Deutscher Bundestag: Stenografischer Bericht 141. Sitzung

Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/141
Deutscher Bundestag
Stenografischer Bericht
141. Sitzung
Berlin, Dienstag, den 22. November 2011
Inhalt:
Glückwünsche zum Geburtstag des Staatsmi- Christian Lindner (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . 16772 C

nisters im Auswärtigen Amt Dr. Werner
Hoyer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16757 A Alexander Dobrindt (CDU/CSU) . . . . . . . . . 16773 C
Wahl des Abgeordneten Thomas Lutze als Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/
Schriftführer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16757 B DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16774 D
Absetzung des Tagesordnungspunktes X Buch- Dr. Peter Röhlinger (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . 16775 C
stabe f . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16757 B
Tagesordnungspunkt I: Tagesordnungspunkt II:
Vereinbarte Debatte: Mordserie der Neo- a) Zweite Beratung des von der Bundesregie-
nazi-Bande und die Arbeit der Sicherheits- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset-
behörden . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16757 B zes über die Feststellung des Bundes-
haushaltsplans für das Haushaltsjahr
Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister 2012 (Haushaltsgesetz 2012)
BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16757 D (Drucksachen 17/6600, 17/6602) . . . . . . . 16776 A
Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) . . . . . . . . 16759 C b) Beratung der Beschlussempfehlung des
Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Haushaltsausschusses zu der Unterrich-
Bundesministerin BMJ . . . . . . . . . . . . . . . 16762 A tung durch die Bundesregierung: Finanz-
plan des Bundes 2011 bis 2015
Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ (Drucksachen 17/6601, 17/6602, 17/7126) 16776 B
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16763 C
Dr. Barbara Hendricks (SPD) . . . . . . . . . . 16763 D II.1. Einzelplan 01
Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 16764 B
Bundespräsident und Bundespräsi-
Renate Künast (BÜNDNIS 90/ dialamt
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16766 C (Drucksachen 17/7101, 17/7123) . . . . . 16776 B
Hermann Gröhe (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 16768 C
Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/ II.2. Einzelplan 02
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16769 D Deutscher Bundestag
Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ (Drucksachen 17/7102, 17/7123) . . . . . 16776 C
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16770 B
Thomas Oppermann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 16771 A II.3. Einzelplan 03
Michael Hartmann (Wackernheim) Bundesrat
(SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16771 D (Drucksachen 17/7123, 17/7124) . . . . . 16776 D
II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 22. November 2011
II.4. a) Einzelplan 08 Dr. Max Lehmer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 16814 D

Bundesministerium der Finanzen Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/
(Drucksachen 17/7108, 17/7123) . . . . . 16776 D DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16816 C
Dr. Erik Schweickert (FDP) . . . . . . . . . . . . . . 16817 C
b) Einzelplan 20
Kerstin Tack (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16818 C
Bundesrechnungshof
Mechthild Heil (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 16819 D
(Drucksachen 17/7123, 17/7124) . . . . . 16777 A
Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . . . . 16777 A II.6. Einzelplan 15
Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . 16779 C Bundesministerium für Gesundheit
Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 16780 D (Drucksachen 17/7114, 17/7123) . . . . . 16821 D
Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . 16782 C Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 16822 A
Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . 16784 B Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16823 C
Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16785 A Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) . . . . . . . . . 16824 D
Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ Johannes Singhammer (CDU/CSU) . . . . . . . 16826 A
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16787 B Katja Dörner (BÜNDNIS 90/
Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16827 C
BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16789 B Jens Spahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 16828 C
Dr. Michael Meister (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 16791 C Dr. Marlies Volkmer (SPD) . . . . . . . . . . . . 16830 A
Nicolette Kressl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16793 B Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 16830 C
Dr. Volker Wissing (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . 16795 A Ewald Schurer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16831 C
Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 16796 C Daniel Bahr, Bundesminister
BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16833 A
Norbert Brackmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 16797 C
Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . 16834 C
II.5. Einzelplan 10 Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 16835 D
Bundesministerium für Ernährung, Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/
Landwirtschaft und Verbraucherschutz DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16836 D
(Drucksachen 17/7110, 17/7123) . . . . . 16798 C
Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 16837 D
Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD) . . . . . . . . . . . . 16798 D
Bärbel Bas (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16839 C
Georg Schirmbeck (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 16800 B
Willi Zylajew (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 16840 D
Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD) . . . . . . . . . 16801 D
Karin Maag (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . 16841 B
Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 16802 D
Heinz-Peter Haustein (FDP) . . . . . . . . . . . . . . 16803 D II.7. a) Einzelplan 07
Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD) . . . . . . . . . 16804 B Bundesministerium der Justiz
(Drucksachen 17/7107, 17/7123) . . . . . 16842 C
Katja Dörner (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16805 A
b) Einzelplan 19
Christoph Poland (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 16805 C
Bundesverfassungsgericht
Georg Schirmbeck (CDU/CSU) . . . . . . . . 16806 C (Drucksache 17/7124) . . . . . . . . . . . . . . 16842 D
Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU) . . . . . . 16807 B Ewald Schurer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16843 A
Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Stephan Thomae (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . 16844 C
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16808 B
Jens Petermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 16845 B
Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16809 A Alexander Funk (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 16846 B
Rolf Schwanitz (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16810 C Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/

DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16848 A
Hans-Michael Goldmann (FDP) . . . . . . . . . . 16812 B
Sabine Leutheusser-Schnarrenberger,
Caren Lay (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . 16813 B Bundesministerin BMJ . . . . . . . . . . . . . . . 16849 A
Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 22. November 2011 III
Burkhard Lischka (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 16850 B Dr. Matthias Miersch (SPD) . . . . . . . . . . . . . 16882 B

Andrea Astrid Voßhoff (CDU/CSU) . . . . . . . 16851 B Bernhard Schulte-Drüggelte (CDU/CSU) . . . 16883 D
Steffen Bockhahn (DIE LINKE) . . . . . . . . . . 16853 B Dorothée Menzner (DIE LINKE) . . . . . . . . . 16885 B
Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ Stephan Thomae (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . 16886 B
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16854 C Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/
Christian Ahrendt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . 16855 D DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16887 C
Christine Lambrecht (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 16856 D Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister
BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16888 C
Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16858 B Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 16889 B
Christine Lambrecht (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 16858 B Marco Bülow (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16892 A
Norbert Geis (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 16858 D Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16893 D
Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU) . . . . . . . . . 16860 A Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 16895 A
Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16895 C
II.8. Einzelplan 06 Sabine Stüber (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 16895 D
Bundesministerium des Innern Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/
(Drucksachen 17/7106, 17/7123) . . . . . 16862 A DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16896 D
Dr. Peter Danckert (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 16862 A Dr. Christian Ruck (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 16898 B
Jürgen Herrmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 16864 C Uwe Beckmeyer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 16900 B
Steffen Bockhahn (DIE LINKE) . . . . . . . . . . 16866 C Marie-Luise Dött (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 16901 D
Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) . . . . . . . . 16867 C
Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16903 D
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16868 C
Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister Anlage 1
BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16869 D
Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 16905 A
Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD) . . . . . . . . . . . 16872 A
Gisela Piltz (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16873 A
Anlage 2
Ulla Jelpke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . 16873 D
Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten
Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ Andrej Hunko (DIE LINKE) zur Abstim-
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16874 B mung über den Entschließungsantrag: Mord-
Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ serie der Neonazi-Bande und die Arbeit der
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16875 C Sicherheitsbehörden (Tagesordnungspunkt I) 16905 C
Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . . 16876 D

Anlage 3
Gabriele Fograscher (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 16878 C
Erklärung der Abgeordneten Britta Haßelmann
Heinz-Peter Haustein (FDP) . . . . . . . . . . . . . . 16879 C
(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstim-
Klaus Riegert (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 16880 C mung über den Änderungsantrag der Fraktion
DIE LINKE (Drucksache 17/7790) zu dem
Entwurf eines Gesetzes über die Feststellung
II.9. Einzelplan 16
des Bundeshaushaltsplans für das Haushalts-
Bundesministerium für Umwelt, Na- jahr 2012 (Haushaltsgesetz 2012) – Einzel-
turschutz und Reaktorsicherheit plan 06, Bundesministerium des Innern (Ta-
(Drucksachen 17/7123, 17/7124) . . . . . 16882 A gesordnungspunkt II. 8) . . . . . . . . . . . . . . . . . 16906 A
Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 22. November 2011 16757
(A) (C)
141. Sitzung
Berlin, Dienstag, den 22. November 2011
Beginn: 10.00 Uhr
Präsident Dr. Norbert Lammert: Im Namen des ganzen Hauses, aller Mitglieder des
Die Sitzung ist eröffnet. Nehmen Sie bitte Platz. Deutschen Bundestages will ich unsere Trauer, Betrof-
fenheit und Bestürzung zum Ausdruck bringen über die
Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich begrüße Sie erschreckende Serie von Morden und Anschlägen einer
herzlich zu unserer Plenarsitzung. kriminellen neonazistischen Bande. Wir sind beschämt,
Ich habe zunächst einige Mitteilungen zu machen: dass die Sicherheitsbehörden der Länder wie des Bundes
die über Jahre hinweg geplanten und ausgeführten Ver-
Der Staatsminister im Auswärtigen Amt, unser Kol- brechen weder rechtzeitig aufdecken noch verhindern
lege Dr. Werner Hoyer, hat vor wenigen Tagen seinen konnten. Den Angehörigen gelten unsere Anteilnahme
60. Geburtstag gefeiert. Dazu möchte ich ihm im Namen und eine besondere Bitte der Entschuldigung für manche
des gesamten Hauses auch auf diesem Wege noch ein- Verdächtigungen von Opfern und Angehörigen, die sie
mal herzlich gratulieren und alle guten Wünsche über- während der Ermittlungen vor Ort erleben mussten.
mitteln.
(B)
(Beifall) Wir wissen um unsere Verantwortung. Wir sind fest (D)
entschlossen, alles mit den Mitteln des Rechtsstaates
Der Kollege Alexander Süßmair hat sein Schriftfüh- Mögliche zu tun, die Ereignisse und ihre Hintergründe
reramt niedergelegt. Als neuen Schriftführer schlägt die aufzuklären und sicherzustellen, dass der Schutz von
Fraktion Die Linke den Kollegen Thomas Lutze vor. Leib und Leben und die von unserer Verfassung garan-
Sind Sie damit einverstanden? – tierten Grundrechte in diesem Land Geltung haben – für
(Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Ja, guter jeden, der hier lebt, mit welcher Herkunft, mit welchem
Mann!) Glauben und mit welcher Orientierung auch immer.
Heftige Zustimmung aus den Reihen der Fraktion Die Ich danke Ihnen.
Linke, wohlwollende Akzeptanz bei den anderen Frak-
tionen. Dann ist der Kollege hiermit gewählt. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält zunächst
der Bundesminister des Innern, Dr. Friedrich.
Der Tagesordnungspunkt X f wird abgesetzt. Sind Sie
auch damit einverstanden? – Ja. Dann ist das so be-
schlossen. Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister des In-
nern:
Ich rufe den Tagesordnungspunkt I auf: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und
Vereinbarte Debatte Herren! Kolleginnen und Kollegen! Wir stehen mit Ent-
setzen und mit Trauer vor den täglich zahlreicher wer-
Mordserie der Neonazi-Bande und die Arbeit denden Erkenntnissen über die Mordserie einer terroris-
der Sicherheitsbehörden tischen Bande. Sehr verehrter Herr Präsident, ich glaube,
Hierzu liegt ein gemeinsamer Entschließungsantrag Sie haben soeben sehr würdevoll das zum Ausdruck ge-
aller Fraktionen vor. bracht, was in uns allen vorgeht: unsere Gedanken, die
bei den Angehörigen sind, die damals ihren Schmerz
Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für empfunden haben, der durch die Hintergründe, die jetzt
die Aussprache 75 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- Stück für Stück zum Vorschein kommen, einmal mehr
nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. verstärkt wird.
Bevor ich die Aussprache eröffne, möchte ich Sie bit-
Meine Damen und Herren, was uns bleibt, ist das Ver-
ten, sich von Ihren Plätzen zu erheben.
sprechen, aufzuklären, das Versprechen, diejenigen, die
(Die Anwesenden erheben sich) schuldig sind, und ihre Helfershelfer zu bestrafen, und
16758 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 22. November 2011
Bundesminister Dr. Hans-Peter Friedrich

(A) das Versprechen, den geistigen Sumpf, der diesen Unta- Arbeit danken möchte – er hat in seiner neuen Funktion (C)
ten zugrunde liegt, mit aller Kraft auszutrocknen. gerade erst begonnen –, ist bereits ein gutes Stück voran-
gekommen.
(Beifall im ganzen Hause)
Meine Damen und Herren, am Ende, wenn wir alle
Diese Morde sind nicht nur Angriffe auf einzelne Erkenntnisse haben, werden wir über Konsequenzen re-
Menschen, sondern ein Angriff auf unsere Gesellschaft, den können. Aber wir sollten nicht zögern, schon die
auf unsere freiheitliche Ordnung, auf unsere Demokra- Defizite und die Mängel, die jetzt erkennbar sind, abzu-
tie. Ich denke, wir müssen deutlich machen, dass die stellen und sofort zu handeln. Frau Leutheusser-
Frage der Achtung der Würde des Menschen nicht nur Schnarrenberger und ich hatten deswegen für vergange-
eine staatliche Aufgabe, sondern eine gesamtgesell- nen Freitag die Innen- und Justizminister von Bund und
schaftliche Aufgabe ist, vor der wir nun gemeinsam ste- Ländern nach Berlin eingeladen. Wir haben über die ers-
hen. Für Extremismus, für politische Gewalt und für ten Maßnahmen bzw. über die ersten Neuregelungen or-
Fremdenfeindlichkeit darf in unserem Land kein Platz ganisatorischer und gesetzlicher Art beraten, die wir uns
sein. vorstellen können und die wir einleiten wollen.
