Deutscher Bundestag: Stenographischer Bericht 18. Sitzung

Plenarprotokoll 14/18
Deutscher Bundestag
Stenographischer Bericht
18. Sitzung
Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999
Inhalt:
Tagesordnungspunkt 1: Betriebssicherheit des Kernkraftwerks Stade;

Arbeitsplatzverlust bei einem Ausstieg aus
Befragung der Bundesregierung
der Atomenergie
(Jahreswirtschaftsbericht 1999 der Bundes-
regierung) ................................................... 1199 A MdlAnfr 3
Walter Hirche F.D.P.
Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 1199 B
Antw PstSekr’in Gila Altmann BMU.............. 1207 A
Jürgen Koppelin F.D.P..................................... 1200 C
ZusFr Walter Hirche F.D.P.............................. 1207 B
Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 1200 C ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P.......................... 1207 D
Hans Michelbach CDU/CSU ........................... 1200 D
Dauer der behördlichen Genehmigungs- und
Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 1201 A
zu erwartenden Streitverfahren vor Verwal-
Hans Jochen Henke CDU/CSU ....................... 1202 A tungsgerichten wegen Zwischenlagerung von
Brennelementen an Kernkraftwerkstandorten
Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 1202 C nach Einstellung der Aufarbeitung im Aus-
land
Rainer Brüderle F.D.P. .................................... 1203 B
MdlAnfr 4, 5
Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 1203 C Dr. Jürgen Gehb CDU/CSU
Hans-Joachim Fuchtel CDU/CSU ................... 1204 D Antw PstSekr’in Gila Altmann BMU.............. 1208 B, D
ZusFr Dr. Jürgen Gehb CDU/CSU .................. 1208 B, D
Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 1204 D
ZusFr Ernst Hinsken CDU/CSU...................... 1209 B
Paul K. Friedhoff F.D.P. .................................. 1205 A
ZusFr Horst Kubatschka SPD.......................... 1209 C
Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 1205 B
Auswirkungen der nicht erfolgten Ausliefe-
rung Öcalans auf demokratisch gesinnte Kur-
Tagesordnungspunkt 2:
den
Fragestunde MdlAnfr 6
(Drucksache 14/306 vom 22. Januar 1999) Cornelia Pieper F.D.P.
Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA............... 1209 D
Verbesserung des Waldzustandes
MdlAnfr 2
Weitere Strafverfolgung des PKK-Führers
Ulrike Flach F.D.P. Öcalan nach dessen Ausreise aus Italien
Antw PStSekr Dr. Gerald Thalheim BML....... 1206 A MdlAnfr 7
ZusFr Ulrike Flach F.D.P. ............................... 1206 C Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P.
II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 18. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999
Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ............... 1210 A Gefahr neuer Anschläge der PKK in Deutsch-
ZusFr Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P......... 1210 A land
ZusFr Ulla Jelpke PDS .................................... 1210 C MdlAnfr 17
Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P.
ZusFr Jörg van Essen F.D.P............................. 1210 D
Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 1216 B
Aussagen von Staatsminister Verheugen über ZusFr Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P. ....... 1216 C
die Verwicklung einer deutschen Landesre-
gierung in die EU-Korruptionsvorfälle
Äußerungen des Bundesministers des Innern
MdlAnfr 8, 9 betr. mögliche Folgen einer Auslieferung
Dr. Max Stadler F.D.P. Öcalans an die Bundesrepublik Deutschland
Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ............... 1211 A MdlAnfr 18
ZusFr Dr. Max Stadler F.D.P........................... 1211 B Detlef Parr F.D.P.
ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P. ......................... 1211 D Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 1217 A
ZusFr Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P. ....... 1217 B
Begrenzung der Einreise von Aussiedlern in ZusFr Konrad Gilges SPD ............................... 1217 C
die Bundesrepublik Deutschland
MdlAnfr 11
Hartmut Koschyk CDU/CSU GEMA-Gebühren für Musikaufführungen bei
Hochzeitsfeiern
Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 1212 A
MdlAnfr 19, 20
ZusFr Harmut Koschyk CDU/CSU ................. 1212 B Dr. Peter Ramsauer CDU/CSU
Antw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ ................ 1217 D
Neuere Statistik über die Zahl der Deutschen ZusFr Dr. Peter Ramsauer CDU/CSU ............. 1218 B
mit doppelter Staatsangehörigkeit
ZusFr Klaus Brähmig CDU/CSU .................... 1218 D
MdlAnfr 12
Hartmut Koschyk CDU/CSU ZusFr Ernst Hinsken CDU/CSU...................... 1219 B
Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 1213 A

ZusFr Hartmut Koschyk CDU/CSU ................ 1213 B Regelungen zum sogenannten elektronischen
Pressespiegel im Rahmen der Novellierung
des Urheberrechtsgesetzes
Eindämmung der illegalen Einreisen an der
deutsch-tschechischen Grenze MdlAnfr 21
Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) CDU/CSU
MdlAnfr 13
Ernst Hinsken CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ ................ 1219 C
ZusFr Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn)
Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 1214 A CDU/CSU........................................................ 1219 D
ZusFr Ernst Hinsken CDU/CSU ...................... 1214 B
ZusFr Ulla Jelpke PDS .................................... 1214 C
Auslieferung des in den Medien als Ex-
ZusFr Dr. Klaus Rose CDU/CSU .................... 1214 D
Terrorist bezeichneten Hans-Joachim Klein
ZusFr Hartmut Koschyk CDU/CSU ................ 1215 A durch Frankreich
MdlAnfr 22, 23
Anzahl der Kurden in Deutschland Andreas Schmidt (Mülheim) CDU/CSU
MdlAnfr 15 Antw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ ................ 1220 B, D
Cornelia Pieper F.D.P.
ZusFr Andreas Schmidt (Mülheim) CDU/CSU 1220 C
Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 1215 B
ZusFr Cornelia Pieper F.D.P............................ 1215 C
Klärung des Mordes an dem hessischen Wirt-
ZusFr Dr. Peter Ramsauer CDU/CSU ............. 1216 A schaftsminister Karry nach Auslieferung des
Hans-Joachim Klein nach Deutschland
Anzahl der militanten Kurden MdlAnfr 24, 25
Norbert Geis CDU/CSU
MdlAnfr 16
Dr. Hermann Otto Solms F.D.P. Antw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ .......1220 D, 1221 A
Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 1216 B ZusFr Norbert Geis CDU/CSU........................ 1221 B
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 18. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999 III
Konsultationen mit Mitgliedstaaten des VN- Änderung der entgegenstehenden Vorschrif-

Sicherheitsrats betr. Strafverfolgung von Ab- ten des Gesetzes über das Bundeszentralregi-
dullah Öcalan ster und Aufbau der Gen-Datei beim Bundes-
kriminalamt; Benutzerregelung
MdlAnfr 26, 27
Jörg van Essen F.D.P. MdlAnfr 36, 37
Eckart von Klaeden CDU/CSU
Antw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ ....... 1221 B, 1222 A
ZusFr Jörg van Essen F.D.P.................... 1221 C, 1222 B Antw PstSekr Dr. Eckart Pick BMJ................. 1228 A, B
ZusFr Dirk Niebel F.D.P.................................. 1222 A
ZusFr Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P......... 1222 C
Zusatztagesordnungspunkt 1:
Aktuelle Stunde betr. Haltung der
Bundesregierung zum Notenwechsel
Aufrechterhaltung des internationalen Haftbe- mit Frankreich und Großbritannien
fehls gegen den PKK-Führer Öcalan zur friedlichen Nutzung der Kernener-
MdlAnfr 28 gie und seiner rechtlichen Bindungs-
Walter Hirche F.D.P. wirkung ..................................................... 1228 C
Antw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ ................ 1223 A Dr. Günter Rexrodt F.D.P................................ 1228 C
ZusFr Walter Hirche F.D.P.............................. 1223 A Monika Griefahn SPD ..................................... 1229 D
ZusFr Rainer Funke F.D.P. .............................. 1223 C
Dr. Christian Ruck CDU/CSU......................... 1231 A
ZusFr Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P......... 1223 D
Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN................................................................. 1231 D
Verzicht auf die Auslieferung des PKK- Angela Marquardt PDS .................................. 1233 A
Führers Öcalan; Voraussetzungen für einen
Dr. Jürgen Gehb CDU/CSU ............................ 1233 D
internationalen Haftbefehl
MdlAnfr 29, 30 Christine Lambrecht SPD ................................ 1234 D
Rainer Funke F.D.P. Jürgen Trittin, Bundesminister BMU .............. 1236 B
Antw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ ....... 1224 A, 1225 B Dr. Helmut Haussmann F.D.P. ........................ 1237 C
ZusFr Rainer Funke F.D.P. ..................... 1224 A, 1225 C
Margot von Renesse SPD ................................ 1238 C
ZusFr Eckart von Klaeden CDU/CSU ............. 1224 C
Arnold Vaatz CDU/CSU ................................. 1239 C
ZusFr Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P......... 1224 C
ZusFr Rüdiger Veit SPD.................................. 1225 A Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN ........................................................ 1240 B
Kurt-Dieter Grill CDU/CSU............................ 1241 D
Information der Bundesregierung über die Arne Fuhrmann SPD ....................................... 1243 A
Ausreise des PKK-Führers Öcalan aus Italien;
Strafvorwürfe anderer europäischer Länder
Nächste Sitzung .............................................. 1244 C
MdlAnfr 32, 33
Dr. Guido Westerwelle F.D.P.
Antw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ ................ 1226 A, C
Anlage 1
ZusFr Dr. Guido Westerwelle F.D.P................ 1226 B, C
ZusFr Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P......... 1227 A Liste der entschuldigten Abgeordneten .......... 1245 A
ZusFr Walter Hirche F.D.P.............................. 1227 B
Anlage 2
Gegenwärtiger Aufenthaltsort des PKK- Vorzeitige Abberufung von Mitgliedern der
Führers Öcalan RIAS-Berlin-Kommission
MdlAnfr 34 MdlAnfr 1 – Drs 14/306 –
Ulrike Flach F.D.P. Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P.
Antw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ ................ 1227 C SchrAntw Beauftragter der Bundesregierung
ZusFr Ulrike Flach F.D.P. ............................... 1227 C Dr. Richard Naumann BK .............................. 1245 C
IV Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 18. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999
Anlage 3 MdlAnfr 41 – Drs 14/306 –

Christine Ostrowski PDS
Neuregelung der doppelten Staatsbürgerschaft
in Deutschland SchrAntw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks
MdlAnfr 10 – Drs 14/306 – BMF................................................................. 1247 B
Benno Zierer CDU/CSU
SchrAntw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI .. 1245 D
Anlage 9
Verabschiedung der Post-Universaldienstlei-
stungsverordnung
Anlage 4
MdlAnfr 42 – Drs 14/306 –
Äußerungen von Bundesminister Schily zur
Benno Zierer CDU/CSU
Einführung von Volksentscheiden auf Bun-
desebene SchrAntw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi .. 1247 C
Wolfgang Zeitlmann CDU/CSU
SchrAntw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI .. 1246 B Anlage 10
Wettbewerbspolitische Entwicklungen der
deutschen Werftindustrie, insbesondere vor
dem Hintergrund der Abwertung des Korea-
Anlage 5 nischen Won und der Unterstützung der asia-
Existenz internationaler Haftbefehle gegen tischen Werften durch den Internationalen
PKK-Angehörige Währungsfonds
MdlAnfr 35 – Drs 14/306 – MdlAnfr 43 – Drs 14/306 –
Dr. Hermann Otto Solms F.D.P. Wolfgang Börnsen (Bönstrup) CDU/CSU
SchrAntw PStSekr Dr. Eckart Pick BMJ ......... 1246 C SchrAntw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi .. 1247 D
Anlage 6 Anlage 11
Umsetzung der Richtlinie 95/16/EG trotz
Zahlenannahmen bei den Berechnungen über
fehlender Veröffentlichung der diesbezüg-
die finanziellen Auswirkungen der Neurege-
lung der geringfügigen Beschäftigung lichen Norm EN81; Sicherstellung der zeit-
nahen Veröffentlichung von Normen
MdlAnfr 44, 45 – Drs 14/306 –
Wolfgang Meckelburg CDU/CSU
Bodo Seidenthal SPD
SchrAntw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks
SchrAntw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi .. 1248 C
BMF................................................................. 1246 D
Anlage 7 Anlage 12
Vereinbarkeit der ökologischen Steuerreform Änderung der Lieferbedingungen für Ener-

mit Gemeinschaftsrecht; Steuerausfälle durch gieversorgungsunternehmen der Gemeinden
die vom Bundesverfassungsgericht beschlos- außerhalb des Gemeindegebiets
senen Steuererleichterungen für Familien; MdlAnfr 46 – Drs 14/306 –
Gegenfinanzierung Gudrun Kopp F.D.P.
MdlAnfr 39, 40 – Drs 14/306 – SchrAntw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi .. 1249 A
Hans Michelbach CDU/CSU
SchrAntw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks
BMF................................................................. 1246 D Anlage 13
Haushaltsmittel für das 100 000-Solar-Dächer-
Programm
Anlage 8
Auswirkungen einer befristeten Befreiung der Christine Ostrowski PDS
neuen Bundesländer von der Energiesteuer
auf die Kohlendioxidminderung SchrAntw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi . 1249 C
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 18. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999 V
Anlage 14 Anlage 19
Vereinbarkeit der Neuregelung der geringfü- Auswirkungen der Neuregelung der gering-
gigen Beschäftigung mit Gemeinschaftsrecht; fügigen Beschäftigung auf Arbeitsplätze im
Zahl der geringfügigen Beschäftigungsver- Haushalt; Gefahr der Schwarzarbeit
hältnisse MdlAnfr 57, 58 – Drs 14/306 –
MdlAnfr 48, 49 – Drs 14/306 – Dr. Maria Böhmer CDU/CSU
Dorothea Störr-Ritter CDU/CSU SchrAntw PStSekr’in Ulrike Mascher BMA .. 1251 D
SchrAntw PStSekr’in Ulrike Mascher BMA .. 1249 D
Anlage 20
Anlage 15 Öffnung der Bundeswehr für Frauen; Rege-

lungen bei den NATO-Partnern
Entwicklung der geringfügigen Beschäftigung MdlAnfr 59, 60 – Drs 14/306 –
nach Anhebung der Geringfügigkeitsgrenze Günther Nolting F.D.P.
auf 630 DM; Vereinbarkeit mit dem Ziel
einer Eindämmung dieser Beschäftigungsver- SchrAntw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg 1252 B
hältnisse
MdlAnfr 50, 51 – Drs 14/306 –
Dr. Martina Krogmann CDU/CSU Anlage 21
SchrAntw PStSekr’in Ulrike Mascher BMA .. 1250 B Pläne des Verteidigungsministeriums für den
Luft-Boden-Schießplatz Wittstocker Heide
Andrea Voßhoff CDU/CSU
Anlage 16
SchrAntw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg 1253 A
Kritik von Gewerkschaften an der geplanten
Neuregelung der geringfügigen Beschäfti-
gung; Verfassungskonformität
Anlage 22
MdlAnfr 52, 53 – Drs 14/306 –
Thomas Strobl CDU/CSU Militärische Ehren für verstorbene Wehr-
machtsangehörige mit Tapferkeitsauszeich-
SchrAntw PStSekr’in Ulrike Mascher BMA .. 1250 C nungen
MdlAnfr 62, 63 – Drs 14/306 –
Dr. Hans-Peter Bartels SPD
Anlage 17 SchrAntw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg 1253 B
Auswirkungen der Einbeziehungen der ge-

ringfügigen Beschäftigung in die Sozialversi- Anlage 23
cherung auf die Arbeitslosenquote
Auftrag für Teile des Maschinengewehrs
MdlAnfr 54 – Drs 14/306 – MG 3 an einen pakistanischen Hersteller;
Wolfgang Meckelburg CDU/CSU Aufträge in mit Rüstungsexportverbot belegte
Länder
SchrAntw PStSekr’in Ulrike Mascher BMA .. 1251 B
MdlAnfr 64, 65 – Drs 14/306 –
Volker Kauder CDU/CSU
SchrAntw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg 1253 C
Anlage 18
Auswirkungen der Neuregelung der gering-
fügigen Beschäftigung auf die soziale Siche- Anlage 24
rung der Frauen; Folgen eines Nichtanpassens
Leitlinien für die Weiterentwicklung der
der Geringfügigkeitsgrenze
Streitkräfte
MdlAnfr 55, 56 – Drs 14/306 – MdlAnfr 66, 67 – Drs 14/306 –
Renate Diemers CDU/CSU Paul Breuer CDU/CSU
SchrAntw PStSekr’in Ulrike Mascher BMA .. 1251 B SchrAntw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg 1253 D
VI Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 18. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999
Anlage 25 Anlage 31
Änderung der Kur-Regelungen; Auswirkun- Verhandlungen mit der französischen Regie-
gen auf die Arbeitsplatzsituation in den Kur- rung über den Neubau einer Eisenbahnbrücke
Regionen zwischen Straßburg und Kehl im Rahmen des
Projektes TGV-Ost; zeitgleiche Fertigstellung
MdlAnfr 68, 69 – Drs 14/306 –
der Anschlußstrecke nach Appenweier
Dr. Klaus Rose CDU/CSU
MdlAnfr 78, 79 – Drs 14/306 –
SchrAntw PStSekr’in Christa Nickels BMG .. 1254 B Peter Weiß (Emmendingen) CDU/CSU
SchrAntw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW 1256 B
Anlage 26
Haushaltsmittel 1999 zur Durchführung von
Anti-Drogen-Kampagnen Anlage 32
MdlAnfr 70 – Drs 14/306 – Bau eines Fernbahntunnels unter der Frank-
Sabine Leutheusser-Schnarrenberger furter Innenstadt (Projekt Frankfurt 21)
F.D.P.
SchrAntw PStSekr’in Christa Nickels BMG .. 1254 C Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P.
SchrAntw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW 1256 D

Anlage 27
Bundesmittel für Anti-Drogen-Kampagnen,
insbesondere für die Kampagne „Keine
Anlage 33
Macht den Drogen“
MdlAnfr 71, 72 – Drs 14/306 – Einflußmöglichkeiten der Bundesregierung
Jürgen Koppelin F.D.P. auf die DB Netz AG bei der Organisation der
Schieneninfrastrukturplanung, z. B. für Leip-
SchrAntw PStSekr’in Christa Nickels BMG .. 1254 D zig
Klaus Haupt F.D.P.
Anlage 28
SchrAntw PStSekr Siegfried Scheffler
Haushaltsmittel für Suchtprävention und BMVBW ......................................................... 1257 A
Suchttherapie
MdlAnfr 73, 74 – Drs 14/306 –
Dr. Sabine Bergmann-Pohl CDU/CSU
Anlage 34
SchrAntw PStSekr’in Christa Nickels BMG .. 1255 B
Einrichtung einer nationalen Küstenwache
nach dem amerikanischen Vorbild „Coast
Anlage 29 Guard“
Primärprävention bei Drogensucht und Mo- MdlAnfr 82 – Drs 14/306 –

