgefun-
den. Die EU-Kommission fordert auch die Bundesregie- In Deutschland erfolgt die Feststellung der Ausreise-
rung auf, die Abschiebung von Roma in den Kosovo zu pflicht durch die hierfür zuständigen Ausländerbehörden
stoppen. Wie stehen Sie zu dieser Forderung? Können der Länder bzw., soweit ein Asylverfahren durchgeführt
Sie dazu etwas sagen? wird, durch das Bundesamt für Migration und Flücht-
linge nach den Maßgaben des Aufenthaltsgesetzes. Die-
ses sieht eine Einzelfallprüfung vor. Anknüpfungspunkt
Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes-
für die Frage einer Rückführbarkeit ist grundsätzlich nur
minister des Innern:
die Staatsangehörigkeit einer Person, nicht aber deren
Die Behauptung, dass es Massenabschiebungen von
ethnische Zugehörigkeit.
Roma aus Deutschland in den Kosovo gibt, ist falsch. Es
wird in den Kosovo zurückgeführt, unabhängig von der Ebenfalls sind nach den Vorgaben des Gesetzes so-
Ethnie; darunter sind auch Roma. Das machen wir sehr ziale und wirtschaftliche Aspekte im Zielstaat für die
maßvoll und in Absprache mit dem Staat Kosovo. Wir Frage der Rückführbarkeit einer Person grundsätzlich
setzen hier auf Freiwilligkeit, was durch viele Pro- nicht von Belang, auch wenn die Bundesregierung nicht
gramme unterstützt wird. Es gibt keine Massenabschie- verkennt, dass die ökonomische und soziale Lage in der
bung. Republik Kosovo nicht mit westeuropäischen Standards
vergleichbar ist. Hiervon sind jedoch viele der im Ko-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: sovo lebenden Menschen betroffen, unabhängig von der
Es gibt noch einen Fragewunsch des Kollegen ethnischen Zugehörigkeit.
Ströbele. Die Bundesregierung hat vor Beginn der Rückführun-
gen von Kosovo-Roma im Frühjahr 2009 eine eigene
Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE Einschätzung der Sicherheitslage vorgenommen. Dabei
GRÜNEN): ist sie zum Ergebnis gelangt, dass keine unmittelbare
Meine Zusatzfrage: Sehen Sie einen Unterschied zwi- Gefährdung nur aufgrund der ethnischen Zugehörigkeit
schen der Abschiebung oder Rückführung – wie immer mehr besteht. Diese Einschätzung haben auch andere
Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder
(A) westeuropäische Aufnahmestaaten, die ethnische Min- Montag: Weil das Thema, das Sie ansprechen, schon un- (C)
derheiten, darunter auch Roma, in die Republik Kosovo ter einem anderen Tagesordnungspunkt in dieser Sit-
zurückführen, getroffen. Zu diesen Staaten gehören un- zungswoche behandelt werden wird, werden diese Fra-
ter anderem die Schweiz, Österreich, Frankreich und das gen nach der Geschäftsordnung schriftlich beantwortet.
Vereinigte Königreich.
Nun kommen wir zum Geschäftsbereich des Bundes-
ministeriums der Justiz. Zur Beantwortung steht der Par-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: lamentarische Staatssekretär Dr. Max Stadler zur Verfü-
Herr Kollege Hunko, eine Nachfrage? gung. Zunächst die Frage 12 des Kollegen Burkhard
Lischka:
Andrej Hunko (DIE LINKE): Plant die Bundesregierung für die Neuregelung des Sorge-
Unabhängig davon, dass ich es nicht für zielführend rechts nicht verheirateter Väter eine Widerspruchslösung, so-
halte, sich in dieser gegenwärtigen Debatte auf Frank- dass ledige Väter künftig automatisch das gemeinsame Sorge-
recht erhalten würden, oder eine Antragslösung, sodass Väter
reich zu berufen, möchte ich nachfragen. auf Antrag das Sorgerecht für ihr Kind bekommen können,
Sie sagten vorhin, dass es keine Massenabschiebun- und wann ist mit der Vorlage eines Gesetzentwurfs für die
Neuregelung des Sorgerechts zu rechnen?
gen gibt. Das sogenannte Rückführungsabkommen mit
dem Kosovo ist seit dem 1. September in Kraft. Die Bitte schön.
Welt, nicht unbedingt eine linke Zeitung, titelt dazu:
„Deutschland will 10 000 Roma ins Kosovo abschie- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
ben.“ Frage: Wie soll das geschehen, ohne dass es eine ministerin der Justiz:
Massenabschiebung gibt? Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her-
ren! Herr Kollege Lischka, Sie weisen in Ihrer Frage zu
Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Recht darauf hin, dass die Bundesregierung derzeit an
minister des Innern: einer Neuregelung des Sorgerechts nicht miteinander
Noch einmal: Es findet keine Massenabschiebung verheirateter Eltern arbeitet. Wir tun dies nicht nur auf-
statt. Aus der Zeit des Krieges dort gibt es immer noch grund höchstrichterlicher Entscheidungen, sondern auch
sehr viele Menschen, die sich in Deutschland aufhalten. aus der Überzeugung heraus, dass es dem Kindeswohl
Zum Stichtag 30. Juni 2009 hielten sich circa 14 900 Aus- entspricht, wenn Väter stärker als in der Vergangenheit
reisepflichtige aus dem Kosovo in Deutschland auf. Seit in die Verantwortung für das Kind einbezogen werden.
1999 kehrten circa 92 370 Personen freiwillig zurück. Es
geht also vorwiegend um eine freiwillige Rückkehr, und Mit welchem Modell man dies erreicht, ist aber der-
(B) es geht nicht um eine Massenabschiebung. zeit noch in der Diskussion. Die Überlegungen im (D)
Ministerium sind schon sehr weit fortgeschritten, und in
der Diskussion wird, wie es in Ihrer Frage angesprochen
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ist, tatsächlich zwischen der Möglichkeit einer soge-
Ihre zweite Nachfrage, bitte. nannten Antragslösung, bei der die Väter bei Gericht ei-
nen Antrag auf gemeinsame Sorge stellen müssten, und
Andrej Hunko (DIE LINKE): der Möglichkeit einer Widerspruchslösung, bei der erst
Die Organisation Amnesty International hat heute in eine gemeinsame Sorge entsteht und die Mütter dann bei
einer Pressemitteilung den sofortigen Stopp von Ab- Gericht dagegen Widerspruch einlegen können, unter-
schiebungen von Roma in das Kosovo gefordert. Zitat: schieden.
Diese Menschen landeten „dort buchstäblich auf Die Vor- und Nachteile beider Regelungsmodelle
der Müllkippe“. werden derzeit sorgfältig gegeneinander abgewogen.
Deshalb lässt sich Ihre Frage, wann genau mit der Vor-
Halten Sie es für ausgeschlossen, sich dieser Forde- lage eines Gesetzentwurfs zu rechnen sei, derzeit noch
rung von Amnesty International anzuschließen? nicht präzise beantworten. Wir hoffen aber, möglichst
noch im Herbst 2010 einen Gesetzentwurf vorstellen und
Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- beraten zu können.
minister des Innern:
In diesem Zusammenhang stelle ich zunächst richtig, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
dass der in der Fragestellung angeführte Kommissar für
Bitte schön, Kollege Lischka, eine Nachfrage.
Menschenrechte des Europarats, Thomas Hammarberg,
sich nicht generell gegen eine Abschiebung, sondern
prioritär gegen Massenabschiebung ausgesprochen hat. Burkhard Lischka (SPD):
Genau das machen wir auch nicht. Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, Sie haben die Vor-
und Nachteile der verschiedenen Modelle angesprochen.
(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Welche gravierenden Vorteile oder Nachteile sehen Sie
Zehntausend sind keine Masse?) bei dem einen oder anderen Modell, das derzeit disku-
tiert wird? In verschiedenen europäischen Staaten gibt es
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vorbilder oder Beispiele für diese unterschiedlichen Mo-
Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Ich komme auf delle. Werden sie derzeit auch durch das BMJ ausgewer-
die Beantwortung der Fragen 1 bis 5 zurück, Herr tet?
(A) Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Ebene als auch vom Bundesverfassungsgericht –, die (C)
ministerin der Justiz: zum Inhalt haben, dass es den Vätern möglich sein muss,
Selbstverständlich werten wir auch die Beispiele aus die Mitsorge zu erlangen, auch ohne Einverständnis der
anderen europäischen Ländern aus. Wir beziehen in un- Mutter. Dabei kann selbstverständlich nur das Kindes-
sere Überlegungen auch ein, dass bei dem schon mögli- wohl das Kriterium sein. Wir diskutieren jetzt über die
chen gemeinsamen Sorgerecht nach Scheidung oder Frage, welches Verfahren wir für die Streitfälle vorsehen
Trennung durchaus gute Erfahrungen gemacht worden sollten. Beide Modelle, die Sie in der Frage angespro-
sind. Dies hat sich sehr wohl bewährt. chen haben – Antragsmodell und Widerspruchsmodell –,
haben etwas für sich. Darüber wird politisch zu entschei-
Für die unterschiedlichen Modelle gibt es natürlich den sein; die endgültige Entscheidung wird hier vom
eine Fülle von Gesichtspunkten, wobei man zunächst da- Parlament zu treffen sein.
rauf hinweisen muss, dass wir dann, wenn sich die bei-
den Elternteile einvernehmlich auf die gemeinsame
Sorge einigen, ohnehin keine Problemfälle haben. Es Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
geht also nur um die streitigen Fälle. Vielen Dank. – Dann kommen wir zur Frage 13 des
Kollegen Jerzy Montag:
Dabei könnte man zugunsten des Antragsmodells ins Ist es aus Sicht des Bundesministeriums der Justiz in ir-
Feld führen, dass es damit eine klare Entscheidung der gendeiner Weise zu beanstanden, dass der ehemalige Präsi-
Väter wäre, dass sie sich um die gemeinsame Sorge be- dent des Bundesverfassungsgerichts Professor Dr. Hans-
mühen. Es ist nicht unzumutbar, dies zum Ausdruck zu Jürgen Papier im Auftrag der Bundesregierung ein Rechtsgut-
bringen, indem man im Streitfall bei Gericht hierfür ei- achten zu einer aktuellen verfassungsrechtlichen Frage erstellt
und in einer Fachzeitschrift veröffentlicht hat (vergleiche die
nen Antrag stellt. Äußerung des Vorsitzenden der Fraktion der CDU/CSU,
Volker Kauder, in der Passauer Neuen Presse vom 16. Sep-
Auf der anderen Seite hat das Widerspruchsmodell tember 2010)?
selbstverständlich auch Vorteile. Da entsteht zunächst
eine gemeinsame Sorge kraft Gesetzes. Man kann die Bitte schön.
Hoffnung hegen, dass diese Phase dazu genutzt wird,
dass sich die Elternteile im Laufe der Zeit – womöglich Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
einvernehmlich – auf die gemeinsame Sorge einigen. ministerin der Justiz:
Umgekehrt muss es für die Frauen die Möglichkeit eines Herr Professor Papier ist als Präsident des Bundesver-
Widerspruchs geben, weil die Lebenssachverhalte sehr fassungsgerichts am 16. März 2010 in Ruhestand getre-
unterschiedlich sind und somit durchaus Konstellationen ten. Er lehrt jetzt als Hochschullehrer an der Ludwig-
denkbar sind, in denen es nicht dem Kindeswohl ent- Maximilians-Universität München. Das Bundesministe- (D)
(B) sprechen würde, wenn der Vater gemeinsam mit der
rium der Justiz hatte und hat keinen Anlass, in irgend-
Mutter die Sorge ausüben würde. All dies muss bedacht einer Weise den Umstand zu bewerten, dass sich Profes-
werden. sor Papier Ende Mai und im September 2010 zu einer
Am Ende ist es auch ein Kriterium, dass man vermei- aktuellen verfassungsrechtlichen Frage wissenschaftlich
den möchte, dass zu viele Fälle zu Gericht gehen. Eine geäußert hat.
Einigung zwischen den Beteiligten ist selbstverständlich
vorzugswürdig. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
Eine Nachfrage? – Bitte schön.
Eine weitere Nachfrage? – Bitte. Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Danke, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, ich
Burkhard Lischka (SPD): danke Ihnen für diese klare Einschätzung. Sie führt mich
Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, zu meiner Nachfrage. Es ist unstreitig: Die Gesetzge-
Sie haben in Ihrer Antwort von der „Überzeugung“ ge- bungszuständigkeit des Bundes über die Nutzung der
sprochen, „dass es dem Kindeswohl entspricht, wenn Atomenergie resultiert aus Art. 73 Abs. 1 Nr. 14 GG, die
Väter stärker als in der Vergangenheit in die Verantwor- Zustimmungspflicht des Bundesrates ergibt sich aus
tung für das Kind einbezogen werden“. Das hat sich Art. 87 c des Grundgesetzes.
vonseiten der heutigen Bundesjustizministerin, als sie im (Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär: Ja!)
vergangenen Jahr noch auf den Oppositionsbänken saß,
anders angehört: Sie hat damals gesagt, dass ein gemein- Nun liegen uns zwei Formulierungshilfen der Bun-
sames Sorgerecht ohne die Zustimmung der Mutter ei- desregierung zu den Gesetzentwürfen der Koalitions-
gentlich untunlich sei. Darf ich Ihre erste Antwort so fraktionen in Bezug auf die Verlängerung der Laufzeiten
verstehen, dass dies nicht mehr Auffassung des BMJ ist, der Atomkraftwerke vor. In der ersten Formulierungs-
unabhängig von den gerichtlichen Entscheidungen? hilfe steht nichts zu der Frage der Zustimmungspflicht.
Die zweite Formulierungshilfe enthält ausschließlich
eine Bezugnahme auf Art. 87 d des Grundgesetzes, der
Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
für das Atomrecht ohne Bedeutung ist.
ministerin der Justiz:
Herr Kollege Lischka, jedenfalls gibt es höchstrich- Nun hat sich Herr Papier – auf Anforderungen der
terliche Entscheidungen – sowohl auf europäischer Bundesregierung hin – zu genau dieser Problematik ge-
Jerzy Montag
(A) äußert. Ich frage Sie: Warum findet sich in der neuesten und für Art. 87 c Grundgesetz nicht einschlägig; das Ge- (C)
Formulierungshilfe der Bundesregierung zu dieser so genteil sei der Fall. Deswegen frage ich Sie noch einmal:
komplexen und schwierigen Materie keine Auseinander- Warum hat die Bundesregierung zu dieser weiterhin
setzung mit den äußerst gewichtigen Argumenten für hochstreitigen Problematik in ihrer neusten Formulie-
eine Zustimmungspflicht des Bundesrates? Herr Profes- rungshilfe für die Koalitionsfraktionen mit keinem einzi-
sor Papier und viele andere haben sich mit genau dieser gen Wort Stellung genommen, obwohl Herr Professor
Frage auseinandergesetzt. Die Bundesregierung schreibt Papier sein Gutachten im Auftrag der Bundesregierung
dazu in ihrer Formulierungshilfe kein einziges Wort. erstellt hat?
Warum eigentlich nicht?
Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin der Justiz:
ministerin der Justiz: Lieber Kollege Montag, über diese Rechtsfrage wird
Herr Kollege Montag, die Frage der Zustimmungsbe- in der weiteren parlamentarischen Debatte sicherlich
dürftigkeit einer Laufzeitverlängerung war bereits vor noch trefflich gestritten werden. Gleichwohl darf ich da-
einigen Monaten Gegenstand vieler Fragen in der Frage- rauf aufmerksam machen, dass es in der Juristerei keine
stunde. Schon damals habe ich dazu Stellung genom- Seltenheit ist, dass es zu verschiedenen Fragen unter-
men. Seither hat sich allerdings ein Faktum geändert. Ich schiedliche Auffassungen gibt, die jeweils mit beachtli-
habe damals ausgeführt, dass es unter Gutachtern in der chen Argumenten begründet werden. Es gilt aber doch
wissenschaftlichen Lehre unterschiedliche Meinungen auch ein wenig die alte Erkenntnis: Roma locuta, causa
gibt. Es gibt die Auffassung, jede Verlängerung bedürfe finita. Das heißt, wenn das Bundesverfassungsgericht
der Zustimmung des Bundesrats, und es gibt die Auffas- eine Entscheidung trifft und man der Auffassung sein
sung, dass dies nur in bestimmten Ausgestaltungen der kann, diese sei einschlägig, dann ist das aus Sicht der
Fall sein sollte. Es gibt außerdem die Auffassung, eine Bundesregierung ein entscheidender Faktor.
neue Zustimmung sei entbehrlich, weil der Bundesrat ur-
sprünglich schon einmal der Übernahme der Zuständig- Ich habe in meiner vorherigen Antwort wie Sie darauf
keit für die Verwaltung der Atomkraftwerke zugestimmt hingewiesen, dass die Entscheidung zu Art. 87 d ergan-
hat. gen ist und wir uns jetzt im Bereich des Art. 87 c des
Grundgesetzes befinden. Nur, die ganz klare Aussage
Nunmehr gab es nach unserer damaligen Fragestunde lautete, dass „die Wiederholung oder Konkretisierung
eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts zu bereits früher erfolgter Aufgabenzuweisungen den Auf-
– wie Sie zu Recht sagen – Art. 87 d des Grundgesetzes, gabenbestand der Länder nicht vergrößern“ und daher
(B) und zwar zum Thema Luftsicherheitsgesetz. In dieser keine neue Aufgabenübertragung darstellen wird. In der (D)
Entscheidung hat das Bundesverfassungsgericht in gro- Pressemitteilung des Bundesverfassungsgerichts, die am
ßer Klarheit ausgeführt, dass eine rein quantitative Aus- 11. Juni 2010 veröffentlich wurde, steht unter Bezug-
weitung einer Aufgabe nicht zu einer neuerlichen Zu- nahme auf die Entscheidung vom Mai, dass eine ledig-
stimmungsbedürftigkeit des Bundesrats führt. Auf diese lich quantitative Erhöhung der Aufgabenlast für die Län-
Entscheidung nimmt die Bundesregierung jetzt Bezug, der keine neue Zustimmungspflicht auslöst. Das sind
weil wir der Überzeugung sind, dass die Grundsätze aus Kernsätze einer Entscheidung, die sehr klar und sehr
dieser sehr neuen und ganz aktuellen Entscheidung eben deutlich sind. Ich wiederhole: Die Bundesregierung ist
auch in Bezug auf Art. 87 c gelten. Das ist der Grund für der Auffassung, dass diese Grundsätze auch bei
diese neue Situation. Selbstverständlich sind Argumente Art. 87 c GG zu beachten sind.
insbesondere von Herrn Professor Papier, der von allen
Seiten – selbstverständlich auch von mir persönlich –
hochanerkannt ist, gewichtig. Gewichtig ist aber auch Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
die ganz aktuelle Entscheidung des Bundesverfassungs- Die Fragen 14 der Kollegin Hönlinger und 15 der
gerichts. Kollegin Steiner sollen aus den gleichen Gründen wie
bei den Fragen 1 bis 5 schriftlich beantwortet werden.
Ich bedanke mich bei Herrn Staatssekretär Stadler für
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: seine guten Ausführungen.
Eine weitere Nachfrage. – Bitte.
Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes-
ministeriums der Finanzen. Die Frage 16 des Kollegen
Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Werner Schieder, die Frage 17 des Kollegen Hacker, die
Herr Staatssekretär Dr. Stadler, das Bundesverfas- Frage 18 der Kollegin Dr. Bunge, die Fragen 19 und 20
sungsgericht hat zwischenzeitlich Stellung genommen. der Kollegin Dr. Höll sowie die Fragen 21 und 22 des
Dies hat es allerdings ausdrücklich in Bezug auf Kollegen Nord, die zu diesem Geschäftsbereich gehören,
Art. 87 d getan, während sich das Atomrecht und die Zu- sollen schriftlich beantwortet werden.
stimmungspflicht in Atomrechtsfragen nach Art. 87 c
richten. Genau zu dieser Problematik hat Herr Professor Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis-
Papier gesagt – dies wurde auch veröffentlicht –: Die teriums für Wirtschaft und Technologie. Zur Beantwor-
Gedankengänge und Regelungen zu Art. 87 d und inso- tung der Fragen steht der Parlamentarische Staatssekretär
weit auch die Rechtsprechung des Bundesverfassungs- Hans-Joachim Otto zur Verfügung. Die Frage 23 des Kol-
gerichts seien nach seiner Auffassung für das Atomrecht legen Hacker wird schriftlich beantwortet.
(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: habe ich der Presse entnommen. Im Übrigen kann ich Ih- (C)
Ich rufe die Frage 24 des Kollegen Krischer auf: nen bestätigen, dass Herr EU-Kommissar Oettinger zur
Was hat die Bundesregierung seit dem Steinkohlekompro- selben Zeit an einer Konferenz in Washington teilge-
miss 2007 zwischen Bund, Ländern, der RAG AG und der IG nommen hat, an der auch ich teilgenommen habe. Er hat
BCE und dem dort vereinbarten Ende der Steinkohlesubven- also nicht geschwänzt. Ich will hinzufügen: Es handelte
tionen bis 2018 in Deutschland konkret auf EU-Ebene unter- sich um eine energiepolitische Tagung auf der Ebene der
nommen, um dies EU-rechtlich abzusichern?
G-20-Energieminister, er war also auf keiner fachfrem-
Bitte schön, Herr Staatssekretär. den Tagung.
Ob Herr Oettinger, wenn er in Brüssel gewesen wäre,
Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- die Entscheidung anders hätte beeinflussen können, ent-
desminister für Wirtschaft und Technologie: zieht sich meiner Kenntnis. Es entzieht sich nicht meiner
Herr Kollege Krischer, seit Ende des Jahres 2007 hat Kenntnis, dass Herr Oettinger öffentlich erklärt hat, dass
die EU-Kommission offiziell Kenntnis von den deut- es, selbst wenn er dabei gewesen wäre und die deutsche
schen Vereinbarungen zum Auslaufen des Steinkohle- Position, die ohnehin bekannt ist, nochmals erläutert
bergbaus. Seitdem befindet sich die Bundesregierung so- hätte, nichts an der Entscheidung geändert hätte.
wohl auf fachlicher als auch auf politischer Ebene zu
diesem Thema in einem ständigen Dialog mit der EU-
Kommission.
Ich rufe die Frage 25 des Kollegen Krischer auf:
Wie begründet die Bundesregierung die Genehmigung der
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Verlagerung von hochradioaktiven Brennelementen aus dem
Nachfrage? ehemaligen Forschungsreaktor in Rossendorf/Sachsen, die
zurzeit in Ahaus lagern, nach Russland, und wie bewertet sie
die Sicherheit der Lagerung in Russland?
Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Herr Staatssekretär, Sie sagen, dass Sie sich seit drei
Jahren in Brüssel darum bemühen, das Ansinnen der Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun-
Bundesregierung bekannt zu machen. Wie kann es dann desminister für Wirtschaft und Technologie:
sein, dass wir im Sommer einen Beschluss der EU-Kom- Sehr geehrter Herr Kollege Krischer, das ist eine et-
mission zur Kenntnis nehmen mussten, der diese Rechts- was umfänglichere Antwort. Sie erlauben deshalb bitte,
lage überhaupt nicht wiedergibt; vielmehr war von ei- dass ich sie, um präzise und schnell zu sein, ablese.
nem um vier Jahre verringerten Zeitraum die Rede? Die USA und die Russische Föderation haben in den
(B) Damit stehen wir vor der Situation, dass deutsches Recht vergangenen Jahrzehnten hochangereichertes Uran in (D)
– wenn es wie vorgesehen umgesetzt werden würde – zahlreiche Länder geliefert. Die USA haben im Jahr
den Regeln der EU deutlich wiedersprechen würde. 1996 ein nationales sowie im Jahr 2004 zusammen mit
der Russischen Föderation ein bilaterales Programm ini-
Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- tiiert, das sogenannte Russian-Research-Reactor-Fuel-
desminister für Wirtschaft und Technologie: Return-Programm mit der schönen Abkürzung RRRFR-
Herr Kollege Krischer, ich vermag zwischen meiner Programm, um das hochangereicherte Uran zurückzu-
Aussage und Ihrer Frage keinen Widerspruch zu erken- nehmen. Im Rahmen der dritten Überprüfungskonferenz
nen. Der EU-Kommission war und ist die deutsche Posi- zum Gemeinsamen Übereinkommen über die Sicherheit
tion bekannt. Uns beiden ist bekannt, dass es innerhalb der Behandlung abgebrannter Brennelemente und über
der Mitgliedstaaten der Europäischen Union sehr unter- die Sicherheit der Behandlung radioaktiver Abfälle im
schiedliche Auffassungen über die Frage gibt, inwieweit Jahr 2009 wurde die Rückführung von bestrahlten
Steinkohlebeihilfen europarechtlich zustimmungsfähig Brennelementen aus hochangereichertem Uran als – Zi-
sind. Im Klartext: Die EU-Kommission hat in Kenntnis tat – „gute Praxis“ identifiziert. Die Russische Födera-
der deutschen Position diesen Vorschlag unterbreitet. tion ist Vertragsstaat dieses Übereinkommens.
Aus nichtverbreitungspolitischen Aspekten ist die
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Rückführung zu begrüßen. Die Verarbeitung in der Rus-
Zweite Nachfrage? – Bitte. sischen Föderation würde dem Material die Waffenfä-
higkeit nehmen. Die hiermit verbundene Stärkung der
Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nuklearen Sicherheit entspricht auch den Zielen des Gip-
Wie erklären Sie es sich dann, dass der deutsche EU- feltreffens zur nuklearen Sicherheit in Washington im
Kommissar, Herr Günther Oettinger, der als Energie- April dieses Jahres.
kommissar für diese Frage fachlich zuständig ist, bei der Der Freistaat Sachsen beabsichtigt, bestrahlten Kern-
entscheidenden Sitzung, in der diese Frage erörtert brennstoff, der ursprünglich aus der Russischen Födera-
wurde, nicht anwesend war? tion an den Forschungsreaktor Rossendorf geliefert
wurde, dort eingesetzt wurde und zurzeit im Transportbe-
Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- hälterlager Ahaus lagert, in sein Ursprungsland, also in
desminister für Wirtschaft und Technologie: die Russische Föderation, zu überführen. Die USA und
Es ist zutreffend, dass der deutsche EU-Kommissar die Internationale Atomenergie-Organisation, IAEO, un-
Oettinger bei dieser Sitzung nicht anwesend war. Das terstützen diese Rückführung nachdrücklich. Deutsch-
Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Otto
(A) land hat sich bereits früher an den genannten Projekten Umfang in Russland gegeben hat, auch in Zukunft eine (C)
beteiligt. Aus verschiedenen deutschen Forschungsreak- erhöhte Gefahrenlage besteht, teilen wir nicht. Im Ge-
toren wurden bestrahlte Brennelemente in die USA ver- genteil: Nachdem es vor Jahrzehnten dort einige Pro-
bracht. bleme gegeben hat, die ich nicht leugnen möchte, ent-
sprechen die Sicherheitsstandards dieser Anlage heute
Aus dem konkreten, stillgelegten Forschungsreaktor
den internationalen Anforderungen. Das wird von der
Rossendorf wurde bereits im Jahre 2006 unbestrahltes
Internationalen Atomenergiebehörde und den USA aus-
hochangereichertes Uran in die Russische Föderation
drücklich bestätigt. Sie sollten vielleicht auch wissen,
verbracht. Bedenken, die gegen die Erteilung einer Ge-
dass die USA aus Gründen der Nichtverbreitungspolitik,
nehmigung zur Verbringung dieser Brennelemente aus
die wir vermutlich beide teilen, finanzielle Zuwendun-
dem Forschungsreaktor Rossendorf in die Russische Fö-
gen gegeben hat, um diese Anlage sicherer zu machen.
deration im Rahmen des RRRFR-Programms sprechen,
Daher glauben wir, dass das alles gut zu verantworten
sind bei den Prüfungen des Bundesumweltministeriums
ist.
nicht zutage getreten.
Die Gefahr von Waldbränden und die Gefahr, dass da-
Vor dem Hintergrund des besonderen nichtverbreitungs-
durch Kontaminierungen entstehen, ist bedauerlicher-
politischen Interesses an der Verbringung hat das Bun-
weise keinem Land der Erde ganz genommen. Nachdem
desumweltministerium die Beförderungsgenehmigung er-
diese Brände jetzt im Sommer stattgefunden haben, was
teilt und beabsichtigt, auch die Genehmigung zur
wir sicherlich alle gemeinsam sehr bedauert haben, ist
Verbringung nach der atomrechtlichen Abfallverbrin-
wohl die Gefahr, dass sich ein solches Unglück in der
gungsverordnung zu erteilen, wenn die Voraussetzungen
nächsten Zeit wiederholt, nicht überdurchschnittlich,
erfüllt sind. Dazu gehört unter anderem, dass das Abkom-
sondern unterdurchschnittlich hoch. Deswegen hat sich
men zwischen der Russischen Föderation und Deutsch-
die Bundesregierung nach sorgfältiger Überprüfung und
land geschlossen ist.
der Überlegung, die Ihnen vermutlich auch nicht fern-
In den empfangenden kerntechnischen Einrichtungen liegt, dass wir hoch angereichertes Uran nicht an Drittlän-
der Russischen Föderation wurden, wie die IAEO und der weitergeben wollen und die Waffenfähigkeit dieses
die USA bestätigten, erhebliche Anstrengungen zur Ver- Materials verhindern wollen, im Rahmen aller Vereinba-
besserung der Sicherheit und der Sicherungsmöglichkei- rungen und unter Zugrundelegung aller internationalen
ten unternommen. Ebenfalls wurde mit der Sanierung Standards zu diesem Schritt entschlossen. Wir werben
der Altlasten begonnen. Die Russische Föderation be- auch um Ihre Zustimmung.
tonte im Rahmen der bilateralen Verhandlungen, dass
ein Teil der Einnahmen aus dem Programm in die Sanie- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
(B) rung der Standorte fließt. Zweite Nachfrage. (D)
Herr Kollege, das war eine umfangreiche Antwort.
Aber vielleicht ist es für Sie ganz interessant, das alles Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
im Zusammenhang zu erfahren. Über die Frage, ob das Material in der russischen An-
lage Majak sicher aufgehoben ist – auch jenseits der Ge-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: fahr von Waldbränden –, kann man sehr trefflich strei-
Nachfrage? – Bitte. ten. Ich kenne viele Berichte aus dieser Anlage, die mich
erheblich daran zweifeln lassen, dass dort eine gute La-
Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
gerung möglich ist. Aber wenn man die Einschätzung
teilt, dass das Material in Majak gut gelagert ist, und
Herzlichen Dank, Herr Staatssekretär Otto, für die
man auch sicher sein kann, dass es von dort nicht weiter-
ausführlichen Erläuterungen. Ich habe eine Nachfrage:
verbreitet wird, dann stellt sich doch die Frage, warum
Trifft es zu, dass das Material in die Atomanlage Majak
dieses Material im Jahre 2005 auf Antrag des Freistaates
in der Russischen Föderation verbracht werden soll?
Sachsen – wenn ich richtig informiert bin – nicht gleich
Wenn ja, wie bewertet die Bundesregierung dann in die-
nach Russland verbracht wurde, sondern erst ins Brenn-
sem Zusammenhang den Umstand, dass wir es in dieser
elementezwischenlager nach Ahaus mit der Folge, dass
Region noch vor wenigen Wochen mit schwersten Wald-
wir es jetzt mit zusätzlichen unfallträchtigen, aufwendi-
bränden zu tun hatten, welche in ganz Europa die Sorge
gen und auch kostenträchtigen Transporten zu tun haben.
vor einer radioaktiven Kontamination der Luft, der At-
mosphäre auslösten? Wie sehen Sie vor diesem Hinter-
grund die Verbringung des hochradioaktiven Materials Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun-
aus Ahaus nach Majak? desminister für Wirtschaft und Technologie:
Offen gesagt, Herr Kollege, erschließt sich mir Ihre
Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- Frage nicht. Wir haben genau das getan, was Sie von der
desminister für Wirtschaft und Technologie: Bundesregierung zu Recht erwarten, nämlich eine Klä-
rung der Frage, ob die Sicherheitsanforderungen in Ma-
Herr Kollege Krischer, zunächst bestätige ich, dass
jak erfüllt sind. Wir haben also nicht leichtfertig sofort
eine Verbringung in die russische Wiederaufbereitungs-
einen Transport von Rossendorf nach Majak organisiert,
anlage Majak im Südural geplant ist.
sondern wir haben zunächst einmal alle sicherheitstech-
Ihre Befürchtung, dass nach den Waldbränden, die es nischen Überprüfungen angestellt. Wir haben sozusagen
im vergangenen Sommer bedauerlicherweise in großem eine Begutachtung der Situation in Majak angefordert.
Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Otto

(A) Erst danach sind wir zu der Auffassung gelangt, dass es zieren, durchaus dazu beitragen kann, diese Nachfrage (C)
sicherheitstechnisch vertretbar ist. zu decken.
Nachdem die IAEO und die USA grünes Licht dafür Wir produzieren unter sehr hohen Standards, unter
gegeben haben und die Sicherheit der Anlage als ge- hohen Umwelt-, Tierschutz- und Verbraucherschutzstan-
währleistet ansehen, sehen wir uns jetzt in der Lage, in dards. Deshalb hat er seinen Wunsch ausgedrückt, dass
Zusammenarbeit mit dem Bundesumweltministerium, in den kommenden fünf Jahren eine solche Steigerung
das ja auch zu einem entscheidenden Teil hier zuständig möglich ist. Er hat dies aber nicht, wie Sie unterstellen,
ist, die entsprechenden Genehmigungen dafür zu ertei- als Ziel der Bundesregierung dargestellt; denn Export ist
len. Sache der Wirtschaft, und wir haben keine Planwirt-
schaft.
Wir haben es uns also nicht leicht gemacht. Wir haben
eine Untersuchung durchgeführt. Wir haben Prüfungen
durchgeführt. Herr Kollege, ich respektiere Ihre Auffas- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
sung zur Sicherheit in Majak. Aber die Bundesregierung Nachfrage, Kollege Ostendorff?
hat sich unabhängiger Organisationen bedient, um die
Sicherheitsfrage zu beantworten, sie hat sie nicht nur Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
subjektiv beantwortet. Deswegen sind wir auch der NEN):
Überzeugung, dass wir gerade im Hinblick auf Ihre For- Danke, Frau Staatssekretärin, für die Antwort. Es er-
derungen nach einem hohen Sicherheitsniveau alles ge- staunt ja schon, mit welcher Präzision Ihr Kollege in der
tan haben, was notwendig ist. Pressekonferenz geantwortet hat. Denn er hat wenige
Wochen zuvor auf die Kleine Anfrage der Grünen geant-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: wortet, dass die Bundesregierung nicht in der Lage ist,
Vielen Dank, Herr Staatssekretär. Die Fragen 26 des Angaben über die Quantität der Exportzuwächse zu ma-
Kollegen Duin und 27 der Kollegin Nestle werden chen. Woher kommt der Erkenntnisgewinn, sodass man
schriftlich beantwortet. jetzt davon ausgeht, dass man die Agrarexporte in fünf
Jahren verdoppeln kann, nachdem man vor wenigen Wo-
Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Bun- chen noch nicht in der Lage war, zu sagen, wie der Ex-
desministeriums für Arbeit und Soziales. Die Fragen 28 portzuwachs aussehen wird?
und 29 der Kollegin Silvia Schmidt, die Fragen 30 und
31 des Kollegen Dr. Seifert, die Fragen 32 und 33 des
Julia Klöckner, Parl. Staatssekretärin bei der Bun-
Kollegen Dreibus sowie die Fragen 34 und 35 der Kolle-
desministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Ver-
gin Zimmermann werden schriftlich beantwortet. (D)
(B) braucherschutz:
Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeriums Herr Kollege Ostendorff, Mitglieder der Bundesregie-
für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz auf. rung sind zuversichtliche Personen; denn sie wissen,
Zur Beantwortung der Fragen steht die Parlamentarische dass die Bundesregierung hart und nachhaltig arbeitet.
Staatssekretärin Julia Klöckner zur Verfügung. Wenn diese Arbeit so weitergeführt wird, wir also die
Rahmenbedingungen entsprechend setzen, können wir
Ich rufe die Frage 36 des Kollegen Friedrich
zuversichtlich sein, dass wir erheblich dazu beitragen,
Ostendorff auf:
dass unsere Wirtschaft boomt. Man muss Ziele haben,
Trifft die vom Parlamentarischen Staatssekretär Dr. Gerd damit man weiß, wohin man will.
Müller in der Pressekonferenz am 14. September 2010 ge-
machte Aussage, dass die Bundesregierung die Verdopplung (Beifall des Abg. Hartwig Fischer [Göttingen]
der deutschen Agrarexporte innerhalb von fünf Jahren zum
Ziel hat, auch auf die Exporte von Fleischprodukten zu?
[CDU/CSU])
Bitte schön, Frau Klöckner. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:

Weitere Nachfrage?
Julia Klöckner, Parl. Staatssekretärin bei der Bun-
desministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Ver- Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
braucherschutz: NEN):
Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehr- Ja. – Man muss Ziele haben – da sind wir natürlich Ih-
ter Herr Kollege Ostendorff, ich darf auf Ihre Frage, die rer Meinung –, aber nicht dieses Ziel. Frau Staatssekretä-
sich auf meinen Kollegen, Staatssekretär Müller, be- rin, das führt mich zu meiner anschließenden Frage, die
zieht, wie folgt antworten: Die Politik der Bundesregie- wir heute auch schon im Ausschuss behandeln mussten.
rung ist natürlich darauf ausgerichtet, nachhaltiges Die EU-Kommission hat die Bundesregierung am 7. Juli
Wachstum zu unterstützen. Denn davon erhoffen wir uns dieses Jahres gerügt bzw. darauf hingewiesen, dass wir
zum einen einen Abbau der Arbeitslosigkeit und zum an- die NEC-Richtlinie – so heißt das Konstrukt – nicht ein-
deren eine Sanierung unseres Haushaltes. Der Parlamen- halten, dass die Ammoniakemissionen Deutschlands den
tarische Staatssekretär Dr. Gerd Müller hat in einer Pres- Rahmen, den Deutschland eingeräumt bekommt, deut-
sekonferenz am 14. September dieses Jahres angesichts lich überschreiten.
der wachsenden weltweiten Nachfrage nach hochwerti-
gen Lebensmitteln seine Zuversicht geäußert, dass Wir werden das gleich noch in einer Frage an das
Deutschland mit den Lebensmitteln, die wir hier produ- Umweltministerium behandeln. Aber ich muss auch hier
Friedrich Ostendorff
(A) nachfragen, weil Staatssekretär Müller heute im Aus- Teilt die Bundesregierung die Auffassung des US-Gene- (C)
schuss verkündet hat – das war falsch –, dass Deutsch- rals David Petraeus, der in der Bild-Zeitung vom 21. Septem-
ber 2010 unter Hinweis auf die US-Bewunderer deutscher
land die Werte nicht überschreiten wird. Die Werte Schlachtfeldhelden aus dem Ersten und Zweiten Weltkrieg
werden überschritten. Ammoniakemissionen kommen und deren Tradition betont, dass die guten Teile dieser Tradi-
zu 90 Prozent aus der Landwirtschaft. Staatssekretär tion bewahrt würden und dass die deutschen Soldaten das
Müller hat aber ausgeblendet, dass 10 Prozent auch aus Handwerk des Krieges beherrschten sowie dass der deutsche
Kommandeur im Feld das Konzept der Aufstandsbekämpfung
anderen Quellen stammen. Er hat nur die landwirtschaft- jetzt verstanden habe, und hält die Bundesregierung – gegebe-
liche Zahl beleuchtet. nenfalls mit welcher Begründung – die Auffassung des US-
Generals (ZDF-Interview, 29. August 2010) für richtig, dass
Wenn man die Agrarexporte verdoppeln will, dann die Bundeswehr auf Aktionen von zwei Einheiten der Bun-
beinhaltet das ja sicherlich – das unterstelle ich jetzt – deswehr – Task Force Kunduz – stolz sein kann, die gegen die
eine Verdoppelung der Fleischexporte. Wenn Fleisch ei- Aufständischen mit beeindruckendem Erfolg in Baghlan und
ner der wichtigsten Ammoniakemissionsträger ist und nach und nach auch in Kunduz durchgeführt werden?
wir heute schon die Ammoniakemissionsgrenzen reißen
– nicht zum ersten Mal, sondern schon seit längerer Zeit –, Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun-
dann führt mich das im Fachbereich BMELV zu der desminister der Verteidigung:
Frage: Wie wollen Sie – Sie sind ja aufgefordert gewesen, Herr Kollege Ströbele, ich beantworte Ihre Frage wie
der EU-Kommission bis Ende September Handlungsrah- folgt: Die Bundesregierung teilt die Auffassung des
men mitzuteilen – die Ammoniakemissionen angesichts COMISAF, dass die militärischen Führer und die Solda-
einer Exportstrategie, die darauf zielt, noch mehr Fleisch tinnen und Soldaten der Bundeswehr ihren Auftrag in
zu erzeugen – sprich: noch mehr Ammoniakemissionen Afghanistan unter schwierigen Bedingungen in hervor-
zu erzeugen –, senken? Wie soll das gehen? ragender Weise bewältigen und wir daher zu Recht stolz
auf sie sein können.
Julia Klöckner, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- (Beifall des Abg. Hartwig Fischer [Göttingen]
desministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Ver- [CDU/CSU])
braucherschutz:
Sehr geehrter und geschätzter Kollege, unsere Land- Unsere Soldatinnen und Soldaten erfüllen ihren
wirtschaft hat mehr zu bieten als Fleisch, und unsere schwierigen Auftrag mit großer Entschlossenheit und
landwirtschaftliche Produktion ist so vielfältig und welt- mit persönlicher Tapferkeit. Sie stellen sich dabei mit
weit so gefragt, dass wir die anderen Länder natürlich Nachdruck dem Terror und allen anderen Einschüchte-
daran teilhaben lassen möchten. Dazu gehört die ganze rungsversuchen in den Weg, und sie helfen gemeinsam
Produktpalette. Das ist das eine. mit den afghanischen Partnern und den internationalen
(B) Verbündeten, die afghanische Bevölkerung zu schützen. (D)
Zum anderen unterstellen Sie erneut, obwohl ich das
eben korrigiert habe, dass die Bundesregierung planwirt- Im Hinblick auf einen weiteren Punkt, den Sie ange-
schaftlich vorgeht und sagt: Wir werden die Agrar- sprochen haben, möchte ich darauf hinweisen, dass die
exporte in fünf Jahren verdoppeln. Es ging um die Zu- Haltung der Bundesregierung zur Traditionswürdigkeit
versicht, dass wir dazu beitragen können, die Nachfrage, bzw. – in Bezug auf die Tradition der Bundeswehr – Tra-
die vorhanden ist, mit unserer Kapazität zu decken. Ich ditionsunwürdigkeit der Wehrmacht eindeutig ist. Die
persönlich maße mir nicht an, anderen Ländern den Le- militärischen Leistungen der Wehrmacht können nicht
bensstandard, den wir haben, abzusprechen. von der politischen Zielsetzung des nationalsozialisti-
schen Regimes getrennt werden, auch dann nicht, wenn
Ein weiterer Aspekt, Stichwort Produktion. Herrn diese Leistungen von ehemaligen Kriegsgegnern fallbe-
Gerd Müller ist es als Exportbeauftragtem unseres Hau- zogen als beispielhaft hervorgehoben werden. Auf sol-
ses auch gelungen, für Produkte, die bei uns nicht ver- che Leistungen können sich, ungeachtet ihrer militär-
zehrt werden, in anderen Ländern Märkte zu schaffen. fachlichen Bewertung, keine Traditionslinien zwischen
Es gibt nämlich unterschiedliche Verzehrgewohnheiten. Wehrmacht und Bundeswehr gründen.
Zum Beispiel werden manche Bestandteile eines
Schweins, die hierzulande – vielleicht kulturell bedingt –
nicht gegessen werden, in Asien sehr stark nachgefragt. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
Insofern wird es nicht zu der von Ihnen unterstellten Ver- Eine Nachfrage, Herr Kollege Ströbele?
dopplung der Ammoniakemissionen kommen.
Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: GRÜNEN):
Ich bedanke mich für die Beantwortung, Frau Staats- Ja.
sekretärin.
Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
ministeriums der Verteidigung. Bitte.
Zur Beantwortung der Fragen steht der Parlamentari- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE
sche Staatssekretär Christian Schmidt zur Verfügung. GRÜNEN):
Ich rufe die Frage 37 des Kollegen Hans-Christian Danke erst einmal, Herr Staatssekretär. Sie haben al-
Ströbele auf: lerdings nur den ersten Teil meiner Frage beantwortet.
Hans-Christian Ströbele
(A) Zu diesem ersten Teil will ich die erste Nachfrage stel- sind das? Zweitens. Was war denn dieser außerordentli- (C)
len. che Erfolg, auf den wir stolz sein können?
Ihre Distanzierung von diesem Teil der Aussage, die
General Petraeus in dem Interview getroffen hat, reicht Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun-
mir nicht ganz. Er sprach von den deutschen Schlacht- desminister der Verteidigung:
feldhelden aus dem Ersten und Zweiten Weltkrieg. Dann Wenn ich die Aussage oder dieses Zitat aus einem In-
fuhr er fort: Ich glaube, dass die guten Teile dieser Tradi- terview von General Petraeus einordnen soll, dann stelle
tion bewahrt werden. – Das sagte er in Bezug auf die ich fest, dass er damit ein Lob für die Umsetzung des so-
Aufstandsbekämpfung der Bundeswehrsoldaten in Af- genannten Partnering-Konzepts im Rahmen der Counter
ghanistan. Insurgency – entschuldigen Sie den englischen Aus-
druck –, also der Aufstandsbekämpfung, und der diesbe-
Wäre es nicht angemessen, dass die Bundesregierung züglichen Strategie ausgesprochen hat. So wertet die
nicht nur die Erklärung abgibt, dass sie ihre Auffassung Bundesregierung das. Das ist ein Lob, über das sie sich
bekräftigt, wie Sie es gerade formuliert haben, sondern freut. Das Partnering wird in dieser Region in diesen
sich in diesem Zusammenhang auch vom Lob der deut- Wochen implementiert. Partnering bedeutet aus unserer
schen „Helden“ im Ersten und Zweiten Weltkrieg und Sicht das gemeinsame Planen, Vorbereiten, Durchführen
von dieser Tradition klar distanziert und deutlich macht: und Nachbereiten von Operationen, um die afghanischen
„Das hat mit dem, was in Afghanistan getan wird, nichts Sicherheitskräfte schneller zur eigenständigen Aufga-
zu tun; jedenfalls sollte es damit nichts zu tun haben“? benwahrnehmung zu befähigen. Das ist ein Lob – das
hatte ich eingangs gesagt –, auf das sich der Stolz auf die
Leistungen unserer Soldatinnen und Soldaten in Afgha-
Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun-
nistan gründet. Ich habe dem nichts wegzunehmen.
desminister der Verteidigung:
Herr Kollege, ich denke, ich habe dazu das Notwen-
dige gesagt. Die Bundesregierung kommentiert keine In- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
terviews von Angehörigen der Streitkräfte anderer Natio- Dann kommen wir zur Frage 38 des Kollegen
nen, auch dann nicht, wenn sie in militärisch wichtigen Ströbele:
Funktionen und Positionen sind. Bestätigt die Bundesregierung, dass bei einer Zugriffsope-
ration im September 2009 im Norden Afghanistans ein Dut-
Wenn man das Interview mit General Petraeus liest, zend vermeintliche Aufständische von der Bundeswehr
– Task Force 47 – festgenommen, in drei Hubschraubern ins
stellt man fest, dass er sich im Kern auf die Strategie, die PRT-Lager Kunduz gebracht, dort vom frühen Morgen bis
er in Afghanistan implementiert hat und anwendet, bezo- nach 19 Uhr abends festgehalten, durch den Feldnachrichten-
(B) gen hat. Gegen die Anwendung der COIN-Strategie und dienst der Bundeswehr vernommen bzw. befragt und danach (D)
die mit Begrifflichkeiten aus der Tierwelt und anderen nach Kabul geflogen und an afghanische Stellen übergeben
Bereichen verbundene Sichtbarmachung dieser Strategie wurden, und wie vereinbart sie solche Festnahmen durch die
Bundeswehr mit ihrer Antwort zu den Fragen 16 und 17 auf
bestehen keine Einwände. Wir haben keine Veranlas- Bundestagsdrucksache 17/2884 vom 6. September 2010 in
sung, das in irgendeiner Weise infrage zu stellen. der Kleinen Anfrage der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen
vom 16. August 2010 auf Bundestagsdrucksache 17/2757,
Herr Kollege Ströbele, wollen wir einmal mit Herrn wonach Angehörige der Task Force 47 keine Personen in Ge-
Petraeus nicht gar zu streng schulmeisterlich deutsch wahrsam genommen haben?
sein und nicht im Einzelnen auseinandernehmen, was er Herr Staatssekretär.
wie wo gemeint haben könnte. Er hat von den guten Tei-
len der Tradition gesprochen. Ich habe Ihnen gesagt,
dass das nicht traditionsbegründend sein kann. Das ist Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun-
aber kein Anlass für eine Regierungskontroverse, son- desminister der Verteidigung:
dern unter kulturell gebildeten Menschen allenfalls eine Herr Präsident, die Frage 38 des Kollegen beantworte
Frage des Verständnisses von „gut“. ich wie folgt: Die im ISAF-Regionalkommando Nord als
Task Force 47 eingesetzten Spezialkräfte der Bundes-
wehr haben bisher keine regierungsfeindlichen Kräfte in
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gewahrsam genommen. Insofern gehe ich auch auf die
Eine weitere Nachfrage? – Bitte. von Ihnen angesprochene potenzielle Diskrepanz bei der
Beantwortung der Kleinen Anfrage der Fraktion Bünd-
Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE nis 90/Die Grünen – ich glaube, sie war aus dem August
GRÜNEN): dieses Jahres – ein: Diese Diskrepanz besteht nicht.
Jetzt komme ich auf den zweiten Teil meiner Frage, Am 10. Oktober 2009 unterstützte die Task Force 47
den Sie mir überhaupt nicht beantwortet haben. Dabei afghanische Sicherheitskräfte bei der Durchsuchung eines
geht es darum, dass Herr Petraeus zwei Einheiten der Anwesens in der Provinz Kunduz, das mit Aktivitäten der
Bundeswehr lobt. Er sagt, wir könnten stolz auf diese regierungsfeindlichen Kräfte in Verbindung gebracht
zwei Einheiten sein, weil sie Aktionen mit beeindru- wurde. Bei dieser Durchsuchung wurden 15 verdächtige
ckendem Erfolg durchgeführt hätten. Ich habe die Bun- Personen durch die verantwortlichen Beamten der afgha-
desregierung gefragt, ob sie diese Auffassung teilt und, nischen Sicherheitskräfte in Gewahrsam genommen.
wenn ja, womit sie das Lob begründet, dass wir auf die Der Transport der Gewahrsamspersonen zur weiteren
Einheiten stolz sein können. Erstens. Welche Einheiten Personenüberprüfung nach Kunduz wurde durch die
Parl. Staatssekretär Christian Schmidt
(A) Task Force 47 unterstützt. Die anschließende Befragung Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE (C)
der Gewahrsamspersonen erfolgte in Verantwortung der GRÜNEN):
zuständigen afghanischen Sicherheitsbehörden. Die bei Ja. – Trifft es zu – das steht schon in der Frage; auch
ISAF eingesetzten und von Ihnen angefragten Feldnach- dazu haben Sie sich nicht konkret geäußert –, dass die
richtenkräfte der Bundeswehr können im Rahmen ihres Festgenommenen bzw. Festgehaltenen anschließend in
Auftrags zur Gewinnung von Informationen über die Luftfahrzeugen der Bundeswehr nach Kabul überführt
Lage, Fähigkeiten und Absichten der regierungsfeindli- und dort an die afghanische Armee übergeben worden
chen Kräfte an Befragungen von Personen im Gewahr- sind?
sam von afghanischen Sicherheitsbehörden teilnehmen.
Dies ist in diesem Falle auch geschehen. Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich hatte berichtet, dass die Task Force 47 und die
Bundeswehr beim Transport unterstützend tätig gewesen
Nachfrage, Herr Ströbele. sind.
Ich muss noch einmal Bezug auf meine Bitte nehmen,
Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE
die Örtlichkeiten – Kabul, Kunduz – nachliefern zu dür-
GRÜNEN):
fen.
Meine erste Nachfrage: Heißt das, dass in dem Lager
in Kunduz – ich nehme an, das ist das Lager der Bundes- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
wehr in Kunduz gewesen – diese 15 Personen festgehal-
Vielen Dank, Herr Staatssekretär.
ten worden sind? Ist es auch zutreffend, dass sie den
ganzen Tag dort waren und dass ständig Bewachungs- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes-
personal der afghanischen Armee anwesend gewesen ist, ministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend.
das heißt, dass sie in Gewahrsam der afghanischen Ar-
Die Frage 39 der Kollegin Veronika Bellmann und die
mee gewesen sind und dass Deutsche allenfalls in der
Fragen 40 und 41 der Kollegin Caren Marks werden
Nähe oder dabei waren? Ist das so zu verstehen?
schriftlich beantwortet.
Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun-

Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes-
ministeriums für Gesundheit.
Herr Kollege, zur genauen Örtlichkeit würde ich Ih- Die Fragen 42 und 43 des Kollegen Harald Weinberg
(B) nen gerne eine schriftliche Antwort geben; ich bin ge- und die Frage 44 der Kollegin Dr. Martina Bunge wer- (D)
genwärtig nicht in der Lage, Ihnen dies genügend prä- den ebenfalls schriftlich beantwortet.
zise zu sagen. Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun-
desministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung.
Bei den festgenommenen 15 Personen wurde eine
Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staatsse-
weitere Personenüberprüfung am gleichen Tage durch-
kretär Dr. Andreas Scheuer zur Verfügung.
geführt. Acht von ihnen sind aufgrund vorliegender Ver-
dachtsmomente im Gewahrsam der zuständigen afghani- Ich rufe die Frage 45 des Kollegen Dr. Anton
schen Sicherheitsbehörden in Kunduz geblieben. Ich Hofreiter auf:
sage: „geblieben“. Es mag eine Verlegung erfolgt sein. Wie ist der Stand der Vorbereitungen für die Novellierung
Aber ich bitte, wie gesagt, um Zustimmung, dass ich Ih- des Personenbeförderungsgesetzes, und wann ist nach aktuel-
nen das nachliefere. lem Stand mit einem entsprechenden Beschluss der Bundesre-
gierung über einen Gesetzentwurf bzw. mit der Einbringung
Der Umgang der Behörden mit diesen Gewahrsams- in den Deutschen Bundestag zu rechnen?
personen erfolgte gemäß der nationalen Rechtsordnung Bitte schön.
Afghanistans. Die ressortübergreifend abgestimmten
Grundsätze für die Befragung im Ausland Inhaftierter Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
durch nachrichtengewinnende Einrichtungen des Bundes Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
wurden gemäß den Anforderungen des Parlamentari- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen!
schen Kontrollgremiums vom 25. Januar 2006 diesem Geschätzter Kollege Dr. Hofreiter, ich beantworte die
Gremium gegenüber berichtet. Demzufolge können ne- Frage wie folgt:
ben den zuständigen Nachrichtendiensten MAD, also
Militärischer Abschirmdienst, und Bundesnachrichten- Das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadt-
dienst grundsätzlich auch sogenannte Feldnachrichten- entwicklung arbeitet an einem Gesetzentwurf, mit dem
kräfte an der Befragung von Personen im Gewahrsam unter anderem das Personenbeförderungsgesetz an die
der Sicherheitsbehörden des Einsatzlandes teilnehmen. Verordnung (EG) Nr. 1370/2007 angepasst werden soll.
Um solch einen Vorgang hat es sich hier gehandelt. Zurzeit finden intensive Beratungen mit den für die Aus-
führung des Personenbeförderungsgesetzes zuständigen
Ländern statt. Ein genauer Zeitpunkt für die Vorlage des
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Regierungsentwurfs und die Behandlung im Kabinett
Weitere Nachfrage? kann noch nicht genannt werden.
Parl. Staatssekretär Dr. Andreas Scheuer

(A) Ich füge hinzu, dass die beteiligten Verbände, wie Sie Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C)
wissen, verschiedene Meinungen haben, die wir in die- Wir kommen zur Frage 46 des Kollegen Hofreiter:
sen Prozess einbeziehen wollen. Aus welchem Grund hat die Bundesregierung dem Deut-
schen Bundestag keinen Bericht zur Bearbeitung des besonde-
ren naturschutzfachlichen Planungsauftrages für Straßenbau-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: projekte im Straßenbauplan vorgelegt, und wie will sie der
Eine Nachfrage, bitte schön. Begründung zum Fünften Fernstraßenausbauänderungsgesetz
entsprechen, in der gefordert wird, dass das Bundesministe-
rium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung dem Deutschen
Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bundestag so rechtzeitig berichtet, dass dieser das Ergebnis
NEN): bei der Einstellung der Projekte in den Straßenbauplan als An-
Mich würde in dem Zusammenhang insbesondere in- lage zum Bundeshaushalt berücksichtigen kann?
teressieren, ob es bereits Lösungen für das Problem des
sogenannten ausschließlichen Rechts gibt. In der Verord- Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
nung (EG) Nr. 1370/2007 wird festgehalten, dass sie gilt, Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
wenn eine Ausgleichsleistung und/oder ein ausschließ- Herr Kollege Dr. Hofreiter, eine Öko-Stern-Maß-
liches Recht gewährt wird. Da geht es um die Linien- nahme wird grundsätzlich erst nach Vorliegen des Bau-
verkehrsgenehmigung. Jetzt ist die Meinung vieler Be- rechts sowie der haushaltsrechtlichen Voraussetzungen
teiligter, die Sie gerade angesprochen haben, dass die in den Entwurf des Straßenbauplans als Anlage zum
Linienverkehrsgenehmigung nicht mehr als ausschließli- Haushaltsentwurf der Bundesregierung aufgenommen.
ches Recht angesehen wird. Die andere Seite aber sagt: Hierdurch erhält das Parlament entsprechend der Be-
Wenn die Linienverkehrsgenehmigung kein ausschließ- gründung des Fünften Fernstraßenausbauänderungsgeset-
liches Recht mehr ist, dann können auf einer Linie meh- zes rechtzeitig vor Verabschiedung des Haushaltsgesetzes
rere fahren. – Das führt letztendlich zu Rosinenpickerei. die Gelegenheit, sich über die Abarbeitung des besonde-
Hat das Ministerium eine Idee, wie es mit der Problema- ren naturschutzfachlichen Planungsauftrags zu informie-
tik des ausschließlichen Rechts umzugehen gedenkt? ren. Zu diesem Zweck werden die Erläuterungen im
Straßenbauplan sinngemäß wie folgt ergänzt – ich zitie-
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim re –: Maßnahmen des Bedarfsplans für die Bundesfern-
Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: straßen mit rechtlich umfassend abgearbeitetem, beson-
Wir haben die Arbeitsgruppe mit den Ländern und derem naturschutzfachlichen Planungsauftrag sind mit
den drei Verbänden, nämlich VDV, bdo und Städtetag, Stern gekennzeichnet. Nur in Ausnahmefällen können
um diese Fragen zu klären. Diese sind äußerst komplex. Öko-Stern-Maßnahmen nachträglich in den Straßenbau-
Es gibt verschiedene Rechtsauffassungen an dieser plan aufgenommen werden. Der Deutsche Bundestag
(B) Stelle, wie Sie richtig sagen. Deswegen sind wir sehr en- wird in diesen Fällen vor der nachträglichen Einstellung (D)
gagiert bei der Sache. Es liegt aber nicht am BMVBS, mit einer entsprechenden Begründung über die Abarbei-
dass diese Ausarbeitung Zeit in Anspruch nimmt. Diese tung des besonderen naturschutzfachlichen Planungsauf-
Rechtsfragen sind äußerst kompliziert. trags in Kenntnis gesetzt.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
Eine weitere Nachfrage, bitte. Eine Nachfrage, Herr Hofreiter.
Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN): NEN):
Sie haben bereits erläutert, dass noch nicht absehbar Vielen Dank, Herr Präsident. Vielen Dank, Herr
ist, in welchem Zeitrahmen es zu einem Gesetzgebungs- Staatssekretär. – Der mit dem Öko-Sternchen verbun-
verfahren kommt. Die Verordnung (EG) Nr. 1370 ist be- dene besondere naturschutzrechtliche Planungsauftrag
reits im letzten Jahr in Kraft getreten und direkt gelten- sollte nach der Begründung im Gesetz so ausgearbeitet
des Recht. Nach fast übereinstimmender Auffassung werden, dass zu den einzelnen Maßnahmen dem zustän-
widerspricht die Verordnung (EG) Nr. 1370 unserem be- digen Ausschuss jeweils ein Bericht über die Abarbei-
stehenden Personenbeförderungsgesetz. Deswegen muss tung vorgelegt wird. Dass ein solches Projekt selbstver-
es novelliert und angepasst werden. Gilt denn jetzt nach ständlich erst bei Vorliegen des Baurechts usw.
Ansicht der Bundesregierung das Personenbeförde- aufgenommen wird, ist klar. Das gilt für alle Projekte des
rungsgesetz oder die dem momentan gültigen Personen- Bundesverkehrswegeplans bzw. des Fernstraßenausbau-
beförderungsgesetz widersprechende Verordnung (EG) gesetzes. Meine konkrete Nachfrage: Werden diese Be-
Nr. 1370, die am 3. Dezember 2009 in Kraft getreten ist? richte – keinen einzigen von ihnen habe ich in der letzten
Haushaltsberatung gesehen – in künftigen Haushaltsbe-
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim ratungen vorgelegt, ja oder nein?
Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
Nach unserer Auffassung kann die momentane Lage Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
hingenommen werden, bis der Regierungsentwurf das Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
parlamentarische Verfahren durchlaufen hat. Diese Mei- Kollege Dr. Hofreiter, zur Erlangung von Baurecht
nung teilen auch die einbezogenen Länder und Ver- haben wir, wie Sie wissen, ein sehr intensives Verfahren.
bände. Bei Vorhaben, die mit einem Öko-Stern gekennzeichnet
(A) sind, sind die Umweltrisikoeinschätzung und die FFH- heit darüber hat, dass die naturschutzfachlich kritischen (C)
Verträglichkeitsabschätzung abzuarbeiten. Auf diese Bereiche geschützt werden können. Das heißt, es müssen
Sachverhalte wird bis zur Erlangung von Baurecht ohnehin eine vorgelagerte Prüfung und eine Berichterstattung bei
sehr offen, in einem transparenten Verfahren, hingewie- den Maßnahmen des Bundesverkehrswegeplans stattfin-
sen. An diesem Verfahren können auch die Bürgerinnen den; sonst ist das Ganze eigentlich eine Nullnummer.
und Bürger teilnehmen. Durch die Auftragsverwaltun- Das normale naturschutzfachliche Prüfungsverfahren
gen der Länder haben wir bis zur Erlangung von Bau- gibt es ja sowieso.
recht ohnehin die Möglichkeit, darüber eine Diskussion
zu führen. Daher existiert in diesem Verfahren schon Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
eine Art Bericht. Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
Frau Kollegin Herlitzius, Ihre Forderung, für ein dop-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: peltes Berichtsverfahren zu sorgen, ist eigentlich an den
Eine weitere Nachfrage. Haaren herbeigezogen; schließlich gibt es ohnehin ein
Verfahren zur Erlangung des Baurechts.
Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wenn wir den Straßenbauplan aufstellen, ist uns als
NEN): Fachpolitikern klar, welche Straßen und Projekte natur-
Die Frage bezog sich nicht auf den in unserem Ver- schutzfachlich besonders relevant sind. Auch Sie und
waltungsrecht vorgesehenen Ablauf, also auf das Linien- Ihre Fraktion nutzen die Gelegenheit, durch Fragen an
findungsverfahren, die Bauplanfeststellung, die Erlan- das Ministerium weitere Informationen über Einzelpro-
gung von Baurecht usw. Das findet bei allen Projekten jekte zu bekommen. Wir geben also ohnehin Auskunft
statt. Bei den Projekten mit einem besonderen natur- über naturschutzfachlich relevante Projekte. Aufgrund
schutzfachlichen Planungsauftrag ist vorgesehen, dass Ihrer Anfragen wird Ihnen aus der Auftragsverwaltung
– nur zu diesen Projekten – ein gesonderter Bericht da- und aus dem BMVBS ja auch berichtet.
rüber, wie der naturschutzfachliche Planungsauftrag
abgearbeitet wurde, an den Ausschuss geliefert wird. (Bettina Herlitzius [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
Gedacht war, dass der Ausschuss aufgrund dieser Pro- NEN]: Das heißt, wir müssen gezielt nachfra-
jektberichte – es geht nur um diese Projekte; es geht gen, dann bekommen wir die Berichte!)
nicht um all die anderen Projekte; Sie haben das Verfah-
ren korrekt dargestellt – entscheiden sollte. Die Frage Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
ist: Wann bekommen wir diese Berichte? Die Frage ist beantwortet.
(B) Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Die Frage 47 der Kollegin Veronika Bellmann, die (D)
Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Frage 48 des Kollegen Dr. Wilhelm Priesmeier und die
Frage 49 des Kollegen Heinz Paula werden schriftlich
Herr Dr. Hofreiter, das rechtliche Verfahren zur Erlan-
beantwortet.
gung des Baurechts ist ja dadurch gekennzeichnet, dass
dann, wenn die naturschutzfachliche Relevanz abgear- Wir kommen nun zu einer Reihe von Fragen, die sich
beitet ist und alle Bedenken ausgeräumt worden sind, mit der energetischen Gebäudesanierung befassen.
Baurecht erwirkt wird. Das heißt, es gibt dann ohnehin
das Recht zur Umsetzung des Projektes. Daher verstehe Zunächst Frage 50 des Kollegen Dr. Hermann Ott:
ich Ihren Hinweis nicht, wenn Sie sagen, Sie wollen Welche Energiestandards sollen Neubauten und Sanierun-
schon vorher eingebunden werden. Bevor das Baurecht gen im Bestand ab 2011 und darüber hinaus nach den Planun-
gen der Bundesregierung zu einer Vorbildfunktion bei der Re-
erlangt werden kann, gibt es ohnehin ein rechtsstaatli- duzierung des Energieverbrauchs konkret erfüllen?
ches Verfahren, das alle Bedenken ausräumen und offen-
legen soll. Bitte schön.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
Vielen Dank. – Frau Herlitzius, Sie haben das Wort zu Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
einer weiteren Nachfrage. Bitte schön. Speziell für Bauvorhaben des Bundes sollen bereits
jetzt die jeweiligen EnEV-Anforderungen unterschritten
Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): werden, soweit dies wirtschaftlich vertretbar ist. Das
Herr Staatssekretär, da muss ich einmal nachfragen. Energiekonzept der Bundesregierung vom 28. Septem-
Wir wissen, dass in den normalen Planverfahren – von ber 2010 betont die Bedeutung der Vorbildfunktion der
der Linienbestimmung bis zur Erlangung von Baurecht – Bundesgebäude bei der Reduzierung des Energiever-
die naturschutzfachlichen Belange ganz klar geprüft brauchs. Weiterhin wird mit dem Europarechtsanpas-
werden; das hat mein Kollege Toni Hofreiter ja gerade sungsgesetz Erneuerbare Energien, mit dem die Richt-
gesagt, und Sie haben es auch bestätigt. Uns ging es aber linie 2009/28/EG in deutsches Recht umgesetzt wird,
damals, bei der Festlegung der naturfachlichen Vorprü- eine Vorbildfunktion öffentlicher Gebäude für den Ein-
fung für Maßnahmen des Bundesverkehrswegeplans, da- satz erneuerbarer Energien festgeschrieben.
rum, dem etwas voranzustellen, damit die Straßen, die in
besonders sensiblen Naturbereichen geplant sind, dann Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
nicht Teil des Verfahrens werden, wenn man keine Sicher- Nachfrage.
(A) Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): desbauten enthalten sind, werden abgearbeitet. Das sind (C)
Vielen Dank, Herr Präsident. – Wir hatten nach den zum Teil sehr schwierige Bauten, die sehr viel Geld bin-
konkreten Planungen der Bundesregierung gefragt. Ihr den. Deshalb wollen wir mit allen zur Verfügung stehen-
Kollege Jan Mücke hat ja zum Beispiel vorgeschlagen, den Mitteln diese möglichst schnell fertigstellen und so-
den Mittelansatz des Gebäudesanierungsprogramms der mit der Vorbildfunktion der Bundesregierung gerecht
KfW Bankengruppe auf ungefähr 3 Milliarden Euro zu werden. Wir sind täglich unterwegs, um Schecks auszu-
erhöhen. Das wäre ja vielleicht eine Möglichkeit. reichen.
Ganz spezifisch gefragt: Wie wollen Sie denn, wenn
Ihr Haus die Förderung für energetische Sanierungen so Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
massiv zurückfährt, wie das jetzt im Haushaltsentwurf Wir haben eine weitere Frage, diesmal von der Kolle-
für das nächste Jahr geplant ist, eine Quote von mindes- gin Dorothée Menzner.
tens 2 Prozent, besser noch 3 Prozent der Erneuerung im
Bestand erreichen? So viel wäre ja notwendig, um die Dorothée Menzner (DIE LINKE):
Klimaziele Ihrer Regierung zu erreichen. Danke, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, noch
einmal die konkrete Nachfrage: Bei Neubauten ist der
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Passivhausstandard ja inzwischen durchaus üblich. Sie
Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: haben eben auch ausgeführt, welche Vorbildfunktion die
Herr Kollege Dr. Ott, Ihre Kollegin Herlitzius, die Bundesbehörden wahrnehmen. Wie hoch ist der Anteil
hinter Ihnen sitzt, lächelt schon, weil sie eine ähnliche der Gebäude an den Neubauten des Bundes, die in Pas-
Frage zum Thema gestellt hat. sivbauweise ausgeführt werden, bzw. der Anteil derer,
die in Planung sind?
Faktisch gilt jetzt auch für das für die Bundesbauten
zuständige BMVBS der Beschluss vom 28. September.
Ich selber bin wie meine Staatssekretärskollegen sehr Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
viel unterwegs und stoße dabei viele energetische Sanie- Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
rungsvorhaben in höchster Qualität an, auch aus dem Frau Kollegin, diese Zahlen würde ich Ihnen gerne
Konjunkturpaket. Sie können gerne eine Liste haben, aus nachreichen, wenn Sie erlauben. Damit hätten Sie dann
der hervorgeht, wie viele Mittel aus dem Konjunkturpa- einen Überblick über die Bundesbauten.
ket beispielsweise in die energetische Sanierung fließen
Fakt ist, dass wir nicht nur im Bereich der Passivhäu-
und welche Standards wir haben. Ich könnte konkrete
ser Überlegungen anstellen, sondern vor allem auch im
Maßnahmen nennen, die auch als Innovationstreiber für
Bereich Wohnen und Bauen. Wir überlegen, wie Plus-
(B) den Standort Deutschland wichtig sind. energiestandards als Innovation für die Bürgerinnen und (D)
Im Zuge der Haushaltsberatungen greifen wir das Bürger realisiert werden können, damit man es vor Ort
Thema im weiteren parlamentarischen Verfahren noch erfahren kann und damit man dieses Thema auch mit
einmal neu auf und beschließen in ein paar Wochen hier Elektromobilität verbindet. An dieser Stelle sind wir
im Plenum den Haushalt. Wir begleiten diesen Prozess sehr erfinderisch und sehr kreativ und wollen deutsche
der konkreten Ausformulierung der Energieziele zusam- Innovationen auch ins Ausland bringen. Dabei werden
men mit den Partnerhäusern, die sich auch mit diesem wir die Vorbildfunktion ausüben, Herr Kollege Dr. Ott.
Thema befassen. Wir sorgen nicht nur für sehr gute Standards bei Bundes-
bauten, sondern geben auch Privatleuten eine Handrei-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: chung, wie sie im Bereich von Passivhäusern und Plus-
Zweite Nachfrage. häusern agieren können.
Die Zahlen reiche ich Ihnen nach.
Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Noch einmal nachgefragt: Mit welchen Prozentsätzen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
planen Sie denn bei der Erneuerung im Bestand? Wir Wir haben jetzt eine Frage der Kollegin Ingrid Nestle.
wissen, wie wichtig Maßnahmen im Altbestand für die
Erreichung der Klimaziele sind. Es gibt ja Gebäude, die
noch 30 Liter pro Quadratmeter brauchen. Möglich wä- Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
ren 5 bis 6 Liter nach einer Sanierung. Da der Gebäude- Ich habe noch eine Nachfrage zu den Energiestan-
bestand 30 Prozent unserer klimawirksamen Emissionen dards. Die EU-Gebäuderichtlinie sieht vor, dass ab 2020
ausmacht, könnte das einen wirklich sehr großen Ein- nur noch Nullenergiehäuser gebaut werden sollen. Wer-
fluss haben. Welche Planungen hat Ihr Haus? In welchen den Sie diese Forderungen schon in der EnEV 2012 um-
Raten soll sich der Bestand an sanierten Gebäuden tat- setzen? Wenn nein, warum nicht?
sächlich erhöhen?
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Im Rahmen der zur Verfügung stehenden Haushalts-
Sie haben ja gefragt, inwieweit wir für eine Vorbild- mittel werden wir möglichst weit gehen und – wenn ich
funktion der Bundesbauten sorgen. Die konkreten Pro- bei der Begrifflichkeit von Herrn Dr. Ott bleiben darf –
jekte der energetischen Sanierung, die im Titel der Bun- die Vorbildfunktion der Bundesregierung so umsetzen.
(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C)
Jetzt hat die Kollegin Bettina Herlitzius eine weitere Vielen Dank.
Frage.
Wir kommen zu Frage 51 der Kollegin Bettina
Herlitzius:
Mit welchen Mitteln will die Bundesregierung in Anbe-
Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: tracht der Reduzierung des CO2-Gebäudesanierungsprogramms
Die hätte dann auch die nächste Frage. die Sanierungsquote wie angekündigt auf 2 Prozent steigern
und auf diesem Niveau halten?
Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bitte schön.
Wir sind aber gerade bei den Energiestandards. Inso-
fern passt das jetzt etwas besser. Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
Ich hätte gerne eine Information zu den Konjunktur- Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
programmen. Sie haben das heute Morgen im Ausschuss Wie schon gesagt: Am 28. September wurde vom
schon erwähnt und jetzt wieder. Diese Programme kon- Bundeskabinett das Energiekonzept beschlossen. Dieses
zentrieren sich natürlich schwerpunktmäßig auf die öf- sieht ein Bündel von Maßnahmen zur Steigerung der
fentliche Infrastruktur. Mithilfe dieser Programme wur- Energieeffizienz und zur Realisierung einer deutlich hö-
den Straßen gebaut, aber auch viele Schulen sind saniert heren Sanierungsquote im Gebäudebereich vor. Dazu
worden. gehört die finanzielle Förderung unter anderem mit Mit-
teln des CO2-Gebäudesanierungsprogramms und des
Worum es uns bei der KfW-Gebäudesanierung geht, Marktanreizprogramms zur Förderung von Maßnahmen
ist der private Hausbesitzer, der Wohnungen vermietet zur Nutzung erneuerbarer Energien im Wärmemarkt.
oder auch selbst nutzt und der dringend Unterstützung
braucht. Den Orientierungsrahmen setzt dabei ein langfristiger
Sanierungsfahrplan für Gebäude. Weitere Maßnahmen
Minister Brüderle hat vorhin so schön gesagt, er wolle sind die Entwicklung und Förderung des Marktes für
keinen Zwang zur Sanierung. Dabei hat er aber verges- Energiedienstleistungen, eine qualifizierte Information
sen, dass es einen Zwang für die Mieter gibt, die die ho- und Beratung privater Verbraucher sowie die Stärkung
hen Nebenkosten bezahlen müssen. Diese können nicht der Energieausweise zur Erhöhung der Transparenz über
daran vorbei. Insofern muss man eine Lösung finden, um den Energiebedarf von Gebäuden.
beiden Interessen gerecht zu werden.
Verbesserte rechtliche Rahmenbedingungen, wie etwa
Sie haben gerade die Frage meiner Kollegin bezogen im Mietrecht, für energetische Sanierungen oder aber die
(B) auf Neubaustandards beantwortet. Ich frage Sie, wie Sie (D)
Schaffung eines einheitlichen rechtlichen Rahmens für
sich Standards für den Altbaubestand vorstellen. Auch in Wärmeliefercontracting können ebenso einen Beitrag
diesem Bereich muss etwas passieren, damit wir die zur Verdopplung der Sanierungsquote leisten. Das be-
Ziele für die Gebäude erreichen können. zieht sich auch auf die Frage, die Sie vorher gestellt ha-
Die Heizverordnung sieht vor, dass Heizkessel ausgeben.
tauscht werden. Das ist auch passiert. Es gab ganz eindeu-
tig einen Zwang hierzu. Es gab dafür einen großen Zeit- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
raum; es gab große Umsetzungsmöglichkeiten. Dann sind Nachfrage, Frau Kollegin Herlitzius?
aber alle Heizungen in Gebäuden ausgetauscht worden.
Diese Möglichkeiten müssen wir auch weiterhin eröff- Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
nen; denn ohne einen gewissen Zwang gekoppelt mit ei- Nein.
ner Förderung wird nichts passieren. Genau das sehen wir
bei dieser Regierung im Moment aber nicht.
Dann kommen wir zur Frage 52 der Kollegin
Herlitzius:
Wie wurden die Kosten in Höhe von 2 bis 2,4 Billionen
Frau Kollegin Herlitzius, wir haben das Energiekon- Euro für die Sanierung aller Wohngebäude auf den Nullemis-
zept mit Bundesminister Brüderle und Bundesminister sionsstandard bis 2050 berechnet, von denen das BMVBS
Röttgen intensiv diskutiert. Diese Regierung steht für nach einem Artikel der Zeitschrift Der Spiegel vom 13. Sep-
Anreize und freie Entscheidungen, aber nicht für Zwang. tember 2010 ausgeht, und wurden dabei auch die Kosten für
Es sollen Anreize für eine energetische Sanierung für die die Gebäudeinstandhaltung eingerechnet?
Bürgerinnen und Bürger geschaffen werden. Wenn Sie
sich die Zahlen und die Programme anschauen, dann Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
stellen Sie fest, dass das in der Vergangenheit hervorra- Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
gend funktioniert hat. Es bestehen Anreize für Privatei- In Deutschland gibt es derzeit rund 18 Millionen Wohn-
gentümer, aber auch für große Wohnungsbaugesellschaf- gebäude mit rund 40 Millionen Wohnungen. Die durch-
ten, energetische Sanierungen durchzuführen. Das ist ein schnittliche Wohnfläche je Wohnung beträgt 86 Quadrat-
Erfolgsmodell. Daher steht diese Regierung nicht für meter. Damit ergibt sich eine Gesamtwohnfläche von
zwanghafte Maßnahmen, sondern für Anreize und freie rund 3,4 Milliarden Quadratmetern. Nullemissionsstan-
Entscheidungen der Bürgerinnen und Bürger. dard bedeutet, dass hierfür ein bau- und anlagentechni-