(Beifall im ganzen Hause) Erstens. Folgendes war und ist, glaube ich, Konsens
Meine Damen und Herren, 1998 sind drei Verdäch- zwischen allen: Wir brauchen eine bessere Verzahnung
tige, denen schon damals Gewalttaten angelastet wur- von Polizei und Verfassungsschutz. Wir brauchen aber
den, spurlos verschwunden, und sie sind verschwunden auch eine bessere Verzahnung zwischen der Ebene Bund
geblieben. Momentan wird in Thüringen von einem Son- auf der einen Seite und der Ebene Länder auf der ande-
derermittler unter Federführung des dortigen Innen- ren Seite. Wir haben so etwas vor zehn Jahren im Be-
ministers mit aller Kraft daran gearbeitet, die Hinter- reich des islamistischen Terrors eingerichtet. Seit dieser
gründe, die Umstände und die Zusammenhänge dieser Zeit gibt es eine Verbunddatei, in welche die unter-
Tatsachen aufzuklären. Die Aufklärung der Verbrechen schiedlichen Behörden, die unterschiedliche Aufgaben
dieser Mordserie war schwierig. Sie war deswegen und Rechtsgrundlagen haben, ihre Informationen, die
schwierig, weil es zu keiner Zeit ein Bekenntnis zu die- auch für die anderen relevant sind, einspeisen können.
sen Taten gab. Das mag eine Erklärung sein; aber ich Diese Verbunddatei hat sich bewährt. Wir planen, etwas
gebe zu: Befriedigend ist diese Erklärung nicht, und sie Ähnliches im Bereich des rechtsextremistischen Terrors
ist keine Entschuldigung. Deswegen müssen wir ein auf den Weg zu bringen, wobei wir wissen, dass es Mo-
Stück tiefergehen und weiterfragen. difizierungen geben muss; beispielsweise gibt es keine
internationalen Bezüge. Darüber hinaus müssen wir et-
Das Bundeskriminalamt hat am 11. November im was weiter greifen als bis zum Terrorismus: Wir müssen
(B) Auftrag des Generalbundesanwaltes seine Arbeit mit ei- (D)
bereits den Extremismus erfassen. Noch in dieser Woche
ner Sondereinheit von 170 Mann begonnen. Inzwischen wird eine Arbeitsgruppe von Bund und Ländern daran-
arbeiten insgesamt über 400 Polizeikräfte des Bundes gehen, die Einzelheiten, wie diese Verbunddatei ausge-
und der Länder an dem Fall, man muss sagen: an den staltet werden soll, zu klären.
Fällen. Denn es ist eine ganze Serie von Fällen, die auch
auf der DVD, die die Täter angefertigt haben oder haben Zweitens. Wir haben, was den Bereich des terroristi-
anfertigen lassen, im Einzelnen aufgelistet ist. schen Islam angeht, ein gemeinsames Terrorabwehrzen-
trum gegründet, in dem alle Behörden aus Bund und
Die Ermittlungen bewegen sich in zwei Strängen: Ländern ihre Erkenntnisse einspeisen und in dem lau-
fend ein Erkenntnisbild der Terrorsituation und der Be-
Der eine Strang umfasst die polizeilichen Ermittlun-
drohung erstellt wird. Das Gleiche – ähnlich wie das Ge-
gen des Bundeskriminalamts im Auftrag des General-
meinsame Terrorismusabwehrzentrum – wollen wir auch
bundesanwaltes und der Landeskriminalämter; die Poli-
in Bezug auf den Rechtsextremismus etablieren. Ein sol-
zeien des Bundes und der Länder arbeiten zusammen.
ches Abwehrzentrum gegen Rechtsextremismus soll
Der zweite Strang umfasst den Verfassungsschutz. Im schon bald seine Arbeit aufnehmen, in der Hoffnung,
Bereich des Bundes ist das Bundesamt für Verfassungs- dass sich alle Länder daran beteiligen werden.
schutz zuständig. Wir haben bereits am Sonntag vor ei- Drittens. Das Gesetz unterscheidet heute bei der
ner Woche eine Arbeitsgruppe konzipiert – wir haben sie Frage, welche Informationen über Extremisten gespei-
am Montag eingesetzt –, die zunächst einmal in alle chert werden dürfen, zwischen gewaltbereiten und ge-
noch vorhandenen Akten über den Zeitraum Einblick waltfreien Extremisten. Ich halte diese Unterscheidung
nimmt, in dem die Morde stattgefunden haben: 1996, für anachronistisch. Denn wir stellen fest, dass der Über-
1997 und 1998 sowie die Folgezeit. Die Verfassungs-
gang zwischen Gewalt und gewaltfrei, gewaltfrei und
schutzämter der Länder unterstehen der dortigen Kon-
Gewalt fließend ist. Wir müssen deswegen dafür sorgen,
trolle durch die Länder. Aber sie arbeiten eng mit dem
dass auch diese Unterscheidung aufgehoben wird und
Bundesverfassungsschutz zusammen und tauschen jetzt
wir ein Lagebild aller Extremisten erstellen können.
ihre Informationen und die aktuellen Erkenntnisse aus,
die jeweils zutage treten. Ich denke, dass wir sowohl Viertens. Es liegt in der Hand der Innenminister der
über das Bundesamt für Verfassungsschutz wie auch Länder, auch für den Bereich des Rechtsextremismus
über die Polizeiermittlungsbehörden der Länder rasch das zu tun, was man vor zehn Jahren im Hinblick auf den
ein Gesamtbild bekommen werden. Der Generalbundes- islamistischen Bereich getan hat, nämlich die Federfüh-
anwalt, dem ich an dieser Stelle ganz herzlich für seine rung in Angelegenheiten des Bundesverfassungsschut-
(A) zes eindeutig und klar dem Verfassungsschutz des Bun- von Bund und Ländern beraten. Eine Arbeitsgruppe ist (C)
des zuzuordnen, das heißt, die Länder zu verpflichten, bereits eingesetzt und wird ihre Arbeit unverzüglich auf-
den Behörden des Bundes Erkenntnisse ihrer Verfas- nehmen.
sungsschutzbehörden ungefiltert und unbewertet, sozu-
Meine Damen und Herren, am Ende ist wichtig – das
sagen in Rohform, zu liefern. Ich halte das für zentral
muss das Signal von Bundestag und Bundesregierung
und wichtig. Wir werden das im Kreis der Innenminister
gleichermaßen sein –, dass wir, Gesellschaft, Politik, Si-
der Länder besprechen, wenn die Innenministerkonfe-
cherheitsbehörden, uns im 21. Jahrhundert gemeinsam
renz übernächste Woche ihre Arbeit aufnimmt.
den Problemen Rechtsextremismus, Fremdenfeindlich-
In diesem Zusammenhang ist einmal mehr die Rede keit und Gewalt in unserem Land – all dies muss ein für
von einem NPD-Verbotsverfahren. Ich denke, wir sollten allemal geächtet werden – widmen und dass wir das mit
diesen Aspekt jetzt nicht in den Mittelpunkt rücken. Jetzt Entschlossenheit nach draußen tragen.
geht es vielmehr darum, die Konsequenzen zu ziehen. Vielen Dank.
Gleichwohl wird sich die Diskussion über ein solches
NPD-Verbotsverfahren nicht vermeiden lassen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie
bei Abgeordneten der SPD)
(Lachen des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN])
Präsident Dr. Norbert Lammert:
Ich selber habe keine Zweifel, dass es sich bei der NPD Das Wort erhält nun der Kollege Frank-Walter
um eine verfassungsfeindliche Partei handelt. Die Frage Steinmeier für die SPD-Fraktion.
lautet: Ist es sinnvoll, eine solche Partei zu verbieten?
Hat man mit einem Verbot bereits den geistigen Sumpf, (Beifall bei der SPD)
der dort herrscht, ausgerottet? Nein, natürlich nicht.
Dennoch glaube ich, dass ein Verbotsverfahren oder ein Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD):
Verbot, wenn es denn erreichbar wäre, sinnvoll ist, weil Herr Präsident, ich danke Ihnen für die Erklärung zu
man damit zumindest schon einmal verhindert hätte, Beginn dieser Debatte, die diesem Parlament wirklich
dass eine solche Partei auch noch aus dem Bereich der würdig war. Herzlichen Dank!
Parteienfinanzierung unterstützt wird. (Beifall im ganzen Hause)
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen!
SPD und der FDP) Fassungslos stehen wir vor den Taten junger Deutscher,
Gleichwohl ist es nicht einfach, ein solches Verbots- die offenbar über Jahre hinweg mit bestialischem Eifer
(B) verfahren erfolgreich durchzuführen. Denn das Bundes- gemordet haben, das gemordet haben, was aus ihrer (D)
verfassungsgericht hat uns 2003 Hinweise gegeben, wel- Sicht nicht deutsch oder nicht lebenswert war. Entsetzt
che Qualität verwertbarer Beweise es erwartet. Es hat stellen wir fest, dass der alte Geist von Rassismus und
klipp und klar gesagt: Ihr müsst die Quellen, die ihr zu- Fremdenhass erneut viele Opfer in diesem Lande gekos-
mindest in den Führungsbereichen dieser Partei habt, ab- tet hat. Mir fällt es schwer, zu glauben, dass eine Mord-
schalten. – Das ist mit einem Risiko verbunden. Ich bande von Neonazis über Jahre hinweg durch Deutsch-
möchte in diesem Zusammenhang sagen, dass wir das land reist, planmäßig Menschen geradezu hinrichtet und
Thema V-Leute zwar diskutieren müssen, dass ich die dass sie bei all dem nicht einmal unerkannt, aber wahr-
V-Leute aber grundsätzlich für ein wichtiges und unver- scheinlich über zehn Jahre hinweg unbehelligt blieb. Das
zichtbares Frühwarnsystem in der Szene halte. kann man – das sage ich Ihnen offen – kaum ertragen,
und das erfüllt einen mit Trauer und mit Scham.
(Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Na ja! – Dr. Gesine Lötzsch [DIE (Beifall im ganzen Hause)
LINKE]: Das hat man jetzt gemerkt, dass es Fassungslosigkeit, Entsetzen, Scham – das sind die
nicht funktioniert! Unglaublich! – Weiterer Worte, nach denen vermutlich wir alle in den letzten Ta-
Zuruf von der LINKEN: Was hat es Ihnen gegen gesucht haben, um Ausdruck für das Unglaubliche
bracht? – Zuruf von der FDP: Genau so ist es!) zu finden. Ich sage Ihnen: Bei mir kommt noch eines
Wir sehen, dass es notwendig ist, entsprechende Infor- hinzu, und das ist vor allen Dingen Wut. Wut kommt
mationen aus den verschiedenen Organisationen zu be- hinzu, wenn ich sehe, dass über diese beispiellose Serie
kommen. brutalster Verbrechen bei uns über Tage hinweg – eigent-
lich bis heute – unter der Überschrift „Döner-Morde“ be-
Ich möchte darauf hinweisen, dass seit 1990 über richtet wird.
30 rechtsextremistische Organisationen verboten worden
sind. Diese Verbote waren möglich, weil man Informa-
tionen und verwertbare Beweise hatte. Ich glaube, dass Sprache ist oft verräterisch. Ich habe mich in den letz-
die V-Leute da eine wichtige Rolle spielen. Dennoch ten Tagen wirklich häufiger gefragt: Was soll das eigent-
wird man im Zusammenhang mit dem NPD-Verbotsver- lich heißen, Döner-Morde? Heißt das, das hat nichts mit
fahren unter Abwägung von Risiko und Nutzen prüfen uns zu tun, das ist irgendwie Milieu? Mafia? Drogenum-
müssen, ob man ein solches Verbotsverfahren durchfüh- feld? Irgendetwas, das nicht in der Mitte der Gesell-
ren kann, und zwar mit Erfolg; denn darauf wird es an- schaft stattfindet, sondern vor den Toren der Stadt? Nein,
kommen. Wir werden das im Kreise der Innenminister meine Damen und Herren, da sind Menschen in hass-
Dr. Frank-Walter Steinmeier

(A) erfülltem Nationalismus hingerichtet worden, Men- die Stätten erst kurz vorher verlassen haben, dass Ver- (C)
schen, die unter uns, mit uns lebten, die zu uns gehörten. haftungen, die geplant waren, die vorbereitet worden
Das festzustellen, gehört an den Anfang, bevor die Auf- waren, offenbar später abgebrochen worden sind.
klärung wirklich beginnt.