dellversuche zur Heroinabgabe Wolfgang Börnsen (Bönstrup) CDU/CSU
MdlAnfr 75, 76 – Drs 14/306 – SchrAntw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW 1257 B
Hubert Hüppe CDU/CSU
SchrAntw PStSekr’in Christa Nickels BMG .. 1255 D
Anlage 35
Anlage 30 Anteil der nach Berlin wechselnden Mitar-
Realisierung der B 56n (Siebengebirgsentla- beiter der in Bonn bleibenden Ministerien
stung und Venusbergtunnel Bonn) MdlAnfr 83, 84 – Drs 14/306 –
MdlAnfr 77 – Drs 14/306 – Siegfried Helias CDU/CSU
Norbert Röttgen CDU/CSU
SchrAntw PStSekr Achim Großmann
SchrAntw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW 1256 B BMVBW ......................................................... 1257 D
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 18. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999 VII
Anlage 36 Anlage 37
Arbeitsplatzverluste für Bonn durch den ver- Anteil der nach Berlin wechselnden Mitar-
größerten Anteil der nach Berlin wechselnden beiter und der in Bonn bleibenden Ministe-
Mitarbeiter aus in Bonn bleibenden Ministerien rien
MdlAnfr 85 – Drs 14/306 – MdlAnfr 86, 87 – Drs 14/306 –
Norbert Röttgen CDU/CSU Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU
SchrAntw PStSekr Achim Großmann SchrAntw PStSekr Achim Großmann
BMVBW.......................................................... 1258 A BMVBW ......................................................... 1258 C
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 18. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999 1199
(A) (C)
18. Sitzung
Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999
Beginn: 14.00 Uhr
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Sit- immer dann, wenn die Arbeitslosigkeit in Deutschland
zung ist eröffnet. dramatisch angestiegen ist, eine klassische Konfliktsi-
tuation insofern vorlag, als Haushalts-, Lohn- und Geld-
Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: politik gegeneinander standen. Das letzte Mal war dies
Befragung der Bundesregierung im Jahr 1992 der Fall: Eine expansive Haushaltspolitik
mit hoher Kreditaufnahme und eine Lohnpolitik, die
Die Bundesregierung hat als Themen der heutigen über den Produktivitätszuwachsraten abschloß, trafen
Kabinettssitzung den Jahreswirtschaftsbericht 1999 und auf eine Geldpolitik, die im kurzfristigen Bereich zu
den Entwurf einer Novelle des Atomgesetzes mitgeteilt. Nominalzinsen in Höhe von 10 Prozent und im langfri-
Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht stigen Bereich von 8 Prozent führte. Das ist die klassi-
hat der Bundesminister der Finanzen, Oskar Lafontaine. sche Konstellation, die Arbeitslosigkeit aufbaut. Wir
werden in Zukunft versuchen, solche Konstellationen,
die auch in den zurückliegenden Jahren immer wieder
Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen:
(B) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die wichtig- auftraten, zu vermeiden. Wir ergänzen diese gesamtwirt- (D)
schaftliche Koordinierung der Finanz-, Lohn- und Geld-
ste Herausforderung in Deutschland, aber auch in Euro-
politik durch eine aktive Arbeitsmarktpolitik und durch
pa ist die Bekämpfung der Arbeitslosigkeit. Daß dabei
Strukturreformen, wie ich bereits ausführte.
unterschiedliche ökonomische Konzepte angeboten
werden, versteht sich von selbst. Die Bundesregierung Die Weltwirtschaft ist seit einiger Zeit in Turbulen-
ist der Auffassung, daß eine Neuorientierung der Wirt- zen geraten, die bereits im Frühjahr vergangenen Jahres
schafts- und Finanzpolitik versucht werden muß. Diese auf die deutsche ökonomische Entwicklung übergriffen.
Neuorientierung möchte ich so beschreiben, daß zwar Seinerzeit war festzustellen, daß der Ifo-Index die ersten
angebotspolitische Strukturreformen nach wie vor not- Zeichen einer zurückgehenden Entwicklung aufzeigte.
wendig sind, daß aber in stärkerer Form als in der Ver- Diese Entwicklung hat sich in den darauffolgenden Mo-
gangenheit die Nachfrageseite der ökonomischen Ent- naten verstärkt. Zwar wird darauf hingewiesen, daß die
wicklung beachtet werden muß. deutsche Exportwirtschaft mit den hauptsächlichen Kri-
Es geht bei dem Neuansatz also um ein ausgewogenes senländern nur zu weniger als 10 Prozent verflochten ist.
Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Wir erinnern hier Dabei wird aber übersehen, daß die indirekten Auswir-
immer an den Satz des Nestors der Nationalökonomie, kungen dieser weltwirtschaftlichen Entwicklung alle
Paul Samuelson, der sagte: Gott gab uns zwei Augen: ei- Handelspartner Deutschlands betreffen und daher nicht
nes für das Angebot und das andere für die Nachfrage. nur die direkten, sondern auch die indirekten Auswir-
Wenn wir also über die Beschäftigungsentwicklung in kungen zu sehen sind.
diesem Jahr und in den nächsten Jahren diskutieren, ist
nach unserer Auffassung eine Größe wieder stärker ins Die konjunkturelle Dynamik hat sich im letzten hal-
Zentrum der Betrachtung zu rücken, die in den vergange- ben Jahr überall in der Welt abgeschwächt; auch daher
nen Jahren außerhalb der Diskussion war, nämlich die variieren die Prognosen in Deutschland von 1,4 bis 2,8
Entwicklung der wirtschaftlichen Gesamtnachfrage. Prozent. Wir halten an einer Rate von 2 Prozent fest.
Wir weisen allerdings auf die Ausgangsfaktoren hin, die
Um diese Neuausrichtung durch praktische Politik dieser Prognose zugrunde liegen und sich im Laufe des
vorzunehmen, haben wir zunächst das Bündnis für Ar- Jahres natürlich verändern werden.
beit, Ausbildung und Wettbewerbsfähigkeit auf den
Weg gebracht. Auf europäischer Ebene versuchen wir, Wenn die Exportwirtschaft zurückgeht, dann ist ein
zu einer gesamtwirtschaftlichen Koordinierung zu starkes Augenmerk der Binnenwirtschaft zu widmen.
kommen, damit Finanz-, Lohn- und Geldpolitik kon- Das tut die Bundesregierung und richtet ihre Politik da-
fliktfrei zusammenspielen. Ich weise darauf hin, daß nach aus.
1200 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 18. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999
Bundesminister Oskar Lafontaine
(A) Positiv an der Prognose ist, daß es in den neuen Län- Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Bundesminister, Sie (C)
dern wieder stärkere Signale gibt. Das gilt für das verar- sind in Ihren Ausführungen dankenswerterweise gleich
beitende Gewerbe. Insgesamt ist die Wachstumsprogno- auf die Arbeitslosenzahlen eingegangen. Da sich die
se für die neuen Länder etwas stärker als die für die al- Bundesregierung auch an den Arbeitslosenzahlen mes-
ten Länder. sen lassen will, darf ich Sie fragen, wie Sie es beurteilen,
wenn es im Jahreswirtschaftsbericht heißt, daß 1999 mit
Für den Arbeitsmarkt ist eine Arbeitslosigkeit von 4,1
einem Jahresdurchschnitt von 4,1 Millionen Arbeitslo-
Millionen Menschen vorsichtig prognostiziert worden. sen gerechnet werden muß.
Sie wissen: Die Beschäftigungsschwelle liegt bei 2 bis
2,5 Prozent. Je nach Institut wird das Wachstum aber in Da Sie Ostdeutschland ansprachen, möchte ich Sie
diesem Jahr nicht stärker, sondern sogar schwächer als 2 fragen, was Sie zu dem Satz auf der gleichen Seite des
Prozent ausfallen. Auch diese Prognosen werden wieder Jahreswirtschaftsberichts sagen: „In Ostdeutschland
in Frage gestellt werden. kann für dieses Jahr kein Beschäftigungszuwachs er-
wartet werden.“ Ich bitte um eine etwas ausführlichere
Die Preisentwicklung bei den Verbraucherpreisen Stellungnahme von Ihnen.
wird auf 1 Prozent prognostiziert. Ich weise allerdings
darauf hin, daß für die ökonomische Betrachtung nicht
allein diese Entwicklung, sondern auch die Erzeuger- Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen:
preise ausschlaggebend sind, die europaweit mittler- Wir möchten keine Zahlen als Prognosen in die Welt
weile bei minus 2 Prozent liegen. Ich bitte, dies in die setzen, die dann nachher nicht eingehalten werden kön-
Debatte mit einzubeziehen. nen. Das gilt für das gesamte Datenwerk. Ein solches
Die Wirtschaftspolitik braucht eine adäquate Mi- Vorgehen würde sich sofort negativ auf die Haushalts-
politik auswirken, da wir oft festgestellt haben, daß Pro-
schung aus Angebots- und Nachfragepolitik. Die Haus-
gnosen mit der tatsächlichen Entwicklung nicht in Über-
haltspolitik versucht, dem Rechnung zu tragen. Ich wie-
derhole: Es wäre falsch gewesen, jetzt starke Konsoli- einstimmung waren.
dierungsanstrengungen vorzunehmen, in einer Zeit, in Wir glauben, daß es auch ein Akt der Vertrauensbil-
der sich die Konjunktur nicht klar entwickelt und in der dung ist, wenn wir bei nüchterner Analyse der Daten
eine starke Konsolidierung – wie auch immer sie ange- versuchen, Prognosen zu geben, die eben nicht zu opti-
legt wäre – zu einer Schwächung der Gesamtnachfrage mistisch, aber selbstverständlich auch nicht zu pessimi-
geführt hätte. stisch sind; insofern trägt die Prognose, die Sie zu Recht,
Hinsichtlich der Lohnpolitik bleibt es bei unserer Aus- was die Entwicklung des Arbeitsmarktes angeht, als
nicht optimistisch bezeichnet haben – so habe ich Ihre
sage, daß die Lohnpolitik produktivitätsorientiert sein muß
Frage verstanden –, den ökonomischen Rahmendaten
(B) und das Preisstabilitätsziel mit einbeziehen muß; insofern (D)
verweise ich auf die Daten des Jahreswirtschaftsberichtes Rechnung. Daß beispielsweise der Export in den Jahren
1997 und 1998 sehr stark die wirtschaftliche Entwick-
und gebe den Hinweis, ihn aufmerksam zu lesen.
lung bestimmt hat, wissen Sie. Aber wir können bei der
Die Geldpolitik kann, wie es auch im Vertrag über Prognose nicht so tun, als wären wir 1999 weltwirt-
die europäische Einigung angedeutet ist, ihre Aufgabe, schaftlich nicht mehr in einer Lage, die diese Entwick-
auch Wachstum zu unterstützen, dann erfüllen, wenn lung des Exports nicht mehr erwarten ließe. Bei der
Preisstabilität gewährleistet ist und wenn weder von der Binnennachfrage muß man von daher, wenn man einen
Haushaltspolitik noch von der Lohnpolitik inflationärer Beschäftigungsaufwuchs prognostizieren will, begrün-
Druck ausgeht. Dies ist im Ecofin-Rat mittlerweile die den, wie dieser zustande kommen soll.
Meinung einer großen Mehrheit, auch wenn es da oder
dort differenzierte Meinungen geben mag. Über die Haushaltspolitik haben wir einiges gesagt.
Die Entwicklung bei der Lohnpolitik müssen wir ab-
Die aktive Arbeitsmarktpolitik beginnt bei der Bil- warten. Insofern meine ich, daß es zwar wünschenswert
dungspolitik und setzt sich bei Strukturreformen fort, wäre, hier günstigere Zahlen zu nennen, daß wir aber
insbesondere im Niedriglohnbereich. Die Strukturrefor- realistisch vorgegangen sind und damit zur Vertrauens-
men begrenzen sich aber nicht nur auf die Arbeitsmarkt- bildung beitragen.
politik, sondern sind auch Aufgabe der Steuerpolitik.
Die Diskussionen sind Ihnen bekannt. Ich möchte sie
nicht wiederholen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen
Dank, Herr Bundesminister. Der nächste Fragesteller ist
Ein neuer Ansatz ist, daß wir bewußt die europäische der Kollege Michelbach.
Zusammenarbeit suchen, also nicht den Satz unter-
schreiben: Beschäftigungspolitik machen wir zu Hause.
Wir sagen: Beschäftigungspolitik machen wir zu Hause Hans Michelbach (CDU/CSU): Herr Bundesmini-
und in Europa. So ist unsere Politik angelegt. ster, Sie haben die Aussage getroffen, es sei mit einer
Mehrung der Arbeitsplätze um 1 Million bis zum Jahr
2002 zu rechnen. Sie wollen dies, wie Sie auch heute
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen
wieder ausführen, insbesondere durch eine Mischung
Dank, Herr Bundesminister. von Nachfrage- und Angebotspolitik erreichen. Ist es
Als erstem Fragesteller gebe ich das Wort dem Kolle- nicht so, Herr Bundesminister, daß Sie die Angebots-
gen Koppelin von der F.D.P.-Fraktion. Ich bitte, zunächst politik belasten, wenn Sie die Arbeitsplätze in der Wirt-
den angesprochenen Themenbereich zu behandeln. schaft – insbesondere im investiven Bereich – dadurch
Hans Michelbach
(A) belasten, daß Sie eine Veränderung bei der Gewinner- Die Salden kann ich Ihnen nennen. Über die ökologi- (C)
mittlung im sogenannten Steuerentlastungsgesetz sche Steuer- und Abgabenreform haben wir im Saldo
1999/2000/2002 in Höhe von 40 Milliarden DM vor- keine Schwächung der Nachfrage, weil 1 Milliarde DM
nehmen? Ist es nicht so, Herr Bundesminister, daß Sie fehlen. Das hat sich ja auch bei Ihnen herumgesprochen.
die Nachfragepolitik durch die Ökosteuer zusätzlich be- Insofern ist es eher eine moderate Entlastung. Natürlich
lasten? Es ist Ihnen sicherlich bekannt, daß ein vierköp- ist es bei allen Strukturreformmaßnahmen so, daß ein-
figer Haushalt durch die Ökosteuer Kosten von 340 DM zelne etwas stärker und andere weniger stark belastet
und eine Entlastung von lediglich etwa 200 DM bei den werden. Das ist nun einmal so. Wenn wir das vermeiden
Lohnnebenkosten hat. Ebenso ist Ihnen sicherlich be- wollen, dann müssen wir Strukturreformen ganz aus-
kannt, daß ein Rentner pro Monat 20 DM für die Öko- schließen. Es gibt immer Gewinner und Verlierer. Wir
steuer mehr aufwenden muß. Das ist etwa doppelt so- haben bewußt ein Modell ins Auge gefaßt, bei dem die-
viel, wie er durch die Rentenreform jemals hätte beglei- jenigen, die bei Gegenrechnung der Lohnnebenkosten
chen müssen. Das heißt also, daß unter dem Strich nicht überproportional belastet werden, Erstattungsmöglich-
von mehr Nachfrage geredet werden kann. keiten erhalten.
Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr
Zunächst zu der Prognose von 3 Millionen Arbeitslosen Michelbach, Sie wollen eine Zusatzfrage stellen.
im Jahre 2002: Ich will hier nur einmal klarstellen, daß
ich auf die entsprechende Frage eines Journalisten ge-
sagt habe, es wäre sehr wünschenswert, wenn wir solche Hans Michelbach (CDU/CSU): Herr Bundesfi-
Zahlen erreichen könnten. Das wäre ein schöner Erfolg. nanzminister, ich habe eine kurze Zusatzfrage: Sind Sie
Dann kam die Anschlußfrage: Wenn das Absenken der mit mir darüber einig, daß in Ihrem Konzept der Steuer-
Arbeitslosigkeit nicht gelingt, ist dann nicht die Regie- entlastung für die Wirtschaft keine Nettoentlastung vor-
rung gescheitert? Das habe ich bejaht. Ich möchte nur gesehen ist, die für eine Angebots- und Nachfragepolitik
klarstellen: Ich sehe mich außerstande, für das Jahr 2002 sicher sinnvoll wäre, und sehen Sie nicht, daß bei der
eine exakte Prognose zur Entwicklung des Arbeits- Ökosteuer unter dem Strich auch für die Firmen und
marktes abzugeben. Wer das kann, den bewundere ich. Bürger keine Nettoentlastung vorhanden ist?
Ich kann das nicht.
Zu Ihren konkreten Fragen: Sie sagen, die Wirtschaft Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen:
werde durch 40 Milliarden DM belastet. Diese Zahl muß Noch einmal: Man kann bei der Wirtschaft nicht sagen:
ich schlicht und einfach bestreiten; denn es hat keinen Für d i e Wirtschaft gibt es keine Nettoentlastung. – Das
(B) Sinn, auf der einen Seite die Verschlechterung bei der ist grundfalsch. Es ist bedauerlich, daß die Diskussion so (D)
Gewinnermittlung, das Wegfallen von Steuersubventio- geführt wird. Es ist dennoch grundfalsch. Es gibt Betrie-
nen und andere Kürzungen in Rechnung zu stellen, auf be, die nicht entlastet werden, und es gibt Betriebe, die
der anderen Seite aber nicht etwa das Absenken der Steu- entlastet werden. Das muß man zumindest unterscheiden.
ersätze usw. gegenzurechnen. Das ist eine unseriöse Vor-
gehensweise. Die Diskussion, die wir führen, ist eine Dis- Auch im Petersberger Konzept der Vorgängerregie-
kussion, die die Wirtschaft vom Zaun gebrochen hat, in- rung war es so, daß die Körperschaften langfristig bela-
dem sie unter Hinweis auf die nominalen Steuersätze in stet werden sollten. Falls Sie das nicht nachgelesen ha-
konkurrierenden Staaten gesagt hat: Wir wünschen nied- ben, verweise ich auf eine entsprechende parlamentari-
rigere nominale Steuersätze und sind im Gegenzug bereit, sche Anfrage, die, wenn ich mich recht erinnere, von
der Streichung einer ganzen Reihe von Steuersubventio- Staatssekretär Hauser beantwortet worden ist. Die An-
nen zuzustimmen. – Jetzt erleben wir, daß die Wirtschaft frage ist jederzeit abrufbar.
sagt: Wir wünschen nominale Steuersätze, die etwa denen
Für die Körperschaften hatten Sie Belastungen vorge-
in den Vereinigten Staaten entsprechen, sind aber nicht
sehen. Das war sogar vertretbar, weil die Körperschaften
bereit, die Situation bei Steuersubventionen und Gewinn-
durch die betriebliche Vermögensteuer und die Gewer-
ermittlungsvorschriften etwa dem englischen oder ameri-
bekapitalsteuer überproportional entlastet worden sind.
kanischen Recht anzupassen. – Das geht nicht. Insofern
Wir machen die Steuerpolitik schließlich nicht von ei-
ist diese Diskussion unredlich. Ich habe deshalb auch kla-
nem Tag auf den anderen, sondern man muß sie insge-
re Gespräche mit den Wirtschaftsverbänden geführt.
samt sehen.
Wenn die Wirtschaftsverbände sich etwa zur ökologi-
Was die Körperschaften angeht, weist der Bericht der
schen Steuer- und Abgabenreform äußern, ist es eben-
Europäischen Gemeinschaft aus, daß die Körperschaften
falls nicht zulässig, nur die Belastungen zu erwähnen,
in Deutschland realiter mit den niedrigsten Steuern bela-
die mit den Lohnnebenkostensenkungen verbundenen
stet werden. Sie sind niedriger als in Großbritannien, in
Entlastungen jedoch nicht zu erwähnen. Ein größeres
Italien und in Frankreich. Das muß man zumindest zur
Unternehmen hat solche Rechnungen aufgestellt und die
Kenntnis nehmen. Wenn man die Datenbasis einfach
Belastungen praktisch über den vollen Satz, der für die
ignoriert, dann ist keine rationale ökonomische Debatte
Wirtschaft überhaupt nicht in Ansatz gebracht wird, be-
möglich. Ich habe auf die Statistik der Europäischen
rechnet – also nicht etwa über einen reduzierten Satz –
Gemeinschaft verwiesen.
und hat dann die Gegenrechnung der niedrigeren Lohn-
nebenkosten unterlassen. Solche Diskussionsbeiträge Bei den kleineren Unternehmen gibt es ebenfalls ein
führen nicht weiter. differenziertes Bild. Bei dem bisherigen Konzept wird
(A) der sogenannte Mittelstand im Saldo um 3 Milliarden tens die reale Investitionsquote – gemessen am Gesamt- (C)
DM entlastet. Es ist richtig, daß die Körperschaften be- volumen Ihres Haushaltes – rückläufig ist. Ich vermag
lastet werden. Das ist nicht bestreitbar, und es wäre von dies im Zusammenhang mit den Eckdaten, die sich auf
der Sache her auch nicht gerechtfertigt, wenn es anders Grund einer abschwächenden Konjunktur abzeichnen,
wäre. nicht auf eine Reihe zu bringen.
Insgesamt haben wir eine Nettoentlastung – das gilt
nicht für jeden einzelnen, sondern für die Summe – von Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen:
15 Milliarden DM in unserem Steuerreformkonzept ge- Ich will zunächst auf Ihre Feststellung eingehen, ich
plant. Wir haben keine größere Nettoentlastung verspro- hätte 5 Prozent Lohnerhöhung empfohlen. Diese Äuße-
chen, weil die Staatshaushalte das nicht hergeben. Das rung muß Sie während eines Traumes oder sonst ir-
jüngste Urteil des Bundesverfassungsgerichts hat nicht gendwann im Schlaf befallen haben.
nur unser Steuerkonzept, zumindest von der Einnahmen-
und Ausgabenseite, sondern es hätte auch das Ihrige (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Das war im
überarbeitungsbedürftig gemacht. Insofern glaube ich, Zusammenhang mit „Die Zeit der Beschei-
daß wir behutsam vorgegangen sind. Wir haben struktu- denheit ist vorbei“! – Gegenruf des Abg. Ernst
rell natürlich dort angesetzt, wo nach unserer Auffas- Schwanhold [SPD]: Herr Repnik, Sie müssen
sung angesetzt werden mußte, nämlich bei der Entla- die Bescheidenheit für sich wieder neu ent-
stung der Familien und der Arbeitnehmer. decken!)
– Sehen Sie, Herr Kollege Repnik, Sie müssen zitieren
und zuhören lernen. Ich kann Ihnen zwar Ihre Vorurteile
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das
nicht nehmen, aber ich lasse mich davon auch nicht be-
Wort hat jetzt der Kollege Henke von der CDU/CSU- eindrucken. Wenn Sie den Ausspruch von der Beschei-
Fraktion.
denheit zitieren, der mir oft zugeschrieben wird, dann
wissen Sie, so wie ich Sie kenne, daß das eine Formulie-
rung des Vorsitzenden der IG-Metall ist. Es mag ja sein,
Hans Jochen Henke (CDU/CSU): Herr Bundesmi-
daß Sie sie für falsch halten. Aber es ist schlicht und ein-
nister, ich habe Ihnen intensiv zugehört, als Sie einer
kooperativen Lohn- und Geldpolitik im Zusammenhang fach unredlich, damit gegenüber dem Bundesfinanzmi-
nister zu operieren. Da ich in der Regel frei rede, weiß
mit der Umsetzung der Erkenntnisse aus dem Jahres-
ich auch, was ich sage. Ich setze auch keine Aufsätze in
wirtschaftsbericht das Wort redeten. Genauso aufmerk-
sam habe ich auch verfolgt, wie Sie im letzten Jahr vor die Welt, die andere für mich geschrieben haben. Daher
weiß ich, was da drinsteht.
der Bundestagswahl nachhaltig, nach der Bundestags-
(B) wahl nicht mehr so intensiv und in diesem Jahr gar nicht Im Zusammenhang mit der Lohnpolitik gebrauche ich (D)
mehr die Gewerkschaften und Tarifpartner zu hohen immer eine Formel, die Sie ja angreifen können. Diese
Forderungen und möglichst hohen Abschlüssen aufge- steht auch in ungezählten Aufsätzen von mir. Es handelt
fordert haben. Sie haben dies erst relativiert und in der sich um die produktivitätsorientierte Lohnpolitik;
letzten Runde für den öffentlichen Dienst ausdrücklich manchmal weise ich noch darauf hin, daß die Inflations-
zurückgenommen. Ich vermag nun nicht so recht zu er- rate mit einzubeziehen ist. Ich habe das vorhin wieder
kennen, wo die kooperative Linie Ihres Hauses und Ihrer gesagt. Vielleicht machen Sie sich einmal die Mühe, das
Person zu erkennen ist: in den ursprünglichen Forderun- nachzulesen.
gen, in der jetzigen Einschätzung, insbesondere für den
öffentlichen Dienst, oder wo auch immer. Außerdem möchte ich Sie noch auf folgenden Sach-
verhalt hinweisen: Wenn in Gesamteuropa, aber auch in
Immerhin sind in den nächsten Wochen, beginnend Deutschland, die Reallohnentwicklung in den letzten
bei der IG Metall, Warnstreiks zu befürchten. Wenn ich drei Jahren deutlich hinter dem Produktivitätsfortschritt
richtig gehört habe, hat der ÖTV-Vorsitzende Mai ge- zurückgeblieben ist, stellt sich natürlich für die Arbeit-
stern noch einmal mit allem Nachdruck die von Ihnen nehmer die Frage, woher denn die Beschäftigungsge-
ursprünglich empfohlene und jetzt geforderte winne kommen sollen. Da kann es dann manchmal sein,
5,5prozentige Erhöhung der Löhne und Gehälter im öf- daß stärkere Lohnforderungen in einem Jahr erhoben
fentlichen Bereich nachhaltig unterstützt und begründet. werden, in dem die Prognosen in bezug auf den Produk-
tivitätsfortschritt anders als für die Jahre davor ausfallen.
Erlauben Sie mir eine zweite Feststellung: Im Zu-
Das ist aber kein Problem der Bundesregierung. Ich wei-
sammenhang mit dem Jahreswirtschaftsbericht stellt der
Haushalt 1999, so wie er jetzt vorliegt und soweit mir se nur auf den Zusammenhang hin. Wir haben in dieser
Frage eine klare Haltung: Das Festhalten an einer pro-
die Informationen vorliegen, für mich als durchschnitt-
duktivitätsorientierten Lohnpolitik steht für uns nicht zur
lich Empfindenden
Debatte. Deshalb möchte ich Sie bitten, an dieser Stelle
(Ernst Schwanhold [SPD]: Auch des Lesens der Bundesregierung keine Parolen anzuheften, die von
Kundigen?) dieser nicht vertreten werden.
ebenfalls ein schwieriges Thema dar. Ich sehe und er- Zum Haushalt haben Sie einige qualifizierende Be-
kenne aus den mir bisher vorliegenden Informationen, merkungen gemacht. Wenn Sie es lieber anders hätten
daß erstens der Anteil des von Ihnen vorgelegten Haus- – ich habe bisher noch nichts gehört –, dann sagen Sie,
halts am Bruttoinlandsprodukt, zweitens die Staatsquote an welcher Stelle. Wenn Sie beispielsweise der Auffas-
und drittens die Verschuldungsquote steigt sowie vier- sung sind, daß wir die Arbeitsmarktmittel zurückfahren
(A) sollen – es handelt sich um einen Betrag von 6 Milliar- Letzte Anmerkung. Sie haben angekündigt, daß Sie (C)
den DM –, dann sagen Sie das. Es besteht dann ein Dis- die Beteiligungsveräußerung, die Privatisierung von
sens zwischen uns, den wir insbesondere gegenüber den Unternehmensanteilen fortsetzen werden. Das ist gut so.
Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern rechtfertigen Aber ich habe nichts von der Aufgabenprivatisierung
müssen, die jetzt diese Mittel in Anspruch nehmen. gehört. Auf diesem Feld könnte man gerade mittelstän-
Wenn Sie beispielsweise meinen, wir sollen das Pro- dischen Kleinunternehmen neue Chancen eröffnen. Wie
gramm, mit dem 100 000 Jugendlichen eine Lehrstelle sehen die Vorstellungen zur Aufgabenprivatisierung aus,
oder ein Arbeitsplatz vermittelt werden soll – das kostet die vielleicht auch im Jahreswirtschaftsbericht stehen?
2 Milliarden DM –, nicht auflegen, dann sagen Sie das.
(Ernst Schwanhold [SPD]: Dürfen Sie eigent-
Dann hätten wir eben in diesem Punkt eine Meinungs-
lich sonst nicht reden, daß Sie so lange Fragen
verschiedenheit. Wenn Sie glauben, wir sollen die For-
stellen?)
schungsmittel nicht aufstocken, dann sagen Sie das.
Dann können wir darüber diskutieren.
Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen:
Wer allgemein mit irgendwelchen Daten jongliert, aber
Damit hätte ich keine Probleme, aber bitte. – Zunächst
nicht sagt, was er will, der hat zumindest in einer Diskus-
zum Handwerk. Es ist richtig, daß sehr kritische Stim-
sion keine besonders starke Position, Herr Kollege. men vom Handwerk kommen. Das können wir nicht be-
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der streiten. Beim Handwerk muß man zunächst einmal auf
PDS) die relative Höhe der Lohnkosten hinweisen. Daher ha-
ben wir die Initiative ergriffen, die Lohnnebenkosten zu
Das möchte ich Ihnen sagen, würde ich aber auch inner- verringern. Dies ist ein erster Schritt. Wir würden dies
parteilich und über Parteigrenzen hinweg sagen. gerne verstärken. Natürlich ist die Belastung aus der
(Ernst Schwanhold [SPD]: Anwesende sind ökologischen Steuerreform dagegenzusetzen. Was Ge-
ausgenommen!) winne und Verluste angeht, stellt sich das im Einzelfall
unterschiedlich dar. Aber aus unserer Sicht ist es wich-
Ich kann also Ihrem Beitrag wenig entnehmen. tig, die Lohnnebenkosten zu senken. Dabei betone ich
noch einmal, daß es mit Umfinanzierung alleine nicht
getan ist.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das
Wort zu einer Frage hat jetzt der Kollege Brüderle von Bezüglich des Handwerks möchte ich Ihnen noch ei-
der F.D.P.-Fraktion. nen wichtigen Hinweis geben. Die Europäische Kom-
mission diskutiert zum ersten Mal die Möglichkeit,
Mehrwertsteuersätze für Dienstleister und Handwerker
(B) Rainer Brüderle (F.D.P.): Herr Bundesfinanzmi- gesondert auszuweisen. Diese Neuerung haben Herr (D)
nister, erstens: Die Stimmung in der Wirtschaft hat sich Monti und Herr Santer in der letzten Ecofin-Beratung
ja deutlich verschlechtert. Ich verweise auf die Äuße- vorgestellt. Ich will Ihnen aber auch gleich die Summe
rungen des Zentralverbandes des Deutschen Handwerks nennen: Etwa 36 Milliarden DM würde das für
und auf den Ifo-Konjunkturtest der letzten Tage. Durch- Deutschland ausmachen, würden wir diesen Weg gehen.
gängig ist eine Klimaverschlechterung feststellbar. In diesem Zusammenhang verweise ich auf die Maa-
stricht-Restriktionen und die Bestimmungen des Bun-
(Zuruf von der CDU/CSU: Alles Brasilien!) deshaushaltes. Wer sagt, diese Summe sollten wir spa-
Muß das nicht für die Bundesregierung Anlaß sein, auch ren, den bitte ich um Hinweise, wo. Ich bin immer
vor dem Hintergrund des Jahreswirtschaftsberichtes und dankbar für Hinweise. Leider habe ich nicht sehr viele
des selbst eingeräumten Fehlstarts der neuen Regierung, bekommen.
Konsequenzen zu ziehen, indem sie bei der Steuerre- (Zuruf )
form, deren Ansätze bisher nur andiskutiert wurden, eine
klare Linie verfolgt und keine Verunsicherung entstehen – Das ist auch einer, der immer vom Sparen redet, sich
läßt? aber dann nicht die Mühe macht, zu sagen, wo gespart
werden soll. Dies ist eine weit verbreitete Krankheit.
Zweitens. Bei der Entwicklung der Lohnstückkosten
sind zwar Fortschritte und Verbesserungen festzustellen, Nun zum Ifo-Konjunkturtest. Auch dies ist nicht be-
wir liegen aber international immer noch zu hoch. streitbar. Aber im Jahreswirtschaftsbericht können Sie
Müßte dies nicht stärker in den Dialog innerhalb des nachlesen – das sage ich zur Versachlichung der De-
Bündnisses für Arbeit einbezogen werden? Es hieß ja batte –, daß das Abknicken im Ifo-Konjunkturtest auf
zunächst, das sei völlig tabu, und dann, man könne es das Frühjahr letzten Jahres zurückgeht. Insofern können
vielleicht doch machen. Meines Erachtens kann man Sie sich die Debatte des letzten Jahres in Erinnerung ru-
nicht zusammensitzen und über diese Frage nicht reden. fen.
Drittens. Sie haben auch propagiert, daß man die Be- Wir können das gar nicht bestreiten: Wenn Sie, Herr
Kollege Brüderle, mit den beiden Fragen intendieren,
schäftigungspolitiken auf europäischer Ebene stärker
daß man hier einiges tun muß, um die Dinge zu verbes-
synchronisieren solle. Ist es aber, da unbestritten 80 Pro-
sern, so ist dies völlig richtig. Ich komme gleich noch
zent bis 90 Prozent unserer Problemstellungen struktu-
auf einzelne Punkte zurück.
reller Natur sind und deshalb nur vor Ort gelöst werden
können, nicht eine falsche Erwartung, daß dies auf euro- Nun zu den Lohnstückkosten. Sie haben – das ist für
päischer Ebene angepackt werden kann? die Versachlichung der Debatte wichtig – dankenswer-
(A) terweise darauf hingewiesen, daß sie bei uns zurückge- Umfang geäußert –, bräuchte man eine größere Debatte. (C)
gangen sind. Verglichen mit Italien, Großbritannien, Im Zusammenhang mit der Flexibilität der Gütermärkte
Frankreich und den Vereinigten Staaten und dem euro- beispielsweise verweise ich auf einen Bereich unseres
päischen Durchschnitt sind wir in den letzten drei Jahren Dienstleistungsangebotes, in dem wir normierte Preise
das einzige Großindustrieland gewesen, in dem sie ge- haben. Ich will das nicht vertiefen, aber dort würde ich
sunken sind. Wenn Sie sagen, in anderen Ländern seien eine größere Flexibilität begrüßen. Wenn man versucht,
sie stärker gesunken, so gilt das nur für Holland. – Im staatliche Aufgaben zu übertragen, gibt es immer kon-
Euroraum, wohlgemerkt. – Das sind die Zahlen, die ich troverse Meinungen. Ich meine, daß jetzt im Detail dis-
im Kopf habe. kutiert werden muß, was die Übertragung kleinerer Auf-
gaben angeht.
Was Holland angeht, möchte ich darauf hinweisen,
daß sich ein Land mit einem Exportanteil von etwa 55 Was die großen Gesellschaften angeht, ist unsere Po-
Prozent in der Lohnpolitik, auch was die Lohnstückko- litik klar, aber bei den Privatisierungen sogenannter
stenentwicklung angeht, anders bewegen kann als ein kleinerer Staatsaufgaben müssen wir in einen Dialog
Land, das so wie wir einen Exportanteil von etwa 25 eintreten. Ich stehe dem nicht ablehnend gegenüber. Ich
Prozent aufweist. Bei einer solchen Verteilung gilt, daß habe aber schon bei meiner politischen Arbeit in der
Sie bei einem starken Forcieren der Senkung der Lohn- Gemeinde die Erfahrung gemacht, daß dann, wenn wir
stückkosten zwar beim Export gewinnen, aber im Bin- das gemacht haben, etwa im Versicherungsbereich, quer
nenmarkt in einem gewissen Umfange verlieren müssen. durch alle Parteien Widerspruch kam. Also lassen Sie
Wir können das nicht zu Ende diskutieren. Insofern bin uns das im Detail diskutieren.
ich der Auffassung, daß diese Strategie einer forcierten
Lohnstückkostensenkung, wie sie ein so kleines export-
orientiertes Land wie Holland betrieben hat, für die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Es ver-
deutsche Volkswirtschaft nicht zur Verfügung steht und bleiben nur noch wenige Minuten. Deswegen bitte ich
daß diese Strategie insbesondere europäisch äußerst jetzt um kurze Fragen und kurze Antworten.
problematisch wäre.
(Joachim Hörster [CDU/CSU]: Wir können
Sie haben auch gesagt, 80 Prozent bis 90 Prozent der auch etwas länger machen! – Ernst Schwan-
Arbeitsmarktprobleme seien strukturell bedingt. hold [SPD]: Endlich bekommen wir etwas be-
antwortet! Früher haben wir nie etwas beant-
(Rainer Brüderle [F.D.P.]: Wirtschaftsproble- wortet bekommen!)
me!)
Die nächste Frage hat Herr Kollege Fuchtel von der
– Wirtschaftsprobleme. Sie haben gesagt, 80 Prozent bis CDU/CSU-Fraktion.
(B) 90 Prozent seien strukturell bedingt. Ich spreche in die- (D)
sem Zusammenhang auch die Arbeitsmarktprobleme an.
Diese Debatte führen wir seit fast 20 Jahren. Es gibt Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): Ich komme
auch andere Untersuchungen, so etwa des Ifo-Instituts in zurück auf Ihre Eingangsbemerkung zum Arbeitsmarkt,
München. Ich spreche dieses Institut an, damit es nicht Herr Minister. Sie haben verkündet, daß es im nächsten
heißt, ich orientierte mich ökonomisch nur an einer Sei- Jahr im Durchschnitt 150 000 Arbeitslose weniger auf
te. Dieses Institut hat einen konjunkturellen Anteil von dem Arbeitsmarkt geben wird. Das ist nichts Neues; das
40 bis 45 Prozent ausgemacht, also nicht einen struktu- hätten wir auch unter der Regierung Kohl gehabt. Aber
rellen Anteil in dieser Größenordnung. Dieser Streit was hier interessiert und der Öffentlichkeit gesagt wer-
zieht sich durch die gesamte Wirtschaftspolitik. den sollte: Sie pumpen jetzt, wie Sie sagen, 6 Milliarden
DM – wenn Sie den Rückgang um 150 000 Arbeitslose
Wir brauchen den Streit aber gar nicht zu vertiefen.
dazurechnen, sind es insgesamt 10,5 Milliarden DM –
Im Dialog mit einem anderen Partner haben wir gesagt:
für Ihre sogenannte aktive Arbeitsmarktpolitik in diesen
Selbst wenn es nur 10 oder 20 Prozent wären, die kon-
Bereich. Wieviel Arbeitslose weniger wird es auf Grund
junkturell zu steuern sind, wären wir verpflichtet, das zu
dieser Maßnahme geben?
tun. Bei uns geht es dabei um immerhin 400 000 bis
800 000 Arbeitsplätze. Insofern brauchen wir uns dar-
über gar nicht großartig zu streiten. Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: Es
Das heißt nicht, daß wir keine strukturellen Reformen kommt darauf an, wie diese Mittel eingesetzt werden.
machen wollen. Die Frage ist nur, ob Sie bei ökologi- (Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Sie ha-
schen Strukturreformen mitgehen und in welcher Form ben es in der Hand, Herr Minister!)
der Niedriglohnbereich strukturell neugeordnet werden
muß, wobei ich darauf hinweise, daß die jetzige Novelle – Moment! Ich will hier den Unterschied deutlich ma-
nicht das Ende der Diskussion sein kann. Der Nied- chen. Wir halten nichts davon, die Arbeitsmarktmittel
riglohnbereich bei uns muß in größerem Umfang neuge- entsprechend der Wahldaten hoch- und runterzufahren.
ordnet werden. Der Bundeskanzler hat dies bereits an- Das haben wir vor den Wahlen versprochen. Deshalb
gedeutet. Aber das läßt sich nicht alles innerhalb von haben wir direkt nach Regierungsantritt gesagt: Bei –
zwei Monaten realisieren. auf Grund Ihrer Entscheidungen – auslaufenden Verträ-
gen wird jetzt die Möglichkeit eröffnet, diese zu verlän-
Zu den Privatisierungsaufgaben: Was die großen Ge- gern. Aber im einzelnen müssen das die Arbeitsverwal-
sellschaften angeht – dazu haben Sie sich in kleinerem tungen vor Ort aushandeln, denn wir glauben, daß eine
(A) gewisse Dezentralisierung der Entscheidungen hier gungsstand wie im Westen. Und dann kommt man (C)
durchaus vernünftig ist. gleich in eine Konfliktsituation.
Ich möchte zu den Arbeitsmarktmitteln grundsätzlich Ich nehme also in Anspruch, daß wir differenzierter
sagen, daß es nicht die Absicht der Bundesregierung ist, und wahrhaftiger vorgehen und solche Versprechungen,
es dabei zu belassen, lediglich den zweiten Arbeitsmarkt die ich vorhin markiert habe und die immer noch ge-
zu finanzieren. Wir brauchen hier Strukturreformen. macht werden, nicht in die Welt setzen.
Daher ist im Bericht der Bundesregierung ausdrücklich
Zweitens. Wir haben gesagt, wir machen etwas gegen
auf die englische und auf die skandinavische Praxis
die Jugendarbeitslosigkeit. Das will ich nicht noch ein-
verwiesen, wo es in stärkerer Form als bisher darum
mal wiederholen. Wir haben dort auch im Detail einen
geht, eine Struktur der Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen
Schwerpunkt im Osten gesetzt.
zu schaffen, die tatsächlich eine stärkere Verpflich-
tungskomponente beinhaltet, um den Übergang in den Drittens. Auch bei den Arbeitsmarktmitteln ist ein
ersten Arbeitsmarkt zu gewährleisten. Schwerpunkt im Osten gesetzt. Das brauche ich eben-
falls nicht zu wiederholen. Das ergibt sich aus der Sa-
Die genauen Zahlen liegen mir jetzt nicht vor. Wir
che.
werden sie aber gerne nachliefern, wenn Sie dies wün-
schen. Die Arbeitsverwaltungen können die von Ihnen Viertens haben wir gesagt: Wir konzentrieren die
vorgeschlagenen Maßnahmen auf Beschäftigungsver- Mittel, die wir ausweisen, auf die gewerbliche Produkti-
hältnisse umrechnen. on. Im Jahreswirtschaftsbericht können Sie nachlesen,
daß die gewerbliche Produktion den Produktivitätsrück-
stand mittlerweile aufgeholt hat. Das war beim Bauge-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als
werbe schon seit einiger Zeit der Fall und ist jetzt auch
nächster Fragesteller hat der Kollege Friedhoff von der bei der übrigen gewerblichen Produktion so. Aber die
F.D.P.-Fraktion das Wort. gewerbliche Produktion insgesamt hat noch nicht die
breite Basis wie im Westen und muß deshalb weiter
Paul K. Friedhoff (F.D.P.): Ich habe eine Frage zu ausgebaut werden. An dieser Stelle wollen wir auch die
den neuen Bundesländern, Herr Finanzminister. Ist es er- Förderwege konzentrieren.
stens so, daß Sie das, was Sie hier niedergeschrieben ha- Das sind die vier Antworten, die ich kurzfristig geben
ben, als Konzeption für die neuen Bundesländer ansehen? möchte. Wenn ich lediglich darauf hinweisen würde,
Können Sie zweitens vielleicht kurz die Schwerpunkte daß selbst bei Kultur und Sport gewisse Akzente gesetzt
erläutern, die anders sind als in der Vergangenheit? Das werden, würden Sie das nicht unbedingt als direkt zu-
friedenstellend ansehen. Aber diese vier Antworten sind,
(B) würde mich sehr interessieren. Wo würde sich dieses (D)
möglicherweise im Bundeshaushalt niederschlagen? glaube ich, auch von der Summe her nachvollziehbar.
Ich habe erklärt: Wir werden die Mittel verstetigen. Wir
haben nicht die Aussage gemacht: Wir werden gewaltig
Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: aufstocken. Das ist zu belegen; ich habe Ihnen die Zah-
Zunächst einmal ist im Saldo festgestellt worden, daß len genannt.
der Bundeshaushalt für die neuen Länder etwa 100 Mil-
liarden DM ausweist; da sind alle Haushalte mit einge-
rechnet. Das ist eine deutliche Steigerung von etwa Paul K. Friedhoff (F.D.P.): Darf ich noch etwas fra-
8 Milliarden DM. Da sind eine ganze Reihe von Maß- gen?
nahmen zusammengerechnet.
Erstens zur Methode. Beginnen wir zunächst noch
einmal bei der Lohnpolitik. Bei dieser Frage kann ich, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Nein,
soweit ich das recht in Erinnerung habe, Ihrer Partei ich muß jetzt leider zum Ende kommen.
keine größeren Vorwürfe machen. Die Plakate: „Glei- Ich beende den Themenbereich der heutigen Kabi-
cher Lohn für gleiche Arbeit“, prangten in Berlin schon nettssitzung. Gibt es darüber hinaus sonstige Fragen? –
im Jahre 1990 an den Wänden. Das geht teilweise auch Das ist nicht der Fall. Dann beende ich die Befragung der
weiter. Wer also den Menschen in den neuen Ländern Bundesregierung. Vielen Dank, Herr Bundesminister.
ohne Betrachtung der Produktivität und des Beschäfti-
gungsstandes pro Kopf der Bevölkerung – ich mache Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf:
darauf aufmerksam, daß der Beschäftigungsstand pro
Kopf der Bevölkerung dort teilweise höher ist als im Fragestunde
Westen – sagt: Ihr habt innerhalb kürzester Frist auch
– Drucksache 14/306 –
die Westlöhne, der gibt völlig falsche Ratschläge. Das
möchte die neue Regierung nicht tun. Zunächst kommen wir zum Geschäftsbereich des
Bundeskanzlers und des Bundeskanzleramtes. Die Fra-
Deshalb halte ich es für sinnvoll, den Beschäftigungs-
ge 1 wird schriftlich beantwortet.
stand pro Kopf der Bevölkerung immer in unsere De-
batte mit einzubeziehen. Ich erinnere in diesem Zusam- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmini-
menhang an eine Aussage des ehemaligen Mitglieds des steriums für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten. Zur
Sachverständigenrates, Pohl, der erklärt hat: Wer sagt Beantwortung steht der Parlamentarische Staatssekretär
„Westlöhne sofort“, der muß auch sagen: Beschäfti- Dr. Gerald Thalheim zur Verfügung.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms
(A) Als erstes wird die Frage 2 der Abgeordneten Ulrike Weiterhin unterscheidet der BUND im Gegensatz (C)
Flach beantwortet. zum BML nicht zwischen Bäumen der Warnstufe, also
Kann die Bundesregierung die Angaben des Bundes für Bäumen mit einer Kronenverlichtung von über 10 Pro-
Umwelt und Naturschutz (BUND) über die deutliche Steigerung zent bis 25 Prozent, und denen der Schadstufen 2 bis 4,
des Anteils der kranken Waldbäume (z. B. bei Fichten 64% ge- also Bäumen mit einer Kronenverlichtung von über 25
schädigt gegenüber 53% im Vorjahr) bestätigen, und welche
Maßnahmen gedenkt die Bundesregierung zur Verbesserung des Prozent. Die sogenannte Warnstufe umfaßt Bäume, de-
Waldzustandes zu ergreifen? ren Kronenverlichtung sich noch in einem natürlichen
Schwankungsbereich befindet und die daher nicht zu
den geschädigten Bäumen gezählt werden. Dies geht auf
Dr. Gerald Thalheim, Parl. Staatssekretär beim eine Empfehlung im 3. Bericht des Forschungsbeirates
Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und For- Waldschäden aus dem Jahre 1989 zurück. Die Zusam-
sten: Sehr geehrte Kollegin Flach, die aktuellen Ergeb- menfassung der beiden Schadstufen durch den BUND
nisse der Waldschadenserhebung 1998 deuten im Ver- führt zu dem hohen Schadniveau, wie es in der Frage
gleich zum Vorjahr auf einen leichten Aufwärtstrend bei genannt wird.
der Waldgesundheit hin. Allerdings verläuft die Ent-
wicklung nicht einheitlich. Zuverlässigere Aussagen er-
laubt allerdings eine Betrachtung der langjährigen Zeit- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz-
reihe. Spürbar zurückgegangen sind die sogenannten frage? – Bitte schön.
deutlichen Schäden von 30 Prozent 1991 auf einen An-
teil von 21 Prozent 1998. Nach den Auswertungen der Ulrike Flach (F.D.P.): Gehen Sie davon aus, daß der
Waldschadenserhebung 1998 nehmen bei der Kiefer die BUND in Zukunft Ihrem Berechnungsmodus folgen
deutlichen Schäden seit 1991 kontinuierlich ab. Kiefern wird? Oder müssen wir damit rechnen, daß auch in Zu-
haben unter allen Baumarten den niedrigsten Anteil ge- kunft ganz unterschiedlich argumentiert wird und damit
schädigter Bäume. ganz bewußt eine gewisse Verunsicherung in der Bevöl-
Aufwärts geht es langsam auch bei der Eiche. Nach- kerung hervorgerufen wird?
dem die Schäden bis 1995 noch angestiegen waren, sta-
gnierte zunächst 1996 und 1997 der Anteil kranker
Dr. Gerald Thalheim, Parl. Staatssekretär beim
Bäume. In diesem Jahr konnte eine auffallende Be-
Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und For-
standserholung registriert werden. Der Kronenzustand
sten: Verehrte Kollegin, darf ich Sie darauf aufmerksam
der Buchen hatte sich zwischen 1990 und 1992 erheb-
machen, daß es sich nicht um unsere Berechnung han-
lich verschlechtert. Seitdem werden keine zusätzlichen
delt. Es handelt sich vielmehr um eine Berechnung ge-
Schäden mehr beobachtet. Buche und Eiche sind aber
(B) nach wie vor die am stärksten geschädigten Baumarten. mäß einer EU-Verordnung –, um die Ergebnisse hin- (D)
sichtlich der Schadensbelastungen der Wälder in Europa
Bei Fichten dünnen die Baumkronen seit zwei Jahren
am Ende vergleichen zu können.
wieder etwas stärker aus.
Natürlich kann ich Sie in Ihrer Meinung nur unter-
Die Angaben des BUND zum Waldzustand können
stützen, daß es hilfreich wäre, wenn der BUND die glei-
insofern nicht bestätigt werden. Die unterschiedlichen
che Berechnungsmethode anwenden würde, damit am
Aussagen zum Waldzustand sind wie folgt zu begrün-
Ende die Ergebnisse vergleichbar sind.
den: Der Bericht des Bundesernährungsministeriums
über den Zustand des Waldes 1998 beruht in diesem
Jahr erstmals auf einer länderübergreifenden Auswer- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zweite
tung im sogenannten 16-mal-16-km-Erhebungsnetz. Zusatzfrage, bitte schön.
Auf dieser Basis berichtet auch die Europäische Union
über den Waldzustand in Europa. In früheren Jahren
waren die Ergebnisse der Bundesländer flächenge- Ulrike Flach (F.D.P.): Sehen Sie, ähnlich wie die
wichtet zu einem Bundesergebnis zusammengeführt Schutzgemeinschaft Deutscher Wald, ein großes Pro-
worden. Mit der Umstellung wird eine weitere, über- blem in der Versauerung der Böden? Welche Maßnah-
fällige Angleichung an die europäische Ebene durch- men von Ihrer Seite her sehen Sie in diesem Bereich
geführt. vor?
Die Umstellung ermöglicht sichere Aussagen zu Ver-
änderungen des Waldzustandes, da immer dieselben Dr. Gerald Thalheim, Parl. Staatssekretär beim
Bäume verrechnet werden. In früheren Berichten änderte Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und For-
sich die Baumbestandszahl wegen wechselnder Erhe- sten: Die sogenannten neuen Waldschäden haben eine
bungsdichten in den Ländern stark. Damit die Ver- ganze Reihe von Ursachen. Eine Ursache ist natürlich
gleichbarkeit mit den Ergebnissen früherer Jahre ge- die Versauerung der Böden. Die Versauerung – das muß
währleistet ist, wurden diese nach der 1998 angewand- man an dieser Stelle ganz offen sagen – ist die Folge von
ten Methode neu berechnet. Der BUND aber hat bei sei- jahrzehntelangen Emissionen, vor allen Dingen eine
ner Darstellung des Waldzustandes die BML-Ergebnisse Folge von Stickstoffemissionen. Die Maßnahmen, die
1998 mit den für die vergangenen Jahre bereits veröf- Versauerung zu beseitigen – zum Beispiel die Kalkung
fentlichten Zahlen aus dem Waldzustandsbericht 1997 des Waldes –, werden auch in Zukunft in erheblichem
verglichen. Auf diesen methodischen Bruch hat der Umfang durchgeführt. Wir hoffen, daß die Waldschäden
BUND allerdings nicht hingewiesen. dadurch Stück für Stück zurückgehen. Der Bericht sagt
Parl. Staatssekretär Dr. Gerald Thalheim
(A) ja aus, daß an dieser Stelle am Ende gewisse Erfolge er- Ausstiegs aus der Atomenergie einen Zuwachs an Ar- (C)
zielt werden. beitsplätzen. Der Vorwurf der Arbeitsplatzvernichtung
ist deshalb grundsätzlich nicht haltbar.
Auf den Punkt gebracht: Auf diesem Gebiet wird
weitergearbeitet. Aber die lange Zeit, innerhalb deren Zu Stade kann ich Ihnen sagen, daß im Rahmen der
die Schäden entstanden sind, werden wir auch brauchen, Stillegung des Atomkraftwerkes seit Jahren als Ersatz
um diese Schäden zurückzuführen. ein modernes Gas-Dampf-Turbinenkraftwerk mit hoher
Energieeffizienz in Planung ist, das vor Ort einen großen
(Abg. Ulrike Flach [F.D.P.] meldet sich zu Teil der langfristig wegfallenden Arbeitsplätze kompen-
einer weiteren Zusatzfrage) sieren könnte. Die letzte Diskussion dazu hat es 1997
gegeben. Damals war dieses Gaskraftwerk von der Dow
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Sie ha- Chemical zusammen mit einem amerikanischen Investor
ben nur das Recht auf zwei Zusatzfragen, Frau Kollegin. geplant. Aus Sicht der Bundesregierung empfiehlt es
sich, in Anknüpfung an die bereits seit Beginn der 90er
(Ulrike Flach [F.D.P.]: Okay!) Jahre geführte Diskussion die Planung wieder aufzugrei-
Gibt es weitere Fragen von anderen Kollegen? – Das fen, einschließlich der Ansiedlung neuer Betriebe.
ist nicht der Fall. Vielen Dank, Herr Staatssekretär.
Dann kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine
desministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- weitere Zusatzfrage, Herr Kollege Hirche.
sicherheit. Zur Beantwortung steht die Parlamentarische
Staatssekretärin Gila Altmann zur Verfügung.
Walter Hirche (F.D.P.): Habe ich Sie richtig ver-
Ich rufe die Frage 3 des Kollegen Walter Hirche auf: standen, Frau Staatssekretärin, daß aus Ihrer Sicht weder
Teilt die Bundesregierung die Auffassung des Betriebsrats- sicherheitstechnische noch betriebswirtschaftliche, noch
vorsitzenden des Kernkraftwerks Stade, daß das KKW Stade volkswirtschaftliche Belange im Zusammenhang mit der
,,sicher und betriebswirtschaftlich erfolgreich“ arbeitet und sich Schließung von Kernkraftwerken eine Rolle spielen,
,,jederzeit mit modernen Anlagen vergleichen“ kann, und hält
die Bundesregierung seine Bewertung des angestrebten Aus- obwohl die Interpretation der Öffentlichkeit hinsichtlich
stiegs aus der Atomenergie als ,,Arbeitsplatzvernichtung“ für der Entscheidungen des Bundeskanzlers in diesen Tagen
nachvollziehbar?
eine völlig andere ist? Welche Meinung gilt? Bleiben
Sie bei Ihrer Meinung im Unterschied zu dem, was in
Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- den Begründungen des Bundeskanzlers durchgeschienen
minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- ist?
(B) heit: Die Bundesregierung teilt nicht die hier angespro- (D)
chene Auffassung des Betriebsratsvorsitzenden des
Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes-
Atomkraftwerkes Stade. Auch ist die Bundesregierung
minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher-
der Ansicht, daß die Bewertung des angestrebten Aus-
stiegs als „Arbeitsplatzvernichtung“ nicht haltbar ist. heit: Herr Hirche, ich habe meinen vorherigen Ausfüh-
rungen nichts hinzuzufügen.
(Lachen bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ihre Zu-
satzfrage, Herr Kollege Hirche.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine
Walter Hirche (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, wie
weitere Frage des Kollegen Koppelin.
wollen Sie denn angesichts der vorgesehenen Politik des
Plattmachens von Arbeitsplätzen eine Kompensation in Jürgen Koppelin (F.D.P.): Frau Staatssekretärin,
der Region ermöglichen? gibt es bereits Termine von Ihnen persönlich, bei denen
Sie den Betriebsräten und den Mitarbeitern des Kern-
Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- kraftwerkes Stade die Auffassung darlegen wollen, die
minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- Sie hier soeben gegenüber dem Kollegen Hirche vertre-
heit: Die Bundesregierung hat in Anerkennung des ten haben?
Wählerwillens den Ausstieg beschlossen und wird des-
halb die gesetzlichen Verfahren dazu einleiten. Die Be- Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes-
fürchtungen des Betriebsrates des Atomkraftwerkes minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher-
Stade und auch anderer Betriebsräte deutscher Atom- heit: Herr Koppelin, ich kann den Zusammenhang mit
kraftwerke in diesem Zusammenhang sind der Bundes- der Frage 3 nicht erkennen.
regierung bekannt.
Was die Arbeitsplätze in Stade angeht, ist grundsätz-
lich zu sagen: Durch den Ausstieg aus der Atomenergie
und die Förderung regenerativer Energien, durch Ver- Jürgen Koppelin (F.D.P.): Es wurde in dieser Frage
besserung der Energieeffizienz und Maßnahmen zur nach der Auffassung des Betriebsrates gefragt. Sie ha-
Energieeinsparung werden neue Arbeitsplätze geschaf- ben dazu eine bestimmte Stellungnahme abgegeben, und
fen. Alle relevanten Studien errechnen angesichts des ich habe gefragt, wann Sie dem Betriebsrat diese
Jürgen Koppelin
(A) Auffassung, die Sie hier dargelegt haben, persönlich fahr in Kauf nehmen, daß die Wiederaufbereitung ver- (C)
überbringen werden. Der Zusammenhang ist wohl klar, boten wird, aber alternative Zwischenlagerungsmöglich-
Frau Staatssekretärin. keiten nicht bestehen?
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bitte, Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes-
Frau Staatssekretärin, Ihre Beantwortung. minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher-
heit: Die Antwort bezieht sich auf den grundsätzlichen
Verfahrensablauf, der auf Erfahrungswerten der Bundes-
Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- regierung beruht. Die Abwicklung der Genehmigungs-
minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- verfahren ist zum einen davon abhängig, ob der Antrag-
heit: Es steht Ihnen natürlich frei, sich in meinem Büro steller vollständige Unterlagen eingereicht hat, und zum
meinen Terminplan zur Kenntnis geben zu lassen. anderen davon, ob zum Beispiel die Behälter, deren
(Zurufe von der CDU/CSU und der F.D.P.: Zwischenlagerung beantragt wird, geeignet sind. Für
Oh!) den Fall, daß das unwiderruflich feststeht, geht man von
einer Verfahrensdauer von ein bis drei Jahren aus.
Nichtsdestotrotz sehe ich noch immer keinen Zusam-
menhang mit der ursprünglichen Frage. Da das Thema Streitverfahren die nächste Frage be-
trifft, wäre meine Frage, ob ich die Antwort darauf mit
(Walter Hirche [F.D.P.]: Das übertrifft die Ar- einbeziehen kann.
roganz von Trittin! – Jürgen Koppelin
[F.D.P.]: Die Staatssekretärin hat die Frage
nicht begriffen!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr
Kollege Gehb, es könnte gleich die nächste Frage be-
antwortet werden, und Sie könnten anschließend Zusatz-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es fragen stellen.
weitere Fragen zu diesem Punkt? – Das ist nicht der
Fall.
Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU): Gerne.
(Walter Hirche [F.D.P.]: Die Nichtbeantwor-
tung spricht für sich!)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Wir
Wir kommen dann zur Frage 4 des Abgeordneten Dr.
kommen also zur Frage 5 des Abgeordneten Dr. Gehb:
Jürgen Gehb:
Sieht die Bundesregierung die Gefahr und nimmt sie diese
(B) Wie schätzt die Bundesregierung die Dauer der behördlichen billigend in Kauf, daß nach einem Ausstieg aus der Wiederauf- (D)
Genehmigungsverfahren für und der sich regelmäßig anschlie- bereitung abgebrannter Brennelemente im Ausland die beab-
ßenden verwaltungsgerichtlichen Streitverfahren gegen die Er- sichtigte Zwischenlagerung des ,,Atommülls“ am Standort der
richtung und den Betrieb von Zwischenlagern für abgebrannte jeweiligen deutschen Kernkraftwerke durch die zu erwartende
Brennelemente am jeweiligen Standort deutscher Kernkraftwer- Dauer der behördlichen Genehmigungsverfahren und der sich
ke ein? regelmäßig anschließenden verwaltungsgerichtlichen Streitver-
fahren faktisch verhindert und damit der vorzeitige Ausstieg aus
der friedlichen Nutzung der Kernenergie herbeigeführt wird?
minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- Frau Staatssekretärin, bitte schön.
heit: Die Genehmigungsverfahren nach § 6 oder § 7
Atomgesetz zur Aufbewahrung von abgebrannten Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes-
Brennelementen können nach Einschätzung der Bundes- minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher-
regierung innerhalb von ein bis drei Jahren durchgeführt heit: Die Bundesregierung strebt die geordnete Beendi-
werden. gung der Nutzung der Atomenergie an. Sie sieht in die-
sem Kontext weder die Gefahr noch würde sie billigend
in Kauf nehmen, daß sich nach einem Ausstieg aus der
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz-
Wiederaufarbeitung abgebrannter Brennelemente im
frage, Herr Kollege Gehb.
Ausland durch die Dauer der behördlichen Genehmi-
gungsverfahren und der sich möglicherweise daran an-
Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU): Nach dieser erschöp- schließenden Streitverfahren eine vorzeitige Stillegung
fenden Antwort stelle ich meine erste Zusatzfrage. Ich von Atomkraftwerken ergeben würde.
habe heute in der „Süddeutschen Zeitung“ gelesen, daß
die Kollegin Heyne nicht damit leben könnte, wenn die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr
Verfahren vier bis fünf Jahre dauerten. Nun kenne ich Gehb, bitte schön.
mich aus meiner Tätigkeit als Richter am Hessischen
Verwaltungsgerichtshof bei den Verfahrensdauern sehr
gut aus, und ich stelle erneut die Frage: Was passiert, Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin,
wenn alle Träger öffentlicher Belange – vom Ornitholo- sind Ihnen Fälle bekannt, in denen rotgrüne Landesregie-
gischen Verband bis hin zum Verband zur Rettung der rungen bei von ihnen selbst erteilten Genehmigungsbe-
Kreuzspinne – angehört und mehr als ein Jahr oder drei scheiden in Verwaltungsstreitverfahren nicht nur keinen
Jahre ins Land gegangen sind? Heißt das, daß Sie dann Klageabweisungsantrag gestellt haben, sondern nachgera-
nach derselben Strategie vorgehen wie jetzt, also die Ge- de das klägerische Petitum gestreichelt haben?
(A) Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Frau Kollegin Altmann, ich möchte Sie nochmals (C)
minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- fragen: Können Sie definitiv ausschließen, daß Salden-
heit: Diese Frage muß ich in diesem Zusammenhang mit burg als Standort einer Endlagerstätte für abgebrannte
Nein beantworten, weil Sie sich nicht direkt auf die Fra- Kernbrennelemente in Frage kommt?
ge beziehen. Aber ich würde Ihnen die Antwort gerne
(Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: So ein
schriftlich nachreichen.
Unsinn! So eine unsinnige Frage!)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes-
Zusatzfrage, Herr Kollege Gehb. Herr Kollege Gehb hat minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher-
insgesamt vier Zusatzfragen, weil er zwei Fragen ge- heit: Herr Kollege, ich muß leider darauf verweisen, daß
stellt hat. das nicht Gegenstand der ursprünglichen Frage ist. Sie
können das gern als schriftliche Frage einreichen.
Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU): Können Sie sich für
den Fall, daß so etwas in einem Verwaltungsstreitver- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere
fahren wieder passierte, daß also das beklagte Land den Fragen? – Kollege Kubatschka.
eigenen Bescheid aus durchsichtigen Gründen nicht un-
terstützt, vorstellen, daß Sie den zuständigen Landes-
atombehörden durch bundesaufsichtliche Weisung mit Horst Kubatschka (SPD): Frau Kollegin Altmann,
auf den Weg geben, wie sie sich im Verwaltungsstreit- können Sie bestätigen, daß der Standort Saldenburger
verfahren einzulassen haben? Granit durch die alte Bundesregierung und nicht durch
die jetzige ins Gespräch gebracht wurde?

heit: Herr Kollege, ich möchte Sie zum einen darauf
heit: Ich vermag mich dunkel daran zu erinnern.
hinweisen, daß konkrete gesetzliche Regelungen in den
derzeit laufenden Konsensgesprächen erarbeitet werden, (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten des
denen ich nicht vorgreifen möchte. Zum anderen wären BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
solche Einzelfälle dann auch in Einzelverfahren zu re- SPD – Joachim Hörster [CDU/CSU]: Vorhin
geln. hat sie gesagt, das sei nicht Gegenstand der
Frage, und jetzt kann sie sich erinnern! Aben-
(B) teuerlich!) (D)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es
weitere Fragen? – Bitte schön, Kollege Hinsken.
weitere Fragen? – Das ist nicht der Fall. Ich bedanke
Ernst Hinsken (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin mich bei Ihnen, Frau Staatssekretärin, für die Beant-
Altmann, sind Sie sich bewußt, daß Sie mit Ihrer Kern- wortung.
energiepolitik viele Mitbürger verunsichern und insbe- Ich rufe jetzt den Geschäftsbereich des Auswärtigen
sondere im Tourismusbereich bleibende Schäden verur- Amtes auf. Zur Beantwortung steht Herr Staatsminister
sachen? Das beziehe ich darauf, daß zwischenzeitlich Dr. Ludger Volmer zur Verfügung.
zum Beispiel Fremdenverkehrsorte wie Saldenburg als
Standorte für Endlagerungsstätten genannt werden. (Joachim Hörster [CDU/CSU]: Jetzt ist eine
Weiter möchte ich fragen: Wie wollen Sie diesem Pro- Steigerung zu erwarten!)
blem begegnen? Ich rufe die Frage 6 der Kollegin Cornelia Pieper auf:
Wie beurteilt die Bundesregierung die Auswirkung der
Nichtauslieferung von Abdullah Öcalan auf die demokratischen
Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Kräfte innerhalb der Kurden?
heit: Auch bezüglich dieser Frage möchte ich Sie bitten, Herr Staatsminister, bitte schön.
die Konsensgespräche abzuwarten. Es ist verfrüht, jetzt
dazu Stellung zu nehmen. Ich bitte um Verständnis. Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen
Amt: Die Auswirkung der Nichtauslieferung bzw. der
Ausreise aus Italien von Abdullah Öcalan, dem Vorsit-
zenden der in Deutschland als terroristische Organisati-
weitere Frage des Kollegen Hinsken. on verbotenen PKK, auf die Kräfteverhältnisse zwischen
verschiedenen kurdischen Gruppen kann zu diesem
Ernst Hinsken (CDU/CSU): Man muß warten, bis Zeitpunkt von der Bundesregierung noch nicht abschlie-
das Mikrophon Strom bekommt. Wir brauchen ja Strom. ßend beurteilt werden.
(Heiterkeit)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Frau
Er kommt ja nicht aus der Steckdose; deshalb meine Kollegin Pieper, keine Zusatzfrage? – Gibt es weitere
Nachfrage. Fragen? – Das ist nicht der Fall.
(A) Ich rufe jetzt die Frage 7 des Kollegen Dr. Edzard Ich kann nur wiederholen, was ich gerade sagte, nämlich (C)
Schmidt-Jortzig auf: daß es bei anderen Ländern an der Bereitschaft mangel-
Welche Fortschritte sind bei dem von Bundeskanzler Ger- te, zu einer Übereinstimmung in bezug auf ein interna-
hard Schröder und dem Bundesminister des Auswärtigen, Jo- tionales Verfahren zu kommen.
seph Fischer, angekündigten Unterfangen erreicht worden, Ab-
dullah Öcalan vor ein internationales Gericht zu stellen, oder
sind die Überlegungen hierzu auf Grund der Ausreise von Ab-
dullah Öcalan aus Italien eingestellt worden? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zu einer
weiteren Frage die Kollegin Ulla Jelpke.
Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen

Amt: Die Bundesregierung hat in den zuständigen Aus- Ulla Jelpke (PDS): Herr Staatsminister, man mag zu
schüssen des Deutschen Bundestages ausführlich die Herrn Öcalan stehen, wie man will. Aber nach Italien zu
Möglichkeiten und Probleme dargelegt, die mit den ver- gehen war ein Versuch, den friedlichen Dialog nach
schiedenen Modellen für die Schaffung eines internatio- Westeuropa zu tragen.
nalen Gerichts für ein Strafverfahren gegen Öcalan ver- Wie wird sich die Bundesregierung jetzt verhalten,
bunden sind. Die Tatsache, daß Herr Öcalan Italien nun nachdem Herr Öcalan nicht mehr in Italien ist? Wird es
verlassen hat, ist für uns kein Grund, von diesen Bemü- eine Konzeption geben, was den Frieden im Zusammen-
hungen abzulassen. Allerdings ist die Lösung des Pro- hang Türkei, Kurdistan angeht?
blems durch seine Abreise nicht leichter geworden.
(Walter Hirche [F.D.P.]: Solange er da war, Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen
haben Sie darauf verzichtet, und nachdem er Amt: Die Beurteilung der Politik von Herrn Öcalan, die
weg ist, wollen Sie ihn wiederhaben! Tolle Sie gerade dargelegt haben, teilt die Bundesregierung
Logik!) nicht.
Die Bundesregierung wird sicherlich mit der türki-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- schen Regierung und mit allen anderen europäischen
satzfrage, Kollege Schmidt-Jortzig. Regierungen darüber einen intensiven Dialog führen,
wie erstens die Türkei langsam an die Europäische
Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Ich schicke Union herangeführt werden kann und wie zweitens die
voraus, daß die Bundesregierung eben nicht alle Gele- Türkei in diesem Zuge die Menschenrechtssituation in
genheiten wahrgenommen hat, die Parlamentarier in den ihrem Land verbessern kann.
Ausschüssen zu unterrichten – im Innenausschuß ist das
(B) jedenfalls bisher verweigert worden – , und frage, ob es Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zu einer (D)
denn überhaupt solche Anstrengungen gegeben hat. weiteren Frage der Kollege van Essen.
Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen Jörg van Essen (F.D.P.): Herr Staatsminister, wel-
Amt: Es hat auf der internationalen Ebene intensive An- che Logik steckt hinter der Politik der Bundesregierung,
strengungen gegeben, mit all den Ländern, die in diesen zunächst sehr frühzeitig auf eine endgültige Ausliefe-
Fall involviert waren, zu einer internationalen Lösung zu rung Öcalans aus Italien zu verzichten und nunmehr für
kommen. Das setzt allerdings den Kooperationswillen ein internationales Gericht zu plädieren, das seiner hab-
der beteiligten Länder voraus. Er war leider nicht gege- haft werden und ihn verurteilen soll?
ben.