(A) sches Niveau erreicht werden muss, das energetisch träfen sie nur die energetische Sanierung. Deswegen die (C)
noch deutlich anspruchsvoller ist als das derzeit an- Nachfrage: Wie wollen Sie Ihre Ziele erreichen? Das ist
spruchsvollste von der KfW geförderte Sanierungs- nach wie vor nicht erkennbar.
niveau. Die spezifischen Kosten für einen solchen Stan-
dard hat das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim
Stadtentwicklung, ausgehend vom heutigen Sanierungs- Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
technologiestandard und von den heutigen Kosten, grob
auf 500 bis 700 Euro pro Quadratmeter geschätzt. Damit Frau Kollegin Herlitzius, ich glaube, dass alle Frak-
würden energetische Gesamtkosten in Höhe von 2 bis tionen im Deutschen Bundestag den Bedarf bei den ge-
2,4 Billionen Euro verursacht werden. Kosten für die In- nannten 40 Millionen Wohnungen sehen; nur so kom-
standhaltung wie auch die kostenmindernden Effekte men wir bei der Sanierung unserer Wohngebäude
durch eine parallele Durchführung von energetischen gemeinsam weiter. Über die Strategie werden wir weit-
Sanierungsmaßnahmen zusammen mit ohnehin anste- gehend streiten; das ist klar. Aber im Energiekonzept
henden Instandsetzungen sind dabei nicht berücksich- und in den verschiedenen Sanierungsprogrammen sind
tigt. die Anreize gesetzt. Die Erfolgsgeschichte der Sanie-
rungsprogramme können Sie auch daran erkennen, dass
Es gibt natürlich inzwischen verschiedene Gutachten. wir von der Finanzlinie etwas heruntergegangen sind,
Aber das Bundesministerium hat diese Berechnung auf weil die Töpfe von den Privaten und den Wohnungsbau-
der Basis der Gesamtquadratmeterzahlen vorgenommen. gesellschaften in Rekordzeit ausgeschöpft worden sind.
Wir haben uns jetzt geeinigt, das Paket um die 500 Mil-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: lionen Euro zu erweitern, um dem Bedarf Rechnung zu
Nachfrage? tragen. Wenn Sie sehen, wie schnell und gut die Pro-
gramme vor Ort ankommen, können Sie feststellen, dass
die Strategie der Bundesregierung, die Sanierungen mit
Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): einem Bündel von Maßnahmen über Anreizsysteme und
Ja. – Was bezwecken Sie mit diesen Zahlen, die ge- nicht über Zwang zu forcieren, genau die richtige ist.
rade für Hausbesitzer sehr erschreckend sind? Die Dar-
stellung von Millionensummen, die bei der Sanierung
anfallen, und zwar bei einem Zeithorizont bis 2050, ist Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
im Moment nicht zielführend. Vielmehr müssen wir da- Eine weitere Nachfrage der Kollegin Ingrid Nestle.
für sorgen, dass wir die Gebäudebesitzer mitnehmen.
Deswegen frage ich Sie: Was ist in dieser Hinsicht Ihre Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
(B) Strategie? Wie wollen Sie die Häuslebesitzer, die Eigen- Herzlichen Dank. – Ich habe eine konkrete Nach- (D)
tümer, zur Sanierung bewegen, wenn Sie sie mit solchen
frage: Sind in Ihren Berechnungen nur die Mehrkosten
Zahlen erschlagen? für die energetische Sanierung enthalten oder auch die
Kosten für diejenigen Sanierungen, die im Zeitraum bis
Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim 2050 sowieso durchgeführt werden müssen? Ich frage
Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: dies vor dem Hintergrund, dass mir für die Kosten der
Frau Kollegin Herlitzius, Sie haben nach den Zahlen energetischen Sanierung eine sehr viel niedrigere Zahl
gefragt, die das BMVBS berechnet hat. bekannt ist – nämlich 400 Milliarden Euro –, die, so
glaube ich, auf das Institut für Wohnen und Umwelt zu-
(Bettina Herlitzius [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
rückgeht.
NEN]: Sie haben die Zahlen veröffentlicht!
Wir haben nur nachgefragt!)
Ich habe nur, um für größtmögliche Transparenz zu sor- Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
gen, Ihre Frage beantwortet, wie die Zahlen zustande ge-
Auf der Grundlage der derzeit bekannten Sanierungs-
kommen sind. In der Antwort auf die Frage 50 habe ich
technologien habe ich vorhin die Gesamtkosten der ener-
das Maßnahmenpaket der Bundesregierung in Bezug auf
getischen Sanierung mit 2 bis 2,4 Billionen Euro bezif-
Sanierungen dargestellt. Durch die Antworten auf die
fert. Ich sage aber dazu, dass es unterschiedliche
Fragen 50 und 51 müsste ein guter Überblick gegeben
Gutachten gibt. Unter dem Strich können wir fraktions-
worden sein.
übergreifend feststellen, dass es absolut gesehen einen
Sanierungsbedarf gibt. Dieser Tatsache trägt die Bundes-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: regierung Rechnung, indem sie intelligente Sanierungs-
Weitere Nachfrage? programme aufstellt.
Bettina Herlitzius (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
Ja. – Meine Nachfrage bezog sich natürlich darauf, Die Fragen 53 und 54 der Kollegin Daniela Wagner
dass es einen generellen Investitionsbedarf bei Immobi- werden schriftlich beantwortet.
lien gibt, zum Beispiel auch mit Blick auf Barrierefrei-
heit oder Modernisierung. Nicht alles, was heute inves- Wir kommen nun – es handelt sich um den gleichen
tiert werden muss, bezieht sich nur auf die energetische Themenbereich – zur Frage 55 der Kollegin Ingrid
Sanierung. Man kann Ihre Zahlen aber so lesen, als be- Nestle:
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms
(A) Wie will die Bundesregierung ohne den Nullemissions- den können. Das verstehe ich unter den Anforderungen, (C)
standard im Gebäudebestand sicherstellen, dass der gesamte die es für solche Programme gibt. Ich möchte an dieser
Gebäudebestand bis 2050 80 Prozent weniger klimaschädi-
gendes Kohlendioxid als heute verbraucht? Stelle hinzufügen, dass bis dato die Sanierungspro-
gramme sehr gut gelaufen sind, und ich möchte den in-
vestitionswilligen Eigentümern von Wohnungen und
Häusern meinen Dank dafür aussprechen, dass sie diese
Programme so zahlreich nachgefragt haben. Das zeigt,
Bei dieser Frage geht es um den Nullemissionsstan- dass diese Strategie erfolgreich ist.
dard im Gebäudebestand, der vorhin schon Gegenstand
einer Ihrer Nachfragen war, Frau Kollegin.
Im Gebäudebestand stellt die Bundesregierung wirt- Eine weitere Nachfrage der Kollegin Dorothée
schaftliche Anreize in den Mittelpunkt ihrer Politik. Der Menzner.
langfristige Sanierungsfahrplan hin zum klimaneutralen
Gebäudebestand soll den Hauseigentümern einen ver-
lässlichen Orientierungsrahmen für Investitionen geben. Dorothée Menzner (DIE LINKE):
Sanierungszwang ist mit dieser Regierung nicht zu ma- Danke. – Herr Staatssekretär Scheuer, es gibt ja auch
chen. Wir setzen auf die wirtschaftliche Vertretbarkeit einen umfänglichen Gebäudebestand des Bundes. Wie
und unterstützen im Übrigen weitere Maßnahmen mit ei- groß ist der Anteil der Gebäude im Besitz des Bundes,
ner wirksamen staatlichen Förderpolitik. die nach einem Umbau den Nullemissionsstandard erfül-
len oder bei denen diese Maßnahme in der konkreten
Planung oder Umsetzung ist?
Danke schön. – Nachfrage?
Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Wenn Sie Zwang kategorisch ausschließen und wenn Frau Kollegin Menzner, wenn ich mich richtig erin-
es sowieso keinerlei Standards zu beachten gilt, frage nere, haben Sie ein paar Fragen zuvor Ähnliches gefragt.
ich, warum wir dann noch verlässliche Rahmenbedin- (Dorothée Menzner [DIE LINKE]: Da ging es um
gungen für Hausbesitzer brauchen. Neubauten! Jetzt geht es um den Bestand!)
Ich bitte darum, an dieser Stelle die konkreten Zahlen
nachreichen zu dürfen, die die Vorbildfunktion der Bun-
(B) desregierung, was die Bundesbauten angeht, unterstrei- (D)
Ich habe nicht davon gesprochen, dass es keine Stan-
chen.
dards gibt, sondern davon, dass die Maßnahmen auf In-
vestitionsanreize und nicht auf Zwang basieren.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Wir kommen zum
Weitere Nachfrage? Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Umwelt,
Naturschutz und Reaktorsicherheit. Zur Beantwortung
steht die Parlamentarische Staatssekretärin Ursula
Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Heinen-Esser zur Verfügung. Wir kommen zur Frage 56
Sie merken aufgrund der vielen Nachfragen zu die- des Kollegen Friedrich Ostendorff:
sem Punkt, wie sehr uns dieses Thema auf den Nägeln
Wie beurteilt das Bundesministerium für Umwelt, Natur-
brennt. Einmal überspitzt gefragt: Habe ich Sie richtig schutz und Reaktorsicherheit die vom Bundesministerium für
verstanden, dass Sie nur fördern und nicht fordern wol- Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz geplanten
len, dass Sie also in diesem Bereich nur öffentliche Gel- Maßnahmen zur Einhaltung des NH3-Grenzwertes von
der einsetzen wollen? Sie haben zwar gesagt, Sie würden 550 kt NH3 ab 2010 gemäß der NEC-Richtlinie?
Standards setzen. Aber dann haben Sie davon gespro- Bitte schön, Frau Staatssekretärin.
chen, Sie wollten nur mit investiven Anreizen arbeiten.
Ich habe es an dieser Stelle noch nicht richtig verstan-
den: Setzen Sie im Altbaubereich nun Standards – ja Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim
oder nein? Wenn Sie Zwang komplett ablehnen, müssten Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor-
Sie dann nicht eigentlich auch die Vorschrift ablehnen sicherheit:
– denn auch das ist ein Zwang –, dass der Schornsteinfe- Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter
ger in regelmäßigen Abständen kommen muss? Sie kön- Herr Kollege Ostendorff, diese Frage folgt quasi der
nen doch nicht generell jeglichen Zwang in diesem Be- Frage, die Sie vorhin meiner Kollegin Julia Klöckner aus
reich ablehnen. dem Landwirtschaftsministerium gestellt haben. Ich
kann Ihnen sagen, dass unsere Antworten identisch sind;
wir gehen in dieser Frage Seit’ an Seit’.
Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Wir haben Ihnen bereits in der Beantwortung der
Ich habe vorher von den Standards gesprochen. Diese Kleinen Anfrage vom August dieses Jahres sehr ausführ-
Programme beinhalten natürlich gewisse Regeln, die be- lich dargelegt, dass die Bewertung der genannten mögli-
achtet werden müssen, damit die Gelder abgerufen wer- chen Maßnahmen im Hinblick auf die Notwendigkeit
Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser

(A) einer zusätzlichen Emissionsminderung, das Emissions- für die Umsetzung der Richtlinie zuständig. Aber Sie ha- (C)
minderungspotenzial der einzelnen Maßnahmen, die ben vorhin bei Ihrer Frage an die Kollegin Klöckner sehr
rechtlichen Möglichkeiten der Implementierung und die wohl auch selber formuliert, dass der größte Teil der
kurzfristige Umsetzbarkeit sowie die Minderungskosten Ammoniakemissionen von der Landwirtschaft verant-
noch nicht abgeschlossen ist. Wie wir in der Antwort auf wortet wird.
die Kleine Anfrage ebenfalls angesprochen haben, hat
dies damit zu tun, dass wir zurzeit unsere Emissionspro- (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE
gnosen zwar regelmäßig anpassen und überprüfen, aber GRÜNEN]: 90 Prozent!)
die Emissionsprognose für das Jahr 2010 auf Basis der Sie sind selber Landwirt und wissen, woher der Ammo-
vorhandenen Datenlage aus dem Jahr 2009 erst Anfang niak kommt. Das hat nicht nur etwas mit der Fleischpro-
Dezember dieses Jahres zur Verfügung stehen wird. An- duktion oder den Schweinen zu tun, sondern natürlich
schließend werden wir sie natürlich an die Europäische auch mit dem gesamten Bereich der Düngung etc.
Kommission übermitteln. Selbstverständlich zielt dieses
Programm darauf – ich glaube, hier sind wir gar nicht Zu dem Schreiben der Europäischen Kommission: Es
auseinander –, die Emissionshöchstmengen ab dem ge- gab eine Anfrage an uns, die wir in den nächsten Tagen
nannten vorgegebenen Termin einzuhalten. beantworten werden. Ich bitte Sie, Ihr Augenmerk auf
die Antwort auf Frage 4 Ihrer Kleinen Anfrage zu rich-
ten. Darin steht, dass es eine Anfrage der Kommission
gibt, in der wir aufgefordert wurden, „Angaben über jeg-
Eine Nachfrage? liche Aktualisierung des Nationalen Programms sowie
über ergriffene und/oder vorgesehene Maßnahmen vor-
Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zulegen, die die Einhaltung der Nationalen Emissions-
NEN): höchstwerte bis 2010 und darüber hinaus gewährleisten
sollen“.
Schönen Dank, geschätzte Kollegin Ulla Heinen. Wir
haben es hier natürlich mit demselben Themenkomplex Wir befinden uns in der Revision der Prognose zu den
zu tun wie eben im Fachbereich Ernährung und Land- tatsächlichen Emissionsmengen in Deutschland; sie wird
wirtschaft. Aber das Bundesumweltministerium ist hier erst Anfang Dezember vorliegen. Natürlich wird auch zu
fachlich zuständig. Adressat der Rüge oder des Briefes prüfen sein, ob wir bestimmte Maßnahmen kurzfristig
der EU-Kommission – wie auch immer man es nennen umsetzen, beispielsweise im Hinblick auf die Aktualisie-
will – ist das Bundesumweltministerium. Bis Ende Sep- rung und Verbesserung der Emissionsinventare oder
tember mussten Maßnahmen nach Brüssel gemeldet Ähnliches; auch das ist schon in der Kleinen Anfrage an-
(B) werden. Wir haben bisher keine Kenntnis, was die Bun- gesprochen worden. Wir werden unter Berücksichtigung (D)
desregierung gemeldet hat, was sie aktiv tun will, damit der Umsetzungsmöglichkeiten und in enger Abstim-
die Ammoniakgrenzwerte in der Zukunft eingehalten mung mit dem Landwirtschaftsministerium darüber ent-
und nicht wie in diesem Jahr wieder um 11 Prozent über- scheiden.
schritten werden.
Wir fragen natürlich vor dem Hintergrund, dass wir Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
aus dem Bundeslandwirtschaftsministerium immer wie- Eine zweite Nachfrage? – Bitte schön.
der hören, man wolle mehr Fleisch erzeugen. Fleisch ist
eine wichtige Eintragsquelle für Ammoniakemissionen. Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
In Deutschland sind circa 900 Ställe in Beantragung; NEN):
wenn wir dies auf Hähnchen umlegen, könnten im Jahr
Eine kurze Nachfrage: Beinhaltet das auch, dass Sie
ungefähr 200 Millionen Hähnchen mehr in diesen Stäl-
darüber nachdenken, endlich eine Verschärfung der
len gehalten werden. Angesichts dessen fragen wir uns
Düngeverordnung vorzunehmen?
als Oppositionspartei, wie man die Richtlinien, die heute
schon überschritten werden, in Zukunft einhalten will,
wenn die wesentliche Eintragsquelle, die landwirtschaft- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim
liche Fleischproduktion, noch so stark ausgedehnt wer- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor-
den wird. Da muss ich doch das Bundesumweltministe- sicherheit:
rium fragen, was Sie denn nun zusammen mit den Ich warte jetzt erst einmal relativ gelassen ab, welche
Ländern – sie sind hier gefordert – tun wollen und was Werte sich ergeben. Dann werden wir prüfen, welche
Sie ihnen an Hausaufgaben aufgegeben haben. Es wäre Stellschrauben es gibt, beispielsweise bei der Düngever-
für uns wichtig, zu erfahren, was hier im Einzelnen anordnung. Es kann sich aber auch um schlichtere Maß-
gemahnt wird. nahmen handeln, beispielsweise um die Abdeckung von
Schweinegüllelagern.
Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Wir werden gemeinsam mit dem Landwirtschaftsmi-
Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- nisterium darüber diskutieren und nehmen natürlich
sicherheit: auch Ihre Hinweise, die Sie uns als Kenner der Materie
Das war jetzt gleich eine ganze Fülle von Fragen und geben, gerne entgegen. Wie gesagt: Lassen Sie uns jetzt
Anmerkungen. Lassen Sie mich eines voranstellen: Sie Zeit, um uns die tatsächlichen Emissionen genau anzu-
haben recht, das Bundesumweltministerium ist in der Tat schauen.
(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: heute üblichen Abbränden beträgt die benötigte Kern- (C)
Vielen Dank. – Die Frage 57 des Kollegen Hans-Josef brennstoffmenge pro Megawattstunde etwa 2,7 Gramm.
Fell, die Frage 58 der Kollegin Dorothea Steiner und die
Frage 59 der Kollegin Sylvia Kotting-Uhl werden Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
schriftlich beantwortet. Eine Nachfrage? – Bitte, Frau Kotting-Uhl.
Wir kommen dann zur Frage 60 der Kollegin Sylvia
Kotting-Uhl: Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
Welche Auswirkungen hat eine verzögerte Inbetriebnahme NEN):
des Endlagers Schacht Konrad – zum Beispiel im Jahr 2019 – Danke schön, Herr Präsident. – Danke schön, Frau
in Verbindung mit den geplanten Laufzeitverlängerungen für Staatssekretärin, für die ausführliche Antwort. Es hatte
Atomkraftwerke für die Kapazitäten der AKW-Standort-Zwi- sich ein Fehler in meine schriftliche Frage eingeschli-
schenlager, und wie hoch – bitte möglichst exakte Darlegung –
ist der Einsatz von Kernbrennstoffen pro Megawattstunde chen. Wir haben versucht, den Fehler zu berichtigen;
Bruttostromerzeugung in den deutschen AKW? aber das Ministerium hat es zurückgewiesen, die berich-
tigte Frage aufzunehmen. Wenn es auf der einen Seite
Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim um Schacht Konrad geht, geht es auf der anderen Seite
Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- natürlich nicht um die AKW-nahen Standort-Zwischen-
cherheit: lager, sondern um Gorleben; denn logischerweise wer-
den die schwachaktiven und mittelaktiven Abfälle nicht
Herzlichen Dank, Herr Präsident. – An dieser und der in den AKW-nahen Standorten zwischengelagert. Meine
vorherigen Frage erkennt man die Bandbreite der Kom- Frage also korrigiert, wie wir eigentlich auch einreichen
plexe, die das Bundesumweltministerium bearbeitet. wollten: Was bedeutet die Menge, die zwischengelagert
Wir haben das Bundesamt für Strahlenschutz beauf- werden muss, für Gorleben?
tragt, den Terminplan so zu überarbeiten, dass wirklich
alle Möglichkeiten ausgeschöpft werden, die Ablauf- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim
pläne für die Errichtung des Endlagers zu optimieren. Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor-
Ziel ist es, im Endlager Schacht Konrad so zügig wie sicherheit:
möglich mit der Einlagerung der radioaktiven Abfälle Die Beantwortung dieser Frage – darum muss ich bit-
mit vernachlässigbarer Wärmeentwicklung zu begin- ten – werde ich Ihnen schriftlich zügig nachreichen.
nen.
Durch die Laufzeitverlängerung werden in den Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
(B) Kernkraftwerken in Deutschland insgesamt über NEN): (D)
10 000 Kubikmeter radioaktive Abfälle mit vernachläs- Gut. Das ist nett. – Vielen Dank.
sigbarer Wärmeentwicklung zusätzlich anfallen, die im
Ich habe noch eine zweite Nachfrage: Ist inzwischen
Endlager Schacht Konrad gelagert werden sollen. Wei-
bekannt, worauf die Verzögerung der Inbetriebnahme
terhin werden durch die Laufzeitverlängerung insgesamt
von Schacht Konrad um fünf Jahre zurückzuführen ist?
4 400 Tonnen Schwermetall in Form von bestrahlten
Brennelementen zusätzlich anfallen, die allerdings an
den Standorten zwischengelagert werden; denn es liegt Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim
keine Genehmigung für eine Endlagerung dieser wärme- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor-
entwickelnden bestrahlten Brennelemente im Endlager sicherheit:
Schacht Konrad vor. Ich kann Ihnen zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sa-
gen, woran das liegt. Ich habe eingangs bereits gesagt:
Wechselwirkungen zwischen dem Beginn der Einla- Wir haben das Bundesamt für Strahlenschutz gebeten,
gerung im Endlager Schacht Konrad und der Lagerung sich darum zu kümmern und alle Möglichkeiten eines
der bestrahlten Brennelemente an den Standorten der optimalen Ablaufs auszuschöpfen. Ich werde Ihnen sehr
Kernkraftwerke bestehen grundsätzlich nur dort, wo Be- zügig darüber berichten, sobald mir alle bekannten Da-
reiche von Standort-Zwischenlagern für die Transportbe- ten vorliegen.
reitstellung von radioaktiven Abfällen für das Endlager
Schacht Konrad verwendet werden. Die Wahrscheinlich-
keit von dadurch verursachten Engpässen bei der Entsor- Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
gung der bestrahlten Kernbrennstoffe kann abschließend NEN):
erst bewertet werden, wenn feststeht, ob es bei der Inbe- Gut. Vielen Dank.
triebnahme des Endlagers Schacht Konrad zu wesentli-
chen Verzögerungen kommt, mit welcher Auslastung die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
betroffenen Kernkraftwerke in den nächsten Jahren be- Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes-
trieben werden und in welchem Umfang die einzelnen ministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und
Anlagen die Konditionierung der Abfälle für das Endla- Entwicklung. Die Fragen 61 und 62 des Kollegen Uwe
ger Schacht Konrad betreiben. Kekeritz und die Frage 63 des Kollegen Garrelt Duin
werden schriftlich beantwortet.
Die Menge des erzeugten Stroms pro Masseneinheit
des Kernbrennstoffs hängt vom Abbrand und damit indi- Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Aus-
rekt auch von der Anfangsanreicherung ab. Bei den wärtigen Amtes. Die Fragen 64 und 65 des Kollegen
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms

(A) Dr. Rolf Mützenich, die Frage 66 des Kollegen Omid Das wurde von Rot-Grün 2003 so eingeführt und ist (C)
Nouripour und die Frage 67 der Kollegin Sevim auch ausdrücklich vom Bundesverfassungsgericht bestä-
Dağdelen werden schriftlich beantwortet. tigt worden. Das haben wir auch getan. Zusätzlich muss
der Gesetzgeber – ich betone: er muss – Wertentschei-
Damit sind wir am Ende der Fragestunde. dungen fällen, schlüssig und sachgerecht begründet, wel-
Ich frage die Geschäftsführer der Fraktionen: Gibt es che Positionen existenzsichernd sind und welche nicht.
Bedenken, sofort mit der Aktuellen Stunde zu beginnen? – Wir müssen die Entscheidungen dazu beiden Seiten erklä-
Es gibt keine Bedenken. ren: Wir müssen sie denen erklären, die 364 Euro Lebens-
unterhalt plus Warmmiete durch Hartz IV bekommen
Ich rufe den Zusatzpunkt 2 auf: und jeden Cent umdrehen müssen. Wir müssen es aber
Aktuelle Stunde genauso denen erklären, die das erarbeiten und ebenfalls
auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und jeden Cent umdrehen müssen. Beide Seiten haben ein
der FDP Recht auf begründete Entscheidungen.
Einen fairen Interessensausgleich zwischen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu-
Beschäftigten und Arbeitsuchenden mit beruf von der SPD: Was ist mit dem Mindest-
darfsgerechten Regelsätzen schaffen lohn? Warum bekommen Sie das nicht hin?)
Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- Zu den Wunschvorstellungen, die ich in den letzten
nerin der Bundesministerin Ursula von der Leyen das Tagen von den Linken gehört habe: 500 Euro im Monat
Wort. plus Warmmiete für jeden. Wie kommen Sie eigentlich
auf diesen Betrag?
(Katja Kipping [DIE LINKE]: Darauf kann ich
Ihnen antworten!)
Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin für
Arbeit und Soziales: Wenn Sie sich nach den Vorgaben des Bundesverfas-
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Ge- sungsgerichts richten und die Berechnungen des Statisti-
setzentwurf zu den neuen Regelsätzen liegt vor. Diese schen Bundesamtes zugrunde legen, dann kommen Sie
Aktuelle Stunde ist jetzt die Stunde des Parlaments. An- nicht einmal in die Nähe dieser Summe, auch wenn Sie
lass sind die Hartz-Gesetze, die Rot-Grün vor sieben Glücksspiel, Alkohol, Zigaretten, illegale Drogen, Pau-
Jahren konstruiert hat, damals unterstützt von der Union. schalurlaube oder Flugreisen einrechneten.
Ich sage heute ganz deutlich: Die Zusammenlegung von
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
(B) Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe, also der Gedanke, Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Es ist wirk- (D)
Menschen zu mobilisieren und niemanden in staatlicher
lich abenteuerlich, was Sie den Menschen un-
Abhängigkeit abzuschreiben, war damals richtig und ist
terstellen!)
es heute auch noch.
Die Verfassungsrichter haben uns zu Recht aufgetragen,
die Regelsätze transparent zu gestalten. Wir haben uns
Das Bundesverfassungsgericht hat uns aber im Fe- an dieses Gebot gehalten. Jeder, der jetzt höhere Forde-
bruar ins Stammbuch geschrieben, dass die Gesetzge- rungen stellt, muss diese Forderungen nach den Krite-
bung dazu damals hastig war und zum Teil – O-Ton des rien des Bundesverfassungsgerichts begründen, und
Bundesverfassungsgerichts – „ins Blaue“ geschätzt zwar im Detail.
wurde. Das hat das Bundesverfassungsgericht gerügt.
(Katja Kipping [DIE LINKE]: Geben Sie doch
Wir haben jetzt nach seinen Vorgaben in den letzten sie- die Rohdaten frei! Dann würden wir nachrech-
ben Monaten harter Arbeit detaillierte Berechnungen,
nen!)
Rohdaten und Entscheidungswege dargelegt. In den ver-
gangenen Tagen habe ich von der Opposition gehört Mehr noch: Sie würden mit Ihrer Forderung nach
– wortwörtlich –: geschachert, gekungelt, gemauschelt 500 Euro Lebensunterhalt im Monat plus Warmmiete
und getrickst. Dazu kann ich nur sagen: Moment einmal!
Sie sollten vielleicht nicht von sich auf andere schließen. – (Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Keine
Sie haben das vielleicht 2003 getan. Antwort!)
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wi- auf einen Schlag 2 Millionen Menschen zusätzlich in das
derspruch bei der SPD und dem BÜND- System der passiven Leistung ziehen. Eine Politik, die
NIS 90/DIE GRÜNEN) sich darauf beschränkt, die Abhängigkeit vom Staat aus-
zubauen und Passivität zu zementieren, ist kraftlos und
Wir aber legen Ihnen umfassende Berechnungen vor. muss scheitern.
Alle Entscheidungswege sind dargelegt. Ich finde, dass
wir auf dieser Datenbasis jetzt sachlich miteinander dis- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
kutieren sollten. Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Schaffen Sie
Mindestlöhne! Dann schaffen Sie auch keine
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Abhängigkeit!)
Die Regelsätze sind vom Verbrauchsverhalten der Hartz IV darf kein Dauerzustand sein. Das Versprechen,
Haushalte im unteren Einkommensfünftel hergeleitet. dass sich Arbeitsuchende und die Gemeinschaft als Pakt
Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen
(A) für die Not in die Hand gegeben haben, muss weiterhin (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- (C)
gelten. ruf von der SPD: Wo zeigen Sie denn da Ein-
satz? Was ist tatsächlich neu?)
(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Deswegen kürzen
Sie bei der aktiven Arbeitsmarktpolitik?) Die Konjunktur springt wieder an. Die Unternehmen
bekommen mehr Aufträge und suchen Arbeitskräfte,
Joschka Fischer hat 2004 bei Einführung der Hartz- und zwar längst nicht mehr nur unter den Hochqualifi-
Gesetze, die genau diesem Grundsatz folgen, gesagt zierten. Jetzt öffnen sich – was schon lange nicht mehr
– ich zitiere –: der Fall gewesen ist – die Türen auch für diejenigen, de-
Die Ängste der Menschen nehme ich sehr ernst. nen der Zugang zum Arbeitsmarkt bisher verschlossen
Aber wir können sie entkräften. Hartz IV wird nicht war. Das heißt, jetzt ist es Zeit für eine Politik, die den
massenhafte Verarmung hervorrufen, sondern bei Menschen etwas zutraut, die sie ernst nimmt und die
Erhalt einer sozialen Grundsicherung mehr Chan- Perspektiven schafft. Wir investieren mit dem vorliegen-
cen für den Zugang in den Arbeitsmarkt bieten. den Gesetzentwurf in Kinder, damit sie aus dem Kreis-
lauf der vererbten Armut herauskommen. Wir investie-
(Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Da hat er ren in Brücken in den Arbeitsmarkt, zum Beispiel die
sich geirrt! – Max Straubinger [CDU/CSU]: Bürgerarbeit.
Wo er recht hat, hat er recht!)
(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sie kürzen bei
Damit hat er die Aufgabe, an der wir weiterhin hart ar- der aktiven Arbeitsmarktpolitik!)
beiten müssen, treffend beschrieben. Die OECD hat uns
diese Woche ins Stammbuch geschrieben, dass nicht die Wir investieren in die passgenaue Vermittlung durch die
Regelsätze zu gering sind, sondern die Anreize, auf dem Jobcenter. Wir investieren in die Unterstützung von Al-
Arbeitsmarkt Fuß zu fassen. leinerziehenden, die arbeiten wollen. Wir investieren in
effizientere Arbeitsmarktinstrumente.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke
Ferner [SPD]: Warum kürzen Sie dann bei der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
aktiven Arbeitsmarktpolitik?) Wir haben zwei große Reformen vor uns: zum einen
Das müssen wir beachten. Eine verantwortungsvolle So- die Jobcenterreform, die bereits gesetzlich verankert ist,
zialpolitik fördert eben nicht die Abhängigkeit von Men- aber noch umgesetzt werden muss, und zum anderen die
schen, sondern sie fördert die Chancen, unabhängig zu Reform der Regelsätze und das Bildungspaket. Ich stelle
werden. Das ist die Politik, die wir verfolgen wollen. fest: Bedenkenträger gibt es genug – ich bin tagtäglich
von unendlich vielen umzingelt –,
(B) (Elke Ferner [SPD]: Genau das Gegenteil ist (D)
(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
der Fall!)
NEN]: Sie Arme! Von der CDU!)
Es geht nicht nur darum, die Existenz abzusichern.
aber ich lade alle diejenigen, die über den Tag hinaus
(Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Ich hoffe, denken können, ein, auch einmal darüber nachzudenken,
Sie glauben das nicht!) wie man mit uns gemeinsam den Gestaltungsspielraum,
die Möglichkeit, die sich uns eröffnet, nutzen kann.
Geld allein ist kein Allheilmittel gegen Ausgrenzung
und Hilflosigkeit. Es geht auch darum, dass das Ver- Vielen Dank.
trauen der Menschen an die Aufstiegsmöglichkeiten in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
der Gesellschaft nicht verloren geht. Dafür ist das Bil-
dungspaket ein deutliches Zeichen. Es sind 620 Millio-
nen Euro zusätzlich vorgesehen, nicht als Bargeld, son- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
dern als Bildungsleistung, damit den Kindern der Start Das Wort hat jetzt die Ministerin für Soziales und Ge-
ins Leben gelingt, und zwar unabhängig davon, ob ihre sundheit von Mecklenburg-Vorpommern, Manuela
Eltern Arbeit haben oder nicht, damit sie Erfolgserleb- Schwesig.
nisse haben, damit sie erfahren: Du kannst etwas. Du (Beifall bei der SPD)
wirst gebraucht. Du hast eine Zukunft, und zwar unab-
hängig von Hartz IV.
Manuela Schwesig, Ministerin (Mecklenburg-Vor-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) pommern):
Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen
Ich weiß, dass die Aufgabe, der wir uns mit dem Bil-
und Herren Abgeordnete! In meinem Bundesland,
dungspaket stellen, ein logistischer Kraftakt ist. Viele
Mecklenburg-Vorpommern, kennen wir das Problem der
müssen anpacken: zuallererst der Bund, aber auch in den
Armut leider nur zu gut. Insbesondere für viele Kinder
Ländern und Kommunen, in den Vereinen, Verbänden
ist sie bitterer Alltag.
und in der Zivilgesellschaft. Aber diese Anstrengung
sollten wir uns abverlangen. Das ist ein Gewinn für die Letzte Woche haben mir Schüler tausend Karten über-
Kinder. Das ist es, was unsere Gesellschaft zusammen- reicht mit der Bitte, sie der Bundeskanzlerin zu überrei-
hält. Hier lohnt sich der Einsatz, hier lohnt sich die chen. Die Karten haben die Aufschrift: „Kinderarmut –
Mühe, tatsächlich einen Paradigmenwechsel herbeizu- Gemeinsam Barrieren überwinden“. Darauf steht: Häu-
führen. fig haben Kinder in Armut einen schlechten Gesund-
Ministerin Manuela Schwesig (Mecklenburg-Vorpommern)

(A) heitszustand, sind sozial und kulturell ausgegrenzt. Ihre (Max Straubinger [CDU/CSU]: Sollen wir Ih- (C)
Chancen auf einen guten Bildungsabschluss und somit nen die Begründung des Gesetzes vorlesen,
ihre Lebenschancen sind gering. Wir können uns Kinder Frau Kollegin?)
in Armut nicht erlauben und fordern Sie, Frau Bundes-
kanzlerin, auf, den Kampf dagegen endlich beherzt an- Genau an diesem Respekt, sehr geehrte Damen und Her-
zugehen und ein umfangreiches Konzept gegen die Ar- ren Abgeordnete der FDP und der CDU/CSU, haben Sie
mut von Kindern zu verwirklichen. – Sehr geehrte Frau es in der Diskussion in den letzten Tagen mangeln las-
Bundesministerin von der Leyen, genau diesen beherz- sen.
ten Kampf und genau dieses umfangreiche Konzept ver- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
misse ich bei Ihnen. DIE GRÜNEN – Hartwig Fischer [Göttingen]
[CDU/CSU]: Das war doch Ihr Gesetz! Was
(Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie
sagen Sie dazu?)
bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN) – Wissen Sie, diese Parteigezänkdebatte brauchen Sie
mit mir nicht zu führen.
Frau von der Leyen, Sie haben eine große Chance
vertan. Die Vorschläge, die Sie hier eben mit warmen (Manfred Grund [CDU/CSU]: Sie machen es
Worten präsentiert haben, werden die Situation von Kin- doch! Sie haben es doch hergebracht! Sie ha-
dern und Eltern nicht spürbar verändern. Das Urteil des ben damit angefangen!)
Bundesverfassungsgerichts, in dem viel Hoffnung
steckt, war eine mutige Aufforderung, in unserem Land Rot-Grün hat das Gesetz gemacht, Union und FDP ha-
einmal wieder klarzumachen, was eigentlich Kern des ben im Bundesrat zugestimmt, und selbst die Linke war
Sozialstaates ist. Die Verfassungsrichter erinnern uns an in einem Bundesland an der Regierung beteiligt.
Art. 1 der Verfassung: (Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]:
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Natürlich! Sie haben es geboren!)
Dazu gehört ein menschenwürdiges Existenzminimum, Es muss Schluss sein mit dem Parteigezänk. Wir müssen
dessen Höhe nicht politisch verhandelbar sein kann, des- uns um die Kinder in Deutschland kümmern.
sen Höhe nicht in Hinterzimmern ausgekungelt werden (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
darf. DIE GRÜNEN)
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Ich habe den Eindruck, dass Sie überhaupt nicht wis-
(B) GRÜNEN und der LINKEN – Max sen, wie es den Menschen, über die wir hier reden, geht. (D)
Straubinger [CDU/CSU]: Warum haben Sie es Wissen Sie eigentlich, dass auch die alleinerziehende
nicht gleich gemacht?) Verkäuferin, die in Schwerin zwei Jobs hat, Sozialleis-
tungen beziehen muss? Sie muss aufstocken, weil in
Das Wegweisende an diesem Urteil ist, dass es nicht
Deutschland Billiglöhne gezahlt werden, gegen die Sie
nur um den Anspruch auf ein Dach über dem Kopf und
nichts machen. Wir brauchen deshalb den gesetzlichen
ausreichend Lebensmittel geht, sondern auch um die so-
Mindestlohn.
ziokulturelle Teilhabe, um die Teilhabe am gesellschaft-
lichen Leben. (Beifall bei der SPD – Manfred Grund [CDU/
CSU]: Mindestlöhne haben wir eingeführt! Sie
(Max Straubinger [CDU/CSU]: Wie war das haben nicht einen Mindestlohn eingeführt! –
denn bei Rot-Grün?) Max Straubinger [CDU/CSU]: Haben Sie als
Die Menschen, die Erwachsenen, aber vor allem die Landesministerin schon die Allgemeinver-
Kinder, wollen nicht mit Sozialleistungen abgespeist und bindlichkeit hergestellt? – Peter Weiß [Em-
zu Hause isoliert werden. Sie wollen am gesellschaftli- mendingen] [CDU/CSU]: Haben Sie einen
chen Leben teilhaben. einzigen Tarifvertrag, der in Mecklenburg-
Vorpommern allgemeinverbindlich ist?)
(Max Straubinger [CDU/CSU]: Wie war das
bei Rot-Grün?) Es geht auch um die alleinerziehende Bibliothekarin, die
mich angesprochen hat. Vor 13 Jahren ist sie aus ihrem
Dazu gehören vor allem für Kinder Bildung, Sport, Mu- Beruf ausgestiegen, um ihrem Kind, das eine Behinde-
sik, Freizeit und ein gesundes warmes Mittagessen. rung hat, zu helfen. Nun, nach 13 Jahren, ist die Ehe ge-
scheitert, und sie steht alleine da. Auch sie ist auf Sozial-
(Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie
leistungen angewiesen.
bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN – Hartwig Fischer [Göttingen] Wer glaubt denn, dass diese Bibliothekarin so einfach
[CDU/CSU]: Das galt alles bei der Einführung in den Job zurückkann? Sie haben in den letzten Tagen
nicht? – Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/ so getan – auch heute haben Sie so getan, Frau von der
CSU]: Und wer hat es gemacht? Gerhard Leyen; das enttäuscht mich sehr –, als ob alle Langzeit-
Schröder hat es gemacht!) arbeitslosen faule Leute wären,
Art. 1 des Grundgesetzes fordert auch Respekt gegen- (Dr. Mathias Middelberg [CDU/CSU]: Wer
über den Menschen ein, die von Armut betroffen sind. sagt denn das? Kein Mensch sagt das!)
(A) die rauchen und trinken und nicht in den Job wollen. Zentren reden. Wir müssen über Familienhebammen (C)
reden.
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]:
Das ist der Unterschied: Sie müssen reden, wir
Es geht nicht um Tabak und Alkohol. Es geht darum,
handeln!)
wie diese Menschen wieder in den Job kommen. Dazu
habe ich von der Arbeitsministerin heute keine Antwort All diese Vorschläge der Länder liegen auf dem Tisch.
gehört. Ich habe auch keine Antwort darauf gehört, wie Das Beispiel Familienhebammen wird durch den Ge-
wir es mit den vielen Menschen machen – Frau von der sundheitsminister in der Bundesregierung blockiert.
Leyen, da haben Sie recht –, die arbeiten gehen und nicht
Von Ihnen, Frau Bundesministerin, habe ich auf diese
einmal so viel haben wie Hartz-IV- oder Sozialleistungs-
ganze Bildungsfrage, die uns die OECD auch ins
empfänger, sondern die aufstocken müssen, und was wir
Stammbuch schreibt – lesen Sie die Berichte vollständig –,
mit den Menschen machen, die arbeiten gehen und nur
heute nicht eine Antwort gehört.
100 Euro mehr haben. Es ist doch perfide, dass diese Be-
völkerungsgruppen in Deutschland, denen es allen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
schlecht geht, systematisch gegeneinander ausgespielt DIE GRÜNEN)
werden.
Sie haben die Chance vertan, sich mit Ländern und
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Kommunen an einen Tisch zu setzen und genau dieses
GRÜNEN und der LINKEN – Dr. Mathias große Bildungspaket zu schnüren. Was haben wir statt-
Middelberg [CDU/CSU]: Wer schafft denn im dessen erlebt? Mit dem Rechenschieber in den Hinter-
Moment in Deutschland Arbeitsplätze? Das ist zimmern sind die Regelsätze zustande gekommen.
doch diese Regierung!)
(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]:
Sie spielen die Geringverdiener gegen die Arbeitslosen Was? Das ist unglaublich!)
aus, und parallel dazu stecken Sie der Pharmalobby und
Warum denken wir denn, dass gekungelt wird? Das
den Atomkonzernen das Geld in den Rachen. Das ist die
kann ich Ihnen sagen: Weil es Herr Westerwelle war, der
Realität in Deutschland.
gesagt hat, der Satz darf nicht steigen; weil die Bundes-
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE kanzlerin gesagt hat, hier ist ein guter Kompromiss zu-
GRÜNEN und der LINKEN – Hartwig stande gekommen. Welcher Kompromiss? Das Urteil
Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Dummes sagt, das menschliche Existenzminimum, die Regelsätze
Zeug! – Dr. Mathias Middelberg [CDU/CSU]: sind eben nicht politisch verhandelbar. Wenn Sie das
(B) Wir handeln und schaffen Arbeitsplätze!) Lohnabstandsgebot ins Spiel bringen, dann müssen Sie (D)
endlich zur Kenntnis nehmen: Das Urteil verbietet zu
Frau von der Leyen hat gesagt, wir sollten uns alle an-
Recht, dass die Sozialleistungen allein wegen des Lohn-
strengen, uns Mühe geben und uns an der Diskussion be-
abstands nach unten geschraubt werden. Wir müssen
teiligen. Das tun wir, gerade die Länder. Ich kann Ihnen
endlich die Löhne erhöhen. Dann geht es allen besser.
sagen: Wir in Mecklenburg-Vorpommern versuchen, viel
gegen Kinderarmut zu tun. Wir haben ein gesundes Mit- (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
tagessen in Kitas. Wir haben gerade unsere Beteiligung GRÜNEN und der LINKEN)
für Kitas in sozialen Brennpunkten aufgestockt. Aber die
Ganze 5 Euro sind herausgekommen. Ich finde, ehr-
Experten schreiben mir als Sozialministerin immer wie-
lich gesagt, es ist ein Schlag ins Gesicht der Betroffenen,
der ins Stammbuch: Die Armut von Kindern ist die Ar-
wenn man davon redet, dass diese 5 Euro ein großer
mut ihrer Eltern durch Arbeitslosigkeit oder durch Bil-
Schritt, ein Meilenstein sind. Ich fordere die Bundes-
liglöhne. Deswegen brauchen wir gute Arbeit und den
kanzlerin auf, einmal vor das Kanzleramt zu gehen, um
gesetzlichen Mindestlohn.
zu sehen, dass man sich für 5 Euro gerade einmal einen
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Latte Macchiato kaufen kann. So zu tun, als ob sich für
DIE GRÜNEN – Hartwig Fischer [Göttingen] diese Menschen etwas ändert, wird der Realität über-
[CDU/CSU]: Wir haben doch die 5 Millionen haupt nicht gerecht. Diese Menschen brauchen Arbeit,
von Ihnen übernommen!) vor allem gut bezahlte Arbeit.
Wir müssen das Urteil ernst nehmen. Was sagt denn Packen wir einmal das Bildungspaket aus, das vor uns
das Urteil? Es sagt, dass alle Kinder in Deutschland ei- liegt. In den letzten Monaten ist viel davon geredet wor-
nen Rechtsanspruch auf Bildung und soziokulturelle den – auch von Frau von der Leyen –, dass Kinder viel
Teilhabe haben. Dazu gehört für mich ein echtes Bil- Teilhabe haben sollen. Wenn wir das Bildungspaket aus-
dungspaket und nicht ein Bildungspäckchen. Dazu gehö- packen, dann bin ich ein bisschen an Julklapp erinnert;
ren die Ganztagskitas, die Ganztagsschulen mit einem denn da packt man ein Paket aus, in dem wieder ein Pa-
guten Angebot an Musik und Sport, mit einem gesunden ket ist, und dann kommt noch einmal ein Paket zum Vor-
warmen Mittagessen. schein. Schließlich kommt ein kleines Päckchen heraus.
Darin ist ein Schulstarterpaket von 100 Euro im Jahr.
Klar, die beste Kita, die beste Schule kann die Eltern
Das gibt es schon. Das hat die SPD erfolgreich durchge-
nicht ersetzen. Deswegen brauchen wir auch gute Förde-
setzt, inklusive für Abiturienten.
rung für Eltern, die es schwer haben, ihrer Erziehungs-
arbeit nachzukommen. Wir müssen über Eltern-Kind- (Beifall bei der SPD)