Das Warum steht im Raum. Es hängt viel von der
(Beifall im ganzen Hause) Antwort auf dieses Warum ab. Die notwendige Aufklä-
rung, die dazu stattfinden muss, darf nicht nur hinter ver-
Mehr noch: Diese Truppe von Neonazis hat brutal schlossenen Türen stattfinden. Wenn wir uns von diesem
Menschenleben ausgelöscht. Uns muss darüber hinaus Schock, der uns alle ergriffen hat, erholen wollen, dann
aber eines klar sein: Wenn das über Jahre hinweg ge- brauchen wir eine öffentliche Art der Aufklärung. Die
schieht – ganz offenbar systematisch –, dann ist das noch Bürger müssen miterleben können, sich überzeugen kön-
mehr als ein Angriff auf Einzelne, auf Ausländer oder nen, dass Staat und Politik die ganze Wahrheit wirklich
auf Menschen, die irgendwie anders waren. Das ist ein schonungslos ans Licht bringen. Das ist die entschei-
Angriff auf die Art und Weise, wie wir in diesem Lande dende Voraussetzung dafür, dass wir Glaubwürdigkeit
zusammenleben. Das ist ein Angriff auf uns alle, auf das zurückgewinnen.
demokratische Gemeinwesen selbst!
(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
(Beifall im ganzen Hause) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab-
geordneten der CDU/CSU)
Ich bin nicht, wie viele in diesem Hohen Hause, über-
rascht davon, dass es Rechtsextremismus in diesem Aufklärung ist notwendig. Aber es geht nicht nur um
Lande gibt. Ich bin, wie viele in diesem Hause, ständig Aufklärung, es muss auch Schluss sein mit der Verharm-
gefragt, bei Auftritten in Schulen, an Gedenkstätten, bei losung rechtsextremer Gewalt.
Veranstaltungen zu reden gegen die rechte Gefahr. Ich
bin in der Tat überrascht – ich sollte sagen: es sprengt (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
alle meine Vorstellungen –, wozu Neonazis in diesem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab-
Lande fähig sind, ohne dass Sicherheitsbehörden das geordneten der CDU/CSU und der FDP)
mitbekommen oder einschreiten. Es ist Aufgabe des Sie haben das alle gelesen: Annähernd 140 Opfer soll es
Staates – darüber streiten wir hier nicht –, dafür zu sor- seit 1990 gegeben haben. Trotzdem blieb die Grundphi-
gen, dass Bürger in Sicherheit leben können. In zentralen losophie der Sicherheitsbehörden ganz offenbar: Es gibt
Funktionen hat unser Staat auf beschämende Art und keinen organisierten gewalttätigen Rechtsterrorismus in
Weise versagt, und das muss Konsequenzen haben. diesem Lande. Das war die Überschrift, unter der dann
vieles eingeordnet wurde.
(B) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Wenn Sie einmal auf die Ermittlungen in der Vergan- (D)
geordneten der CDU/CSU) genheit schauen: Es sind – egal was geschehen ist – im-
mer Einzeltäter, es sind Verirrte, oder es sind Waffennar-
Wenn jetzt überall nach dem Aufstand der Anständi- ren. Dies galt, sofern solche Zuordnungen überhaupt
gen gerufen wird, dann sage ich: Wir brauchen erst ein- stattgefunden haben. Selbst brutalste Körperverletzun-
mal den Anstand der Zuständigen, und davon kann doch gen tauchen in den Statistiken nicht als rechte Gewalt
keine Rede sein. auf, sondern sie werden schlicht dem kriminellen Milieu
(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem zugerechnet, selbst wenn man bei den Tätern zu Hause
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- massenhaft rechtsextremes Propagandamaterial gefun-
geordneten der FDP) den hat. Es durfte nicht sein, was nicht sein konnte. Des-
halb wurden die Augen verschlossen, und deshalb wurde
Davon kann doch keine Rede sein, wenn wir hören, dass das Ausmaß rechtsextremer Gewalt kleingeredet. Dieser
in der Vergangenheit ganz offensichtlich diejenigen oder Verdacht drängt sich auf, und damit muss Schluss sein.
Einzelne von denen, die man bekämpfen wollte, zu-
nächst einmal massenhaft mit Geld ausgestattet worden (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
sind: allein 200 000 D-Mark für einen der gefährlichsten BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Neonazis im Osten. Das ist kein Anstand, meine Damen Stattdessen hätten sämtliche Horden von V-Leuten
und Herren, auch nicht der Zuständigen. Das ist ein doch berichten können, wie missliche Personen gezielt
Skandal, und da brauchen wir lückenlose Aufklärung – eingeschüchtert werden, wie sie Jugendliche verführen,
im Interesse aller hier im Hause. wie sie sich in manchen Regionen inzwischen als Ord-
nungsmacht aufspielen. Diese braune Brut hat doch
überall dort Chancen, wo sich staatliche Strukturen zu-
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- rückziehen, wo sie ausfallen, wo Kommunen ausbluten,
geordneten der CDU/CSU und der FDP) wo es kein Gegengewicht mehr gibt. Nazis haben überall
Aber es ist ja nicht nur das. Wenn nur die Hälfte von dort eine Chance, wo man sie gewähren lässt. Wir dürfen
dem wahr ist, was wir in den letzten Tagen gelesen ha- sie nicht gewähren lassen.
ben, dann ist der Verfassungsschutz in diesem Land in (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
einer schweren Glaubwürdigkeitskrise. Es ist ein unge- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab-
heuerlicher Verdacht, dass einzelne Ämter nicht nur geordneten der CDU/CSU und der FDP)
nichts gesehen haben, sondern dass V-Leute bei An-
schlägen offenbar auch noch dabei gewesen sind oder Das muss aufhören.
(A) Herr Friedrich, ich bin Ihnen deshalb dankbar, dass (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (C)
Sie hier eine – zwar, wie ich finde, zu vorsichtige, aber BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
immerhin vollzogene – Öffnung hin zu einem NPD-Ver-
Ich finde, es ist der Demokratie nicht würdig, all die-
bot angedeutet haben. Wir müssen das überdenken, auch
jenigen, die das tun, die diesen Mut aufbringen, einem
mit Blick auf das Verfassungsgerichtsurteil. Das bedeu-
Gesinnungs-TÜV zu unterziehen. Dieses Vorgehen ist
tet zunächst einmal, dass wir alle Hindernisse beseitigen
falsch – das ist das Entscheidende –, weil man so tut, als
müssen, die aus unserer Sicht gegen eine Wiederholung
hätten wir beides in gleicher Art und Weise: auf der ei-
des Verbotsverfahrens bestehen. Deshalb müssen die
nen Seite Rechtsextremismus, gewalttätig und in den
V-Leute, die dort im Übermaß vorhanden sind, abge-
Parlamenten, und auf der anderen Seite Linksextremis-
schaltet werden. Das ist der erste Schritt.
mus. Es gibt keine linksextremen Schlägertrupps in die-
(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem sem Lande, die ganze Regionen terrorisieren.
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Zweitens. Ich habe in diesen Tagen versucht, meinen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Widerspruch
eigenen Blick in Richtung dieser rechten Szene zu schär- bei der CDU/CSU und der FDP – Volker
fen. Wenn man sich die Biografien der Haupttäter an- Kauder [CDU/CSU]: Wo leben Sie eigent-
sieht, dann drängt sich doch die Einsicht auf: Die Tren- lich? – Zurufe des Abg. Dr. Martin Lindner
nung, die wir in der Vergangenheit fehlerhaft gemacht [Berlin] [FDP])
haben, die sich auch durch die Rechtsprechung des Bun-
Lesen Sie doch die Berichte des Verfassungsschutzes,
desverfassungsgerichts zieht, nämlich hier die ordentli-
die unter Ihrer Regierung entstanden sind.
che NPD auf der einen Seite und dort der gewaltbereite
Rechtsextremismus auf der anderen Seite, war offen- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
sichtlich immer eine Schimäre. Da gibt es ein ganz eng BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
persönlich verflochtenes Netzwerk: auf der einen Seite
Es gibt sie nicht, die linksextremen Schlägertrupps, die
die Nazis in Bügelfalten, die an den Wahlen teilnehmen,
ganze Regionen terrorisieren, die mit dieser Haltung in
in Parlamente einziehen, über die Parteienfinanzierung
Parlamente einziehen. Das, was Sie miteinander verglei-
Geld ins rechte Lager holen, und auf der anderen Seite
chen wollen, ist nicht vergleichbar.
der rechtsextreme Untergrund. Es ist aber ein und das-
selbe Lager! Das gehört alles zusammen. Das muss die (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
Sichtweise sein, mit der wir das Verbotsverfahren vorbe- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
reiten.
Ich sage Ihnen: Wer das schlicht und einfach igno-
(B) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem riert, wer trotz der Unterschiede, Frau Schröder, auf (D)
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Äquidistanz bei Links und Rechts schaut, wer nicht be-
Hans-Michael Goldmann [FDP]) achtet, dass wir 140 Opfer rechtsextremer Gewalt seit
1990 haben, der – –
Ich sage – das habe ich, Herr Kauder, bereits heute
Morgen in der Besprechung über die gemeinsame Ent- (Zurufe von Abgeordneten der CDU/CSU und
schließung getan –: Wir sind auch mit Blick über die der FDP)
deutschen Grenzen hinweg gut beraten, die Mittel, die
– Lesen Sie es noch einmal nach! Es stand gestern in der
uns gegen rechten Terror und rechte Gewalt zur Verfü-
SZ – Äquidistanz kann auch Verharmlosung sein, meine
gung stehen, tatsächlich auszuschöpfen. Wenn wir jetzt
Damen und Herren!
darüber hinweggehen und über das NPD-Verbot über-
haupt nicht mehr diskutieren, dann bleiben viele Irrita- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
tionen, auch bei unseren Freunden im Ausland. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Besonders aufmerksam werden wir in den nächsten Deshalb: Wenn Sie, wie wir, daran interessiert sind, dass
Tagen und Wochen – das will ich Ihnen auch sagen – auf in diesem Land nicht nur Aufklärung stattfindet, sondern
das Haus von Frau Ministerin Schröder schauen. dass zivilgesellschaftliche Gruppen auch weiterhin er-
mutigt werden, gegen rechte Parteien und Gruppierun-
gen anzutreten, dann nehmen Sie – und erklären Sie das
hier im Parlament! – die Kürzungen der Mittel für zivil-
Frau Schröder, es ist ja noch nicht so lange her – ich gesellschaftliche Gruppen zurück, und hören Sie auf mit
habe das in guter Erinnerung –, da haben Sie vor allen den Gängelungen. Ermutigen Sie die Leute!
Dingen im Fernsehen über Rassismus gegen Deutsche (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
gesprochen. Sie waren es, die die jungen Leute, die mit
viel Mut – schauen Sie einmal nach Mecklenburg-Vor-
pommern und in einige andere Regionen, wo das wirk- Bei allen Unterschieden, die wir in der Sichtweise ha-
lich schwierig geworden ist – und teilweise auch unter ben werden: Sorgen wir dafür, dass in diesem Land
Eingehung eigener Gefahren für Leib und Leben gegen
(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Keine
die rechtsextreme Gewalt, gegen die rechtsextreme Pro-
Linksextremen sind!)
paganda einstehen, unter linksextremen Generalverdacht
gestellt haben. Dies wiederholen Sie heute in den Zei- Fremdenhass und Rassismus, ganz gleich, ob er mit Bü-
tungen. gelfalten oder Springerstiefeln daherkommt, nie wieder

(A) eine Chance haben und dass wir diesen braunen Sumpf tes eine wirklich umfassende und schonungslose Ana- (C)
in diesem Lande endlich austrocknen! Es ist Zeit dafür. lyse und Aufklärung, auch eine Analyse von Fehlern,
Defiziten und Versäumnissen, geben muss.
(Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall bei
der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Wir reden hier immer auch über die Sicherheitsstruk-
GRÜNEN) turen in Bund und Ländern. Es wäre sehr schön, wenn
wir diesen Dialog nicht nur, wie letzten Freitag, auf ge-
Präsident Dr. Norbert Lammert: meinsamen Konferenzen führen könnten. Ich hätte mir
Das Wort erhält nun die Bundesministerin der Justiz, gewünscht, wir hätten ihn auch hier und heute mit Ver-
Frau Leutheusser-Schnarrenberger. tretern des Bundesrates führen können.
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie
der CDU/CSU) bei Abgeordneten der SPD, der LINKEN und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN –
Volker Kauder [CDU/CSU]: Ja! Eine echte
Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundes- Blamage, wenn man zur Bundesratsbank
ministerin der Justiz: schaut!)
Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin-
nen und Kollegen! Das ist die Stunde der Demokraten, Meine Damen und Herren, wir müssen den Blick auf
die Stunde der Verteidiger des demokratisch verfassten die Frage lenken: Sind die Strukturen des islamistischen
Rechtsstaats und die Stunde der Verteidiger der Unan- Terrorismus, den wir erleben mussten – er hatte ja fürch-
tastbarkeit der Menschenwürde. Unsere Aufmerksam- terliche Auswirkungen –, mit denen des Rechtsextremis-
keit und unser Einsatz und unser Bewusstsein richten mus vergleichbar? Ich glaube, wir müssen auch auf die
sich gegen alle Gefahren unserer freiheitlich demokrati- Unterschiede achten. Rechtsextremismus ist in Deutsch-
schen Grundordnung, egal aus welcher Ecke der Gesell- land regional unterschiedlich verortet. Es gibt Neonazi-
schaft diese Gefahren kommen. Truppen, es gibt Kameradschaften, es gibt die NPD, es
gibt andere Organisationen – also in dieser Form eine
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie ganz andere Strukturierung und Verortung in unserer Ge-
des Abg. Sönke Rix [SPD]) sellschaft, als es bei dem mehr international ausgerichte-
Wir müssen immer dann aufmerksam und wachsam ten islamistischen Terrorismus – natürlich auch mit Aus-
sein, wenn sich extremistisches, fremdenfeindliches, an- wirkungen und Gefährdungen in Deutschland – der Fall
tisemitisches, aber auch grundsätzlich ideologisch auf- ist. Das muss bei der Suche nach Antworten auf die
geladenes Denken gegen die Werte, die wir in unserer Frage: „Wie können nach schonungsloser Analyse Defi-
(B) Verfassung verankert haben, in Deutschland – in unter- zite und Schwächen beseitigt werden?“, mitberücksich- (D)
schiedlichen Strukturen, mit unterschiedlichen Hinter- tigt werden.
gründen – breitmacht. Ich glaube, es bringt uns nicht Ich glaube nicht, dass man einfach eine Eins-zu-eins-
weiter, Gefährdungen und Entwicklungen gegeneinan- Blaupause anlegen darf, dass alles, was beim Vorgehen
der auszuspielen. gegen islamistischen Terrorismus wichtig war, auch auf
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) andersgeartete Strukturen, verbunden mit Rechtsextre-
mismus in Deutschland, passt.
Es geht darum, einen sehr klaren Blick auf die sich jetzt
immer deutlicher abzeichnende Situation, dass wir auch (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]:
rechtsextremistische Netzwerke, Strukturen, Organisa- Werdet euch doch mal einig!)
tionen in Deutschland haben, zu richten. Auf keinem
Deshalb werden wir, die Innenminister und die Justiz-
Auge sind wir blind, meine Damen und Herren, und wir
minister von Bund und Ländern, sehr sorgfältig überle-
dürfen es auch nicht sein.
gen, wie die richtigen Antworten lauten.
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
(Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]:
Das heißt, es wird keine Gefahr verharmlost. Was will die Bundesregierung?)
Wir werden aber den Blick genau auf die Frage rich- Ohne Zeitverzögerung und mit Nachdruck werden
ten: Wie sind denn die rechtsextremistisch begründeten wir überlegen: Warum hat es Informationsdefizite – das
Strukturen in Deutschland? Lassen Sie mich an dieser ist ja unstreitig – gegeben, innerhalb des Verfassungs-
Stelle Arthur Schopenhauer zitieren: schutzverbundes von Bund und Ländern, aber auch zwi-
schen Polizei und Verfassungsschutz auf den unter-
Wir sind nicht nur für das verantwortlich, was wir
schiedlichen Ebenen, obwohl doch im Gesetz festgelegt
tun, sondern auch für das, was wir widerspruchslos
ist, dass eine Verpflichtung zur Information besteht,
hinnehmen.
wenn es beim Verfassungsschutz entsprechende Anhalts-
Wir nehmen nicht hin, weder die Bundesregierung noch punkte für die Strafverfolgung gibt? Aus dieser Analyse
die sie tragenden Fraktionen, dass sich Strukturen und und aus dieser Bewertung werden dann die richtigen
Gedankengut so breitmachen und ausprägen können, Konsequenzen gezogen. Wir alle sind uns doch einig,
dass es zu Verletzungen von Bürgerinnen und Bürgern dass das natürlich immer nur unter Beachtung des Tren-
anderer Herkunft, anderen Glaubens, anderer Ethnie nungsgebotes erfolgen und geschehen kann. Das verhin-
kommt. Deshalb sind wir uns darin einig, dass es als Ers- dert nicht besseren Informationsaustausch, beinhaltet
Bundesministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger
(A) aber ein ganz klares Nein zu gemeinsamen operativen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (C)
Aktionen von Polizei auf der einen Seite und Verfas- der CDU/CSU)
sungsschutz auf der anderen Seite.
Herr Steinmeier, Sie haben das NPD-Verbotsverfah- Präsident Dr. Norbert Lammert:
ren angesprochen. In Art. 21 Abs. 2 Grundgesetz steht, Frau Ministerin, lassen Sie dazu eine Zwischenbe-
dass eine Partei nur vom Bundesverfassungsgericht für merkung oder -frage des Kollegen Beck zu?
verfassungswidrig erklärt werden kann. Wir sind uns ei-
nig, dass eines auf keinen Fall wieder passieren darf:
dass erneut ein Verfahren so wie das damalige, das ja Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
von Bund, Ländern und Bundesregierung in gemeinsa- Halten Sie es für möglich, dass insbesondere bei den
men Anträgen eingeleitet wurde, beim Bundesverfas- Haushaltstiteln, die Frau Schröder zu verantworten hat,
sungsgericht wegen Verfahrenshindernissen scheitert. der Mittelabfluss deshalb nicht funktioniert, weil hier
Wir dürfen auf keinen Fall ein Verfahren einleiten, das mit der Extremismusklausel, mit der Pflicht zur Beantra-
nicht ausreichende Aussicht auf Erfolg hat. gung über die Kommunen und mit dem Zwang zur Ko-
finanzierung Hindernisse aufgebaut wurden? Wir wissen
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie ja einerseits, dass sich die Leute diesen Generalverdacht
des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/ nicht gefallen lassen wollen, und andererseits, dass es
DIE GRÜNEN]) bei den kommunalen Entscheidungsträgern in den Kom-
Wenn die Analyse besagt: „Wir haben heute Verfah- munen, in denen diese Initiativen besonders notwendig
renshindernisse, wie sie auch damals bestanden, mit sind, manchmal nicht das Bewusstsein gibt, dass sie die-
Strukturen von V-Leuten in verschiedenen Führungsebe- sen Antrag befördern und vielleicht auch die Kofinanzie-
nen“, dann, glaube ich, müssen wir uns unserer Verant- rung zur Verfügung stellen müssen.
wortung stellen und sagen: Wir können den grundlegen-
den Schritt der Einleitung eines Verbotsverfahrens nur Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundes-
dann gehen, wenn diese Verfahrenshindernisse beseitigt ministerin der Justiz:
werden. Wenn es Gründe dafür gibt, das nicht zu tun, Dieser Titel ist nicht so angelegt, dass eine Unterstüt-
dann muss auch über diese gesprochen werden; denn wir
zung durch Organisationen und Initiativen notwendig
werden nicht sehenden Auges in ein Verfahren gehen,
ist, sondern wir konzentrieren uns damit ganz bewusst
das nicht wirklich die Aussicht auf Erfolg hat, die nötig
– das wurde gemeinsam hier im Hause beschlossen – auf
ist.
die Opfer extremistischer Gewalttaten und deren Ange-
(B) (Zurufe von Abgeordneten der SPD und der hörige. (D)
LINKEN)
(Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE
Sonst würde es ja ein zweites Mal zu einer Niederlage all GRÜNEN]: Sie müssen einmal meiner Frage
derjenigen kommen, die aus tiefer Überzeugung gegen zuhören!)
nationalsozialistisches Gedankengut und entsprechend
verfestigte Strukturen vorgehen. Deshalb hat dieser Haushaltsansatz nichts mit Organisa-
tionen, einer finanziellen Unterstützung oder einer ent-
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) sprechenden Zusammenarbeit zu tun.
Herr Präsident, lassen Sie mich ein letztes kurzes (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
Wort zu der kleinen Geste sagen, die wir versuchen zu der CDU/CSU)
geben. Im Bundeshaushalt gibt es im Einzelplan 07, in
meinem Haushalt, einen Titel – bei jeder Haushaltbera-
tung beraten wir mit den Haushältern immer sehr inten-
siv darüber – für die Entschädigung von Opfern extre- Frau Ministerin, darf die Kollegin Hendricks noch
mistischer Gewalt, egal aus welcher Richtung diese eine ergänzende Frage stellen?
extremistische Gewalt kommt. Aus diesem Titel sind in
der Vergangenheit nur wenig Gelder abgeflossen, weil es Dr. Barbara Hendricks (SPD):
so gut wie keine Anträge gab.
Frau Ministerin, sehen Sie hier einen Zusammenhang
(Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE zu dem Sachverhalt, dass die Behörden bisher 47 Mord-
GRÜNEN]: Aber warum?) opfer durch rechtsextremistische Gewalttaten annehmen,
während Zählungen aus der Zivilgesellschaft auf bis zu
Ich glaube, das Mindeste, was wir jetzt tun müssen, 180 Opfer kommen? Könnte es nicht sein, dass die ge-
ist, mit diesem Titel, für den 1 Million Euro zur Verfü- ringe Inanspruchnahme dieses Titels daran liegt, dass die
gung stehen, wie es die Haushälter bei der letzten Haus- Nichtanerkennung, Opfer einer extremistischen Gewalt-
haltsaufstellung für 2011 festgelegt haben, alles zu tun, tat gewesen zu sein, unmittelbar dazu führt, dass Ange-
um auf diese Art und Weise unbürokratisch – so ist die- hörige keinen Antrag auf Opferentschädigung stellen
ser Titel angelegt – ein kleines Zeichen zu setzen und können?
den Opfern und ihren Angehörigen eine Entschädigung
zu geben. Dafür haben Sie den Titel geschaffen. (Zuruf von der SPD: Ja, genau!)
(A) Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundes- Es ranken sich Fragen über Fragen. Es verwundert (C)
ministerin der Justiz: zum Beispiel sehr, dass bei der abgebrannten Wohnung
Es gibt unaufgeklärte Gewaltverbrechen. Die zustän- nach und nach Sticks und DVDs fast im Neuzustand ge-
digen Ermittlungsbehörden nehmen sich jetzt ja alle funden werden. Was treibt da jemand warum mit uns? Vor
Fälle, bei denen man meint, sie mit einem rechtsextre- allem aber fragen wir uns alle: Warum wurde dieser Ter-
mistischen Hintergrund irgendwie in Verbindung brin- rorismus nicht aufgeklärt? Trotz, Herr Bundesinnen-
gen zu können, noch einmal vor und untersuchen sie er- minister, Rasterfahndung, trotz Onlineüberwachung,
neut. trotz Späh- und Lauschangriffen, trotz Hunderter V-Leute
des Inlandsgeheimdienstes bei den Nazis?
(Thomas Oppermann [SPD]: Sie müssen ein-
mal die Statistik aufarbeiten!) Weitere Fragen: Die neun Mitbürgerinnen und Mit-
bürger wurden mit derselben Tatwaffe ermordet. Die
Wir haben gemeinsam mit den Haushältern gerungen Neun waren allesamt Menschen ausländischer Herkunft.
und für den Haushalt 2012 einen Vermerk aufgenom- Dennoch wurde nur die Spur verfolgt, es handele sich
men, um besser über das zu informieren, was der Staat um sogenannte milieuinterne Verbrechen. Mal wurde
auch hier in kleinem Umfang leisten will. nach Verbindungen der Opfer zur kurdischen PKK, mal
(Zuruf von der SPD: Genau!) im Umfeld der Mafia und der Drogenszene gesucht. Wa-
rum wurde so etwas Naheliegendes wie rechtsextreme
Das ist bei vielen nicht bekannt. Wir stehen deshalb in Täter eigentlich ausgeschlossen?
Kontakt mit allen Initiativen und Verbänden. Sie alle
können sich an uns wenden. Ich denke, von daher ist es (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord-
jetzt nicht angebracht, anzunehmen – wir können das neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE
nicht belegen –, dass es hier einen solchen Zusammen- GRÜNEN)
hang gäbe, sozusagen eine Grundstimmung nach dem Seit Jahren gibt es ein Gemeinsames Terrorismusab-
Motto: Es gibt keine rechtsextremistisch oder extremis- wehrzentrum. Es existieren Zentraldateien für islamisti-
tisch motivierten Taten. sche Straftäter. Es gibt schon längst – seit 1992! – auf
(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Was Beschluss der Innenminister von Bund und Ländern, die
muss denn noch passieren? – Zuruf des Abg. – ich zitiere wörtlich – „Informationsgruppe zur Be-
Sönke Rix [SPD]) obachtung und Bekämpfung rechtsextremistischer/-ter-
roristischer, insbesondere fremdenfeindlicher Gewalt-
Von daher tun wir das, was wir aufgrund der vorlie- akte“, abgekürzt IGR. Zu deren Aufgaben zählen die
genden Erkenntnisse tun können. Damit das auch 2012 Fortschreibung bestehender und die Entwicklung neuer
(B) erfolgen kann, wird es ausreichend Mittel dafür geben. Beobachtungs- und Bekämpfungskonzepte gegen rechts- (D)
Ich glaube, diesbezüglich gibt es in diesem Haus über- extremistische bzw. rechtsterroristische Gewaltakte so-
haupt gar keine Bedenken. Auch da sind wir uns einig. wie die Intensivierung des diesbezüglichen Erkennt-
Vielen Dank. nisaustausches zwischen den beteiligten Behörden. „Was
hat diese Informationsgruppe die ganzen Jahre hindurch
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) eigentlich getrieben?“, lautet meine Frage.
(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord-
Präsident Dr. Norbert Lammert: neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE
Gregor Gysi ist der nächste Redner für die Fraktion GRÜNEN)
Die Linke.