Amt: Die Bundesregierung hat nicht endgültig auf die
weitere Zusatzfrage, Herr Kollege Schmidt-Jortzig.
Auslieferung verzichtet. Sie hat das Auslieferungsbe-
gehren zurückgestellt, um zu einer internationalen Eini-
Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Wenn ich gung zu kommen.
davon ausgehe, daß es ein Ad-hoc-Gerichtshof hätte sein Die Lage ist durch die Ausreise von Herrn Öcalan
müssen und der UN-Sicherheitsrat dafür zuständig ge- eher noch komplizierter geworden.
wesen wäre, möchte ich fragen: Mit welchem Sicher-
heitsratsmitglied sind denn Gespräche geführt worden?
(Joachim Hörster [CDU/CSU]: Das wird noch
weitere Fragen? – Das ist nicht der Fall.
gesucht!)
Dann rufe ich Frage 8 des Kollegen Dr. Max Stadler
auf:
Hat die Bundesregierung nähere Erkenntnisse, um welchen
Amt: Es sind mit all den Ländern Gespräche geführt Verdachtssachverhalt es sich bei dem von Staatsminister Günter
worden, die von Öcalan, seiner Ausreise oder den An- Verheugen am 20. Januar 1999 im Fernsehsender „Phoenix“ an-
klagen gegen ihn unmittelbar betroffen waren. Einbezo- gedeuteten EU-Korruptionsfall unter angeblicher Beteiligung
einer deutschen Landesregierung handelt?
gen waren auch die USA, obwohl sie in dem von mir
genannten unmittelbaren Sinne nicht betroffen waren. Bitte, Herr Staatsminister.
(A) Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen wegen frage ich Sie, ob Sie die Darstellung in der (C)
Amt: Mit Ihrer Zustimmung, Herr Stadler, würde ich „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“ vom Montag zu die-
Ihre beiden Fragen zusammen beantworten, weil sie in sem Vorgang bestätigen können.
einem unmittelbaren Zusammenhang stehen.
Dr. Max Stadler (F.D.P.): Bitte. Amt: Die Darstellung ist mir persönlich nicht bekannt.
(Walter Hirche [F.D.P.]: So kann man sich
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dann durch Nichtwissen um eine Antwort drücken!)
rufe ich auch die Frage 9 des Kollegen Dr. Stadler auf:
Auf welche Landesregierung hat sich die Äußerung von Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine
Herrn Staatsminister Günter Verheugen bezogen? weitere Zusatzfrage.
Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen Dr. Max Stadler (F.D.P.): Dann möchte ich Sie
Amt: Staatsminister Verheugen hat am 20. Januar 1999 schließlich noch fragen, ob Sie meine Auffassung teilen,
im Fernsehsender „Phoenix“ darauf hingewiesen, daß daß es ein eigenartiger politischer Stil ist, einen Ver-
80 Prozent der Mittel, über die die Kommission verfügt, dacht öffentlich in die Welt zu setzen, dann aber nicht
in den Mitgliedstaaten ausgegeben werden und daß des- bereit zu sein, klar zu antworten, um was genau und um
halb der ganz überwiegende Teil der jetzt untersuchten wen es sich handelt.
Betrugs- und Korruptionsfälle zwangsläufig auch in die
Verantwortung der Mitgliedstaaten fällt. (Beifall des Abg. Walter Hirche [F.D.P.])
Der in diesem Zusammenhang erwähnte Personalfall
– damit komme ich zu Ihrer zweiten Frage – steht in Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen
keinerlei Zusammenhang mit den Korruptionsvorwür- Amt: Die Bundesregierung unterstützt auf der Basis des
fen. Ob sich dieser Fall tatsächlich finanziell zum Vorschlages, den unter anderem der Bundeskanzler un-
Nachteil der Steuerzahler auswirken wird, ist Gegen- terbreitet hat, die Bemühungen der Europäischen Kom-
stand einer eingehenden Überprüfung. mission, die Vorwürfe rückhaltlos aufzuklären. Wenn es
daneben auch noch Personalfragen gibt, die geklärt wer-
Da es sich um einen Personalfall handelt, kann die den müssen, dann ist auch dies zu tun. Man muß aber
Bundesregierung keine näheren Angaben machen. zwischen diesen beiden Ebenen nicht zwingend einen
(Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Welche Landes- Zusammenhang herstellen.
(B) regierung?) (D)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Keine
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- Zusatzfrage, Herr Stadler? – Eine Frage des Kollegin
satzfrage, Herr Kollege Stadler. Koppelin.
Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatsminister, sind

Dr. Max Stadler (F.D.P.): Herr Staatsminister, Sie
Sie, nachdem Sie eingestanden haben, daß Ihnen der
haben Frage 9, um welche Landesregierung es sich han-
delt, noch nicht beantwortet. Ich bitte um die Beant- Artikel nicht bekannt ist, bereit, ihn nachzulesen und
dann dem Kollegen Stadler auf seine Frage schriftlich zu
wortung auch dieser Frage.
antworten?

Amt: Mein Kollege Verheugen hatte nicht die Absicht
Amt: Ich bin bereit, jeden Zeitungsartikel zu lesen, den Sie
– dies hat er auch nicht getan –, eine bestimmte Landes-
mir vorschlagen, und mit jedem darüber zu diskutieren.
regierung zu beschuldigen oder in Mißkredit zu bringen.
Er hat vielmehr darauf hingewiesen, daß all die Fälle, (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Sie sollten schrift-
die vom Europäischen Parlament beklagt worden sind, lich antworten, nicht diskutieren!)
nicht nur die Kommission im engeren Sinne betreffen,
sondern auch die gesamte Beamtenschaft, für deren Ent- – Schriftlich zu antworten selbstverständlich auch.
sendung Mitgliedstaaten und, was die Bundesrepublik
angeht, einzelne Länder mitverantwortlich sind. Ein Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es
spezifisches Land ist nicht gemeint. weitere Fragen? – Das ist nicht der Fall. Vielen Dank,
Herr Staatsminister.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe-
satzfrage, Herr Stadler. riums des Innern auf. Zur Beantwortung steht der Par-
lamentarische Staatssekretär Fritz Rudolf Körper zur
Verfügung.
Dr. Max Stadler (F.D.P.): Es ist schwer nachzuvoll-
ziehen, daß, wenn man von einem bestimmten Land Die Frage 10 des Abgeordneten Benno Zierer soll
spricht, kein spezifisches Land gemeint sein soll. Des- schriftlich beantwortet werden.
(A) Ich rufe die Frage 11 des Abgeordneten Hartmut Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C)
Koschyk auf: desminister des Innern: Herr Kollege Koschyk, die Bun-
Wie wird gemäß der Ankündigung des Beauftragten der desregierung beabsichtigt nicht, die Vereinbarung aus
Bundesregierung für Aussiedlerfragen (laut „Westdeutsche All- dem Jahre 1991 in irgendeiner Form beiseite zu schie-
gemeine“ vom 16. Januar 1999) die Zahl der in die Bundesrepu- ben. Das von Ihnen angesprochene Wohnortzuwei-
blik Deutschland kommenden Aussiedler begrenzt, und wie be-
gründet sich dessen Vorwurf, die vorherige Bundesregierung sungsgesetz hat deutlich gemacht, daß wir in der Tat
habe ,,unbegrenzt neue Aussiedler“ ins Land gelassen? Integrationsprobleme hatten und haben; sonst hätten wir
ein solches Gesetz nicht beschlossen.
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Was will die neue Bundesregierung tun? Wir sind der
desminister des Innern: Ich beantworte die Frage des Auffassung, daß insbesondere dem Thema „Sprache und
Kollegen Koschyk wie folgt: Die Vereinbarungen sind Sprachförderung“ ein sehr großes Augenmerk geschenkt
klar und eindeutig und Ihnen auch bekannt. Im Jahre werden muß; denn ohne die Beherrschung der deutschen
1991 wurde die jährliche Aufnahme von 220 000 Sprache ist eine Integration nur schwer möglich.
Spätaussiedlerinnen und Spätaussiedlern plus/minus
10 Prozent beschlossen; das ist unstreitig. Die Aussagen
des Aussiedlerbeauftragten, Jochen Welt, bezogen sich Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine
auf die aktuellen Zugangszahlen der zurückliegenden weitere Zusatzfrage.
Jahre, die von diesen Zahlen abweichen. In diesem Zu-
sammenhang ist auch die Zahl 100 000 gefallen und zu
verstehen. Hartmut Koschyk (CDU/CSU): Heißt das, Herr
Staatssekretär, daß Sie anstreben, die Dauer der Sprach-
Wenn Kollege Welt zitiert wird, sollte dies vollstän- förderung für Aussiedler, die aus Haushaltszwängen
dig getan werden. Sein Vorwurf in dem besagten Zei- auch zu meinem Bedauern von der alten Bundesregie-
tungsartikel, die alte Bundesregierung habe „unbegrenzt rung gekürzt werden mußte,
neue Aussiedler ohne Rücksicht auf Integrationspro-
bleme nach Deutschland gelassen“, zeigt, worum es ihm (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Hört!
gegangen ist, nämlich darum, daß das Problem im Be- Hört!)
reich der Aussiedlerpolitik in der unbefriedigenden Inte- zu erhöhen?
gration besteht.
Heißt der erste Teil Ihrer Antwort, daß Sie den Kon-
sens im Kriegsfolgenbereinigungsgesetz nicht in Frage
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- stellen wollen, daß die neue Bundesregierung nicht auf
satzfrage, Herr Koschyk. Überlegungen zurückgreifen will, die das Land Rhein-
(B) (D)
land-Pfalz zur weiteren Begrenzung des Aussiedlerzu-
Hartmut Koschyk (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, zugs in den Bundesrat eingebracht hat und die der Bun-
stehen die Vorwürfe und die Ankündigung des Herrn desrat mit Mehrheit angenommen hat?
Kollegen Welt als Aussiedlerbeauftragten, man wolle
den weiteren Zuzug begrenzen, im Hinblick auf die an-
gepeilte Zahl von 100 000 pro Jahr überhaupt mit der Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-
Wirklichkeit in Einklang, nachdem wir durch die von desminister des Innern: Herr Kollege Koschyk, was das
Ihnen genannten Maßnahmen im Zuge des Asylkom- Kriegsfolgenbereinigungsgesetz anbelangt, haben wir
promisses, aber auch durch Sprachtests in den Her- überhaupt nicht die Absicht, den Konsens aufzugeben.
kunftsgebieten vor Eröffnung des Zugangs zur Bundes- Das wissen Sie ganz genau; Sie kennen auch die Hal-
republik Deutschland seit 1995 einen Rückgang der tung der Bundesregierung und der SPD-Bundestags-
Aussiedlerzahlen von damals 217 000 auf 103 080 im fraktion zu der Initiative des Landes Rheinland-Pfalz.
Jahr 1998 gehabt haben, also deshalb keine weiteren Was die Notwendigkeit einer Verbesserung der
Maßnahmen erforderlich sind? Sprachförderung anbelangt, kann ich Ihnen nur soviel sa-
Was die Integrationsanstrengungen der alten Bundes- gen, daß wir im Rahmen der uns zur Verfügung stehen-
regierung anbelangt: Teilen Sie nicht die Auffassung, den Haushaltsmittel versuchen, die Förderung zu intensi-
daß das im Konsens auch mit der damaligen Opposition vieren und effektiver zu machen. Da sind ein bißchen
zustande gekommene Wohnortzuweisungsgesetz zu ei- Kreativität und Phantasie gefragt. Jedenfalls wird deut-
ner besseren Verteilung und zu Entspannungen in Bal- lich, daß derjenige, der wirkliche Integration will, der
lungsgebieten geführt hat und daß gerade von der alten Sprache einen sehr hohen Stellenwert beimessen muß.
Bundesregierung im letzten Jahr ein Integrationsfonds
beim Bundesverwaltungsamt geschaffen wurde, aus dem
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Jetzt ru-
30 Millionen DM für 1 500 Projekte an 600 Orten der
Bundesrepublik Deutschland ausgegeben worden sind, fe ich die Frage 12 des Kollegen Koschyk auf:
wobei 35 Prozent der Fördersumme für Projekte mit Verfügt die Bundesregierung über Daten, die über die amtli-
che Repräsentativstatistik (Mikrozensus) für das Jahr 1997 hin-
jungen Menschen bestimmt waren? Wenn Herr Kollege ausgehen, über die Zahl und herkunftsmäßige Zusammensetzung
Welt als Aussiedlerbeauftragter hier Kritik übt: Was von in Deutschland lebenden deutschen Staatsangehörigen, die
sind die Maßnahmen der jetzigen Bundesregierung, um eine weitere Staatsangehörigkeit besitzen, und, wenn ja, über
welche?
diese Integrationsanstrengungen der alten Bundesregie-
rung weiter zu verstärken? Bitte, Herr Staatssekretär, zur Beantwortung.
(A) Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- kussion auch gestern von der Vorsitzenden des Landes- (C)
desminister des Innern: Ich beantworte Ihre Frage wie verbandes Bayern einer großen Regierungspartei in An-
folgt: Der Bundesregierung stehen über die Daten der wesenheit eines stellvertretenden Vorsitzenden einer
amtlichen Repräsentativstatistik aus dem Jahre 1997 großen Regierungsfraktion genannt worden ist.
hinaus keine weiteren Zahlen zur Verfügung.
Ich möchte aber noch ein paar Hinweise geben, weil Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-
ich annehme, daß Sie aus einem bestimmten Grund ge- desminister des Innern: Wenn man in diesem Zusam-
fragt haben. Insbesondere in zwei Fallgruppen, bei de- menhang Zahlen nennt, dann sollte man der Fairneß hal-
nen in großer Zahl Mehrstaatigkeit entstehen kann, läßt ber immer von Schätzungen ausgehen. Ich kann Ihnen
sich nicht feststellen, inwieweit Mehrstaatigkeit tatsäch- jetzt nicht genau sagen, welche Schätzung an welcher
lich entstanden ist. Es handelt sich hierbei zum einen um Stelle korrekt ist.
die eheliche Abstammung von einem deutschen und ei-
Wichtig ist aber der Hinweis, daß es Mehrstaatigkeit
nem ausländischen Elternteil und zum anderen um die
Einbürgerung als Deutscher ohne deutsche Staatsange- in Deutschland gibt. Sie wissen auch, daß sich gerade im
Verfahren für Aussiedlerinnen und Aussiedler nach
hörigkeit im Sinne des Art. 116 Abs. 1 des Grundgeset-
1981 einiges, was die Hinnahme von Mehrstaatigkeit
zes. Hier geht es um den Bereich der Aussiedler oder
Spätaussiedler. Daher liegt kein aussagefähiges statisti- anbelangt, verändert hat – das hängt nicht so sehr mit
der Bundesrepublik Deutschland, sondern mit den Ent-
sches Material vor.
sendestaaten zusammen –, so daß die Wahrscheinlich-
Eine weitere Information: Nach der vom Statistischen keit groß ist, daß wir mehr Fälle von Mehrstaatigkeit
Bundesamt zusammengestellten Einbürgerungsstatistik haben, als man allenthalben nachweist.
wurden von 1981 bis 1997 insgesamt 158 010 Auslände-
Sie haben recht: Statistisch exakt ist dies nicht nach-
rinnen und Ausländer unter Hinnahme von Mehrstaatig-
keit eingebürgert. Dieses Kriterium hat vor 1981 keine zuweisen. Deswegen habe ich der Fairneß halber an den
zwei Fallgruppen deutlich gemacht, wie schwer es ist,
Rolle gespielt. Deshalb liegen aus dem Zeitraum vor
mit solchen Zahlen zu argumentieren.
1981 keine Zahlen vor. Eine Aufschlüsselung nach Her-
kunftsstaaten ist nicht sinnvoll, da es in der Vergangen-
heit im Hinblick auf die Hinnahme bzw. Vermeidung Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine
von Mehrstaatigkeit bei einzelnen Herkunftsstaaten zu weitere Zusatzfrage, Herr Koschyk.
Fehlerfassungen in beträchtlicher Größenordnung ge-
kommen ist.
Hartmut Koschyk (CDU/CSU): Herr Staatssekretär,
können Sie bestätigen, daß trotz dieses, wie Sie sagen,
(B) erschwerten Verfahrens für Deutsche, die als Aussiedler (D)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu-
aus den GUS-Staaten zu uns kommen, aus der Staatsan-
satzfrage, Herr Kollege Koschyk. gehörigkeit ihres Herkunftslandes entlassen zu werden,
sehr viele Deutsche dieses Verfahren auf sich nehmen
und dafür Kosten in Höhe von 700 DM bis weit über
Hartmut Koschyk (CDU/CSU): Herr Staatssekretär,
1 000 DM in Kauf nehmen? Wäre es deshalb nicht sinn-
Sie haben ja mit Ihrer Antwort eingeräumt, daß der
voll und richtig, wenn die Bundesregierung, nachdem
Bundesregierung keine anderen Zahlen von deutschen
Sie selbst, Herr Staatssekretär, davon gesprochen haben,
Staatsangehörigen, die daneben eine andere Staatsange- daß bis in die 80er und 90er Jahre hinein von der dama-
hörigkeit innehaben, vorliegen als die, die das Statisti-
ligen Sowjetunion und den MOE-Staaten ein anderes
sche Bundesamt über den Mikrozensus zur Verfügung
Verfahren praktiziert wurde – bei Verlassen des Her-
stellen kann. kunftslandes war der automatische Verlust der fremden
Den zweiten Teil Ihrer Antwort habe ich zur Kenntnis Staatsangehörigkeit der Fall –, außenpolitische Anstren-
genommen, möchte mir aber trotzdem die Nachfrage gungen unternehmen würde, um mit diesen Staaten wie-
erlauben: Wenn im Mikrozensus-Bericht des Statisti- der zu einem pauschalisierten Entlassungsverfahren oh-
schen Bundesamtes für 1997 für Deutsche, die neben ih- ne Kosten für die Betroffenen und ohne bürokratischen
rer deutschen Staatsangehörigkeit über eine andere Aufwand, wie es von den betreffenden Staaten bis Ende
Staatsangehörigkeit verfügen, insgesamt die Zahl der 80er Jahre praktiziert worden ist, zu kommen?
544 000 ausgewiesen worden ist, wenn Sie sagen, daß
sich im Hinblick auf Anspruchseinbürgerungen nach
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-
Art. 116 eine größere Zahl ergeben kann und wenn im desminister des Innern: Lieber Herr Kollege Koschyk,
Mikrozensus-Bericht für 1997 für Menschen in
ich wäre froh gewesen, wenn Sie sich einmal unseren
Deutschland, die neben ihrer deutschen Staatsangehö-
ersten Entwurf zur Reform des Staatsangehörigkeits-
rigkeit die Staatsangehörigkeit eines GUS-Staates ha- rechts angeschaut hätten. Darin steht unter anderem, daß
ben, die Zahl 88 000 und für Menschen aus den Staaten
wir das Verfahren der Einbürgerung im Aussiedlerbe-
Mittel- und Osteuropas die Zahl 23 000 genannt wird,
reich vereinfachen und auch verkürzen wollen. Das wäre
dann frage ich mich doch, ob der von Ihnen genannte im übrigen auch ein Beitrag zur Verwaltungsvereinfa-
Beurteilungsspielraum so weit geht, daß man zu einer
chung.
Zahl von 2 Millionen deutschen Doppelstaatlern, die auf
die Anspruchseinbürgerung nach Art. 116 zurückgegrif- Ich würde mich freuen, wenn Sie zumindest dies an
fen haben, kommen kann, wie sie in der politischen Dis- diesem Reformentwurf positiv würdigten.
(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich rufe Ernst Hinsken (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, be- (C)
die Frage 13 des Kollegen Ernst Hinsken auf: findet sich die Bundesregierung auf Grund dieser An-
Was will die Bundesregierung dagegen tun, den verstärkt gelegenheit mit der tschechischen Regierung in Kon-
steigenden Wechsel von illegal in die Bundesrepublik Deutsch- takt? Und wenn ja: Ist bei diesbezüglichen Gesprächen
land Einreisenden an der deutsch-tschechischen Grenze einzu- schon etwas herausgekommen?
dämmen?

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr
Staatssekretär, bitte schön. desminister des Innern: Der Kontakt besteht. Sie haben
mit Ihrer Frage insofern einen wichtigen Punkt getrof-
fen, als wir zur Zeit die größten Probleme an dem betref-
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- fenden Grenzabschnitt haben.
desminister des Innern: Herr Kollege Hinsken, die Bun-
desregierung wird verstärkt Personal, aber auch Material
an den deutschen Ostgrenzen, insbesondere an der
weitere Frage der Kollegin Ulla Jelpke.
deutsch-tschechischen Grenze einsetzen. Der besonders
sensible Abschnitt des Bundesgrenzschutzamtes Chem-
nitz – ich weiß nicht, ob er Sie interessiert – wird derzeit Ulla Jelpke (PDS): Herr Staatssekretär Körper, Sie
mit vier zusätzlichen Einsatzzügen aus den BGS- werden mir sicherlich bestätigen, daß – wie heute in den
Verbänden verstärkt. Zur Bekämpfung der unerlaubten Medien zu lesen ist – von den rund 40 000 illegal ein-
Einreise an der grünen Grenze im Lande Bayern im Zu- wandernden Menschen – das betrifft gerade die deutsch-
ständigkeitsbereich des Bundesgrenzschutzamtes Schwan- tschechische Grenze – viele Flüchtlinge aus dem Ko-
dorf wird neben den Regelkräften zusätzlich ein Ein- sovo kommen. Beabsichtigt die Bundesregierung, den
satzzug der BGS-Verbände für Lageverschärfungen Flüchtlingen aus dem Kosovo einen anderen Status zu
ständig bereitgehalten. geben? Sie wissen wahrscheinlich genauso gut wie ich,
Darüber hinaus erfolgt die Bekämpfung der uner- daß diese Flüchtlinge wieder abgeschoben werden. Mei-
laubten Einreise und der Schleusungskriminalität – dar- nes Erachtens besteht ein Regelungsbedarf, um diesen
auf legen wir sehr viel wert – in enger Abstimmung mit Menschen einen legalen Aufenthaltsstatus zu ermögli-
den Polizeien der Länder, den Einsatzkräften der Bun- chen. Gibt es dazu irgendwelche Planungen seitens der
deszollverwaltung sowie den Bediensteten der tschechi- Bundesregierung?
schen Grenzbehörden.
(B) desminister des Innern: Liebe Frau Kollegin Jelpke, er- (D)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu-
stens ist festzuhalten, daß die Bundesregierung kein In-
satzfrage, Herr Hinsken. teresse daran hat, mit irgendeiner Maßnahme illegale
Einreisen in die Bundesrepublik Deutschland zu fördern.
Ernst Hinsken (CDU/CSU): Gerne, Herr Präsident. Es ist unsere Zielsetzung, illegale Einreisen einzudäm-
men. Deswegen haben wir beispielsweise auch be-
Herr Staatssekretär, mit Ihrer Aussage befinden Sie stimmte Konzeptionen geändert, was das Thema Bun-
sich auf dem richtigen Weg. Allerdings würde mich na- desgrenzschutz und dessen Tätigkeit an der Grenze an-
türlich schon interessieren – ich bin unmittelbar betrof- belangt.
fen; mein Wahlkreis befindet sich dort –, wie viele zu-
sätzliche Stellen z. B. in Bayerisch Eisenstein, in Was das Problem der Flüchtlinge aus dem Kosovo
Schwandorf – das haben Sie eben genannt – oder in anbelangt, so ist, wie ich denke, nicht nur die Bundes-
Deggendorf gegebenenfalls neu geschaffen werden regierung gefragt. Vielmehr ist auch auf europäischer
könnten, um den Problemen, die augenscheinlich auf- Ebene die Frage zu stellen, wie man mit diesem Flücht-
treten, begegnen zu können. lingsproblem umgehen soll und welche Entscheidungen
man zu treffen hat.

desminister des Innern: Lieber Herr Kollege Hinsken,
weitere Frage vom Kollegen Rose.
Sie müssen hierbei zwischen der Verstärkung des Ein-
zeldienstes und der Unterstützung des Einzeldienstes
durch Verbandskräfte unterscheiden; denn es ist beab- Dr. Klaus Rose (CDU/CSU): Herr Staatssekretär,
sichtigt, daß wir in bestimmten Fällen flexibel reagieren auf Grund Ihrer freundlichen Zusage an den Kollegen
können. Was die Zahlen bezüglich der Personalsituation Hinsken, Zahlen zu nennen, darf ich Sie fragen, ob Sie
anbelangt: Ich werde Ihnen die Zahlen zu jeder Stelle, auch so freundlich wären, dem Kollegen Kalb, der dafür
die Sie genannt haben, gerne im einzelnen nachreichen. ebenfalls zuständig ist, und mir selber die entsprechen-
Ich denke, daß Sie dann auch zufrieden sind. den Zahlen zum Grenzübergang Philippsreut zu nennen?
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-
weitere Zusatzfrage, Herr Hinsken, bitte schön. desminister des Innern: Lieber Herr Kollege Rose, Sie
Parl. Staatssekretär Fritz Rudolf Körper
(A) haben schon die Erfahrung gemacht, daß ich, wenn ich gister werden Ausländer aber nur mit ihrer Staatsange- (C)
hier die Zusage gegeben habe, eine detaillierte schrift- hörigkeit und nicht mit ihrer Volkszugehörigkeit erfaßt.
liche Antwort zu geben, dies auch tue. Sie waren mit Aus diesem Grunde ist eine genaue Aussage über die
meiner Antwort auch zufrieden. Ich hoffe, auch diese Zahl der in Deutschland lebenden Kurden nicht möglich.
Anfrage befriedigend beantworten zu können; Sie be- Wollten Sie diese haben, müßten Sie die gesetzliche
kommen die Antwort umgehend. Sie sollten mir nur Grundlage zum Ausländerzentralregister ändern.
gemeinsam mit dem Kollegen Hinsken aufschreiben, um
welche Grenzübergänge und -abschnitte es sich genau
handelt. Dann bekommen Sie auch – „in alter Manier“, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu-
möchte ich fast sagen – ordentliches Zahlenmaterial. satzfrage, Frau Pieper.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Cornelia Pieper (F.D.P.): Trotzdem, Herr Staats-
weitere Frage des Kollegen Koschyk. sekretär, möchte ich die Bundesregierung gern fragen,
ob ihr die Zahl der sich in der Bundesrepublik Deutsch-
land aufhaltenden Kurden, die als militant eingestuft
Hartmut Koschyk (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, werden, bekannt ist.
welche Rolle wird denn die Nähe zur deutsch-
tschechischen Grenze und das Problem der illegalen
Einwanderung bei den Überlegungen der Bundesregie- Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-
rung zur BGS-Strukturreform spielen, und wann wird desminister des Innern: Herr Präsident, ich habe jetzt ein
die Bundesregierung ihre diesbezüglichen Überlegungen Problem.
abgeschlossen haben und die Gremien des Deutschen
Bundestages umfassend unterrichten?
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die
nächste Frage habe ich gestellt. Ich bitte Sie, sie gleich-
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- wohl zu beantworten. Ich werde keine Zusatzfragen
desminister des Innern: Lieber Herr Kollege Koschyk, stellen.
diese Frage habe ich erwartet. Die neue Bundesregie-
rung hatte im Wahlkampf zugesagt, das BGS-Konzept Ich rufe also die Frage 16 auf.
zu überprüfen. Deswegen haben wir beispielsweise alle Wie viele Kurden schätzt die Bundesregierung als militant
Personalentscheidungen ausgesetzt. Sie wissen, daß das ein?
Personalkonzept in fünf Schritten hätte erfolgen sollen.
(B) Die ersten zwei Schritte waren getan, als das sogenannte Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- (D)
Moratorium erfolgte.
desminister des Innern: Ich schließe die Frage des Herrn
Sie haben mich heute morgen schon einmal danach Präsidenten, der sie wortwörtlich so gestellt hat, ein. Wir
gefragt. Ich werde Ihnen auch an dieser Stelle nichts sind eine gut vorbereitete Bundesregierung, deshalb
Genaues zum Standort Bayreuth sagen; denn die Bun- kann ich Ihnen auch diese Antwort geben.
desregierung wird ihr Ergebnis in der Woche nach dem
8. Februar ordnungsgemäß bekanntgeben. Ich lade Sie (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Lachen
heute schon ein, sich an diesen Informationen zu beteili- bei Abgeordneten der CDU/CSU)
gen. Sie werden von mir alle Informationen bekommen,
– Ich hoffe, daß Sie überhaupt keine Klagen darüber
und ich werde versuchen, Ihnen jede Frage ordnungs-
haben, was unsere Vorbereitung anbelangt. Der Kollege
gemäß und objektiv zu beantworten.
Koschyk ist, glaube ich, jedenfalls ganz zufrieden.
(Zuruf von der [CDU/CSU]: Hoffentlich!)
(Cornelia Pieper [F.D.P.]: Das kommt auf die
Antwort an!)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere
Zusatzfragen liegen nicht vor. Frau Kollegin Pieper, die PKK verfügt in Deutsch-
land zur Zeit über einen Mitgliederbestand – das sind
Der Kollege Zeitlmann bittet, die Frage 14 schriftlich natürlich Schätzungen, das sind keine objektiven Zah-
zu beantworten. len, die statistisch erfaßt sind – von zirka. 11 500 Perso-
nen. Aus den europäischen Nachbarländern – Skandina-
Ich rufe die Frage 15 der Kollegin Pieper auf.
vien, Benelux, Frankreich, Großbritannien, Österreich
Wie viele Kurden halten sich in der Bundesrepublik und Schweiz – kommen nochmals ungefähr 5 000 Per-
Deutschland gegenwärtig auf?
sonen hinzu. Eine Aufgliederung dieser Zahl in militante
Herr Staatssekretär, bitte schön. und nicht gewaltbereite Personen ist schlichtweg nicht
möglich; allerdings ist davon auszugehen, daß die fest in
die Organisation der PKK eingebundenen Personen auf
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Anweisung – Sie kennen die Strukturen – auch zu Ge-
desminister des Innern: Liebe Frau Pieper, ich antworte walttaten bereit sind.
wie folgt: Die Herkunftsländer der in Deutschland
lebenden Kurden sind im wesentlichen fünf: Türkei, Soweit meine Antwort; konkreter ist sie nicht zu fas-
Syrien, Irak, Iran und Armenien. Im Ausländerzentralre- sen.
(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine in Westeuropa, besonders aber in der Bundesrepublik (C)
weitere Zusatzfrage, Kollegin Pieper. Deutschland, zu erwarten ist.
Cornelia Pieper (F.D.P.): Ist der Bundesregierung Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz-
bekannt, wie viele von den militanten Kurden Mitglied frage? – Bitte.
in der PKK sind?
Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Herr Staats-
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- sekretär, das mag so sein. Ich möchte aber doch noch
desminister des Innern: Ich möchte sagen, daß der auf die Person Öcalan zurückkommen. Sie kennen die
größte Teil dieses Personenkreises auch Verbindungen Äußerung, die er von außerhalb, nicht auf die Bundesre-
zur PKK hat. publik gemünzt, getan hat. Muß nach dieser Äußerung
die von ihm ausgehende Gefahr für den Rechtsfrieden
anders als bis dato eingeschätzt werden?
weitere Zusatzfrage, Kollege Ramsauer.
desminister des Innern: Herr Kollege Schmidt-Jortzig,
Dr. Peter Ramsauer (CDU/CSU): Herr Staatsse- ich habe die Antwort vor dem Hintergrund der derzeiti-
kretär, ist Ihre vorletzte Antwort so zu interpretieren, gen Situation gegeben; darin waren auch die Aussagen
daß die 11 500 in Deutschland plus die 5 000 in den An- von Herrn Öcalan berücksichtigt. Ich kann hier nicht
rainerländern lebenden Kurden als potentiell militant mehr als eine Einschätzung der derzeitigen Lage kund-
einzuschätzen sind? tun. Danach haben Sie gefragt; dazu habe ich Ihnen eine
Antwort gegeben.
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zu einer
desminister des Innern: Ich habe ja eben schon in meiner weiteren Zusatzfrage Herr Kollege Schmidt-Jortzig.
Antwort deutlich gemacht, daß es sehr schwierig ist,
diesen Personenkreis in diejenigen, die potentiell ge-
walttätig sind, und in diejenigen, die es nicht sind, ein- Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Ich würde
zuteilen. Das hängt natürlich auch von dem Grade ab, gerne noch einmal nachhaken: Es geht ja bei den Fragen
inwieweit jemand in die Strukturen der PKK eingebun- der F.D.P., die leider etwas auseinandergerissen wurden,
(B) den ist. Im Anschluß an die Frage von vorhin könnte ich weil sie unterschiedlichen Ressorts zugeordnet wurden, (D)
sagen: Nicht jeder Kurde unterrichtet die Bundesregie- um den Komplex der Auslieferung Öcalans wegen der
rung über die Mitgliedschaft in der PKK. Das macht es ihm vorgeworfenen Rechtsbrüche. Die Art und Weise,
so schwierig, in dieser Frage eine Beurteilung vorzu- wie man da reagiert hat, war, wie wir finden, unzuläng-
nehmen. Es gibt aber einen engen Zusammenhang zwi- lich. Danach ist ein neuer Sachverhalt eingetreten, weil
schen der Einbindung in die Strukturen der PKK und der er nach seiner Ausreise aus Italien Äußerungen von sich
Bereitschaft, zur Durchsetzung bestimmter politischer gegeben hat, die jedenfalls nicht der Stärkung des
Ziele Gewalt anzuwenden. Rechtsfriedens gedient haben. Könnten Sie sich dazu
äußern, ob man bei Kenntnis der Äußerungen, die er
nach seiner Ausreise aus Italien – wahrscheinlich Rich-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es tung Nordosten – getan hat, seine Gefährlichkeit anders
weitere Fragen dazu? – Das ist nicht der Fall. Damit ist eingeschätzt hätte als zu den Zeiten, als man darauf ver-
die Frage 16 ebenfalls beantwortet. zichtete, einen Auslieferungsantrag zu stellen?
Wir kommen zur Frage 17 des Abgeordneten Dr. Ed-
zard Schmidt-Jortzig: Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-
Wie beurteilt die Bundesregierung die jüngsten Äußerungen desminister des Innern: Ich will jetzt anderen Fragen
Abdullah Öcalans im Hinblick auf mögliche gewalttätige Aktio- nicht vorgreifen, aber ich glaube, daß man bei einer Ein-
nen der PKK im Ausland sowie insbesondere in der Bundesre- schätzung Öcalans vor und nach seiner Ausreise aus Ita-
publik Deutschland und gegen sonstige deutsche Einrichtungen,
vor allem durch die Empfehlung Abdullah Öcalans an die PKK, lien nicht zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt. Ich
den bewaffneten Kampf wieder aufzunehmen? glaube auch nicht, daß es im Hinblick auf die Sicher-
heitssituation der Bundesrepublik Deutschland große
Unterschiede zwischen vorher und nachher gibt.
desminister des Innern: Herr Kollege Schmidt-Jortzig,
eine Ausweitung des bewaffneten Kampfes in der Tür- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es
kei erscheint insbesondere mit Blick auf die weiterhin weitere Fragen dazu? – Das ist nicht der Fall.
gegensätzlichen Positionen zwischen der PKK einerseits
Wir kommen zur Frage 18 des Kollegen Detlef Parr:
und der türkischen Regierung andererseits nicht ausge-
schlossen. Es gibt derzeit aber keine Erkenntnisse, die Wie beurteilt die Bundesregierung die Äußerung des Bun-
desministers des Innern, Otto Schily, wonach die Auslieferung
Anlaß zu der Vermutung geben, daß eine Wiederauf- Abdullah Öcalans an die Bundesrepublik Deutschland den
nahme von personen- oder objektbezogenen Anschlägen „Rechtsfrieden“ gefährdet hätte?
(A) Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- auf das Auslieferungsbegehren verzichtet worden ist. Im (C)
desminister des Innern: Bundesminister Otto Schily übrigen gehe ich davon aus, daß auf diese Rechtsfragen
führte am 25. November 1998 im ZDF zum Fall Öcalan bei der Beantwortung weiterer Fragen noch ausführlich
wörtlich folgendes aus: eingegangen werden wird.
… da haben wir zunächst einmal gesagt, wir stellen
das Auslieferungsersuchen zurück, und man muß Dr. Hermann Otto Solms (F.D.P.): Gibt es weitere
prüfen, in welchem Rahmen Herr Öcalan vor Ge- Fragen? – Bitte sehr, Herr Gilges.
richt gestellt werden kann. Da gibt es ja verschie-
dene Möglichkeiten. Sie werden verstehen, daß das
Dinge sind, die einer sehr sorgfältigen Prüfung be- Konrad Gilges (SPD): Herr Parlamentarischer
dürfen, und auch die Tatsache berücksichtigt wer- Staatssekretär, gehen Sie denn davon aus, daß die alte,
den muß, ob der Rechtsfrieden in Deutschland ge- die vergangene Bundesregierung unter dem ehemaligen
fährdet wäre, Justizminister und dem ehemaligen Innenminister eine
Auslieferung beantragt hätte, oder gehen Sie davon aus
ich bitte, den Konjunktiv zu beachten – – vielleicht wissen Sie es sogar –, daß die alte Regierung
wenn das Verfahren hier stattfindet. genauso gehandelt hätte wie die neue und dem Opportu-
nitätsprinzip den Vorrang gegeben hätte, um den
Dieses Zitat zeigt, daß die in der Frage enthaltene Unter- Rechtsfrieden zu sichern?
stellung so nicht zutrifft.
Ich möchte aber noch ein paar Bemerkungen darüber Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-
hinaus machen: desminister des Innern: Lieber Herr Kollege Gilges, Sie
Die Gesamtzahl der Kurden in der Bundesrepublik wissen, daß ich mich von Berufs wegen im Alten Te-
Deutschland beträgt derzeit etwa 500 000. Aber – dar- stament ganz gut auskenne. Aber ich muß Ihnen sagen:
über haben wir ja vorhin geredet – dies ist eine Schät- Trotzdem besitze ich nicht die prophetische Gabe, dar-
zung. Es wird davon ausgegangen, daß etwa 10 Prozent über zu entscheiden, ob der Fragesteller in seiner alten
der kurdischen Bevölkerung in Deutschland bereit sind, Funktion als Justizminister diese Frage genauso ange-
sich für Belange der PKK in Demonstrationen einzuset- gangen wäre, wie er es heute tut. Das müssen Sie ihn
zen. Der Mitgliederbestand der PKK in Deutschland be- wohl selbst fragen.
trägt zur Zeit 11 500 Personen. Hinzu kommen – das
habe ich vorhin auch schon einmal gesagt – noch einmal Dr. Hermann Otto Solms (F.D.P.): Vielen Dank,
5 000 Personen aus den europäischen Nachbarländern. Herr Staatssekretär Körper.
(B) Ich würde mich wiederholen, wenn ich noch einmal et- (D)
was zu der Aufteilung in militante und nicht gewaltbe- Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bun-
reite Personen sagen würde. Aber vor diesem Hinter- desministeriums der Justiz. Zur Verfügung steht der
grund ist die Entscheidung der Bundesregierung zu be- Parlamentarische Staatssekretär Dr. Eckhart Pick.
urteilen, von einem Auslieferungsersuchen abzusehen. Ich rufe die Fragen 19 und 20 des Abgeordneten Dr.
Peter Ramsauer auf:
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Möchten Billigt die Bundesregierung das Inkasso der Gesellschaft für
Sie eine Zusatzfrage stellen, Herr Parr? – Das ist nicht musikalische Aufführungs- und mechanische Vervielfältigungs-
rechte (GEMA), insbesondere der Bezirksdirektion München,
der Fall. Gibt es weitere Fragen? – Bitte sehr, Herr Pro- für Musik anläßlich von Hochzeitsfeiern, und wenn nicht, was
fessor Schmidt-Jortzig. gedenkt sie dagegen zu unternehmen?
Auf welcher Rechtsgrundlage kann die GEMA in Deutsch-
land Gebühren für derartige Veranstaltungen erheben, gerade
Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Lieber Herr auch vor dem Hintergrund der grundlegenden Entscheidung
Kollege Körper, könnten Sie nicht doch noch einmal des Obersten Gerichtshofes Österreichs vom 27. Januar 1998
– 4 Ob 347/97 a – zu Musikaufführungen bei Hochzeiten?
erläutern, weshalb es den Rechtsfrieden – ich betone
ausdrücklich: den Rechtsfrieden – in Deutschland be-
einträchtigen sollte, wenn ein ordnungsgemäß ange- Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
klagter Straftäter, dessen Haftbefehl die zuständige desministerin der Justiz: Herr Präsident, Herr Kollege
Staatsanwaltschaft noch einmal ausdrücklich bestätigt Dr. Ramsauer, die Wiedergabe von Musikwerken Dritter
und aktualisiert hat, tatsächlich vor Gericht gestellt wür- durch Aufführungen oder mit Hilfe von Tonträgern ist
de? generell nur erlaubnis- bzw. vergütungspflichtig, wenn
sie öffentlich erfolgt. Eine Gruppe von Zuhörern ist je-
doch nicht öffentlich im Sinne des Urheberrechts, wenn
der Personenkreis abgegrenzt ist und die Zuhörer „durch
desminister des Innern: Lieber Herr Kollege Schmidt- gegenseitige Beziehungen oder durch Beziehung zum
Jortzig, erstens ist es mir bei der Antwort darum gegan-
Veranstalter persönlich untereinander verbunden sind“;
gen, Herrn Bundesminister Otto Schily korrekt zu zitie-
so § 15 Abs. 3 des Urheberrechtsgesetzes.
ren. Das war in der Frage nicht der Fall. Im zweiten Teil
meiner Antwort habe ich versucht, noch einmal deutlich In der Regel ist davon auszugehen, daß bei Hoch-
zu machen, vor welchem Hintergrund sich die Situation zeitsgesellschaften derartige persönliche Beziehungen
dargestellt hat und mit welchen Motiven beispielsweise zwischen Gästen und Veranstaltern bestehen. Die
Parl. Staatssekretär Dr. Eckhart Pick
(A) Wiedergabe von Musikwerken auf Hochzeitsveranstal- sagte Ihnen schon: Es kommt immer auf den Einzelfall (C)
tungen ist daher regelmäßig nicht öffentlich. Im Einzel- an. Das ist sicher die typische Antwort eines Juristen. Es
fall ist es allerdings denkbar, daß eine Hochzeit bewußt kommt darauf an, ob eine solche Hochzeitsfeier auf den
öffentlich veranstaltet wird, zum Beispiel um eine ge- Bereich der Familie und der Freunde gerichtet ist oder
wisse Werbewirkung zu erreichen. ob darüber hinaus, zum Beispiel zu Werbezwecken, die
Öffentlichkeit mit einbezogen wird. Man kann dabei
Der Bundesregierung sind die Umstände des der Fra-
natürlich keine zahlenmäßige Begrenzung nennen. Ich
ge offenbar zugrunde liegenden Einzelfalles nicht be- denke, daß bei der Entscheidung auch die Ortsüblichkeit
kannt, so daß zu dem in Ihrer Frage angesprochenen In-
eine gewisse Rolle spielen wird.
kasso der GEMA nicht näher Stellung genommen wer-
den kann.
Sie haben dann nach dem Urteil des österreichischen
Zusatzfrage? – Bitte.
Obersten Gerichtshofs gefragt. Wir haben uns bemüht,
dieses Urteil zu erhalten. Es ist heute morgen eingegan-
gen. Nach einer ersten Durchsicht scheint sich auch der Dr. Peter Ramsauer (CDU/CSU): Das heißt, die
Oberste Gerichtshof in die Richtung zu bewegen, die Sie landesüblichen Gepflogenheiten müßten auch in die
mit Ihrer Fragestellung angestoßen haben. Auch hier Rechtsfindung mit einbezogen werden?
ging es um den Fall einer Hochzeit, allerdings mit 120
geladenen Gästen. Davon waren rund 40 Personen Ver-
wandte und rund 80 Personen Berufskollegen, Nachbarn Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
oder Bekannte des Brautpaares. Die Hochzeitsfeier hat desministerin der Justiz: Ich gehe davon aus, daß nicht
in einer Gaststätte stattgefunden, die auch öffentlich zu- nur die GEMA, sondern auch die Gerichte diese Ge-
gänglich war; sie war also nicht hermetisch abgeschlos- sichtspunkte mit würdigen werden.
sen.
Der Oberste Gerichtshof hat auch in diesem Fall die Dr. Peter Ramsauer (CDU/CSU): Dann möchte ich
Öffentlichkeit verneint. Insofern ist er zu dem Ergebnis noch eine zusätzliche Frage stellen. Sehen Sie eigentlich
gekommen, daß hier keine Zahlungsverpflichtung der das faktische Monopol der GEMA durch das Kartellamt
betreffenden Personen bestehe. im Sinne des Verbraucherschutzes noch hinreichend
kontrolliert?
Ich darf mit Ihrer Erlaubnis aus dem Urteil zitieren, in
dem es sehr markante Sätze gibt, die auf unsere Situati-
on übertragbar sind: Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
(B) desministerin der Justiz: Sie wissen, daß die GEMA wie (D)
Eine Hochzeitsfeier ist typischerweise auf einen in
andere Gesellschaften, die die Interessen von Urhebern
sich geschlossenen, nach außen abgegrenzten Per-
wahrzunehmen haben, dies natürlich auch im Interesse
sonenkreis abgestellt. Auch im vorliegenden Fall
der Betroffenen machen, die nicht in der Lage sind, im
waren sämtliche Gäste eingeladen worden und da-
Einzelfall zu kontrollieren, ob ihre Werke – zum Bei-
her mit dem einladenden Brautpaar verbunden.
spiel musikalischer Art – öffentlich wiedergegeben wer-
Weiter heißt es: den oder nicht. Insofern haben wir diese Konstruktion,
die ja auf gesetzlicher Basis besteht, hinzunehmen. Wir
Eine Hochzeitsfeier dient typischerweise ideellen werden die Entwicklung beobachten. Im Moment sehen
Zwecken. wir keine Veranlassung – wenn das Ihre Frage inten-
(Heiterkeit) diert –, hier gesetzgeberisch einzugreifen.
Das deckt sich, Herr Kollege, völlig mit unserer Auffas-
sung. Ich denke, daß diese Entscheidung in die Richtung Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine
geht, die wir für richtig halten. weitere Zusatzfrage des Kollegen Brähmig.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- Klaus Brähmig (CDU/CSU): Herr Staatssekretär,
frage, Herr Kollege Ramsauer. zwei Zusatzfragen, die nicht den Freistaat Bayern betref-
fen, sondern das gesamte Bundesgebiet: Teilt die Bun-
desregierung die Auffassung, daß Hochzeitsfeiern und
Dr. Peter Ramsauer (CDU/CSU): Herr Staatsse- andere Familienfeiern nicht öffentlich im Sinne des § 15
kretär, angesichts der besonderen Hochzeitsgepflogen- Abs. 3 des Urheberrechtsgesetzes sind – Sie sprachen
heiten im Freistaat Bayern möchte ich nachfragen, ob – davon – und daß die GEMA diese Vermutung widerle-
nach dem, was Sie dargelegt haben – auch bei Hochzei- gen muß?
ten mit 500 oder in Einzelfällen sogar mehr Gästen, die
in Bayern durchaus üblich sind, von einer GEMA-
Gebührenfreiheit auszugehen ist? Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
desministerin der Justiz: Wenn die GEMA Gebühren
einfordert, muß sie natürlich nachweisen, daß eine öf-
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- fentliche Veranstaltung stattgefunden hat. Insofern, den-
desministerin der Justiz: Herr Kollege Dr. Ramsauer, ich ke ich, habe ich die Frage vorhin schon beantwortet. Es
(A) kommt auf den Einzelfall an. Es kommt insbesondere Welche Regelungen hinsichtlich des sogenannten elektroni- (C)
schen Pressespiegels strebt die Bundesregierung im Rahmen der
bei Hochzeitsfeierlichkeiten darauf an, daß es den fami- vorgesehenen Novellierung des Urheberrechtsgesetzes an?
liären und den Freundeskreis betrifft und daß andere Ge-
sichtspunkte – wie gesagt, zum Beispiel der Werbung – Bitte schön, Herr Staatssekretär.
keine Rolle spielen.
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
Klaus Brähmig (CDU/CSU): Beabsichtigt die Bun- desministerin der Justiz: Zur Beantwortung Ihrer Frage,
desregierung, insbesondere auch unter dem Gesichts- Herr Dr. Mayer, möchte ich zunächst auf den vom Bun-
punkt des Verbraucherschutzes und der Familienförde- desministerium der Justiz vorgelegten Diskussionsent-
rung, Hochzeitsfeiern und sonstige Familienfeiern, wie wurf eines fünften Gesetzes zur Änderung des Urheber-
nach dem genannten Urteil des Obersten Gerichtshofes rechtsgesetzes verweisen, welcher den Bundestagsfrak-
vom 27. Januar 1998 in Österreich bereits praktiziert, tionen bereits im Juli 1998 übersandt wurde.
von urheberrechtlichen Vergütungsansprüchen, insbe- Nach der derzeitigen Rechtslage dürfen Sprachwerke
sondere der GEMA, freizustellen bzw. auf die Verwer- wie Rundfunkkommentare und Zeitungsartikel in Zei-
tungsgesellschaften insoweit einzuwirken? tungen und in anderen den Tagesinteressen dienenden
Informationsblättern vervielfältigt und öffentlich wie-
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- dergegeben werden, soweit sie politische, wirtschaftli-
desministerin der Justiz: Die Entscheidung des Obersten che oder religiöse Tagesfragen betreffen; § 49 des Urhe-
Gerichtshofes in Österreich ist eine parallele Entschei- berrechtsgesetzes. Vervielfältigen bedeutet dabei aller-
dung, die hier nicht unmittelbar Bindungswirkung ent- dings die Herstellung von Papierkopien. Dies betrifft
faltet. Sie ist allerdings ein Hinweis, wie man diese Be- darüber hinaus nur Beiträge mit einem eigenen, indivi-
stimmung auch in Deutschland auslegen könnte. Anson- duell schöpferischen Gehalt. Bloße Nachrichten und In-
sten ist es zunächst Sache der GEMA und im Streitfall formationen genießen ohnehin keinen urheberrechtli-
der zuständigen Gerichte, über die Grundlage und die chen Schutz, da sie keine Werke im Sinne von § 2 Abs.
Angemessenheit des Begehrens der GEMA zu entschei- 2 des Urheberrechtsgesetzes sind. Zum Ausgleich für
den. diese Nutzungen der Beiträge haben die Rechteinhaber
grundsätzlich einen Anspruch auf angemessene Vergü-
tung.
Mit der vorgeschlagenen Gesetzesänderung soll im
Zusatzfrage des Kollegen Hinsken.
wesentlichen zusätzlich der sogenannte elektronische
Pressespiegel ermöglicht werden, das heißt die Weiter-
(B) Ernst Hinsken (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, gilt verbreitung der betreffenden Sprachwerke mit Hilfe von (D)
das, was Sie ausgeführt haben, jeweils nur für die erste elektronischen Datenträgern und Datennetzen. Zum
Hochzeit? Oder wie ist es, wenn jemand – ein Kollege Schutz der Interessen der Rechteinhaber ist jedoch vor-
aus dem Bundestag zum Beispiel – das fünfte Mal hei- gesehen, daß die Online-Übertragung elektronischer
ratet? Können wir dann alle geladen werden? Wird es Pressespiegel nur gegenüber der sogenannten kleinen
dann doch nicht als offizielle Veranstaltung deklariert? Öffentlichkeit zulässig sein wird, das heißt nur gegen-
über einem bestimmten abgegrenzten Personenkreis. In
(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der diesem Zusammenhang nenne ich das Stichwort „In-
CDU/CSU und der SPD) house-Pressespiegel“. Die Rechteinhaber können außer-
dem die Nutzung ihrer Beiträge auch künftig durch An-
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- bringung eines entsprechenden Rechtevorbehaltes ver-
desministerin der Justiz: Herr Kollege Hinsken, bei der meiden. Insoweit soll die schon derzeit geltende
Auslegung des § 15 Abs. 3 des Urheberrechtsgesetzes – Rechtslage unverändert bleiben.
um diese Bestimmung geht es ja – kommt es nicht dar- Die Einführung dieses elektronischen Pressespiegels
auf an, ob es sich um die erste, die zweite oder im Ein- ist nach Auffassung der Bundesregierung erforderlich,
zelfall die nachfolgenden Hochzeiten handelt. Entschei- da es angesichts der Fülle der schon jetzt online ange-
dend ist, ob diese Hochzeitsfeier so, wie vorhin be- botenen Informationen nicht mehr ausreicht, wenn sich
schrieben, im Freundeskreis stattfindet. Wenn ein Ehe- Nutzer im Wege von Online-Abfragen selbst Inhalte zu
paar dann den gesamten Bundestag einlädt, kann das bestimmten Themen heraussuchen können. Der elektro-
durchaus noch eine private Feier sein, ohne daß Vergü- nische Pressespiegel entspricht damit auch den Forde-
tungen fällig werden. rungen der Industrie, der Banken und der öffentlichen
(Ludwig Stiegler [SPD]: Wenn aber Leb- Verwaltung. Er wird auch von Journalistenverbänden
kuchenwerbung dabei ist?) akzeptiert.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz-
Fragen? – Das ist nicht der Fall, so reizvoll diese Frage- frage, Herr Kollege Mayer.
stellung ist.
Wir kommen zur Frage 21 des Kollegen Dr. Martin Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) (CDU/CSU): Herr
Mayer (Siegertsbrunn): Staatssekretär, teilen Sie meine Auffassung, daß die
Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn)
(A) gegenwärtige Rechtslage – oder vielleicht besser ausge- re Staaten auf die Landesregierungen übertragen. Nach (C)
drückt: die gegenwärtige Rechtsunsicherheit – hinsicht- der Zuständigkeitsvereinbarung zwischen der Bundesre-
lich der elektronischen Pressespiegel dazu führt, daß de- gierung und den Regierungen der Länder vom 1. Juli
ren Entwicklung in Deutschland wesentlich behindert 1993 war daher für die Stellung des Auslieferungsersu-
wird? chens an Frankreich die Hessische Landesregierung zu-
ständig, da der Fahndungsausschreibung im Schengener
Informationssystem ein Haftbefehl des Amtsgerichts
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Frankfurt am Main vom 6. Juli 1995 zugrunde lag.
desministerin der Justiz: Es ist richtig, daß im Moment
Unsicherheit über die Rechtslage besteht. Deswegen Die Bundesregierung ist von der Festnahme und dem
sieht dieser Entwurf eine entsprechende Regelung vor, Auslieferungsersuchen nach Maßgabe von Nr. 7 der Zu-
die ich angedeutet habe. Wir wollen mit dieser Regelung ständigkeitsvereinbarung unterrichtet worden, die vor-
für Rechtsklarheit sorgen. sieht, daß sich die Landesregierungen in Fällen besonde-
rer politischer Bedeutung mit der Bundesregierung ins
Benehmen zu setzen haben.
Zusatzfrage, Herr Mayer.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ihre Zu-
satzfrage, Herr Kollege.
Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) (CDU/CSU): Herr
Staatssekretär, ist Ihnen bewußt, daß auch die Wieder-
gabe in öffentlichen Bibliotheken – also nicht nur die Andreas Schmidt (Mülheim) (CDU/CSU): Herr
Wiedergabe in Behörden, öffentlichen Einrichtungen Staatssekretär, ist Ihnen bekannt, wann die Hessische
und Betrieben – einer öffentlichen Regelung bedarf? Landesregierung zum erstenmal mit dem Auslieferungs-
Diese Rechtssicherheit ist eine wichtige Voraussetzung begehren befaßt war?
dafür, daß die Information für den einzelnen Bürger zu-
gänglich wird.
desministerin der Justiz: Darüber kann ich Ihnen im
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Moment keine Auskunft geben. Ich sage Ihnen aber zu,
desministerin der Justiz: Herr Dr. Mayer, ich stimme Ih- daß ich versuche, diese Zusatzfrage schriftlich zu be-
nen zu: Es ist an der Zeit, daß Rechtsklarheit geschaffen antworten.
wird. Der Entwurf, von dem ich sprach, versucht, einen
Ausgleich zwischen den unterschiedlichen Interessen
(B) herzustellen. Er stammt ja bekanntlich von der vorheri- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es (D)
eine weitere Zusatzfrage? – Das ist nicht der Fall.
gen Bundesregierung.
In diesem Zusammenhang wird natürlich auch die Dann rufe ich die Frage 23 des Kollegen Schmidt
(Mülheim) auf:
Frage zu klären sein, inwieweit besondere Interessen öf-
fentlicher Einrichtungen, insbesondere Interessen der Weshalb ist Hans-Joachim Klein bisher nicht nach Deutsch-
land ausgeliefert worden, obwohl seine Festnahme über vier
Bibliotheken, zu berücksichtigen sind. Die Diskussion Monate zurückliegt?
über den entsprechenden Gesetzentwurf wird dies zei-
gen.
desministerin der Justiz: Die französischen Justizbehör-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es den haben die Erteilung einer Auslieferungsbewilligung
weitere Fragen? – Das ist nicht der Fall. nach ihrem innerstaatlichen Recht zu prüfen. Eine Sach-
Wir kommen zur Frage 22 des Kollegen Andreas standsanfrage des hessischen Justizministeriums hat er-
geben, daß das zuständige Gericht in Frankreich voraus-
Schmidt (Mülheim):
sichtlich in Kürze eine Entscheidung fällen werde. Die
In welcher Weise und wann war die Bundesregierung mitder mehrmonatige Verfahrensdauer ist im Hinblick auf
angestrebten Auslieferung des im September 1998 in Frankreich
gefaßten, in den Medien als Exterrorist bezeichneten Hans- Frankreich nicht als ungewöhnlich zu bezeichnen.
Joachim Klein befaßt?
Bitte schön, Herr Staatssekretär. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu-
satzfrage? – Das ist nicht der Fall. Gibt es weitere Fra-
gen dazu? – Auch das ist nicht der Fall.
desministerin der Justiz: Herr Kollege Schmidt, das Er- Ich rufe die Frage 24 des Kollegen Norbert Geis auf:
suchen um Auslieferung von Hans-Joachim Klein aus Hat die Bundesregierung ein Interesse an einer schnellen
Frankreich ist zuständigkeitshalber vom hessischen Mi- Auslieferung von Hans-Joachim Klein nach Deutschland?
nisterium der Justiz gestellt worden. Die Bundesregie-
Herr Staatssekretär, bitte schön.
rung hat auf der Grundlage von § 74 Abs. 2 des Geset-
zes über die internationale Rechtshilfe in Strafsachen die
Ausübung ihrer Befugnis zur Entscheidung über die Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
Stellung von Auslieferungsersuchen an bestimmte ande- desministerin der Justiz: Sehr geehrter Herr Kollege
(A) Geis, die Bundesregierung ist an einer zügigen Ab- suchung und Gesprächen mit der italienischen Regie- (C)
wicklung des Auslieferungsverfahrens mit Frankreich rung aus zeitlichen, rechtlichen und politischen Gründen
und an einer Überstellung des Verfolgten nach nicht als eine durchführbare Option für ein Strafverfah-
Deutschland interessiert. Die französischen Justizbehör- ren gegen Abdullah Öcalan.
den und Gerichte haben über die Erteilung einer Auslie-
(V o r s i t z : Vizepräsidentin Anke Fuchs)
ferungsbewilligung nach innerstaatlichem Recht zu ent-
scheiden. Dies kann sich erfahrungsgemäß über mehrere
Monate hinziehen. Von hier aus sind die Möglichkeiten, Jörg van Essen (F.D.P.): Herr Staatssekretär, hat es
auf die Dauer des Verfahrens in Frankreich einzuwirken, – außer mit der italienischen Regierung, die Sie gerade
begrenzt. erwähnt haben – überhaupt mit einer ausländischen Re-
gierung Konsultationen über die Lösung des Falles ge-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- geben?
satzfrage, Herr Geis? – Das ist nicht der Fall.
Dann rufe ich die Frage 25 des Kollegen Geis auf: Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
Erwartet die Bundesregierung von der Vernehmung von desministerin der Justiz: Es hat nicht nur mit der italieni-
Hans-Joachim Klein nach seiner Auslieferung nach Deutschland schen Regierung, sondern auch auf der Ebene des Euro-
eine Aufklärung des Mordes an dem hessischen Wirtschafts- parats Gespräche gegeben. Insofern sind auch die Mit-
minister Heinz-Herbert Karry?
glieder des Europarats in diesen Prozeß einbezogen
worden, als es darum ging zu überprüfen, ob ein Ge-
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- richtshof verfügbar ist, der in einer überschaubaren Zeit
desministerin der Justiz: Welche konkreten Erkenntnisse ein Verfahren gegen Herrn Öcalan betreiben könnte. Es
von einer Vernehmung Hans-Joachim Kleins erwartet sind also sehr viele Gespräche mit unseren europäischen
werden können, kann erst nach der Überstellung des Nachbarn geführt worden.
Verfolgten an die dortigen Justizbehörden beurteilt wer-
den.
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Weitere Zusatzfra-
ge? – Bitte, Herr Kollege van Essen.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr
Geis, bitte.
Jörg van Essen (F.D.P.): Herr Staatssekretär, teilen
Sie die Auffassung von Staatsminister Volmer, der vor-
Norbert Geis (CDU/CSU): Ich habe eine Zusatzfra- hin in dieser Fragestunde kundgetan hat, daß die Bun- (D)
(B) ge: Aus den Medien geht hervor, daß auch Österreich
desregierung nicht endgültig auf die Auslieferung ver-
ein Auslieferungsverlangen gestellt hat. Gibt es insoweit zichtet hat? Sind damit die Pressemitteilungen und auch
Gespräche seitens unserer Regierung mit den zuständi- die entsprechenden Pressemeldungen falsch, nach denen
gen Stellen der österreichischen Regierung und, wenn ja, der, Bundeskanzler dem italienischen Ministerpräsiden-
seit wann? ten Ende des letzten Jahres mitgeteilt hat, daß die Bun-
desregierung auf die Auslieferung verzichte?
desministerin der Justiz: Herr Kollege Geis, mir sind
keine Gespräche mit der österreichischen Regierung be- Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
kannt. Es ist ja, wie ich soeben ausgeführt habe, das hes- desministerin der Justiz: Zu Ihrer Frage möchte ich sa-
sische Justizministerium zuständig. Die Bundesregie- gen, daß der Bundeskanzler gegenüber dem italienischen
rung ist insoweit im Moment nicht am Zuge, um mit den Ministerpräsidenten – nach meiner Erinnerung war es
österreichischen Behörden oder auch anderen in Kontakt am 27. November letzten Jahres – die Aussage gemacht
zu treten. hat, daß Deutschland auf ein Auslieferungsersuchen ge-
genüber Italien verzichte.