(A) Am Ende bleiben 10 Euro für Musik, Sport und gesell- (Beifall bei der FDP – Renate Künast [BÜND- (C)
schaftliches Engagement übrig. Mein Sohn geht mit den NIS 90/DIE GRÜNEN]: Mecklenkburg-Vor-
anderen Kindern der Kita in eine städtische Musik- pommern, das liegt in Deutschland!)
schule, die öffentlich gefördert wird. Ein stinknormaler
Deswegen einmal zum Mitschreiben, Frau Schwesig: Es
Musikunterricht kostet 20 Euro im Monat. Wie davon
ist Ihr Scherbenhaufen, es ist der Scherbenhaufen der
der von Ihnen vielgepriesene Geigenunterricht bezahlt
SPD, den wir jetzt nach dem Urteil des Bundesverfas-
werden soll, Frau von der Leyen, weiß ich nicht. Viel-
sungsgerichtes wegräumen müssen.
leicht bekommt man dafür zehn Minuten im Monat.
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Elke
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Ferner [SPD]: Wie war das denn im Vermitt-
GRÜNEN und der LINKEN) lungsausschuss, Herr Kolb?)
Kommen wir zum warmen, gesunden Mittagessen. Deswegen, Frau Ferner, finde ich es höchst unange-
Den Zuschuss von 2 Euro finde ich sehr gut, aber das ist bracht – ich muss es sogar unanständig nennen –, wenn
zu kurz gesprungen. Denn es wird nicht gesagt, wie alle Sie sich, bildlich gesprochen, mit den Händen in den Ho-
Kinder in Deutschland dieses Mittagessen bekommen sentaschen neben uns, die wir Ihre Arbeit nachbessern,
können. Nur 20 Prozent der Kinder in Kitas und Schulen stellen und uns auch noch wohlfeile Ratschläge – etwa:
profitieren derzeit vom gesunden Schulessen. nehmt doch eine größere Schippe – geben wollen. Ich
finde, wer den Scherbenhaufen selbst verursacht hat, der
(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Da-
muss – das gehört sich so – dann auch die Ärmel hoch-
für sind Sie zuständig!)
krempeln und nach Kräften mithelfen, wenn es darum
Deswegen fordere ich Sie auf: Lassen Sie uns gemein- geht, die Baustelle zu beräumen.
sam reden. Wir brauchen eine Gesamtdebatte über Min- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Elke
destlöhne, über ein Infrastrukturprogramm, darüber, wie Ferner [SPD]: Ihr habt noch nicht einmal einen
wir Schulessen und Ganztagsschulen gewährleisten. Ich Kabinettsbeschluss!)
kann Ihnen heute sagen, dass die sozialdemokratisch re-
gierten Länder diesem Vorschlag, der jetzt vorliegt, die- In diesem Sinne, Frau Kollegin Ferner, sollten Sie mit
ser Minilösung, nicht zustimmen können. gebotener Demut und konstruktiv das anstehende Ge-
setzgebungsverfahren begleiten und unterstützen und es
(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Sie nicht noch unnötig erschweren. Die Zeit ist ohnehin kurz
werden sich noch wundern!) genug.
Wir müssen gemeinsam über ein Gesamtpaket reden, da- (Elke Ferner [SPD]: Daran sind wir jetzt auch
(B) (D)
mit wir am Ende zustimmen können. Lassen Sie uns die noch schuld?)
Chance nutzen, die Eltern und die Kinder wirklich aus
Frau Schwesig, die Menschen erinnern sich sehr
der Armut herauszuholen. Dafür benötigen wir vernünf-
wohl, dass es die SPD-Bundesregierung war, die
tige Vorschläge und nicht nur warme Worte.
Hartz IV ausgedacht und eingeführt hat, mit den ins
Vielen Dank. Blaue hinein geschätzten Regelsätzen,
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Elke Ferner [SPD]: Wer war im Vermittlungs-
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – ausschuss dabei?)
Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: mit dem jetzt verworfenen Anpassungsmechanismus
Fragen Sie einmal Herrn Oppermann, wie er und ohne die Bildungschancen von Kindern auch nur im
seine Meinung bei den Studiengebühren stän- Ansatz zu berücksichtigen, Frau Ferner.
dig geändert hat!)
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Elke
Ferner [SPD]: Wer war im Vermittlungsaus-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: schuss?)
Das Wort hat der Kollege Dr. Heinrich Kolb von der
FDP-Fraktion. Es war ein SPD-Minister, der 2009 die dann im Februar
2010 vom Bundesverfassungsgericht verworfene Regel-
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten satzverordnung erlassen hat. Auch daran muss man erin-
der CDU/CSU) nern dürfen. Das ist der Grund, Frau Ferner, warum die
SPD so eiert. Ich habe das heute Morgen im Frühstücks-
fernsehen gesehen.
Dr. Heinrich L. Kolb (FDP):
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)
Liebe Frau Schwesig, ich wundere mich doch sehr über Herr Oppermann, Herr Beck, Sie tragen Schuld, die SPD
Ihre Rede – das muss ich sagen – ist Täter. Das ist die Wahrheit.
(Elke Ferner [SPD]: Das wundert uns jetzt (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
wiederum nicht!)
Sie sollten nicht durchs Land laufen nach dem Motto:
und frage mich, wo Sie die letzten elf Jahre eigentlich Haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken. Das
gewesen sind. funktioniert nicht, das werden Ihnen die Menschen in
Dr. Heinrich L. Kolb
(A) diesem Lande auch nicht durchgehen lassen, weil es im (Elke Ferner [SPD]: Lesen bildet, Herr (C)
höchsten Maße unanständig ist, Herr Oppermann. Kollege!)
(Elke Ferner [SPD]: Ihnen war doch alles zu Mir ist die Lösung eingefallen, Frau Kollegin Ferner. Sie
hoch, Herr Kolb!) gehen davon aus, wir hätten so gearbeitet wie Sie 2006
bei der Auswertung der Einkommens- und Verbrauchs-
Merken Sie denn nicht, Herr Oppermann, Frau Ferner,
stichprobe 2003.
wie Sie sich lächerlich machen?
(Beifall bei Abgeordneten der FDP)
(Elke Ferner [SPD]: Sie machen sich
lächerlich!) Der damals geltende Regelsatz betrug 345 Euro.
Die aktuell geltenden Regelsätze wurden noch von ei- (Thomas Oppermann [SPD]: Was? Vor sieben
nem SPD-Minister ermittelt. Das ist kaum etwas mehr Jahren?)
als ein Jahr her. Wenn die Regelsätze heute angeblich zu
niedrig sind, dann müssen Sie sich doch fragen lassen, Sie hatten die Einkommens- und Verbrauchsstichprobe
warum Sie zu Zeiten Ihrer Regierungsverantwortung die auszuwerten, haben gerechnet und gerechnet, und siehe
Regelsätze nicht einfach auf das Niveau erhöht haben, da: Es kamen 344,60 Euro heraus, die Sie auf 345 Euro
das Sie heute für erforderlich halten. Das ist doch der aufgerundet haben. Damals wurde kräftig geschoben.
Punkt. (Beifall bei der FDP – Elke Ferner [SPD]: Wie
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Elke bitte? Das war doch damals im Vermittlungs-
Ferner [SPD]: Sie rechnen doch alles heraus!) ausschuss! Hören Sie doch damit auf!)
Dann jammert Frau Schwesig hier wegen der Bil- Ich muss sagen: Wir haben uns damals gewundert, wie
dungschancen. mit Abschlägen und Sonstigem operiert wurde, um ge-
nau diese Zahl zustande zu bekommen.
(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Was sagen Sie denn zu den 5 Euro?) (Elke Ferner [SPD]: Ach, Herr Kolb! Hören
Sie doch auf! Das sind doch Krokodilstränen,
Sie haben, Frau Schwesig, die SPD hat in den Jahren, in die Sie da heulen! Das war Ihnen doch alles
denen sie den Kanzler in diesem Land gestellt hat, null, viel zu viel! – Hubertus Heil [Peine] [SPD]:
niente, gar nichts getan, um die Chancen von Kindern Das war Ihnen damals doch zu hoch!)
aus Hartz-IV-Haushalten zu gewährleisten.
Sie sollten wirklich nicht davon ausgehen, dass wir so
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) arbeiten wie Sie. Wir haben einen vollkommen anderen (D)
(B)
Jetzt, da wir 620 Millionen Euro in die Hand nehmen, Anspruch, und dem werden wir auch gerecht.
um die Bildungsteilhabe von Kindern – dieses Thema ist (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
uns wirklich sehr wichtig; das will ich betonen – zu fi-
nanzieren, sagen Sie: Das, was Sie da jetzt machen, ist Bei allem Streit sollten wir uns über eines einig sein:
uns aber viel zu wenig. – So kann man Politik wirklich Die Leistungen nach dem SGB II sollten nie als auf
nicht machen, und das ist auch nicht verantwortlich, Dauer in Anspruch zu nehmende Leistungen angesehen
Frau Ferner. werden. Sie sind angelegt als Hilfe auf Zeit.
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Elke Ferner [SPD]: Aha! Wollten Sie des-
wegen mehr Kombilöhne?)
Sie null, SPD null, wir 620 Millionen Euro – ich
finde, Sie sollten in sich gehen, Sie sollten sich schämen. Wir müssen alles daransetzen, auch Langzeitarbeitslosen
Sie sollten auch nicht anstehen, zu loben und anzuerken- die Chance zu eröffnen, wieder eine Arbeitsstelle zu fin-
nen, was wir jetzt, auch in Zeiten gebotener Haushalts- den und in den Arbeitsmarkt zurückzukehren.
konsolidierung, zu tun bereit sind.
(Elke Ferner [SPD]: Ja, genau! Aber nicht im
(Elke Ferner [SPD]: Hoteliers entlastet! Niedriglohnsektor!)
Reiche Erben entlastet!)
Deswegen sind aus unserer Sicht auch Verbesserungen
Gerade weil Sie selbst damals nicht die Kraft dazu hat- der Hinzuverdienstregelungen erforderlich. Diese dürfen
ten, Frau Ferner, sollten Sie dies heute tun. kein Anreiz sein, den Transferbezug zu optimieren, wie
es derzeit der Fall ist, sondern sie müssen Anreiz sein,
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
möglichst eine voll sozialversicherungspflichtige Arbeit
der CDU/CSU)
aufzunehmen. Denn wir wissen: Bei Personen, die mehr
Ich habe mich gefragt, wie Sie eigentlich auf die Idee als 800 Euro im Monat verdienen, besteht die große
kommen, bei der Berechnung des Regelsatzes könne ge- Chance, dass sie sich in den nächsten zwei Jahren voll-
trickst worden sein, ständig vom Transferbezug lösen.
(Lachen bei Abgeordneten der SPD) (Elke Ferner [SPD]: 8,50 Euro Mindestlohn
regeln das auch!)
und das umso mehr, als wir uns wirklich allergrößte
Mühe gegeben haben, ein offenes, transparentes Verfah- In diesem Sinne: Geben Sie Ihre destruktive Haltung
ren auf den Tisch zu legen. auf, Frau Ferner und Herr Oppermann!
Dr. Heinrich L. Kolb