Mit den von Ihnen, Herr Bundesinnenminister, geplan-
(Beifall bei der LINKEN) ten neuen Dateien werden noch lange keine Straftaten
und Straftäter ermittelt. Hierfür sind immer noch Men-
Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): schen zuständig. Die vollständigsten Dateien können gar
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Ereig- nicht helfen, wenn die zuständigen Politikerinnen und
nisse des Rechtsterrorismus haben uns schockiert. Sie Politiker und die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Er-
lösen bei den meisten Menschen, so auch bei mir, glei- mittlungsbehörden nicht über das nötige Bewusstsein
chermaßen Trauer wie auch Empörung aus. hinsichtlich der Gefahren des Rechtsextremismus und
des Rechtsterrorismus verfügen,
Das Bemühen der Bundesregierung und der Ermitt-
lungsbehörden, die Morde und die Verstrickungen staat- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord-
licher Stellen, insbesondere der Verfassungsschutzämter, neten der SPD)
aufzuklären, kommt spät, für bestimmte Menschen lei-
sondern für viele in der Politik und noch mehr und deut-
der auch zu spät, ist und bleibt aber dringend erforder-
licher im Inlandsgeheimdienst „Verfassungsschutz“ die
lich.
Gefahren vornehmlich von links ausgehen.
(Beifall bei der LINKEN)
Wie kommt es eigentlich, dass die Bundesregierung
Nicht durch Aufklärung der Ermittlungsbehörden, son- nach wie vor, auch nach der Beantwortung der Großen
dern durch den Tod von zwei Tätern aus einer neonazis- Anfrage unserer Fraktion, von einer Zahl von 48 Opfern
tischen Terrorgruppe wurde bekannt, dass es bei uns seit ausgeht, die seit 1990 durch rechtsextreme Gewalt ster-
über einem Jahrzehnt Rechtsterrorismus gibt. ben mussten? Der Tagesspiegel und die Zeit gehen von
Dr. Gregor Gysi
(A) 138 diesbezüglich getöteten Personen aus. Nach Recher- rechtsextremen Kreisen leben könnten. Tatsächlich ist (C)
chen von Anetta Kahane, Vorsitzende der Amadeu- das ja auch gar nicht seine Methode. Er sucht nur nach
Antonio-Stiftung, wurden sogar 182 Menschen Opfer Schwächemomenten bei den Nazis, um sie dann mit
rechtsextremer Gewalt. Zwei Beispiele: Geld zu locken. Nun ist aber erwiesen: Es kommt nichts
Vernünftiges dabei heraus, und es kann auch nichts Ver-
Am 14. Juni 2000 wurden die Polizisten Thomas nünftiges dabei herauskommen.
Goretzky, Matthias Larisch-von-Woitowitz und die Poli-
zistin Ivonne Hachtkemper mit gezielten Kopfschüssen (Beifall bei der LINKEN)
bei einer Fahrzeugkontrolle ermordet. Bei dem Täter
So gab der V-Mann Tino Brandt aus Thüringen an, ins-
handelte sich um den auch den Behörden bekannten
gesamt 200 000 D-Mark für seine Tätigkeit erhalten und
Neonazi Michael Berger. Die Behörden fanden in seiner
für rechtsextremistische Aktionen verwendet zu haben.
Wohnung weitere Waffen und Munition. Warum taucht
dieser Mann nicht in der Statistik der rechtsextremen Es geht um mehr als ein Versagen der Sicherheitsbe-
Gewalttäter auf? hörden, das auch von Bundesinnenminister Friedrich
eingeräumt wird. Die Frage ist: Warum haben die Si-
cherheitsbehörden bzw. Teile von ihnen so versagt? Ver-
neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE
fassungsschützer treiben teilweise Kumpanei mit der
GRÜNEN)
rechtsextremen Szene. Sie sind selbst rechts. Wenn ich
Am 7. Oktober 2003 ermordete der Neonazi Thomas mir ansehe, wie der ehemalige Präsident des Landesam-
A. einen Anwalt, dessen Ehefrau und dessen Tochter. Die tes für Verfassungsschutz in Thüringen, Herr Roewer,
Richter bescheinigten dem Mann seine nationalsozialisti- mit dieser Szene umgegangen ist, dann wird mir
sche Gesinnung. Aber auch dieser Fall wird bis heute we- schlecht, aber eben auch einiges klar.
der von der Bundesregierung noch der Landesregierung
Roewer warb V-Leute aus der Szene an und entlohnte
in Nordrhein-Westfalen dem Rechtsextremismus und
sie fürstlich. Er ließ Unterrichtsmaterial herstellen, in
Rechtsterrorismus zugeordnet. Wir warten auf ein Zei-
dem die Antifa als gewalttätig, die Nazis dagegen als ge-
chen, dass die Bundesregierung die von Journalistinnen
mäßigt erscheinen. Er hob die angeblich guten Seiten
und Journalisten sorgfältig recherchierten Mordfälle mit
des Nationalsozialismus hervor, und er veröffentlicht
rechtsextremem Hintergrund endlich als solche erfasst
heute in Verlagen aus dem extrem rechten Umfeld.
und sich diesbezüglich korrigiert.
Wenn in Hessen jemand Verfassungsschützer ist, der
selbst offensichtlich einer rechtsextremen Gesinnung na-
hesteht, da er von allen der „kleine Adolf“ genannt wird,
GRÜNEN)
(B) und an einem Mordtatort zugegen war, ist das mehr als (D)
Es ist bemerkenswert, dass die NPD und ihr rechts- erschreckend.
extremes, auch rechtsterroristisches Umfeld seit Jahren,
seit Jahrzehnten mit V-Leuten durchsetzt sind. Wenn
über 13 Jahre lang keine einzige Information zu den bis-
GRÜNEN)
her bekannten Mordfällen von den V-Leuten kam, ist das
Beweis genug für die ganze Nutzlosigkeit dieser Strate- Der Frage wird nachzugehen sein: Wer führt eigent-
gie. lich wen? Die Neonazis den Verfassungsschutz oder der
Verfassungsschutz die Neonazis?
neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Das ganze V-Leute-System hat versagt. Es ist ge-
GRÜNEN) scheitert, und es war und bleibt ein ernsthaftes Hindernis
für ein dringend notwendiges neues Verbotsverfahren
Wenn es allerdings – lassen Sie mich das sagen – von
gegen die NPD. Deshalb müssen die V-Leute unverzüg-
diesen V-Leuten Informationen gegeben haben sollte,
lich, wie es so schön heißt, abgeschaltet werden.
wäre es noch viel schlimmer.
(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)
neten der SPD)
Diese V-Leute sind Personen mit teils kriminellem
War der Inlandsgeheimdienst „Verfassungsschutz“
Hintergrund, auf jeden Fall aber mit nazistischen Ein-
auf dem rechten Auge blind, oder sah er, aber handelte
stellungen, vor allem mit rassistischen. Ihr Job ist für sie
nicht? Menschen stellen sich gegen den Rechtsextremis-
nicht, brauchbare Informationen über die Nazi-Szene zu
mus, wenden sich gegen ihn und werden verfolgt, auch
liefern, sondern die eigene Szene zu decken, Nazitum zu
unser Fraktionsvorsitzender im Landtag von Sachsen,
fördern und mit reichlich Steuergeldern zu finanzieren.
André Hahn. Der Sächsische Landtag hob mit den Stim-
Noch schlimmer: Sie prahlen teilweise damit, dass ihre
men von Union, FDP und NPD seine Immunität auf. Ich
Straftaten vom Verfassungsschutz und damit von den
bitte Sie: Denken Sie darüber nach.
Steuerzahlerinnen und Steuerzahlern, also von uns allen,
finanziert werden. (Zuruf von der LINKEN: Richtig!)
Der Inlandsgeheimdienst findet keine demokrati- Mit welchem Eifer und mit welcher Akribie die säch-
schen, antifaschistischen Kräfte, die sich rechtsextrem sischen Ermittlungsbehörden vorgehen, zeigt, dass sie
verstellen und jahrelang zur Informationsgewinnung in die Wohnung des Jenaer Jugendpfarrers Lothar König
Dr. Gregor Gysi

(A) durchsuchten, jenes Pfarrers, der sehr frühzeitig vor dem Herr Präsident, meine Damen und Herren, zu begrü- (C)
Treiben der Jenaer Neonazi-Szene und dem Heimat- ßen ist trotzdem – das ist mein letzter Satz – die erste ge-
schutzbund warnte. Nun stellt sich weiter heraus, dass meinsame Erklärung hoffentlich aller Abgeordneten des
Holger Apfel, Landtagsabgeordneter der NPD im Säch- Deutschen Bundestages. Die Bedeutung besteht darin,
sischen Landtag und neuer Bundesvorsitzender der dass wir trotz unterschiedlichster Auffassung in vielen
NPD, ein Wahlkreisbüro in Chemnitz eröffnete. Der Ei- Fragen den Rechtsterroristen in Deutschland sagen: Ihr
gentümer des Hauses dieses Wahlkreisbüros ist zugleich scheitert an uns gemeinsam – von der CSU bis zur Lin-
der Produzent der Nazi-Rock-CD, auf der die sogenann- ken.
ten Döner-Morde verherrlicht und gefeiert werden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord-
(Zuruf von der SPD: Unglaublich!) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)
Wir fordern:
Erstens. Schnell und großzügig eine Entschädigung Präsident Dr. Norbert Lammert:
für die Angehörigen der Opfer und die Verletzten. Das Wort hat nun die Kollegin Renate Künast, Bünd-
nis 90/Die Grünen.
Zweitens. Eine vollständige und schonungslose Auf-
klärung dieses Rechtsterrorismus und aller Umstände
einschließlich des Handelns der Sicherheitsbehörden, Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
insbesondere des Inlandsgeheimdienstes. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ein be-
schämendes Thema heute: Es ist beschämend, dass unser
Drittens. Eine Abschaltung der V-Leute und anschlie- Land vielen Menschen keinen Schutz vor rechtsterroris-
ßende Einleitung eines NPD-Verbotsverfahrens. tischen Verbrechen geboten hat. Deshalb sind unsere
Gedanken bei den Angehörigen der Opfer, die ein Fami-
Präsident Dr. Norbert Lammert: lienmitglied oder einen Freund oder eine Freundin verlo-
Herr Kollege. ren haben,
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abge-
Ich bin sofort fertig, Herr Präsident. – Viertens. Alle ordneten der CDU/CSU und der FDP)
Programme und Projekte gegen Rechtsextremismus sind die lange vor einem Rätsel standen, dem Rätsel der Tat,
dergestalt zu ändern, dass linke und andere demokrati- und sich sogar selber angegriffen fühlten, weil man be-
sche Kräfte nicht mehr ausgeschlossen werden. Die Ex- hauptet hat, dass die Opfer selber in Straftaten verstrickt
(B) tremismusklausel muss gestrichen werden. waren. Die Dauer und der Zufall der Aufklärung sind (D)
(Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem ebenfalls beschämend.
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir müssen heute feststellen, dass wir dem Ziel, dass
Es ist zu begrüßen, dass wir uns heute fraktionsübergrei- jeder, der in diesem Land lebt, sich auch sicher in seiner
fend geeinigt haben, die Mittel dafür wenigstens nicht zu Existenz fühlen kann, nicht nahe gekommen sind. Man
muss heute den Eindruck haben, dass Institutionen der
kürzen.
Sicherheit in Deutschland auf dem rechten Auge blind
Fünftens. Die Bürgermeisterinnen und Bürgermeister sind oder zumindest mit dem rechten Auge nicht genau
und die Gegnerinnen und Gegner der Neonazis in soge- hinsehen. Auch das empfinde ich heute als beschämend.
nannten national befreiten Zonen bedürfen sofortiger (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
ideeller und materieller Unterstützung. Es darf keine sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN-
Dörfer und Ortsteile in den Händen der Neonazis geben. KEN)
(Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie Es gibt eine Legitimationskrise der Sicherheitsbehör-
bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE den, der Verfassungsschutzämter und der Polizei. Schlimm
GRÜNEN) ist dabei: Wenn man hätte wissen wollen, hätte man wis-
Sechstens. Wir müssen deutlich mehr in Bildung in- sen können, wenn man hätte sehen und hören wollen,
vestieren. Über die Verbrechen des Nazi-Regimes müs- hätte man sehen können. Aber bei uns sind die Verfas-
sen unsere Kinder so aufgeklärt werden, dass rechts- sungsschutzämter nach dem Ende des Kalten Krieges
extreme Anschauungen in der kommenden Generation noch immer in einer Art nacheilendem Gehorsam viel
endlich marginalisiert werden. mehr auf den Linksextremismus fokussiert, den sie se-
hen wollen. Sie haben eine Ignoranz und Blindheit ge-
Siebtens. Die Überwachung der Linken im Bundestag genüber der rechten Seite.
und in den Landtagen durch diesen Inlandsgeheimdienst
ist unverzüglich einzustellen. Ich muss an dieser Stelle wirklich sagen: Wenn man
hätte wissen und sehen wollen, dann hätten insbesondere
(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. das Ministerium von Frau Schröder und die Ministerin
Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Frau Schröder viel früher sehen können und müssen. Auch
GRÜNEN] – Lachen bei Abgeordneten der das ist eine beschämende Tatsache des heutigen Tages.