weitere Fragen dazu? – Das ist nicht der Fall. Jörg van Essen (F.D.P.): Bedeutet Ihre Aussage,
daß Sie die Aussage, die Staatsminister Volmer hier vor
Dann rufe ich die Frage 26 des Kollegen Jörg van Es- wenigen Minuten gemacht hat, korrigieren?
sen auf:
Welche Begründung gibt es dafür, daß die Bundesrepublik
Deutschland auf Konsultationen mit den Mitgliedstaaten des Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
VN-Sicherheitsrates verzichtet hat, die über ein Ad-hoc-Tribunal
im Falle von Abdullah Öcalan hätten entscheiden können? desministerin der Justiz: Die Bundesregierung spricht
mit einer Stimme. Das, was ich gesagt habe, entspricht
meinem Kenntnisstand und übrigens auch meinem Ge-
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- wissen.
desministerin der Justiz: Herr Kollege van Essen, die Er-
richtung eines Ad-hoc-Tribunals durch den VN-
Sicherheitsrat ausschließlich für ein Strafverfahren ge- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das provoziert eine
gen Abdullah Öcalan erschien nach eingehender Unter- weitere Frage. Bitte sehr.
(A) Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatssekretär, stimmen Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- (C)
Sie mir zu, daß die Aussagen zumindest als unterschied- desministerin der Justiz: Die Bundesregierung über-
lich aufgefaßt werden könnten, wenn der Staatsminister prüfte verschiedene Modelle. Sie wissen, daß es unter-
Volmer behauptet, die Bundesregierung habe nicht end- schiedliche Möglichkeiten gibt. Vorhin ist schon die
gültig auf eine Auslieferung verzichtet, Sie aber be- Möglichkeit angesprochen worden, daß auf Grund einer
haupten, die Bundesregierung habe dies getan? Stimmen Entschließung der Vereinten Nationen oder wenigstens
Sie mir zu, daß man das mißverstehen kann? des Sicherheitsrats ein internationaler Gerichtshof einge-
setzt wird. Das hat aber die bekannten Schwierigkeiten.
Im übrigen müßten die betroffenen Länder auch entspre-
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- chende völkerrechtliche Vereinbarungen treffen.
desministerin der Justiz: Herr Kollege, ich habe ausge-
führt, daß der Bundeskanzler – und damit die Bundesre- Es gibt ferner das sogenannte Lockerbie-Modell, das
besagt, daß sich ein Staat bereit erklärt, auf Grund einer
gierung – gegenüber seinem italienischen Kollegen die
Beschlußfassung der Vereinten Nationen einen solchen
Aussage getroffen hat, daß das Auslieferungsersuchen
gegenüber Italien nicht mehr relevant ist. Gerichtshof einzusetzen. Die Bundesregierung hat sich
auch in dieser Richtung bemüht.
Eine weitere Option ist – diese Möglichkeit haben wir
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Vielen Dank. – Wir eben diskutiert –, daß man unter dem Dach des Europa-
kommen zur Frage 27 des Kollegen van Essen: rates einen Gerichtshof – nicht nur für Herrn Öcalan;
Welche gegenwärtigen Anstrengungen unternimmt die Bun- denn das wäre vermutlich ein Sondergericht und mit dem
desregierung, um doch noch eine rechtsstaatliche strafrechtliche Grundgesetz sehr schwer zu vereinbaren – einrichtet, der
Verfolgung der gegen Abdullah Öcalan erhobenen Vorwürfe zu künftig für solche Fälle zuständig wäre. In diese Richtung
erreichen?
gehen im Moment unsere besonderen Bemühungen.
Herr Staatssekretär, bitte sehr.
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz-
frage. Herr Schmidt-Jortzig, bitte.
desministerin der Justiz: Herr Kollege van Essen, die
Bundesregierung hat sich bis zur Ausreise Abdullah Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Herr Staatsse-
Öcalans aus Italien darum bemüht, ein Forum für ein kretär, wenn es so schwierig ist – darin stimme ich Ihnen
Strafverfahren gegen Herrn Öcalan zu finden. Im Rah- ausdrücklich zu –, einen solchen internationalen Strafge-
men des Europarats wird derzeit im zuständigen Fach- richtshof für Herrn Öcalan zu finden – sei es, daß man ihn
ausschuß an Regelungsmechanismen gearbeitet, die für ad hoc bildet, dafür aber vorweg alle möglichen Sicher-
(B) derartige Fälle Lösungen anbieten. heitsratsmitglieder konsultieren müßte; sei es, daß man (D)
ein entsprechendes Übereinkommen zu einer Errichtung
schließt; sei es, daß erst entsprechende Verhandlungen
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Möchten Sie eine seitens des Europarates geführt werden –: Ist es dann
Zusatzfrage stellen? – Bitte sehr, Herr van Essen. nicht von vornherein ein wenig blauäugig oder zumindest
unrealistisch gewesen, auf diese Karte zu setzen, wo doch
die Frist für eine Auslieferung auf Grund des deutschen
Jörg van Essen (F.D.P.): Herr Staatssekretär, mit Haftbefehls Ende September ablief? War es überhaupt
welchen Vorschlägen nimmt die Bundesregierung an möglich, in dieser Zeitspanne die Errichtung eines für
diesen Beratungen teil? Öcalan zuständigen Gerichts zu erreichen?

desministerin der Justiz: Ich glaube, ausschlaggebend
desministerin der Justiz: Wie Sie wissen, gibt es im
war nicht so sehr der Ablauf der Frist. Diese Frist hätte
Rahmen des Europarats einen Ausschuß, der sich mit von italienischer Seite nach innerstaatlichem Recht Itali-
internationalem Strafrecht beschäftigt. Dort wurde in
ens durchaus verlängert werden können. Man hatte die
mehreren Runden – nach meiner Erinnerung zuletzt am
Hoffnung – auch die italienischen Behörden hatten sie –,
22. Dezember – die Frage erörtert, ob es im Rahmen des daß es in einer überschaubaren Zeitspanne gelänge,
Europarats eine Möglichkeit gibt, Herrn Öcalan vor Ge-
einen solchen Gerichtshof zu finden. Dann wäre es na-
richt zu stellen. Das ist nach den bisherigen Eruierungen
türlich auch für die italienischen Behörden leichter ge-
nicht der Fall. wesen – auch für die Gerichte –, Herrn Öcalan weiter in
Haft zu behalten, und man hätte ihn nicht in eine Art
lockeren Vollzug entlassen müssen.
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr van Essen, eine
weitere Zusatzfrage. Bitte schön.
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe nun Frage
28 des Kollegen Walter Hirche auf:
Jörg van Essen (F.D.P.): Herr Staatssekretär, wel- Ist die Bundesregierung der Ansicht, daß der internationale
ches der denkbaren Modelle, zu einer rechtsstaatlichen Haftbefehl gegen den PKK-Führer Abdullah Öcalan aufrechter-
halten bleiben soll?
strafrechtlichen Verfolgung Öcalans zu kommen, präfe-
riert die Bundesregierung im Augenblick? Herr Staatssekretär, bitte.
(A) Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege Funke (C)
desministerin der Justiz: Herr Hirche, gegen Herrn Ab- zu einer Zusatzfrage. – Bitte sehr.
dullah Öcalan besteht ein Haftbefehl des Ermittlungs-
richters beim Bundesgerichtshof wegen verschiedener Rainer Funke (F.D.P.): Herr Kollege Pick, ich teile
Tötungsdelikte. Dieser Haftbefehl ist nicht international Ihre Auffassung, daß man dieses Opportunitätsprinzip
zur Fahndung ausgeschrieben. anwenden sollte. Warum aber haben Sie diesen Haftbe-
fehl nach der Konkretisierung – schon unter Ihrer Regie
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage. – nicht international erweitert? Er war bereits internatio-
Herr Hirche, bitte. nal ausgeschrieben, beschränkte sich aber auf einige
Länder. Wenn auch die Frage des Rechtsfriedens viel-
leicht nicht die Rolle spielt wie im Fall Mykonos, so
Walter Hirche (F.D.P.): Welche rechtsstaatliche sind hier in Deutschland doch eine ganze Reihe von
Konsequenz ziehen Sie, Herr Staatssekretär, daraus, daß Straftaten begangen worden. Hier leben Kurden, die von
die Bundesregierung, solange Herr Öcalan greifbar war, der PKK ganz besonders bedroht sind.
auf eine Auslieferung verzichtete und in dem Moment,
in dem er nicht mehr greifbar war, sagte: „Jetzt wollen Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
wir ihn vor Gericht stellen und möchten darauf bestehen,
desministerin der Justiz: Der deutsche Haftbefehl ist am
daß er hier verurteilt wird“?
19. November auf Antrag des Generalbundesanwalts
vom Ermittlungsrichter des Bundesgerichtshofs erwei-
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- tert worden. Er ist unter anderem auf weitere Tötungs-
desministerin der Justiz: Ich glaube, es ist schon ein delikte erstreckt worden.
Unterschied, ob eine Person auf Grund eines inter- Schon damals ist die Diskussion um die Person Öca-
nationalen Haftbefehls zur Fahndung ausgeschrieben lans zwischen Italien und Deutschland sehr intensiv ge-
ist oder ob es einen nationalen Haftbefehl gibt, sofern führt worden und die Entscheidung gefallen, ihn noch
der Gesuchte sich wieder in dem Land aufhält. Es han- nicht in das internationale Fahndungssystem einzustel-
delt sich um eine grundsätzliche Entscheidung, ob man len. Diese Auffassung hat sich auch durch die acht Tage
nur mit einem nationalen Haftbefehl arbeitet oder ob später erfolgte Erklärung der Bundesregierung gegen-
man den Gesuchten international zur Fahndung aus- über Italien bestätigt.
schreibt.
Im übrigen, Herr Hirche, war es ja nicht so, daß Vizepräsidentin Anke Fuchs: Sie haben noch eine
Öcalan auf Grund des internationalen Haftbefehls welt- Zusatzfrage? – Bitte sehr, Herr Schmidt-Jortzig.
(B) weit zur Fahndung ausgeschrieben war; das hat auch (D)
unsere Vorgängerregierung nicht gemacht. Vielmehr be- Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Herr Kollege
schränkte sich der Haftbefehl zunächst auf bestimmte Pick, ich komme noch einmal auf die Frist zurück. War es
Staaten. Er ist dann in das Informationssystem von nicht wenig realistisch, darauf zu setzen, daß die Italiener
Schengen eingestellt worden, beschränkte sich also auch mit eigenen Mitteln eine Verhaftung Öcalans betreiben
von daher auf bestimmte Länder. Ich entnehme diesem würden, da Öcalan in Italien auf Grund des deutschen
Vorgang, daß auch die Vorgängerregierung den interna- Haftbefehls verhaftet worden ist und er in Italien keine
tionalen Haftbefehl ganz bewußt auf bestimmte Staaten Straftaten begangen hat, also keine Vorwürfe ihm gegen-
beschränkt hat. über existierten? War es nicht realistischer, weil nur der
deutsche Haftbefehl die Verhaftung ausgelöst hat, daß mit
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Hirche, Ihre Ablauf dieser Frist auch die Freilassung erfolgen würde?
zweite Zusatzfrage.
desministerin der Justiz: Herr Kollege Schmidt-Jortzig,
Walter Hirche (F.D.P.): Herr Staatssekretär, die es bestand von Anfang an Einigkeit zwischen den ita-
Bundesregierung hat sich bei der Behandlung des Falles lienischen und den deutschen Behörden, eine internatio-
Öcalan in der Vergangenheit immer auf das Stichwort nale Lösung zu suchen. Auf Grund dieser gemeinsamen
„Rechtsfrieden“ berufen und deswegen auf einen Aus- Auffassung sind die unterschiedlichsten Überlegungen
lieferungsantrag verzichtet. Sind Sie mit mir der Mei- vorgenommen worden.
nung, daß nachträglich das Bestehen auf Rechtsverfol-
gung in Sachen Mykonos genauso hätte in Frage gestellt Im übrigen hätte aus unserer Sicht auch nach dem in-
werden können? nerstaatlichen Recht Italiens die Möglichkeit bestanden,
Herrn Öcalan vor ein italienisches Gericht zu stellen.
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wir kommen nun zu
desministerin der Justiz: Ich denke, daß es durchaus Frage 29 des Kollegen Rainer Funke:
sachlich begründbar ist, einen Haftbefehl nur national Trifft es zu, daß die Bundesregierung auf ein Auslieferungs-
wirksam werden zu lassen; denn es gibt außenpolitische ersuchen gegenüber Italien verzichtet hat, weil der PKK-Führer
und auch andere Gründe, die dafür sprechen, daß man Abdullah Öcalan in keinem Falle einer Strafverfolgung entgehen
werde?
einen Haftbefehl nicht international verankert, sondern
auf den Bereich der Bundesrepublik beschränkt. Herr Staatssekretär, bitte.
(A) Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- (C)
desministerin der Justiz: Herr Kollege Funke, die Bun- frage. Der Kollege von Klaeden, bitte sehr.
desregierung hat auf ein Auslieferungsersuchen an die
italienische Regierung aus einer Reihe von Gründen
Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Herr Staatsse-
verzichtet. Insbesondere sollte der türkischen Regierung
kretär, für die Bundesregierung hat in der Debatte zu
der Vortritt gelassen werden, eine rechtsstaatliche Straf-
diesem Thema Kanzleramtsminister Hombach hier im
verfolgung Öcalans zu gewährleisten, weil ihm in der
Türkei die schwersten Straftaten vorgeworfen werden. Plenum erklärt, daß sich die Alternative „Freilassung
oder Auslieferung“ im Falle Öcalan nicht mehr gestellt
Darüber hinaus waren Belange der inneren Sicherheit habe. Das ist dem Protokoll zu entnehmen. Deswegen
in Deutschland zu berücksichtigen. Außerdem hat sich möchte ich die Frage stellen: Auf welche Annahme hat
die Bundesregierung gemeinsam mit der italienischen sich diese Aussage gestützt, und wie ist es dann doch zur
Regierung darum bemüht, eine internationale Lösung zu Freilassung gekommen?
finden, um Herrn Öcalan umfassend zur Rechenschaft
zu ziehen.
desministerin der Justiz: Aus der Sicht der Bundesregie-
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Frage, rung hätte der Verzicht der Bundesrepublik auf das
Herr Kollege Funke. Auslieferungsbegehren nicht automatisch die Folge ha-
ben müssen, daß die italienischen Behörden Herrn Öca-
Rainer Funke (F.D.P.): Herr Staatssekretär, Sie ha- lan freilassen.
ben vorhin ausgeführt, daß es keine realistischen Mög-
lichkeiten gibt, hier einen internationalen Strafgerichts- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz-
hof einzusetzen. Man ist sich darüber im klaren, daß ei- frage. Der Kollege Schmidt-Jortzig, bitte sehr.
ne Auslieferung in die Türkei wegen der möglichen
Verhängung der Todesstrafe nur schwer möglich ist. In-
soweit verstehe ich nicht ganz die Auffassung der Bun- Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Da Sie, sehr
desregierung, daß Herr Öcalan in keinem Fall einer verehrter Herr Kollege, einräumen mußten, daß es in der
Strafverfolgung entgehen würde. War es von der Bun- Tat keine andere realistische Möglichkeit der Strafver-
desregierung realistisch, zu glauben, daß in irgendeinem folgung von Herrn Öcalan gab, als die Auslieferung
Land der Welt eine Strafverfolgung möglich ist? nach dem deutschen Haftbefehl zu beantragen: Stimmen
Sie mir zu, daß bei der dann sehr schnellen Rücknahme
aller Strafverfolgungsanstrengungen der Bundesrepublik
(B) Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Deutschland ein Schatten auf Deutschland hätte fallen (D)
desministerin der Justiz: Herr Funke, ich sagte Ihnen können, obwohl wir im Zusammenhang mit dem ständi-
schon vorhin, daß in den vergangenen Monaten unter- gen internationalen Strafgerichtshof in Rom eine Hal-
schiedlichste Optionen geprüft worden sind. Die Bun- tung an den Tag gelegt haben, mit der Deutschland auch
desregierung ist nach wie vor der Auffassung, daß es in im internationalen Kreise viel Anerkennung gefunden
solchen Fällen eine Möglichkeit geben muß, in welcher hat: alles zu tun, um strafbar gewordene Politiker einer
Frist auch immer, Personen zur Rechenschaft zu ziehen. strafrechtlichen Verantwortung zuzuführen?
Insofern gehen unsere Bemühungen weiter. Es ist nicht
auszuschließen, daß Herr Öcalan eines Tages etwa vor
einen Gerichtshof zitiert wird. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zur Beantwortung,
Herr Staatssekretär.
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine zweite Zusatz-
frage des Kollegen Funke. Bitte sehr. Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
desministerin der Justiz: Herr Schmidt-Jortzig, die Bun-
desregierung befindet sich im Einklang mit ihren Part-
Rainer Funke (F.D.P.): Sie formulieren sehr hübsch:
nern, daß der Terrorismus international geächtet werden
Es „muß“ solch eine Möglichkeit der Strafverfolgung
muß und daß entsprechende Straftaten verfolgt und die
geben. Vielleicht sollte es besser heißen: „müßte“; denn Täter verurteilt werden müssen. Insofern sehe ich nicht,
es gibt noch keine. Die Bundesregierung ist noch im
daß ein Schatten auf unser Verhältnis zu den ausländi-
Dezember davon ausgegangen, daß eine Strafverfol-
schen Partnern gefallen wäre.
gungsmöglichkeit besteht. Das war auch die Erklärung
gegenüber dem italienischen Ministerpräsidenten. Wel- Wir bemühen uns nach wie vor – diese Bemühungen
che konkreten Strafverfolgungsmöglichkeiten hat der laufen noch, insbesondere, wie ich sagte, auf der Ebene
Bundeskanzler damals gesehen? des Europarates, weil es uns in dieser Richtung am sinn-
vollsten erscheint –, hier einen Mechanismus zu instal-
lieren, der künftig für solche Fälle zuständig ist. Es ist
also nicht ausgeschlossen, daß sich Herr Öcalan in eini-
desministerin der Justiz: Ich weiß nicht, was der Bun- ger Zeit einem Forum stellen muß.
deskanzler ansonsten gesagt hat. Er hat für die Bundes-
regierung gegenüber der italienischen Regierung zum Im übrigen weise ich noch einmal darauf hin, daß die
Ausdruck gebracht, daß die Bundesrepublik Deutsch- Einstellung eines nationalen Haftbefehls in ein interna-
land auf ein Auslieferungsersuchen derzeit verzichtet. tionales System keinen Anspruch darstellt, daß dieses
(A) Auslieferungsersuchen später auch wirklich geltend ge- nationalen Fahndungsausschreibung nicht mehr sachge- (C)
macht wird. Das ergibt sich aus allen Regeln des Völ- recht. Eine internationale Ausschreibung zur Festnahme
kerrechts. Es hängt immer von der rechtlichen und poli- ist nur dann zweckmäßig, wenn der ausschreibende
tischen Entscheidung der Regierungen ab, ob sie von Staat die Absicht hat, um die Auslieferung des Verfolg-
einem Auslieferungsersuchen dann auch tatsächlich Ge- ten zu ersuchen. Mit der Entscheidung, von einem Aus-
brauch machen. Es ist also eine eigenständige Entschei- lieferungsersuchen in diesem Fall abzusehen, hat sich
dung, ob im Einzelfall an dem Auslieferungsersuchen insoweit die internationale Fahndungsausschreibung zur
festgehalten wird. Festnahme erübrigt.
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage,
frage. – Herr Kollege, bitte sehr. bitte sehr.
Rüdiger Veit (SPD): Würden Sie mir zustimmen, Rainer Funke (F.D.P.): Für den Fall, daß – aus wel-
Herr Staatssekretär, daß die von Ihnen eben geschilderte, chen Gründen auch immer – Herr Öcalan in die Bundes-
sowohl von der deutschen als auch von der italienischen republik Deutschland kommt, wäre der Haftbefehl in
Regierung beabsichtigte Befassung der europäischen Deutschland nach wie vor gültig. Würde er hier voll-
Ebene mit der politischen Problematik überfällig war, streckt werden?
weil es auch um die Frage geht, wie die türkische Regie-
rung mit Minderheiten umgeht, und daß es hier erhebli-
che Versäumnisse in der deutschen Politik zu beklagen Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
gibt, es sei denn, man betrachtete in diesem Zusammen- desministerin der Justiz: Wir haben hier einen nationalen
hang die Lieferung von Waffen in die Türkei als einen Haftbefehl. Es wäre Sache der zuständigen Justizbehör-
politischen Segen? den, der Staatsanwaltschaft und des zuständigen Ge-
richts, Herrn Öcalan hier vorläufig festzunehmen.
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Staatssekretär.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage,
Herr Kollege. Bitte.
desministerin der Justiz: Herr Kollege, ich mache noch
einmal deutlich, daß die Bundesregierung – wie übri- Rainer Funke (F.D.P.): Warum würde die Bundes-
gens auch ihre Vorgängerregierung – auch angetreten regierung, falls Herr Öcalan in einem befreundeten aus-
(B) ist, um den internationalen Terrorismus zu bekämpfen. ländischen Staat gefaßt würde, beispielsweise in Italien, (D)
Insofern stehen wir sicher in einer Kontinuität. Wir wer- nicht die Überstellung in die Bundesrepublik Deutsch-
den uns weiter bemühen, den Konflikt, um den es ja land verlangen, um diesen nationalen Haftbefehl hier zu
hinter der Person des Herrn Öcalan geht, auch dort zum vollstrecken?
Gegenstand zu machen, wo er eigentlich hingehört,
nämlich vor einen international bestimmten Gerichtshof.
Es besteht Einigkeit mit den italienischen Partnern, daß Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
das zumindest hinsichtlich der Person Öcalans die sinn- desministerin der Justiz: Herr Funke, dann würde sich
vollste Lösung des Problems wäre. dieselbe Situation ergeben, wie sie jetzt gegenüber un-
serem Partner Italien besteht. Auch in diesem Falle
müßte die Bundesregierung entscheiden, ob sie ein
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wir kommen nun Auslieferungsersuchen stellt. Im Moment besteht, wie
zur Frage 30 des Kollegen Rainer Funke: ich schon gesagt habe, kein internationaler Haftbefehl.
Sieht die Bundesregierung weiterhin die Voraussetzung für Es müßte gefragt werden, ob dieser Haftbefehl wieder
einen internationalen Haftbefehl gegen Abdullah Öcalan als ge- international eingestellt würde. Es wäre dann wieder
geben an? eine Entscheidung der Bundesregierung, ob sie von ei-
Herr Staatssekretär, bitte. nem Auslieferungsersuchen Gebrauch macht oder
nicht.

desministerin der Justiz: Herr Kollege Funke, gegen Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine zweite Zusatz-
Abdullah Öcalan besteht ein Haftbefehl des Ermittlungs- frage. Bitte sehr.
richters beim Bundesgerichtshof wegen verschiedener
Tötungsdelikte. Dieser Haftbefehl ist, wie ich schon ge-
Rainer Funke (F.D.P.): Warum würde die Bundes-
sagt habe, nicht international zur Fahndung ausgeschrie-
regierung bei einer Überstellung, zum Beispiel aus
ben.
Frankreich, von der Vollstreckung in der Bundesrepu-
Nachdem die Bundesregierung nach reiflicher Erwä- blik Deutschland keinen Gebrauch machen wollen? Ich
gung des Für und Wider eines Auslieferungsersuchens sehe keinen Unterschied zwischen der Überstellung aus
an Italien der italienischen Regierung mitgeteilt hatte, dem Ausland in die Bundesrepublik, der Verhaftung in
auf eine Auslieferung Abdullah Öcalans nach Deutsch- der Bundesrepublik Deutschland und der anschließenden
land zu verzichten, war die Aufrechterhaltung der inter- Vollstreckung. Wo ist der Unterschied?
(A) Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- (C)
desministerin der Justiz: Herr Funke, ich habe vorhin desministerin der Justiz: Richtig.
darauf hingewiesen, daß einer der wesentlichen Gründe
dafür, den internationalen Haftbefehl zu löschen, war,
daß wir der Auffassung waren, daß eine internationale Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe die Frage 33
Lösung angemessen ist, daß etwa ein internationaler des Abgeordneten Dr. Westerwelle auf:
Gerichtshof die richtige Instanz wäre, um über Herrn Werden Abdullah Öcalan auch in anderen europäischen
Öcalan, der nach wie vor die Unschuldsvermutung für Ländern Morde oder andere schwere Straftaten vorgeworfen,
ohne daß diese Länder PKK-Chef Abdullah Öcalan international
sich beanspruchen darf, zu urteilen. Insofern ist die zur Festnahme ausgeschrieben hätten?
Situation ähnlich wie die im Falle Italiens zu beur-
teilen. Zur Beantwortung steht wiederum der Parlamentari-
sche Staatssekretär Pick zur Verfügung.
Herr Staatssekretär, bitte.
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun kommen wir
zur Frage 31 des Kollegen Detlef Parr. Der Kollege Parr
ist nicht da. Es wird verfahren, wie in der Geschäftsord- Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
nung vorgesehen. desministerin der Justiz: Herr Kollege Dr. Westerwelle,
Wir kommen zu Frage 32 des Abgeordneten Dr. der Bundesregierung ist nicht bekannt, ob Abdullah
Westerwelle: Öcalan außer in der Türkei in anderen europäischen
Ländern Morde oder andere schwere Straftaten vorge-
Seit wann ist die Bundesregierung darüber informiert, daß worfen werden.
Abdullah Öcalan Italien verlassen würde bzw. verlassen hat?
Bitte sehr, Herr Staatssekretär.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die erste Zusatz-
frage, Herr Dr. Westerwelle.
desministerin der Justiz: Herr Kollege Westerwelle, zu
Ihrer ersten Frage: Der Bundesregierung ist auf Anfrage Dr. Guido Westerwelle (F.D.P.): Wenn die Bundes-
in der Nacht des 16. Januar 1999 von der italienischen regierung einen eigenen internationalen Haftbefehl aus-
Regierung bestätigt worden, daß Abdullah Öcalan Ita- geschrieben hat und ihn auch vollstrecken möchte – bis-
lien verlassen hat. Zuvor wurde die Bundesregierung lang wollte sie ihn vollstrecken –, wie kann es dann sein,
von der italienischen Regierung nicht unterrichtet. daß der Bundesregierung keine Erkenntnisse über ent-
sprechende Strafverfolgungsvorhaben in anderen Län-
(B) dern vorliegen? (D)
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Erste Zusatzfrage,
Herr Dr. Westerwelle. Bitte.
desministerin der Justiz: Der Bundesregierung wäre es
Dr. Guido Westerwelle (F.D.P.): Wenn die deut- natürlich ein leichtes, diese Dinge zu klären, wenn
sche Bundesregierung nicht darüber unterrichtet wurde, solche internationalen Haftbefehle zum Beispiel in das
daß Herr Öcalan Italien verläßt: Ist es richtig, daß sich Schengener System eingestellt oder über Interpol be-
ein Beauftragter der Bundesregierung am Tag der Aus- kannt geworden wären. Der Bundesregierung ist bis
reise von Herrn Öcalan in Rom zu Gesprächen mit der heute nichts bekannt geworden.
italienischen Regierung aufgehalten hat?
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Sie haben noch eine
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Zusatzfrage, Herr Dr. Westerwelle.
desministerin der Justiz: Herr Westerwelle, diese Frage
kann ich nicht beantworten; ich kann das nicht bestäti-
gen. Ich weiß nur, daß die Bundesregierung in der Nacht Dr. Guido Westerwelle (F.D.P.): Wann wird denn
– möglicherweise von der von Ihnen angesprochenen der Bundesregierung voraussichtlich bekannt sein, ob
Person – unterrichtet wurde. Ich sage noch einmal: Die Herrn Öcalan auch in anderen Ländern – vor allen Din-
Bundesregierung hat diese Frage an die italienische Re- gen in anderen europäischen Ländern – Straftaten vor-
gierung gestellt. geworfen werden? Es ist doch eine außerordentlich rele-
vante Frage, ob man sich mit anderen Ländern abstim-
men muß. Ich bin, offen gestanden, ein wenig geplättet,
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage, daß Sie sagen, Sie wüßten nicht, ob Herrn Öcalan auch
Herr Dr. Westerwelle. in anderen Ländern relevante Straftaten vorgeworfen
werden. Das wäre doch eigentlich das erste, was man
klären müßte.
Dr. Guido Westerwelle (F.D.P.): Wenn Sie sagen,
Sie könnten es nicht bestätigen, sagen Sie das dann des-
halb, weil Sie es aus eigener Anschauung nicht wissen? Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
Aber es stimmt, daß Sie es auch nicht ausschließen kön- desministerin der Justiz: Herr Dr. Westerwelle, für die
nen? Sie haben darüber also keinen eigenen Erkenntnis- Türkei ist das zweifellos zutreffend. Der Bundesregie-
stand? rung ist im Rahmen ihrer Beratungen, die mit Italien
(A) und, wie schon gesagt, mit der Türkei geführt wurden, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe die Frage 34 (C)
nicht bekannt geworden, daß Herrn Öcalan auch in der Kollegin Ulrike Flach auf:
anderen europäischen Ländern entsprechende schwere Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung über den ge-
Vorwürfe gemacht wurden. genwärtigen Aufenthaltsort von PKK-Führer Abdullah Öcalan?
(Dr. Guido Westerwelle [F.D.P.]: Die Frage Auch zu deren Beantwortung steht Herr Staatssekre-
war: Wann? Wann wird das der Bundesregie- tär Pick zur Verfügung. Bitte sehr, Herr Staatssekretär.
rung bekannt sein?)
Das schließt nicht aus, daß die Bundesregierung solche Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
Informationen in Zukunft erhält. Bisher ist das jedenfalls desministerin der Justiz: Frau Kollegin Flach, die Bun-
nicht geschehen. desregierung hat keine gesicherten Erkenntnisse über
den gegenwärtigen Aufenthaltsort von Herrn Abdullah
Öcalan.
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt kommt eine
Zwischenfrage des Kollegen Dr. Schmidt-Jortzig. Bitte
sehr. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage,
Frau Kollegin.
Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Herr Staats-

Ulrike Flach (F.D.P.): Herr Staatssekretär, erlauben
sekretär, wenn es richtig ist, daß der Bundesregierung
Sie mir als Nichtjuristin die Frage: Warum hat es kei-
kein anderer Staat bekannt ist, der eigene strafrechtliche
Vorwürfe gegen Öcalan erhebt, wie kann dann der feste nerlei Beschattung gegeben, so daß Herr Öcalan einfach
über Nacht verschwinden konnte?
Glaube der Bundesregierung begründet werden, daß es
eine internationale Strafverfolgung von Öcalan geben
wird? Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
desministerin der Justiz: Frau Kollegin, dafür sind nach
dem Völkerrecht zunächst einmal die italienischen Be-
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- hörden zuständig. Die Bundesregierung beteiligt sich
desministerin der Justiz: Herr Kollege Schmidt-Jortzig, nicht an entsprechenden Spekulationen darüber, wer
die Frage Ihres Kollegen Westerwelle bezog sich auf wen wie überwacht.
Morde und andere schwere Straftaten. Dazu habe ich
ausgeführt, daß der Bundesregierung Begehren anderer
Staaten, außer der Türkei, nicht bekannt sind. Das Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine zweite Zusatz-
(B) schließt nicht aus, daß es diese gibt. Der Regierung sind frage, Frau Kollegin. (D)
sie aber nicht bekannt.
Unabhängig von dieser Frage bemühe sich die Bun- Ulrike Flach (F.D.P.): Habe ich Sie richtig verstan-
desregierung, ein internationales Forum zu schaffen. Bei den, daß es in diesem Falle auch keine Bitte um Amts-
einem solchen internationalen Forum würden sich dann hilfe gegeben hat?
auch die entsprechenden Staaten melden. Bisher sind der
Bundesregierung keine Initiativen in dieser Richtung Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-
bekannt. desministerin der Justiz: Der Bundesregierung ist nicht
bekannt, wo sich Herr Öcalan aufhält. Das schließt auch
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage des
die Quellen ein, die Sie offensichtlich gemeint haben.
Kollegen Hirche. (Walter Hirche [F.D.P.]: Das ist ja Mummen-
schanz!)
Walter Hirche (F.D.P.): Herr Staatssekretär, hat
denn die Bundesregierung im Hinblick auf die Rechts- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Vielen Dank.
situation nicht nachgeforscht oder andere Staaten ge- Die Frage 35 des Kollegen Otto Solms soll schriftlich
fragt, ob Haftbefehle vorliegen und wie die juristische beantwortet werden.
Auffassung zu diesem Fall ist?
Ich rufe jetzt die Frage 36 des Kollegen Eckart von
Klaeden auf:
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Bis wann wird nach der Planung der Bundesregierung das
desministerin der Justiz: Herr Hirche, mir ist nicht be- Gesetzgebungsverfahren zu der von der Bundesministerin der
kannt, ob eine solche Frage in irgendeinem Gremium Justiz auf der Justizministerkonferenz am 5. November 1998 er-
folgten Ankündigung, durch die unverzügliche Änderung der
gestellt worden ist. Ich gehe davon aus, daß in Anbe- bisher entgegenstehenden Vorschriften des Gesetzes über das
tracht der vielfältigen Bemühungen der Bundesregie- Bundeszentralregister für die alsbaldige Übermittlung der für die
rung, zum Beispiel auf der Ebene des Europarats, be- Erfassung verurteilter Schwerstkrimineller erforderlichen Daten
für den Aufbau der Gen-Datei beim Bundeskriminalamt zu sor-
kannt geworden wäre, wenn es auch von anderen gen, abgeschlossen sein, d. h. bis wann sollen neben Wissen-
Staaten entsprechende Haftbefehle geben würde. Ich schaftlern auch Landespolizeien bzw. Staatsanwaltschaften beim
Bundeszentralregister einen Suchlauf beantragen können?
bin mir eigentlich sicher, Herr Hirche, daß uns das im
Rahmen unserer Konsultationen bekannt geworden Zur Beantwortung steht der Staatssekretär Pick zur
wäre. Verfügung. Herr Staatssekretär, bitte.
(A) Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Ich rufe nun den Zusatzpunkt 1 auf: (C)
desministerin der Justiz: Herr von Klaeden, die Bundes-
Aktuelle Stunde
regierung hat den Entwurf des Bundesministeriums der
Justiz zur Änderung des DNA-Identitätsfeststellungs- auf Verlangen der Fraktion der F.D.P.
gesetzes am 20. Januar 1999 beschlossen. Die Bundes-
regierung wird alles daransetzen, daß dieser Entwurf so Haltung der Bundesregierung zum Noten-
schnell wie möglich beraten und verabschiedet wird. wechsel mit Frankreich und Großbritannien
Angesichts der bestehenden Termine im Bundesrat und zur friedlichen Nutzung der Kernenergie und
im Bundestag sowie in den zu beteiligenden Ausschüs- zu seiner rechtlichen Bindungswirkung
sen gehe ich derzeit davon aus, daß eine Verkündung Ich eröffne die Aussprache.
des Gesetzes etwa um die Jahresmitte erfolgen kann.
Dies setzt allerdings eine zügige Beratung – vor allem in Das Wort hat der Kollege Dr. Rexrodt. Bitte sehr.
den Ausschüssen – voraus.
Dr. Günter Rexrodt (F.D.P.): Frau Präsidentin!