(A) (Elke Ferner [SPD]: Ach! Hören Sie doch auf, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (C)
Herr Kolb! Setzen, sechs!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Helfen Sie mit, den kurzen und engen Zeitpfad zu Doch damit beginnen die Manipulationen leider nur.
nutzen und eine Regelung zu verabschieden, die zum Sie, Frau Ministerin, berufen sich in Interviews und hier
1. Januar nächsten Jahres als verfassungsfeste Regelung gerne auf das Bundesverfassungsgericht und beteuern,
im Bundesgesetzblatt steht! Dazu sind wir aufgefordert, Sie hätten sich an die Vorgaben gehalten. Bei genauerem
und das ist auch Ihre Pflicht. Hinsehen stellt man aber sehr schnell fest, dass Sie die
Regelsätze heruntergerechnet haben. Sie haben Men-
Danke schön. schen, die unterhalb des Existenzminimums leben, in die
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Berechnungsgrundlage eingeschlossen. Das heißt, Sie
berechnen auf Grundlage von armen Menschen die Exis-
tenzgrundlage der Ärmsten. Das kann nicht die Wahrheit
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: sein.
Das Wort hat jetzt die Kollegin Diana Golze von der
Fraktion Die Linke. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
(Beifall bei der LINKEN)
Ich fordere Sie deshalb noch einmal auf, Frau Ministe-
rin: Machen Sie die Rohdaten und die alternativen Be-
Diana Golze (DIE LINKE): rechnungen öffentlich! Dann werden wir das volle Aus-
Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und maß der Manipulation sehen können. Die Regelsätze
Kollegen! Nach der lautstarken bisherigen Debatte will müssten nämlich deutlich höher ausfallen.
ich versuchen, zur Sachlichkeit zurückzukehren. (Beifall bei der LINKEN)
(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Sie haben das im Ausschuss für Arbeit und Soziales erst
Was soll das denn heißen?) heute wieder abgelehnt. Damit zeigen Sie, dass Sie keine
Ich kann an dieser Stelle auch ruhig bleiben. Denn im Öffentlichkeit wollen.
Gegensatz zu allen anderen Fraktionen hat die Linke (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Uner-
Hartz IV an keiner Stelle zugestimmt. hört! – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]:
(Beifall bei der LINKEN) Pfui!)
Fast überzeugend mitfühlend erklären Sie hier auch,
(B) Die Bundeskanzlerin hat aufgefordert: Wer das Kon- was sich die Verkäuferin, der Maler und der Pförtner al- (D)
zept von Bundesarbeitsministerin Ursula von der Leyen les nicht leisten können. Sie bemühen althergebrachte
kritisiere, müsse sagen, an welcher Stelle man etwas für Vorurteile. Ich höre, dass es nicht sein könne, dass ein
falsch halte und wo man noch etwas drauflegen wolle. Langzeiterwerbsloser mehr haben könne als jemand, der
Diesem Wunsch will ich sehr gerne nachkommen. Vollzeit arbeiten gehe. Im Klartext: Sie nehmen für den
Beginnen möchte ich mit dem, was Sie als „Anhe- Regelsatz Maß an den Menschen, die zu Hungerlöhnen
bung der Regelsätze“ bezeichnen. Das, was Sie mit sa- arbeiten und damit nur etwas weniger arm sind als dieje-
genhaften 5 Euro pro Monat auch noch als wohltätige nigen, die keine Erwerbsarbeit haben. Doch wer Dum-
Großzügigkeit verkaufen, deckt noch nicht einmal im pinglöhne zum Maßstab für das Lohnabstandsniveau
Ansatz den Kaufkraftverlust, den der Regelsatz seit der nimmt, schafft nichts als noch größere Armut.
letzten statistischen Erhebung 2003 erlitten hat. Das ist (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten
also kein Draufsatteln. Es ist nicht einmal im Ansatz ein des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Ausgleich für den erlittenen Wertverlust.
Wer den Gering- und Normalverdiener gegen Erwerbs-
Doch damit nicht genug. Was Sie als großzügiges lose ausspielt, schafft sozialen Unfrieden. Wer zudem
Draufpacken bezeichnen, nehmen Sie den Hartz-IV-Be- noch über eine Debatte um Tabak und Alkohol alte Vor-
troffenen an anderer Stelle weg, urteile heraufbeschwört, verschärft die stigmatisierende
(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: So ist Debatte der letzten Wochen.
das!) (Beifall bei der LINKEN)
denn im Haushalt ist gleichzeitig die Streichung – es Dann würden die Kritiken an Herrn Westerwelle und
heißt zwar Anrechnung, aber es ist eine Streichung – des Herrn Sarrazin völlig unglaubwürdig; denn wenn Sie die
Elterngeldes für junge Familien im ALG-II-Bezug ge- Genussmitteldebatten auf dem Rücken der Ärmsten füh-
plant. Das ist ein Skandal. Sie sagen, Sie packen etwas ren, gießen Sie das Theater der beiden Herren auch noch
drauf, nehmen es den Menschen aber an einer anderen in Gesetzesform, und das müssen Sie sich vorwerfen las-
Stelle weg. In Wirklichkeit ist es so, dass jetzt die jungen sen.
Familien mit kleinen Kindern unter einem Jahr in
(Beifall bei der LINKEN)
Hartz IV für die Bildungsgutscheine für Hartz-IV-Kin-
der, die Sie jetzt ausgeben wollen, bezahlen. Das ist Es gibt allerdings einen Vorwurf an alle, die seit 2003
keine sozial gerechte Politik. Das ist Sparen bei den an dieser Arbeitsmarktreform mitgewirkt haben. Liebe
Ärmsten. Kolleginnen und Kollegen der SPD und der Grünen, zu
Diana Golze
(A) Ihrer Kritik von heute an diesem Gesetz muss die Kritik gen] [CDU/CSU]: Lenken Sie doch nicht von (C)
am eigenen Tun von gestern dazugehören. Sie haben die- Ihrer Verantwortung ab!)
ses Gesetz geschaffen, das das Bundesverfassungsgericht
Ich sage Ihnen ganz klar: Das Bundesverfassungsge-
zu Recht kassiert hat. Aber – auch das gehört natürlich
richt hat einen Auftrag erteilt, der heißt: transparente Be-
dazu – Union und FDP haben munter daran mitgewirkt,
rechnung, den tatsächlichen Bedarf ermitteln und dabei
diese Regelsätze verfassungswidrig auszugestalten.
natürlich Wertentscheidungen treffen. Es hat von eige-
(Beifall bei der LINKEN) nen Regelsätzen für Kinder gesprochen und auch davon,
dass Kinder einen Anspruch auf individuelle Förderung
Meine Damen und Herren, unsere Kritik am vorge- haben, und zwar ab sofort.
legten Entwurf zur Neuberechnung der Regelsätze
bleibt. Wer hinter verschlossenen Türen und ohne Betei- (Birgit Homburger [FDP]: Alles umgesetzt!)
ligung der Öffentlichkeit einen Regelsatz zusammen- Frau von der Leyen hat daraufhin einen Riesenwindbeu-
zimmert, sollte das Wort „Transparenz“ nicht benutzen. tel gebacken. Das sind die, die, wenn man sie in den
(Beifall bei der LINKEN – Hartwig Fischer Backofen tut, so aufgehen. Wenn man die Klappe zu
[Göttingen] [CDU/CSU]: Gucken Sie einmal früh aufmacht, ist die warme Luft raus, und das Ding ist
auf die Homepage! Dort steht alles! Können platt.
Sie mit der neuen Technik nicht umgehen?) (Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Für Sie
Wer nicht bereit ist, verdeckte Armut als wachsendes gibt es extra diese Miniwindbeutel!)
Problem anzuerkennen, sondern sie stattdessen zum Be- Das nennt sich bei von der Leyen „Chipkarte“. Mit der
rechnungsgegenstand macht, sollte nicht von einem Chipkarte haben Sie versucht, uns zu suggerieren, die
sachgerechten Verfahren sprechen. Kinder würden im ganzen Land eine umfassende Förde-
Schaffen Sie mit gesetzlichen Mindestlöhnen eine rung bekommen. Das ist aber gar nicht der Fall.
existenzsichernde Basis für Beschäftigte, damit Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
überhaupt wieder von einem Lohnabstandsgebot spre- und bei der SPD)
chen können! Sorgen Sie mit einer ehrlichen Berech-
nungsmethode endlich für Regelsätze, die eine wirkliche Vielmehr haben Sie trickreich eine Berechnung ge-
Grundsicherung darstellen! Wir werden Sie bei Ihrem macht, bei der das Ergebnis schon vorher feststand.
Tun beobachten. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was Sie alles
Vielen Dank. wissen, Frau Künast!)
(B)
(Beifall bei der LINKEN) Sie haben suggeriert, es gebe eine detaillierte Berech- (D)
nung. Warum legen Sie sie dann nicht vor?
Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ist doch
Nächste Rednerin ist die Kollegin Renate Künast für vorgelegt!)
die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. – Nein, es ist nicht vorgelegt. – Die Alternativberech-
(Volker Kauder [CDU/CSU]: Jetzt aber!) nungen, die man haben möchte, um die Wertentschei-
dung und die Berechnung nachvollziehen zu können,
wurden dem Ausschuss heute verweigert.
Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Begin- (Zuruf von der CDU/CSU: Falsch!)
nen wir einmal mit Herrn Kolb. Frau von der Leyen hat angerufen und – ich danke dafür –
(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: angeboten, Details, Rechnungen und Zahlen in Hinter-
Aha!) grundgesprächen mit den Fraktionen noch bekannt zu
geben.
Hier von anderen großartig etwas zu verlangen, ohne
selber einmal darüber zu reden, wer eigentlich seit Jahr Auch schön, das mutet aber an, als seien die Informa-
und Tag mit viel sozialer Kälte dafür kämpft, dass die tionen beim Statistischen Bundesamt über Art und Um-
Regelsätze möglichst niedrig bleiben, das ist schon ein fang des Lebensmittelverzehrs ungefähr so geheim ein-
Stück aus dem Tollhaus. zustufen wie das Wissen des BND über Terrorismus.
Das ist nicht die Transparenz, die das Bundesverfas-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sungsgericht gefordert hat.
und bei der SPD)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
Wir mögen vielleicht nicht alles behalten, aber eine bei der SPD und der LINKEN)
Menge von Ihrer Partei haben wir behalten. „Menge“
heißt dann immer „Steuern senken für die, die reich Sie haben die Bezugsgrößen heruntergerechnet, damit es
sind“ und nie „existenzsicherndes Minimum für die, die passt, zum Beispiel – dafür sehe ich keine Begründung –,
arm sind“. Das kennen wir. indem Sie sagen: Wir betrachten nicht mehr die unteren
20 Prozent, sondern die unteren 15 Prozent. – Meine
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN These ist, dass Sie die Kriterien des Bundesverfassungs-
und bei der SPD – Hartwig Fischer [Göttin- gerichts schlicht und einfach nicht zum Gegenstand der
Renate Künast
(A) Beratung und Berechnung gemacht haben, sondern für ist denn die Offensive für die Qualifizierung älterer Be- (C)
Sie war nur das Lohnabstandsgebot sachleitend. schäftigter? Wo ist die Offensive für die Qualifizierung
und Beschäftigung von Alleinerziehenden? Wo ist das
Ich verstehe ja, dass die Menschen, die arbeiten ge- Erwachsenen-BAföG für die Spätzünder oder für die,
hen, sagen: Ich möchte auch sehen, dass da ein Unter- die früh Kinder bekommen haben und mangels Infra-
schied ist. – Ohne Zweifel. Diesen Unterschied erreicht struktur keine Ausbildung erhalten konnten? Meine Da-
man aber nicht, indem man erbärmliche Ressentiments men und Herren, so nicht!
der Armen gegen die Ärmsten schürt, weil ja auch die
Geringverdiener nicht über die Runden kommen, son- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
dern dafür muss man den flächendeckenden gesetzlichen und bei der SPD)
Mindestlohn einführen. Das wäre Würde für beide.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt:
bei der SPD und der LINKEN) Frau Kollegin, denken Sie an die Redezeit.
Frau Schwesig hat es gesagt: Wie kommt denn die Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Verkäuferin klar? Wie kommt in diesem Land denn eine Ich komme zum letzten Satz. – Es geht auch nicht, so
Friseurin klar? – Das muss man nicht nur in den Ländern zu tun, als würde jedes Kind 250 Euro im Jahr an Sach-
regeln, sondern das muss man bundesweit regeln, um leistungen bekommen. Nur 20 Prozent der Kinder sind
nicht noch eine Bundesländerkonkurrenz aufzubauen. überhaupt an Schulen, an denen es eine Kantine gibt –
Der gesetzliche Mindestlohn muss her! sprich: 80 Prozent bekommen kein Essen und auch kein
Wir wissen, dass es jetzt einen Abstand gibt. Eine Fa- Geld dafür. Die 20 Prozent, die das Essensgeld bekom-
milie mit zwei Kindern und einem Verdienst von men, erhalten ungefähr 360 Euro im Jahr. Das ist mehr
1 700 Euro brutto hat noch immer 460 Euro mehr als die als der Durchschnitt von 250 Euro.
gleiche Familie im Hartz-IV-Bezug. Meine Damen und Herren, es reicht hinten und vorne
(Karl Schiewerling [CDU/CSU]: Das stimmt nicht. Wie sollen die Eltern ihre Kinder zur Musikschule
nicht! – Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/ in die nächste Stadt fahren, wenn sie nicht einmal einen
CSU]: Das ist absolut falsch!) Fahrschein haben, um legal dahin zu fahren?
– Ja, wenn Sie das Kindergeld, den Kinderzuschlag und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
das Wohngeld dazurechnen, dann ist das so. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
LINKEN – Hartwig Fischer [Göttingen]
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – [CDU/CSU]: Das habt ihr doch überhaupt
(B) Siegfried Kauder [Villingen-Schwenningen] (D)
nicht berücksichtigt! Das war euch doch völlig
[CDU/CSU]: Lesen Sie einmal das Handels- egal, als ihr Verantwortung getragen habt!)
blatt!)
Ich sage Ihnen von der CDU/CSU: Sie brauchen keine Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt:
Sitzungen, bei denen Sie sich fragen, für was das „C“ Frau Kollegin, Sie haben die Redezeit jetzt schon län-
steht und welche Bedeutung das „C“ hat. Singen Sie einger überschritten.
fach das Hohe C; treten Sie nicht auf der Hühnerleiter
nach unten. Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ihre Struktur ist falsch, weil eine wirkliche Infrastruk-
und bei der SPD – Dr. Heinrich L. Kolb tur fehlt. Diese Infrastruktur muss sein: Mindestlöhne
[FDP]: Sie brauchen einen neuen Redenschrei- her, Kooperationsverbot weg und endlich Maßnahmen
ber!) für Langzeitarbeitslose!
Frau Merkel sagt – Frau von der Leyen sagt das auch –, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
der Hartz-IV-Bezug solle kein Dauerzustand sein, die und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
Menschen sollen wieder in Arbeit. – Ja, das wäre Würde LINKEN)
und Teilhabe für einen selbst und um dem Land etwas
zurückzugeben. Tun Sie dann aber auch etwas dafür, Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt:
dass das sozusagen eine Übergangsperiode ist; Sie ken- Der Kollege Karl Schiewerling ist der nächste Redner
nen sich im Brückenbau doch so gut aus. Sie müssen für die CDU/CSU-Fraktion.
dann dafür sorgen, dass bei der BA in den nächsten Jah- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
ren nicht 16 Milliarden Euro gestrichen werden. Die
Wiedereingliederung und den Übergang bekommt man
nur hin, wenn man das Geld hat und sinnvoll einsetzt. Karl Schiewerling (CDU/CSU):
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hört man die Reden der Opposition, dann meint man:
und bei der SPD) Das blanke Elend ist in Deutschland seit längerer Zeit
ausgebrochen, Deutschland liegt danieder, die Menschen
Frau Merkel ist seit fünf Jahren Kanzlerin. Reden wir
sind nur noch arm, nichts ist da.
jetzt einmal nicht nur darüber, dass die SPD elf Jahre am
Stück regiert hat. Sie ist seit fünf Jahren Kanzlerin. Wo (Zurufe von der SPD)
Karl Schiewerling
(A) Frau Künast, Sie haben in einer bemerkenswerten wären, dann wären es diese 50 Euro gewesen. Das jet- (C)
Verwirrungsaktion lauter Nebelbomben hier in diesen zige Ergebnis ist aufgrund der Bewertung des Ganzen
Saal geworfen und versucht, den Menschen klarzuma- herausgekommen.
chen, was alles nicht passiert.
Jetzt komme ich zum Kern. Der Kern des Ganzen ist,
(Elke Ferner [SPD]: Das mit den Nebelbom- dass wir erstens dafür sorgen, dass Menschen wieder in
ben sind Sie! – Renate Künast [BÜNDNIS 90/ Beschäftigung kommen, und dass wir zweitens wollen,
DIE GRÜNEN]: Nun einmal langsam!) dass die Kinder Perspektiven haben. Frau Schwesig, ge-
nau das, was Sie gefordert haben, macht Frau von der
Ich sage Ihnen, was passiert ist: Wir haben gemeinsam Leyen. Sie macht das vielleicht anders, als Sie es wollen.
2003/2004 – damals gab es einen großen Konsens – die Hätten Sie nur einen Teil davon in Mecklenburg-Vor-
beiden Leistungen der Arbeitslosenhilfe und der Sozial- pommern umgesetzt, dann ginge es dort in mancher Hin-
hilfe zur Grundsicherung für Arbeitsuchende mit der Er- sicht deutlich besser.
wartung zusammengelegt, dass wir den Menschen helfen,
dass wir Gelder einsparen und dass wir vor allen Dingen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
dafür sorgen, dass wir mit diesem Instrumentarium Men- Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
schen aktivieren. Frau von der Leyen hat vorhin, wie ich Regieren Sie in Mecklenburg-Vorpommern
finde, sehr richtig Ihren früheren Außenminister Joschka nicht mit?)
Fischer zitiert, der genau diese Erwartungshaltung, um
die es ging und die wir für richtig gehalten haben, präzise – Wir stellen nicht den Sozialminister.
formuliert hat. Zu der Frage, wie das Ganze weitergeht, sage ich Ih-
Dass damals, als die beiden Hilfeleistungen zusam- nen: Wir werden die jetzige Reform durchführen müs-
mengelegt worden sind, mehrere Fehler unterlaufen sind, sen. Ich bitte sehr herzlich die SPD und die Grünen, die
hat uns das Bundesverfassungsgericht in zwei Urteilen mit dafür gesorgt haben, dass Hartz IV, die Grundsiche-
attestiert. Den einen Fehler haben wir behoben, indem rung für Arbeitsuchende, auf den Weg gekommen ist,
wir die Jobcenterreform durchgeführt haben. Das war der jetzt auch mitzuhelfen, das, was das Bundesverfassungs-
erste Schritt. Die zweite Maßnahme, die wir auf den Weg gericht als falsch kritisiert hat, gemeinsam mit uns wie-
bringen, betrifft die Bedarfssätze der Erwachsenen und der in Ordnung zu bringen, so wie wir das mit der Job-
der Kinder, von denen das Verfassungsgericht gesagt hat, centerreform gemeinsam gemacht haben. Im nächsten
sie seien nicht transparent. Das Verfassungsgericht hat Jahr geht es dann um die arbeitsmarktpolitischen Instru-
nicht gesagt, die Bedarfssätze seien nicht hoch genug, mente und darum, wie wir Menschen helfen können,
sondern sie seien nicht nachvollziehbar. Es hat nicht ge- wieder in Beschäftigung zu kommen.
(B) sagt, wir müssten mehr Geld obendrauflegen, weil von (Elke Ferner [SPD]: Das kürzen Sie gerade (D)
dem Betrag keiner leben könne. Das Verfassungsgericht zusammen!)
hat vielmehr gesagt: Analysiert das Ganze und legt die
Kriterien vernünftig dar! Ich sage Ihnen, dass wir wesentlich mehr Gestaltungs-
möglichkeiten haben, wenn wir, wie es im Augenblick
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Gott sei Dank der Fall ist, keinen Aufwuchs von Arbeits-
Das Zweite, was das Bundesverfassungsgericht gesagt losigkeit haben. Wir werden hören, dass die Arbeitslo-
hat, war: Legt eigene Bedarfssätze für die Kinder fest! sigkeit abnimmt. Heute konnten wir feststellen: Wir ha-
Das Dritte: Beachtet, dass Kinder Bildungs- und Teilha- ben den höchsten Beschäftigungsstand in Deutschland
bechancen haben! seit langem und das Niveau vor der Krise übertroffen.
Ich glaube, dass wir allen Grund haben, die Kräfte zu
Genau das ist passiert. Über viele Monate hat das bündeln, um den Menschen, die sich schwertun, wieder
Bundesarbeitsministerium sehr sorgfältig die Daten er- Perspektiven zu eröffnen. Ich glaube, dass wir Chancen
hoben. Es ist genau das nicht eingetreten, was Sie von haben, den Kindern Hilfe und Unterstützung angedeihen
den Linken und den Grünen behaupten, nämlich dass im zu lassen.
Hinterzimmer Daten zusammengetragen worden seien.
Tun Sie doch nicht so, als ob die Hilfe, die wir organi-
(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Genauso sieren – Mittagsbetreuung, Mittagessen, Teilhabe am ge-
war es! – Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn sellschaftlichen Leben –, nichts sei. Alles das hat es vor
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ohne das dem Entwurf unserer Bundesarbeitsministerin Frau von
Parlament! Intransparent!) der Leyen nicht gegeben. Das ist etwas, was wir einfüh-
ren.
Das stimmt nicht. Noch nie gab es bei der Darlegung der
Bedarfssätze so viel Transparenz wie jetzt. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke
Ferner [SPD]: Wie sollen die Kinder am 1. Ja-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – nuar denn an die Leistungen kommen?)
Christian Lange [Backnang] [SPD]: Eine sol-
che Transparenz gab es noch nie!) Wir machen Ernst mit der Förderung und Unterstützung
der Kinder. Darauf legen wir den Fokus. Verschweigen
Ich halte es für falsch, zu sagen, die Bedarfssätze seien wir bitte nicht: Es geht nicht um 5 Euro.
gedeckelt worden. Das ist nicht der Fall. Wenn 1 Euro
mehr herausgekommen wäre, dann wäre es eben nur (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Jetzt geht es aber
1 Euro gewesen, wenn 50 Euro mehr herausgekommen um das Bundesverfassungsgerichtsurteil!)
Karl Schiewerling
(A) Es geht um die Transparenz der Sätze. Wir werden Kin- den, dass die Regelsätze um 5 Euro erhöht werden. Das (C)
dern über 30 Euro im Monat mehr zukommen lassen. war doch der Ablauf der letzten Woche.
Wir werden denen die Unterstützung geben, die sie drin-
gend benötigen. Wir handeln, Sie reden nur. Wir laden Wenn man sich die Zahlen anschaut, dann kommt
Sie aber ein, mit uns gemeinsam an die Lösung der Pro- man – je nachdem, welche Zahlen man addiert, nämlich
bleme heranzugehen. die Einzelbeträge oder die Summen – mal auf 357 Euro
und mal auf 368 Euro. Das ist weder transparent noch
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nachvollziehbar, Herr Kolb.
Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: der LINKEN)
Für die SPD-Fraktion hat das Wort die Kollegin Elke
Ferner. In diesen Fällen genügen Sie dem Verfassungsgerichts-
urteil nicht. Ihr Gesetzentwurf enthält ein Zahlenwirr-
(Beifall bei der SPD – Hartwig Fischer [Göt- warr. Das Ganze ist eine Blackbox und alles andere als
tingen] [CDU/CSU]: Jetzt mal ein bisschen in eine transparente Ermittlung der Regelsätze.
die Vergangenheit gucken!)
Außerdem wird durch Ihren Gesetzentwurf das
Grundproblem überhaupt nicht gelöst. Das Grundpro-
Elke Ferner (SPD): blem ist nämlich: Menschen sind arm, weil sie arbeitslos
Ich gucke gern mit Ihnen zusammen in die Vergan- sind oder weil sie zu Hungerlöhnen arbeiten müssen und
genheit. am Ende des Monats auch noch eine Transferleistung
beziehen müssen.
(Volker Kauder [CDU/CSU]: „Ich schaue“
heißt das!) (Max Straubinger [CDU/CSU]: Gilt das auch
für die Postbediensteten?)
Frau Präsidentin! Meine lieben Kollegen und Kolle-
ginnen! Ich glaube, wir sollten hier nicht immer wieder Sie kürzen die Ausgaben für arbeitsmarktpolitische
mit dem Finger auf andere zeigen; denn wenn man mit Maßnahmen. Das heißt, Sie verkleinern die Chancen der
einem Finger auf jemand anderen zeigt, zeigen drei Fin- Menschen, wieder in Arbeit zu kommen.
ger auf einen selbst zurück.
(Beifall bei der SPD)
(Volker Kauder [CDU/CSU]: Alter Spruch!)
Darüber hinaus weigern Sie sich nach wie vor, einen ge-
Herr Kolb, die FDP und die Union, Sie alle waren im setzlichen Mindestlohn einzuführen. Im Gegenteil, Sie
(B) Vermittlungsausschuss dabei. Wie ich von meinen Kol- wollen mit der Erhöhung der Zuverdienstgrenzen den (D)
legen, die damals im Vermittlungsausschuss waren, Kombilohn auch noch ausweiten. Das werden wir nicht
weiß, konnten Ihnen die Regelsätze gar nicht weit genug mitmachen; das sage ich Ihnen. Ohne die Einführung des
sinken. Sie wollten mit aller Gewalt durchsetzen, dass Mindestlohns ist dieser Weg der Wahnsinn. Die Spirale
die Regelsätze heruntergehen und der Niedriglohnsektor geht dann noch viel weiter nach unten, als sie es ohnehin
ausgeweitet wird. Dass man, um einen Minijob auszu- schon ist.
üben, bis zu 400 Euro verdienen darf, hat die Union ge-
wollt. Vor allen Dingen ging es um die Einführung und (Beifall bei der SPD)
Ausweitung von Kombilöhnen. Das ist es, was Sie als Ich möchte ein Beispiel dafür geben, dass die vom
Regierungskoalition auch heute noch proklamieren. Verfassungsgericht eingeforderte Realitätsgerechtigkeit
(Max Straubinger [CDU/CSU]: Lieber arbei- nicht gegeben ist. Frau von der Leyen hat eben von
ten als nicht arbeiten, Frau Kollegin!) Wertentscheidungen gesprochen, die getroffen worden
sind, nachdem bestimmte Sachen herausgerechnet wor-
Wir sollten uns vielleicht noch einmal vergegenwärti- den waren. Es geht hier nicht um viel Geld, sondern ein-
gen, was das Verfassungsgericht gesagt hat: Das Exis- fach um die Denkweise, die hinter Ihrem Gesetzentwurf
tenzminimum darf nicht unterschritten werden. Man darf steht. Eine Position lautet etwa: chemische Reinigung.
an dieser Stelle nicht beliebig Änderungen vornehmen. Unterlegt ist diese Position mit etwas mehr als 1 Euro. In
Was haben wir allerdings in der letzten Woche erlebt? der Begründung steht, eine solche Reinigung komme nur
Das Verfassungsgericht hat im Übrigen auch Transpa- für teure Bekleidung infrage; die brauche man eigentlich
renz, Nachvollziehbarkeit und eine bedarfsgerechte Aus- nur, wenn man arbeite; wenn man ein Vorstellungsge-
gestaltung der Regelsätze gefordert. spräch habe, könne man sich die Reinigungskosten von
der Arbeitsagentur oder von der Arge über irgendeinen
In der letzten Woche haben wir von den Finanzpoliti- zur Verfügung stehenden Haushaltstitel erstatten lassen.
kern der Koalition gehört, die Neugestaltung der Regel- Ich frage mich, in welcher Welt Sie eigentlich leben. Ich
sätze dürfe keine Mehrkosten nach sich ziehen. Herr habe in meinem ganzen Leben noch keinen Winterman-
Seehofer hat gesagt: Null Euro zusätzlich. Herr tel gehabt, den ich in die Waschmaschine stecken
Westerwelle hat gesagt: Ein bisschen mehr Geld, aber konnte.
um Gottes willen nicht so viel. Am Donnerstag haben
wir gehört, die Kanzlerin habe sich mit den Ministerprä- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
sidenten der CDU-geführten Länder auf deutlich unter NEN]: Doch, die teuren aus dem Tramperla-
20 Euro geeinigt. Am Sonntag ist dann beschlossen worden!)
Elke Ferner
(A) Ich weiß nicht, warum die Rentnerin, die von Grund- (Beifall bei der SPD – Dr. Mathias Middelberg (C)
sicherung lebt und sich sowieso nirgendwo bewerben [CDU/CSU]: Das ist ungeheuerlich!)
kann, ihren Mantel nach Ihrer Auffassung nicht mehr in
die Reinigung tragen darf. So könnte man noch viele – Das ist wirklich ungeheuerlich gewesen, Herr Kollege,
Einzelbeispiele aufführen. Das zeigt, wes Geistes Kind und zwar von Ihrer Fraktion.
Sie eigentlich sind. Schönen Dank.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD – Dr. Mathias Middelberg
[CDU/CSU]: Sie fordern seitenlang und haben
Ich möchte zum Schluss noch einmal etwas zur Bil-
nichts selbst umgesetzt! – Hartwig Fischer
dungsteilhabe sagen. Der Zuschuss zum Schulessen
[Göttingen] [CDU/CSU]: Oppermann,
nutzt nur 20 Prozent der Kinder, die im SGB-II-Bezug
Oppermann, Sie gehen einen schweren Gang!)
sind. Die anderen 80 Prozent haben keinen Zugang zum
Schulessen, weil es keine Angebote gibt. Auch für an-
dere Dinge, die im Teilhabepaket enthalten sind, gibt es Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt:
wahrscheinlich nicht genug Angebote. Nächster Redner ist der Kollege Pascal Kober für die
FDP-Fraktion.
Deshalb kann ich Ihnen nur sagen: Es sind nun acht
Monate tatenlos ins Land gegangen, statt mit den Län- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
dern und den Kommunen an vernünftigen Umsetzungs- der CDU/CSU)
konzepten zu arbeiten.
(Widerspruch des Abg. Hartwig Fischer [Göt- Pascal Kober (FDP):
tingen] [CDU/CSU]) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Liebe Kolleginnen und Kollegen der Opposition, Ihre
Dafür brauche ich keine EVS und keine Neuregelung der Reaktion auf die Regelsatzbemessung der Bundesregie-
Regelsätze; dafür muss ich nur meinen gesunden Men- rung war so vorhersehbar wie die Tatsache,
schenverstand einschalten, werter Herr Kollege.
(Beifall bei der SPD – Hartwig Fischer [Göt- NEN]: Wie Ihr Vorschlag! Der war auch vor-
tingen] [CDU/CSU]: Als Sie Verantwortung hersehbar!)
trugen, haben Sie sich nie Gedanken darüber
gemacht!) dass auch dieses Jahr Heiligabend auf den 24. Dezember
fallen wird. Das Einzige, was mich ein bisschen verwun-
(B) Deshalb fordern wir einen Rechtsanspruch auf Teil- dert hat, ist das Maß an Pathos, Frau Schwesig, mit dem (D)
habe an Bildungs-, Sport-, Freizeit- und Kulturangebo- Sie hier Ihre angebliche Betroffenheit zum Ausdruck ge-
ten für alle Kinder. bracht haben.
(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
Schön, dass Sie es jetzt entdecken!) der CDU/CSU – Elke Ferner [SPD]: Junger
Kollege, jetzt aber!)
– Dann hätten Sie früher auch einmal etwas machen sol-
len. Mir ist nicht bekannt, dass in der Großen Koalition Es war doch völlig klar und völlig vorhersehbar: Re-
von Ihrer Seite gesagt worden wäre: Die Regelsätze sind flexartig rufen Sie nach mehr. Sie wissen, dass es zu we-
nicht transparent ermittelt. Wir müssen da etwas ma- nig ist. Das wussten Sie schon am 9. Februar. Das wis-
chen. sen Sie auch heute, obwohl Sie, Frau Ferner, gestern
Abend in einem Radiointerview zugegeben haben, dass
(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Sie Sie die Daten der Einkommens- und Verbrauchsstich-
haben doch den zuständigen Minister gestellt! – probe noch gar nicht gesehen haben.
Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Herr Scholz hat
das doch nie gefordert!) (Elke Ferner [SPD]: Das stimmt doch gar
nicht! Die Rohdaten! Jetzt lügen Sie doch
Nichts davon! Im Gegenteil, Sie wollten immer weiter nicht! Sie lügen! Das wissen Sie auch!)
herunter.
Aber Sie wissen, dass es mehr sein muss.
(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]:
Ihnen glaubt doch keiner mehr!) Dabei durchschaut jede und jeder, die bzw. der uns
heute hier zuhört, das Spiel, das hier gespielt wird.
Sie haben sogar noch die Chuzpe gehabt, das Schul-
bedarfspaket im ersten Schritt nur für Kinder bis zur (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
10. Klasse zu gewähren. NEN]: Was spielen Sie denn? – Elke Ferner
[SPD]: Sie lügen wissentlich! Sie lügen, Herr
(Dr. Mathias Middelberg [CDU/CSU]: Sie for- Kollege!)
dern lauter Dinge, die Sie selbst nicht umge-
setzt haben!) Wären wir bei der Regelsatzbemessung auf 400 Euro ge-
kommen, dann hätten Sie 420 Euro gefordert. Wären wir
Wir mussten dann durchdrücken, dass auch die Kinder, auf 420 Euro gekommen, wären Sie auf 440 Euro ge-
die ein Gymnasium besuchen, davon etwas bekommen. kommen. Das durchschaut jeder. Dieses Hase-und-Igel-
Pascal Kober
(A) Spiel machen wir nicht mit. Uns geht es um seriöse Poli- Es ist gut, dass Kinder jetzt ohne großen bürokratischen (C)
tik. Aufwand oder sogar rechtliche Streitigkeiten an Schul-
ausflügen teilnehmen können. Es ist gut, dass sie je nach
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten persönlichem Bedarf Zugangsmöglichkeiten zu Nach-
der CDU/CSU – Widerspruch bei der SPD – hilfe haben, sodass sie nicht aufgrund der Situation ihrer
Elke Ferner [SPD]: Das wäre aber was Eltern in ihren Lernfortschritten massiv benachteiligt
Neues!) werden.
Deshalb hat diese Bundesregierung auf die Daten der (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
Einkommens- und Verbrauchsstichprobe gewartet und
mit ihnen klar und nachvollziehbar dargelegt, was Be- Wobei auch hier klar sein muss, dass wir die Länder
standteil der Regelleistung ist und was nicht. Im Gegen- nicht aus der Pflicht für gute Bildung entlassen dürfen.
satz zu Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen von Rot- Das ist und bleibt Aufgabe guter Landespolitik. Die
Grün, begründet die Bundesregierung sogar, warum sie Bundesregierung unterstützt sie aber dabei.
zu dieser ihrer Beurteilung kommt. Das unterscheidet Ich finde, das ist der richtige Weg, und wir tun das im
gute, vertrauensbildende Politik von Willkür und, wie Interesse der Kinder. Das sollte auch die Opposition ak-
wir seit dem 9. Februar auch wissen, von verfassungs- zeptieren und nicht reflexartig schlechtmachen.
widriger Politik.
Darüber hinaus ist aber auch die Zivilgesellschaft ge-
Vor allem haben wir eines gemacht, was Sie in der fordert. Wir als Politik sollten offensiv dafür werben,
Vergangenheit geflissentlich ignoriert haben: Wir haben dass sich jeder – Unternehmen, Verbände, Vereine und
den Regelsatz von Kindern und Jugendlichen eigenstän- auch jeder Einzelne – einbringen kann und soll. Die Zu-
dig berechnet. Somit ist der Bedarf von Kindern und Ju- kunft aller Kinder in unserer Gesellschaft sollte es uns
gendlichen erstmals nachvollziehbar. wert sein.
(Beifall der Abg. Dr. Claudia Winterstein Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
[FDP])
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
Nun höre ich von Ihnen in den vergangenen Tagen im-
mer die Kritik, dass der Regelsatz für Kinder und Ju-
Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt:
gendliche nicht steigen würde. Damit erzählen Sie be-
wusst nur die halbe Wahrheit. Nein, ich würde sogar Nächste Rednerin ist die Kollegin Anette Kramme für
sagen, Sie erzählen sie ganz falsch. Zum einen haben die die SPD-Fraktion.
Berechnungen des Kinderregelsatzes ergeben, dass er (Beifall bei der SPD)
(B) sogar unter dem bisherigen Satz liegen müsste. Dies hat (D)
die Koalition jedoch absichtlich so nicht umgesetzt. Wir Anette Kramme (SPD):
zeigen damit, welche Bedeutung Kinder und ihre Chan- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
cen für uns haben. Kollegen! Meine Oma hat immer gesagt, über Kleinig-
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten keiten solle man sich nur ein ganz klein wenig aufregen.
der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Markus Kurth Aber über diese winzige Kleinigkeit von 5 Euro muss
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) man sich richtig aufregen.
Erstmals berücksichtigen wir auch den Bedarf der Kin- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Hören Sie auf
der und Jugendlichen für Bildung und stärken so ihre Ihre Oma!)
Entwicklungschancen und ihre Teilhabechancen. 620 Mil- Liebe Frau von der Leyen, ich nehme Ihnen nicht ab,
lionen Euro pro Jahr investieren wir in die Zukunft der dass Sie an diesen Betrag von 5 Euro glauben, so dünn-
Kinder. häutig wie Sie sind.
Liebe Kolleginnen und Kollegen der Opposition, Sie Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und
können es drehen und wenden, wie Sie wollen: Diese Kollegen, es gibt eindeutige Indizien für die Verfas-
christlich-liberale Koalition ist die erste, die die Zukunft sungswidrigkeit. Das Bundesverfassungsgericht hat mit
von Kindern im Arbeitslosengeld-II-Bezug in den Blick seinem Urteil erstmals klare Maßstäbe gesetzt. Wir wis-
nimmt und Möglichkeiten der Bildung verwirklicht. sen jetzt, was wir machen müssen. Vor dem Hintergrund
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) der Vergangenheit aller Parteien, die hier vertreten sind,
müssen wir sorgsam damit umgehen. Das wollen wir als
Durch das Sachleistungsprinzip an dieser Stelle sorgen SPD auch tun.
wir auch dafür, dass die Leistungen direkt bei den Kin-
dern ankommen und dass sich die Chancen auf Verwirk- (Beatrix Philipp [CDU/CSU]: Dann fangen
lichung von Teilhabe deutlich erhöhen. Sie damit doch an!)
Es ist gut, dass Kindern jetzt die Möglichkeit gegeben Fangen wir mit dem ersten Grundsatz an, den das
wird, am warmen Mittagessen in der Schule teilzuneh- Bundesverfassungsgericht angeführt hat. Das Bundes-
men. verfassungsgericht hat gesagt, dass es einen Gestaltungs-
spielraum gibt. Das ist gut. Das Bundesverfassungsge-
(Elke Ferner [SPD]: Was machen Sie mit den richt hat aber auch ganz klar und deutlich gesagt, der
Kindern, für die es kein Schulessen gibt?) Regelsatz dürfe nicht evident zu niedrig sein. Insbeson-
Anette Kramme
(A) dere das physische, aber auch das soziokulturelle Exis- Es bleibt das Schulstarterpaket, das Sie im Übrigen noch (C)
tenzminimum müsse gewährleistet werden. Was be- nicht einmal neu berechnet haben, obwohl das Bundes-
obachten wir aber? verfassungsgericht das vorgegeben hat. Das Schulstar-
terpaket hatten wir schon.
Erstens verkleinern Sie die Bezugsgruppe. Als Be-
zugsgruppe nehmen Sie die untersten 15 Prozent der Was steht sonst noch an Leistungen für alle Kinder
Haushalte – dies bei einer rasanten Entwicklung im Nie- zur Verfügung? Da ist das Paket der sozialen Teilhabe
driglohnsektor. Ist denn überhaupt noch sichergestellt, als solches – 10 Euro im Monat. Ich frage mich: Wie viel
dass dieses Existenzminimum ausreichend ist? Reitunterricht, wie viel Musikunterricht kann davon tat-
sächlich bezahlt werden? Der Nachhilfeunterricht ist
Zweitens haben Sie die Aufstocker in der Statistik. streitbefangen, weil die Voraussetzungen nicht klar gere-
Ich kann keine Sozialleistung berechnen, indem ich auf gelt sind. Im Übrigen bin ich der Auffassung, dass es
Menschen verweise, die Sozialleistungen beziehen. nicht Sache dieses Hauses ist, Geld für die flächende-
Auch das ist ein Zirkelschluss, der unzulässig ist. ckende Finanzierung privater Nachhilfeinstitute zur Ver-
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fügung zu stellen. Wir wollen, dass Leistungen für alle
der LINKEN) zur Verfügung stehen.
Lieber Herr Kolb, es gibt einen dritten Punkt, der (Beifall bei der SPD)
klarmacht, wie leichtfertig Sie mit diesem Urteil umge- Das funktioniert nur bei einem Ausbau der Infrastruktur,
hen. Das Bundesverfassungsgericht hat gesagt, bei der wie wir es in der Vergangenheit mit dem Ganztagsschul-
letzten Berechnung sei es noch angemessen gewesen, paket gemacht haben. An dieser Stelle müssen wir wei-
die verdeckt Armen in der Statistik zu belassen. Das terarbeiten.
Bundesverfassungsgericht hat aber auch klar aufgege-
ben, dass die Statistik an diesem Punkt verfeinert werden Warum haben Sie nicht in den letzten Monaten das
muss. Jetzt befinden sich Menschen in der Statistik, die Gespräch mit den Bundesländern gesucht?
weniger haben als Sozialleistungsempfänger. (Elke Ferner [SPD]: Einmal!)
Wenn man alle diese Aspekte zusammennimmt, dann Warum haben Sie nicht versucht, mit ihnen Finanzie-
kann man nur sagen: Es gibt intensive Bedenken betref- rungsabkommen zu treffen? Zu Ihrem berühmten Ein-
fend die Verfassungswidrigkeit. satz für Kinder kann ich nur sagen: Damit ist es offen-
(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Diese Bedenken sichtlich nicht weit her.
sind sehr konstruiert!) (Beifall bei der SPD)
(B) Auch Transparenz erreichen Sie nicht. Sie erläutern (D)
Lassen Sie mich zum Schluss etwas zum Lohnab-
nicht, warum bei Einpersonenhaushalten nur 15 Prozent standsgebot sagen. Das Lohnabstandsgebot hält jeder in
als Bezugsgruppe gelten und in den anderen Bereichen diesem Hause für richtig. Jeder sagt: Wer arbeitet, muss
20 Prozent. Sie geben keinerlei Erläuterungen hierzu. mehr verdienen als jemand, der nicht arbeitet. Aber
Die nächste Frage ist: Warum haben wir heute im wenn wir einen Mindestlohn haben, brauchen wir Regel-
Ausschuss keine Alternativberechnung erhalten? Warum sätze nicht künstlich niedrig zu hängen.
sind Sie nicht bereit, zu zeigen, zu demonstrieren, was es (Beifall bei der SPD)
bedeuten würde, wenn wir 20 Prozent als Bezugsgruppe
nähmen? Frau von der Leyen, Sie sparen bei den Armen und ent-
lasten Hoteliers, Erben und die Atomwirtschaft.
Ich kann dazu nur sagen: Ein Schelm, wer Böses ver-
mutet. (Lachen des Abg. Hartwig Fischer [Göttingen]
[CDU/CSU])
(Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau!)
In diesem Sinne herzlichen Dank.
– Genau, Sie sehen es.
Frau von der Leyen, im Sommer ist mir richtig warm der LINKEN)
ums Herz geworden,
(Zurufe von der CDU/CSU: Oh! – Volker Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt:
Kauder [CDU/CSU]: Im Winter wäre das Das Wort hat nun die Kollegin Ingrid Fischbach für
wichtiger!) die CDU/CSU-Fraktion.
als Sie vom Reit- und vom Musikunterricht geredet ha- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
ben. Letztlich hat sich aber alles ergeben. Sie besitzen
keinerlei Durchsetzungskraft. Sie haben keine Durchset- Ingrid Fischbach (CDU/CSU):
zungskraft gezeigt gegenüber Frau Merkel, gegenüber Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Herrn Seehofer und gegenüber Herrn Westerwelle. Frau Schwesig, ich weiß nicht, was Sie meinten; ich
habe Sie gar nicht verstanden. Ich kann mir aber nicht
Was ist denn in dem Paket der sozialen Teilhabe ent-
vorstellen, dass Sie Ihren eigenen Kollegen, die dieses
halten?
Gesetz 2003 auf den Weg gebracht haben, vorhalten
(Beifall bei der SPD) wollten, sie hätten nicht verhandelt, sondern das Gesetz
Ingrid Fischbach
(A) hinter verschlossenen Türen ausgekungelt. Meinten Sie Auch Frau Künast hat nicht richtig zugehört; denn (C)
das wirklich so? Denn das würde bedeuten, dass das, keiner hat behauptet, dass wir mit der Chipkarte eine
was das Bundesverfassungsgericht bemängelt hat – näm- umfassende Bildung erreichen wollen. Wir gehen den
lich ins Blaue hinein zu schätzen, wie viel Prozent des Weg, den Sie nicht eingeschlagen haben.
Ansatzes für die Erwachsenen für Kinder genommen
(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
wird, um auf 50 Cent an die Summe heranzukommen,
NEN]: Individueller Rechtsanspruch!)
die schon vorher eingestellt worden ist –, so geschehen
ist. Aber das haben Sie sicher nicht gemeint. Ich habe es schon in der Haushaltsdebatte gesagt: Auch
Sie haben bei den Kinderregelsätzen den zu geringen
Wir gehen nicht so vor, und das ist wirklich neu. Sie Anteil für Bildung und kulturelle Teilhabe nicht gese-
sollten sich ein Beispiel daran nehmen, auch mit Blick hen. Seien Sie doch froh, dass wir das Problem erkannt
auf die Dinge, die zukünftig auf den Weg gebracht wer- haben und den ersten Schritt gehen.
den sollen. Wir wollen Transparenz. Sie haben recht: Es
geht nicht um Tabak und Alkohol. Diese Entscheidung (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
haben wir politisch getroffen. Es geht darum, die Men- NEN]: Sie sehen: Sie können die Aufträge
schen in Arbeit zu bringen. Deswegen haben wir die In- nicht lesen!)
ternetkosten und die Praxisgebühr mit aufgenommen.
– Nichts sehen, nichts hören und nichts sagen: Das ken-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nen wir von den drei Affen. Die sind heute aber nicht
hier.
Das gab es bei Ihnen nicht; das ist neu, und das muss
man wissen. (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und
der FDP)
Wir brauchen Menschen auch nicht gegeneinander
auszuspielen. Deswegen bitte ich Sie, endlich mit den Wir gehen den ersten Schritt, indem wir sagen: Wir
Worten von der guten Arbeit aufzuhören. Ich weiß nicht, wollen die Förderung ausbauen. Seien Sie so fair und er-
was Sie sich unter guter Arbeit vorstellen. kennen Sie an, dass wir diesen ersten Schritt, der zuge-
benermaßen noch nicht ausreichend ist, gehen. Das
(Gabriele Molitor [FDP]: Ja, eben! – würde der Sache guttun.
Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN]: Gute Arbeitsbedingungen! Frau Ferner, ich möchte eine letzte Bemerkung zu Ih-
Arbeit, die nicht krank macht!) rer Rede machen. Wenn ich vor dem Fernseher gesessen
und diese Debatte verfolgt hätte, hätte ich mich durch
Was ist denn schlechte Arbeit? das von Ihnen angeführte Beispiel von der chemischen
(B) Reinigung verhöhnt gefühlt. Alle Kleidung, die man (D)
(Anette Kramme [SPD]: Sie haben offensicht- trägt, kann in der Waschmaschine gewaschen werden.
lich noch nie in einem Betrieb gearbeitet, sonst Sie hängen sie tropfnass auf, bügeln von innen das Futter
wüssten Sie das!) und dann ist sie wieder sauber.
Diese Diskussion sollten Sie einmal mit denjenigen füh- (Beifall bei der CDU/CSU – Elke Ferner
ren, bei denen Sie schlechte Arbeit vermuten. Wenn Sie [SPD]: Wintermantel? Der verfilzt doch! Was
gut bezahlte Arbeit meinen, dann müssen Sie es sagen. ist das für eine Hausfrau? – Anette Kramme
Aber eine Diskussion über gute Arbeit und schlechte Ar- [SPD]: Es ist erschütternd! – Christian Lange
beit sollten wir nicht zulassen. [Backnang] [SPD]: Weder im Betrieb noch zu
Frau Golze hat, genau wie Frau Kramme, gesagt, wir Hause jemals gearbeitet!)
hätten bei den untersten Einkommen etwas weggelassen Darum geht es aber überhaupt nicht. Sie sollten kon-
und wollten die Beträge nur niedrigrechnen. Wir haben kret sagen – das haben Sie aber nicht getan –, was Sie
genau das getan, was 2003 die rot-grüne Regierung ge- zusätzlich haben wollen. Sie sagen nur pauschal: Wir
tan hat: Wir haben das unterste Einkommensfünftel ge- brauchen mehr. – Sagen Sie doch genau, an welchen
nommen. Aber wir haben 8,6 Prozent der untersten Ein- Stellen Sie mehr haben wollen. Wollen Sie den Satz für
kommen herausgerechnet, was Sie nicht getan haben. die chemische Reinigung erhöhen? Dann stellen Sie ei-
Das heißt, wir gehen bei Einpersonenhaushalten von einen entsprechenden Antrag.
nem Grenzwert von 901 Euro netto aus. Bei den Eckre-
gelsätzen für Kinder gehen wir bei einem Paarhaushalt (Elke Ferner [SPD]: Sie entscheiden, dass jemand
mit Kindern – das ist unterschiedlich gestaffelt, je nach- seine Sachen nicht mehr reinigen darf!)
dem, wie alt die Kinder sind – von einem Grenzwert von Aber ich sage Ihnen: Damit ist den Menschen nicht ge-
im Schnitt 2 327 Euro netto aus. Da sagen Sie mir, das holfen.
seien die untersten Einkommen? Welche Familie, in der
jemand tagtäglich acht Stunden arbeitet, kommt auf Wir haben zum allerersten Mal in transparenter Weise
2 400 Euro netto? öffentlich gesagt, welche Warenkörbe wir berücksichti-
gen. Wir haben die politische Entscheidung getroffen,
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) was herausgenommen und was mit hineingenommen
werden soll.
Zeigen Sie mir einmal solche Familien, um mir zu be-
weisen, dass das das unterste Einkommensviertel in un- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
serem Lande ist. Das wage ich zu bezweifeln. Aha, politische Entscheidung?)
Ingrid Fischbach
(A) – Das ist doch unsere Aufgabe. Es ist natürlich entscheidend, die Grundsicherung der (C)
Menschen und vor allen Dingen ihre Teilhabe zu ge-
(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: währleisten. Dies ist in dem Gesetzentwurf enthalten. Es
Genau!) bringt nichts – da gebe ich meiner Vorrednerin Frau
Das ist das Einzige, worüber wir politisch entscheiden Fischbach ausdrücklich recht –, immer nur nach höheren
können. An allen anderen Punkten, Frau Ferner – das hat Sätzen zu rufen, sondern es geht darum, die Grundlage
uns und Ihnen doch das Bundesverfassungsgericht ins für ein menschenwürdiges Leben zu legen. Das werden
Stammbuch geschrieben –, können wir mit Blick auf die wir leisten.
Existenzsicherung nichts ändern. Diese Vorgaben kön- Darüber hinaus ist es entscheidend, dass die Men-
nen von niemandem verändert werden. Die einzigen schen wieder die Chance bekommen, in den ersten Ar-
Positionen, bei denen wir politisch Akzente setzen kön- beitsmarkt zu kommen, um so ihren Lebensunterhalt be-
nen, beziehen sich auf Positionen, die nicht zur Existenz- streiten zu können.
sicherung gehören. Wir haben zu Recht gesagt, dass
Alkohol und Zigaretten aus dem Warenkorb herausge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
nommen werden müssen. Das Geld wollen wir für die
Kinder einsetzen. Das soll ein Schwerpunkt sein. Auch Dass das unser Ziel ist, haben wir in der Vergangenheit
wenn es wenig ist: Es ist richtig, diesen Schwerpunkt zu mit entsprechenden Reformen bewiesen. Diese Refor-
setzen. Diesen Weg werden wir gemeinsam weitergehen. men zeitigen jetzt Erfolge. Ich weiß gar nicht, warum
sich die SPD davon verabschieden will.
(Volker Kauder [CDU/CSU]: Sie verabschie-
Ihnen kann ich nur ganz deutlich sagen: Sie helfen det sich von allem!)
niemandem, wenn Sie einfach nur fordern: mehr, mehr,
Wir haben mehr Beschäftigung in unserem Land, und
mehr. – Qualifizierte Angebote, genau auf die Bedürf-
vor allen Dingen über den Niedriglohnsektor, der hier
nisse der Menschen zugeschnitten, zu machen und die
immer etwas falsch dargestellt wird, haben wir erreicht,
Kinder zu fördern, ist christlich-soziale Politik.
dass viele Menschen in ordentliche Beschäftigung
(Elke Ferner [SPD]: Wo sind denn die Ange- gekommen sind. Wenn wir jetzt – Kollege Karl
bote? Wer setzt sie um? Wo gehen die Kinder Schiewerling hat darauf hingewiesen – in unserem Land
am 1. Januar hin?) Höchstbeschäftigung wie von vor der Krise wieder er-
reicht haben, dann zeigt dies sehr deutlich, dass die Re-
Das kennzeichnet unsere Regelsätze. formen der vergangenen Zeit durchaus greifen und wir
(B) auf einem guten Weg sind. (D)
Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Auf diesem Weg werden wir voranschreiten. Aber
Nächster Redner ist der Kollege Max Straubinger für man muss auch darstellen, dass Hartz-IV-Bezug nicht
die CDU/CSU-Fraktion. mit Armut gleichzusetzen ist, wie es Frau Landesminis-
terin Schwesig in ihrer Rede heute wieder behauptet hat,
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sondern die Grundlage für ein menschenwürdiges Leben
mit Teilhabe ist. Dies wurde so auch in der Begründung
Max Straubinger (CDU/CSU): des rot-grünen Gesetzentwurfs im Jahre 2003 formuliert.
Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Davon soll man sich hier nicht verabschieden. Vielmehr
Wir erleben eine aufgeregte Debatte über ein Thema, bei ist es eine großartige Leistung unseres Sozialstaates,
dem die Bundesregierung angesichts des Fehlverhaltens dass wir diese Mittel erbringen und dass viele Menschen
von Rot-Grün nachbessern muss. Wir reparieren nämlich auch mit geringstem Einkommen durch ihre Beitrags-
ein Gesetz, das Rot-Grün so ausgestaltet hat, sodass das leistung die Grundlage dafür legen, dass letztendlich die-
Bundesverfassungsgericht urteilen musste, dass die nö- sen sozialen Anforderungen nachgekommen werden
tige Transparenz und Nachvollziehbarkeit nicht gegeben kann.
ist. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke Deshalb, werte Damen und Herren, liebe Kolleginnen
Ferner [SPD]: Sie haben doch zugestimmt, und Kollegen, ist es schon entscheidend, auch darauf
Herr Straubinger!) hinzuweisen, dass es nicht nur um den finanziellen Teil,
Diesem Auftrag kommen wir mit dem von der Bun- also die 359 Euro oder die 364 Euro ab 1. Januar 2011,
desministerin vorgelegten Gesetz nach. Es zeigt sehr sondern um eine Betrachtung der Gesamtleistung geht,
deutlich, dass wir Transparenz und Nachvollziehbarkeit die die Empfänger bekommen. Die Leistungen des Staa-
in den Mittelpunkt dieses Gesetzgebungsverfahrens stel- tes erschöpfen sich eben nicht in der Regelleistung sowie
len. im Kostenersatz für Wohnung und Heizung. Enthalten
ist zum Beispiel auch der Kranken- und Pflegeversiche-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke rungsbeitrag in Höhe von 164 Euro. Auch dies leisten
Ferner [SPD]: Das glauben Sie doch wohl sel- die Steuerzahler für die Absicherung der ALG-II-Bezie-
ber nicht!) her.
Max Straubinger
(A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Verantwortung, gerechte Teilhabechancen für Kinder (C)
Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wichtiger von langzeitarbeitslosen Eltern sicherzustellen. Bisher
Punkt!) haben Bund, Länder und Kommunen die Finanzverant-
wortung für Kinder gern von einer Ebene auf die andere
Auch ist es mit entscheidend, darzustellen, dass Kom-
geschoben. Was ist dabei herausgekommen? Ein
munen und Länder den ALG-II-Beziehern Vergünsti-
Flickenteppich in der Bildungs- und Betreuungsland-
gungen im öffentlichen Personennahverkehr zusätzlich
schaft, der vielen Kindern nicht die Chancen sichert, die
zur Grundleistung geben. Außerdem sind sie auch von
sie brauchen. Das Bundesverfassungsgericht sagt jetzt
den Fernseh- und Radiogebühren befreit, was zeigt, dass
klipp und klar: Damit muss Schluss sein.
sie zumindest unter Unterhaltungsgesichtspunkten am
gesellschaftlichen Leben teilhaben können. Wir müssen Frau Ministerin, Ihre Aufgabe ist es, gemeinsam mit
dies also in der Gesamtheit betrachten. uns, den Ländern und den Kommunen Lösungen zu ent-
wickeln, mit denen der Rechtsanspruch der Kinder auf
Angesichts dessen frage ich mich schon, ob die SPD
Bildung und soziokulturelle Teilhabe eingelöst werden
wirklich will, dass ein Alleinstehender, der Vollzeit ar-
kann. Wo aber bleiben Ihre Vorschläge? Der Gesetzent-
beitet und einen Stundenlohn von 7,50 Euro erhält – das
wurf ist schlampig gemacht; an vielen Stellen ist frag-
war ja einmal das Modell der SPD; jetzt werden Sie
lich, ob die Regelungen überhaupt grundgesetzkonform
wohl etwas aufstocken –, mit 1 250 Euro brutto nach
sind.
Hause geht. Er hat dann Abzüge von 250 Euro für So-
zialbeiträge und von 50 Euro für Steuern und bekommt Herr Kollege Straubinger und Herr Kollege Kolb,
letztendlich 950 Euro ausbezahlt, während derjenige, der
(Volker Kauder [CDU/CSU]: Der heißt Max
auf ALG-II-Leistung ist, immerhin auch 800 bis 850 Euro
Straubinger!)
erhält.
der Gesetzentwurf wird auch nicht dadurch besser, dass
(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
die Koalitionsfraktionen auf Versäumnisse in der Ver-
NEN]: Das stimmt doch gar nicht! – Renate
gangenheit verweisen und mit dem Finger auf uns zei-
Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie
gen. Heute haben Sie die Regierungsverantwortung;
müssen addieren können!)
(Elke Ferner [SPD]: Nicht mehr lange, liebe
Ich glaube, dass es durchaus entscheidend ist, dass wir
Kollegin! – Christian Lange [Backnang] [SPD]:
ein entsprechendes Lohnabstandsgebot wahren.
Bald ist es vorbei! – Gegenruf des Abg. Volker
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Kauder [CDU/CSU]: Oje! Traumtänzer!)
Derjenige in unserer Gesellschaft muss mehr haben, der heute gibt es die Vorgaben des Bundesverfassungsge-
(B) (D)
arbeitet. Das ist entscheidend, damit unser Sozialstaat richts.
auch weiterhin funktionieren kann.
Auch ich frage Sie: Wie wollen Sie allen Ernstes mit
In diesem Sinne danke ich herzlich für die Aufmerk- einem Minibetrag von 120 Euro pro Kind und Jahr ge-
samkeit. rechte Teilhabe an Bildung, Sport und Kultur sicherstel-
len? Privatunterricht ist teuer. Sie sagen: Dann müssen
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
Ehrenamtliche herangezogen werden. – Frau Ministerin,
Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]:
ich finde diesen Vorschlag beschämend;
873 Euro hat der ALG-II-Bezieher, das hat der
Paritätische Wohlfahrtsverband berichtet! – Ge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf
genruf des Abg. Markus Kurth [BÜNDNIS 90/ von der CDU/CSU: Wieso?)
DIE GRÜNEN]: Das zeigen Sie mir mal!)
Ehrenamt darf in einem so wichtigen Bereich Pflichtauf-
gaben nicht ersetzen.
Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt:
Für die SPD-Fraktion hat die Kollegin Gabriele Sie bleiben auch Antworten schuldig, wie Mittagsver-
Hiller-Ohm das Wort. pflegung, Förderunterricht oder Musikstunden abgerech-
net werden sollen. Was Sie uns vorlegen, ist ein bürokra-
(Beifall bei der SPD) tisches Monstergesetz.
(Volker Kauder [CDU/CSU]: Ui! Mein lieber
Gabriele Hiller-Ohm (SPD):
Mann!)
Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren!
Die SPD hat schon im März einen umfangreichen An- Lesen Sie unseren Antrag! Es liegt auf der Hand: Wir
trag zur Bemessung der Regelsätze und zur Bekämpfung müssen Krippen, Kitas und Schulen zu echten Förder-
von Armut vorgelegt. Warum, so frage ich Sie, Frau und Betreuungseinrichtungen ausbauen; dorthin gehört
Ministerin, haben Sie unsere Anregungen nicht aufge- das.
griffen? Warum haben Sie so viel wertvolle Zeit mit
(Beifall bei der SPD)
Luftnummern wie dem Bildungschip und dem Basisgeld
verstreichen lassen? Alle Kinder sollen die Einrichtungen nutzen können.
Diskriminierende Sonderstrukturen für Hartz-IV-Kinder
Auch Sie wissen spätestens seit Februar, dass uns das
lehnen wir ab.
Urteil vor große Herausforderungen stellt. Sie, die Bun-
desregierung, und wir, der Gesetzgeber, sind jetzt in der (Beifall der Abg. Christel Humme [SPD])
Gabriele Hiller-Ohm
(A) Privatisierung von Bildung ist der falsche Weg. Wir Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern muten Sie pre- (C)
brauchen in Deutschland ein nationales Programm zum käre Löhne zu, und weil diese so wenig haben, streichen
Ausbau von Betreuungseinrichtungen und Ganztags- Sie auch bei den Arbeitslosen. Das ist unwürdig und be-
schulen. Bringen Sie das auf den Weg, Frau Ministerin! schämend.
Dafür haben Sie unsere Unterstützung.
(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Markus
Zu den Regelsätzen. Als ich den Gesetzentwurf gele- Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
sen habe, ist mir die Brille von der Nase gesprungen.
Bisher wurden die unteren 20 Prozent der einkommens- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt:
schwachen Haushalte aus der Einkommens- und Ver- Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege
brauchsstichprobe als Referenzgruppe bei der Berech- Dr. Carsten Linnemann für die CDU/CSU-Fraktion.
nung der Regelsätze zugrunde gelegt. Schon das
empfand ich als ein gewagtes Unternehmen, gerade auch (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
in Bezug auf die Ermittlung der Bildungsbedarfe. Sie ha-
ben das jetzt aber noch getoppt, indem Sie nur die unte- Dr. Carsten Linnemann (CDU/CSU):
ren 15 Prozent als Referenzgruppe heranziehen. Frau Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Ministerin, Sie bleiben mit der Größe der Referenz- Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich bin der
gruppe selbst hinter Ihrem großmauligen Koalitionspart- letzte Redner in dieser Debatte. Frau Schwesig, man hat
ner zurück, der sich in einem vergangenen Wahlkampf den Eindruck, dass Sie diese Debatte machtpolitisch ein
zumindest eine 18 unter seine Schuhsohlen geklebt hat. bisschen ausnutzen und sie letztlich auf dem Rücken
(Heiterkeit der Abg. Elke Ferner [SPD]) derjenigen austragen, die eigentlich Hilfe brauchen.
Sie legen Ihrer Berechnung der Regelsätze das Verbrauchs- (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
verhalten der Menschen mit sehr kleinen Einkommen NEN]: Wer hat die denn beantragt? – Renate
zugrunde. Sie scheuen sich nicht einmal, Aufstocker und Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich
Sozialleistungsbezieher in die Referenzgruppe aufzuneh- dachte, Sie haben die Macht! – Gegenruf des
men. Kein Wunder, dass die Regelsätze so niedrig aus- Abg. Volker Kauder [CDU/CSU]: Stimmt,
fallen! Frau Künast!)
(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja!) Erstens erzeugen Sie in diesem Land seit Wochen und
Monaten eine Stimmung, die bei den Menschen die Er-
Sie haben uns übrigens heute Morgen im Ausschuss die wartung weckt, dass die Regelsätze auf jeden Fall signi-
Basiszahlen zur Regelsatzbemessung verweigert. Herr fikant steigen.
(B) Kolb, so viel zum Thema Transparenz. (D)
(Elke Ferner [SPD]: Ich sage nur: Reitunter-
(Zuruf von der SPD: Hört! Hört! – Matthias richt, Musikunterricht!)
W. Birkwald [DIE LINKE]: Niente! Nic!
Nada! Zero, Herr Kolb!) Auf das Urteil des Bundesverfassungsgerichts sind Sie
überhaupt nicht eingegangen.
Frau Ministerin, was Sie uns hier vorlegen, entspricht
nicht den Anforderungen der Verfassungsrichter. Zweitens. In der gesamten Debatte sprechen Sie über
den Regelsatz in Höhe von 364 Euro und tun so, als sei
(Karl Schiewerling [CDU/CSU]: Das stimmt dieses Geld das Geld zum Leben. Ich kann Ihnen nur
nicht!) empfehlen: Gehen Sie einmal in eine Arge und fragen
Zu den Aufstockern: Wenn Sie einen Blick in unseren Sie dort einen Familienvater oder einen Single, wie hoch
Antrag vom März geworfen hätten, wären Sie auf Vor- die Mietsätze sind. Man kommt auf 364 Euro plus Miete
schläge gestoßen, wie man die Themen Aufstocker und plus Heizkosten. Dann kommen Sie zu dem Ergebnis,
Armut wirkungsvoll vom Tisch bringen kann. Es ist be- dass in fast jeder Stadt in Deutschland eine Familie mit
dauerlich, dass Sie diese Chance vertan haben und uns zwei Kindern mindestens 1 600 Euro netto bekommt.
einen so schlechten Gesetzentwurf vorlegen. Aber es ist (Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]:
bekanntlich nie zu spät, zu neuen Einsichten zu kom- Richtig!)
men. Springen Sie also endlich über Ihren Schatten – er
ist nicht sehr groß – Wenn Sie die Arge dann verlassen, sind Sie in der Le-
benswirklichkeit dieses Landes angekommen.
(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der
SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
und führen Sie in Deutschland einen gesetzlichen Min-
NEN]: Rechnen Sie Kindergeld und Wohngeld
destlohn ein, von dem die Menschen leben können!
dagegen!)
Ich sage es noch einmal: Das Bundesverfassungsge-
der LINKEN und der Abg. Renate Künast
richt hat nicht die Höhe der Regelsätze infrage gestellt.
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
Es ging um das Verfahren. Es ist inzwischen transparent
Dann müssen Sie nicht mehr Geringverdiener gegen geregelt worden. Auf der entsprechenden Homepage
Menschen in der Grundsicherung ausspielen. Leider ar- können das alle Menschen, auch alle Besucher, die heute
gumentieren Sie in die entgegengesetzte Richtung. Den hier sind, nachvollziehen.
Dr. Carsten Linnemann