CDU/CSU)
– Ja! bei der SPD und der LINKEN)
Renate Künast
(A) Auf der Besuchertribüne sitzen Vertreterinnen und wer was wusste und wer was unternommen hat oder (C)
Vertreter verschiedener Organisationen. Ich möchte nicht. Dafür reicht uns kein Ermittler. Wir wollen Unter-
gleich darauf zurückkommen. suchungsausschüsse und schriftliche Berichte, in die je-
der schauen kann. Das sind wir den Opfern schuldig.
Herr Ziercke, der BKA-Chef, hat gesagt, bis zuletzt
habe es keine Erkenntnisse über rechtsterroristische (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Strukturen oder Anschlagsplanungen gegeben. Auch sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN-
dazu sage ich: Man hätte wissen und sehen können. Wa- KEN)
rum war der Nationalsozialistische Untergrund nicht be-
Dahinter steht dann auch die schonungslose, tabulose
kannt? Warum hat man nicht gesehen, dass es Geld-
Debatte über die Frage: Wie weiter mit dem Verfas-
sammlungen gegeben hat? Überall waren V-Leute. Aber
sungsschutz? Ist es so, dass V-Männer geführt und mit so
auch auf Musikveranstaltungen hat es Geldsammlungen viel Geld ausgestattet werden, sodass das quasi eine in-
gegeben. Und niemand will es gesehen haben? Da wird stitutionelle Projektförderung ist? Es kann nicht sein,
bei Demonstrationen mit großen Transparenten herum- dass jemand über Jahre hinweg 200 000 D-Mark be-
gelaufen, auf denen „Nationalismus sucht Taten“ steht, kommt. Wie Horst Mahler immer sagt: Wir wissen doch,
aber niemand hat das gesehen. Überall waren V-Leute. wer V-Mann ist, und wir benutzen dieses Geld für uns. –
Die Gruppe „Gigi & die braunen Stadtmusikanten“ ist Das stört die gar nicht weiter. Es gibt V-Mann-Führer,
2009 mit dem Lied vom „Döner-Killer“, wie es hieß, he- die besondere Vorkommnisse und ihr Wissen nicht an
rausgekommen. Das ist eine beliebte Band. Dem Verfas- ihre Chefs, zum Beispiel die Innenminister, weiterleiten.
sungsschutz soll sie nicht bekannt sein? Aber wenige Schonungslose Aufklärung heißt auch, dass wir scho-
nungslos schauen, wie der Sicherheitsbereich neu zu or-
Tage nach dem Klarwerden dieser Vorfälle ist das Fern-
ganisieren ist.
sehen in der Lage, in einer Sendung Liveauftritte dieser
Gruppe zu zeigen. Wir sehen einen Text, in dem sich die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Musiker über diese Mordtaten freuen, indem sie diese sowie bei Abgeordneten der SPD)
sogenannten Döner-Killer sozusagen für ihren rechts-
extremen Hass in ihre Szene einbeziehen. Die Botschaft Zur aktuellen Aufklärung: Wenn ein hessischer In-
in die Szene des Rechtsextremismus ist offensichtlich nenminister, weil der Generalbundesanwalt zum dorti-
verstanden worden: Es waren Leute von ihnen, die Men- gen Verfassungsschutz kommt, um Akteneinsicht zu
schen, die anders aussahen, ermordet haben. Aber der nehmen, von einem feindlichen Akt spricht, sage ich
Verfassungsschutz will das nicht gesehen und nicht ge- ganz klar: Verfassungsschutzämter, die jetzt nicht mit-
hört haben. Das glaube ich nicht. Wenn man hätte sehen helfen, Bund und Länder gemeinsam zu einer scho-
nungslosen Aufklärung und Offenlegung zu führen, be-
(B) und wissen wollen, dann hätte man sehen und wissen gehen einen feindlichen Akt gegen unsere Verfassung (D)
können. Das ist das Beschämende dieses Tages.
und Demokratie.
bei der SPD und der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
bei der SPD und der LINKEN)
„Sehen und Hören“ hätte auch geheißen, das festzu-
stellen, was die Amadeu-Antonio-Stiftung festgestellt Wir lassen uns auch nicht auf sofortige Debatten ein,
hat, nämlich 182 Todesopfer rassistischer oder rechts- ob man Ämter zusammenlegen sollte oder nicht. Was
extremer Gewalt seit 1990. Die Amadeu-Antonio-Stif- hilft uns die Zusammenlegung von zwei nicht gut arbei-
tenden Ämtern, die keine ordentliche Anweisung für die
tung ist übrigens nach einem Mann benannt, der 1990
V-Mann-Führung haben, oder was helfen uns Menschen,
nicht weit von hier, in Eberswalde, von rassistischen Ju-
die selber etwas rechts gesonnen sind? Wir wollen die
gendlichen zu Tode geprügelt wurde. Viele Fälle aus de-
Zivilgesellschaft in die Aufklärung einbeziehen. Eines
ren Liste tauchen in offiziellen Statistiken nicht auf: eine
ist doch klar: Die Zivilgesellschaft und insbesondere die
dreiköpfige Familie aus Sri Lanka, die in Lampertheim in Mitarbeiter der vielen Projekte gegen rechts wissen of-
einem brennenden Flüchtlingsheim umkam, ein 48-jähri- fensichtlich mehr, als der Verfassungsschutz je wusste.
ger Homosexueller, Klaus-Peter B., der 1995 von Skin- Deshalb brauchen wir ein zivilgesellschaftliches Moni-
heads in die Vils geworfen wurde und dort ertrank. In toring.
dem Urteil wird ausgeführt, dies sei an Scheußlichkeit
und Menschenverachtung nicht zu überbieten und erin- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
nere an die düsteren Zeiten der deutschen Geschichte. sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN-
Aber auch dieses Verbrechen ist nicht in der offiziellen KEN)
Statistik enthalten.
Wir haben in unserem gemeinsamen Entschließungs-
Schulklassen machen keine Ausflüge in bestimmte antrag formuliert, dass zu prüfen ist – die Koalitionsfrak-
Regionen, weil man Sorge um das Leben der Kinder hat. tionen wollten nicht mehr –, wo für Organisationen und
Das sind „national befreite Zonen“ – so nennen es Vereine, in denen Menschen seit Jahren auch ihr Leben
Rechtsextreme –, wo Rechtsextreme die Vorherrschaft im Kampf gegen den Rechtsextremismus einsetzen, Hin-
im Zentrum haben. Das alles hätte man sehen können dernisse bestehen. Ich sage Ihnen: Wir wissen, wo Hin-
und müssen. dernisse sind.
Deshalb brauchen wir jetzt eine vorbehaltlose, trans- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE
parente und öffentliche Aufklärung. Wir wollen wissen, GRÜNEN]: Genau!)
Renate Künast
(A) Die Extremismusklausel, wonach diejenigen, die gegen Hermann Gröhe (CDU/CSU): (C)
Rechtsextreme kämpfen, selber erst erklären müssen, Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her-
dass ihre Mitkämpfer auf dem Boden des Grundgesetzes ren! Herr Steinmeier, Sie haben zu Beginn Ihrer Rede
stehen, ist nichts anderes als eine Anfeindung gegenüber dem Herrn Präsidenten für eine würdige, für eine ange-
den Betreffenden. Sie muss weg, weil sie das zentrale messene Erklärung gedankt. Ähnliches lässt sich leider
Hindernis ist. über Ihre Rede nicht sagen.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
bei der SPD und der LINKEN) Widerspruch bei der SPD)
Die Kofinanzierung von 50 Prozent bei den Projekten Das war in jeder Hinsicht unangemessen. Gerade weil
muss weg, Frau Schröder, weil sie ein Hindernis ist. An ich Ihr Gefühl der Fassungslosigkeit, der Trauer und der
dieses Geld kommt man gar nicht heran. Ich frage an der Wut teile, ist es unangemessen, hier in das parteipoliti-
Stelle: Frau Bundesministerin Schröder, wo sind Sie ei- sche Klein-Klein zu verfallen.
gentlich, wenn es entsprechend dem von Ihnen geleiste- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
ten Amtseid darum geht, jungen Menschen oder auch Zurufe von der SPD: Oh!)
Geschäftsinhabern und Vereinen in diesem Land die
Hand zu reichen und sie zu unterstützen? Bei Ihnen ist Frau Künast, wer diese Trauer mit billiger Polemik
ein Mangel an Herzensbildung festzustellen, Frau mischt, der nimmt das Wort „Herzensbildung“ besser
Schröder, nicht in den Mund; das war alles andere als überzeu-
gend.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
LINKEN – Zurufe von der CDU/CSU: Oh! – Widerspruch bei der SPD)
Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist eine Un- Im Einzelnen. Herr Steinmeier sagte: Die links-
verschämtheit!) extreme Gefahr wurde aufgebauscht. – Es war der In-
ein Mangel an Herzensbildung, wenn es darum geht, sol- nensenator von Berlin, der im Frühjahr dieses Jahres an-
che Menschen zu unterstützen. Wir werden dazu einen gesichts von Gewalttaten die Frage stellte, ob man
Antrag stellen, der darauf abzielt, die bestehenden Hin- linksextreme Gewaltbereitschaft unterschätzt habe – ein
dernisse zu beseitigen, und darüber namentlich abstim- Sozialdemokrat.
men lassen. Sie regen sich auf über die Bindung öffentlicher För-
derung in der Extremismusbekämpfung an ein Bekennt-
(B) Präsident Dr. Norbert Lammert: nis zur Demokratie. Sie sollten einmal der Frage nachge- (D)
Frau Kollegin, Sie müssen zum Ende kommen. hen, wer denn der Urheber solcher Mahnung an die
Politik auch im Bereich der Extremismusbekämpfung
war. Es war der Staatssekretär Lutz Diwell im SPD-ge-
Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): führten Innenministerium, der 2004 an alle Ministerien,
Den Opfern sind wir aus Respekt schuldig, scho- übrigens auch an das Bundeskanzleramt, Herr Steinmeier,
nungslos aufzuklären, es öffentlich darzulegen, dann zu
Strukturveränderungen zu kommen und alle Bürgerin- (Ingrid Fischbach [CDU/CSU]: Hört! Hört!)
nen und Bürger in diesem Land, die gegen rechts wirk- schrieb und erklärte, man müsse – er nahm dabei aus-
lich beharrlich kämpfen, zu unterstützen. Der beste Ver- drücklich Bezug auf staatliche Leistungen im Rahmen
fassungsschutz ist noch immer eine wachsame Gesell- der Extremismusbekämpfung – genauer darauf achten,
schaft, sind wachsame Bürgerinnen und Bürger. dass durch diese Mittel nicht Gruppen finanziert werden,
die selbst extremistisch sind.
Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Frau Kollegin Künast!
Ich zitiere aus diesem Schreiben von Herrn Diwell:
Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Gewährung von Vorteilen an Organisationen
Eines sollten wir uns heute gegenseitig versprechen: und Personen, zu denen verfassungsschutzrelevante
Diesmal darf es nicht so sein wie sonst, nämlich dass wir Erkenntnisse vorliegen, steht im Widerspruch zu ei-
uns aufregen und dann die Opfer vergessen. Ich sage Ih- ner Strategie der ganzheitlichen Bekämpfung von
nen: „Nie wieder vergessen“ muss die Devise sein. Extremismus und Terrorismus.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Clemens Binninger [CDU/CSU]: Aha!)

bei der SPD und der LINKEN) Sie steht nicht im Einklang mit der auf Stärkung der
inneren Sicherheit gerichteten Politik der Bundes-
Präsident Dr. Norbert Lammert: regierung.
Hermann Gröhe ist der nächste Redner für die CDU/ (Sönke Rix [SPD]: Wer zweifelt das denn an?)
CSU-Fraktion.
Lutz Diwell hat das allen geschrieben. Er hat angemahnt,
(Beifall bei der CDU/CSU) noch entschiedener vorzugehen. Jetzt regen Sie sich da-
Hermann Gröhe
(A) rüber auf, dass wir der Überzeugung sind: Wer den Ex- Wir wollen alles tun, Rechtsextremisten Einhalt zu ge- (C)
tremismus bekämpft und dafür gefördert wird, der muss bieten.
sich auch unzweideutig zur Demokratie und zur Men-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie
schenwürde bekennen.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Es ist richtig, dass das Bundesinnenministerium und
Ich hätte mir in der Tat gewünscht – unser gemeinsa- die Länder zügig handeln und beispielsweise mit einer
mer Entschließungsantrag gibt die Grundlage dafür –, Anti-Neonazi-Datei und einem Abwehrzentrum gegen
dass heute das Gemeinsame in der Abwehr des braunen rechtsextremistische Gefahren zusammenführen, was an
Terrors im Vordergrund steht. Da muss an erster Stelle Erkenntnissen offensichtlich nicht in ausreichender
das Leid der Opfer stehen. Nach dem derzeitigen Stand Weise zusammengeführt wurde. Wo Fehler in Polizeibe-
hat die Neonazi-Bande zehn Menschen getötet. Da ist hörden passiert sind, müssen sie aufgeklärt und Konse-
das Leid der Angehörigen, die ihre Liebsten verloren ha- quenzen gezogen werden.
ben und die erfahren mussten, wie sie in schäbigster
Ich sage aber auch: Wir stehen an der Seite der Poli-
Weise verhöhnt oder selbst ungerechtfertigten Verdächti-
zisten und Ermittlungsbehörden. 300 Polizisten aus
gungen ausgesetzt wurden. Wir müssen erfahren, dass
Bund und Ländern ermitteln derzeit mit hohem Aufwand
eine Gruppe rechtsextremer Terroristen über Jahre un-
in diesen schrecklichen Fällen. Wir stärken ihnen gerade
entdeckt durch unser Land gezogen ist und eine Blutspur
in dieser Zeit bewusst den Rücken.
schrecklicher Mordtaten hinter sich hergezogen hat.