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Es gibt keine Zu- Meine Damen und Herren! Über den außenpolitischen
satzfragen. Vielen Dank. und europapolitischen Schaden, den die Bundesregie-
rung mit ihrem unkoordinierten und unverantwortlichen
Ich rufe die Frage 37 des Kollegen von Klaeden auf: Vorgehen in Sachen Atomausstieg angerichtet hat, ist in
Wie viele Einzelanfragen insgesamt müßten schätzungsweise diesem Haus und vor allem bei unseren europäischen
von den Länderpolizeibehörden bzw. Staatsanwaltschaften beim Partnern schon viel gesagt worden. Da ist ein Flurscha-
Bundeszentralregister zur Erfassung der sog. „Altfälle“ zum
Aufbau der DNA-Analyse-Datei gestellt werden, um abzuklä- den ersten Ranges entstanden.
ren, ob im Zusammenhang mit Straftaten von erheblicher Be-
deutung die Möglichkeit und Notwendigkeit einer molekularge- Bevor ich darauf eingehe, möchte ich aber zunächst
netischen Untersuchung besteht, wenn der Suchlauf im Bundes- noch einmal die innenpolitische Dimension darstellen.
zentralregister nicht möglich wird?
Dabei geht es nicht um die Frage „Ausstieg ja oder
Auch zur Beantwortung dieser Frage steht Herr nein“. Ich halte den Ausstieg, wie er jetzt angelegt ist,
Staatssekretär Pick zur Verfügung. Bitte sehr, Herr sowieso für einen Fehler; da die Kernenergie 31 Prozent
Staatssekretär. Anteil an der Stromerzeugung hat, ist das so gar nicht
machbar. Aber Sie, meine Damen und Herren von der
Opposition, können ja sagen: Wir haben ein Mandat.
Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der
Bundesministerin der Justiz: Herr von Klaeden, die (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
(B) Möglichkeit, daß der Suchlauf im Bundeszentralregi- Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D)
ster nicht ermöglicht wird, sehe ich derzeit nicht. Der NEN]: Opposition?)
Frage kommt deshalb eine rein theoretische Bedeutung Ich sage hier allerdings mit aller Deutlichkeit: Sie ha-
zu. ben kein Mandat für die Szenarien, die Sie hier abgelie-
fert haben.
Eine überschlägige Ermittlung des Bundeszentralre-
gisters derjenigen Personen, die mindestens eine Eintra- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)
gung nach dem von der Bundesregierung vorgeschlage-
nen Katalog aufweisen, hat ergeben, daß mehrere hun- Da kommt der Bundeskanzler und erhebt den An-
derttausend Datensätze vorhanden sind. In diesem Um- spruch, der Architekt des Ausstiegs zu sein. Er will die
fang müßten nach der derzeitigen Rechtslage in dem von Auseinandersetzung um die Castor-Transporte beenden,
Ihnen unterstellten Fall Einzelanfragen unter Angabe der die Verteuerung des Stroms abwenden und einen
Namen gestellt werden. Konsens mit den Beteiligten erzielen. Währenddessen
will Herr Trittin, unbeeindruckt von all dem, zunächst
einmal die Zusammensetzung der Reaktorsicherheits-
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Es gibt keine Zu- kommission verändern und Atomkraftgegner dort her-
satzfragen.Vielen Dank. einbringen.
Ich darf mich sicher in Ihrer aller Namen bei Herrn (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
Staatssekretär Pick für die Mühe bedanken, die er sich SES 90/DIE GRÜNEN – Michael Müller
mit der Beantwortung der Fragen gemacht hat. Das ist ja [Düsseldorf] [SPD]: Richtig!)
ein schwerer Job. Herzlichen Dank dafür. Während das verkündet wird, bereitet Herr Trittin ei-
(Beifall bei der SPD) nen vorbereiteten Gesetzentwurf vor, nach dem der Aus-
stieg in einem Jahr stattzufinden habe. Das ist ein
Ich darf noch hinzufügen, daß die Frage 14 schriftlich Crashkurs, ein Kurs des Ausstieges um jeden Preis. Da
beantwortet wird. Wahrscheinlich ist das schon akten- sollen die Zwischenlager vollaufen, da wird die soge-
kundig, aber ich erwähne es noch einmal.*) nannte Verstopfungstheorie gepflegt. So will man ganz
schnell die grüne Klientel im fundamentalistischen La-
Die Fragestunde ist damit beendet. ger bedienen. So geht das aber nicht. Zur gleichen Zeit
sagt der Bundeskanzler im ZDF: Was der Herr Trittin da
––––––––
*) Die nicht behandelten Fragen werden schriftlich beantwortet. Die erarbeitet, ist so okay. Während dieses gesendet wird,
Antworten werden als Anlagen abgedruckt. erhält Herr Schröder per Fax den Gesetzentwurf und
Dr. Günter Rexrodt
(A) stellt auf einmal fest: So geht das nicht. Ja, meine Da- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Fünf Minuten sind (C)
men und Herren, wo leben wir denn? um, Herr Kollege. Wir sind in der Aktuellen Stunde.
(Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: In Deutschland!) Dr. Günter Rexrodt (F.D.P.): Frau Präsidentin, ich
Was tut denn diese Regierung? Daß hier jeder tun komme zum Schluß. – Ich will Ihnen nur sagen: Das,
kann, was er will, haben wir bei den Gesetzentwürfen zu was von der Debatte der letzten Tage bleibt, ist nicht die
den 630-Mark-Jobs und zur Ökosteuer sowie bei den Frage: Atomausstieg ja oder Atomausstieg nicht so? Das
Stellungnahmen zur NATO-Doktrin und zum Bundes- ist vielmehr die Unzuverlässigkeit, das ist die Unsicher-
wehreinsatz im Kosovo und sonstwo erlebt. Es kann – heit, die Sie gegenüber den Verbrauchern, gegenüber
das sage ich in Richtung des Bundeskanzlers – ja seiner unserer Industrie und gegenüber unseren Partnern in Eu-
Seelenlage entsprechen, daß er die Dinge laufen lassen ropa haben entstehen lassen.
will, um sie dann als der große Matador wieder einzu- (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
fangen. Das geht einmal, zweimal und am Anfang auch NEN]: Fünf Minuten, Herr Rexrodt! Ihre Zeit
dreimal, aber dann geht das nicht mehr. Dieses Land ist vorbei!)
verlangt nach Berechenbarkeit und Kontinuität.
So kann man keine Regierungspolitik machen. So kann
(Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- man nicht verantwortlich arbeiten. Lassen Sie deshalb
NEN]: Ihre hat dieses Land nicht gewollt!) ab von solchem Tun! Das ist im Interesse dieses Landes
– Herr Schlauch, wir sitzen hier nicht in irgendeiner Ba- und der Arbeitsplätze in Deutschland.
sisversammlung der Grünen.
(Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)
Von unserer Regierungsbank wird das wichtigste Vizepräsidentin Anke Fuchs: Liebe Kolleginnen
Land Europas regiert. Dort werden Entscheidungen ge- und Kollegen, ich möchte darauf aufmerksam machen,
troffen, auf die unsere Nachbarn schauen, mit denen wir daß wir uns in der Aktuellen Stunde befinden. Ich unter-
auf vielfältigste Weise verbunden sind. Da können Sie breche Sie nur ungern, aber ich werde es tun, damit sich
hier keine Basisversammlung veranstalten. alle gleichbehandelt fühlen.
Man kann auch nicht, wie das möglicherweise bei Ih-
Jetzt hat Monika Griefahn das Wort.
nen auf dem Parteitag üblich ist, sagen: Nun haue ich
einmal drauf, und wenn es gutgeht, ist es gut, und wenn
es schiefgeht, habe ich Pech gehabt. – So geht das nicht Monika Griefahn (SPD): Frau Präsidentin! Meine
(B) auf einer Regierungsbank und in der Regierungsverant- Damen und Herren! Der Notenwechsel mit Frankreich (D)
wortung, meine Damen und Herren! und England stellt eine Verwaltungsvereinbarung mit
(Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) beiden Ländern dar.
Wie soll denn dieser Atomausstieg überhaupt funk- (Walter Hirche [F.D.P.]: Das ist eine Täu-
tionieren? Die Atomenergie hat einen Anteil von schung der Öffentlichkeit! Das sind völker-
31 Prozent an der Stromerzeugung. Ich sage ganz ruhig: rechtlich relevante Beträge!)
Sicherlich gibt es erhebliche Sparpotentiale. Wir können Alle Staaten haben durch die Wahl der Form des Ver-
auch mit regenerativen Energien eine Menge tun. waltungsabkommens zu erkennen gegeben, daß sie den
(Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- innerstaatlichen Gesetzgeber gerade nicht binden wollen.
NEN]: Oha! Mit 30 Millionen!) Schon 1993 wurde in einem Gutachten, das ich in
Möglicherweise werden wir von jetzt 3 Prozent auf 6 Pro- Vorbereitung auf die ersten Konsensgespräche in Auf-
zent oder 7 Prozent kommen; aber niemals wird über ei- trag gegeben habe, festgestellt, daß die Verträge die
nen Ausstieg die Situation entstehen, daß wir auf den Zu- Bundesregierung nicht hindern, „Gesetzesinitiativen zur
bau oder darauf verzichten können, Atomstrom oder wel- Änderung des Atomgesetzes zu ergreifen“.
chen Strom auch immer anderswo zu kaufen. Da ist es (Walter Hirche [F.D.P.]: Damals haben Sie
nichts mit Arbeitsplätzen aus deutscher Kohle. Da ist es schon fast 100 Millionen DM in den Sand ge-
auch nichts mit dem Import von Gas. Ich sage auch zu Ih- setzt, und Trittin überbietet das jetzt noch!)
nen, den Grünen: Gas ist eine Ressource, ein Brennstoff –
viel zu schade, um daraus Strom zu erzeugen. Das hat die Niedersächsische Landesregierung damals
auch in die Beratungen des Bundesrates zur Atomge-
setznovelle eingebracht. Dies ist selbst dann der Fall,
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, die wenn die Rechtsfolgen im Ergebnis den Verträgen zu-
fünf Minuten sind um. widerlaufen. Die innerstaatliche Gesetzesinitiative ist
„völkerrechtlich nicht relevant“.
Dr. Günter Rexrodt (F.D.P.): Das müßten Sie wis- Die Koalitionspartner der Bundesregierung haben
sen, meine Damen und Herren. Wir brauchen es für die sich, wie Sie alle wissen, in den Koalitionsvereinbarun-
chemische Industrie. gen auf einen Ausstieg aus der Kernenergie festgelegt
(Zuruf von der SPD: Fünf Minuten sind abge- (Walter Hirche [F.D.P.]: Lesen Sie einmal,
laufen!) was Jospin dazu sagt!)
Monika Griefahn
(A) und sind im übrigen auch von den Wählerinnen und Wenn wir uns also das politische Ziel des Atomaus- (C)
Wählern beauftragt worden, dieses politische Ziel zu stiegs gesetzt haben, dann müssen wir bei der Umset-
verfolgen. Die Forderungen auf Schadenersatz unserer zung die rechtlichen und wirtschaftlichen Konsequenzen
französischen und britischen Nachbarn müssen natür- beachten. Dabei ist eine ganze Kette von Dingen zu be-
lich in der Diskussion aufgearbeitet werden. Wir sind rücksichtigen, und das werden wir auch tun.
dennoch ein souveränes Staatswesen und müssen in der
Natürlich ist es nicht so, daß Verträge und Vereinba-
Lage sein, unsere Politikziele erstens zu formulieren
rungen einseitig außer Kraft gesetzt werden können und
und zweitens natürlich auch umzusetzen. Beschlüsse
sollen. Wichtig ist, daß wir uns mit unseren französi-
unserer gesetzgebenden Organe sind durch die bilate-
schen und britischen Partnern an einen Tisch setzen, das
ralen Vereinbarungen eben ausdrücklich nicht ausge-
Problem offen ansprechen und die neuen Bedingungen
schlossen.
in Ruhe verhandeln. Das geht; das ist Ihre Erfahrung mit
Natürlich spielen bei diesen Fragen zwei Kompo- den Franzosen und den Engländern, und das wird auch
nenten eine wichtige Rolle. Das eine ist der Faktor Zeit, unsere Erfahrung mit ihnen sein.
und das andere ist der Stil. Außerdem: In den Verträgen Ich denke, daß innenpolitisch in den Gesprächen mit
mit den EVUs und den Wiederaufarbeitungsanlagen den EVUs Lösungen gefunden werden. Außenpolitisch
wird dem Recht der Regierungen ausdrücklich zuge- werden wir mit Frankreich und Großbritannien weiter-
stimmt. Akte von Regierungen und anderen Organen mit hin die guten Beziehungen pflegen.
Gesetzeskraft, also auch eines Parlamentes, werden in
dem Abkommen als „force majeure“ – teilweise unge- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
nau mit „höhere Gewalt“ übersetzt – definiert, die zu ei- DIE GRÜNEN – Walter Hirche [F.D.P.]: Dann
ner Unterbrechung des Abkommens führen. Keine der ist der Schaden schon längst eingetreten!)
Parteien ist dann für finanzielle oder andere Konsequen-
– Nein, das ist nicht wahr. Ich habe das selber nachgeprüft.
zen verantwortlich.
(Lachen bei der F.D.P.)
Ich habe in diesem Zusammenhang bereits mit dem
französischen Botschafter die Frage erörtert, wie das in Die Abkommen sprechen eine klare Sprache. Auf de-
der Praxis tatsächlich aussieht. Das heißt, daß in or- ren Grundlage wird verhandelt. Es besteht auch kein
dentlichen Gesprächen zwischen Frankreich und Grund, dies in Zweifel zu ziehen.
Deutschland in einem Zeitraum, der länger sein muß
Die USA, die immer als großes Beispiel hingestellt
als ein Jahr, einvernehmliche Lösungen gefunden wer-
werden, haben schon lange kein neues AKW mehr ge-
den können. Ähnliches, denke ich, wird mit England
baut, weil die Energieform nicht wirtschaftlich ist. Eng-
möglich sein.
(B) land hat aus denselben Gründen Probleme mit der Pri- (D)
Der Bundeskanzler hat bereits in dieser Woche erneut vatisierung. Die neue Wiederaufarbeitungsanlage
Gespräche mit den Energieversorgungsunternehmen ge- THORPE ist 1994/95 gegen den Widerstand aller Anlie-
führt. Gestern haben die Konsensgespräche begonnen. gergemeinden gebaut worden, aber sie ist mit Mitteln
Dort haben die Energieversorgungsunternehmen signali- der Bundesrepublik finanziert worden. Sie arbeitet tech-
siert, daß sie erstens den Ausstieg akzeptieren und nisch nicht zufriedenstellend und trägt zur Belastung der
zweitens selbst die Vertragsveränderungen auf den Weg Irischen See bei; Leukämiefälle sind dort an der Tages-
bringen werden. Das ist ein entscheidender Punkt. Wenn ordnung. Die Folgerung ist: Wir müssen schnellstens
sich diejenigen, die Verträge miteinander geschlossen zum Konsens mit den EVUs kommen.
haben, darum bemühen, daß die Verträge geändert wer- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
den, dann kann man sie auch ändern. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wi-
(Beifall der Abg. Michaele Hustedt [BÜND- derspruch bei der F.D.P.)
NIS 90/DIE GRÜNEN]) – Hören Sie einmal zu; das gehört alles dazu. – Wir
Es kommt jetzt darauf an, den Verträgen entspre- brauchen schnelle Anträge sowie die Genehmigung für
chend Lösungsmöglichkeiten zu finden. Denn eines ist die Zwischenlager an den AKWs –
klar: Der Ausstieg muß sein, und der Stopp der Wieder-
aufarbeitung ist zwingend. Alleine durch die Wiederauf-
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Denken Sie an die
arbeitung des Atommülls versechsundzwanzigfacht sich
Redezeit.
die Menge des radioaktiven Mülls. Außerdem gibt es,
wie es früher angedacht war, keine Verwertungsmög-
lichkeiten mehr für die Produkte aus den WAAs. Monika Griefahn (SPD): – ich bin gleich am Ende –,
Schnelle Brüter existieren nämlich weder in Frankreich um die Transporte zu vermeiden. Der Rücktransport so-
noch in Deutschland. Dort wurde früher Plutonium ein- wie die Einzelheiten der Änderungen der Verträge mit
gesetzt. Auch MOX-Elemente wird es bei einem Aus- den WAAs und den Ländern werden im einzelnen be-
laufen der Kernenergie nicht mehr geben. Außerdem sprochen werden. Ich bin mir ganz sicher, daß wir nach
wird durch die Wiederaufarbeitung die Zahl der Atom- den ersten Aufgeregtheiten in Ruhe, aber auch mit Be-
transporte erhöht. Wir wollen sie aber möglichst niedrig stimmtheit zu einer befriedigenden Lösung für alle Be-
halten. teiligten kommen werden.
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN)
(A) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat das Wort und zwar ohne unsere Sicherheitsstandards. Das ist eine (C)
Herr Dr. Ruck, CDU/CSU-Fraktion. umweltpolitische Heuchelei.
(Beifall bei der CDU/CSU)
Dr. Christian Ruck (CDU/CSU): Frau Präsidentin!
Hinzu kommt, daß wir auch keine Chance mehr hät-
Meine Damen und Herren! Einen „politischen Super- ten, zum Beispiel unseren Nachbarn im Osten unsere
GAU“ hat gestern abend ein bekannter Radiosender aus deutschen Sicherheitsstandards abzuverlangen. Wir
dieser Region das genannt, was die rotgrüne Bundesre- werden außerdem nicht mehr in der Lage sein, unsere
gierung mit ihrem Wiederaufbereitungs- und Ausstiegs- ehrgeizigen, aber richtigen Klimaschutzziele zu errei-
chaos im In- und Ausland angerichtet hat. chen. Allein die bayerischen Kernkraftwerke ersparen
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- uns jährlich 740 Millionen Tonnen CO2. Um dies an-
ordneten der F.D.P.) derweitig einzusparen, müßten Sie beispielsweise den
gesamten bayerischen Straßenverkehr für zwei Jahre
Zwar ist sie erst einmal auf dem Bauch gelandet, aber – stillegen.
da helfen auch keine Beschönigungen von Frau Griefahn
– es ist viel Porzellan zerschlagen worden. Sie hätten Es ist ebenfalls Heuchelei, den Menschen weis-
mit den Franzosen und Engländern vorher sprechen zumachen, daß wir Kernenergie durch regenerative
müssen und nicht hinterher, wenn die Scherben am Bo- Energien ersetzen könnten. Dazu bräuchten wir zum
den liegen. Beispiel mehr als fünfzigmal soviel Windkraftanlagen
wie bisher. Wo in Deutschland wollen Sie die denn hin-
Es ist traurig genug, daß Sie, Herr Trittin, für die Er- stellen?
reichung Ihrer Ziele nationales Recht und unsere Verfas-
sung ignorieren. Sie haben aber leider der Welt auch vor Wie weit bei Ihnen Anspruch und Wirklichkeit aus-
Augen geführt, daß in der neuen Bundesregierung Poli- einanderklaffen, zeigt ein Blick auf Ihren Haushalt für
tiker sitzen, die zur Verfolgung ihrer irrationalen Ideo- 1999. Für das vollmundig angekündigte 100 000-
logien Dächer-Programm haben Sie dabei die stolze Summe
von 1 Million DM ausgegeben. Für die Kohleförderung
(Lachen des Abg. Horst Kubatschka [SPD]) aber werden allein für dieses Jahr zusätzlich 700 Millio-
auch den Bruch internationaler Verträge und des Euro- nen DM bereitgestellt. Damit ist Ihr Klimaschutz, meine
parechts billigend in Kauf nehmen. Damen und Herren von der rotgrünen Koalition, zur
Farce geworden,
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
Sie, Herr Trittin, haben der Bundesrepublik Deutschland der F.D.P.)
(B) fahrlässig und inkompetent außenpolitischen Schaden (D)
zugefügt. Dies gilt leider auch für den Bundeskanzler ebenso wie Ihr Naturschutz, mit dem Sie sich laut Trittin
Schröder. überhaupt erst im nächsten Jahr befassen wollen, oder
die Ökosteuer, die sich zu einem echten Torpedo gegen
Diesmal ging des Kanzlers doppeltes Spiel als den Umweltschutz entwickelt.
Knecht Ruprecht und Heiliger Nikolaus daneben. Herr
Schröder hat zu lange Däumchen gedreht, seinen Um- Es ist an der Zeit, daß auch manche Umweltverbände
weltminister gewähren lassen und den Unsinn nachge- ihre Neutralität wiederfinden und ihren automatischen
plappert, trotz der erheblichen Bedenken, die das Ju- Kniefall vor Rotgrün einstellen.
stizministerium längst geäußert hatte. Der Scherben- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
haufen, den Trittin hinterläßt, ist auch der Scherben- der F.D.P.)
haufen des Kanzlers. Er kann diese Scherben nicht
mehr so schnell kitten; denn die außenpolitischen Irri- Denn was Rotgrün hier vollführt, ist nicht nur eine au-
tationen bleiben nicht auf Frankreich oder Großbritan- ßenpolitische Irrfahrt und ein ökonomischer Irrsinn; es
nien beschränkt. ist auch eine Bankrotterklärung gegenüber dem natio-
nalen und internationalen Umweltschutz.
Rotgrün hat uns den Argwohn all unserer Nachbarn
und Freunde in Europa zugezogen. Sie sehen, daß die (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
traditionellen deutschen Tugenden der letzten Jahrzehn-
te, wie Vertragstreue und Berechenbarkeit, nun wieder
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun
von politischen Abenteurern und Glücksrittern aufs
Spiel gesetzt werden. die Kollegin Hustedt, Bündnis 90/Die Grünen.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Michaele Hustedt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Ihr Eiertanz um die Kernenergie ist aber nicht nur au- Verehrte Präsidentin! Meine Damen und Herren! Bei der
ßenpolitisch, sondern auch umweltpolitisch aberwitzig. Bundestagswahl haben die Wähler und Wählerinnen mit
Sie sind von einem schlüssigen umweltverträglichen der Entscheidung für die rotgrüne Bundesregierung auch
Energiekonzept nach wie vor Lichtjahre entfernt. Sie dem Ausstieg aus der Atomkraft eine Mehrheit gegeben.
wollen die sicheren deutschen Kernkraftwerke stillegen, Aber das ist ein sehr schwieriger Auftrag. Der Atomaus-
mit der Folge, daß wir dann in einem liberalisierten eu- stieg ist juristisch, technisch und politisch außerordent-
ropäischen Energiemarkt einen großen Anteil unseres lich kompliziert. Wenn wir einen ganzen Technologie-
Stroms aus Kernkraftwerken des Auslands beziehen, bereich beenden wollen, ist das in einer außerordentlich
Michaele Hustedt
(A) komplexen Gesellschaft auch ein sehr komplexes Unter- Bundesregierung – auch Sie, Herr Rexrodt, haben immer (C)
fangen. wieder Öl ins Feuer gegossen –, die das Thema Atom-
kraft benutzte, die Gesellschaft immer weiter zu spalten
Die Angriffe und die Schadenfreude der Opposition
und die Gräben immer weiter zu vertiefen, polarisieren
sind hier völlig fehl am Platze. Wer 16 Jahre die Pro- wir nicht, wie Sie das mit Unterschriftenlisten gegen die
bleme in diesem Lande nur ausgesessen hat und wer die
doppelte Staatsbürgerschaft tun.
Republik unter dem Motto: Weiter so und nichts ändern!
regiert hat, der hat nur einen einzigen Fehler macht. Die- (Widerspruch bei der CDU/CSU – Zuruf von
ser war aber um so gravierender. Er hat unser Land in der CDU/CSU: Sie träumen!)
einen beispiellosen Reformstau geführt und unser Land
Wir wollen die Gesellschaft zu einem Konsens hinsicht-
zurückgeworfen.
lich einer zukunftsfähigen Energiepolitik führen.
(Dr. Guido Westerwelle [F.D.P.]: Der „Stern“
von morgen!) Wir könnten auch anders handeln, wie die Debatte
über die Wiederaufbereitung sehr deutlich gezeigt hat.
Wir wollen diesen Reformstau überwinden. Fehler im Wir könnten den Ausstieg auch im Dissens durchsetzen,
Detail machen wir vielleicht, aber Ihre Politik, der Still-
stand, das Weiter-so, war insgesamt ein einziger Fehler. (Dr. Günter Rexrodt [F.D.P.]: Überheben Sie
sich mal nicht! – Zuruf von der CDU/CSU: Zu
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- welchem Preis?)
SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)
weil das Fehlen eines soliden Entsorgungskonzeptes die
Die Presse hat über die stattgefundenen Konsensge- Achillesferse der Stromkonzerne ist. Die Wiederaufbe-
spräche geschrieben, Gewinner seien die Stromkonzer- reitung ist eine jahrzehntelang von Ihnen kaschierte
ne. Ich sehe das anders. Sicherlich: Die Wiederaufbe- Zwischenlagerung im Ausland.
reitung wird nicht punktgenau zum Jahre 2000 beendet
werden, aber sie wird beendet werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
sowie bei Abgeordneten der SPD)
Wenn man den Blick ein bißchen weiter faßt, dann
kann man feststellen, daß es gestern auch etwas ganz Ich sage ganz deutlich: Die Wiederaufbereitung liegt in
Neues gegeben hat: Der gestrige Tag war ein Wende- einer rechtlichen Grauzone. Wenn wir die Wiederaufbe-
punkt in der Geschichte der Energiepolitik in Deutsch- reitung sofort verbieten würden, dann würde das bedeu-
land; der gestrige Tag war der erste Tag des Einstiegs in ten, daß wir auf Grund des fehlenden Entsorgungsnach-
den Ausstieg. Nach 40 Jahren Anti-AKW-Bewegung in weises entschädigungslos aus der Wiederaufbereitung
Wyhl, Brockdorf, Grohnde, Gorleben, Wackersdorf, aussteigen könnten.
(B) Kalkar und Hanau haben die Stromkonzerne anerkennen Wir wollen das nicht tun; wir haben uns vielmehr dafür (D)
müssen, daß es ab sofort um den Ausstieg geht, weil es entschieden, den Ausstieg im Konsens durchzuführen,
dafür eine Mehrheit gibt. weil wir der festen Überzeugung sind, daß sowohl für die
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bundesregierung als auch für die Stromkonzerne der ge-
sowie bei Abgeordneten der SPD und der PDS) ordnete Ausstieg im Konsens ein besserer Weg ist als der
ungeordnete Ausstieg im Dissens. Deswegen sage ich:
Jahrelang haben sie behauptet, ohne Atomkraft sei die Gestern hat keiner verloren, sondern alle, die Stromkon-
Energieversorgung in Deutschland nicht sichergestellt. zerne und die Bundesregierung, haben gewonnen.
Jetzt müssen sie das Primat der Politik, das heißt: die
Mehrheitsmeinung, akzeptieren. Es geht ab jetzt um das (Lachen und Widerspruch bei der CDU/CSU
Wie und nicht mehr um das Ob. und der F.D.P.)
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Gewinner ist auch die Gesellschaft, weil sie auf dem
SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Weg ist, die Spaltung in der Zukunft zu überwinden.
Der Kern unserer rotgrünen Ausstiegsstrategie ist dabei (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Wer glaubt
der Kompromiß. Er beinhaltet akzeptable Restlaufzeiten denn das?)
für das Betreiben der AKWs. Wir sind einer Einigung und Wenn wir die Spaltung überwunden haben, dann können
damit auch dem Atomausstieg ein Stück nähergekommen. wir uns gemeinsam der großen Herausforderung des
Wir müssen in der Wahl des Weges – das haben wir ge- Klimaschutzes stellen.
stern bewiesen – flexibel sein. Aber das Ziel, den
Atomausstieg in diesem Lande durchzusetzen, werden wir
nicht aus den Augen verlieren. Diesem Ziel sind wir – wie Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ihre Redezeit ist ab-
gesagt – gestern ein Stück nähergekommen. gelaufen.
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Michaele Hustedt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Ich sage auch in Richtung Umweltbewegung ganz Ein letzter Punkt: Gestern haben die Grünen, auch Jür-
deutlich: Konsens ist aus meiner Sicht kein Nonsens. gen Trittin, durch flexibles Handeln gezeigt,
Konsens ist auf Grund der Komplexität der Materie (Lachen und Widerspruch bei der CDU/CSU
wahrscheinlich der erfolgversprechendste Weg, den und der F.D.P. – Zuruf von der CDU/CSU:
Atomausstieg zu verwirklichen. Im Gegensatz zur alten Der strahlende Sieger!)
Michaele Hustedt
(A) daß sie bereit sind, auf eine „Verstopfungsstrategie“ zu Wenn die Wiederaufarbeitungsfirma durch deut- (C)
verzichten und voll und ganz auf den Konsens zu setzen. sche Gesetze, Verordnungen oder politische Ent-
Wir haben den Stromkonzernen die Hand gereicht. Jetzt scheidungen an der Wiederaufarbeitung gehindert
ist es an der Zeit, daß die Stromkonzerne diese Chance ist, werden dem Vertragskunden die noch nicht
ergreifen. Es ist wahrscheinlich die letzte Chance, in wiederaufgearbeiteten Brennelemente auf dessen
diesem Lande zu einem Energiekonsens zu kommen. Kosten zurückgeschickt. Die Wiederaufarbeitungs-
firma wird dem Vertragskunden alle bereits ange-
Ich danke. zahlten Beträge für noch nicht erbrachte Dienstlei-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN stungen dann zurückzahlen.
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Ich denke, das macht deutlich, daß die nähere Unter-
PDS – Zuruf von der CDU/CSU: Peinlich!) suchung dieser Dokumente offenbar ganz aufschlußreich
sein könnte. Ich fordere daher die Bundesregierung auf,
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun dem Umweltausschuß unverzüglich Abschriften der ihr
die Frau Kollegin Marquardt, PDS-Fraktion. vorliegenden Wiederaufarbeitungsverträge zukommen
zu lassen.
Angela Marquardt (PDS): Sehr geehrte Frau Präsi- (Beifall bei der PDS)
dentin! Meine Damen und Herren! Für gewöhnlich er- Auf dieser Grundlage – und nur auf dieser – läßt sich
wartet man von der Opposition bzw. von uns kritische dann qualifiziert diskutieren.
Worte. Doch lassen Sie mich an dieser Stelle einfach
einmal feststellen: Ich glaube, die Grünen brauchen sich Zu guter Letzt bleibt natürlich die Frage: Was tun? In
für große Teile des Gesetzentwurfes ihres Umweltmini- einem Rechtsgutachten wird die Befürchtung geäußert,
sters nicht zu schämen. Ich bin zwar nicht mit allen Re- daß die Einbringung einer Gesetzesinitiative zum Verbot
gelungen dieses Entwurfes einverstanden. Aber es ist der Wiederaufarbeitung durch die Bundesregierung
schon deutlich geworden, daß hier ein ernsthafter Ver- selbst als Verstoß gegen die Verwaltungsabkommen ih-
such eines schnellen Atomausstieges unternommen rer Vorgängerin interpretiert werden könnte. Mögli-
wurde. Das sollte man auch einmal anerkennen. cherweise würden dann Schadensersatzforderungen be-
rechtigt sein. Das, denke ich, wollen wir alle nicht. Die
(Beifall bei der PDS sowie bei Abgeordneten Situation wäre aber eine andere, wenn die Initiative aus
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE dem Bundestag selbst käme, wobei alles zu vermeiden
GRÜNEN) wäre, was wie eine indirekte Initiative der Bundesregie-
Doch ich sage ganz deutlich: Das, was jetzt als Kom- rung aussähe. Mit anderen Worten: Wir Abgeordneten
(B) promiß verkauft wird, ist ein Desaster! Einzig auf der sind gefragt. – Das lasse ich einfach einmal so im Rau- (D)
falschen Seite herrscht Freude. An den Aktienmärkten me stehen.
werden die Energiekonzerne schon als klare Sieger ge- Danke.
feiert. Schön, daß der Bundeskanzler wenigstens diese
glücklich machen konnte. (Beifall bei der PDS)
Für alle anderen war das gestern ein schwarzer Tag.
Das Ende der Wiederaufarbeitung ist nicht in Sichtweite Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat jetzt
gerückt. Auf Akzeptanz seitens der Anti-AKW- der Kollege Dr. Gehb, CDU/CSU-Fraktion.
Bewegung zu hoffen ist meines Erachtens illusionär.
Daß die Menschen gestern hier in Bonn mit großem Ein-
satz für die sofortige Abschaltung aller Atomanlagen Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU): Frau Präsidentin!
demonstriert haben – ich habe mich mit einigen unter- Meine Damen und Herren! Bundeskanzler Schröder und
halten –, zeigt: Dieser Widerstand wird weiter wachsen. Umweltminister Trittin seien nach 92 Tagen aus der
Und, Frau Hustedt: Konsens ist Nonsens, wenn es nur Traumwelt in die Wirklichkeit zurückgekehrt, ist heute
darum geht, die Profitinteressen der Atomlobby zu beim „Algemeen Dagblad“ zu lesen. Aber, zu welchem
rücksichtigen, und wenn damit für viele Menschen das Preis? Ich konzediere der Bundesregierung – auch wenn
Risiko, Opfer von Strahlenerkrankungen zu werden, auf ich es für sachlich falsch halte –, aus der friedlichen
lange Sicht weiter in Kauf genommen wird. Nutzung der Kernenergie aussteigen zu wollen – aber
Ich komme zu der Frage der Entschädigungsforde- nicht unter Mißachtung völkerrechtlicher, verfassungs-
rungen. Bei den Noten, die 1990 zwischen der deutschen rechtlicher, gemeinschaftsrechtlicher und einfachgesetz-
Bundesregierung sowie der französischen und der briti- licher Vorgaben und natürlich nur unter Einhaltung di-
schen Regierung ausgetauscht wurden, handelt es sich plomatischen Fingerspitzengefühls.
um Verwaltungsabkommen, an deren Zustandekommen Genau das scheint bei der gegenwärtigen Bundesre-
der Deutsche Bundestag nicht beteiligt war. Solche gierung nicht selbstverständlich zu sein. Das ist festzu-
Verwaltungsabkommen entfalten gegenüber dem Ge- stellen, wenn man sich die Äußerungen des Umweltmi-
setzgeber keine Bindungswirkung. So sieht es übrigens nisters Trittin, aber auch die des Bundeskanzlers Schrö-
auch die Atomindustrie. Einen Teil des Wortlautes der der anhört, die im Zusammenhang mit dem noch bis
Wiederaufarbeitungsverträge durften wir ja letzte Wo- gestern für Ende dieses Jahres geplanten Verbots der
che der Presse entnehmen. Ich zitiere einmal: Wiederaufbereitung abgebrannter Kernbrennelemente
Dr. Jürgen Gehb
(A) allenthalben – leider auch im benachbarten Ausland – Also: Selbst wenn sich die Verträge rechtlich ein- (C)
gemacht worden sind. wandfrei beenden ließen, stellt sich doch die Frage nach
der Verläßlichkeit deutscher Politik. Das hinter dem
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge-
schroffen Bonner Vorgehen stehende außenpolitische
ordneten der F.D.P.)
Kalkül bleibt mir unverständlich.
Die Wiederaufbereitung, die nach geltendem Atom-
recht – und nicht rechtswidrig – als gleichberechtigter (Ludwig Stiegler [SPD]: Sie haben Ihre An-
Entsorgungspfad neben der direkten Endlagerung steht, kündigungen nie wahr gemacht!)
beruht auf bilateralen zivilrechtlichen Verträgen zwi- Immerhin ist Deutschland nicht nur wegen seiner EU-
schen den einzelnen deutschen Energieversorgungs- Ratspräsidentschaft und der bis zum Sommer anstehen-
unternehmen einerseits und der französischen Firma den Reformprojekte der Gemeinschaft auf gute Bezie-
Cogema bzw. der britischen BNFL andererseits. hungen angewiesen. So wie Sie, Herr Umweltminister
(Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Trittin, auftreten, mit selbstsicherer Attitüde bei völliger
GRÜNEN]: Mit der Möglichkeit des Aus- Ahnungslosigkeit in der Sache, mit vollmundigen juri-
stiegs!) stischen Äußerungen, ohne auch nur den Unterschied
zwischen einem Notenschlüssel und einem Paragraphen-
Diese zivilrechtlichen Verträge werden durch völker- schlüssel zu kennen,
rechtliche Vereinbarungen und nicht durch irgendwelche
Verwaltungsvereinbarungen – mit dieser Auffassung be- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P)
finde ich mich in bester Gesellschaft mit einem Rechts- können Sie vielleicht in der Treibhausatmosphäre Ihrer
gutachten der Bundesjustizministerin vom 15. Januar Parteitage und Ihrer Wahlveranstaltungen noch Beifall
dieses Jahres – abgesichert. In diese vertraglichen und erhaschen, aber nicht in der harten Realität.
völkerrechtlichen Abmachungen, die auch die Rück-
nahme des Abfalls durch die deutschen Betreiber umfas- Dem Herrn Bundeskanzler werden wir auch nicht ge-
sen, kann nicht, jedenfalls nicht folgenlos, durch staatli- statten, sich in seiner Lieblingsrolle zu sonnen, nämlich
che Akte eingegriffen werden. erst sein Enfant terrible sozusagen als Minensucher vor-
anzuschicken, um dann sich selbst in der ihm eigenen
Lassen Sie mich die Konsequenzen eines solchen selbstgefälligen Manier am Ende als Architekt eines hi-
Eingriffs kurz darstellen. Entweder löst eine vorzeitige storisch-konsensualen Atomausstiegs zu gerieren. Die
Kündigung der zivilrechtlichen Verträge eine Schaden- Koalition hat sich selbst ein Armutszeugnis ausgestellt
ersatzpflicht der Energieversorgungsunternehmen aus – und steht nun sowohl vor den Kernkraftgegnern als auch
sei es aus vertraglich vereinbarter Pönale, sei es nach vor den Stromerzeugern gleichermaßen blamiert da.
den Regeln des Zivilrechts wegen Nichterfüllung eines
(B) Vertrages. Dafür könnten sich die Energieversorgungs- Auf die Frage, die mir neulich jemand gestellt hat, (D)
unternehmen an der Bundesrepublik Deutschland unter warum Herr Trittin Herrn Schröder nicht so mag, habe
dem Gesichtspunkt des enteignungsgleichen Eingriffs ich die Antwort gehört, er strahle ihm zu viel.
im Sinne des Art. 14 GG schadlos halten.
(Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN:
Das ist doch alles Blödsinn!) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege Dr.
Oder die deutschen Firmen können aus zivilrechtlichen Gehb, das war Ihre erste Rede. Ich gratuliere Ihnen da-
Verträgen ohne Schadenersatzpflicht heraus, wenn sie ein zu, und zwar auch deshalb, weil Sie die Redezeit einge-
Fall der in den Neuverträgen geregelten Force majeure halten haben.
vorliegt. Aber in diesem Falle müßte die Bundesregierung
(Beifall)
aus völkerrechtlicher Verantwortlichkeit Wiedergutma-
chung an Frankreich und Großbritannien leisten. Davon können sich ältere Kollegen noch etwas ab-
schneiden.
(Beifall bei der CDU/CSU)
Jenseits dieser auf Entschädigungsfragen verdichteten Nun hat das Wort die Frau Kollegin Lambrecht, SPD-
Frage müssen natürlich auch die gemeinschaftsrechtli- Fraktion.
chen Grundsatznormen des EURATOM-Vertrages ein-
gehalten werden. Christine Lambrecht (SPD): Sehr geehrte Frau Prä-
sidentin! Meine Damen und Herren! Offensichtlich füh-
Nun, meine Damen und Herren, die Rechtslage ist ren wir hier nun wöchentlich eine Generaldebatte über
das eine, die außenpolitischen Auswirkungen des deut-
den Ausstieg aus der Atomenergie. Das ist auch gut so
schen Vorpreschens das andere. Vor allem durch die
und dem Thema angemessen. Sie von der Opposition
Auftritte des auch in Deutschland wegen seiner – ich
scheinen aber nichts als klammheimliche Freude zu
sage einmal: etwas arroganten – Art bei vielen unbe-
empfinden, wenn Sie von angeblichen Schadenersatz-
liebten Umweltministers Trittin in Paris und London ist
forderungen aus Frankreich oder England hören. Wir
nun wirklich einiges Porzellan zerschlagen worden.
werden in dieser Frage eine rechtliche Klärung herbei-
Aber auch der Kanzler ging auf Vorbehalte Frankreichs
führen, und wir werden einen juristisch wasserdichten
und Großbritanniens nicht ein und stellte den geplanten
Entwurf für eine Änderung des Atomgesetzes vorlegen.
raschen Ausstieg aus der Wiederaufbereitung als alleini-
ge Angelegenheit der souveränen und autonomen Bun- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
desrepublik dar. DIE GRÜNEN)
Christine Lambrecht
(A) Als Rechtspolitikerin bin ich froh, daß nun genügend setzen konnten, in Frankreich und England durchfüh- (C)
Zeit vorhanden ist, die schwierigen privat- und völker- ren lassen.
rechtlichen Fragen eingehend zu prüfen. Bevor wir
einen konkreten Gesetzentwurf vorlegen, müssen wir (Zuruf von der CDU/CSU: Historischer Blöd-
aber wissen, welche der öffentlich vorgetragenen sinn!)
Rechtsprobleme tatsächlich bestehen und welche Argu- Als der Kollege Kubatschka in der Debatte am letzten
mente nur vorgeschoben wurden, um das politische Ziel Donnerstag darauf verwies, daß im Jahr 1997 um die
zu verhindern. Aber es ist schon ein starkes Stück, wenn französische Wiederaufbereitungsanlage in La Hague
Sie der Auffassung sind, daß das, was eine Bundesregie- herum eine dreifach erhöhte Leukämierate bei Kindern
rung Anfang der 90er Jahre festgelegt hat, auf Dauer und Jugendlichen festgestellt wurde, verzeichnet das
bindend sein soll. Protokoll den Zwischenruf des Kollegen Schockenhoff
Meine Damen und Herren, hinsichtlich der Wieder- von der CDU/CSU – jetzt zitiere ich –: „Das sind Beleh-
aufbereitung gibt es lediglich einen Austausch von No- rungen!“ Liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU
ten auf der Ebene von Staatssekretären und Botschaftern und F.D.P., aber ganz besonders von der CSU, ich
– und zwar ohne Kündigungsklauseln. Diese wurden zu möchte einmal wissen, ob Sie, wenn die Anlage in Wak-
einem Zeitpunkt ausgetauscht, als die SPD bereits ein kersdorf in Betrieb gegangen wäre und man heute von
Verbot der Wiederaufbereitung ausgesprochen hatte und Schwandorf bis Regensburg ähnlich hohe Leukäumie-
klar war, daß dieses Ziel im Falle einer Regierungsüber- werte bei Kindern und jungen Menschen zu verzeichnen
nahme in Angriff genommen werden würde. Da muß hätte,
schon die Frage erlaubt sein, ob solche Notenwechsel (Zuruf von der CDU/CSU: Das sind reine
spätere Regierungen auf Dauer binden können oder ob Spekulationen!)
nicht nach einer bestimmten Zeit der Anspruch auf An-
passung oder Aufhebung der Vereinbarung besteht. Falls sich dann noch einen solch zynischen Zwischenruf er-
tatsächlich eine völkerrechtliche Bindung bestehen soll- lauben würden. Ich glaube, nicht.
te, muß die Frage erlaubt sein, meine Damen und Herren
von der Opposition – es gibt ja entsprechenden juristi- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des
schen Sachverstand –, ob die damalige Bundesregierung BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
durch das Eingehen von so weitreichenden Bindungen PDS)
ohne Einschaltung des Gesetzgebers nicht Verfassungs-
Aber dieser Zwischenruf zeigt die Unbelehrbarkeit, mit
recht verletzt hat. Sie gerieren sich doch immer als Hü-
der Sie an der Kerntechnologie festhalten. Sie haben die
ter der Verfassung.
Gegnerinnen und Gegner der Atomkraft als „Steinzeit-
(B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ menschen“ und „technologiefeindlich“ gebrandmarkt. (D)
DIE GRÜNEN sowie des Abg. Dr. Gregor Dieser Vorwurf fällt jetzt voll auf Sie zurück. Sie ver-
Gysi [PDS]) treten eine energiepolitische Steinzeitideologie;
Fragen Sie sich das doch einmal! Ich frage Sie, warum (Beifall bei Abgeordneten der SPD)
Sie diese Vereinbarungen damals nicht ratifiziert haben. an Ihnen sind 30 Jahre gesellschaftliche Diskussion
Dann hätte es nämlich hier eine Debatte gegeben, und spurlos vorbeigegangen.
damit hätten Sie die öffentliche Meinung gegen sich
aufgebracht. Wenn Sie damals ratifiziert hätten, dann (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
erst hätten Sie die Verfassung beachtet. DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/CSU)
Dem Kollegen Grill, der letzte Woche ein Demokra- – Danke für das Kompliment; ich stecke es mir an den
tiedefizit festgestellt haben will, weil der Ausstieg aus Hut.
der Atomenergie von der neuen Regierung unumkehrbar
gemacht werden soll, kann ich nur entgegnen: In bezug Selbst der Sprecher der Kraftwerksbetreiber, Herr
auf die Ratifizierung haben Sie ein Demokratiedefizit Manfred Timm, hat gestern in der ARD versichert, daß
bewiesen. Bei dieser Frage hätten Sie zeigen können, die Kraftwerksbetreiber das Primat der Politik respektie-
daß Sie gute Demokraten sind. ren und den Ausstieg aus der Atomenergie mittragen
werden. Alle Achtung! Weiterhin hat Herr Timm die
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Solarenergie als die Energieform der Zukunft bezeich-
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) net, meine Damen und Herren von der Opposition.
Es muß auch die Frage erlaubt sein, warum es denn (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]:
in den letzten zehn Jahren zu einer solchen Zunahme 1 Million im Haushalt!)
von Transporten in die Wiederaufbereitungsanlagen
von La Hague und Sellafield gekommen ist. Das liegt Sie hingegen haben bis heute nicht begriffen oder be-
greifen wollen, welche enormen Entwicklungspotentiale
doch daran, daß die damalige Bundesregierung 1989 in
in der Solarenergie liegen.
Wackersdorf gescheitert ist und so der Wiederaufbe-
reitung in der Bundesrepublik ein Ende gesetzt wurde.
Nach dem Sankt-Florians-Prinzip haben Sie gefährli- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin, den-
che Wiederaufbereitung, die Sie zu Hause nicht durch- ken Sie bitte an die Zeit.
(A) Christine Lambrecht (SPD): Von einer richtigen Dies ist notwendig, wenn wir ein weiteres Anwachsen (C)
Förderung dieser Energie – leider haben Sie dies in den des Plutoniumbergs verhindern wollen. Das Verbot der
letzten 16 Jahren nicht betrieben – Wiederaufarbeitung soll wirksam werden, ohne daß der
Entsorgungsnachweis – dieser beinhaltet immer die Si-
(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Das cherheit der Entsorgung – für die Restlaufzeit der
ist lächerlich!)
Atomkraftwerke willkürlich in Frage gestellt wird. Hier-
könnte ein positiver Einfluß auf Unternehmensgründun- über besteht Einvernehmen. Die Umsetzung muß nun in
gen und Beschäftigungsentwicklungen ausgehen. Das einer Arbeitsgruppe geklärt werden. Ich bin sehr zuver-
100 000-Dächer-Programm ist zumindest ein Schritt in sichtlich, daß uns dies gelingt.
die richtige Richtung.
(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Bis
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wann?)
DIE GRÜNEN)
Ich habe gerade gehört, daß manche mit den Paragra-
phen nicht klarkommen. Ich rate dringend, einen Blick
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Bitte kommen Sie in § 9a des Atomgesetzes zu werfen, werte Kolleginnen
zum Schluß. und Kollegen. Darin werden Sie nicht finden, daß die
Wiederaufarbeitung eine sichere Form der Entsorgung
Christine Lambrecht (SPD): Wir werden gemein- ist. Die Wiederaufarbeitung ist nur dann eine sichere