(A) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Hälfte! Reden Sie doch nicht immer so viel (C)
NEN]: Stimmt gar nicht! Es sind nicht alle Sa- Unsinn!)
chen drin! Es gibt doch geheime Daten!)
Die, die nicht arbeiten können, beziehen Leistungen
– Frau Künast, als Maßstab haben wir eine Familie mit nach SGB XII. Aber um diese 5 Millionen Menschen
einfachem Einkommen genommen. Wir sind nämlich müssen wir uns kümmern. Das machen wir, indem wir
der Auffassung, dass soziale Gerechtigkeit auch die so- die arbeitsmarktpolitischen Instrumente nutzen.
ziale Balance betrifft: die Balance zwischen denjenigen, Ich sage Ihnen: Hören Sie mit der Aufstockerdiskus-
die in das System einzahlen, und denjenigen, die alimen- sion auf!
tiert werden. Genau das ist für uns soziale Gerechtigkeit,
nichts anderes. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Hauptsache, Sie ziehen nicht gleich die
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Waffe!)
Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Sie kennen sich doch gar nicht aus! – Sie wird nämlich völlig falsch geführt, auch in jeder
Elke Ferner [SPD]: Lesen Sie doch mal das Talksendung. Die meisten Menschen sind Aufstocker,
Urteil, Herr Kollege!) nicht weil sie zu wenig verdienen, sondern weil sie zu
wenig arbeiten bzw. keine Vollzeitbeschäftigung haben.
– Sie tun so, als gäbe es in diesem Land keine soziale Das ist das Problem.
Gerechtigkeit mehr. Es gibt leider immer noch Familien,
die seit mehreren Generationen von der Sozialhilfe le- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
ben. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND-
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt doch
(Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ überhaupt nicht!)
DIE GRÜNEN]: Wie viele: 2 000, 3 000?)
Allein 140 000 Hartz-IV-Empfänger verdienen genau
Wir nehmen jetzt den Ball vom Bundesverfassungs- 100 Euro hinzu, weil sie diesen Betrag behalten dürfen.
gericht auf. Die entscheidende Frage lautet doch: Was Man kann diesen Menschen auch nicht böse sein, weil
können wir für die Kinder, die SGB-II-Leistungen erhal- sie sich völlig rational und ökonomisch verhalten. Sie
ten, tun? Wenn Sie sich die Ergebnisse der Shell-Studie stellen sich nämlich die Frage: Was kann ich tun, um
anschauen, stellen Sie fest, dass die Kinder, die von besser zurechtzukommen? – Wir wollen Anreize schaf-
SGB-II-Leistungen leben, sagen: Im Vergleich zu den fen, um diese Menschen in Arbeit zu bringen, nichts an-
anderen Kindern habe ich keine gute Zukunft zu erwar- deres.
(B) ten. – Warum werden denn so wenige Kinder aus Hartz- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (D)
IV-Familien Ingenieure, Professoren oder Arbeitneh- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Der erzählt dauernd
mer? die Unwahrheit!)
(Elke Ferner [SPD]: Dank Ihrer Bildungs- – Nein. – Noch einmal: Die Frage ist, wie wir Anreize
ministerin! Sie sind lustig!) schaffen können, um die Menschen in Beschäftigung zu
Wir müssen diese Kinder aus dieser Situation herausho- bringen. Darüber denken Sie aber überhaupt nicht nach.
len. Deswegen leiten wir jetzt einen Paradigmenwechsel Sie wollen die Menschen in der Sozialhilfe belassen.
ein – das hätten übrigens auch Sie tun können –, indem Hartz IV darf kein Lebensmodell sein, sondern höchs-
wir uns den Sachmitteln zuwenden. Wir werden den tens eine Episode.
Kindern zielgenau helfen, um sie in die Lage zu verset- Vielen Dank.
zen, später in ihrem Leben selbstständig klarzukommen
und ihr Leben selbst in die Hand zu nehmen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
Christian Lange [Backnang] [SPD]: Der Ver-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – treter der Boni!)
Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Da lassen wir uns
gar nicht verrückt machen von der Opposi- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt:
tion!) Nun ist die Aktuelle Stunde beendet. Damit sind wir
Zu den Eltern. Ich habe in den letzten Monaten von auch am Schluss unserer heutigen Tagesordnung.
Ihnen nicht einen Vorschlag gehört, wie wir die Eltern in Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun-
Beschäftigung bringen. Nicht einen Vorschlag! destages auf morgen, Donnerstag, 30. September, 9 Uhr,
6,8 Millionen Menschen leben von SGB-II-Leistungen. ein.
1,8 Millionen davon sind Kinder. Es bleiben also
5 Millionen Menschen übrig, die arbeiten könnten. Ich wünsche noch einen schönen Abend.
Die Sitzung ist geschlossen.
(Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND-
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Davon arbeitet fast (Schluss: 17.10 Uhr)
(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)
Anlage 1 Anlage 2
Liste der entschuldigten Abgeordneten Einspruch
vom 28. September 2010 des Abgeordneten
entschuldigt bis Herbert Behrens gemäß § 39 der Geschäftsord-
Abgeordnete(r) einschließlich nung (Zusatztagesordnungspunkt 1)
Hiermit lege ich Einspruch gemäß § 39 der Geschäfts-
Bas, Bärbel SPD 29.09.2010 ordnung des Deutschen Bundestages (GO BT) ein gegen
Ihre Anordnung vom 17.09.2010, durch Schreiben des
Bernschneider, Florian FDP 29.09.2010 Direktors beim Deutschen Bundestag vom 23.09.2010
schriftlich bestätigt, mit der Sie mich für die Sitzungstage
Binder, Karin DIE LINKE 29.09.2010
des Deutschen Bundestages am 29. und 30.09.2010 von
Gerdes, Michael SPD 29.09.2010 den Sitzungen des Deutschen Bundestages ausschließen,
und begründe diesen Einspruch wie folgt:
Dr. Freiherr zu CDU/CSU 29.09.2010 Die von Ihnen verhängte Sanktion erweist sich als
Guttenberg, Karl-
rechtwidrig, da bereits die Voraussetzungen für einen
Theodor
Ausschluss aus der Sitzung gemäß § 38 GO BT nicht
Dr. Högl, Eva SPD 29.09.2010 vorliegen, jedenfalls der Ausschluss über die Sitzung am
17.09.2010 hinaus sich als unverhältnismäßig erweist.
Koenigs, Thomas BÜNDNIS 90/ 29.09.2010 Mein Verhalten stellt bereits keine gröbliche Verlet-
DIE GRÜNEN zung der Ordnung des Deutschen Bundestages dar. Als
Kopp, Gudrun FDP 29.09.2010 eine gröbliche Verletzung stellt es sich nach parlamenta-
rischer Praxis dar, wenn Abgeordnete zum Beispiel
Korte, Jan DIE LINKE 29.09.2010 Amtshandlungen des Präsidenten oder die Wahrneh-
mung der Rechte durch andere Abgeordnete behindern,
Marks, Caren SPD 29.09.2010 indem Reden unterbrochen werden oder die Redner-
tribüne für nachfolgende Redner nicht geräumt wird,
(B) Meierhofer, Horst FDP 29.09.2010 Tätlichkeiten begehen oder den Präsidenten, andere Ab- (D)
geordnete oder Bundesorgane grob beschimpfen oder
Meinhardt, Patrick FDP 29.09.2010 beleidigen.
Müller (Köln), Kerstin BÜNDNIS 90/ 29.09.2010 Mit solchen Verhaltensweisen ist aber mein von Ihnen
DIE GRÜNEN geahndetes Verhalten nicht zu vergleichen, schließlich
habe ich durch mein von Ihnen geahndetes Verhalten
Prof. Dr. Neumann, FDP 29.09.2010 nicht einmal Einfluss auf den Ablauf der Sitzung des
Martin Deutschen Bundestages vom 17.09.2010 genommen.
Oswald, Eduard CDU/CSU 29.09.2010 Festzuhalten ist, dass ich ein weißes T-Shirt mit einer
aufgedruckten Meinungskundgabe getragen habe. Da-
Dr. Paul, Michael CDU/CSU 29.09.2010 bei habe ich aber dieses T-Shirt (unter meinem Hemd)
getragen, sodass zwar die Meinungskundgabe als solche
Pflug, Johannes SPD 29.09.2010 eindeutig zu erkennen war, das weiße T-Shirt aber nicht
mein äußeres Erscheinungsbild dominiert hat. Ich bin
Dr. Schäuble, Wolfgang CDU/CSU 29.09.2010 während der Plenarsitzung weder aufgestanden, um die
Schmidt (Bochum), BÜNDNIS 90/ 29.09.2010 auf meinem T-Shirt aufgedruckte Meinungskundgabe
Frithjof DIE GRÜNEN deutlich zur Schau zu stellen, noch habe ich durch Zwi-
schenruf o. ä., die Aufmerksamkeit auf mich gelenkt. Im
Dr. Schröder (Wiesbaden), CSU/CSU 29.09.2010 Vergleich zu Transparenten, Schildern o. ä., die in der
Kristina Sitzung hochgehalten werden, ist mein T-Shirt in der Sa-
che eher mit Anstecknadeln am Revers oder mit Krawat-
Schuster, Marina FDP 29.09.2010 ten mit Vereins-, Verbands- oder Parteiemblemen ver-
gleichbar.
Dr. Steinmeier, Frank- SPD 29.09.2010
Walter Eben diese wurden aber in der parlamentarischen Pra-
xis stets geduldet und nicht als gröbliche Verletzung der
Süßmair, Alexander DIE LINKE 29.09.2010 Ordnung angesehen. Schon aus diesem Grund stellt
mein Verhalten selbst im Vergleich zu einem ähnlichen,
Dr. Westerwelle, Guido FDP 29.09.2010 aber doch entscheidend anders gelagerten Vorfall am
26.02.2010 keine gröbliche Verletzung der Ordnung dar.
(A) Darüber hinaus ist mein Ausschluss von den Sitzungen Mit solchen Verhaltensweisen ist aber mein von Ihnen (C)
am 29. und 30.09.2010 selbst unter der Annahme, dass geahndetes Verhalten nicht zu vergleichen, schließlich
eine gröbliche Verletzung der Ordnung vorlag, nicht ver- habe ich durch mein von Ihnen geahndetes Verhalten
hältnismäßig und beschränkt mich in unzulässiger Weise nicht einmal Einfluss auf den Ablauf der Sitzung des
in der Ausübung meiner organschaftlichen Rechte als Deutschen Bundestages vom 17. 09.2010 genommen.
Abgeordneter des Deutschen Bundestages. Selbst unter
Festzuhalten ist dass ich ein weißes T-Shirt mit einer
der Prämisse, dass mein Ausschluss aus der konkreten
aufgedruckten Meinungskundgabe getragen habe. Ich
Sitzung gerechtfertigt gewesen wäre, bis ich das T-Shirt
bin während der Plenarsitzung weder aufgestanden, um
ausgezogen hätte, wäre ein Ausschluss für folgende Sit-
die auf meinem T-Shirt aufgedruckte Meinungskund-
zungen unverhältnismäßig. Dies liegt zunächst an dem
gabe deutlich zur Schau zu stellen, noch habe ich durch
geringen Gewicht des konkreten Verstoßes, wenn man
Zwischenruf o. ä. die Aufmerksamkeit auf mich gelenkt.
überhaupt einen Ordnungsverstoß annehmen will. Es be-
Im Vergleich zu Transparenten, Schildern o. ä., die in der
steht aber auch angesichts der Tagesordnungen der Sit-
Sitzung hochgehalten werden, ist mein T-Shirt in der
zungstage, für die ich ausgeschlossen wurde, keine Wie-
Sache eher mit Anstecknadeln am Revers oder mit Kra-
derholungsgefahr. Zuletzt ist die von Ihnen angegebene
watten mit Vereins-, Verbands- oder Parteiemblemen
Begründung, ich hätte mich vorzeitig in das Wochenende
vergleichbar.
verabschieden wollen, nicht nur unzutreffend, sondern
zudem unverträglich damit, dass Sie selbst mich sodann Eben diese wurden aber in der parlamentarischen Pra-
für zwei Tage von der Sitzung und damit von meiner par- xis stets geduldet und nicht als gröbliche Verletzung der
lamentarischen Arbeit ausschließen. Ordnung angesehen. Schon aus diesem Grund stellt
Ich gehe daher davon aus, dass meinem Einspruch ab- aber doch entscheidend anders gelagerten Vorgang am
geholfen wird und ich zur Teilnahme an der Sitzung wie- 26.02.2010 keine gröbliche Verletzung der Ordnung dar.
der zugelassen werde. Dieser Einspruch erfolgt zur Wah-
rung der parlamentarischen Gewohnheiten durch mich Darüber hinaus ist mein Ausschluss von den Sitzungen
selbst. Im Übrigen verweise ich auf den durch meine Be- am 29. und 30.09.2010 selbst unter der Annahme, dass
vollmächtigten eingelegten Einspruch. eine gröbliche Verletzung der Ordnung vorlag, nicht ver-
hältnismäßig und beschränkt mich in unzulässiger Weise
in der Ausübung meiner organschaftlichen Rechte als
Anlage 3 Abgeordnete des Deutschen Bundestages. Selbst unter
Einspruch Sitzung gerechtfertigt gewesen wäre, bis ich das T-Shirt
(B) ausgezogen hätte, wäre ein Ausschluss für folgende Sit- (D)
vom 26. September 2010 der Abgeordneten zungen unverhältnismäßig. Dies liegt zunächst an dem
Heidrun Dittrich gemäß § 39 der Geschäftsord- geringen Gewicht des konkreten Verstoßes, wenn man
nung (Zusatztagesordnungspunkt 1) überhaupt einen Ordnungsverstoß annehmen will. Es be-
steht aber auch angesichts der Tagesordnungen der Sit-
Hiermit lege ich Einspruch gemäß § 39 der Ge- zungstage, für die ich ausgeschlossen wurde, keine Wie-
schäftsordnung des Deutschen Bundestages (GO BT) ein derholungsgefahr. Zuletzt ist die von Ihnen abgegebene
gegen Ihre Anordnung vom 17.09.2010, durch Schrei- Begründung, ich hätte mich vorzeitig in das Wochenende
ben des Direktors beim Deutschen Bundestag vom verabschieden wollen, nicht nur unzutreffend, sondern
23.09.2010 schriftlich bestätigt, mit der Sie mich für die zudem unverträglich damit, dass Sie selbst mich sodann
Sitzungstage des Deutschen Bundestages am 29. und für zwei Tage von der Sitzung und damit von der parla-
30.09.2010 von den Sitzungen des Deutschen Bundesta- mentarischen Arbeit ausschließen wollen.
ges ausschließen, und begründe diesen Einspruch wie
folgt: Ich gehe daher davon aus, dass meinem Einspruch ab-
geholfen wird und ich zur Teilnahme an der Sitzung wie-
Die von Ihnen verhängte Sanktion erweist sich als der zugelassen werde. Dieser Einspruch erfolgt zur Wah-
rechtwidrig, da bereits die Voraussetzungen für einen rung der parlamentarischen Gewohnheiten durch mich
Ausschluss aus der Sitzung gemäß § 38 GO BT nicht selbst. Im Übrigen verweise ich auf den durch meine Be-
vorliegen, jedenfalls der Ausschluss über die Sitzung am vollmächtigten eingelegten Einspruch.
Mein Verhalten stellt bereits keine gröbliche Verlet- Anlage 4
zung der Ordnung des Deutschen Bundestages dar. Als
eine gröbliche Verletzung stellt es sich nach parlamenta- Einspruch
vom 27. September 2010 der Abgeordneten
Amtshandlungen des Präsidenten oder die Wahrneh-
Annette Groth gemäß § 39 GO (Zusatztages-
ordnungspunkt 1)
indem Reden unterbrochen werden oder die Rednertri-
büne für nachfolgende Redner nicht geräumt wird, Tät- Hiermit lege ich Einspruch gemäß § 39 der Ge-
lichkeiten begehen oder den Präsidenten, andere Abge- schäftsordnung des Deutschen Bundestages (GO BT) ein
ordnete oder Bundesorgane grob beschimpfen oder gegen Ihre Anordnung vom 17.09.2010, durch Schrei-
beleidigen. ben des Direktors beim Deutschen Bundestag vom
(A) 23.09.2010 schriftlich bestätigt, mit der Sie mich für die vorzeitig in das Wochenende verabschieden wollen, (C)
Sitzungstage des Deutschen Bundestages am 29. und nicht nur unzutreffend, sondern zudem unverträglich da-
30.09.2010 von den Sitzungen des Deutschen Bundesta- mit, dass Sie selbst mich sodann für zwei Tage von der
ges ausschließen, und begründe diesen Einspruch wie Sitzung und damit von der parlamentarischen Arbeit
folgt: ausschließen wollen.
Die von Ihnen verhängte Sanktion erweist sich als Ich gehe daher davon aus, dass meinem Einspruch ab-
rechtwidrig, da bereits die Voraussetzungen für einen geholfen wird und ich zur Teilnahme an der Sitzung wie-
Ausschluss aus der Sitzung gemäß § 38 GO BT nicht der zugelassen werde. Dieser Einspruch erfolgt zur Wah-
vorliegen, jedenfalls der Ausschluss über die Sitzung am rung der parlamentarischen Gewohnheiten durch mich
17.09.2010 hinaus sich als unverhältnismäßig erweist . selbst. Im Übrigen verweise ich auf den durch meine Be-
vollmächtigten eingelegten Einspruch.
Mein Verhalten stellt bereits keine gröbliche Verlet-
eine gröbliche Verletzung stellt es sich nach parlamenta-
rischer Praxis dar, wenn Abgeordnete zum Beispiel Anlage 5
Amtshandlungen des Präsidenten oder die Wahrneh- Einspruch
indem Reden unterbrochen werden oder die Rednertri- vom 26. September 2010 der Abgeordneten
büne für nachfolgende Redner nicht geräumt wird, Tät- Heike Hänsel gemäß § 39 der Geschäftsord-
lichkeiten begehen oder den Präsidenten, andere Abge- nung (Zusatztagesordnungspunkt 1)
ordnete oder Bundesorgane grob beschimpfen oder
beleidigen. Hiermit lege ich Einspruch gemäß § 39 der Ge-
schäftsordnung des Deutschen Bundestages (GO BT) ein
Mit solchen Verhaltensweisen ist aber mein von Ihnen gegen Ihre Anordnung vom 17.09.2010, durch Schrei-
geahndetes Verhalten nicht zu vergleichen, schließlich ben des Direktors beim Deutschen Bundestag vom
habe ich durch mein von Ihnen geahndetes Verhalten 23.09.2010 schriftlich bestätigt, mit der Sie mich für die
nicht einmal Einfluss auf den Ablauf der Sitzung des Sitzungstage des Deutschen Bundestages am 29. und
Deutschen Bundestages vom 17.09.2010 genommen. 30.09.2010 von den Sitzungen des Deutschen Bundesta-
ges ausschließen, und begründe diesen Einspruch wie
Festzuhalten ist, dass ich ein weißes T-Shirt mit einer
folgt:
aufgedruckten Meinungskundgabe getragen habe. Ich bin
während der Plenarsitzung weder aufgestanden, um die Die von Ihnen verhängte Sanktion erweist sich als
(B) auf meinem T-Shirt aufgedruckte Meinungskundgabe rechtwidrig, da bereits die Voraussetzungen für einen (D)
deutlich zur Schau zu stellen, noch habe ich durch Zwi- Ausschluss aus der Sitzung gemäß § 38 GO BT nicht
schenrufes o. ä. die Aufmerksamkeit auf mich gelenkt. vorliegen, jedenfalls der Ausschluss über die Sitzung am
Im Vergleich zu Transparenten, Schildern o. ä., die in der 17.09.2010 hinaus sich als unverhältnismäßig erweist.
Sitzung hochgehalten werden, ist mein T-Shirt in der Sa-
che eher mit Anstecknadeln am Revers oder mit Krawat- Mein Verhalten stellt bereits keine gröbliche Verlet-
ten mit Vereins-, Verbands- oder Parteiemblemen ver- zung der Ordnung des Deutschen Bundestages dar. Als
gleichbar. eine gröbliche Verletzung stellt es sich nach parlamenta-
Eben diese wurden aber in der parlamentarischen Pra- Amtshandlungen des Präsidenten oder die Wahrneh-
xis stets geduldet und nicht als gröbliche Verletzung der mung der Rechte durch andere Abgeordnete behindern,
Ordnung angesehen. Schon aus diesem Grund stellt indem Reden unterbrochen werden oder die Redner-
mein Verhaften selbst im Vergleich zu einem ähnlichen, tribüne für nachfolgende Redner nicht geräumt wird,
aber doch entscheidend anders gelagerten Vorgang am Tätlichkeiten begehen oder den Präsidenten, andere Ab-
26.02.2010 keine gröbliche Verletzung der Ordnung dar. geordnete oder Bundesorgane grob beschimpfen oder
Darüber hinaus ist mein Ausschluss von den Sitzun- beleidigen.
gen am 29. und 30.09.2010 selbst unter der Annahme, Mit solchen Verhaltensweisen ist aber mein von Ihnen
dass eine gröbliche Verletzung der Ordnung vorlag, geahndetes Verhalten nicht zu vergleichen, schließlich
nicht verhältnismäßig und beschränkt mich in unzulässi- habe ich durch mein von Ihnen geahndetes Verhalten
ger Weise in der Ausübung meiner organschaftlichen nicht einmal Einfluss auf den Ablauf der Sitzung des
Rechte als Abgeordnete des Deutschen Bundestages. Deutschen Bundestages vom 17.09.2010 genommen.
Selbst unter der Prämisse, dass mein Ausschluss aus der
konkreten Sitzung gerechtfertigt gewesen wäre, bis ich Festzuhalten ist, dass ich ein weißes T-Shirt mit einer
das T-Shirt ausgezogen hätte, wäre ein Ausschluss für aufgedruckten Meinungskundgabe getragen habe. Ich
folgende Sitzungen unverhältnismäßig. Dies liegt zu- bin während der Plenarsitzung weder aufgestanden, um
nächst an dem geringen Gewicht des konkreten Versto- die auf meinem T-Shirt aufgedruckte Meinungskund-
ßes, wenn man überhaupt einen Ordnungsverstoß anneh- gabe deutlich zur Schau zu stellen, noch habe ich durch
men will. Es besteht aber auch angesichts der Zwischenruf o. ä. die Aufmerksamkeit auf mich gelenkt.
Tagesordnungen der Sitzungstage, für die ich ausge- Im Vergleich zu Transparenten, Schildern o. ä., die in der
schlossen wurde, keine Wiederholungsgefahr. Zuletzt ist Sitzung hochgehalten werden, ist mein T-Shirt in der Sa-
die von Ihnen abgegebene Begründung, ich hätte mich che eher mit Anstecknadeln am Revers oder mit Krawat-
(A) ten mit Vereins-, Verbands- oder Parteiemblemen vereine gröbliche Verletzung stellt es sich nach parlamenta- (C)
gleichbar. rischer Praxis dar, wenn Abgeordnete zum Beispiel
Amtshandlungen des Präsidenten oder die Wahrneh-
Eben diese wurden aber in der parlamentarischen Pra- mung der Rechte durch andere Abgeordnete behindern,
xis stets geduldet und nicht als gröbliche Verletzung der indem Reden unterbrochen werden oder die Redner-
Ordnung angesehen. Schon aus diesem Grund stellt
tribüne für nachfolgende Redner nicht geräumt wird,
Tätlichkeiten begehen oder den Präsidenten, andere Ab-
aber doch entscheidend anders gelagerten Vorgang am
26.02.2010 keine gröbliche Verletzung der Ordnung dar. geordnete oder Bundesorgane grob beschimpfen oder
beleidigen.
Darüber hinaus ist mein Ausschluss von den Sitzungen
am 29. und 30.09.2010 selbst unter der Annahme, dass Mit solchen Verhaltensweisen ist aber mein von Ihnen
eine gröbliche Verletzung der Ordnung vorlag, nicht ver- geahndetes Verhalten nicht zu vergleichen, schließlich
hältnismäßig und beschränkt mich in unzulässiger Weise habe ich durch mein von Ihnen geahndetes Verhalten
in der Ausübung meiner organschaftlichen Rechte als nicht einmal Einfluss auf den Ablauf der Sitzung des
Abgeordnete des Deutschen Bundestages. Selbst unter Deutschen Bundestages vom 17.09.2010 genommen.
Sitzung gerechtfertigt gewesen wäre, bis ich das T-Shirt Festzuhalten ist, dass ich ein weißes T-Shirt mit einer
ausgezogen hätte, wäre ein Ausschluss für folgende Sit- aufgedruckten Meinungskundgabe getragen habe. Ich bin
zungen unverhältnismäßig. Dies liegt zunächst an dem während der Plenarsitzung weder aufgestanden, um die
geringen Gewicht des konkreten Verstoßes, wenn man auf meinem T-Shirt aufgedruckte Meinungskundgabe
überhaupt einen Ordnungsverstoß annehmen will. Es be- deutlich zur Schau zu stellen, noch habe ich durch Zwi-
steht aber auch angesichts der Tagesordnungen der Sit- schenruf o. ä. die Aufmerksamkeit auf mich gelenkt. Im
zungstage, für die ich ausgeschlossen wurde, keine Wie- Vergleich zu Transparenten, Schildern o. ä., die in der Sit-
derholungsgefahr. Zuletzt ist die von Ihnen abgegebene zung hochgehalten werden, ist mein T-Shirt in der Sache
Begründung, ich hätte mich vorzeitig in das Wochenende eher mit Anstecknadeln am Revers oder mit Krawatten
verabschieden wollen, nicht nur unzutreffend, sondern mit Vereins-, Verbands- oder Parteiemblemen vergleich-
zudem unverträglich damit, dass Sie selbst mich sodann bar.
für zwei Tage von der Sitzung und damit von der parla-
mentarischen Arbeit ausschließen wollen. Eben diese wurden aber in der parlamentarischen Pra-
xis stets geduldet und nicht als gröbliche Verletzung der
Ich gehe daher davon aus, dass meinem Einspruch ab- Ordnung angesehen. Schon aus diesem Grund stellt
geholfen wird und ich zur Teilnahme an der Sitzung wie- mein Verhalten selbst im Vergleich zu einem ähnlichen, (D)
(B)
der zugelassen werde. Dieser Einspruch erfolgt zur Wah- aber doch entscheidend anders gelagerten Vorgang am
rung der parlamentarischen Gewohnheiten durch mich 26.02.2010 keine gröbliche Verletzung der Ordnung dar.
selbst. Im Übrigen verweise ich auf den durch meine Be-
vollmächtigten eingelegten Einspruch. Darüber hinaus ist mein Ausschluss von den Sitzungen
am 29. und 30.09.2010 selbst unter der Annahme, dass
eine gröbliche Verletzung der Ordnung vorlag, nicht ver-
Anlage 6 hältnismäßig und beschränkt mich in unzulässiger Weise
in der Ausübung meiner organschaftlichen Rechte als
Einspruch Abgeordnete des Deutschen Bundestages. Selbst unter
vom 26. September 2010 der Abgeordneten Inge der Prämisse, dass mein Ausschluss aus der konkreten
Höger gemäß § 39 GO (Zusatztagesordnungs- Sitzung gerechtfertigt gewesen wäre, bis ich das T-Shirt
punkt 1) ausgezogen hätte, wäre ein Ausschluss für folgende Sit-
Hiermit lege ich Einspruch gemäß § 39 der Ge- geringen Gewicht des konkreten Verstoßes, wenn man
schäftsordnung des Deutschen Bundestages (GO BT) ein überhaupt einen Ordnungsverstoß annehmen will. Es be-
gegen Ihre Anordnung vom 17.09.2010, durch Schrei- steht aber auch angesichts der Tagesordnungen der Sit-
ben des Direktors beim Deutschen Bundestag vom zungstage, für die ich ausgeschlossen wurde, keine Wie-
23.09.2010 schriftlich bestätigt, mit der Sie mich für die derholungsgefahr. Zuletzt ist die von ihnen abgegebene
Sitzungstage des Deutschen Bundestages am 29. und Begründung, ich hätte mich vorzeitig in das Wochenende
30.09.2010 von den Sitzungen des Deutschen Bundesta- verabschieden wollen, nicht nur unzutreffend, sondern
ges ausschließen, und begründe diesen Einspruch wie zudem unverträglich damit, dass Sie selbst mich sodann
folgt: für zwei Tage von der Sitzung und damit von der parla-
Die von Ihnen verhängte Sanktion erweist sich als mentarischen Arbeit ausschließen wollen.
Ich gehe daher davon aus, dass meinem Einspruch ab-
geholfen wird und ich zur Teilnahme an der Sitzung wie-
vorliegen, jedenfalls der Ausschluss über die Sitzung am
17.09.2010 hinaus sich als unverhältnismäßig erweist der zugelassen werde. Dieser Einspruch erfolgt zur Wah-
rung der parlamentarischen Gewohnheiten durch mich
Mein Verhalten stellt bereits keine gröbliche Verlet- selbst. Im Übrigen verweise ich auf den durch meine Be-
zung der Ordnung des Deutschen Bundestages dar. Als vollmächtigten eingelegten Einspruch.
(A) Anlage 7 Sitzung gerechtfertigt gewesen wäre, bis ich das T-Shirt (C)
ausgezogen hatte, wäre ein Ausschluss für folgende Sit-
Einspruch
vom 26. September 2010 des Abgeordneten geringen Gewicht des konkreten Verstoßes, wenn man
Michael Schlecht gemäß § 39 GO (Zusatztages- überhaupt einen Ordnungsverstoß annehmen will. Es be-
ordnungspunkt 1) steht aber auch angesichts der Tagesordnungen der Sit-
zungstage, für die ich ausgeschlossen wurde, keine Wie-
Hiermit lege ich Einspruch gemäß § 39 der Ge- derholungsgefahr. Zuletzt ist die von ihnen abgegebene
schäftsordnung des Deutschen Bundestages (GO BT) ein Begründung, ich hätte mich vorzeitig in das Wochenende
gegen Ihre Anordnung vom 17.09.2010, durch Schrei- verabschieden wollen, nicht nur unzutreffend, sondern
ben des Direktes beim Deutschen Bundestag vom zudem unverträglich damit, dass Sie selbst mich sodann
23.09.2010 schriftlich bestätigt, mit der Sie mich für die für zwei Tage von der Sitzung und damit von der parla-
Sitzungstage des Deutschen Bundestages am 29. und mentarischen Arbeit ausschließen wollen.
30.09.2010 von den Sitzungen des Deutschen Bundesta-
ges ausschließen und begründe diesen Einspruch wie Ich gehe daher davon aus, dass meinem Einspruch ab-
folgt: geholfen wird und ich zur Teilnahme an der Sitzung wie-
der zugelassen werde. Dieser Einspruch erfolgt zur Wah-
Die von Ihnen verhängte Sanktion erweist sich als
rung der parlamentarischen Gewohnheiten durch mich
selbst. Im Übrigen verweise ich auf den durch meine Be-
vollmächtigten eingelegten Einspruch.
vorliegen, jedenfalls der Ausschluss über die Sitzung am
Mein Verhalten stellt bereits keine gröbliche Verlet- Anlage 8
eine gröbliche Verletzung stellt es sich nach parlamenta- Antwort
rischer Praxis dar, wenn Abgeordnete zum Beispiel des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage
Amtshandlungen des Präsidenten oder die Wahrnehmung des Abgeordneten Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE
der Rechte durch andere Abgeordnete behindern, indem GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 1):
Reden unterbrochen werden oder die Rednertribüne für Welche seitens der Bundesregierung oder einzelner Bun-
nachfolgende Redner nicht geräumt wird, Tätlichkeiten desministerien in Auftrag gegebenen Rechtsgutachten spre-
begehen oder den Präsidenten, andere Abgeordnete oder chen für und welche gegen die These, dass eine Laufzeitver-
Bundesorgane grob beschimpfen oder beleidigen. längerung von Atomkraftwerken ohne Zustimmung des
(B) Bundesrates erfolgen kann? (D)
Mit solchen Verhaltensweisen ist aber mein von Ihnen
geahndetes Verhalten nicht zu vergleichen, schließlich Die vom Bundesministerium für Umwelt, Natur-
habe ich durch mein von ihnen geahndetes Verhalten schutz und Reaktorsicherheit in Auftrag gegebenen Gut-
nicht einmal Einfluss auf den Ablauf der Sitzung des achten der Professoren Dr. Hans-Jürgen Papier und
Deutschen Bundestages vom 17.09.2010 genommen. Dr. Joachim Wieland haben sich dafür ausgesprochen,
dass eine gesetzliche Regelung zur Laufzeitverlängerung
Festzuhalten ist, dass ich ein weißes T-Shirt mit einer von Kernkraftwerken der Zustimmung des Bundesrates
aufgedruckten Meinungskundgabe getragen habe. Ich bedürfe. Andere Rechtsgutachten sind vonseiten der Bun-
bin während der Plenarsitzung weder aufgestanden, um desregierung nicht in Auftrag gegeben worden. Es sind
die auf meinem T-Shirt aufgedruckte Meinungskund- allerdings zwischenzeitlich auch weitere Gutachten ver-
gabe deutlich zur Schau zu stellen, noch habe ich durch öffentlicht worden, die zu einem anderen Ergebnis ge-
Zwischenruf o. ä. die Aufmerksamkeit auf mich gelenkt. langen.
Im Vergleich zu Transparenten, Schildern o. ä, die in der
Sitzung hochgehalten werden, ist mein T-Shirt in der Sa-
che eher mit Anstecknadeln am Revers oder mit Krawat- Anlage 9
ten mit Vereins-, Verbands- oder Parteiemblemen ver-
gleichbar. Antwort
Eben diese wurden aber in der parlamentarischen Pra- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage
xis stets geduldet und nicht als gröbliche Verletzung der der Abgeordneten Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/
Ordnung angesehen. Schon aus diesem Grund stellt DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 2):
mein Verhalten selbst im Vergleich zu einem ähnlichen, Inwiefern weigert sich die Bundesregierung, die rechtli-
aber doch entscheidend anders gelagerten Vorgang am chen Erwägungen, die ihren Beschlüssen vom 5. September
26.02.2010 keine gröbliche Verletzung der Ordnung dar. 2010 zur Verlängerung der Laufzeiten von Atomkraftwerken
zugrunde lagen, gegenüber dem Parlament und der Öffent-
Darüber hinaus ist mein Ausschluss von den Sitzungen lichkeit offenzulegen (vergleiche Bericht im Tagesspiegel
am 29. und 30.09.2010 selbst unter der Annahme, dass vom 23. September 2010; Financial Times Deutschland vom
24. September 2010)?
eine gröbliche Verletzung der Ordnung vorlag, nicht ver-
hältnismäßig und beschränkt mich in unzulässiger Weise Die Bundesregierung weigert sich nicht, die rechtli-
in der Ausübung meiner organschaftlichen Rechte als chen Erwägungen zur Zustimmungsfreiheit der vorgese-
Abgeordneter des Deutschen Bundestages. Selbst unter henen Änderungen des Atomgesetzes offenzulegen. Die
der Prämisse, dass mein Ausschluss aus der konkreten von der Bundesregierung vorbereiteten Formulierungs-
(A) hilfen für ein Elftes und ein Zwölftes Gesetz zur Ände- tigkeit einer Änderung des Atomgesetzes zur Verlängerung (C)
rung des Atomgesetzes werden in der Gesetzesbegrün- der Laufzeit von Kernkraftwerken weiter Gültigkeit?
dung entsprechende Ausführungen hierzu enthalten. Die Bundesregierung berücksichtigt bei ihrer Bewer-
Diese Ausführungen sind zwischen dem Bundesministe- tung der Zustimmungsbedürftigkeit bzw. Zustimmungs-
rium des Innern und dem Bundesministerium der Justiz freiheit von Gesetzen insbesondere die Rechtsprechung
abgestimmt. Dies entspricht dem üblichen Verfahren. des Bundesverfassungsgerichts. Durch die am 11. Juni
2010 verkündete Entscheidung des Bundesverfassungs-
gerichts zum Luftsicherheitsgesetz sieht sich die Bun-
Anlage 10 desregierung in der bereits in dem internen Gutachten
Antwort der Verfassungsressorts vom 1. Juni 2010 entwickelten
Auffassung bestätigt. Sie geht davon aus, dass eine Lauf-
des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage zeitverlängerung im nunmehr vorgesehenen Umfang
der Abgeordneten Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE weder zur Übertragung neuer Aufgaben an die Länder
GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 3): noch dazu führt, dass bestehenden Aufgaben der Länder
Wie viel hat die Bundesregierung für die beiden Rechts- in diesem Bereich ein neuer Inhalt oder eine wesentliche
gutachten der Professoren Dr. Hans-Jürgen Papier und andere Bedeutung und Tragweite verliehen würde.
Dr. Joachim Wieland zur Zustimmungsbedürftigkeit einer
Verlängerung der Laufzeiten von Atomkraftwerken bezahlt, Mit den vorgesehenen zusätzlichen Elektrizitätsmen-
und wie rechtfertigt die Bundesregierung diese Ausgabe ange- gen wird die in dem Gesetz zur geordneten Beendigung
sichts der Tatsache, dass sie nun im Gesetzgebungsverfahren
der übereinstimmenden Rechtsauffassung beider Gutachter
der Kernenergienutzung vom 22. April 2002 (BGBl I,
zuwiderhandeln und die Zustimmung des Bundesrates nicht Seite 1351) zugrunde gelegte Regellaufzeit der einzel-
einholen möchte? nen Anlagen ab Beginn des kommerziellen Leistungsbe-
triebs (vgl. Bundestagsdrucksache 14/6890, Seite 21 f.)
Die Kosten für die beiden Gutachten beliefen sich auf moderat erweitert. Dies führt aufseiten der Aufsichtsbe-
zusammen 44 811 Euro. Die in den Gutachten vertrete- hörden der Länder lediglich zu einer quantitativen Erhö-
nen Rechtauffassungen sind in die Meinungsbildung der hung der Aufgabenlast.
Bundesregierung eingeflossen.
Anlage 11 Anlage 13
Antwort Antwort
(B) (D)
des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf der Fragen
der Abgeordneten Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE der Abgeordneten Dr. Eva Högl (SPD) (Drucksache
GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 4): 17/3007, Fragen 6 und 7):
Können für die Bundesrepublik Deutschland Schadenser- Aus welchen Gründen hält die Bundesregierung es bisher
satz- oder Entschädigungspflichten gegenüber den Betreibern nicht für erforderlich, bei den sogenannten Geodatendiensten
von Atomkraftwerken entstehen, wenn eine ohne Zustim- – zum Beispiel Google Street View – das vom Bundesbeauf-
mung des Bundesrates beschlossene Laufzeitverlängerung spä- tragten für den Datenschutz geforderte Widerspruchsregister
ter vom Bundesverfassungsgericht für nichtig erklärt wird? und ein ausdrückliches Verbot der Profilbildung gesetzlich zu
regeln sowie den Vorschlag des Bundesrates aufzugreifen, ein
Nein. Die deutsche Rechtsordnung kennt grundsätzlich Gesetz über den Zugang zu und den Umgang mit Geodaten zu
keine Haftung für legislatives Unrecht durch den Erlass formulieren?
von Gesetzen. Bei der Gesetzgebung nehmen die öffent- Wie gedenkt die Bundesregierung sicherzustellen und zu
lichen Amtsträger nach der Rechtsprechung des Bundes- gewährleisten, dass es für die Bürgerinnen und Bürger einen
gerichtshofes nur dem Allgemeininteresse dienende ausreichenden Schutz ihrer Privatsphäre und ihrer Daten bei
Amtspflichten wahr, weshalb es daher an der sogenann- Geodatendiensten und bei der Erhebung, Vorbereitung und
Veröffentlichung von Geodaten gibt?
ten Drittbezogenheit der Amtspflicht fehlt, die Vorausset-
zung für einen Amtshaftungsanspruch nach Art. 34 des Der Bundesminister des Innern hat am 20. September
Grundgesetzes in Verbindung mit § 839 des Bürgerlichen 2010 ein Spitzengespräch unter anderem mit Vertretern
Gesetzbuches ist. Etwas anderes kann nur in hier nicht der Geodatendienste und Vertretern des Datenschutzes
einschlägigen Ausnahmefällen in Betracht kommen. durchgeführt. Er beabsichtigt, Anfang Dezember einen
Gesetzentwurf vorzustellen, in dem insbesondere Gren-
zen für Verknüpfungen und Veröffentlichungen von Pro-
Anlage 12 filbildungen im Internet geregelt werden sollen, die nicht
überschritten werden dürfen. Darüber hinaus ist die In-
Antwort
dustrie aufgerufen, zu weiteren Fragen bis zum 7. De-
des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage zember 2010 einen Datenschutzkodex zu erarbeiten, der
des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE im Wege einer Selbstverpflichtung die für ihre Tätigkeit
GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 5): generell geltenden Bestimmungen regeln soll. Sollte dies
Hat aus Sicht des Bundesministeriums des Innern das ge-
der Industrie nicht gelingen, behält sich der Bundes-
meinsam mit dem Bundesministerium der Justiz verfasste minister des Innern vor, auch insoweit gesetzliche Rege-
Rechtsgutachten vom 1. Juni 2010 zur Zustimmungsbedürf- lungen vorzuschlagen.
(A) Anlage 14 Es besteht keine allgemeine Kompetenz der Europäi- (C)