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
Jedes menschliche Leben hat den gleichen unschätz-
neten der FDP)
baren Wert. Wir trauern um jeden Menschen, gleich aus
welchen Motiven er ermordet wird. Wir erwarten best- Konsequenz ist jetzt gefragt; dazu gehört ein zügiges
möglichen Schutz einer freiheitlichen Demokratie, zü- Ermitteln. Das sind wir den Opfern und ihren Angehöri-
gige Aufklärung und angemessene Bestrafung solcher gen schuldig. Konsequenz ist dabei wichtiger als Laut-
Straftaten. stärke oder Schnelligkeit; denn wir müssen die richtigen
Konsequenzen ziehen.
Wo Menschen aufgrund von rechtsextremer Gesin- Es gibt den Wunsch nach einer Zwischenfrage der
nung, Rassismus und Antisemitismus ermordet werden, Kollegin Roth – und offenkundig die Bereitschaft Ihrer-
gilt dieser Angriff – über die schreckliche Mordtat hi- seits, sie zu akzeptieren.
(B) naus – dem entscheidenden Eckpfeiler unserer demokra- (D)
tischen Ordnung, dem Bekenntnis zur gleichen Würde
aller Menschen. Rechtsextremistische Verbrechen rich- Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
ten sich daher immer auch gegen unser Gemeinwesen NEN):
insgesamt. Sie richten sich gegen uns alle. Danke, Herr Präsident. – Lieber Hermann Gröhe, du
hast gesagt: den Rücken stärken. – Ja, wir müssen den
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Rücken derer stärken, die Aufklärung leisten, aber auch
neten der SPD und der FDP) den Rücken derer, die in der Zivilgesellschaft gegen jede
Über die entschiedene Strafverfolgung hinaus ist da- Form von Rassismus, Rechtsextremismus, Antisemitis-
her eine politische Antwort von uns allen gefordert, und mus und Islamophobie vorgehen.
die muss lauten: Brauner Terror ist eine Schande für un- Du hast davon gesprochen, dass man extremistischen
ser Land. Wir treten diesem Terror mit ganzer Kraft und Gruppen misstrauen muss. Da stimme ich dir zu. Aber
gemeinsam entgegen. wie erklärst du dir dann, dass zum Beispiel DGB-Orga-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie nisationen oder Organisationen der evangelischen Kir-
bei Abgeordneten der SPD, der LINKEN und che mit Anwendung der Extremismusklausel verdächtigt
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) werden, selbst nicht auf der Basis des Grundgesetzes zu
stehen? Wie erklärst du dir, dass viele Initiativen in
Wir sind uns alle einig: Die entsetzlichen Verbrechen, Mecklenburg-Vorpommern, Rheinland-Pfalz, Hessen,
die jetzt offenbar wurden, sind lückenlos aufzuklären. Bayern und Sachsen-Anhalt durch diese Extremismus-
Wir müssen aufklären, warum diese Verbrecherbande klausel eher demotiviert worden sind und viele Projekte
jahrelang weitgehend unentdeckt blieb und wo es dabei darüber eingegangen sind? Ist das Rückenstärkung von
zu Versäumnissen bei den zuständigen Behörden gekom- zivilgesellschaftlichem Engagement, das unsere Demo-
men ist. Wir sind uns alle einig: Aus solchen Ermitt- kratie so dringend braucht?
lungsfehlern und aus einer unzureichenden Zusammen-
arbeit, wo immer wir sie feststellen, müssen wir lernen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
und die richtigen Konsequenzen ziehen. Dazu gehört sowie bei Abgeordneten der SPD)
auch eine aufmerksame Untersuchung aller Verbindun-
gen zwischen rechtsextremer Politik und Parteien und Hermann Gröhe (CDU/CSU):
rechtsterroristischer Gewalt. Deswegen gilt, dass im Ich antworte gerne auf diese Frage; denn sie gibt mir
Zuge dieser Ermittlungen auch die Erfolgsaussichten ei- Gelegenheit, außerhalb meiner Redezeit etwas näher
nes erneuten NPD-Verbotsverfahrens zu prüfen sind. auszuführen, was ich ohnehin ausgeführt hätte, nämlich
Hermann Gröhe
(A) dass es neben der Untersuchung der Sicherheitsbehörden Herr Gröhe, ich verstehe nicht, dass der Bund der (C)
und dem Ziehen von Konsequenzen aus Fehlern, die da- Vertriebenen eine solche Klausel nicht unterschreiben
bei aufgedeckt werden, selbstverständlich darum gehen muss, obwohl Jugendorganisationen der Mitgliedsver-
muss, ein Klima der Ermutigung und der Stärkung für bände zum Teil vom Verfassungsschutz beobachtet wer-
alle zu schaffen, die in der Zivilgesellschaft – häufig un- den, während ein Generalverdacht gegen die Initiativen
ter Inkaufnahme eigener Gefährdung – gegen rechts- gegen rechts ausgesprochen wird, und zwar mit der Er-
extreme Gewalt vorgehen. Das steht in unserem gemein- klärung, dass man nicht mit Extremisten zusammen-
samen Entschließungsantrag, und darin steht auch die arbeiten darf. Abgesehen davon, dass kein Mensch
Bereitschaft, über Hindernisse zu reden. Aber noch ein- wissen kann, was „Extremist“ in diesem zuwendungs-
mal: Ein Bekenntnis zur Demokratie rechtlichen Sinne eigentlich bedeuten soll, ist es eine
einseitige Diskriminierung dieser Initiativen. Wenn Sie
(Volker Kauder [CDU/CSU]: Ist keine von jedem Zuwendungsempfänger dasselbe verlangen –
Zumutung!) meinetwegen. Aber warum nur ausgerechnet bei den Ini-
zur Grundlage für öffentliche Förderung zu machen, hat tiativen gegen Rechtsextremismus? Das würde ich gerne
nichts mit einem Generalverdacht zu tun. einmal wissen.
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich dachte, wir seien in der Diskussion weiter. Sind
neten der FDP) Sie bereit, über eine Aufhebung der Extremismusklausel
zu reden? Bekenntnis zur Demokratie – meinetwegen,
Das zu behaupten, ist eine Vereinfachung und bewusste dann aber von jedem Mann und jeder Frau.
Verängstigung.
Wir reden mit den zivilgesellschaftlichen Gruppen und der SPD)
gerne darüber, wie wir ihnen in angemessener Weise hel-
fen können. Wir haben zugesagt, dass entsprechende
Hermann Gröhe (CDU/CSU):
Programme in keiner Weise eine Kürzung erfahren. Aber
noch einmal: Wo kommen wir eigentlich hin, wenn man Kollege Beck, es ist schon bemerkenswert, dass Sie
schon unter Verdacht gestellt wird, nur weil man ein De- eine Debatte vor einem solch erschütternden Hinter-
mokratiebekenntnis für angemessen hält? Das ist eine grund dazu missbrauchen, jetzt weitere Lieblingsthemen
merkwürdige Verdächtigung. zu traktieren,
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wi-
derspruch bei der SPD und dem BÜND-
Ich habe sehr deutlich gesagt: Wir sind zur Überprü- NIS 90/DIE GRÜNEN)
(B) fung des NPD-Verbots und zur Überprüfung der V-Leute (D)
wie Ihre „Zuneigung“ zum Bund der Vertriebenen, der
bereit. Aber da gilt es, genau hinzuschauen: Welche Er-
nun wahrlich nichts damit zu tun hat.
kenntnisse verdanken wir ihnen – da gibt es nach dem,
was wir jetzt wissen, sehr berechtigte Fragen –, und wo (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Was für eine Ar-
geht es darum, ein NPD-Verbot leichter herbeiführen zu gumentation! Das ist ja unglaublich!)
können, indem wir die V-Leute abziehen bzw. abschal-
ten, wie das dort genannt wird? Wir haben uns ausdrücklich zur Stärkung zivilgesell-
schaftlicher Aktivitäten und zur Überprüfung etwaiger
Hindernisse im Gespräch auch mit diesen Gruppen be-
Präsident Dr. Norbert Lammert: kannt. Das gilt nach wie vor. Ich weise aber die Auffas-
Lassen Sie eine weitere Zwischenfrage des Kollegen sung zurück, dass ein Bekenntnis zur Demokratie als
Beck zu? Voraussetzung für öffentliche Förderung ein Generalver-
dacht hinsichtlich Extremismus ist.
Hermann Gröhe (CDU/CSU): Ich habe deutlich gemacht, dass es eine rot-grüne
Gerne. Bundesregierung war – ich habe schon Herrn Diwell er-
wähnt –, die unter ausdrücklichem Hinweis auf das
Präsident Dr. Norbert Lammert: Thema Extremismusbekämpfung davor gewarnt hat,
Ich will nur zwischendurch den Hinweis geben: Wir dass Mittel in falsche Kanäle gehen. Entsprechende
haben jetzt das Ende der vereinbarten Debattenzeit er- Briefe sind auch bei Ihnen eingegangen.
reicht. Es stehen noch drei gemeldete Redner auf der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Liste, und es gibt eine Reihe von Kurzinterventionswün-
schen. Ich bitte, bei aller Bedeutung des Themas, die Wir reden darüber, aber wir sollten uns heute nicht in
weitere Tagesordnung nicht ganz aus dem Auge zu ver- dieser Weise einseitig an bestimmten Fragestellungen
lieren und sich auf konzentrierte Bemerkungen zu be- abarbeiten. Denn viel zu ernst ist das, was uns in ganz
schränken. – Herr Kollege Beck. Deutschland fordert.
Mir liegt daran, zum Abschluss meines Beitrags eines
Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): deutlich zu machen: Auch wenn wir heute über die
Ich möchte die Debatte auf die Extremismusklausel, Zwickauer Terrorzelle reden, handelt es sich tatsächlich
die ja keine Demokratieerklärung im einfachen Sinne ist, um ein Phänomen, das mit Taten – nicht nur in jüngster
fokussieren. Zeit – einhergeht, die in Rostock, Hamburg, Dortmund,
Hermann Gröhe
(A) Kassel, Nürnberg, München, Heilbronn, vermutlich in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C)
Köln und Saarbrücken verübt wurden. Schon seit über des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
zwei Jahrzehnten hat es in allen Regionen der Bundesre-
publik Deutschland entsprechende Vorkommnisse gege- Wir brauchen mehr Polizeipräsenz in den Regionen, in
ben. Wir diskutieren derzeit öffentlich lediglich die denen diese Personen auf dem Vormarsch sind und glau-
schlimmsten Fälle extremistischer Gewalt. Der Verfas- ben, den Ton angeben zu können.
sungsschutz hat 2010 rund 16 000 rechtsextremistische Als Anfang der 60er-Jahre die schwarzen Kinder in
Straftaten registriert; das sind in etwa 40 pro Tag. Dies Atlanta nicht zur Schule gehen konnten, weil Rassisten
fordert uns als Politik und als Gesetzgeber, in der Polizei das verhindert haben, da hat der amerikanische Präsident
und in der Zivilgesellschaft. Wir unterstützen diesen die Nationalgarde in die Stadt geschickt, und sie ist dort
Kampf gegen Rechtsextremismus nach Kräften. Wir ste- so lange geblieben, bis die Kinder wieder zur Schule ge-
hen für diesen gemeinsamen Antrag. hen konnten. So muss jetzt der deutsche Staat in den Re-
Herzlichen Dank. gionen handeln, in denen Rechtsextreme glauben, das
Kommando übernommen zu haben.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD)
Präsident Dr. Norbert Lammert: Zu einer härteren Gangart gegen rechts gehört aber
Nächster Redner ist der Kollege Thomas Oppermann auch, dass wir jetzt wieder ein NPD-Verbotsverfahren in
für die SPD-Fraktion. Gang bringen. Die Bundeskanzlerin hat zugesagt, das zu
prüfen. Ich gehe davon aus, dass das nicht nur eine takti-
(Beifall bei der SPD) sche Äußerung war, um auf das Entsetzen zu reagieren,
sondern dass es ernst gemeint war. Die NPD ist eine ver-
Thomas Oppermann (SPD): fassungsfeindliche Partei. Die NPD ist ausländerfeind-
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir ste- lich. Sie ist antisemitisch, antidemokratisch und in Tei-
hen erst am Beginn der Aufklärung dieser Verbrechen. len gewaltbereit. Es gibt nicht den geringsten Zweifel
Wir können aber schon jetzt sagen – es ist ein durch und daran, dass diese Partei verfassungsfeindlich ist. Ich sage
durch deprimierender Befund –: Die deutschen Sicher- ganz klar: Wir brauchen keine V-Leute, um diesen Be-
heitsbehörden haben es den rechten Terroristen einfach fund belegen zu können.
gemacht, diese Morde zu begehen. Das ist das Ergebnis (Beifall bei der SPD)
einer systematischen Unterschätzung des Rechtsextre-
mismus in Deutschland. Wir müssen uns fragen: Was ist
(B) eigentlich der Kern dieser Fehleinschätzung? Wer das Präsident Dr. Norbert Lammert: (D)
erkennen will, der muss sich die Entstehungsgeschichte Herr Kollege Oppermann, darf der Kollege Hartmann
dieser Terrorgruppe genau anschauen. Ihnen eine Zwischenfrage stellen?