sam mit den Betreibern, den Beschäftigten, der betroffe- Form der Entsorgung, wenn tatsächlich die Verwertung
nen Wohnbevölkerung vor Ort und unseren europäi- des dabei angefallenen Materials gewährleistet ist.
schen Nachbarn einen Weg finden, der in absehbarer
Zeit einen Ausstieg aus der Atomenergie ermöglicht und (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Richtig!)
eine Wende in der Energiepolitik einleitet. Ich weiß, daß Genau dies ist weder in Frankreich noch in Großbritan-
das nicht leicht ist. Ich komme aus dem Wahlkreis, in nien der Fall. Deswegen rate ich Ihnen, ganz still zu
dem das Kraftwerk Biblis steht. Ich weiß aber auch, daß sein, wenn es um die Frage des Rechts, des internatio-
man dort auf ein offenes Ohr für zukunftsfähige Kon- nalen wie des nationalen, geht. Wer jahrelang illegale
zepte stößt, und diese werden wir vorlegen. Zwischenlagerungen im Ausland geduldet hat, der sollte
Vielen Dank. jetzt bei der Frage von Rechtsbrüchen still sein.
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
DIE GRÜNEN) bei der SPD und der PDS)
(B) Zu den – ich hätte fast gesagt: von Ihnen angespro- (D)
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Auch die Kollegin
chenen – Notenwechseln: Herr Rexrodt hat es fertigge-
Lambrecht hat, etwas die Zeit überschreitend, ihre erste bracht, eine Aktuelle Stunde zu beantragen und fünf Mi-
Rede gehalten. Herzlichen Glückwunsch! nuten lang kein Wort zu dem von ihm selbst gestellten
(Beifall) Thema zu sagen. Sie müssen vielleicht doch einmal ei-
nen Blick in den sogenannten Notenwechsel werfen. Ich
Nun erteile ich Herrn Bundesminister Trittin das rate dazu.
Wort. Bitte sehr.
Sämtliche dieser Notenwechsel beziehen sich auf
Jürgen Trittin, Bundesminister für Umwelt, Natur- Musterverträge, die bereits vor dem Austausch der No-
schutz und Reaktorsicherheit: Frau Präsidentin! Meine ten vorlagen. Auch wenn es sich nicht, wie hier vielfach
Damen und Herren! Der gestrige Auftakt der Konsens- zu Recht angeführt, auch von der Kollegin Lambrecht,
gespräche hat gezeigt: Der Ausstieg aus der Atomener- um rein technische Verwaltungsabkommen handelte –
gie wird auch von den Betreibern der Anlagen, anders davon ist allerdings nach unserer Auffassung auszuge-
als von einigen Ewiggestrigen auf den Oppositionsbän- hen –, können selbst diese Verträge nur absichern, was
ken, als eine politische Entscheidung der Mehrheit der in den Musterverträgen vereinbart worden ist. Wenn wir
Wählerinnen und Wähler in diesem Lande akzeptiert. uns ansehen, was darin steht, dann stellen wir fest, daß
auch die Betreiber der Wiederaufbereitungsanlagen of-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fensichtlich mit einem höheren Maß an Realitätssinn
sowie bei Abgeordneten der SPD) ausgestattet waren, als Sie es sind.
Darum verhandeln wir seit gestern – falls Sie das noch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
nicht gemerkt haben sollten – nicht mehr über das Ob, sowie bei Abgeordneten der SPD)
sondern über das Wie des Ausstiegs aus der Atomener-
gie und des Einstiegs in eine andere Energiepolitik. Sie haben nämlich Vorsorge für den Fall getroffen, daß
es einmal andere politische Entscheidungen gibt. Des-
(Zurufe von der CDU/CSU: Welche denn?) wegen ist in diesen Musterverträgen – das ist keine Er-
Ebenfalls akzeptiert haben die Betreiber das Ende der findung eines Bundesumweltministers – selber das defi-
Wiederaufarbeitung und damit das Ende der Plutoni- niert, was „höhere Gewalt“, „Force majeure“, im Sinne
umwirtschaft. dieser Verträge ist.
(Dr. Günter Rexrodt [F.D.P.]: 2005!) (Lachen bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
Bundesminister Jürgen Trittin
(A) Wenn Sie etwa Ziffer 9.1.2.1 des Mustervertrages mit In ihr drückt sich, werte Kolleginnen und Kollegen von (C)
Cogema lesen, dann werden Sie feststellen, daß die der Union und von der F.D.P., nichts anderes aus als die
Kollegin Marquardt dies korrekt aus dem Englischen in Wahlen gefundene Mehrheit der Bevölkerung dieses
übersetzt hat: Wenn der Wiederaufarbeiter an der Wie- Landes.
deraufarbeitung durch deutsches Gesetz, durch Verwal-
(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Der
tung oder auch nur durch politische Willenserklärung
Sonnenkönig!)
gehindert wird, dann hat der deutsche Versorger das
Material auf eigene Kosten zurückzunehmen. Die Wie- Letztendlich materialisiert sich die höhere Gewalt
deraufarbeitungsanlage hat ihm aber alle Kosten zu er-
statten, die er vorab schon gezahlt hat. – Deswegen füh- (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Die höhere
ren der Ausstieg aus der Wiederaufbereitung und der Gewalt in Person!)
Wechsel zur direkten Endlagerung für die deutschen in den Gesetzen, die Sie in diesem Hause verabschieden.
Energieversorgungsunternehmen und die deutschen
Stromkunden in keinem Falle zu Mehrkosten. Vielmehr (Lachen bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
ist dies kostengünstiger. Ich habe letzte Woche gehört, daß der Kollege Grill –
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) das ist auch so ein Erfahrungsjurist – unter Rückgriff auf
ein Lexikon „höhere Gewalt“ als Unglück definiert hat.
Im übrigen, meine Damen und Herren, sollten Sie mit Werter Kollege Grill, Sie mögen sich selbst für ein Un-
der Infragestellung der völkerrechtlichen Reichweite glück halten. Aber Sie sollten das nicht auf alle anderen
dieser Verträge sehr vorsichtig sein. Denn hier geht es Mitglieder dieses Hohen Hauses übertragen.
nicht nur um die Frage des Miteinanders von Staaten;
hier geht es auch darum, wie ernst Sie in Ihrer Regie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
rungszeit den Grundsatz der Gewaltenteilung genommen bei der SPD und der PDS)
haben. Wenn das zutrifft, was Sie heute en passant be-
haupten, dann haben Sie über Jahre hinweg einen ver- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun
fassungswidrigen Zustand geduldet, indem Sie dieses der Kollege Dr. Haussmann, F.D.P.-Fraktion.
Haus gebunden haben, ohne es vorher gefragt zu haben.
Wie Sie das mit Ihrem Verständnis von Verfassung in
Einklang bringen können, sehe ich nicht. Dr. Helmut Haussmann (F.D.P.): Frau Präsidentin!
Werte Kolleginnen und Kollegen! Es ist richtig, Rotgrün
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
hat die Bundestagswahl gewonnen, und Unternehmer
bei der SPD und der PDS)
akzeptieren das Primat der Politik. Aber sie akzeptieren
(B) Meine Damen und Herren, es ist richtig, daß die De- nicht die neue Energiepolitik; das ist ein großer Unter- (D)
batte über den Ausstieg aus der Atomenergie in schied.
Deutschland – Deutschland ist eben nicht Österreich; (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)
Deutschland ist nicht die Schweiz – auch in anderen
Ländern eine Reihe von Diskussionen ausgelöst hat. Richtig ist auch, Herr Trittin – das sage ich Ihnen vor
weiteren Wahlen –, daß Ihr Stil, Ihre Arroganz, Ihre na-
(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]:Was tionalen Alleingänge nicht von der Mehrheit in
hat das mit der Schweiz und Österreich zu Deutschland getragen werden. Das wird zwischen uns
tun?) ausgetragen.
Manche Selbstgewißheiten sind auch dort in Frage ge- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU –
stellt worden. Das kann nicht verwundern. Aber ich will Walter Hirche [F.D.P.]: Die internationalen
Ihnen eines sagen: Wir legen Wert darauf, daß wir mög- Rüpeleien schon gar nicht!)
lichst im Konsens mit den Betreibern aus dieser Ener-
gieform aussteigen. Wer heute den Vorwurf erhebt, daß die frühere Bun-
desregierung verfassungswidrig gehandelt habe, Herr
(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]:Wie Trittin, wird es mit einer weiteren Aktuellen Stunde zu
sieht das in der Schweiz und in Österreich tun haben; denn darüber muß geredet werden. Es ist ja
aus?) auch erstaunlich, daß sich die SPD-Kollegen sehr zu-
Wir streben deswegen an, daß die Betreiber von ihren rückhalten. Es ist mehr eine Grünen-Veranstaltung.
zivilrechtlichen Möglichkeiten der Kündigung der Wie- Herr Fischer ist bezeichnenderweise überhaupt nicht
deraufarbeitungsverträge so schnell wie möglich Ge- da. Wir hören von seiner Hundertstundenwoche. Wenn
brauch machen. Daß die Betreiber dann nicht auf den einem nachts eine dunkle Gestalt mit Rotlicht begegnet,
Begriff „höhere Gewalt“ zurückgreifen müssen, bedeu- dann ist es der Außenminister.
tet nicht, daß es sie nicht gibt.
(Zurufe von der SPD: Oh, oh!)
Es wäre gut, wenn der vielbeschäftigte Außenminister
– Moment! Ich komme ganz ruhig zum Schluß. – Diese trotz Joggings – ich begrüße, daß er sich fit hält – einmal
höhere Gewalt existiert weiterhin. die Zeit fände
(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: (Zuruf des Abg. Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/
L'état c'est moi!) DIE GRÜNEN])
Dr. Helmut Haussmann
(A) – Herr Schlauch, regen Sie sich ruhig auf –, mit seinem ren, und die Tatsache, daß Herr Lafontaine lieber Ferien (C)
Umweltminister über die europäischen und internatio- macht, als bei der Einführung des Euro in Brüssel dabei-
nalen Auswirkungen seiner Arroganz und seiner Allein- zusein, all dies läßt Schlimmes für die EU-Präsident-
gänge zu reden. schaft erwarten.
(Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) An die Adresse der Bundesregierung kann ich nur sa-
gen: Verfolgen Sie eine klare Linie und reden Sie mit
Herr Schlauch, es ist doch bezeichnend, daß Sie in der einer Stimme nach außen! Herr Trittin, treten Sie entwe-
Euro-Stadt Frankfurt am Main einen Europatag abhal- der in die Kabinettsdisziplin oder treten Sie zurück!
ten, auf dem der Herr Fischer gar nicht auftritt. Europa ist für Ihre Eskapaden zu schade.
(Horst Kubatschka [SPD]: Was hat das mit (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)
Kernpolitik zu tun?)
Dominiert wird dieser Europatag von der innenpoliti-
schen Diskussion, die Herr Trittin führt, und von fol- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun
gender europapolitischer Programmatik: Forderungen die Kollegin Margot von Renesse.
der Regierung gegen die Zentralbank, Verschiebung der
Osterweiterung. Schließlich benutzt Herr Trittin den
Margot von Renesse (SPD): Frau Präsidentin!
Europatag der Grünen, um seine nationalen Alleingänge
zu rechtfertigen. So sieht derzeit grüne Europapolitik in Meine Damen und Herren! Als ich Ihnen, Herr Hauss-
mann, zuhörte, konnte ich wirklich kaum glauben, daß
der Praxis aus!
Sie sich auf einen völkerrechtlichen Zustand berufen,
(Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) der noch nicht endgültig geprüft ist, während Sie sich
gleichzeitig auf eine völkerrechtliche Bindung beziehen,
Meine Damen und Herren, man muß schon die Frage
die, falls sie existieren sollte, von Ihrer damaligen Re-
stellen, welche Bundesregierung hier am Werk ist. Zu-
gierung in einer unglaublichen, in einer verantwor-
nächst geht Herr Trittin ins Ausland, und anschließend tungslosen Weise festgelegt worden sein könnte. Das
wird juristisch geprüft. Hier inszeniert die Regierung die
kommt mir so vor, wie wenn jemand, der Vater und
Chaostage selbst. Früher fanden sie auf der Straße statt,
Mutter umgebracht hat, anschließend sagt: Ich bin doch
heute werden sie live von der Bundesregierung inszeniert. eine Vollwaise, bestraft mich billiger.
(Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei
Was Herr Trittin hier verteidigt, verstößt nach viel- Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
fältiger Aussage von Fachleuten gegen Europarecht, ge- GRÜNEN)
(B) gen völkerrechtlich verbindliche Erklärungen früherer (D)
Es kann doch wohl nicht wahr sein, daß sich derjenige,
Regierungen. Der Amoklauf von Herrn Trittin ist längst
der Unrecht tut, zu seinem Vorteil darauf auch noch be-
keine innenpolitische Affäre. Es ist nicht mehr hinzu-
ruft.
nehmen, daß die rotgrüne Bundesregierung im Stile von
Selbsterfahrungsgruppen von Fehler zu Fehler rast und (Walter Hirche [F.D.P.]: Meinen Sie Helmut
dabei die Beziehungen zu unseren wichtigsten Partnern Schmidt von 1978?)
Frankreich und Großbritannien beschädigt.
– Wir reden von einem ganz bestimmten Notenwechsel.
Hören Sie sich einmal an, was ein wichtiger Sozialist, – Warum sage ich „Unrecht“? Es ist anerkanntes Recht
der frühere Kulturminister Jacques Lang, über Ihre Al- – ich rede von formalem Verfassungsrecht –, daß es
leingänge sagt: Frankreich kann es nicht mehr hinneh- zwar möglich ist, sich unter Umständen auch durch No-
men, daß „internationale Verträge brutal in Frage gestellt“ tenwechsel völkerrechtlich zu binden, nicht nur eine Re-
werden. Lesen Sie, Herr Trittin, nicht nur deutsche Zei- gierung, sondern auch ein Volk, ein Land – unser Land.
tungen, sondern ruhig auch die „Neue Zürcher Zeitung“, Aber je stärker man damit die Möglichkeit des Gesetz-
eine der international angesehensten Zeitungen: gebers ausschließt, sich anders zu entscheiden, um so
Aus der Sicht der westeuropäischen Nachbarstaaten dringender ist die Ratifizierung in diesem Parlament
geht es nach dem Fauxpas des Außenministers mit notwendig.
der Ersteinsatzdiskussion der NATO erneut um Be- (Ludwig Stiegler [SPD]: Sehr wahr!)
rechenbarkeit und Verläßlichkeit deutscher Politik.
In diesem Punkt habe ich nichts erfunden. Das ist aner-
(Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) kanntes Verfassungsrecht.
Der eigentliche Skandal ist, daß durch diese Alleingänge Wenn es darüber hinaus um einen Sachverhalt geht,
im Jahr der EU-Präsidentschaft unsere bewährte, ver- der in diesem Lande hochgradig umstritten ist,
trauensvolle Europapolitik in Frage gestellt wird.
(Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Um so
(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Am mehr!)
deutschen Wesen soll die Welt genesen!)
bei dem jede Regierung, die auf diesem Gebiet han-
Das Regierungschaos, die Alleingänge von Herrn Trit- delt, weiß, daß sie Macht auf Zeit hat, eine Prokura auf
tin, die Aussage des Bundeskanzlers, der ja nicht nur Zeit – –
SPD-Mann, sondern auch EU-Ratspräsident ist, man
müsse jetzt mit der deutschen Scheckbuchpolitik aufhö- (Dr. Helmut Haussmann [F.D.P.]: Sie auch!)
Margot von Renesse
(A) – Wir alle haben das nur. – Wenn eine solche Regierung Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile das Wort (C)
eine solche Entscheidung mit einem völkerrechtlichen dem Kollegen Vaatz, CDU/CSU-Fraktion.
Dornengestrüpp umgibt, so daß sich derjenige, der sich
aus diesen Fesseln befreit, nur selbst verletzen kann,
dann handelt sie verfassungswidrig, nach dem Prinzip: Arnold Vaatz (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine
Nach mir die Sintflut. Damen und Herren! Man sieht jetzt ab und zu ein Foto,
das Herrn Trittin hinter den Rotorblättern eines Windge-
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nerators darstellt. Das zeigt, daß sich in Europa etwas
DIE GRÜNEN) geändert hat: Die Don Quichottes haben nämlich im
Laßt doch unsere Kinder, vielleicht unsere Enkelkinder Laufe der Jahrhunderte gelernt, die Windkraft nicht
sich mit dem herumschlagen, was wir ihnen ins Nest le- mehr mit Mißtrauen zu betrachten. Das ist die gute
gen. – Ich kenne eine solche Haltung bei verantwortli- Nachricht. Die schlechte Nachricht ist: Die neuen
chen Menschen nicht. Schon gar nicht kenne ich bei Windmühlen sind die Atomanlagen. Damit müssen wir
verantwortlichen Menschen eine solche Haltung, die sie uns nun herumschlagen.
anschließend nicht schamrot werden läßt; Ich gebe zu – wie auch schon viele Vorredner –, daß
(Dr. Günter Rexrodt [F.D.P.]: Rot werden wir sich eine Regierung natürlich ohne weiteres zum Aus-
nicht so schnell!) stieg aus der Kernkraft entscheiden kann, wenn sie das
will. Das wäre aber eine kapitale Fehlorientierung. Es
vielmehr erlebe ich hier eine Haltung, deren Vertreter wäre ein ziemlich billiger Triumph über den naturwis-
sich auch noch auf diesen Standpunkt berufen. Das ist senschaftlichen Sachverstand. Es wäre ein Schritt gegen
nun wahrlich die Höhe. Forschung und Entwicklung und gegen die Stabilität des
Es ist richtig, daß diese Bundesregierung, wie gesagt Klimas. Aber als Demokrat muß man eine solche Regie-
worden ist, nicht mehr das Ob zweifelhaft sein läßt. Das rung – wenn sie demokratisch zustande gekommen ist –
ist ihr gutes Recht. natürlich hinnehmen.
(Walter Hirche [F.D.P.]: Sie vergessen, daß Man muß aber nicht hinnehmen, daß diese Regierung
Helmut Schmidt das eingeleitet hat!) das geltende Recht ignoriert. Wenn eine Regierung et-
was tun will, das geltendem Recht widerspricht, dann ist
Vielmehr redet diese Bundesregierung nur noch über das der erste Schritt, daß sie das geltende Recht ändert, und
Wie – und das im Konsens. Wie haben Sie Ihr Ja zur der zweite Schritt, daß sie das geänderte Recht vollzieht.
Atomenergie umgesetzt? Sie haben bürgerkriegsähnli- Aber den Anschein zu erwecken, man wolle es ignorie-
che Zustände und Glaubenskriege herbeigeführt. ren, stellt in der Tat einen eklatanten Bruch mit demo-
Wir reden im Konsens. Das ist ein großer Unterschied. kratischen Prinzipien dar.
(B) (D)
Wir werden auch mit denjenigen, die für die Atomenergie (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
sind, einen friedlichen Ausstieg auf den Weg bringen;
denn diese Leute sind viel vernünftiger als Sie. Im übrigen darf ich die sozialdemokratischen Kollegen
daran erinnern, daß die Verträge, über die wir hier re-
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ den, Fortsetzungen der Verträge sind, die 1979 von der
DIE GRÜNEN) Regierung Schmidt vereinbart wurden.
Sie kämpfen hier nur noch um eine Restgröße, von (Zuruf von der CDU/CSU: Hört! Hört! – Dr.
der niemand mehr wünscht, daß sie bleibt. Weil wir – Uwe Küster [SPD]: Bei der Wahl waren Sie
auch was die Entsorgung angeht – vor dem Scherben- noch nie sehr genau!)
haufen, den Sie geschaffen haben, stehen, werden wir
unseren Kindern, unsern Enkeln und unseren Freunden Die Scherbenhaufen, von denen der Kollege Ruck ge-
sagen müssen: Es ist Ihr Müll, den wir jetzt transportie- sprochen hat, gibt es im Tagestakt. Herr Trittin schafft
ren, nicht unserer. sich erst einmal lästigen naturwissenschaftlichen Sach-
verstand vom Hals und löst nach Gutsherrenart die
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Kommission für Reaktorsicherheit und Strahlenschutz
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Walter auf. Dann erzählt er seinen Kollegen in Frankreich und
Hirche [F.D.P.]: Das ist doch Unsinn! – Dr. in Großbritannien von seinen Plänen. Dabei meinen Sie,
Helmut Haussmann [F.D.P.]: Wir sind doch Herr Trittin, Ihre Kollegen müßten in rotgrüner Soli-
nicht allein auf der Welt!) darität sagen: „Prima!“ und müßten hinnehmen, daß
Sie haben dafür gesorgt, daß er transportiert werden Deutschland zum Nulltarif internationale Rechtsnormen
muß. Die Lebenslüge der Atomenergie ist aufgedeckt. ignoriert. Unsere französischen und britischen Freunde
Es ist vorbei mit Ihrem Selbstbetrügen und möglicher- sind aber seriöse Partner und keine Komplizen von deut-
weise auch mit Ihren lange geglaubten Erklärungen ge- schen Hasardeuren.
genüber anderen. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
Dem Himmel sei Dank. Das Ob steht fest, über das Sie denken über die Kernkraft nicht in den Kategorien
Wie reden wir im Konsens.
der K-Gruppen.
Danke sehr.
(Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE DIE GRÜNEN]: Die Kommunisten waren sehr
GRÜNEN und der PDS) für die Kernenergie! Das sollten Sie wissen!)
Arnold Vaatz
(A) Sie staunen höchstens über den wilhelminischen Gestus, solchen kann natürlich überhaupt nicht die Rede sein. (C)
mit dem höhere Gewalt aus Deutschland in Europa Ord- Wir befinden uns europäisch und international in bester
nung schaffen will. Gesellschaft, wenn wir umlenken wollen. Das ist doch
offenkundig. Die Beharrungskräfte, die für Sklerose ste-
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und hen, sind Sie – nicht wir.
der F.D.P.)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Sogar der französische Kommunistenchef sagt, Daniel
sowie bei Abgeordneten der SPD)
Cohn-Bendit müsse sich ein für allemal klarmachen, daß
die Franzosen nicht für die Atompolitik des deutschen Zunächst einmal muß man sagen: Wenn sich das
Kanzlers gestimmt hätten. drittgrößte Industrieland der Welt entschließt, seine
Energieversorgung schrittweise auf eine neue Basis zu
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – stellen, dann ist das zwangsläufig – ob wir wollen oder
Horst Kubatschka [SPD]: Volksfront!)
nicht – ein internationales Ereignis. Ich bin wirklich er-
Ich bin der Auffassung, daß Sie den Eindruck ver- staunt, daß sich darüber jemand wundert. Es ist doch ei-
mitteln wollen, Deutschland sei eine Insel der Weisen. ne Selbstverständlichkeit: Wenn wir umsteuern, werden
Sie haben doch selbst gesehen, wie beispielsweise die andere das mit besonderer Aufmerksamkeit beobachten.
japanische Regierung auf die Konferenz in Kioto rea-
Das Ziel der neuen Regierung, der neuen Mehrheit,
giert hat. Sie hat erklärt, Japan werde als Beitrag zum ist klar: Wir wollen eine zukunftsfähige Energieversor-
Schutz des Weltklimas 20 neue Reaktoren bauen. So
gung, die unseren Kindern weder Strahlenrisiken noch
sieht die dortige Meinung aus. Sie wissen, was in Japan
menschgemachte Klimaveränderungen hinterläßt. Bauen
geschehen ist. Sie also bitte keinen Popanz auf! Die Energieversorgung
Das Schlimmste, was Sie tun, ist: Sie machen den soll umweltverträglich, wettbewerbsfähig und sicher
guten Ruf der deutschen Umweltpolitik in der Welt zusein.
nichte. Die Schlüsselbegriffe des neuen Energiekonzepts
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – sind: Energieeffizienz, Kraft-Wärme-Kopplung, Ener-
Zurufe von der SPD: Oh! – Lachen beim gieeinsparung, erneuerbare Energien und neue Märkte
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) für Energiedienstleistungen.
Wir haben unsere Entscheidungen immer auf Verläß- Herr Rexrodt, wenn ich höre, wie Sie jetzt die Ener-
lichkeit gegründet. giesparpotentiale preisen, und das mit Ihrer realen Re-
gierungspraxis vergleiche, dann muß ich feststellen, daß
(Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Am mei- das bitter und dramatisch auseinander fällt. Das wollte
(B) sten verklagt von allen Ländern in der EU!) (D)
ich gesagt haben.
Wir haben enorme Erfolge vorzuweisen, begonnen von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Friedrich Zimmermann über Wallmann und Töpfer bis und bei der SPD)
hin zu Merkel. Die deutsche Umweltpolitik hat große
internationale Kongresse über den Klimaschutz – in Rio In einem solchen Konzept ist für die Atomenergie auf
und in Berlin – zu Erfolgen geführt. Daran gilt es anzu- Dauer kein Platz, und zwar vor allem aus einem Grund:
knüpfen. Sie blockiert neue Märkte und neue Technologien, die
zukunftsfähig sind.
Das geht aber mit Ihnen nicht, Herr Trittin. Das
größte Risiko für den Schutz der natürlichen Lebens- (Dr. Günter Rexrodt [F.D.P.]: Ach!)
grundlagen ist nicht die Kernenergie. Das größte Risiko
– Genauso ist es.
ist das verspielte Ansehen in der Umweltpolitik. Dafür
tragen Sie die Verantwortung. Im übrigen möchte ich darauf hinweisen – denn das
ist interessant –: Die Hälfte der Mitgliedstaaten der
Europäischen Union ist schon heute kernenergiefrei.
Das größte Risiko trägt Ihren Namen, Herr Trittin.
(Walter Hirche [F.D.P.]: Übermorgen bezie-
Wenn Sie wirklich noch etwas für den Umweltschutz hen wir den Strom aus Rußland!)
tun wollen, rate ich Ihnen: Sie sollten die 100 Tage noch
abwarten, dann aber gehen. Ich sagte das bereits: Wir befinden uns mit unserer
Strategie keineswegs auf einem deutschen Sonderweg –
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Herr Haussmann, das war doch Ihre These; Sie sprachen
vom deutschen Alleingang –, sondern wir befinden uns
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun in guter europäischer Gesellschaft. Man muß schon
der Kollege Dr. Reinhard Loske, Bündnis 90/Die Grü- wirklich vor der Realität die Augen verschließen, wenn
nen. man das als Sonderweg bezeichnet.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
und bei der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]:
Dr. Reinhard Loske (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
Das muß doch ein Drei-Jahrzehnte-Szenario
NEN): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren!
sein und nicht in drei Jahren passieren!)
Herr Kollege Vaatz hat mit Verve und Energie versucht,
einen deutschen Sonderweg zu zeichnen. Von einem – Ja, wir werden ja sehen, wie lange das dauert.
Dr. Reinhard Loske
(A) Auch in anderen großen Industriestaaten – blicken Auch in einem Europa des zügigen Atomausstiegs, für (C)
wir auf Amerika – hat die Atomenergie ihre Zukunft be- das wir streiten, wird es noch Arbeit für die Cogema ge-
reits hinter sich. Wo immer im Strommarkt Wettbewerb ben.
zugelassen worden ist, hat die Atomkraft keine Chance
Was unsere angelsächsischen Freunde betrifft, so
gehabt.
hängen sie mit ihrer Seele weit weniger an der Atom-
Herr Rexrodt, natürlich wird das Erdgas eine Rolle kraft als unsere französischen Nachbarn. Ich glaube, hier
spielen. Das wissen Sie ganz genau. Das Erdgas ist eine sollte eine einvernehmliche Lösung möglich sein. Da-
ganz wichtige Energieform für den Übergangszeitraum, nach strebt die Regierung auch.
wenn wir aus dem fossilen Energiezeitalter in das Solar-
Ich will zum Schluß noch zu zwei Punkten kommen,
zeitalter gehen. Wir brauchen das Erdgas nicht nur für
die mir wichtig sind und die bereits angesprochen wur-
die Chemieindustrie, sondern wir brauchen es für die ge-
den, die aber umweltpolitisch noch einmal hervorgeho-
samte Energiepolitik. Sie wissen das ganz genau.
ben werden müssen.
Es erstaunt auch überhaupt nicht, daß die Auftragsbü-
cher fast aller Atomkraftwerksbauer leer sind. Die Leute
haben nämlich begriffen, daß dort die Musik ganz sicher Vizepräsidentin Anke Fuchs: Lieber nur einen,
nicht spielen wird. Die letzten, die das noch nicht begrif- Herr Kollege.
fen haben, sind Sie. Sie haben es nicht verstanden.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Reinhard Loske (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
und bei der SPD) NEN): Ich verbinde die beiden Punkte durch einen Ge-
danken. – Der erste ist: Durch La Hague und Sellafield
Ich möchte jetzt noch einmal zu den Vereinbarungen haben wir eine erhebliche nukleare Strahlenbelastung
zwischen der deutschen Atomwirtschaft und der Coge- der Irischen See und des Ärmelkanals. Weil wir hier von
ma und der British Nuclear Fuels eingehen. Einiges ist Völkerrecht reden, darf ich darauf hinweisen, daß die
dazu bereits gesagt worden. Der Minister und die Kolle- Schließung von Sellafield ein Hauptstreitpunkt zwischen
gin von Renesse haben das Notwendige zur juristischen der Republik Irland und dem Vereinigten Königreich ist.
Seite gesagt. Es ist also keineswegs irgend etwas Irrationales, was
(Walter Hirche [F.D.P.]: Null Aussage war hier gefordert wird.
das! Wir hätten gerne die Justizministerin ge- Ich komme jetzt zu meinem allerletzten Punkt und
hört!) damit zum Ende: Der Zielkonflikt zwischen Klima-
Trotzdem glaube ich, daß man die juristische und die schutz und Atomenergie ist nur dann einer, wenn wir
(B) politische Ebene trennen muß. Es ist vollkommen rich- alle Atomkraftwerke ausschalten würden und sie durch (D)
tig, daß die politische Ebene gesondert zu betrachten ist. Kohlekraftwerke ersetzen würden. Die Wahrheit ist
aber, daß wir im Laufe der Zeit neue Strategien entwik-
Wir müssen mit unseren britischen und französischen keln müssen. Ich nenne Verbesserung der Effizienz und
Freunden Arrangements treffen; denn wir brauchen ein- Einstieg in das Solarzeitalter. Dafür müssen wir kämp-
ander in vielen Politikfeldern: bei der Agenda 2000 und fen und dürfen nicht Scheingefechte von gestern führen.
bei der einheitlichen Besteuerung von Energie. Insofern
können wir nicht einfach nur sagen: Das ist das juristi- Danke schön.
sche Problem, es gibt keine Schadensersatzansprüche. – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
Denn das ist nur die eine Wahrheit. Die andere Wahrheit bei der SPD und der PDS – Walter Hirche
lautet: Wir müssen versuchen, uns so gütlich wie eben [F.D.P.]: Dazu haben Sie nicht Zeit, wenn
möglich zu einigen. Trittin Ihnen das Porzellan zerschlägt!)
Der Schlüssel könnte vielleicht in dem Vorschlag des
bereits zitierten Kollegen Daniel Cohn-Bendit liegen. Es
war übrigens interessant, daß Sie ausgerechnet Herrn Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun erteile ich das
Hue als denjenigen anführen, der Cohn-Bendit in die Wort dem Kollegen Grill, CDU/CSU-Fraktion.
Pfanne haut. Studieren Sie einmal seine Motive, dann
kommen Sie vielleicht zu einem anderen Ergebnis.
Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Frau Präsidentin!
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Meine Damen und Herren! Dem „Stader Tageblatt“ ent-
SES 90/DIE GRÜNEN) nehme ich eine bemerkenswerte Presseerklärung der
Cohn-Bendit hat einen vernünftigen Vorschlag gemacht. Kollegin Wetzel, dort steht:
Er hat das „industrielle Kompensation“ genannt. „Bundesweit ist das alles richtig“, meint Wetzel
Es muß ja nicht so sein, daß in La Hague der deutsche zum Atomausstieg.
Atommüll wieder aufbereitet wird, er könnte ja auch Sinngemäß heißt es weiter: Wetzel unterstützt aber
konditioniert, für die Endlagerung vorbereitet werden. natürlich den Stader Verwaltungsausschuß, der mit
Man könnte das auch „Abarbeiten statt Wiederaufbe- Stimmen von CDU und SPD das Ende des Atommeilers
reitung“ nennen. Das wäre die richtige Devise. in Stade für das Jahr 2012 fordert.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Meine Damen und Herren, da, wo Sie mit den Ar-
sowie bei Abgeordneten der SPD) beitnehmern, die unter Ihrer Politik leiden müssen, kon-
Kurt-Dieter Grill
(A) frontiert werden, gehen Ihnen die Mitglieder Ihrer eige- denken, wenn diese sagen: „Bei uns ist das fürchterlich (C)
nen Fraktion auf Grund einer seltsamen Definition von und gefährlich und die Menschen leiden darunter, aber
Moral und richtiger Politik von der Fahne, weil sie wenn das in Frankreich passiert, dann ist das alles wohl-
Angst vor den Folgen Ihrer Politik vor Ort haben. gelitten, weil dort Arbeitsplätze erhalten werden“?
(Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge-
ordneten der F.D.P.)
Frau von Renesse, ich habe ja mit Interesse gehört,
was Sie über das Verfassungsrecht gesagt haben. Was Die gesellschaftlichen Konflikte, die Sie durch die
Sie aber über den Atommüll gesagt haben, ist an Unver- Art und Weise, wie Sie vorgehen, hervorrufen,
frorenheit nicht mehr zu überbieten. Jemand, der weiß,
(Bernd Reuter [SPD]: Typisch CDU/CSU!)
daß die Kernenergie in diesem Lande unter einer SPD-
Regierung entstanden ist, der kann sich hier nicht hin- sind ein Beispiel dafür, daß Sie nicht gesellschaftlichen
stellen und sagen, es gehe um den Kernenergieabfall der Konsens herbeiführen wollen, sondern den Unterneh-
CDU/CSU-Fraktion. men diktieren wollen, was in diesem Lande zu gesche-
hen hat.
(Zuruf von der SPD: Das hat ja keiner be-
hauptet!) Ihnen, Frau Lambrecht, empfehle ich dringend, sich
zu all dem, was Sie hier zur Wiederaufbereitung vorge-
Die Mehrheit der Kernkraftwerke sind von einer
tragen haben, einmal die Entscheidungen anzuschauen.
SPD-Regierung genehmigt worden. Die Wiederaufbe-
Sie werden feststellen, daß sich das Atomrecht in einer
reitung, über die wir heute reden, ist ein Produkt der
Zeit einseitig auf die Wiederaufbereitung festgelegt hat,
SPD-geführten Regierungen der 70er Jahre. Ich darf Sie
in der Sie die Regierungsverantwortung trugen. Ich füge
nur daran erinnern, daß Ihre Vorgänger in Gorleben eine
hinzu: Die Verträge, die Sie hier kritisiert haben, und der
1 400-Tonnen-Anlage bauen wollten. Als Folge davon
Notenwechsel sind eine Konsequenz aus dem, was
organisierten sich diejenigen, die heute mit Ihnen in die-
schon die Regierung Schmidt in die Wege geleitet hat.
ser Koalition sitzen. Sie versuchen sich im Grunde ge-
Deswegen stehen wir an dieser Stelle in einer guten Tra-
nommen von dem Erbe freizusprechen und beschimpfen
dition. Außerdem haben alle SPD-regierten Länder ge-
den Erblasser, der in 16 Jahren versucht hat, aus dieser
wußt, daß es diesen Notenwechsel gibt.
Politik etwas Vernünftiges zu machen.
Frau Griefahn, die im Aufsichtsrat der Preussen-
(Beifall bei der CDU/CSU – Margot von Re-
Elektra gesessen hat, hat nicht ein einziges Mal prote-
nesse [SPD]: Da war ein Vorerbe!)
stiert, als die Castor-Transporte nach La Hague und
Es geht um zentrale Fragen der Energiepolitik, aber Sellafield gingen, aber sie hätte protestiert, wenn sie
(B) der Wirtschaftsminister nimmt an der Debatte nicht teil. nach Gorleben gegangen wären. Das ist ihre Moral. (D)
Herr Trittin, wenn ich das sagen darf: Ich habe nur das
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge-
BGB herangezogen und mich ausdrücklich von Juristen
ordneten der F.D.P. – Monika Griefahn [SPD]:
beraten lassen. Das tun Sie ja nicht. Deswegen bleibe ich
Das ist falsch!)
bei meiner Behauptung, daß nach dem BGB eine höhere
Gewalt, die Sie für sich in Anspruch genommen haben, Außerdem, meine Damen und Herren, haben wir
nur eine Katastrophe ist. niemals behauptet, daß die Wiederaufarbeitung ein Ent-
sorgungsweg sei. Sie ist unter einer Reihe von Gesichts-
(Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE
punkten ein Schritt in die Entsorgung hinein.
GRÜNEN]: Lesen Sie doch einmal die Ver-
träge! – Zurufe von der SPD) Ich schließe mit zwei Bemerkungen. Erstens. Das,
was Sie, Herr Loske, als Energiewende ankündigen, sind
Ich wiederhole: Die Katastrophe steht außerhalb des
plus 2 Millionen DM gegenüber dem Etat von Herrn
Rechts wie auch Sie. Man könnte auch sagen: Seit
Rexrodt zur Markteinführung, 1 Million DM für Solar-
Montag oder Dienstag ist aus der Force majeure Trittin
studien, und den Titel „Weltmeister in Windenergie“ hat
eine Quantité négligeable geworden.
Herr Trittin von Frau Merkel übernommen.
Man könnte sich, Frau Hustedt, sicherlich darüber
Zweitens hat Herr Trittin am Donnerstag letzter Wo-
verständigen, daß der Wählerauftrag da ist. Aber durch
che gesagt: Wir wollen eine Verdoppelung der erneuer-
den Wählerauftrag haben Sie doch keinen Freibrief für
baren Energien bis 2010. Exakt dies steht im Zukunfts-
Rechtsbruch, Arbeitsplatzvernichtung und unglaubwür-
programm von Wolfgang Schäuble.
dige Klimapolitik.
Sie machen keine neue Politik. Sie verursachen nur
(Beifall bei der CDU/CSU – Hans-Christian
Schaden für dieses Land. Die Energiewende jedenfalls
Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
haben Sie diesem Land noch nicht belegbar und nach-
Quatsch!)
vollziehbar vorgestellt.
Ihre Moral, Herr Loske, reicht gerade bis zur deut-
Eines sollten Sie sich im Zusammenhang mit der
schen Grenze. Sie und Ihre Parteifreunde bekämpfen die
Kernenergie abschminken.
Konditionierungsanlage in Gorleben. Gleichzeitig besit-
zen Sie die Unverfrorenheit, zu sagen: Wenn die Fran-
zosen konditionieren, dann ist das richtig. – Was sollen Vizepräsidentin Anke Fuchs: Gleichwohl müssen
eigentlich französische Bürger über deutsche Politiker Sie zum Schluß kommen.
(A) Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Ja. – Wenn Sie hier und ansonsten auf das achten, was geschrieben wurde (C)
an diesem Pult Amerika als Beispiel für die Nutzung der und was in diesem Hohen Hause beredet wird.
Kernenergie anführen, dann frage ich Sie, warum wir
(Walter Hirche [F.D.P.]: Wenn nichts dran
eigentlich bisher gemeinsam mit großem Ärger zur
wäre, hätte Herr Schröder seinen Kurs nicht
Kenntnis genommen haben, daß sich auf den internatio-
geändert!)
nalen Konferenzen ausgerechnet die Amerikaner der
Konsequenz aus der CO2-Politik verweigern. Wenn Sie Das Erstaunliche ist ja, daß die Diskussion, die heute
Amerika hier an diesem Pult als Vorbild zitieren, dann aufbricht und gerade von Ihrer Seite mit großer Vehe-
sollten Sie vorher die Fakten prüfen. Ich sage Ihnen – menz geführt wird – Sie sind ja geradezu –
und damit schließe ich –: In dem Gutachten des BMJ
steht, daß die völkerrechtlichen Verbindlichkeiten dieser (Dr. Uwe Küster [SPD]: Wir haben verstan-
Regierung ordnungsgemäß zustande gekommen sind den! – Heiterkeit bei der SPD)
und daß Sie diese Rechtssituation zu berücksichtigen – Danke. – Diese Diskussion ist in den vergangenen 16
haben. In Wahrheit ist die späte Einsicht des Bundes- Jahren von Ihrer Seite nicht ein einziges Mal so geführt
kanzlers in diese Rechtssituation die Ursache dafür, daß worden, daß die Menschen, die sich davon betroffen
Sie am Dienstag noch rechtzeitig die Kurve gekriegt ha- fühlen, und die Mehrheit in diesem Lande, die seit Jahr-
ben. zehnten den Ausstieg aus der Kernenergie wünscht, das
(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Gefühl gehabt hätten: Hier sind wir an der richtigen
Stelle und werden auch zur Kenntnis genommen. – Nun
passiert das Ihrer Meinung nach viel zu schnell, viel zu
Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun erteile ich dem flott. Ja, hol's der Geier! Was hätte denn passieren sol-
Kollegen Arne Fuhrmann von der SPD-Fraktion das len, als daß der Umweltminister als erstes all das in
Wort. Gang setzt, was, nachdem das Kabinett darüber gespro-
chen hat, in kontinuierlicher Reihenfolge diesem Hohen
Hause in Gesetzesform vorgelegt wird? Wir haben dann
Arne Fuhrmann (SPD): Frau Präsidentin! Liebe die Möglichkeit, gemeinsam darüber zu beraten und
Kolleginnen und Kollegen! Ich habe einmal versucht, gemeinsam in das Gesetzgebungsverfahren einzutreten.
festzuhalten, wie oft mein Kollege Grill in seiner Rede
das Wort „unverfroren“ benutzt hat. Ich habe es nicht (Walter Hirche [F.D.P.]: Es muß doch einen
zählen können; denn es geht immer alles so schnell. Grund geben, daß wir das am Freitag nicht be-
raten!)
Außerdem hat er in seiner Rede dem Umweltminister
vorgeworfen, er stehe außerhalb des Rechts, und er hat – Wie hätten Sie es denn gern? Hätten Sie gerne, daß es
(B) Mitglieder dieses Hohen Hauses des Rechtsbruchs, der genauso bleibt, wie es unter Ihrer Ägide war, daß der (D)
Arbeitsplatzvernichtung und anderer Dinge bezichtigt. Kanzler eine Entscheidung trifft
Ich kann gar nicht alles aufzählen. Das kann jeder nach- (Ludwig Stiegler [SPD]: Aussitzt!)
her im Protokoll nachlesen.
und alle, die da sitzen, dazu nicken, während die Oppo-
(Zuruf von der SPD: Nein! Lieber nicht!) sition nur gelegentlich eine Chance hat, sich an der Be-
Mich wundert, daß er nicht sagt, es sei unverfroren ratung über einen Gesetzentwurf oder einen Antrag, den
von den Wählern, daß sie uns beauftragt haben, auch in sie auf den Tisch bekommt, zu beteiligen?
der Energiepolitik neue Wege zu gehen. Darüber habe (Zuruf des Abg. Kurt-Dieter Grill
ich gestaunt. In der Chronologie seiner Rede wäre dies [CDU/CSU])
eigentlich logische Konsequenz gewesen.
– Ach, Herr Grill, wissen Sie: Die EVUs, die Engländer
(Beifall bei der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]: und die Franzosen haben alle ihre durchaus legitimen
Kein Wähler hat Sie zum Rechtsbruch veran- und nachvollziehbaren Wünsche.
laßt!)
(Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Interes-
– Wissen Sie, Herr Hirche, wenn wir anfangen, uns dar- sen!)
über zu unterhalten, sollten wir uns auch über Ihre Ein-
würfe unterhalten, die Sie pausenlos machen. – Sie haben Interessen. Mit diesen Interessen kann man
sich identifizieren; man kann das Ganze aber auch im
Es gibt grundsätzlich unterschiedliche Vertragslagen. Interesse der Bundesrepublik Deutschland und der Men-
Im Jahre 1979 gab es Verträge, die die Klausel beinhal- schen, die hier leben, sowie im Interesse eines vernünf-
teten, daß wir jederzeit aussteigen können. In den Jahren tigen und geregelten Ausstiegs aus der Kernenergie zu
1990/91 gab es dann Notenwechsel, mit denen das, was den Akten legen und sagen: Das ist nicht so wichtig;
meine Kollegin von Renesse vorhin ausgeführt hat, ein- wichtiger ist das, was wir in den nächsten Jahren zielori-
getreten ist, nämlich ein Dickicht um all das herum, was entiert hier erreichen werden.
innen- und außenpolitisch von der damaligen und von
der jetzigen Regierung hätte gemacht werden können, (Beifall bei der SPD)
aber immer unter dem Damoklesschwert eines mögli-
Wenn das in Ihren Köpfen ist, werden Sie sich auch
chen Bruchs völkerrechtlicher Art. Sie sollten also still-
dem nicht verweigern und entziehen, was innerhalb der
schweigen, sich ein bißchen zurückhalten
nächsten Wochen und Monate auch auf Sie zukommt,
(Walter Hirche [F.D.P.]: Überhaupt nicht!) nämlich eine konstruktive Mitarbeit, und sich nicht im-
Arne Fuhrmann
(A) merfort zurücklehnen und sagen: „Ja, aber in den letzten Es geht nicht darum, einen Stecker in die Steckdose zu (C)
Jahren haben wir…“ und „Ja, aber da könnte dieses oder stecken, sondern es geht um das Gefühl für eine zu-
jenes Risiko entstehen“. Ich denke, daß wir alle die Ri- kunftsorientierte, sichere Energiepolitik. Wenn Sie ein-
siken der Atomenergie einzuschätzen vermögen. Das mal hinterfragen, warum so viele junge Leute in diesem
Risiko eines Ausstieges aus dieser Energie ist in der Land heute in Zukunftsängsten leben, werden Sie fest-
Zwischenzeit von der Mehrheit der europäischen Staaten stellen, daß das nicht ausschließlich mit der Situation auf
erkannt worden. Den Nachweis der Risikolosigkeit einer dem Arbeitsmarkt zu tun hat, sondern auch damit, daß
weiteren Energienutzung von den EVUs über die AKWs die Perspektiven einer Zukunft, einer zukunftsorientier-
müßten Sie, Herr Hirche, und die gesamte Opposition ten Umweltpolitik und damit das Gefühl von Sicherheit
hier erbringen, damit wir uns dann damit auseinander- für die Betroffenen eine Rolle spielen.
setzen können. Aber ich denke, diesen Schritt haben wir
(Beifall bei der SPD und der PDS)
gemeinsam schon hinter uns.
Umweltpolitik und Energiepolitik sind nicht nur Auf-
(Dr. Günter Rexrodt [F.D.P.]: Das einzige, was
gabe von Wirtschaftsfachleuten, sondern eine Quer-
die Leute nicht wollen, ist das Theater!)
schnittsaufgabe, die ebenso etwas mit Familienpolitik und
– Herr Rexrodt, die Menschen haben dafür gesorgt, daß Sozialpolitik zu tun hat. Wenn dieser Bundestag das end-
das Theater von Ihrer Seite dadurch zumindest etwas lich begreift, kommen wir gemeinsam einen Schritt weiter.
gedämpft wird, daß Sie nun aus der Opposition heraus
Schönen Dank.
reagieren und nicht mehr in der Regierung sitzen.
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
(Beifall bei der SPD)
GRÜNEN und der PDS)
Das Theater, das Sie veranstaltet haben, solange Sie auf
der Regierungsbank saßen, ist allen noch immer in guter
Erinnerung. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wir sind damit am
Schluß unserer heutigen Tagesordnung.
Ich komme zum Schluß, Frau Präsidentin. – Worüber
wir hier noch nicht gesprochen haben, was aber drin- Ich berufe die nächste Sitzung des Bundestages auf
gend in die Köpfe der Beteiligten gebracht werden muß, morgen, Donnerstag, den 28. Januar 1999, 9 Uhr ein. Ich
sind die Bedürfnisse und die Wunschvorstellungen der wünsche Ihnen allen einen schönen Abend.
betroffenen Menschen. Die Sitzung ist geschlossen.
(Dr. Uwe Küster [SPD]: Richtig!) (Schluß: 18.03 Uhr)
(B) (D)
(A) Anlagen zum Stenographischen Bericht (C)
Anlage 1 entschuldigt bis