schen Union für Minderheitenschutz. Die EU hat viel-
Antwort mehr im Rahmen der Gleichbehandlungspolitik verschie-
des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage dene Richtlinien erlassen, so zum Beispiel zur Situation
der Abgeordneten Viola von Cramon-Taubadel (BÜND- von Frauen, der Bildung, der Wohnung, des Zugangs zum
NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 8): Gesundheitssystem und zum Arbeitsmarkt. Zu nennen
sind insbesondere die Richtlinie über die Gleichbehand-
Welche Auswirkungen hat der Widerspruch der Bundesre-
gierung hinsichtlich der Darstellung des französischen Staats- lung ohne Unterschied der Rasse (2000/43/EG) und die
präsidenten Nicolas Sarkozy nach dem Europäischen Rat am Richtlinie zur Gleichbehandlung im Bereich der Beschäf-
16. September 2010, dass auch die Bundesregierung Abschie- tigung (2000/78/EG).
bungen von Roma beabsichtigt, auf die Praxis der Rückfüh-
rung von Roma und anderen Minderheiten aus Deutschland in Der Europarat setzt sich auf vielfältige Weise gegen
das Kosovo? Diskriminierung und Intoleranz gegenüber Roma ein.
Keine. Personen, die aus anderen als EU-Mitglied- Insbesondere das Rahmenübereinkommen des Europara-
staaten stammen bzw. nicht die Staatsangehörigkeit eines tes zum Schutz nationaler Minderheiten aus dem Jahr
Mitgliedstaates besitzen, sind im Gegensatz zu Unions- 1995 sowie die Charta der Regional- oder Minderheiten-
bürgern nicht freizügigkeitsberechtigt innerhalb der EU, sprachen von 1992 schützen die Rechte der Sinti und
sondern unterliegen vollumfänglich der deutschen (na- Roma. Ferner sind zahlreiche Rechte durch die Europäi-
tionalen) Ausländergesetzgebung. Dies gilt auch für sche Menschenrechtskonvention garantiert, die das wich-
(ausreisepflichtige) Personen aus der Republik Kosovo, tigste Instrument des Europarates zum Schutz der Men-
unabhängig von ihrer ethnischen Zugehörigkeit. Die schenrechte und Grundfreiheiten darstellt. Bereits im Jahr
Feststellung der Ausreisepflicht und der Vollzug der 1995 wurde beim Europarat die Expertengruppe für Sinti
Rückführungen erfolgen dabei nach den Maßgaben des und Roma (MG-S-ROM) gegründet, um die Mitglied-
Aufenthaltsgesetzes und fallen in die Verantwortung der staaten zu beraten und die Integration von Roma zu för-
Ausländerbehörden der Länder. dern. Deutschland ist Mitglied in dieser Expertengruppe
und auf europäischer Ebene ein wichtiger Partner dieser
Im Übrigen sieht das Aufenthaltsgesetz eine Einzel- Minderheit.
fallprüfung vor und stellt nicht auf ethnische Zugehörig-
keiten ab. Es besteht keine allgemeine Kompetenz der Europäi-
schen Union für Minderheitenschutz. Die EU hat viel-
mehr im Rahmen der Gleichbehandlungspolitik verschie-
Anlage 15 dene Richtlinien erlassen, so zum Beispiel zur Situation
(B) von Frauen, der Bildung, der Wohnung, des Zugangs zum (D)
Antwort Gesundheitssystem und zum Arbeitsmarkt. Zu nennen
sind insbesondere die Richtlinie über die Gleichbehand-
des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage lung ohne Unterschied der Rasse (2000743/EG) und die
der Abgeordneten Viola von Cramon-Taubadel (BÜND- Richtlinie zur Gleichbehandlung im Bereich der Beschäf-
NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 9): tigung (2000/78/EG).
Inwiefern setzt sich die Bundesregierung innerhalb der
Europäischen Union einerseits und im Europarat andererseits
für die Rechte der Roma, insbesondere das Recht auf Nicht-
diskriminierung, ein? Anlage 16
Die Bundesregierung unterstützt alle von der Euro- Antwort
päischen Union und dem Europarat initiierten Maßnah-
des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage
men zur Verbesserung der Lage der Roma und Sinti in
der Abgeordneten Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/
Europa:
DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 14):
Die Europäische Kommission veröffentlichte im April Hat aus Sicht des Bundesministeriums der Justiz das ge-
2010 einen Bericht zu den Fortschritten der Integration meinsam mit dem Bundesministerium des Innern verfasste
der Roma. Auf europäischer Ebene besteht bereits ein Rechtsgutachten vom 1. Juni 2010 zur Zustimmungsbedürf-
tigkeit einer Änderung des Atomgesetzes zur Verlängerung
umfassendes legislatives, finanzielles und politisches In- der Laufzeit von Kernkraftwerken weiter Gültigkeit?
strumentarium zur Förderung der Integration der Roma,
das zur Förderung der Integration der Roma genutzt wer- Die Bundesregierung berücksichtigt bei ihrer Bewer-
den kann. Ansätze für deren effiziente Nutzung sollen tung der Zustimmungsbedürftigkeit bzw. Zustimmungs-
entwickelt werden. Ziel der Kommission ist es, dass eine freiheit von Gesetzen insbesondere die Rechtsprechung
verstärkte Zusammenarbeit zwischen europäischen, na- des Bundesverfassungsgerichts. Durch die am 11. Juni
tionalen und internationalen Akteuren und Vertretern der 2010 verkündete Entscheidung des Bundesverfassungs-
Roma-Gemeinschaft stattfindet sowie eine Umsetzung gerichts zum Luftsicherheitsgesetz sieht sich die Bun-
der entsprechenden Ansätze auch auf lokaler Ebene si- desregierung in der bereits in dem internen Gutachten
chergestellt wird. Ferner sollen eine umfassende Nutzung der Verfassungsressorts vom 1. Juni 2010 entwickelten
der EU-Fonds zur Bekämpfung der Ausgrenzung der Auffassung bestätigt. Sie geht davon aus, dass eine Lauf-
Roma ermöglicht und spezielle Strategien zur Aufhebung zeitverlängerung im nunmehr vorgesehenen Umfang
der Segregation mithilfe des Strukturfonds entwickelt weder zur Übertragung neuer Aufgaben an die Länder
werden. noch dazu führt, dass bestehenden Aufgaben der Länder
(A) in diesem Bereich ein neuer Inhalt oder eine wesentliche Anlage 19 (C)
andere Bedeutung und Tragweite verliehen würde.
Antwort
Mit den vorgesehenen zusätzlichen Elektrizitätsmen-
gen wird die in dem Gesetz zur geordneten Beendigung des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage
der Kernenergienutzung vom 22. April 2002, BGBl. I des Abgeordneten Hans-Joachim Hacker (SPD) (Druck-
Seite 1351, zugrunde gelegte Regellaufzeit der einzelnen sache 17/3007, Frage 17):
Anlagen ab Beginn des kommerziellen Leistungsbetriebs, Wie begründet die Bundesregierung die unterschiedlich
vergleiche Bundestagsdrucksache 14/6890, Seite 21 f., hohen Steuersätze im Gesetzentwurf für eine Luftverkehr-
moderat erweitert. Dies führt aufseiten der Aufsichtsbe- steuer für die touristisch besonders relevante Mittelmeer-
hörden der Länder lediglich zu einer quantitativen Erhö- region, und ist die Bundesregierung dazu bereit, insbesondere
hung der Aufgabenlast. wegen der besonderen Beziehungen zu Israel die Flüge dort-
hin nicht höher als die in die Nachbarstaaten zu besteuern?
Die Bundesregierung hat sich in ihrem Entwurf für

ein Luftverkehrsteuergesetz bei den Steuersätzen für
Anlage 17 eine Abstufung nach klar festgelegten Distanzklassen
Antwort entschieden. Eine Abweichung von dieser an Entfernungen
orientierten klaren und nachvollziehbaren Einordnung
des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage zugunsten einer einheitlichen Behandlung des gesamten
der Abgeordneten Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ Mittelmeerraums wäre willkürlich. Andere Staaten könn-
DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 15): ten eine solche willkürliche Einordnung von Ländern
Gab es zwischen Mitarbeitern der Bundesministerien der nach touristischen Interessen als Diskriminierung emp-
Justiz und des Innern im Zeitraum vom 1. Juni 2010 bis zum finden.
5. September 2010 Arbeitstreffen mit dem Ziel, eine zwischen
beiden Häusern abgestimmte Position zur Frage der Zustim- Flüge nach Israel werden nicht höher besteuert als
mungsbedürftigkeit von Laufzeitverlängerungen für Atom-
kraftwerke im Bundesrat zu entwickeln oder weiterzuent- Flüge in die Nachbarstaaten (Ägypten, Jordanien, Liba-
wickeln, und, wenn ja, wann gab es diese Treffen? non, Syrien). Der Steuersatz beträgt für diese Staaten
einheitlich 25 Euro.
In welcher Form die Bundesregierung ihre Willens-
bildung durch Mitarbeiter vorbereiten lässt, steht in ih-
rem Ermessen. Im Rahmen des Abstimmungsprozesses
hat es zahlreiche Kontakte gegeben. Ein Arbeitstreffen Anlage 20
(B) fand am 27. Juli 2010 statt; daneben gab es selbstver- (D)
ständlich auch telefonische Gespräche. Antwort
des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage
der Abgeordneten Dr. Martina Bunge (DIE LINKE)
Anlage 18 (Drucksache 17/3007, Frage 18):
Antwort Werden Zusatzbeiträge zur gesetzlichen Krankenkasse in
Zukunft in Höhe der tatsächlichen Zusatzbeiträge oder in
des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage Höhe des durchschnittlichen vom Bundesversicherungsamt
berechneten Zusatzbeitrages bei der Einkommensteuer anre-
des Abgeordneten Werner Schieder (Weiden) (SPD) chenbar, und in welcher Höhe werden durch die Abschreib-
(Drucksache 17/3007, Frage 16): barkeit der Zusatzbeiträge Steuermindereinnahmen jeweils
Nach welchem Schlüssel soll nach Ansicht der Bundes- für Bund, Länder und Kommunen entstehen, wenn die ab-
regierung die von ihr selbst auf europäischer Ebene vorge- schreibbaren Zusatzbeiträge 10 Euro, 50 Euro oder 100 Euro
schlagene Finanztransaktionsteuer auf die einzelnen EU- bzw. betragen?
Euro-Länder verteilt werden, und soll dafür die Erfassung der
Umsätze an den jeweiligen Finanzplätzen gelten mit der Nach geltendem Recht sind als Sonderausgaben die-
Folge, dass der größte Teil des Aufkommens nur wenigen jenigen Beiträge anzusetzen, die aufgewendet werden
Ländern zufließen würde, oder soll ein anderer Verteilungs- müssen, um einen Basiskrankenversicherungsschutz zu
maßstab angewendet werden?
erwerben. Das BVerfG hat in seiner entsprechenden Ent-
Die Diskussion über eine auf EU-Ebene harmoni- scheidung ausdrücklich darauf abgestellt, dass auf die
sierte bzw. koordinierte Einführung einer Finanztrans- tatsächlich geleisteten Beiträge abzustellen ist.
aktionsteuer steht noch ganz am Anfang. Am 7. Septem-
ber 2010 haben sich die Finanzminister im ECOFIN-Rat Grundsätzlich sind Zusatzbeiträge in den genannten
erstmalig mit der Frage beschäftigt, inwieweit die Fi- Höhen als Sonderausgaben abziehbar. Sie vermindern
nanzbranche auch durch einen steuerlichen Beitrag an somit das zu versteuernde Einkommen.
den Kosten der internationalen Finanzkrise beteiligt wer-
den kann. Die Steuermindereinnahmen hängen von den steuerli-
chen Verhältnissen und den individuellen Zusatzbeiträ-
Hier sind noch umfangreiche Arbeiten zur Frage der gen im Einzelfall ab. Sie sind auf Basis der in der Frage-
tatsächlichen Ausgestaltung einer Finanztransaktion- stellung unterstellten Zusatzbeiträge nicht aussagekräftig
steuer erforderlich. bezifferbar.
(A) Anlage 21 Kurzarbeitergeld, Elterngeld, unter anderem in einer (C)

Summe ausgewiesen. Daher ist die erbetene Bezifferung
Antwort
nicht möglich.
Es besteht kein Widerspruch zwischen der steuerlichen
der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE)
Behandlung von Kurzarbeitergeld und von Dividenden.
(Drucksache 17/3007, Frage 19):
Das Teileinkünfteverfahren ist mit der steuerlichen Be-
Wie begründet die Bundesregierung vor dem Hintergrund handlung von Kurzarbeitergeld nicht vergleichbar.
der aktuellen Finanznot der Kommunen die Gewerbesteuer-
freiheit bei selbstständigen Einkünften und Einkünften aus Das Kurzarbeitergeld selbst ist weder bei der auszah-
Land- und Forstwirtschaft, auch vor dem Hintergrund der his-
torischen Begründung bei Schaffung der Ausnahme aus dem
lenden Stelle noch beim Empfänger steuerpflichtig.
Jahr 1937, wonach „die Grundsätze des Nationalsozialismus Beim Teileinkünfteverfahren unterliegen hingegen die
eine Herausnahme der freien Berufe aus der Gewerbesteuer betreffenden Gewinne sowohl bei der ausschüttenden
erfordern“, RStBl. 1937, Seite 693, und welche steuerlichen Kapitalgesellschaft als auch teilweise beim Dividenden-
Mehreinnahmen ergeben sich, wenn Einkünfte aus selbststän- empfänger einer Steuerbelastung. Im Teileinkünftever-
diger Tätigkeit und Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft
auch der Gewerbesteuer unterliegen, bei einem einheitlichen fahren orientiert sich die steuerliche Gesamtbelastung
Hebesatz von 400 Prozent? ausgeschütteter Gewinne von Kapitalgesellschaften aus
Gründen der Belastungsneutralität an der steuerlichen
Der Gewerbesteuerpflicht unterliegen ausschließlich Belastung der Gewinne von Personenunternehmen. Die
gewerbliche Unternehmer. Freiberufler und Land- und zusätzliche Anwendung des Progressionsvorbehalts
Fortwirte unterliegen hingegen nicht der Gewerbesteuer- würde zu einer überhöhten Belastung und damit zu einer
pflicht. Spätestens seit der Entscheidung des Bundesver- Benachteiligung von in Kapitalgesellschaften erwirt-
fassungsgerichts zur Verfassungsmäßigkeit der Gewer- schafteten Gewinnen führen.
besteuer im Jahr 1969 kann diese Ungleichbehandlung
als gerechtfertigt angesehen werden. Begründung hierfür
ist der bis heute bestehende grundsätzliche Unterschied Anlage 23
in der Kombination von Produktmitteln, Arbeit und Ka-
pital. Des Weiteren sind Besonderheiten wie Dauer und Antwort
Art der Ausbildung zu berücksichtigen.
Insbesondere aufgrund der Auswirkungen der Wirt- des Abgeordneten Thomas Nord (DIE LINKE) (Druck-
schaftskrise auf die Kommunalfinanzen hat die Bundes- sache 17/3007, Frage 21):
regierung allerdings eine Kommission eingerichtet, die Welchen Standpunkt nimmt die Bundesregierung im Hin-
(B) Vorschläge für eine Neuordnung der Gemeindefinanzie- blick auf die Schaffung einer neuen Leitwährung ein, wie sie
zum Beispiel in dem Gutachten des Internationalen Wäh-
(D)
rung erarbeiten soll. Eines der zentralen Elemente ist da-
rungsfonds vom 13. April 2010 mit dem Ziel der Ablösung
bei die Prüfung von Maßnahmen zur Reformierung der des Dollars als Leitwährung gefordert wird?
Gewerbesteuer.
Vorwegzuschicken: Mit dem angesprochenen IWF-
Im Rahmen der Gemeindefinanzkommission wird un- Papier will der IWF zur Diskussion um die Weiterent-
ter anderem auch das von den kommunalen Spitzenver- wicklung des Internationalen Währungssystems, IWS,
bänden vorgelegte Modell – sogenanntes Kommunal- beitragen. Es konzentriert sich auf Fragen und Probleme
modell – geprüft. Die Einbeziehung von Freiberuflern in des Aufbaus hoher Devisenreserven und weist auf Vor-
die Gewerbesteuer ist ein Element dieses Modells. Eine teile, aber auch Nachteile einer stärker diversifizierten
abschließende Bezifferung wird erst nach der Sitzung Reservestruktur hin.
des Arbeitskreises Quantifizierung vorliegen.
Auch nach dem Ende des Bretton-Woods-Systems im
Jahr 1973 ist der US-Dollar die internationale Haupt-
Anlage 22 reservewährung geblieben, wenngleich seine Bedeutung
relativ gesunken ist. Soweit eine Anzahl von Entwick-
Antwort lungs- und Schwellenländern ihre Währungen in zum
des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage Teil unterschiedlicher Form an den Dollar gebunden hat,
nimmt der Dollar auch heute noch die Funktion einer in-
der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE)
ternationalen Leitwährung ein.
(Drucksache 17/3007, Frage 20):
Welche steuerlichen Mindereinnahmen ergeben sich je- Zu berücksichtigen ist bei Diskussionen um eine Re-
weils für die Jahre 2004 bis 2009, wenn das Kurzarbeitergeld form des globalen Währungssystems aus Sicht der Bun-
nach § 32 b Abs. 1 Nr. 1 a des Einkommensteuergesetzes, desregierung, dass sich die Funktion einer Leitwährung
EStG, nicht dem Progressionsvorbehalt unterliegen würde, am Markt herausbilden sollte und nicht einfach festge-
und wie begründet die Bundesregierung den Widerspruch,
dass zwar das Kurzarbeitergeld, obgleich es steuerfrei gestellt legt werden kann. Auch darf die Unabhängigkeit der
ist, die steuerliche Leistungsfähigkeit erhöhen soll, gleich- Europäischen Zentralbank nicht infrage gestellt werden.
wohl zum Beispiel die steuerfreien 40 Prozent der Dividenden Ein verordneter Wechsel vom US-Dollar auf eine andere
im Betriebsvermögen nach § 3 Nr. 40 d EStG nicht dem Pro- Währung wäre für die Stabilität der Weltwirtschaft si-
gressionsvorbehalt unterliegen, obwohl diese ebenfalls die cher ein großes Risiko und auf administrativem Weg
steuerliche Leistungsfähigkeit erhöhen würden?
kaum realisierbar. Entscheidend für die Herausbildung
In der amtlichen Steuerstatistik sind die Angaben über einer international bedeutenden Rolle einer Währung ist
die Entgeltersatzleistungen wie Arbeitslosengeld I, Vertrauen. Entscheidend für die Bundesregierung bei al-
(A) len Reformüberlegungen ist, dass es nicht zu abrupten Hat die Bundesregierung bei ihrer Entscheidung für eine (C)
Veränderungen kommt, sondern dass diese graduell voll- Laufzeitverlängerung von Atomkraftwerken berücksichtigt,
dass die Marktmacht der vier großen Energiekonzerne auf
zogen werden. Jahre zementiert wird, und welche Maßnahmen trifft die Bun-
desregierung zur wettbewerbsneutralen Ausgestaltung der be-
absichtigten Laufzeitverlängerung?
Anlage 24
Die Bundesregierung geht davon aus, dass die Lauf-
Antwort zeitverlängerung keine nachteiligen Wirkungen auf den
Wettbewerb im Energiesektor zur Folge hat. Denn der
des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage überwiegende Teil der Zusatzgewinne aus einer Lauf-
des Abgeordneten Thomas Nord (DIE LINKE) (Druck- zeitverlängerung wird über vertraglich zu vereinbarende
sache 17/3007, Frage 22): Zahlungen der Kernkraftwerksbetreiber zugunsten des
Teilt die Bundesregierung die Einschätzung des französi- Bundes abgeschöpft. Damit wird einer wirtschaftlichen
schen Staatspräsidenten, dass die Vormachtstellung des Dol-
lars überholt sei, bzw. beabsichtigt sie, in diesem Zusammen-
Besserstellung der Kernkraftwerksbetreiber vorgebeugt.
hang eigene währungspolitische Vorschläge zu unterbreiten? Darüber hinaus ist zu berücksichtigen, dass im Rahmen
der Haushaltskonsolidierung eine Kernbrennstoffsteuer
Vor dem Hintergrund der weltwirtschaftlichen Ent- eingeführt wird, die ebenfalls die Kernkraftwerksbetrei-
wicklungen ist langfristig – und als Ergebnis des bereits ber in Deutschland belastet.
stattfindenden allmählichen Prozesses – eine geringere
Gewichtung des US-Dollars im internationalen Wäh-
rungsgefüge denkbar.
Anlage 27
Der französische Staatspräsident hat bei einer Rede
am 25. August 2010 die Prioritäten Frankreichs für die Antwort
G20 skizziert und dabei auch die Diskussion möglicher
Reformen im internationalen Währungssystem genannt. des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die
Die Bundesregierung wird sich an dieser Diskussion ak- Frage der Abgeordneten Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/
tiv beteiligen. DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 27):
Zu welchem Zeitpunkt und in welcher Intensität wurde
das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwick-
lung, BMVBS, am Entwurf des Energiekonzepts beteiligt?
Anlage 25
Die federführenden Ressorts, das Bundesministerium
Antwort
für Wirtschaft und Technologie, BMWi, und das Bun-
(B) des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die desministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- (D)
Frage des Abgeordneten Hans-Joachim Hacker (SPD) sicherheit, BMU, haben das Bundesministerium für Ver-
(Drucksache 17/3007, Frage 23): kehr, Bau und Stadtentwicklung, BMVBS, rechtzeitig
Inwieweit hat sich das Bundesministerium für Wirtschaft und umfassend an den Überlegungen zum Energiekon-
und Technologie mit den anderen Bundesministerien vor der zept beteiligt.
Erstellung eines ersten Entwurfs für den Bundeshaushalt 2011
dahin gehend abgestimmt, welche Schwerpunktsetzungen der
Tourismusförderung die anderen Fachressorts vornehmen,
und welche Vorstellungen hat das Bundeswirtschaftsministe-
rium dazu konkret eingebracht?
Anlage 28
Eine direkte Förderung des Tourismus erfolgt aus- Antwort

schließlich im Bereich des Bundesministeriums für des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die
Wirtschaft und Technologie, BMWi. Die anderen Bun- Frage der Abgeordneten Silvia Schmidt (Eisleben) (SPD)
desressorts haben jeweils eigene Schwerpunktsetzungen (Drucksache 17/3007, Frage 28):
mit einer lediglich indirekten Wirkung auf den Touris-
Wie hat die Bundesregierung die Entschließung auf Bun-
mus. Die einzelnen Bundesministerien stimmen sich destagsdrucksache 16/11234 (neu) umgesetzt und darauf hin-
jedoch regelmäßig sowohl auf Arbeits- als auch auf Lei- gewirkt, dass in nationale Erhebungen, Studien und sonstige
tungsebene über politische Maßnahmen mit Tourismus- Foren zum Thema Bildung Schülerinnen und Schüler mit son-
bezug ab. Das BMWi veranstaltet zu diesem Zweck derpädagogischem Förderbedarf einbezogen werden, und si-
chergestellt, dass im nationalen Bildungspanel NEPS – Natio-
Ressortbesprechungen oder bilaterale Gespräche mit nal Educational Panel Study – im Rahmen des Programms zur
einzelnen Bundesministerien. Die Erstellung ihrer Haus- strukturellen Förderung der empirischen Bildungsforschung
haltsentwürfe übernehmen die einzelnen Häuser jedoch in Deutschland Menschen mit Behinderung in einem deutlich
in eigener Regie. größeren Umfang befragt werden, um empirisch gesicherte,
aussagekräftige und vergleichbare Schlussfolgerungen über
die Bildungserfolge dieser Gruppe ziehen zu können, sowie
dafür Sorge getragen, dass im Rahmen einer Forschungsstudie
Anlage 26 die Frage der Chancengleichheit beim Übergang auf den Ar-
beitsmarkt von behinderten Kindern von Förderschulen ge-
Antwort genüber behinderten Kindern von einbeziehenden Regelschu-
len untersucht wird?
des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die
Frage des Abgeordneten Garrelt Duin (SPD) (Drucksa- Die Bundesregierung wirkt nachdrücklich auf die
che 17/3007, Frage 26): Einbeziehung von Schülerinnen und Schülern mit son-
(A) derpädagogischem Förderbedarf in Erhebungen, Studien mobilienaufgaben. Die Bundesanstalt und die von ihr be- (C)
etc. zum Thema Bildung hin. So weist auch der Natio- auftragten Bauverwaltungen berücksichtigen die Anfor-
nale Bildungsbericht 2010 eine Vielzahl von Daten für derungen an Barrierefreiheit bei allen Baumaßnahmen.
diese Personengruppe aus. Im Nationalen Bildungspanel Seit Februar 2009 gilt eine neue DIN-Norm sowohl bei
(NEPS) finden Schülerinnen und Schüler mit sonderpä- öffentlich zugänglichen Gebäuden als auch für Wohnun-
dagogischem Förderbedarf eine besondere Berücksichti- gen aus dem Bestand des Anlagevermögens. Damit wer-
gung. den auch die Inhalte der UN-Behindertenrechtskonven-
tion zum barrierefreien Bauen erfüllt. Darüber hinaus hat
Bestandteil des NEPS für den Förderzeitraum 2009 die Bundesanstalt für Immobilienaufgaben in einer Inte-
bis 2013 bzw. die Panelwellen 1 (2010) bis 4 (2013) ist grationsvereinbarung zur Eingliederung schwerbehinder-
auch eine repräsentative Stichprobe von Schülerinnen ter Menschen unter anderem die Ziele der Gewährleis-
und Schülern, die eine Förderschule für Lernbehinde- tung eines barrierefreien Zugangs zum Arbeitsplatz und
rung besuchen. einer barrierefreien Gestaltung des Arbeitsplatzes aufge-
Um sicherzustellen, dass Schülerinnen und Schüler nommen. Allerdings kann bei Bestandsbauten Barriere-
mit sonderpädagogischem Förderbedarf in angemesse- freiheit nur schrittweise hergestellt werden. Bei zivilen
ner Weise berücksichtigt werden, wird eine übergroße Neubauten sowie bei großen zivilen Um- oder Erweite-
Stichprobe vorgenommen, sodass jeweils 1 000 Schüle- rungsbauten plant und baut der Bund grundsätzlich bar-
rinnen und Schüler in den Wellen 2010 bis 2013 (Klas- rierefrei.
se 1, Klasse 5, Klasse 9), ergänzt um eine zusätzliche
Stichprobe der Bundesagentur für Arbeit von 750 Schü-
lerinnen und Schülern, ins Paneldesign integriert wer- Anlage 30
den.
Antwort
Förderschülerinnen und -schüler mit weiteren Behin-
des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Fra-
derungen werden in der 2. Förderperiode (ab 2014) suk-
gen des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE)
zessive ins Nationale Bildungspanel aufgenommen.
(Drucksache 17/3007, Fragen 30 und 31):
Eine Gruppe von Schülerinnen und Schülern mit son- Welche Programme und Projekte auf behindertenpoliti-
derpädagogischem Förderbedarf ist bereits in der 1. (der- schem Gebiet wurden bzw. werden in Weißrussland durch die
zeit laufenden) Förderphase vertreten, allerdings noch Bundesregierung seit 2006 – bitte jeweilige Maßnahme, Zeit-
raum, finanziellen Umfang, beteiligte Behindertenorganisa-
nicht in ausreichender, repräsentativer Größenordnung. tionen und zuständige Bundesbehörde nennen – gefördert
Das Bundesministerium für Bildung und Forschung bzw. unterstützt?
(B) fördert im Rahmen seiner Berufsbildungsforschungsini- Welche Programme und Projekte auf behindertenpoliti- (D)
tiative eine Studie zum Thema „Zugangswege junger schem Gebiet wurden bzw. werden in Kasachstan durch die
Bundesregierung seit 2006 – bitte jeweilige Maßnahme, Zeit-
Menschen mit Behinderung in Ausbildung und Beruf“. raum, finanziellen Umfang, beteiligte Behindertenorganisa-
Es wird dabei vom Bundesinstitut für Berufsbildung tionen und zuständige Bundesbehörde nennen – gefördert
Bonn fachlich und administrativ unterstützt. Ziel der bzw. unterstützt?
Studie ist es, einen Überblick über die in den Bundeslän-
dern vorstrukturierten Wege und Zugangschancen von Zu Frage 30:
jungen Menschen mit Behinderung, insbesondere mit ei-
nem Potenzial für eine Beschäftigung auf dem allgemei- Die Bundesregierung hat im oben genannten Zeit-
nen Arbeitsmarkt, in Ausbildung und Beschäftigung und raum folgende Programme und Projekte unterstützt: Aus
ihre jeweiligen spezifischen Rahmenbedingungen herzu- dem Titel 687 06, Förderung privater Träger:
stellen. Unterstützung des Vereins „Leben nach Tschernobyl
e. V.“, deutscher Träger, beim behindertengerechten Aus-
und Umbau sowie Installation von sanitären Einrichtun-
Anlage 29 gen eines Kinderschlafhauses im Rehabilitations- und Er-
holungszentrum NADESHDA. Die Förderung beträgt
Antwort
einmalig 75 000 Euro, und Unterstützung des Vereins
des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die „Sozialpädagogische Initiative Nahe e. V.“, deutscher
Frage der Abgeordneten Silvia Schmidt (Eisleben) Träger, zugunsten des Ausbaus eines Zentrums für selbst-
(SPD) (Drucksache 17/3007, Frage 29): ständiges Leben und Arbeiten für Menschen mit Behin-
Beurteilt die Bundesregierung den derzeitigen Stand der derungen. Die Förderung beträgt einmalig 35 300 Euro.
Barrierefreiheit in den Liegenschaften des Bundes, insbeson-
dere der Bundesanstalt für Immobilienaufgaben, als ausrei-
Aus dem Titel 896 03, Technische Zusammenarbeit:
chend, und wird die Bundesregierung in Zusammenarbeit mit Im Rahmen eines Förderprogramms zur Unterstützung
dem Behindertenbeauftragten die Barrierefreiheit in diesen der Zivilgesellschaft werden auch Vorhaben auf behin-
Liegenschaften zur Vermeidung von berufs- und belastungs- dertenpolitischem Gebiet gefördert. Hierbei handelt es
bedingten chronischen Erkrankungen finanziell und ideell för- sich um Maßnahmen zur Schaffung von Beschäftigungs-
dern?
möglichkeiten für behinderte Menschen und Maßnahmen
Die Ziele des Behindertengleichstellungsgesetzes zur zur Integration von behinderten Menschen in Bildungs-
Herstellung der Barrierefreiheit werden umgesetzt. Dies und Ausbildungseinrichtungen. Insgesamt wurden in
gilt selbstverständlich auch für die Bundesanstalt für Im- den Jahren 2002 bis 2008 18 Projekte abgeschlossen.
(A) In der aktuellen Phase des Förderprogramms von Zu Frage 33: (C)
2009 bis 2011 werden 7 weitere Projekte in diesem Be-
reich unterstützt. Die Bundesagentur für Arbeit verfolgt im Geschäfts-
bereich IT eine „Wertschöpfungsstrategie“. Diese sieht
Diese Maßnahmen im Rahmen der Behindertenarbeit grundsätzlich vor, dass planerische und steuernde Auf-
werden insgesamt pro Jahr mit circa 300 000 Euro geför- gaben primär mit eigenem Personal durchgeführt wer-
dert. Auf weißrussischer Seite sind die wesentlichen den, während rein operative und marktübliche Aufgaben
Partner der Verein Belapti (Elternselbsthilfeverein), extern oder mit externer Unterstützung abgewickelt wer-
Partner in der orthodoxen Kirche und verschiedene lo- den. Im Vorfeld der Vergabe wurden von der Bundes-
kale Behinderteneinrichtungen. Auf deutscher Seite ist agentur für Arbeit umfangreiche Modelle für den Betrieb
der Hauptpartner die von Bodelschwinghsche Anstalt eines User Helpdesks betrachtet. Hierbei wurden insbe-
Bethel. sondere ein interner Betrieb, ein externer Betrieb und ein
Mischbetrieb intern/extern untersucht. Im Rahmen einer
Zu Frage 31: umfangreichen Markterkundung wurden Preisinforma-
tionen eingeholt. Unter Beteiligung des Bundesrech-
Die Bundesregierung hat seit 2006 verschiedene nungshofes wurde eine Empfehlung für einen externen
Kleinstprojekte für insgesamt rund 50 000 Euro durch- Betrieb abgegeben.
geführt. Die Projekte wurden in Astana, Semipalatinsk
und in der ostkasachischen Stadt Ust-Kamenogorsk Eine Neuausschreibung der Dienstleistung ist für das
durchgeführt. Das Projekt in Ust-Kamenogorsk findet Jahr 2012 vorgesehen.
im Rahmen des Jahres „Deutschland in Kasachstan
2010“ statt. Es fördert Werkstätten, in denen behinderte
mit nicht behinderten Menschen in gemeinsame Aktivi- Anlage 32
täten eingebunden werden. Dieses Projekt wird mit circa
Antwort
24 000 Euro gefördert. Die Unterstützung der anderen
Projekte liegt jeweils unter 10 000 Euro. des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die
Frage der Abgeordneten Sabine Zimmermann (DIE
LINKE) (Drucksache 17/3007, Frage 34):
Anlage 31 Wie viel Geld hat die Bundesagentur für Arbeit in den
letzten zehn Jahren für die Beauftragung externer Callcenter-
Antwort Dienstleister ausgegeben – bitte den Dienstleister, seine Be-
schäftigtenzahlen und Aufgabe nennen sowie aus welchem
des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Fra- Haushaltstitel der Bundesagentur für Arbeit die Gelder be-
(B) gen des Abgeordneten Werner Dreibus (DIE LINKE) stritten wurden –, und inwiefern wenden diese Dienstleister – (D)
(Drucksache 17/3007, Fragen 32 und 33): bzw. Tochterfirmen bzw. von ihnen beauftragte Dritte – Tarif-
verträge der Tarifgemeinschaft Christliche Gewerkschaften
Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung darüber, für Zeitarbeit und PSA, CGZP, und des Arbeitgeberverbandes
dass die Neuausschreibung und Vergabepraxis der User-Help- Mittelständischer Personaldienstleister, AMP, an?
desk-Dienstleistungen der Bundesagentur für Arbeit zu einer
Verschlechterung der Arbeitsbedingungen und der Entlohnung Zu der Frage, wie viel Geld die Bundesagentur für
der Beschäftigten bei den beauftragten Dienstleistern – bzw. Arbeit in den letzten zehn Jahren für die Beauftragung
seinen Tochterfirmen oder dritten Beauftragten – führen, und
inwiefern ist diese Entwicklung auf das Wirtschaftlichkeits- externer Callcenter-Dienstleister ausgegeben hat, liegen
konzept der Bundesagentur für Arbeit zurückzuführen? der Bundesregierung keine Angaben vor.
Was war der Grund dafür, die User-Helpdesk-Dienstleis- Im Oktober 1998 wurde von der Bundesagentur für
tungen der Bundesagentur für Arbeit an externe Dienstleister
zu vergeben, statt sie von der Behörde selbst zu erbringen,
Arbeit mit der Firma Elektronic-Data-Service, EDS, ein
und wann werden die User-Helpdesk-Dienstleistungen neu Vertrag über die Erstellung eines Feinkonzeptes, die Pla-
ausgeschrieben bzw. vergeben? nung, den Aufbau und die Implementierung eines User
Helpdesks sowie dessen operativen Betrieb geschlossen.
Zu Frage 32: Der Vertrag endete im April 2005.
Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse vor, Zum 30. Dezember 2003 wurde von der Bundesagen-
dass die Neuausschreibung der User-Helpdesk-Dienstleis- tur für Arbeit mit der Firma T-Systems ein Vertrag für
tungen der Bundesagentur für Arbeit zu einer Verschlechte- die Erstellung, Implementierung und Weiterentwicklung
rung der Arbeitsbedingungen und Entlohnung der Beschäf- einer webbasierten Anwendung zur Leistungsgewährung
tigten bei den beauftragten Dienstleistern bzw. ihren von Arbeitslosengeld II geschlossen, der auch den Be-
Tochterfirmen oder dritten Beauftragten geführt hat. Die trieb eines User Helpdesks enthielt. Der Vertrag endete
Bundesagentur für Arbeit hat mitgeteilt, dass sich im Rah- zum 30. März 2006.
men der vertraglich vereinbarten Überprüfung des Preis- Zum Mai 2005 wurde von der Bundesagentur für Ar-
Leistungs-Verhältnisses eine geringfügige Preisreduzie- beit mit der Firma Computacenter ein Vertrag über den
rung ergeben hat. Diese Preissenkung wurde einvernehm- operativen Betrieb des zentralen User Helpdesks in vol-
lich zwischen den Vertragsparteien beschlossen. Eine lem Umfang geschlossen.
Verschlechterung der Arbeitsbedingungen und der Ent-
lohnung der Beschäftigten des Dienstleisters ist hierbei Alle drei Verträge wurden nach wettbewerblichen
nicht ersichtlich, da das Preis-Leistungs-Verhältnis nach Verfahren vergeben, in denen der jeweils wirtschaft-
wie vor marktüblich ist. lichste Bieter den Zuschlag erhalten hat.
(A) Informationen über die Mitarbeiterzahlen der Dienst- Von enormer Bedeutung ist zudem, dass das Aktions- (C)
leister oder die von ihnen angewendeten Tarifverträge programm auch vor Ort konstruktiv begleitet und dabei
liegen der Bundesregierung nicht vor. auch die Einrichtungen unterstützt werden. Diese Unter-
stützung vor Ort ist für die lokale Akzeptanz und damit
für den nachhaltigen Erfolg der Häuser sehr wichtig.
Anlage 33
Antwort Anlage 35
des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Antwort
Frage der Abgeordneten Sabine Zimmermann (DIE
LINKE) (Drucksache 17/3007, Frage 35): des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die Fra-
Haben die Firmen Computacenter/Sellbytel/Helpbycom so-
gen der Abgeordneten Caren Marks (SPD) (Drucksa-
wie beauftragte Leiharbeitsfirmen, die für die Bundesagentur che 17/3007, Fragen 40 und 41):
für Arbeit das User Helpdesk betreiben, Gelder aus der Wirt-
Trifft es zu, dass das Bundesministerium für Familie, Se-
schafts- und Arbeitsmarktförderung erhalten, und, wenn ja,
nioren, Frauen und Jugend, BMFSFJ, der MaschmeyerRürup
um welchen Betrag – bitte einzeln nach Unternehmen, Art der
AG einen Auftrag zur Ausgestaltung des Konzepts einer Fa-
Fördermaßnahme mit dem entsprechenden Betrag aufführen –
milienpflegezeit erteilt hat, und, wenn ja, welche konkreten
handelt es sich dabei?
Ergebnisse hat dieser Auftrag ergeben?
Zur Abwicklung der Verträge wurden keine Mittel der Inwieweit hat das BMFSFJ die Ergebnisse der Maschmeyer-
Arbeitsförderung eingesetzt. Ob Gelder aus der Wirt- Rürup AG in die Ausgestaltung des Konzepts einer Familien-
schaftsförderung bewilligt wurden, ist der Bundesregie- pflegezeit einbezogen, und, wenn ja, um welche Punkte
– bitte konkrete Angaben hierzu – handelt es sich dabei?
rung nicht bekannt.
Zu Frage 40:
Anlage 34 Das Konzept der Familienpflegezeit wurde aus-
schließlich durch das Bundesministerium für Familie,
Antwort
Senioren, Frauen und Jugend, ohne die Konsultation ex-
des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die terner Sachverständiger, erstellt. Im Anschluss wurde
Frage der Abgeordneten Veronika Bellmann (CDU/ das fertige Konzept der MaschmeyerRürup AG zur Vali-
CSU) (Drucksache 17/3007, Frage 39): dierung vorgelegt. Es ist ein absolut üblicher und richti-
(B) ger Vorgang, die Praxistauglichkeit und die Machbarkeit (D)
Welche Pläne hat die Bundesregierung für die Weiterfüh-
rung der Mehrgenerationenhäuser in den Landkreisen, und
von in den Ministerien entwickelten Konzepten von ex-
unter welchen Bedingungen ist die Fortführung der bisherigen ternen Sachverständigen überprüfen zu lassen.
finanziellen Unterstützung auch perspektivisch möglich?
Das Bundesministerium für Familie, Senioren,
Im Bundesfamilienministerium hat sich in den ver- Frauen und Jugend hat der MaschmeyerRürup AG also
gangenen Wochen eine interne Arbeitsgruppe mit Über- keinen Auftrag zur Ausgestaltung des Konzepts der Fa-
legungen befasst, die insbesondere auf die Weiterent- milienpflegezeit erteilt.
wicklung des Konzepts der Mehrgenerationenhäuser als
Teil der lokalen Infrastruktur zielen. Diese Arbeits- Richtig ist, dass die MaschmeyerRürup AG mit der
gruppe hat inzwischen erste Ergebnisse vorgelegt, die Durchführung einer Analyse zur praktischen Umsetzbar-
derzeit hausintern geprüft werden. Sobald dieser Prozess keit der in dem Konzept vorgesehen Arbeitszeitkonten-
abgeschlossen ist, werden die Abgeordneten des Deut- modelle betraut wurde. Die Expertise befasst sich auch
schen Bundestages zeitnah über die Vorstellungen der mit dem im Konzept enthaltenen Versicherungselement
Bundesregierung zu einer möglichen Weiterentwick- zur Absicherung des Risikos gegen Erwerbs- und Be-
lung des Konzepts der Mehrgenerationenhäuser infor- rufsunfähigkeit während der Familienpflegezeit.
miert.
Zu Frage 41:
Es ist außerdem beabsichtigt, noch in diesem Jahr auf
die Länder zuzugehen und ihnen die bisherigen Ergeb- Wie bereits in der Beantwortung zu Frage 40 erläu-
nisse und Fortschritte der Mehrgenerationenhäuser zu tert, war die Konzeption der Familienpflegezeit bereits
präsentieren. abgeschlossen, bevor die MaschmeyerRürup AG zur
Überprüfung des Konzeptes konsultiert wurde.
Ziel ist dabei, sowohl die Bedeutung der Vielfalt der
generationenübergreifenden Arbeit der Mehrgeneratio- Der Auftrag von Professor Rürup bestand unter ande-
nenhäuser darzustellen, als auch einen Appell an die rem darin, die Machbarkeit der in der Familienpflegezeit
Länder (und Kommunen) zu richten, ihrer jeweiligen lo- geplanten Versicherungslösung hinsichtlich der Kalkula-
kalen Verantwortung im eigenen Interesse aber auch im tionsgrundlagen zu überprüfen und die für das Konzept
Interesse einer Nachhaltigkeit für die gut aufgestellten erforderlichen versicherungsmathematischen Berechun-
Mehrgenerationenhäuser und deren „Nutzerkreis“ gegen zu bewerten. Die Prüfung fiel positiv aus, sodass
recht zu werden. eine Anpassung des Konzeptes nicht erforderlich war.
(A) Anlage 36 Für Mitglieder, die nach § 5 Abs. 1 Nr. 13 pflichtver- (C)
sichert sind, sowie für freiwillig versicherte Mitglieder ist
Antwort zur Beitragsbemessung die gesamte wirtschaftliche Leis-
der Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf tungsfähigkeit zu berücksichtigen. Als beitragspflichtige
die Fragen des Abgeordneten Harald Weinberg (DIE Einnahme gilt derzeit ein Betrag von monatlich
LINKE) (Drucksache 17/3007, Fragen 42 und 43): 851,67 Euro. Sozialhilfeleistungen, die auch weitere im
Haushalt lebende Angehörige umfassen, können diese
Wie rechtfertigt die Bundesregierung die im GKV-Finan-
zierungsgesetz geplante ungleiche Behandlung von Arbeitslo-
Mindestbemessungsgrundlage übersteigen und würden
sengeld-II- und Sozialhilfebeziehern bezüglich der Übernahme damit auch zu höheren beitragspflichtigen Einnahmen
von Zusatzbeiträgen, und gibt es dafür sachliche Gründe jen- führen. Der Bundesregierung ist nicht bekannt, welcher
seits der Zustimmungspflichtigkeit in Bezug auf den Gesetz- Anteil der Mitglieder, die Sozialhilfe beziehen, nach der
entwurf im Bundesrat? Mindestbemessungsgrundlage oder höher verbeitragt wird.
Welche Mehrbelastungen werden den Kommunen durch Damit lässt sich nicht genau ermessen, wie sich eine Bei-
die Pflicht zur Übernahme der Zusatzbeiträge von Sozialhilfe- tragssatzerhöhung für die Sozialhilfeträger auswirkt.
beziehern – bei Annahme eines durchschnittlichen Zusatzbei-
trages von 10, 20, 30, 40, …, 100 Euro – gegenüber der derzei- Darüber hinaus zählen zu den Sozialhilfebeziehern
tigen gesetzlichen Regelung – Erhöhung des allgemeinen
Beitragssatzes bei Kostendeckung des Fonds von unter 95 Pro-
neben den genannten Mitgliedern vor allem auch pflicht-
zent – entstehen, und ist für sie ein Ausgleich vorgesehen? versicherte Rentnerinnen und Rentner, die Grundsiche-
rungsleistungen erhalten. Bei diesen führt eine Beitrags-
Zu Frage 42: satzerhöhung zu einem niedrigeren Nettozahlbetrag der
Rente und in der Folge zu einem höheren Leistungsan-
Der von der Bundesregierung am 22. September 2010 spruch in der Grundsicherung. Der Bundesregierung lie-
beschlossene Entwurf eines Gesetzes zur nachhaltigen gen keine ausreichenden Daten vor, um diesen Effekt ab-
und sozial ausgewogenen Finanzierung der Gesetzlichen schätzen können. Zudem lässt sich aus der Entwicklung
Krankenversicherung (GKV-Finanzierungsgesetz – GKV – des vorausschauend berechneten durchschnittlichen Zu-
FinG) orientiert sich so weit wie möglich an den bisheri- satzbeitrags nicht genau ermessen, wie sich für Mitglie-
gen beitragsrechtlichen Regelungen. Bestehende Unter- der, die Sozialhilfe beziehen, die kassenindividuellen
schiede in der beitragsrechtlichen Behandlung verschie- Zusatzbeiträge entwickeln. So kann zum Beispiel die
dener Personengruppen wirken sich daher auch auf die regionale Verteilung oder das Kassenwahlverhalten von
vorgesehenen Regelungen zur Erhebung von Zusatzbei- Sozialhilfebeziehern zu Abweichungen von einem Durch-
trägen und zum Sozialausgleich aus. schnittswert führen.
(B) Nach der derzeitigen Rechtslage werden für Mitglie- (D)