Abgeordnete(r)
Liste der entschuldigten Abgeordneten einschließlich
Westrich, Lydia SPD 27.1.99

entschuldigt bis Dr. Wieczorek, Norbert SPD 27.1.99
Abgeordnete(r)
einschließlich
Dr. Wodarg, Wolfgang SPD 27.1.99*
Adam, Ulrich CDU/CSU 27.1.99* Wöhrl, Dagmar CDU/CSU 27.1.99
Andres, Gerd SPD 27.1.99 Wolf (Frankfurt), BÜNDNIS 90/ 27.1.99
Margareta DIE GRÜNEN
Behrendt, Wolfgang SPD 27.1.99*
Zierer, Benno CDU/CSU 27.1.99*
Binding, Rudolf SPD 27.1.99*
——————
Bläss, Petra PDS 27.1.99 * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm-
lung des Europarates
Dr. Böhmer, Maria CDU/CSU 27.1.99*
Brudlewski, Monika CDU/CSU 27.1.99
Brunnhuber, Georg CDU/CSU 27.1.99 Anlage 2
Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 27.1.99*
Antwort
Dietzel, Wilhelm CDU/CSU 27.1.99
Freitag, Dagmar SPD 27.1.99* des Beauftragten der Bundesregierung für Angelegen-
heiten der Kultur und der Medien Dr. Michael Naumann
Friedrich (Altenburg), SPD 27.1.99
auf die Frage des Abgeordneten Hans-Joachim Otto
Peter
(Frankfurt) (F.D.P.) (Drucksache 14/306, Frage 1):
Hartnagel, Anke SPD 27.1.99
Trifft es zu, daß der Bundesbeauftragte für Medien und
Hasenfratz, Klaus SPD 27.1.99 Kultur plant, einige der am 8. September 1988 berufenen Mit-
glieder für die RIAS Berlin-Kommission, deren Amtszeit bis
Heinrich, Ulrich F.D.P. 27.1.99 zum 26. Oktober 2001 geht, vorzeitig abzuberufen?
Hempelmann, Rolf SPD 27.1.99*
Dr. Hornhues, CDU/CSU 27.1.99* Durch den Organisationserlaß des Bundeskanzlers
Karl-Heinz vom 27. Oktober 1998 ist der Beauftragte der Bundesre-
Hornung, Siegfried CDU/CSU 27.1.99* gierung für Angelegenheiten der Kultur und der Medien
(B) in die dem Bundesministerium des Innern nach dem (D)
Jäger, Renate SPD 27.1.99* deutsch-amerikanischen Abkommen über die RIAS
Klemmer, Siegrun SPD 27.1.99 Berlin-Kommission vorbehaltene Rechtsposition einge-
Dr. Kolb, Heinrich L. F.D.P. 27.1.99* treten. Wie auch in bezug auf andere vergleichbare
Kraus, Rudolf CDU/CDU 27.1.99 Gremien erwägt die neue Bundesregierung, personelle
Veränderungen vorzunehmen. Diese Erwägungen sind
Lintner, Eduard CDU/CSU 27.1.99* noch nicht abgeschlossen.
Lörcher, Christa SPD 27.1.99*
Lotz, Erika SPD 27.1.99*
Dr. Lucyga, Christine SPD 27.1.99* Anlage 3
Maaß (Wilhelmshaven), CDU/CSU 27.1.99* Antwort
Erich
des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf die
Michels, Meinholf CDU/CSU 27.1.99* Frage des Abgeordneten Benno Zierer (CDU/CSU)
Müller (Berlin), Manfred PDS 27.1.99* (Drucksache 14/306, Frage 10):
Neumann (Gotha), SPD 27.1.99* Sollte nach Auffassung der Bundesregierung die doppelte
Gerhard Staatsbürgerschaft nicht weiterhin nur in Ausnahmefällen ge-
währt werden angesichts von Bekundungen zahlreicher einbür-
Nietan, Dietmar SPD 27.1.99 gerungswilliger Ausländer, die deutsche Staatsangehörigkeit als
Dr. Pfaff, Martin SPD 27.1.99 zweite Staatsbürgerschaft vor allem wegen praktischer Vorteile
– z. B. wegen der dann gegebenen visumfreien Reisemöglich-
Dr. Scheer, Hermann SPD 27.1.99* keiten in Europa – und nicht aus innerer Bindung an die deut-
sche Kultur, Geschichte und Werteordnung anzustreben, und
Schloten, Dieter SPD 27.1.99* teilt die Bundesregierung die Ansicht, daß sich die Verleihung
der deutschen Staatsangehörigkeit an Menschen, die sich inner-
von Schmude, Michael CDU/CSU 27.1.99* lich nicht an Deutschland binden wollen oder können, mit der
Schütz (Oldenburg), SPD 27.1.99* nationalen Selbstachtung der Deutschen nicht vereinbaren ließe?
Dietmar
Dr. Schwarz-Schilling, CDU/CSU 27.1.99 Nach Auffassung der Bundesregierung besteht ein öf-
Christian fentliches Interesse an der Verleihung der deutschen
Staatsangehörigkeit an die rechtmäßig und auf Dauer in
Thönnes, Franz SPD 27.1.99* Deutschland lebenden Ausländerinnen und Ausländer
Weis (Stendal), Reinhard SPD 27.1.99 schon deshalb, weil kein Staat es auf Dauer hinnehmen
(A) kann, daß ein zahlenmäßig bedeutender Teil seiner Be- Anlage 5 (C)
völkerung über Generationen hinweg außerhalb der
staatlichen Gemeinschaft steht und Wohnbevölkerung Antwort
und Staatsvolk immer weiter auseinanderklaffen. So des Parl. Staatssekretärs Dr. Eckhard Pick auf die Frage
lebten Ende 1998 bereits ca. 2,28 Millionen Personen des Abgeordneten Dr. Hermann Otto Solms (F.D.P.)
mit ausländischer Staatsangehörigkeit 20 Jahre und län- (Drucksache 14/306, Frage 35):
ger im Inland, etwa zwei Drittel der hier lebenden aus-
Existieren weitere internationale Haftbefehle – auch dritter
ländischen Kinder und Jugendlichen sind bereits in Länder – gegen die Mitglieder der PKK?
Deutschland geboren.
Soweit ein Mitglied der PKK im Verdacht steht, an
Insbesondere die bisherige, am Grundsatz der Ver- einer Straftat wie etwa Mord, Raub, Brandstiftung oder
meidung von Mehrstaatigkeit orientierte Einbürge- Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung be-
rungspraxis hat den Erwerb der deutschen Staatsangehö- teiligt gewesen zu sein, kann die Person auf der Grund-
rigkeit erschwert. Mit dem Wegfall dieses Hindernisses lage eines entsprechenden Haftbefehls international zur
würde der Staatsangehörigkeitserwerb deutlich erleich- Fahnung ausgeschrieben werden. Die Zugehörigkeit zur
tert, so daß eine – auch unter demokratischen Gesichts- PKK allein rechtfertigt noch keinen Haftbefehl und
punkten erwünschte – stärkere Kongruenz zwischen daher keine internationale Ausschreibung zur Festnah-
Wohnbevölkerung und Staatsvolk hergestellt wird. me.
Der Arbeitsentwurf des Bundesministeriums des In- Internationale Ausschreibungen zur Festnahme – auf
nern für eine Reform des Staatsangehörigkeitsrechts
der Grundlage deutscher Haftbefehle – bestehen derzeit
enthält eine Reihe von Bestimmungen, die sicherstellen, gegen neun Beschuldigte, die als Mitglieder oder Rä-
daß nur Personen eingebürgert werden, die in die deut-
delsführer einer innerhalb des Funktionärskörpers der
schen Rechts- und Lebensverhältnisse integriert sind.
PKK bestehenden terroristischen Vereinigung aufgrund
Dazu müssen u.a. folgende Voraussetzungen erfüllt sein: von Haftbefehlen des Ermittlungsrichters des Bundesge-
– langjähriger Inlandsaufenthalt, richtshofes gesucht werden. Bei sieben dieser Beschul-
digten besteht auch der dringende Verdacht weiterer
– Besitz einer erforderlichen ausländerrechtlichen Auf-
Straftaten.
enthaltsgenehmigung, die einen dauernden Inlands-
aufenthalt ermöglicht, Ob andere Länder PKK-Mitglieder zur Festnahme
– hinreichende Kenntnisse der deutschen Sprache, ausgeschrieben haben, ist der Bundesregierung nicht be-
kannt.
– uneingeschränkte Unterhaltsfähigkeit (kein Einbürge-
rungsanspruch bei Bezug von Sozial- oder Arbeitslo-
(B) (D)
senhilfe),
Anlage 6
– Straflosigkeit (Ausnahme bei Bagatelldelikten) und
– ein schriftliches Bekenntnis zur freiheitlichen demo- Antwort
kratischen Grundordnung. der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die
Weitere Sicherungen sind die Einführung einer Frage des Abgeordneten Wolfgang Meckelburg
„Schutzklausel“ (keine Einbürgerung von Verfassungs- (CDU/CSU) (Drucksache 14/306, Frage 38):
feinden und extremistischen Ausländern) und die Ein- Bezieht sich die Berechnung der finanziellen Auswirkungen
führung einer neuen Bestimmung, die für den Fall, daß der geplanten Neuregelung der geringfügigen Beschäftigungs-
verhältnisse hinsichtlich der Steuermindereinnahmen auf die
ein deutscher Doppelstaater freiwillig in die Streitkräfte Fallzahl von 2,5 Millionen Personen mit geringfügiger Beschäf-
oder einen vergleichbaren bewaffneten Verband eines tigung oder 5,63 Millionen geringfügig Beschäftigte?
ausländischen Staates eintritt, den Verlust der deutschen
Staatsangehörigkeit vorsieht. Die Berechnung der finanziellen Auswirkungen der
geplanten Neuregelung der geringfügigen Beschäfti-
gungsverhältnisse legt eine Fallzahl von 2,5 Millionen
Anlage 4 Personen mit geringfügiger Beschäftigung zugrunde.
Antwort
des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf die Anlage 7
Frage des Abgeordneten Wolfgang Zeitlmann (CDU/
CSU) (Drucksache 14/306, Frage 14): Antwort
Ist die Äußerung des Bundesministers des Innern, Otto der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die
Schily, in dem von der Bild-Zeitung am 21. Januar 1999 ver- Fragen des Abgeordneten Hans Michelbach (CDU/
öffentlichten Interview: „Ich biete an, daß wir mit zwei Dritteln
Mehrheit im Bundestag die Verfassung ändern und das Instru- CSU) (Drucksache 14/306, Fragen 39 und 40):
ment des Volksentscheides einführen. Dann können wir ja die
Bevölkerung abstimmen lassen.“ so zu verstehen, daß die Bun- Ist die EU-Kommission in Kenntnis gesetzt worden, daß der
neue Gesetzentwurf zur ökologischen Steuerreform ebenfalls
desregierung bereit ist, das parlamentarische Verfahren zur Än- eine wettbewerbsverzerrende Subvention dahin gehend enthält,
derung des Staatsangehörigkeitsrechts ruhen zu lassen bis ein
parlamentarisches Verfahren über die Einführung eines Volks- indem Produzierende Betriebe, die auch gleichzeitig Handels-
filialen unterhalten, gegenüber ihren Wettbewerbern, die nur
entscheides abgeschlossen ist? Handel betreiben, subventioniert werden, und ist dies nicht
ebenfalls ein Verstoß gegen den EU-Vertrag?
Nein.
(A) Nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts zur Entla- steuer und der Mineralölsteuererhöhung, für einzelne (C)
stung von Familien mit Kindern hat in den Regierungsfraktionen
eine breite Steuererhöhungsdebatte begonnen, und wie will die oder mehrere Bundesländer vorzusehen. Solche Aus-
Bundesregierung die Finanzierung der Steuerausfälle bis zu nahmen lassen sich weder durch die in der Vergangen-
35 Mrd. DM ausgleichen; sind vielleicht Steuererhöhungen bis heit erfolgte CO2-Reduktion noch durch die Dichte der
zum Jahr 2002 geplant?
Fernwärmeversorgung in einzelnen Bundesländern
rechtfertigen. Insbesondere für den weiteren Aufbau der
Zu Frage 39:
Wirtschaft in den neuen Bundesländern sind das Strom-
Die Bundesregierung geht davon aus, daß die EU- und das Mineralölsteuergesetz keine geeigneten Instru-
Kommission die in dem geplanten Gesetz zum Einstieg mente.
in die ökologische Steuerreform vorgesehenen Sonder-
regelungen für das Produzierende Gewerbe als geneh- Ausnahmen von der Besteuerung schwächen die
migungspflichtige, aber auch genehmigungsfähige Bei- Wirkung der ökologischen Steuerreform, von der auch
hilfe im Sinne des Art. 92 Abs. 1 EG-Vertrag bewertet. in den neuen Bundesländern sowohl die Wirtschaft als
Eine verbindliche Äußerung der Kommission liegt auch die Bürgerinnen und Bürger durch die damit finan-
zierte Senkung der Lohnnebenkosten profitieren sollen.
noch nicht vor.
Ausnahmen bedeuten überdies stets höheren Verwal-
Wegen der möglichen Beihilfetatbestände wird die tungsaufwand, was dem Leitbild des „modernen Staa-
Bundesregierung die geplante Regelung in dem durch tes“ widerspricht.
Art. 93 Abs. 3 EG-Vertrag vorgesehenen Notifizie-
rungsverfahren der Kommission zur Genehmigung vor-
legen.
Anlage 9
Im Übrigen stellt die Sonderregelung für das Produ-
zierende Gewerbe nach Auffassung der Bundesregie- Antwort
rung keine „wettbewerbswidrige Subvention“ dar. des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Frage
des Abgeordneten Benno Zierer (CDU/CSU) (Drucksa-
Zu Frage 40: che 14/306, Frage 42):
Die Bundesregierung wird rechtzeitig einen Gesetz- Wann ist nach Einschätzung der Bundesregierung mit der
entwurf vorlegen, der die Vorgaben des Bundesverfas- Verabschiedung der Post-Universaldienstleistungsverordnung zu
rechnen, die notwendige Grundlage einer Entscheidung über die
sungsgerichts beachtet und den haushaltspolitischen bei der Beschlußkammer der Regulierungsbehörde für Tele-
Notwendigkeiten Rechnung trägt. Einzelheiten hierzu kommunikation und Post anhängigen Anträge auf Verpflichtung
der Deutschen Post AG zur Errichtung einer Postfiliale oder
können derzeit – eine Woche nach Bekanntwerden der Postagentur ist?
(B) Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts – nicht (D)
bekanntgegeben werden. Die Post-Universaldienstleistungsverordnung befin-
det sich zur Zeit in der Ressortabstimmung. Sie soll in
Das Bundesverfassungsgericht hat den Gesetzgeber Kürze dem Kabinett zur Beschlußfassung vorgelegt
verpflichtet, spätestens bis zum 1. Januar 2000 die Kin- werden, um sie sodann – wie im Postgesetz vorgese-
derbetreuungskosten und spätestens bis zum 1. Januar hen – dem Bundesrat und dem Deutschen Bundestag zur
2002 die Abziehbarkeit des Haushaltsfreibetrags neu zu Zustimmung zuzuleiten. Nach Abschluß des förmlichen
regeln. Die Regelungen sind zunächst weiterhin an- Verfahrens kann die Verordnung dann in Kraft treten.
wendbar; finanzielle Auswirkungen ergeben sich somit
erst ab dem Haushaltsjahr 2000. Die Bundesregierung
hält Aussagen über Steuermindereinnahmen von bis zu
35 Mrd. DM für voreilig und überhöht. Anlage 10
Antwort
des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Frage
Anlage 8 des Abgeordneten Wolfgang Börnsen (Bönstrup)
Antwort (CDU/CSU) (Drucksache 14/306, Frage 43):
Wie beurteilt die Bundesregierung die kurz-, mittel- und
der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die langfristigen arbeitsmarkt-, sozial- und wettbewerbspolitischen
Frage der Abgeordneten Christine Ostrowski (PDS) Entwicklungen der deutschen Werftindustrie, insbesondere vor
dem Hintergrund der Abwertung des Koreanischen Won und
(Drucksache 14/306 Frage 41): der Unterstützung der asiatischen Werften durch den Internatio-
Welchen Standpunkt bezieht die Bundesregierung bezüglich nalen Währungsfonds, die zu Wettbewerbsverzerrungen durch
des Vorschlages einer befristeten Befreiung der neuen Bundes- relative Kostenvorteile zugunsten der koreanischen Anbieter ge-
länder von der geplanten Steuererhöhung auf Elektroenergie, führt haben dürften, bzw. welche Maßnahmen gedenkt die Bun-
angesichts der Tatsache, daß der CO2-Rückgang von 1990 bis desregierung zu ergreifen, um auf europäischer wie nationaler
1995 in Deutschland ausschließlich auf die Senkung in Ost- Ebene derartige mögliche wettbewerbspolitische Verzerrungen
deutschland zurückzuführen ist, während er in Westdeutschland zu Lasten der deutschen Werftindustrie zu kompensieren bzw.
absolut anstieg, und der Anteil fernwärmeversorgter Wohnungen bei negativen Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt sozialpoli-
in Ostdeutschland um das Dreifache höher liegt als in West- tisch abzufedern oder in Zukunft zu vermeiden?
deutschland?
Als Folge der Wirtschafts- und Finanzkrise in Süd-
ostasien waren die koreanischen Werften im Zeitraum
Die Bundesregierung sieht keine Möglichkeiten,
Herbst 1997 bis etwa Mai 1998 nicht in der Lage,
Ausnahmen von der „Ökosteuer“, also von der Strom-
notwendige Anzahlungen ausländischer Reeder für
(A) Schiffsaufträge durch koreanische Banken zu garantie- (= Werfthilfe) zur Finanzierung von Aufträgen benötigt (C)
ren. Dies hatte zur Folge, daß in diesem Zeitraum deut- werden, können vorhandene Programmittelreste ver-
sche bzw. europäische Werften ein erhebliches Auf- wendet werden. An dieser Stelle wird darauf hingewie-
tragsvolumen mit einer Auslastung bis etwa Ende sen, daß auch in 1999 ca. 210 Millionen DM Barmittel
1999/Anfang 2000 akquirieren konnten (Das Auftrags- als Zinszuschüsse für laufende Kredite im Schiffbau
volumen lag 1998 mit über 6,6 Millionen DM wesent- aufgewendet werden.
lich über den Vorjahren mit durchschnittlich 5 Millionen
Darüber hinaus beabsichtigt die Bundesregierung,
DM). Die koreanische Regierung hat sich ab Mai 1998
entsprechend den Zielen der ab dem 1. Januar 1999 gel-
wieder bereit erklärt, über die staatliche Außenhandels-
tenden Verordnung über Beihilfen im Schiffbau, eine
bank Garantien für Anzahlungen ausländischer Reeder
deutliche Aufstockung der Forschungsförderung.
bereitzustellen. Aufgrund des wechselkursbedingten
Preisvorteils kam es zu einem erheblichen Auftragsein-
gang für die koreanischen Werften und zu einem ent-
sprechendem Auftragsrückgang bei den deutschen/euro-
Anlage 11
päischen Werften im zweiten Halbjahr 1998.
Die von mehreren Seiten geäußterten Vermutungen, Antwort
die Kredite des IWF zur Stabilisierung der koreanischen des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die
Währung bzw. des koreanischen Bankensektors würden Fragen des Abgeordneten Bodo Seidenthal (SPD)
– zumindest indirekt – auch der koreanischen Schiff- (Drucksache 14/306, Fragen 44 und 45):
bauindustrie zugute kommen, haben sich nicht bestätigt.
Ist der Bundesregierung bekannt, daß die EU-Richtlinie
Die enormen Preisvorteile koreanischer Werften von 95/16/EG in nationales Recht umgesetzt wurde, aber die dar-
ca. 30 % beruhen vielmehr auf der starken Abwertung aus für Industrie und Überwachungsinstitutionen harmonisierte
des Won, einer erheblichen Lohnkürzung sowie einem Norm EN81 – im Gegensatz zu anderen EU-Staaten – noch
nicht veröffentlicht ist, und welche Gründe sind aus Sicht der
gravierenden Beschäftigtenabbau. Trotzdem ist eine Bundesregierung dafür maßgebend?
sorgfältige Verwendungskontrolle der IWF-Mittel ange- Teilt die Bundesregierung die Auffassung, daß es bei der Pu-
bracht. Auf entsprechende Nachfragen der Bundes- blikation von Normen zu Verzögerungen kommt, weil es hierfür
regierung sagte der IWF-Stab zu, die Entwicklung auf- nur einen gewerblichen Anbieter gibt, und was gedenkt die
Bundesregierung zu tun, um die zeitnahe Veröffentlichung von
merksam zu beobachten und gegebenenfalls über neuere Normen für die Industrie sicherzustellen?
Erkenntnisse zu berichten. Wichtiger ist es aber, darauf
zu achten, daß die Auflagen des IWF, wie z. B.
Zu Frage 44:
– Umstrukturierung des Bankensektors,
Die EU- Richtlinie 95/16/EG (Richtlinie des Europäi-
(B) – Abbau staatlicher Subventionen, schen Parlamentes und des Rates vom 29. Juni 1995 zur (D)
Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten
– Eliminierung staatlicher Einflußnahme auf die Kre-
über Aufzüge) wurde mit der 12. Verordnung zum Ge-
ditvergabe,
rätesicherheitsgesetz vom 17. Juni 1998 in nationales
– Einführung neuer Rechnungslegungsvorschriften, Recht umgesetzt
– Beseitigung gruppeninterner Kreditgarantien,
Die Erarbeitung von harmonisierten Normen liegt
– Reform des Konkursrechts, nicht in der Verantwortung der Mitgliedsstaatten, son-
– Deregulierung des Arbeitsmarktes und Ausbau so- dern erfolgt im Auftrag der Europäischen Kommission
zialer Sicherungssysteme, durch die Europäischen Normungsorganisationen (hier:
CEN – Comité Européen de Normalisation). Die euro-
von der südkoreanischer Regierung erfüllt werden. Die päische Norm EN 81 (Sicherheitsregeln für die Kon-
Befolgung dieser Auflagen wird regelmäßig vom IWF struktion und den Einbau von Aufzügen) wurde im
kontrolliert. Dies ist ein entscheidender Schritt zur August 1998 von CEN verabschiedet. Damit diese Norm
Schaffung vergleichbarer Wettbewerbsbedingungen. als harmonisierte Norm im Sinne des Artikels 5 der EU-
Daneben ist erkennbar, daß mit der zunehmenden Auf- Richtlinie 95/16/EG zur Ausfüllung der grundlegenden
wertung des Won die derzeitigen Kostenvorteile sukzes- Sicherheits- und Gesundheitsanforderungen herangezo-
sive zurückgehen werden. gen werden kann, muß die Europäische Kommission
deren Fundstelle im Amtsblatt der Europäischen Ge-
Um die schwierigen Wettbewerbsbedingungen für
meinschaften veröffentlichen. Dies ist bisher noch nicht
die deutsche Schiffbauindustrie teilweise zu kompen-
geschehen
sieren, hat die Bundesregierung im Entwurf des Haus-
halts 1999 eine Verpflichtungsermächtigung in Höhe Unabhängig davon erfolgt gegenwärtig durch das
von 50 Millionen DM für auftragsbezogene Beihilfen DIN (Deutsches Institut für Normung e. V.) die Umset-
(= Wettbewerbshilfe) für Aufträge des Jahres 1999 zung in eine nationale Norm. Die Veröffentlichung er-
vorgesehen. Bei einer Beteiligung der Länder am Pro- folgt in deutscher Sprache, was zuächst den Abgleich
gramm entsprechend dem geltenden Finanzierungs- der deutschen Sprachfassung mit der englischen und
schlüssel (Bund 1/3, Länder 2/3) würden insgesamt französischen erfordert. Dies geschieht zur Zeit.
150 Millionen DM zur Verfügung stehen. Mit diesem
Betrag könnte ein Auftragsvolumen von mindestens Der Druck der DIN EN 81 erfolgt in Kürze. Bis zur
2,14 Mrd. DM gefördert werden. Soweit Zinszuschüsse Veröffentlichung als DIN-Norm kann die EN 81 bereits
(A) jetzt als Vormanuskript beim Beuth Verlag GmbH Anlage 13 (C)
(Verlag des DIN) bezogen weden.
Antwort
Zu Frage 45: des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Frage
der Abgeordneten Christine Ostrowski (PDS) (Druck-
Die Bundesregierung teilt dies Auffassung nicht. sache 14/306, Frage 47):
Der Verkauf von Normen stellt die Haupteinnahme- Wann wird das durch die Bundesregierung im Dezember
quelle des DIN zur Deckung der durch die Normenerar- 1998 angekündigte 100 000-Solar-Dächer-Programm gestartet,
und wie hoch sind die Mittel, die dafür in den Bundeshaushalt
beitung entstehenden Kosten dar. Das DIN und der DIN- eingestellt werden?
eigene Beuth-Verlag, der die Normen vertreibt, haben
ein sehr hohes Eigeninteresse, neue oder aktualisierte Das 100 000 Dächer-Solarstrom-Programm ist am
Normen so schnell wie möglich der Wirtschaft zur Ver- 1. Januar 1999 in Kraft getreten. Die Richtlinien wurden
fügung zu stellen. im Bundesanzeiger Nr. 13 vom 21. Januar 1999, Seite
770–771 veröffentlicht und ins Internet eingestellt. An-
Zeitbestimmend für die Herausgabe einer nationalen
tragberechtigt sind Privatpersonen. Freiberuflich Tätige
Norm sind vor allem die bis zur Drucklegung noch
durchzuführenden inhaltlichen und sprachlichen Anpas- sowie kleine und mittlere private Unternehmen sind an-
tragberechtigt, sobald die Zustimmung der Kommission
sungen. Für den Druck selbst steht dem DIN ein hoch-
der Europäischen Gemeinschaften dazu vorliegt. Die
modernes Printsystem im Beuth-Verlag zur Verfügung.
Der Bundesregierung ist Kritik an der Leistungsfähig- Anträge sind bei den örtlichen Kreditinstituten (Haus-
banken) zu stellen. Die Kreditanstalt für Wiederaufbau
keit des Beuth-Verlages nicht bekannt geworden.
(KfW) hat die Geschäftsbanken per Bankenrundschrei-
ben informiert.
Für das Programm sind für 1999 Mittel in Höhe von
1 Million DM in den Haushalt eingestellt, die für be-
Anlage 12 gleitende Studien zur Verfügung stehen sollen. Darüber-
hinaus sind Verpflichtungsermächtigungen in Höhe von
Antwort 180 Millionen DM eingestellt worden.
des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Frage
der Abgeordneten Gudrun Kopp (F.D.P.) (Drucksache
14/306, Frage 46): Anlage 14
(B) Unterstützt die Bundesregierung Forderungen an die Länder, Antwort (D)
die gemeindewirtschaftsrechtlichen Bestimmungen mit dem Ziel
zu ändern, daß öffentliche Energieversorgungsunternehmen, die der Parl. Staatssekretärin Ulrike Mascher auf die Fragen
von den Gemeinden in unterschiedlichen Rechtsformen betrie-
ben werden, auch außerhalb des Gemeindegebietes ansässige der Abgeordneten Dorothea Störr-Ritter (CDU/CSU)
Kunden mit Strom, Gas oder anderen Energiearten beliefern (Drucksache 14/306, Fragen 48 und 49)
können, und welchen eigenen Handlungsbedarf sieht die Bun-
desregierung in dieser Frage gegebenenfalls? Wie stellt sich die Bundesregierung zu den Vorwürfen des
Deutschen Juristinnenbundes, „einer der ersten nach Beginn der
EU-Präsidentschaft vorgelegten Gesetzentwürfe (gemeint ist die
Mit der Reform des Energiewirtschaftrechts und der Neuregelung der geringfügigen Beschäftigungsverhältnisse) sei
zum Jahreswechsel in Kraft getretenen GWB-Novelle nicht nur ein frauenpolitisches Ärgernis, sondern würde auch
in eklatanter Weise das europäische Gemeinschaftsrecht ver-
sind geschlossene Versorgungsgebiete, wie sie die Ener- letzen“?
gieversorgungsunternehmen bislang kannten, abge-
Wie erklärt sich die Bundesregierung, daß die Parlamen-
schafft. Der damit eröffnete Wettbewerb bei den lei- tarische Staatssekretärin beim Bundesministerium der Finanzen,
tungsgebundenen Energien stellt auch kommunale Un- Dr. Barbara Hendricks, ausweislich der Drucksache 14/244
ternehmen, die für die Energieversorgung in Deutsch- (Antwort auf Frage 38) bei der Steuerausfallberechnung 2,5
Millionen Personen mit geringfügiger Beschäftigung zugrunde
land traditionell eine wichtige Rolle spielen, vor beson- legt, jedoch bei der Begründung im Gesetzentwurf der Fraktio-
dere Herausforderungen. nen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zur Neuregelung
der geringfügigen Beschäftigungsverhältnisse von 5,63 Millio-
Mit Blick auf eine chancengleiche Marktteilnahme nen Beschäftigten mit diesen Arbeitsverhältnissen ausgegangen
wird?
hat die Bundesregierung deshalb Verständnis für das
Bestreben kommunaler Unternehmen, künftig auch
Zu Frage 48:
Strom- und Gaskunden außerhalb ihrer Gemeindege-
biete beliefern zu können. Nach Auffassung der Bundesregierung verstößt die
Neuregelung der geringfügigen Beschäftigungsverhält-
Insoweit sind aber keine Entscheidungen des Bundes, nisse nicht gegen EU-Recht.
sondern der Länder erforderlich. Denn diese sind im
Rahmen des Kommunalrechts für das Gemeindewirt- Der Europäische Gerichtshof (EuGH) hat in seinem
schaftsrecht zuständig. Die Bundesregierung begrüßt, Urteil vom 14. Dezember 1995 festgestellt, daß die be-
daß auf Länderebene in Arbeitskreisen der Wirtschafts- stehende Rechtslage mit dem EG-Recht vereinbar ist.
und Innenministerkonferenzen inzwischen geprüft wird, Gegenüber dem geltenden Recht wird die Neuregelung
ob das Gemeindewirtschaftsrecht im Hinblick auf die der geringfügigen Beschäftigungsverhältnisse den
Strom- und Gasversorgung geändert werden sollte. Schutz der betroffenen Frauen in der Sozialversicherung
(A) verbessern. Durch die Zusammenrechnung von nicht ge- rung der mittel- bis langfristigen Effekte – nur geringfü- (C)
ringfügiger Hauptbeschäftigung und geringfügiger Ne- gige Bedeutung für die Zunahme der geringfügigen Be-
benbeschäftigung wird die geringfügige Nebenbeschäf- schäftigung. Daher kann für die alten Bundesländer auf-
tigung grundsätzlich in die Sozialversicherung einbezo- grund der nunmehr letztmaligen Erhöhung um 10 DM
gen. Im übrigen wird die Option eröffnet, durch die Ent- davon ausgegangen werden, daß sich das Ausmaß der
richtung von Beiträgen in der Rentenversicherung geringfügigen Beschäftigung dadurch nicht ändert.
Pflichtbeitragszeiten zu erwerben. Diese Option wird in
der Praxis insbesondere den Frauen zugutekommen. Ob und in welchem Umfang es einen Zuwachs bei
der geringfügigen Beschäftigung in den neuen Bundes-
Die Bundesregierung geht darüber hinaus davon aus, ländern geben wird, läßt sich derzeit nicht beurteilen.
daß insbesondere die betroffenen Frauen in der Regel
ohnehin in der Krankenversicherung versichert sind. Es Zu Frage 51:
verbleiben somit nur noch wenige Gruppen, die im
Rahmen der geringfügigen Beschäftigungsverhältnisse Die Bundesregierung nimmt nicht an, daß die letzt-
keinen Sozialversicherungsschutz erwerben. Dies ist je- malige Dynamisierung und Angleichung der Geringfü-
doch auch weiterhin strukturell bedingt, also nach der gigkeitsgrenze insgesamt zu einer erheblichen Zunahme
Rechtsprechung des EuGH mit dem EU-Recht verein- der Zahl der geringfügig Beschäftigten führen wird.
bar. Vielmehr geht sie davon aus, daß bereits kurzfristig
durch die Zusammenrechnung mit Hauptbeschäftigun-
gen und mittelfristig durch die Festschreibung der Gren-
Zu Frage 49:
ze auf 630 DM die Ausweitung dieser Beschäftigungs-
Die bei der Steuerausfallberechnung verwendete An- verhältnisse eingedämmt wird.
zahl von 2,5 Millionen geringfügig beschäftigten Perso-
nen steht nicht im Widerspruch zu der in der Begrün-
dung zum Gesetzentwurf genannten Anzahl von 5,63
Millionen, die auf einer Untersuchung des Instituts für Anlage 16
Sozialforschung und Gesellschaftspolitik (ISG) zur Antwort
,,Sozialversicherungsfreien Beschäftigung“ (ISG-Studie)
beruht. der Parl. Staatssekretärin Ulrike Mascher auf die Fragen
des Abgeordneten Thomas Strobl (CDU/CSU) (Druck-
Bei den Steuerausfallberechnungen wird mit ganzjäh- sache 14/306, Fragen 52 und 53):
rig Beschäftigten mit 500 DM Monatsentgelt (= 6 000
Wie beurteilt die Bundesregierung die Kritik des Deutschen
DM p.a.) gerechnet. Die ISG-Studie bezieht dagegen Gewerkschaftsbundes (DGB), die geplante Neuregelung der ge-
nachweislich zahlreiche Aushilfstätigkeiten, Ferienjobs ringfügigen Beschäftigungsverhältnisse verfehle das Ziel, die
(B) geringfügige Beschäftigung einzuschränken? (D)
von Schülern/Studenten und sonstige Bagatellfälle mit
ein, die für Steuerausfallberechnungen kaum ins Ge- Wie beurteilt die Bundesregierung die Kritik der Deutschen
wicht fallen. Angestelltengewerkschaft (DAG), die Steuerfreiheit der 630-
Mark-Verträge verstoße gegen den Grundsatz der Gleichbe-
Die seit 1987 im Fünfjahresrhythmus vom Bundesmi- handlung von Einkommen und es sei verfassungsmäßig bedenk-
lich, daß künftig für geringfügige Beschäftigungen Beiträge zur
nisterium für Arbeit in Auftrag gegebene Studie verfolgt Sozialversicherung für die Arbeitnehmer nicht grundsätzlich
vor allem das Ziel, möglichst alle sozialversicherungsfrei- zum Anspruch auf Leistungen führen?
en Beschäftigungsverhältnisse zu erfassen und deren
Strukturen zu durchleuchten. Sie gibt damit das gesamte Zu Frage 52:
Feld der sozialversicherungsfreien Beschäftigung wieder.
Die von Ihnen angesprochene Neuregelung der ge-
ringfügigen Beschäftigungsverhältnisse hat folgende
Kernpunkte:
Anlage 15
– Festschreibung der Geringfügigkeitsgrenze auf 630
Antwort DM monatlich.
der Parl. Staatssekretärin Ulrike Mascher auf die Fragen – Bei Arbeitnehmern grundsätzlich Zusammenrech-
der Abgeordneten Dr. Martina Krogmann (CDU/ nung von Hauptbeschäftigung und (geringfügiger)
CSU) (Drucksache 14/306, Fragen 50 und 51): Nebenbeschäftigung, so daß – im Gegensatz zum
geltenden Recht – auch das Arbeitsentgelt aus der
Wie hoch wird nach Schätzung der Bundesregierung die Zu-
nahme der Zahl der geringfügig Beschäftigten (getrennt nach Nebenbeschäftigung versicherungspflichtig wird.
Ost und West) nach der Anhebung der Geringfügigkeitsgrenze
von 620 DM auf 630 DM in den alten Bundesländern und von – Soweit ausschließlich ein 630-DM-Vertrag vorliegt,
530 DM auf 630 DM in den neuen Bundesländern ausfallen? Einführung eines Pauschalbeitrags des Arbeitgebers
Inwieweit läßt sich diese abzusehende Ausweitung der ge- zur Rentenversicherung (Höhe: 12% des Bruttoent-
ringfügigen Beschäftigungsverhältnisse durch die Angleichung gelts) und zur Krankenversicherung (Höhe: 10 % des
der Geringfügigkeitsgrenze mit dem Ziel der Eindämmung die- Bruttoentgelts).
ser Beschäftigungsverhältnisse vereinbaren?
– In der Rentenversicherung Optionsmöglichkeit für
Zu Frage 50: die geringfügig Beschäftigten, den Pauschalbeitrag
des Arbeitgebers (12%) auf den vollen Beitrag
Die jährliche Dynamisierung der Geringfügigkeits-
grenze hat isoliert betrachtet – d.h. unter Ausklamme- (19,5%) aufzustocken mit der Folge, daß vollwertige
(A) Pflichtbeitragszeiten erworben werden; liegt das Ar- Inwieweit teilt die Bundesregierung die Befürchtung, daß bei (C)
einer eingefrorenen 1/7-Lösung, in der keine regelmäßigen An-
beitsentgelt unter 300 DM monatlich, ist ein Min- passungen an das allgemeine Niveau erfolgen, die „630-DM-
destbeitrag auf der Basis von 300 DM zu zahlen, um Beschäftigten“ zukünftig von Jahr zu Jahr immer mehr „unter
ungerechtfertigte Rentenvorteile zu vermeiden. Tarif“ arbeiten werden und nicht gerade dadurch für die Arbeit-
geber ein zusätzlicher Anreiz geschaffen wird, weiterhin Nor-
malverträge in 630-DM-Jobs umzuwandeln?
– Im Lohnsteuerrecht Steuerfreiheit für Verdienste von
Arbeitnehmern und Arbeitnehmerinnen, wenn die Zu Frage 55:
Einkünfte aus geringfügiger Beschäftigung zusam-
men mit anderen steuerpflichtigen Einkommen mo- Zum einen wird durch die Zusammenrechnung von
natlich 630 DM nicht übersteigen; diese Regelung nicht geringfügiger Hauptbeschäftigung und geringfügi-
wirkt sich im wesentlichen zugunsten von Frauen aus. ger Nebenbeschäftigung die geringfügige Nebenbe-
schäftigung grundsätzlich in die Sozialversicherung ein-
In ihrer Gesamtwirkung dämmen bereits diese Rege- bezogen. In den übrigen geringfügigen Beschäftigungs-
lungen versicherungsfreie Beschäftigungen ein und stär- verhältnissen wird die Option eröffnet, durch die Ent-
ken die Finanzgrundlagen der Sozialversicherung. richtung von Beiträgen in der Rentenversicherung
Außerdem erhält der Betriebsrat erweiterte Mitbestim- Pflichtbeitragszeiten zu erwerben. Diese Option wird in
mungsrechte, die ein ausgewogenes Verhältnis zwischen der Praxis insbesondere den Frauen zugutekommen.
geringfügiger und anderen Beschäftigungen gewährlei-
sten und die Aufsplittung von Arbeit zu Lasten der Be- Bei dieser Option für die Versicherungspflicht in der
schäftigten verhindern. Rentenversicherung können mit den Pflichtbeiträgen
(bezogen auf eine Mindestbemessungsgrundlage von
300 DM monatlich) für eine geringfügige Beschäftigung
Zu Frage 53:
sämtliche Ansprüche der Rentenversicherung erworben
Die Bundesregierung hat die Verfassungsmäßigkeit werden (Anspruch auf Rehabilitation, auf Rente wegen
der vorgesehenen Neuregelungen eingehend geprüft; Berufs- und Erwerbsunfähigkeit, auf vorgezogene Al-
diese sind verfassungsrechtlich gut begründbar. Auf die tersrenten, auf eine Rentenberechnung nach Mindestein-
Gesetzesbegründung wird verwiesen. kommen). Hierdurch wird insbesondere dem Bedürfnis
auf Invaliditätsschutz und Alterssicherung der Frauen
Rechnung getragen, die in bislang ungeschützten Be-
schäftigungen erwerbstätig waren.
Anlage 17 Die Bundesregierung geht davon aus, daß insbeson-
dere die betroffenen Frauen in der Regel ohnehin in der
Antwort
(B) Krankenversicherung versichert sind. In der Arbeitslo- (D)
der Parl. Staatssekretärin Ulrike Mascher auf die Fragen senversicherung setzt ein Leistungsanspruch voraus, daß
des Abgeordneten Wolfgang Meckelburg (CDU/CSU) die Leistungsberechtigten mindestens 15 Stunden wö-
(Drucksache 14/306, Frage 54): chentlich arbeiten können und arbeiten wollen; wegen
dieser Besonderheit ist es nicht gerechtfertigt, geringfü-
Welche Auswirkungen erwartet die Bundesregierung auf die
Statistik der Beschäftigtenzahlen und die Arbeitslosenquote gig Beschäftigte in die Versicherungspflicht einzubezie-
durch die Einbeziehung geringfügig Beschäftigter in die Sozial- hen.
versicherung?
Zu Frage 56:
Die Bundesregierung erwartet von dem im Rahmen
der Einbeziehung der geringfügig Beschäftigten in die Die Bundesregierung teilt diese Befürchtung nicht.
Sozialversicherung nunmehr vorgesehenen verbesserten Sie geht davon aus, daß sowohl durch die Zusammen-
Meldeverfahren eine genauere Erfassung dieses Be- rechnung von nicht geringfügiger Hauptbeschäftigung
schäftigungssegments. Dies wird zu einer Verbesserung und geringfügiger Nebenbeschäftigung als auch durch
der statistischen Darstellung und damit zu mehr Tran- die Festschreibung der 630-DM-Grenze die geringfügi-
sparenz der daraus abgeleiteten Aussagen führen. gen Beschäftigungsverhältnisse auf Dauer zurückgehen,
da diese Beschäftigungsform für Arbeitgeber und Ar-
beitnehmer zunehmend unattraktiv wird.
Anlage 18
Antwort Anlage 19
der Parl. Staatssekretärin Ulrike Mascher auf die Fragen Antwort
der Abgeordneten Renate Diemers (CDU/CSU)
(Drucksache 14/306, Fragen 55 und 56): der Parl. Staatssekretärin Ulrike Mascher auf die Fragen
der Abgeordneten Dr. Maria Böhmer (CDU/CSU)
Wie kommt die Bundesregierung zu der Auffassung, daß die (Drucksache 14/306, Fragen 57 und 58):
soziale Sicherung der Frauen verbessert wird, wenn 10% Kran-
kenversicherungsbeiträge und 12% Rentenbeiträge des Arbeit- Inwiefern hat die Bundesregierung der besonderen Situation
gebers keinen Leistungsanspruch nach sich ziehen, weder eine der Beschäftigten in privaten Haushalten bei dem Gesetzentwurf
Rentenanwartschaft erworben wird noch ein Schutz im Falle der für eine Neuregelung der geringfügigen Beschäftigungsverhält-
Invalidität besteht und der wichtige Bereich der Arbeitslosen- nisse Rechnung getragen, und welche Vorteile für die soziale
versicherung keine Beachtung findet? Absicherung der Betroffenen ergeben sich daraus?
(A) Welche Maßnahmen wird die Bundesregierung ergreifen, um schluß vom 30. Januar 1996 weiterhin Artikel 12a Ab- (C)
ein weiteres Abgleiten der Beschäftigung im privaten Haushalt
in die Schwarzarbeit zu verhindern? satz 4 Satz 2 des Grundgesetzes als Spezialvorschrift mit
Vorrang vor Artikel 3 Absatz 2 des Grundgesetzes an.
Es hat deshalb die laufbahnrechtlichen Bestimmungen
Zu Frage 57:
der Bundeswehr, die freiwillig dienenden Frauen den
Auch die in Privathaushalten geringfügig Beschäf- Zugang zu anderen als den Laufbahnen des Sanitäts-
tigten erhalten eine Option auf eine verbesserte Alterssi- und des Militärmusikdienstes verwehren, als verfas-
cherung. Dies stellt häufig auch den Einstieg in eine ei- sungsrechtlich unbedenklich bezeichnet.
genständige Alterssicherung dieser Frauen dar.
Durch die Neuregelung werden die 630-DM-Jobs in Zu Frage 60:
den Privathaushalten in das allgemeine Meldeverfahren
Mit Ausnahme von Italien ist in allen NATO-
integriert. Dadurch müssen diese Tätigkeiten der Sozial-
Mitgliedsstaaten, die Streitkräfte unterhalten, der frei-
versicherung mit dem beitragspflichtigen Arbeitsentgelt willige Dienst für Frauen möglich.
angegeben werden. Das verbessert die Kontrollmöglich-
keiten zum Schutz dieser Beschäftigten. Zwölf Staaten haben die Kampfunterstützungstruppen
für Frauen geöffnet. In acht Staaten haben Frauen Zu-
Zu Frage 58: gang zur Kampftruppe; dies gilt jedoch zumeist mit Ein-
schränkungen. Die Staaten mit der größten Erfahrung in
Die Bundesregierung erwartet aufgrund der Neure- Einsätzen mit Kampfauftrag, die Vereinigten Staaten
gelung kein Abgleiten der Beschäftigung in privaten von Amerika, Großbritannien und Frankreich, haben be-
Haushalten in die Schwarzarbeit. Die Neuregelung führt sonders in der Kampftruppe deutliche Restriktionen bei
im Gegenteil schon deshalb zu einem verstärkten Inter- der Öffnung der Streitkräfte für Frauen. Nur Norwegen
esse an legalen Beschäftigungsverhältnissen auch in pri- hat die Öffnung ohne Einschränkungen vollzogen.
vaten Haushalten, weil die Arbeitnehmer mit einem
grundsätzlich niedrigeren Arbeitnehmerbeitrag (7,5 Pro- Im einzelnen haben die NATO-Partner nach Kenntnis
zent) als in einem nichtgeringfügigen Beschäftigungs- der Bundesregierung folgende Anteile weiblicher Sol-
verhältnis vollen Rentenversicherungsschutz erwerben daten und folgende Einschränkungen:
können.
Belgien (7,2%) Ausnahme: U-Boote
Dänemark (5,1%) Ausnahmen: Kommandotrup-
pen und Kampfschwimmer
(B) Anlage 20 Deutschland (1,2%) Nur Sanitäts- und Militärmu- (D)
Antwort sikdienst
der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Fragen Frankreich (7,5%) Ausnahmen: Kampftruppe,
des Abgeordneten Günther Friedrich Nolting (F.D.P.) Marineinfanterie, U-Boote
(Drucksache 14/306, Fragen 59 und 60): und trägergestützte Flug-
Sieht die Bundesregierung den weiter bestehenden Aus- zeuge
schluß – abgesehen von Sanitäts- und Musikdienst – von Frauen
aus allen Bereichen der Streitkräfte, die damit verbundene Be- Griechenland (3,75%) Ausnahme: Kampftruppe
einträchtigung der Berufschancen sowie die Laufbahnnachteile
von bereits im Dienst befindlichen weiblichen Soldaten als kon-
form mit der Verpflichtung nach Artikel 3 Abs. 2 Satz 2 GG an, Großbritannien (7,5%) Ausnahmen: U-Boote und
wonach der Staat die tatsächliche Durchsetzung der Gleichbe- Kampftruppen mit direktem
rechtigung von Frauen und Männern zu fördern und auf die Be- Einsatz gegen Bodentruppen
seitigung bestehender Nachteile hinzuwirken hat?
In welchem Umfang haben die NATO-Partner nach Kenntnis Italien hat noch keine Frauen in den Streitkräften; eine
der Bundesregierung ihre Streitkräfte für den freiwilligen Dienst politische Entscheidung hierzu steht noch aus.
weiblicher Soldaten geöffnet?
Kanada (10,8%) Ausnahme: U-Boote
Zu Frage 59:
Niederlande (7,2%) Ausnahmen: U-Boote und
Es ist zweifellos richtig, daß der Verfassungsgesetz- Marine-Korps
geber die Ergänzung des Gleichheitssatzes um die
Staatszielbestimmung des Artikels 3 Absatz 2 Satz 2 des Norwegen (5,1%) Keine Ausnahmen
Grundgesetzes mit bestimmten Erwartungen verbunden
hat. Jedoch bleiben aktive Maßnahmen zur Umsetzung Portugal (1,1%) Ausnahme: Kampftruppe
dieser Staatszielbestimmung auch weiterhin nur bis zur
Grenze der gleichheitsrechtlichen Sonderregelung des Spanien (2,3%) Ausnahmen: U-Boote und
Artikels 12a Absatz 4 Satz 2 des Grundgesetzes mög- Kampfschwimmer
lich, die einen Dienst von Frauen mit der Waffe verbie- Türkei (1%) Ausnahme: Kampftruppe
tet. Die Bundesregierung sieht sich in dieser Rechtsauf-
fassung durch die Rechtsprechung bestätigt. Auch das USA (14,4%) Ausnahme: U-Boote und
Bundesverwaltungsgericht sieht trotz Anfügung des Ar- Kampftruppe mit direktem
tikels 3 Absatz 2 Satz 2 des Grundgesetzes in einem Be- Einsatz gegen Bodentruppen
(A) Anlage 21 Anlage 23 (C)

Antwort Antwort
der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Frage der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Fragen
der Abgeordneten Andrea Voßhoff (CDU/CSU) des Abgeordneten Volker Kauder (CDU/CSU) (Druck-
(Drucksache 14/306, Frage 61): sache 14/306, Fragen 64 und 65):
Wie steht der Bundesminister der Verteidigung, Rudolf Kann die Bundesregierung bestätigen, daß die beschränkte
Scharping, heute zu seiner im Jahre 1994 als Kanzlerkandidat Ausschreibung von zulassungspflichtigen Zuführerunterteilen
der SPD im Wahlkampf getätigten Aussage, daß der Bundes- für das Maschinengewehr MG3 vom 25. September 1998 vom
wehrübungsplatz Wittstocker Heide, der nach Bundeswehrpla- Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung zurückgezogen
nung als Luft-Boden-Schießplatz genutzt werden soll, unter ei- wurde und jetzt freihändig im Wettbewerb ausgeschrieben wird
ner SPD-Regierung geschlossen und die militärische Nutzung mit der Absicht, den Auftrag einem pakistanischen Hersteller,
aufgegeben werden würde? der die Zuführerunterteile billiger als deutsche Hersteller anbie-
ten kann, zu erteilen?
Der Truppenübungsplatz Wittstock ist ein Teil des ge- Beabsichtigt die Bundesregierung, bei Beschaffungsvorha-
samten Truppenübungsplatzkonzeptes und ist in na- ben der Bundeswehr vermehrt Lieferungen auch aus jenen Län-
dern zu beziehen, in die nach den Rüstungsexportgesetzen deut-
mentlicher Abstimmung am 14. Januar 1993 durch den sche wehrtechnische Betriebe ihre Produkte nicht liefern dürfen?
Deutschen Bundestag verabschiedet worden. Auf dieser
Grundlage hat die damalige Bundesregierung weiter ge- Zu Frage 64:
plant.
Es trifft zu, daß das Bundesamt für Wehrtechnik und
Gegenwärtig sind neun Berufungsverfahren von Ge- Beschaffung eine beschränkte Ausschreibung für ur-
meinden und Privatpersonen beim Oberverwaltungsge- sprünglich 1 000 Zuführerunterteile aufgehoben hat.
richt Brandenburg wegen der militärischen Nutzung des Grund war eine Erhöhung des Bedarfs um weitere 1 000
Truppenübungsplatzes Wittstock und wegen der Klä- Stück, keinesfalls die Absicht, den Auftrag einem paki-
rung der Eigentumsverhältnisse anhängig. Deren Aus- stanischen Hersteller zu erteilen. Für die nunmehr 2 000
gang muß mit in die Entscheidungsfindung einbezogen Zuführerunterteile ist ein erneuter Wettbewerb unter den
werden. an der aufgehobenen Ausschreibung beteiligten fünf
Erst nach sorgfältiger Prüfung aller Umstände wird deutschen Firmen eingeleitet. Die Angebotsabgabefrist
zur Zukunft der militärischen Nutzung des Platzes Stel- ist noch nicht abgelaufen.
lung genommen.
Zu Frage 65:
Nein
(B) (D)
Anlage 22
Anlage 24
Antwort
der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Fragen Antwort
des Abgeordneten Dr. Hans-Peter Bartels (SPD) der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Fragen
(Drucksache 14/306, Fragen 62 und 63): des Abgeordneten Paul Breuer (CDU/CSU) (Drucksa-
An wie vielen Trauerfeierlichkeiten nach der Zentralen che 14/306, Fragen 66 und 67):
Dienstvorschrift (ZDv) 10/8, nach der bei Todesfällen ehe-
maliger Soldaten der Wehrmacht eine militärische Ehrerweisung Trifft es zu, daß im Bundesministerium der Verteidi-
durch die Bundeswehr erfolgen kann – insbesondere dann, wenn gung/Führungsstab der Streitkräfte zum gegenwärtigen Zeit-
der Verstorbene Inhaber/Träger von Tapferkeitsauszeichnungen punkt „Leitlinien für die Weiterentwicklung der Streitkräfte“ er-
des Zweiten Weltkrieges vom „Ritterkreuz des Eisernen Kreu- arbeitet werden, und falls ja, was ist der Inhalt der Leitlinien?
zes“ an aufwärts war –, hat sich die Bundeswehr 1998 mit To- Wie ist der Stellenwert dieser Leitlinien einzuordnen, wenn
tenwache, Kranz, Bundesdienstflagge, Ordenskissenträger, doch die sogenannte „Kommission zur Zukunft der Bundes-
Trommler oder Trompeter beteiligt? wehr“ nach wiederholtem Bekunden aus den Reihen der Bun-
Beabsichtigt der Bundesminister der Verteidigung, die desregierung angeblich „ergebnisoffen“ und ohne Vorgaben ta-
ZDv 10/8 in diesem Punkt zu ändern? gen soll?
Zu Frage 62: Zu Frage 66:
Die Bundeswehr beteiligte sich im fraglichen Zeit- Es trifft zu, daß im Führungsstab der Streitkräfte zum
raum an 22 entsprechenden militärischen Ehrenerwei- gegenwärtigen Zeitpunkt „Leitlinien für die Weiterent-
sungen gemäß der Zentralen Dienstvorschrift 10/8 für wicklung der Streitkräfte“ erarbeitet werden.
verstorbene Inhaber/Träger von Tapferkeitsauszeich- Wie Ihnen bekannt ist, wird der Bundesminister der
nungen des 2. Weltkrieges vom „Ritterkreuz des Eiser- Verteidigung im Frühjahr dieses Jahres eine Kommis-
nen Kreuzes“ an aufwärts. sion „Zukunft der Bundeswehr“ einberufen, die Optio-
nen einer künftigen Bundeswehrstruktur zur Erfüllung
Zu Frage 63: der Bundeswehraufgaben vorlegen soll.
Eine Änderung der Zentralen Dienstvorschrift 10/8 in Herr Bundesminister Scharping hat mit Weisung vom
diesem Punkt ist bisher nicht erfolgt. Prüfungen in dieser 2. November 1998 angeordnet, durch die Führungsstäbe
Hinsicht sind noch nicht abgeschlossen. und Abteilungen für ihren jeweiligen Verantwortungsbe-
(A) reich auf der Grundlage der bestehenden konzeptionel- können. Wie Sie wissen, hat die neue Bundesregierung (C)
len und planerischen Rahmenbedingungen eine Be- bereits durch eine Änderung des Bundesurlaubsgesetzes
standsaufnahme zu erarbeiten, die in ihrer Gesamtheit sichergestellt, daß die Arbeitgeber nicht mehr berechtigt
einen vollständigen Überblick über die personellen, sind, pro Kur- oder Rehawoche zwei Urlaubstage anzu-
materiellen, finanziellen, strukturellen und organisatori- rechnen.
schen Ausgangsbedingungen bereitstellt. Die Ergebnisse
werden auch der Kommission bei ihrer Arbeit helfen. Zu Frage 69:
Von der Kommissionsarbeit unberührt bleibt selbst- Die Beschäftigungsstatistik der Bundesanstalt für Ar-
verständlich das Recht und die Pflicht des Generalin- beit läßt Aussagen zur Entwicklung der sozialversiche-
spekteurs, im Rahmen seiner Planungsverantwortung, rungspflichtig Beschäftigten lediglich in größeren Wirt-
mit den Inspekteuren abgestimmte Leitlinien für die schaftsbereichen (z. B. Gesundheitswesen) zu, nicht je-
Weiterentwicklung der Streitkräfte zu erarbeiten. doch bis zur Ebene bestimmter Kureinrichtungen. Dar-
über hinaus sind Auswertungen von ausgewählten Be-
Zu Frage 67: rufsgruppen in tiefer regionaler Gliederung nicht mög-
lich.
Der Stellenwert der „Leitlinien für die Weiterent-
wicklung der Streitkräfte“ entspricht dem der Bestands- Insofern kann der Einfluß der Änderungen von Dauer
aufnahme: Absicht des Ministers ist es, die Mitglieder und Genehmigungsintervallen von Badekuren auf die
der Kommission u.a. mit Hilfe dieser Leitlinien zielge- Anzahl der Beschäftigten nicht quantifiziert werden.
richtet und kompetent zu unterstützen und sie über die
Bereits 1997 waren die Auswirkungen auf dem Ar-
konzeptionellen und planerischen Perspektiven zu bera-
ten. beitsmarkt durch die Einführung des Beitragsentla-
stungsgesetzes zum 1. Januar 1997 nicht meßbar.
Es bleibt der Kommission vorbehalten, die Zukunft
der Bundeswehr in einem breit angelegten Dialog zu er-
örtern. Ihre daraus entwickelten Vorschläge werden die
Grundlage für weitere politische Entscheidungen bilden. Anlage 26
Insoweit wird die Kommissionsarbeit nicht durch Vor-
gaben eingeengt und ist in der Tat ergebnisoffen. Antwort
der Parl. Staatssekretärin Christa Nickels auf die Frage
der Abgeordneten Sabine Leutheusser-Schnarren-
berger (F.D.P.) (Drucksache 14/306, Frage 70):
Anlage 25
(B) Wie viele Mittel hat die Bundesregierung im Haushalt 1999 (D)
Antwort für Anti-Drogen-Kampagnen vorgesehen?
der Parl. Staatssekretärin Christa Nickels auf die Fragen Die Bundesregierung hat für die Suchtprävention, die
des Abgeordneten Dr. Klaus Rose (CDU/CSU) (Druck- von der BZgA durchgeführt wird, im Haushalt 1999
sache 14/306, Fragen 68 und 69): (Kap. 1502, Tit. 531 66) 12 Millionen DM vorgesehen.
Wann beabsichtigt die Bundesregierung beim Thema „Kur“
die Regeldauer von drei auf vier Wochen, Kur-Intervall von vier
auf drei Jahre und den Zuschuß bei der Offenen Badekur in an-
gemessener Höhe zu verändern? Anlage 27
Wie viele zusätzliche Arbeitsplätze erwartet die Bundes-
regierung durch eine derartige Änderung der Gesetzeslage in Antwort:
den verschiedenen Kur-Regionen Deutschlands?
der Parl. Staatssekretärin Christa Nickels auf die Fragen
Zu Frage 68: des Abgeordneten Jürgen Koppelin (F.D.P.) (Drucksa-
che 14/306, Fragen 71 und 72):
Bereits nach geltendem Recht sind Ausnahmen so- Treffen Meldungen, z. B. in der FAZ vom 21. Januar 1999,
wohl für die Regeldauer von drei Wochen als auch für zu, nach denen die Bundesregierung sich nicht mehr an die Anti-
die Wiederholungsintervalle möglich, wenn dies aus ge- Drogen-Kampagne „Keine Macht den Drogen“ beteiligen wird,
und welche Gründe waren dafür maßgebend?
sundheitlichen Gründen dringend erforderlich ist.
In welcher Form wird sich die Bundesregierung zukünftig an
Gesundheitsförderung, Gesundheitsvorsorge und Re- Anti-Drogen-Kampagnen beteiligen?
habilitation werden Schwerpunkte der Gesundheitsre-
form für das Jahr 2000 sein. Die Gespräche darüber lau- Zu Frage 71:
fen gerade an. Dabei werden die von Ihnen zu den Inter-
vallen gestellten Fragen ebenso wie die Höhe des nach Die Kampagne zur Suchtprävention „Keine Macht
§ 23 Abs. 2 Satz 2 SGB V möglichen Höchstzuschusses den Drogen“ wurde seit 1990 durchgeführt und aus
von bis zu DM 15,– täglich näher geprüft werden. Die Bundesmitteln finanziell gefördert. Mit Ende des Jahres
medizinische Notwendigkeit und Qualität der Versor- wurde die Förderung der Kampagne eingestellt.
gung muß dabei weiterhin im Vordergrund stehen. Iso- Nach einem Förderzeitraum von neun Jahren, der im
lierte Maßnahmen in einzelnen Punkten scheinen nicht Verhältnis zu anderen Maßnahmen und Modellvorhaben
sehr sinnvoll, weil es darum geht zu prüfen ob und in des Bundes überdurchschnittlich hoch war, wurde die
welchem Umfang neue Konzeptionen entwickelt werden Förderung der Kampagne Ende 1999 eingestellt.
(A) Die Kampagne „Keine Macht den Drogen“ wird nun gung der Betroffenen sicherzustellen. Auf der Grundlage (C)
von dem 1996 gegründeten „Keine Macht den Drogen“- der Koalitionsvereinbarung vom 20. Oktober 1998 wird
Förderverein e. V. weitergeführt. Bereits zum Zeitpunkt die Bundesregierung neue Schwerpunkte in der Drogen-
der Vereinsgründung bestand das Ziel, die Kampagne politik setzen, indem sie insbesondere für die Gruppe
von dem Verein nach Konsolidierung des Vereins auf der chronisch Abhängigen zusammen mit den interes-
privater Ebene weiterführen zu lassen und Förderung sierten Ländern und Kommunen einen Modellversuch
aus Mitteln des Bundeshaushaltes einzustellen. Mit Ende für Heroinabhängige durchführen wird. Trotz dieser
1998 wurde dieser Schritt vollzogen. neuen Schwerpunktsetzung werden die anderen erfolg-
versprechenden Bundesmodellansätze, wie z.B. das seit
Zu Frage 72: drei Jahren mit Ländern und Kommunen durchgeführte
Bundesmodell „Kooperationsmodell nachgehende Sozi-
Die BZgA führt ihre Kampagne zur Suchtprävention alarbeit“, weiterverfolgt werden.
in Zusammenarbeit mit verschiedenen Kooperations-
partnern durch. So wird die eben begonnene Kampagne Die finanzielle Absicherung der Behandlung von
„Mit uns kommst Du klar“ für junge Suchtkranke vor Drogenabhängigen liegt jedoch in der Verantwortung
allem mit der DHS durchgeführt. Die Kampagne „Kin- der Sozialversicherungsträger und der Sozialhilfe; für
der stark machen“ arbeitet insbesondere mit Sportver- die Beratungs- und Behandlungsangebote sind Länder
bänden sowie Bildungs- und Sozialeinrichtungen zu- und Kommunen zuständig. Der Bund darf eine flächen-
sammen. Daneben spielen in der Kooperation für die deckende Versorgung oder Vernetzung von Therapiean-
schulische Suchtprävention die Länder eine besondere geboten für Drogenabhängige nicht leisten, sondern nur
Rolle. Modellprogramme fördern. Die Bundesregierung hat
nach dem Haushaltsplanentwurf 1999 insgesamt für ca.
Die BZgA stellt bei diesen Kampagnen vor allem 8 Millionen DM Modellprogramme vorgesehen, um das
Medien zur Verfügung, z. B. TV- und Kino-Spots, An- Beratungs- und Behandlungsangebot für Gefährdete und
zeigen, Plakate. Diese Medien richten sich an verschie- Abhängige sowie deren Angehörige auszubauen und zu
dene Zielgruppen wie Eltern, Kinder, Jugendliche. Eine differenzieren.
besondere Zielgruppe sind auch Multiplikatoren. Diese
Formen der Unterstützung suchtpräventiver Arbeit wird Für den Modellversuch heroingestützte Behandlung
die BZgA ausdehnen auf zusätzliche Maßnahmen im wird das BMG für die Haushaltsjahre 2000 und folgende
Bereich Alkohol. zusätzliche Mittel beim BMF einfordern.
(B) Anlage 28 Anlage 29 (D)

Antwort Antwort
des Abgeordneten Hubert Hüppe (CDU/CSU) (Druck-
der Abgeordneten Dr. Sabine Bergmann-Pohl (CDU/
CSU) (Drucksache 14/306, Fragen 73 und 74): sache 14/306, Fragen 75 und 76):
Welchen Stellenwert mißt die Bundesregierung angesichts
Welche konkreten Maßnahmen plant die Bundesregierung der Äußerungen der neuen Beauftragten der Bundesregierung
im Rahmen der Suchtprävention, und welche finanziellen Mittel für Drogenfragen, Christa Nickels, ein „akzeptierendes Klima“
werden im Haushalt dafür eingestellt? gegenüber der Drogensucht zu schaffen, der Primärprävention
Welche Maßnahmen sind im Rahmen von Therapieangebo- und dem Ziel der Drogenfreiheit zu?
ten bei Drogenabhängigkeit geplant, und welche finanziellen Inwieweit werden angesichts der angekündigten Modell-
Mittel werden dafür bereitgestellt? versuche zur Heroinabgabe von der Bundesregierung zusätzliche
Mittel in den Haushalt aufgenommen?
Zu Frage 73:
Zu Frage 75:
Im Bundeshaushalt 1999 sind für die Suchtprävention
12 Millionen DM vorgesehen. Diese sind insbesondere Ich möchte kein „akzeptierendes Klima“ – wie Sie es
für die Kampagnen „Kinder stark machen“ und „Rauch- nennen – gegenüber der Drogensucht, sondern zugun-
frei“ vorgesehen. Soeben hat mit Unterstützung der sten der Suchtkranken erreichen. Das ist ein großer Un-
BZgA und der DHS die Kampagne „Mit uns kommst Du terschied.
klar“ begonnen, die vor allem junge Suchtkranke anre-
Die Bundesregierung mißt der Primärprävention
gen soll, Selbsthilfegruppen aufzusuchen oder auch zu
gründen. Da die Bundesregierung die Suchtprävention einen sehr hohen Stellenwert zu. Dies zeigt sich auch
darin, daß die Suchtprävention von allen Suchtmitteln
verstärkt auf alle Drogen und Suchtmittel ausdehnen
– legalen und illegalen – mit gleicher Intensität voran-
wird, sind auch für den Bereich Alkohol zusätzliche
Maßnahmen vorgesehen. treiben wird. Dabei wird das Motto „Kinder stark ma-
chen“ mit zusätzlichen Aktivitäten im Bereich der Prä-
vention des Alkoholmißbrauchs und der Förderung des
Zu Frage 74:
Nichtrauchens fortgeschrieben werden. Gerade für die
Ziel der neuen Bundesregierung ist es, die Suchtkran- Primärprävention hat das Ziel der Drogenfreiheit große
kenhilfe zu verbessern und eine effektive, qualitätsori- Bedeutung; realistischerweise ist jedoch davon auszuge-
entierte Suchtbehandlung und gesundheitliche Versor- hen, daß es eine drogenfreie Gesellschaft nicht gibt.
(A) Eine intensive Vorbeugung und Verhütung von Zu Frage 78: (C)
Suchtmittelmißbrauch vor allem bei Kindern und Ju-
Die französische Regierung hat im November 1998
gendlichen ist kein Widerspruch zu der Akzeptanz von
die baldige Aufnahme von Gesprächen über die Rhein-
Suchtkranken in einer Gesellschaft. Suchtkrankheiten
sind Teil der Krankheitslandschaft in modernen Indu- brücke zwischen Kehl und Straßburg angeregt, die von
der Bundesregierung begrüßt werden. Die Gespräche, zu
striegesellschaften. Deshalb ist es wichtig, Suchtkranke
denen die Bundesregierung bereits eingeladen hat, sollen
nicht auszugrenzen, sondern anzunehmen und ihnen die
bestmögliche Form von Hilfe zukommen zu lassen. Prä- sich jedoch nicht auf die Rheinbrücke beschränken, son-
dern auch andere Teilprojekte der Schienenschnellbahn
vention und Hilfe sind die wesentlichen Elemente der
Paris–Ostfrankreich–Südwestdeutschland einbeziehen,
Sucht- und Drogenpolitik der Bundesregierung.
um die in der deutsch-französischen Vereinbarung vom
22. Mai 1992 vorgesehene gleichwertige Anbindung von
Zu Frage 76:
Straßburg und Saarbrücken an das französische Hochge-
Derzeit befindet sich der Modellversuch Heroin in schwindigkeitsnetz sicherzustellen.
Vorbereitung. Dazu sind Gespräche mit Ländern und
kommunalen Vertretern sowie mit Wissenschaftlern Zu Frage 79:
vorgesehen. Bisher steht noch nicht genau fest, welche
Der Ausbau des rd. 17 km langen südlichen Astes der
Kommunen sich beteiligen werden, wie viele Projekte
ausgesucht werden und wie hoch die Zahl teilnehmender Schnellbahnverbindung Paris–Ostfrankreich–Südwest-
deutschland von Kehl nach Appenweier ist verkehrlich
Drogenkranker sein wird. Die Kosten für den Modell-
erst im Zusammenhang mit den Neu- und Ausbaumaß-
versuch werden jedoch stark von diesen Voraussetzun-
gen abhängen. nahmen auf französischer Seite von Interesse.
Der Maßnahmenumfang und die angestrebten Fahr-
Es ist vorgesehen, daß der Bund nur die wissen-
zeiten sind in der deutsch-ranzösischen Vereinbarung
schaftliche Begleitung des Modellversuchs finanziell
fördert. Für die vorbereitenden Arbeiten stehen dazu im von 1992 über die Schnellbahnverbindung Paris–Ost-
frankreich–Südwestdeutschland verabredet. Die deut-
Haushaltsjahr 1999 und den folgenden Haushaltsjahren
sche Seite hat stets betont, daß der südliche Ast auf
aus dem Modell- und Forschungstitel nicht gebundene
Mittel in Höhe von jeweils 1,5 Millionen DM zur Ver- deutscher Seite von Kehl nach Appenweier zeitgleich
mit dem französischen Streckenast nach Straßburg fer-
fügung.
tiggestellt sein wird. Mit den Ausbaumaßnahmen zwi-
schen Kehl und Appenweier wird insgesamt ein Fahr-
zeitgewinn von drei Minuten erreicht.
Anlage 30
(B) Die deutsche Seite hat aber auch immer wieder be- (D)
Antwort tont, daß sie dem Ausbau des nördlichen Astes die glei-
che Bedeutung zumißt wie dem Ausbau des südlichen
des Parl. Staatssekretärs Lothar Ibrügger auf die
Astes.
Frage des Abgeordneten Norbert Röttgen (CDU/ CSU)
(Drucksache 14/306, Frage 77):
Hält die neue Bundesregierung an der Realisierung der B56n
(Siebengebirgsentlastung und Venusbergtunnel) fest, und in wel-
cher Form beabsichtigt die Bundesregierung, auf das Land Anlage 32
Nordrhein-Westfalen einzuwirken, damit die Umweltverträg-
lichkeitsstudien endlich zum Abschluß gebracht werden? Antwort
Die beiden Umweltverträglichkeitsstudien zum En- des Parl. Staatssekretärs Lothar Ibrügger auf die Frage
nertaufstieg (Siebengebirgsentlastung) und Venusberg- des Abgeordneten Hans-Joachim Otto (Frankfurt)
tunnel wurden inzwischen abgeschlossen. Die Bundes- (F.D.P.) (Drucksache 14/306, Frage 80):
regierung wird nach Vorlage und Prüfung der Studien Befürwortet die Bundesregierung das „Projekt Frankfurt 21“,
dann über den weiteren Planungsfortgang entscheiden. also den Bau eines Fernbahntunnels unter der Frankfurter Innen-
stadt?
Die Notwendigkeit, den Bahnknoten Frankfurt im

Anlage 31 Hinblick auf das künftige Verkehrsaufkommen umzuge-
stalten, ist absehbar. Nach dem bisherigen Erkenntnis-
Antwort stand könnte dies durch das Projekt „Frankfurt 21“ er-
des Parl. Staatssekretärs Lothar Ibrügger auf die Fragen folgen.
des Abgeordneten Peter Weiß (Emmendingen) Es ist in erster Linie eine unternehmerische Entschei-
(CDU/CSU) (Drucksache 14/306, Fragen 78 und 79): dung der DB AG, ob und wie das Projekt „Frankfurt 21“
Wie ist der Stand der Verhandlungen mit der französischen realisiert wird. Bund, Land Hessen und Stadt Frankfurt
Regierung über den Neubau einer Eisenbahnbrücke zwischen tragen bis zu einem gewissen Grad zur Finanzierung des
Kehl und Straßburg im Rahmen des Projektes TGV-Ost (TGV:
Train à Grand Vitesse)? Projektes bei.
Ist die Planung, die bauliche Umsetzung und die Finanzie- In welchem Umfang der Bund zur Finanzierung des
rung der Anschlußstrecke Straßburg/Kehl/Appenweier so recht-
zeitig sichergestellt, daß auf deutscher Seite die Abnahme des Vorhabens beitragen kann, hängt von den mittelfristig
TGV-Ost zeitgleich mit dessen Inbetriebnahme erfolgen kann? zur Verfügung stehenden Haushaltsmitteln ab. Die Höhe
(A) der Beiträge des Bundes wäre in jedem Fall auf die Ko- Der dort angekündigte Endbericht, der in Kürze vor- (C)
sten derjenigen Maßnahmen im Eisenbahnknoten Frank- gelegt werden wird, enthält auch eine vorläufige Be-
furt beschränkt, die auch ohne „Frankfurt 21“ durchge- wertung und daraus abgeleitete kurzfristige Maßnah-
führt werden müßten. men.
Im übrigen ist es die wesentliche Aufgabe der von
Herrn Bundesminister Müntefering einberufenen unab-
Anlage 33 hängigen Expertenkommission unter dem Vorsitz von
Herrn Senator a. D. Grobecker, Schlußfolgerungen aus
Antwort der Aufarbeitung der „Pallas“-Havarie zu ziehen und
des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die entsprechende Vorschläge zu unterbreiten.
Frage des Abgeordneten Klaus Haupt (F.D.P.) (Druck- Zur Erhöhung der Effizienz der mit Überwachungs-
sache 14/306, Frage 81) und Vollzugsaufgaben beauftragten Bundesbehörden auf
Welchen Einfluß kann die Bundesregierung in ihrer Verant- See wurde 1994 der Koordinierungsverbund „Küsten-
wortung für die Schieneninfrastruktur-Bedarfsplanung auf Ent- wache“ gebildet. Die Tätigkeit der Küstenwache umfaßt
scheidungen der DB Netz AG zur Organisation der Schienenin-
frastrukturplanung nehmen, und welche Möglichkeiten hat den schiffahrtspolizeilichen, grenzpolizeilichen, zoll-
die Bundesregierung, auf Vorhaben der DB Netz AG wie die rechtlichen und fischereiaufsichtlichen Aufgabenbe-
Zentralisierung der Projekt- und Realisierungszentren (NPZ) der reich. Schwerpunkt der gegenwärtigen Fortentwicklung
DB Netz AG am Standort Leipzig Einfluß zu nehmen?
ist die engere Zusammenarbeit mit den Küstenländern
durch personelle Beteiligung der Wasserschutzpolizeien
Mit Inkrafttreten der Bahnreform im Jahre 1994 ist
in den Küstenwachzentren des Bundes.
die DB AG Eigentümerin der Schieneninfrastruktur der
früheren Deutschen Bundesbahn und der früheren Deut- Ein unmittelbarer Zusammenhang mit der Havarie
schen Reichsbahn geworden. Nach Artikel 87e Absatz 4 der „Pallas“ besteht insoweit nicht. Gleichwohl wird da-
des Grundgesetzes gewährleistet der Bund unter ande- von ausgegangen, daß die obengenannte Expertenkom-
rem, daß dem Wohl der Allgemeinheit, insbesondere mission im Rahmen ihrer Vorschläge für Optimierungen
den Verkehrsbedürfnissen, beim Ausbau und Erhalt des im Bund-/Küstenländer-Bereich auch prüfen wird, ob
Schienennetzes der Eisenbahnen des Bundes Rechnung der Aufgabenbereich der Küstenwache auf das Unfall-
getragen wird. Dieser Verantwortung kommt der Bund management auszudehnen ist. Die Bundesregierung
dadurch nach, daß er nach dem Bundesschienenwe- wird zu gegebener Zeit darüber entscheiden.
geausbaugesetz und nach § 22 Absatz 1 des Deutsche
Bahn Gründungsgesetzes Bundesmittel für Schienenin-
frastruktur-Investitionen zur Verfügung stellt. Darüber
(B) hinausgehend nimmt er keinen Einfluß auf die unter- Anlage 35 (D)
nehmensinterne Organisation und die Arbeitsabläufe in-
nerhalb der DB AG. Denn dies wäre mit den Grundsät- Antwort
zen der Bahnreform nicht vereinbar. des Parl. Staatssekretärs Achim Großmann auf die Fra-
gen des Abgeordneten Siegfried Helias (CDU/CSU)
(Drucksache 14/306, Fragen 83 und 84):
Anlage 34 Wurden die Mitarbeiter der Bundesministerien mit erstem
Dienstsitz in Bonn darüber informiert, daß es Überlegungen
Antwort gibt, den Anteil der Beschäftigten, die trotzdem nach Berlin
wechseln sollen, auf bis zu 25 % anzuheben?
des Parl. Staatssekretärs Lothar Ibrügger auf die Frage Gibt es seitens der Bundesregierung Berechnungen, den An-
des Abgeordneten Wolfgang Börnsen (Bönstrup) teil der Mitarbeiter aus den Bundesministerien mit zweitem
(CDU/CSU) (Drucksache 14/306, Frage 82): Dienstsitz in Bonn, die in Bonn bleiben sollen, zu reduzieren?
Welche Schritte plant die Bundesregierung vor dem Hinter-

grund der „Pallas“-Havarie zu ergreifen, um Folgen durch Zu Frage 83:
Schiffsunglücke für empfindsame Öko-Systeme wie das schles-
wig-holsteinische Wattenmeer zukünftig zu vermeiden, und wie Die Bundesregierung geht bei ihren Umzugsverlage-
beurteilt sie in diesem Zusammenhang die Notwendigkeit einer rungen von der bestehenden Gesetzes- und Vereinba-
nationalen Küstenwache, welche die landes- und bundeseigenen rungslage aus. Bei der Prüfung der Voraussetzungen zur
Polizei- und Küstenschutzeinheiten nach dem Vorbild der US-
amerikanischen „Coast guard“ unter einer einheitlichen Leitung Herstellung der Arbeits- und Funktionsfähigkeit der in
zusammenfaßt und damit etwaige föderale Kompetenzüber- Berlin mit einem 2. Dienstsitz vertretenen Bundesres-
schneidungen überwindet?
sorts hat die Bundesregierung am 16. Dezember 1998
festgestellt, daß eine strikte Obergrenze von 10 % des
Hinsichtlich der vor dem Hintergrund der „Pallas“- Gesamtpersonals nicht für alle Bonn-Ressorts ihre Ar-
Havarie zu ergreifenden Maßnahmen wird auf den dem beits- und Funktionsfähigkeit in Berlin zu sichern ver-
Deutschen Bundestag am 18. November 1998 vorge- mag.
legten Zwischenbericht „Havarie des Frachters ,Pallas‘
in der Nordsee – Bergung, Schadensbegrenzung und In der heutigen Kabinettsitzung haben die Bundesmi-
Bekämpfung der Ölverschmutzung“ sowie insbesondere nisterin für Gesundheit, die Bundesministerin für Bil-
auf die Erklärung von Herrn Parlamentarischer Staatsse- dung und Forschung, die Bundesministerin für wirt-
kretär Ibrügger in der 16. Sitzung des Bundestags am schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, der Bun-
21. Januar 1999 verwiesen. deslandwirtschaftsminister und der Verteidigungsmi-
(A) nister erklärt, daß sie eine Änderung ihrer bisherigen auf 181 Beschäftigte erhöht. In dieser Zahl sind etwa 80 (C)
Planung derzeit nicht für erforderlich halten. Dies gilt bereits in Berlin beschäftigte Mitarbeiterinnen und Mit-
auch für die Personalausstattung mit etwa 10% des Ge- arbeiter enthalten.
samtpersonals.
Der Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Ausgleichsmaßnahmen in diesem Rahmen sind von
der Bundesregierung nicht vorgesehen.
Reaktorsicherheit hält dagegen eine Ausweitung seiner
bisherigen Planungen in organisatorischer und perso-
neller Hinsicht für erforderlich. Die personelle Ausstat-
tung des zweiten Dienstsitzes wird dabei von bisher Anlage 37
rund 75 auf 181 Beschäftigte angehoben.
Antwort
Entsprechende Unterrichtungen des Personals bzw.
der Personalvertretung sind erfolgt. des Parl. Staatssekretärs Achim Großmann auf die Fra-
gen des Abgeordneten Norbert Hauser (Bonn) (CDU/
Zu Frage 84: CSU) (Drucksache 14/306, Fragen 86 und 87):
Gibt es einen Beschluß der Bundesregierung, daß die Anzahl
Nein. der Mitarbeiter derjenigen Bundesministerien, die ihren ersten
Dienstsitz gemäß Berlin-Bonn-Gesetz in Bonn behalten, wegen
der Präsenz der Ministerien in der Bundeshauptstadt nach Berlin
wechseln müssen, von ursprünglich 10 auf bis zu 25% gesteigert
werden kann?
Anlage 36
Gibt es Berechnungen oder Gutachten, aus denen sich ergibt,
Antwort daß die Anzahl der Mitarbeiter dieser Bundesministerien zur
Herstellung der Arbeitsfähigkeit in Berlin gesteigert werden
des Parl. Staatssekretärs Achim Großmann auf die Frage muß?
des Abgeordneten Norbert Röttgen (CDU/CSU)
(Drucksache 14/306, Frage 85): Zu Frage 86:
Wie hoch schätzt die Bundesregierung in dem Fall, daß aus Zur Beantwortung wird auf die Antwort zu der Frage
den Bundesministerien mit erstem Dienstsitz in Bonn bis zu des Kollegen Helias verwiesen.
25 % der Mitarbeiter nach Berlin wechseln müssen, den Arbeits-
platzverlust für Bonn gegenüber früheren Plänen ein, und hat
die Bundesregierung für einen solchen Verlust Ausgleichsmaß- Zu Frage 87:
nahmen zugunsten von Bonn vorgesehen?
Die Frage der organisatorischen und personellen
Aus der soeben gegebenen Antwort auf die Frage des Ausgestaltung der 2. Dienstsitze obliegt in dem von der
(B) Kollegen Helias ergibt sich, daß nur der BMU seine Per- Bundesregierung vorgegebenen Rahmen der Eigenver- (D)
sonalausstattung im zweiten Dienstsitz von bisher rd. 75 antwortlichkeit des jeweiligen Ressorts.
Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn

Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 13 20, 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44
ISSN 0720-7980

Deutscher Bundestag: Stenographischer Bericht 18. Sitzung

Hochgeladen von

Dokumentinformationen

Originaltitel

Copyright

Verfügbare Formate

Dieses Dokument teilen

Dokument teilen oder einbetten

Freigabeoptionen

Stufen Sie dieses Dokument als nützlich ein?

Sind diese Inhalte unangemessen?

Copyright:

Verfügbare Formate

Deutscher Bundestag: Stenographischer Bericht 18. Sitzung

Hochgeladen von

Copyright:

Verfügbare Formate

Plenarprotokoll 14/18

Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999

Tagesordnungspunkt 1: Betriebssicherheit des Kernkraftwerks Stade;

Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ......... 1213 A

Konsultationen mit Mitgliedstaaten des VN- Änderung der entgegenstehenden Vorschrif-

Anlage 3 MdlAnfr 41 – Drs 14/306 –

Vereinbarkeit der ökologischen Steuerreform Änderung der Lieferbedingungen für Ener-

Anlage 15 Öffnung der Bundeswehr für Frauen; Rege-

Anlage 17 SchrAntw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg 1253 B

Auswirkungen der Einbeziehungen der ge-

SchrAntw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW 1256 D

Primärprävention bei Drogensucht und Mo- MdlAnfr 82 – Drs 14/306 –

Bonn, Mittwoch, den 27. Januar 1999

Beginn: 14.00 Uhr

Bundesminister Oskar Lafontaine

Bundesminister Oskar Lafontaine

Bundesminister Oskar Lafontaine

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms

Gila Altmann, Parl. Staatssekretärin beim Bundes-

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms

Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen

Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen

Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatsminister, sind

Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms

Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-

Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun-

Parl. Staatssekretär Dr. Eckhart Pick

Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn)

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es

Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Staatssekretär.

Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun-

Bitte sehr, Herr Staatssekretär.

Dr. Edzard Schmidt-Jortzig (F.D.P.): Herr Staats-

Dr. Günter Rexrodt (F.D.P.): Frau Präsidentin!

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Dr. Jürgen Gehb

Dr. Helmut Haussmann

(A) Anlagen zum Stenographischen Bericht (C)

Anlage 1 entschuldigt bis

Westrich, Lydia SPD 27.1.99

(A) Anlage 21 Anlage 23 (C)

Zu Frage 62: Zu Frage 66:

(B) Anlage 28 Anlage 29 (D)

Die Notwendigkeit, den Bahnknoten Frankfurt im

Welche Schritte plant die Bundesregierung vor dem Hinter-

Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn

Das könnte Ihnen auch gefallen