der, die Arbeitslosengeld II nach dem SGB II beziehen,
Anlage 37
Beiträge aus Bundesmitteln über die Träger des Arbeits-
losengeldes II an den Gesundheitsfonds gezahlt. Die Antwort
Zahlung von Zusatzbeiträgen ist dabei allerdings nach
§ 252 Abs. 1 Satz 2 SGB V ausdrücklich ausgenommen, der Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf
weil Bezieherinnen und Bezieher von Arbeitslosengeld II die Frage der Abgeordneten Dr. Martina Bunge (DIE
den Zusatzbeitrag bisher grundsätzlich selbst zahlen LINKE) (Drucksache 17/3007, Frage 44):
müssen. Es gilt nur die Härtefallklausel des § 26 Abs. 4 Teilt die Bundesregierung die Auffassung der Parlamenta-
Satz 1 SGB II, wonach die Bundesagentur für Arbeit die rischen Staatssekretärin beim Bundesminister für Gesundheit,
Zusatzbeiträge übernehmen kann, wenn der Wechsel in Annette Widmann-Mauz, dass bei den Rabattverträgen für
Arzneimittel ein „Stoßdämper“ benötigt werde, da „man als
eine andere Krankenkasse eine besondere Härte bedeu- Hersteller ja keine Chance gegen eine große Krankenkasse“
ten würde. habe (vergleiche hierzu auch „Einladung zur Manipulation“
im Spiegel vom 20. September 2010), und wie begründet die
Für Mitglieder, die Sozialhilfe nach dem SGB XII be- Bundesregierung ihre diesbezügliche Auffassung?
ziehen, werden Beiträge vom zuständigen Sozialhilfeträ-
ger übernommen. Dies umfasst schon bisher nach § 32 Die Bundesregierung ist der Auffassung, dass dort,
Abs. 4 SGB XII auch die kassenindividuellen Zusatzbei- wo in der gesetzlichen Krankenversicherung wettbe-
träge. Dieser Unterschied spiegelt sich auch im Entwurf werbliche Instrumente genutzt werden, faire Wettbe-
des GKV-Finanzierungsgesetzes wieder. werbsbedingungen für alle Beteiligten gelten müssen.
Die Erfahrungen gerade mit Rabattverträgen haben
Zu Frage 43: gezeigt, dass Krankenkassen im Verhältnis zu den
Leistungserbringern über eine erhebliche Marktmacht
Grundsätzlich führen Ausgabensteigerungen im Ge- verfügen können. Zwar wurde mit dem Gesetz zur Wei-
sundheitswesen, die über der Einnahmeentwicklung lie- terentwicklung der Organisationsstrukturen in der ge-
gen, auch zu Mehrbelastungen der Sozialhilfeträger. Dies setzlichen Krankenversicherung, GKV-OrgWG, zum
kann über eine Erhöhung des allgemeinen Beitragssatzes Schutz der meist mittelständischen Leistungsanbieter die
oder über kassenindividuelle Zusatzbeiträge erfolgen, die entsprechende Geltung der §§ 19 bis 21 des Gesetzes ge-
in beiden Fällen vom Sozialhilfeträger zu übernehmen gen Wettbewerbsbeschränkungen, GWB, die ein markt-
sind. Ein Vergleich der Mehrbelastungen ist von Faktoren missbräuchliches Verhalten von Unternehmen verbieten,
abhängig, die aus Sicht der Bundesregierung eine genau- angeordnet. Die §§ 19 bis 21 GWB erfassen das Vorge-
ere Angabe nicht erlauben. hen einzelner Krankenkassen und ermöglichen so eine
(A) Kontrolle bereits bestehender Marktmacht. Nicht erfasst bauplan, der Anlage zum Bundeshaushalt ist, ist die (C)
sind jedoch Vereinbarungen, Beschlüsse und Verhaltens- Maßnahme mit Gesamtkosten von rund 8,8 Millionen
weisen von Krankenkassen im Sinne des Kartellverbots. Euro ausgewiesen. Der Bundesregierung ist nicht be-
kannt, dass die Bauarbeiten zum Bau der Ortsumgehung
Mittlerweile aber sind Krankenkassen vielfach dazu
eingestellt wären. Die Baudisposition unterliegt der nach
übergegangen, gemeinsam Verträge abzuschließen. Da
den Art. 90 und 85 des Grundgesetzes zuständigen Stra-
derartige Praktiken von Krankenkassen bei Vertragsab-
ßenbauverwaltung des Landes Niedersachsen. Danach
schlüssen von den §§ 19 bis 21 GWB nicht erfasst wer-
hat die Niedersächsische Landesbehörde für Straßenbau
den, ist es erforderlich, die Geltungsanordnung des Kar-
und Verkehr die Gesamtfertigstellung der Maßnahme für
tellverbots zu regeln. Die entsprechende Anwendung des
das Jahr 2012 geplant. Insoweit ergeben sich keine Ver-
§ 1 GWB soll daher künftig in den § 69 aufgenommen
zögerungen im Hinblick auf die geplante Fertigstellung
werden. Die §§ 2 und 3 GWB, die Freistellungen vom
der Ortsumgehung.
Kartellverbot vorsehen, sollen ebenfalls entsprechend
gelten. Dies stellt sicher, dass das Kartellrecht als Ord-
nungsrahmen umfassend auf die Einzelvertragsbezie-
Anlage 40
hungen zwischen Krankenkassen und Leistungserbrin-
gern Anwendung findet und es auf Nachfrager-, aber Antwort
auch auf Anbieterseite zu keinen unerwünschten, einer
wirtschaftlichen Versorgung abträglichen Wettbewerbs- des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die
beschränkungen kommt (Kartellabsprachen und Oligo- Frage des Abgeordneten Heinz Paula (SPD) (Drucksa-
polbildung). che 17/3007, Frage 49):
Hält die Bundesregierung an der Absicht fest, die Stadt
Friedberg in Bayern mit dem Bau einer Ortsumfahrung der
Bundesstraße B 300 – Nordumfahrung – zu entlasten, wie
Anlage 38 dies mit der Einstufung des Projektes in den Bundesverkehrs-
wegeplan als Vorhaben des Weiteren Bedarfs mit Planungs-
Antwort recht vorgesehen ist, oder sieht sie eine Alternativlösung zur
des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Entlastung des Ortes darin, dass stattdessen die B 300 im Stre-
ckenabschnitt zwischen den Autobahnausfahrten Dasing und
Frage der Abgeordneten Veronika Bellmann (CDU/ Augsburg-West auf die A 8 gelegt wird, verbunden mit einer
CSU) (Drucksache 17/3007, Frage 47): Herabstufung der bestehenden Bundesstraße 300?
Nach welchem Zeitplan soll das planfestgestellte Vorha-
ben Ortsumgehung (OU) Freiberg – B 101 OU Freiberg/West;
Die Bundesregierung hält an den im Bedarfsplan aus-
Freiberg–Brand-Erbisdorf; B 173 OU Freiberg/Ost – realisiert gewiesenen Maßnahmen im Osten von Augsburg fest
(B) werden, und wie wird die Finanzierungssicherheit für dieses und sieht eine Verlegung der Bundesstraße B 300 über (D)
Projekt nach Maßgabe des Investitionsrahmenplans 2010 be- die Autobahn A 8 nicht als brauchbare Alternative zur
urteilt? Entlastung von Friedberg an.
Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig hat am
Das den Bedarfsplanmaßnahmen im Raum Augsburg
22. September 2010 dem Eilantrag eines in Sachsen aner- zugrunde liegende Konzept sieht vor, neben der als West-
kannten Naturschutzvereins gegen den Bau der Ortsumge-
tangente wirkenden Bundesstraße B 17 eine Osttangente
hung Freiberg im Zuge der Bundesstraßen B 101 und
für Augsburg über die Bundesstraße B 2, die St 2380
B 173 stattgegeben. Damit darf nicht mit Arbeiten zur und die Bundesstraße B 300 zu schaffen.
Vollziehung des angegriffenen Planfeststellungsbeschlus-
ses begonnen werden. Allein durch eine von der Bürgerinitiative geforderte
Abstufung würde sich die Verkehrsbelastung der Bun-
Die Umsetzung des Projektes kann erst nach Vorlage
desstraße B 300 voraussichtlich nicht wesentlich ändern.
eines bestandskräftigen Planfeststellungsbeschlusses und
Die als flankierende Maßnahmen geforderten Verkehrs-
in Abhängigkeit der dann zur Verfügung stehenden Haus-
beschränkungen würden als Maßnahmen der Straßenver-
haltsmittel erfolgen.
kehrs-Ordnung in die Zuständigkeit des Freistaats Bay-
ern fallen.
Anlage 39 Für die Straßenbauverwaltung ist die Vorgabe des Be-
darfsplans maßgebend.
Antwort
des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die
Frage des Abgeordneten Dr. Wilhelm Priesmeier Anlage 41
(SPD) (Drucksache 17/3007, Frage 48):
Antwort
Mit welcher Begründung ist im Zuge der Bundesstra-
ße 445 der Bau der Ortsumgehung Sebexen, dessen Finanzie- des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die
rung beim ersten Spatenstich im Jahr 2008 als gesichert galt, Frage der Abgeordneten Daniela Wagner (BÜND-
derzeit eingestellt, und wie wird seitens der Bundesregierung
sichergestellt, dass trotz der eingetretenen Verzögerung die NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 53):
Verkehrsfreigabe wie geplant Mitte des Jahres 2012 erfolgen Wird die Bundesregierung das Gebäudesanierungspro-
kann? gramm der KfW Bankengruppe auf 3 Milliarden Euro jährlich
erhöhen, so wie es der Parlamentarische Staatssekretär beim
Die Bundesstraße B 445, Ortsumgehung Sebexen ist Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Jan
am 14. Juli 2008 offiziell in Bau gegangen. Im Straßen- Mücke vorgeschlagen hat?
(A) Aufgrund der Finanzkrise und der derzeit schwierigen Welche konkreten Sicherheitsnachrüstungen und bauli- (C)
Haushaltslage muss das Bundesministerium für Verkehr, chen Ertüchtigungen fordert die Bundesregierung im Rahmen
der geplanten Laufzeitverlängerungen für AKW genau für
Bau und Stadtentwicklung seinen Beitrag zur Konsolidie- den Atomreaktor Biblis A, und bis wann müssen diese Maß-
rung der öffentlichen Finanzen leisten. Dennoch wird die nahmen spätestens umgesetzt werden?
Bundesregierung die KfW-Förderprogramme zum ener-
gieeffizienten Bauen und Sanieren (CO2-Gebäudesanie- Fachbeamte von Bund und Ländern mit Kernkraft-
rungsprogramm) weiter fortführen. In den Entwurf des werken haben in einer Arbeitsgruppe mögliche sicher-
Haushaltsplanes 2011 wurden mit Beschluss des Bundes- heitsoptimierende Maßnahmen für die deutschen Kern-
kabinetts vom 7. Juli 2010 436 Millionen Euro Pro- kraftwerke beraten. Die Umsetzungszeitpunkte für die
grammmittel eingestellt. einzelnen Kernkraftwerke ergeben sich aus den notwen-
digen Prüfungen in den Aufsichts- und Genehmigungs-
Im Rahmen des Sondervermögens „Energie- und Kli- verfahren und dem Planungs- und Umrüstungsaufwand.
mafonds“ werden voraussichtlich zusätzlich 500 Millio-
nen Euro Programmmittel zur Verfügung gestellt. Das dies-
bezügliche Gesetzgebungsverfahren bleibt abzuwarten. Anlage 45
Antwort
Anlage 42 der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die
Antwort Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND-
NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 59):
des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Hat sich das BMU – sei es im Rahmen der Bund-Länder-
Frage der Abgeordneten Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/ Arbeitsgruppe zur Erarbeitung der Sicherheitsanforderungen
DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 54): bzw. -maßnahmen in Verbindung mit Laufzeitverlängerungen für
Atomkraftwerke (vergleiche Bundestagsdrucksache 17/1535,
Stimmt die Bundesregierung der Aussage zu, dass mit der Frage 104) oder sei es auf anderem Wege – darum bemüht,
Nutzung von Fördermitteln der KfW-Bankengruppe für die Erkenntnisse darüber zu erlangen, inwiefern die von der Bun-
energetische Gebäudesanierung die Mietkostenbelastung der desregierung im Zusammenhang mit den Laufzeitverlänge-
Mieterinnen und Mieter nach energetischen Modernisierun- rungen für AKW geplanten Sicherheitsanforderungen oder
gen deutlich begrenzt werden kann, da staatliche Fördermittel -maßnahmen in den 17 AKW bereits ganz oder teilweise um-
nicht auf die Miete umgelegt werden können? gesetzt sind, und, falls ja, was waren die Ergebnisse?
Die Inanspruchnahme von KfW- und sonstigen För- Das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und
dermitteln für die energetische Gebäudesanierung kann Reaktorsicherheit hat damit begonnen, die Umsetzung
die Mietbelastung für Mieterinnen und Mieter be- der von einer Bund-Länder-Arbeitsgruppe vorgesehenen
(B) grenzen, da erhaltene Fördermittel nach § 559 a BGB (D)
Maßnahmen zu begleiten und verfolgt dabei auch den
von den umlagefähigen Kosten abzusetzen sind. Umsetzungsstand.
Anlage 43 Anlage 46
Antwort Antwort
der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die des Bundesministers Dirk Niebel auf die Frage des Ab-
Frage des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜND- geordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 57): NEN) (Drucksache 17/3007, Frage 61):
Welche konkreten Sicherheitsnachrüstungen und baulichen Wie kann die Bundesregierung den Widerspruch auflösen,
Ertüchtigungen fordert die Bundesregierung im Rahmen der der sich aus den Aussagen des Bundesministers für wirt-
geplanten Laufzeitverlängerungen für Atomkraftwerke genau schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, Dirk Niebel, in
für den Atomreaktor Brunsbüttel, und bis wann müssen diese einem offenen Brief vom 18. September 2010 gegenüber dem
Maßnahmen spätestens umgesetzt werden? Sänger der irischen Gruppe U2, Bono, wonach sich die Bun-
desregierung an die im Koalitionsvertrag zwischen CDU,
Fachbeamte von Bund und Ländern mit Kernkraft- CSU und FDP getroffene Vereinbarung gebunden fühlt, die
werken haben in einer Arbeitsgruppe mögliche sicher- Entwicklungszusammenarbeit künftig bilateral auszurichten,
heitsoptimierende Maßnahmen für die deutschen Kern- und dies einer weiteren Unterstützung wie in der Vergangen-
kraftwerke beraten. Die Umsetzungszeitpunkte für die heit für den Globalen Fonds zur Bekämpfung von Aids, Tu-
berkulose und Malaria entgegenstehe, und der Aussage der
einzelnen Kernkraftwerke ergeben sich aus den notwen- Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel in ihrer Rede vor der
digen Prüfungen in den Aufsichts- und Genehmigungs- VN-Generalversammlung am 21. September 2010, in der sie
verfahren und dem Planungs- und Umrüstungsaufwand. feststellt, dass gerade der Globale Fonds „ein multilaterales
Instrument, das sich bewährt hat“, sei, ergibt, und wie ist da-
rüber hinaus die Aussage der Bundeskanzlerin Dr. Angela
Merkel in Euro und Cent zu verstehen, „dass Deutschland den
Anlage 44 Fonds und die Bemühungen um eine Verbesserung der Ge-
sundheitssituation insgesamt auch weiterhin auf hohem Ni-
Antwort veau unterstützt“?
der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die Die Bundesregierung kann keinen Widerspruch in
Frage der Abgeordneten Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ den Aussagen von Herrn Bundesminister Dirk Niebel
DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 58): und Frau Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel erkennen.
(A) Beide haben ihre Wertschätzung für den GFATM zum Spiele sowie die Pferdewetten nach dem Rennwett- und (C)
Ausdruck gebracht in den beiden genannten Dokumen- Lotteriegesetz.
ten und dies eingebettet in den hohen Stellenwert der
Es ist Sache der Länder, über die künftige Regulie-
Bundesregierung für globale Gesundheitsstärkung.
rung von Sportwetten, Lotterien und Spielbanken zu ent-
Beide haben in den genannten Dokumenten ihren festen
scheiden. Erst auf dieser Grundlage können die vom
Willen zur weiteren Zusammenarbeit mit dem GFATM
Europäischen Gerichtshof angesprochenen Kohärenz-
betont.
anforderungen im Verhältnis zu den Regelungen des
Die Bundesregierung ist zuversichtlich, dass der Bundes erörtert werden.
Deutsche Bundestag der im Entwurf des Haushalts 2011
enthaltenen Förderung des GFATM mit 200 Millionen
Euro zustimmen wird. Anlage 49
Antwort
Anlage 47 der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des
Abgeordneten Dr. Rolf Mützenich (SPD) (Drucksache
Antwort 17/3007, Frage 64):
des Bundesministers Dirk Niebel auf die Frage des Ab- Auf welcher Ebene und mit welchen Initiativen hat sich
geordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Bundesregierung in die laufenden Friedensgespräche zwi-
schen Israel und Palästinensern eingebracht?
NEN) (Drucksache 17/3007, Frage 62):
Wie lautet die Strategie der Bundesregierung aus entwick- Die Bundesregierung unterstützt die Verhandlungen
lungspolitischer Sicht für die anstehenden Verhandlungen um im Rahmen des US-geführten Nahostfriedensprozesses
den EU-Haushalt für die Periode 2014 bis 2020 und die darin gemeinsam mit ihren Partnern im Nahost-Quartett und
enthaltenen Mittel der Gemeinsamen Agrarpolitik, GAP, vor bringt sich kontinuierlich und hochrangig ein.
dem Hintergrund, dass die Entwicklungspolitik im von der
Bundesregierung im Frühjahr 2010 verabschiedeten Positions- Die Bundesregierung hat gemeinsam mit ihren Part-
papier zur Weiterentwicklung der GAP nach 2013 eine sehr
untergeordnete Rolle spielt, und wie ist dies mit den Grund-
nern intensiv auf die Aufnahme von Direktgesprächen
sätzen der Politikkohärenz und der effektiven Verwendung zwischen Israel und Palästinensern hingearbeitet, ebenso
von Steuergeldern zu vereinbaren? wie zu Beginn des Jahres auf die Aufnahme von Annä-
herungsgesprächen.
Die EU-Kommission hat angekündigt, im Frühjahr
2011 den Vorschlag für den Mehrjährigen Finanzrahmen Im Zentrum steht für die Bundesregierung, zu einem
der EU für den Zeitraum 2014 bis 2020 vorzulegen. Die positiven Umfeld und einer regionalen Einbettung der
(B) (D)
Bundesregierung wird ihre Position zu gegebener Zeit Gespräche beizutragen, um so die schwierigen Verhand-
formulieren. Die Entwicklungspolitik ist ein wichtiges lungen abzusichern.
Politikfeld der EU Rund 60 Prozent der weltweiten ODA
Dieser Zielsetzung folgte unter anderem die Golf-
werden von der EU und ihren Mitgliedstaaten erbracht.
und Nahostreisen des Bundesministers des Auswärtigen,
Das Positionspapier der Bundesregierung zur Weiter- Dr. Guido Westerwelle, in der ersten Jahreshälfte 2010,
entwicklung der Gemeinsamen Agrarpolitik nach 2013, in deren Rahmen es um eine stabilisierende Einbindung
GAP, enthält dementsprechend folgende Aussage: „Die der arabischen Staaten ging, die Initiativen gegenüber
GAP muss kohärent zu den anderen Politikbereichen der den USA und der Hohen Vertreterin der EU für die Au-
Europaischen Union und den Millenniums-Entwick- ßen- und Sicherheitspolitik, Catherine Ashton, mit dem
lungszielen ausgestaltet sein.“ Ziel einer Intensivierung der Zusammenarbeit zwischen
USA und EU und einer starken Rolle des Nahost-Quar-
tetts und die kontinuierliche hochrangige Gesprächsdi-
Anlage 48 plomatie mit den USA, den Parteien selbst, den regionalen
Akteuren und den Partnern in EU und Nahost-Quartett.
Antwort
Damit hat die Bundesregierung unter anderem einen
des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die aktiven Beitrag zu der Erklärung des Nahost-Quartetts
Frage des Abgeordneten Garrelt Duin (SPD) (Drucksa- vom 19. März 2010 geleistet, die die Aufnahme von An-
che 17/3007, Frage 63): näherungsgesprächen zwischen Israel und den Palästi-
Welche Auswirkungen hat die Rechtsprechung des Euro- nensern wesentlich vorangebracht hat. Ebenso hat sie ei-
päischen Gerichtshofs zum deutschen Glücksspielvertrag (EuGH- nen Beitrag zu den Entscheidungen der Arabischen Liga
Urteile vom 8. September 2010) auf die in der Zuständigkeit geleistet, dem Verhandlungskurs von Präsident Mahmud
des Bundes liegenden Bereiche des gewerblichen Automaten-
spiels, das in der Gewerbeordnung bzw. Spielverordnung ge-
Abbas Rückendeckung zu geben.
regelt ist, und der Pferdewetten, die im Rennwett- und Lotte- Vor Beginn der Verhandlungen am 2. September 2010
riegesetz geregelt sind?
hat Bundesminister Dr. Westerwelle in vielen Gesprä-
Gegenstand der Urteile des Europäischen Gerichts- chen für einen Übergang zu Direktgesprächen geworben.
hofs vom 8. September 2010 ist das von den Ländern im Seit Beginn der direkten Verhandlungen setzen sich
Glücksspielstaatsvertrag geregelte Monopol für Sport- Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel und Bundesminister
wetten und Lotterien und nicht die vom Bund in der Dr. Westerwelle in engem persönlichem Kontakt mit ih-
Spielverordnung geregelten Automaten und sonstigen ren Amtskollegen für eine konstruktive Haltung ein, zu-
(A) letzt in vielen Gesprächen am Rande der VN-General- Anlage 51 (C)

versammlung in New York.
Antwort
Eine zweite wesentliche Säule des deutschen Engage-
der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des
ments für den Friedensprozess liegt im Aufbau palästi-
Abgeordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE
nensischer staatlicher Strukturen, den die Bundesregie-
GRÜNEN) (Drucksache 17/3007, Frage 66):
rung als größter Geber innerhalb der EU intensiv fördert.
Als erster EU-Staat hat Deutschland im Mai 2010 einen Welche Informationen hat die Bundesregierung über die
Gründe der Verhaftung des deutschen Staatsbürgers Ismail
deutsch-palästinensischen Lenkungsausschuss auf Minis- Abdi in Syrien, und in welcher Form plant die Bundesregie-
terebene eingesetzt. Mehrere EU-Partner sind diesem rung sich für die Freilassung und Ausreise von Ismail Abdi
Beispiel gefolgt. zurück nach Deutschland einzusetzen?
Zudem setzt sich die Bundesregierung für eine Ver- Das Auswärtige Amt bemüht sich hochrangig und mit
besserung der Lage im Gazastreifen ein – ein wichtiger Nachdruck um die konsularische Betreuung Herrn
Aspekt für eine nachhaltige Friedenslösung. Nach ersten Abdis. Es wurde daher mehrfach um Informationen zu
Schritten der Erleichterung von Einfuhren wirbt Bundes- seinem Aufenthaltsort und dem Haftgrund, um konsula-
minister Dr. Westerwelle gegenüber der israelischen Re- rischen Zugang und die Gewährleistung seiner anwaltli-
gierung für die Ermöglichung von Exporten aus dem chen Vertretung gebeten.
Gazastreifen, um eine wirtschaftliche Erholung zu er- Die Botschaft hat ferner angeboten, Herrn Abdi in der
möglichen. Diese wäre ein wichtiger Beitrag, um extre- Haft mit den vom ihm benötigten Medikamenten zu ver-
mistischen Kräften schrittweise Boden zu entziehen. sorgen. Es liegt bislang noch keine Antwort der syri-
schen Behörden vor.
Anlage 50 Da Herr Abdi von den syrischen Behörden als eigener
Staatsangehöriger betrachtet wird, besteht keine völker-
Antwort rechtliche Verpflichtung Syriens, konsularische Hilfe
der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des und Betreuung durch die Deutsche Botschaft zuzulassen.
Abgeordneten Dr. Rolf Mützenich (SPD) (Drucksache Trotz dieser Rechtslage bemüht sich die Bundesregie-
17/3007, Frage 65): rung, deutsche Doppelstaater zu betreuen, die im Aus-
land inhaftiert sind.
Mit welchen konkreten Initiativen wird die Bundesregie-
rung das von der NPT-Überprüfungskonferenz 2010 bekräf-
tigte Vorhaben zur Schaffung einer atomwaffenfreien Zone im
(B) Nahen und Mittleren Osten unterstützen, damit die für 2012 Anlage 52 (D)
geplante UN-Konferenz zur Schaffung einer massenvernich-
tungsfreien Zone zu einem Erfolg wird? Antwort
Die Bundesregierung unterstützt die Schaffung einer der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der
von Nuklearwaffen und übrigen Massenvernichtungs- Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Druck-
waffen freien Zone im Nahen Osten und begrüßt die Ei- sache 17/3007, Frage 67):
nigung der NVV-Überprüfungskonferenz auf die Durch- Welche konkreten Schritte hat die Bundesregierung zu
führung einer internationalen Konferenz zu diesem welchem konkreten Zeitpunkt unternommen, damit die Euro-
Vorhaben im Jahr 2012. päische Kommission das von ihr angekündigte Vertragsverlet-
zungsverfahren gegen Frankreich wegen der gegen die Frei-
Die Bundesregierung wird sich bilateral, im Rahmen zügigkeit verstoßenden Abschiebung von über 8 000 Roma
schnellstens einleitet?
der EU, als Mitglied der am 22. September 2010 in New
York zur Unterstützung der Umsetzung der Beschlüsse Die Entscheidung über die Einleitung und Durchfüh-
der Überprüfungskonferenz ins Leben gerufenen Staa- rung eines Vertragsverletzungsverfahrens obliegt allein
tengruppe und in allen anderen geeigneten Foren dafür der Europäischen Kommission in ihrer Funktion als Hü-
einsetzen, dass alle Staaten der Region an der Konferenz terin der Verträge.
teilnehmen.
Aufgabe der EU-Kommission in dieser Hinsicht ist
Sie unterstützt das Angebot der EU, eine zu deren es, die EU-Rechtskonformität nationaler Maßnahmen
Vorbereitung beitragende Expertenkonferenz auszurich- unabhängig zu bewerten und – bei einer Verletzung des
ten. EU-Rechts – dagegen vorzugehen.
Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de
Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de
ISSN 0722-7980

Deutscher Bundestag: Stenografischer Bericht 61. Sitzung

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Plenarprotokoll 17/61

Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010

Zusatztagesordnungspunkt 1: Rainer Brüderle, Bundesminister

Rainer Brüderle, Bundesminister Mündliche Frage 13

Mündliche Frage 37 Mündliche Frage 50

Mündliche Frage 45 Mündliche Frage 52

Mündliche Frage 56 Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6372 D

Renate Künast (BÜNDNIS 90/

Anlage 9 bots der Profilbildung für Geodatendienste

Anlage 28 Center-Dienstleister; Anwendung von Ta-

Antwort Bezahlung von Firmen aus Mitteln der

Globalen Fonds zur Bekämpfung von Aids, Antwort

Berlin, Mittwoch, den 29. September 2010

Beginn: 13.03 Uhr

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen

Präsident Dr. Norbert Lammert: Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):

Bundesminister Rainer Brüderle

Präsident Dr. Norbert Lammert

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder

Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Otto

Bitte schön, Frau Klöckner. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:

Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun-

Parl. Staatssekretär Dr. Andreas Scheuer

Parl. Staatssekretär Dr. Andreas Scheuer

Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms

Ministerin Manuela Schwesig (Mecklenburg-Vorpommern)

Ministerin Manuela Schwesig (Mecklenburg-Vorpommern)

Dr. Heinrich L. Kolb

Dr. Carsten Linnemann

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

(A) Anlage 14 Es besteht keine allgemeine Kompetenz der Europäi- (C)

Die Bundesregierung hat sich in ihrem Entwurf für

(A) Anlage 21 Kurzarbeitergeld, Elterngeld, unter anderem in einer (C)

Eine direkte Förderung des Tourismus erfolgt aus- Antwort

(B) Nach der derzeitigen Rechtslage werden für Mitglie- (D)

(A) letzt in vielen Gesprächen am Rande der VN-General- Anlage 51 (C)

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