Der Nationalsozialistische Untergrund ist entstanden

Thomas Oppermann (SPD):
in der Neonazi-Szene, in der freien Szene. Er ist entstan-
den aus rechtsextremen Kameradschaften, aus der Sek- Ja.
tion des sogenannten Thüringer Heimatschutzes. Das
heißt, es ist genau das passiert, was die Verfassungs- Michael Hartmann (Wackernheim) (SPD):
schutzbehörden ausgeschlossen hatten, nämlich dass bei Herr Kollege Oppermann, ich bitte um Verständnis
den rechtsextremen Kameradschaften die aggressive Ge- für die Unterbrechung Ihrer Rede. Aber sind Sie nicht
walt und die menschenverachtende Ideologie in rechten mit mir der Meinung, dass angesichts der sehr passenden
Terror umschlagen können. Wenn das aber so ist, dann Worte unseres Bundestagspräsidenten und angesichts
können wir nicht einfach zur Tagesordnung übergehen. der Dramatik der Debatte, die wir insgesamt zu führen
Wenn diese Kameradschaften hochgefährlich sind, dann haben, der Bundesinnenminister gefälligst von Anfang
brauchen wir jetzt eine härtere Gangart gegenüber diesen bis Ende an dieser Debatte teilzunehmen hätte?
Kameradschaften.
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der
der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE LINKEN)
GRÜNEN)
Es gibt in Deutschland 5 000 bis 6 000 Neonazis. Ins- Thomas Oppermann (SPD):
gesamt gibt es über 9 000 gewaltbereite Rechtsextremis- Das wäre wünschenswert; denn ich glaube, es kommt
ten. Es ist nach meinem Verständnis die Aufgabe des jetzt darauf an, dass wir ein gemeinsames Verständnis
Staates, die Menschen vor diesen Rechtsextremisten zu von der Gefährlichkeit der NPD entwickeln. Auch der
schützen. Deshalb, Herr Bundesinnenminister Friedrich, Bundesinnenminister muss erkennen, dass die NPD nicht
habe ich die Bitte an Sie, jetzt gemeinsam mit Ihren Kol- irgendeine legale Partei ist; die NPD ist als legale Partei
legen in den Ländern ein Konzept zu entwickeln, wie der der legale Arm einer Vielzahl von rechtsextremistischen,
Fahndungs- und Beobachtungsdruck auf potenzielle gewalttätigen, illegalen Gruppen in diesem Land. Wir
neonazistische Gewalttäter in Deutschland massiv er- müssen den Gesamtkomplex sehen; auch Herr Friedrich
höht werden kann. muss ihn sehen.
Thomas Oppermann
(A) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Memet Zweitens. Noch wichtiger oder genauso wichtig wie (C)
Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Repression ist Prävention. Wir müssen unsere Bildungs-,
unsere Jugend- und unsere Familienpolitik darauf aus-
Frau Justizministerin, Sie haben davon gesprochen, richten, dass Kinder und Jugendliche – insbesondere
dass die V-Leute ein Verfahrenshindernis sind. Das ist schwache Kinder aus schwierigen Familien – gestärkt
so. Aber es kann doch nicht sein, dass wir, der demokra- und gefördert werden. Diese Kinder müssen ertüchtigt
tische Staat, in einer verfassungsfeindlichen Partei Ver- werden. Sie müssen am Ende so stark werden, dass die
fahrenshindernisse platzieren. Die V-Leute in der NPD braunen Rattenfänger in diesem Lande keine Chance ha-
dürfen doch jetzt nicht zu einer Entwicklungs- und Be- ben, Einfluss auf die Menschen zu bekommen.
standsgarantie für diese rechtsextreme Partei werden.
Ich danke Ihnen.
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE
Ein NPD-Verbot fällt nicht vom Himmel; es muss GRÜNEN)
hart erarbeitet werden. Die Arbeit muss sofort beginnen.
Wir brauchen jetzt einen Masterplan für ein neues Ver-
botsverfahren. Wir brauchen einen Plan, wie die V-Leute Präsident Dr. Norbert Lammert:
aus dieser Partei systematisch abgezogen werden. Das Wort erhält jetzt der Kollege Christian Lindner
für die FDP-Fraktion.
Ich will gerne einräumen, dass ein kluger, dosierter
Einsatz von V-Leuten in gewalttätigen Gruppen außer- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
halb der NPD durchaus auch in Zukunft notwendig ist. der CDU/CSU)
Aber es ist doch nicht hinnehmbar, wenn an der Spitze
rechtsextremistischer Organisationen hasserfüllte neona- Christian Lindner (FDP):
zistische Gewalttäter stehen und dann auch noch vom
Staat finanziert werden. Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen!
Die schockierenden Informationen, die uns dieser Tage
(Beifall bei Abgeordneten der SPD) erreichen, stellen vielleicht zu bequeme Gewissheiten
infrage. Wir hätten es uns vermutlich alle nicht vorstel-
So war es beim „Thüringer Heimatschutz“. len können, dass über Jahre Mitmenschen aus rassisti-
Wenn sich jetzt bei den Ermittlungen herausstellen scher Ideologie heraus ermordet werden, ohne dass
sollte, dass staatliche Zuwendungen am Ende dazu bei- Rechtsterrorismus als Motiv überhaupt in Erwägung ge-
zogen wird. Wir hätten es uns nicht vorstellen können,
(B) getragen haben, dass diese Terrorgruppe in den ersten (D)
Monaten nach dem Untertauchen ihr Leben im Unter- dass in Deutschland Gewalttäter mitten unter uns über
grund finanzieren konnte, dann wäre das der größte an- Jahre im Untergrund leben können. Wir hätten uns nicht
zunehmende Unfall für unseren Rechtsstaat; denn dann vorstellen können, dass die Sicherheitsbehörden von
hätte am Ende der Staat selber mit dazu beigetragen, Bund und Ländern über Jahre systematisch versagt ha-
dass diese schrecklichen Verbrechen möglich geworden ben.
sind. Deshalb sage ich ganz klar: Wir müssen das Sys- Diese unbequemen Gewissheiten müssen wir nun zur
tem der V-Leute im deutschen Verfassungsschutz und in Kenntnis nehmen. Wir müssen zur Kenntnis nehmen,
den Nachrichtendiensten generell überdenken. Im Zwei- dass es ein systematisches Versagen von Sicherheitsbe-
fel müssen wir uns gegen die V-Leute und für den hörden gegeben hat und dass wir alle umdenken müssen.
Rechtsstaat, für die Demokratie entscheiden.
Der Schock des Augenblicks darf aber nicht zu re-
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten flexhaften Reaktionen führen. Erst recht ist er nicht An-
der LINKEN) lass für parteipolitisches Klein-Klein.
Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
Herr Kollege, Sie müssen zum Ende kommen. Ich habe mich doch sehr wundern müssen über die
Schärfe des Tons von Herrn Steinmeier und auch zuletzt
Thomas Oppermann (SPD): von Herrn Oppermann. Wir wollen es zumindest einmal
Ich will eine Schlussbemerkung machen, Herr Präsi- während dieser Debatte gesagt haben: Die Mehrzahl der
dent. – Erstens. Kein Bundesamt kann den stärksten Ver- Fälle fiel in die Verantwortungszeit von Otto Schily.
fassungsschutz bieten. Den stärksten Verfassungsschutz Auch Ihre einfachen Rezepte haben nicht funktioniert.
kann nur eine wachsame, aktive demokratische Zivilge- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
sellschaft bieten. Deshalb noch einmal: Die Aktivitäten
aus dieser Zivilgesellschaft dürfen nicht gegängelt, sie Deshalb sind wir gemeinsam vor Verantwortung und He-
müssen gefördert werden, und sie müssen ermuntert rausforderungen gestellt. Ich hätte mir gewünscht, dass
werden. diese Gemeinsamkeit in Bezug auf die Herausforderung
in dieser Debatte stärker zum Ausdruck gekommen
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wäre.
GRÜNEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
Christian Lindner
(A) Die Morde haben das Vertrauen in unseren Rechts- Alexander Dobrindt (CDU/CSU): (C)
staat erschüttert. Gerade die Millionen Menschen mit ei- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ne-
ner Zuwanderungsgeschichte, die zufällig zu Opfern ben dem Mitgefühl, das wir für die Opfer und die Ange-
hätten werden können, müssen sich fragen, ob sie hinrei- hörigen haben, und neben der Trauer, die wir alle bezüg-
chend geschützt werden. Jeder in Deutschland hat das lich dieser schrecklichen Ereignisse verspüren, müssen
Recht, in Frieden und Freiheit zu leben. Deshalb haben wir darauf hinweisen, dass die Mitglieder der Zwickauer
wir als Gemeinschaft der Demokraten die Pflicht, das Terrorgruppe einen Angriff auf den gesamten gesell-
Recht mit Mitteln des Rechtsstaats zu verteidigen. Die schaftlichen Frieden unseres Landes geplant und durch-
Verantwortung des Staates und unsere Scham angesichts geführt haben. Genau dieser innere Friede ist die Voraus-
seines Versagens hat die Bundesjustizministerin dadurch setzung für die persönliche Freiheit, ist die Grundlage
zum Ausdruck gebracht, dass sie jetzt schnell und unbü- für das Vertrauen der Bürger in unsere Demokratie. Nur
rokratisch eine Opferentschädigung ermöglicht hat. Da- wenn die Politik gemeinschaftlich jede Form von Extre-
für, Frau Justizministerin, gehört Ihnen der Dank des mismus und Fundamentalismus ablehnt und bekämpft,
ganzen Hauses. dann können das nötige Selbstbewusstsein und ein
Klima von Toleranz und Solidarität in unserem Land er-
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten halten bleiben.
der CDU/CSU)
Das ist eine Errungenschaft nach den schrecklichen
Wir müssen die Sicherheitsarchitektur in Deutschland Erfahrungen des Zweiten Weltkriegs und der zweiten
in den Blick nehmen. Die föderale Struktur hat ihre Stär- Chance, die Deutschland bekommen hat. Es ist alles an-
ken; im Bereich der Sicherheitspolitik – das haben wir dere als selbstverständlich, dass wir in der Welt wieder
gesehen – hat sie sich allerdings nicht bewährt. Wir müs- Ansehen errungen haben, dass wir anerkannt sind, dass
sen den Rechtsstaat so effizient machen, dass er trotz- wir in der Welt einen Freund darstellen. Dies ist auch
dem weiter dem Recht unterworfen bleibt. Für uns ist es deswegen geglückt, weil wir uns immer gemeinschaft-
eine Lehre der Geschichte, dass Geheimdienstarbeit und lich gegen jede Art von Extremismus gestellt haben.
Polizei getrennt bleiben. Für uns ist es eine Lehre der
Deswegen haben wir heute einen Entschließungs-
Geschichte, dass der Rechtsstaat selbst an das Recht und
antrag formuliert, in dem wir sehr deutlich gemacht ha-
den Schutz der Privatheit der Menschen gebunden ist. ben, dass es eine äußere Grenze gibt, innerhalb der wir
Deshalb heiligt auch jetzt nicht der Zweck die Mittel. uns einig sind. Diese Einigkeit wird wie folgt beschrie-
Auf Rechtsstaatlichkeit, auch bei den Reaktionen, werben:
den wir bestehen.
Dem Extremismus muss entschieden entgegenge-
(B) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten treten werden. … Wir stehen ein für ein Deutsch- (D)
der CDU/CSU) land, in dem alle ohne Angst verschieden sein kön-
nen und sich sicher fühlen – ein Land, in dem
Ein letzter Gedanke, Herr Präsident, ich habe die Uhr Freiheit und Respekt, Vielfalt und Weltoffenheit le-
gesehen. – Wir führen eine Debatte über ein Verbot der bendig sind.
NPD. Fraglos ist diese Partei verfassungsfeindlich. De-
mokraten dürfen sich aber nicht hinter dem Verbot einer Wir haben in dem Entschließungsantrag deutlich ge-
Partei verstecken. Die eigentliche Aufgabe ist nämlich macht, dass Extremismus in einem demokratischen
eine andere: Die NPD spricht inzwischen von einem bür- Deutschland keinen Platz hat und die Würde des Men-
gerlichen, einem seriösen Radikalismus. Sie infiltriert schen unantastbar ist. Umso unverständlicher ist das,
die soziale Infrastruktur in manchen Landschaften was Sie, Herr Steinmeier und Frau Künast, gesagt ha-
Deutschlands. Da ist unsere Herausforderung als Demo- ben. – Beide sehe ich im Augenblick nicht. Offensicht-
kraten, uns dem Umfeld und den Sympathisanten der lich ziehen sie es vor, der Debatte nicht mehr beizuwoh-
NPD und aller anderen Extremisten entgegenzustellen. nen.
Dafür wird die Koalition die Mittel für eine wehrhafte
(Rainer Brüderle [FDP]: Wo ist denn Herr
Demokratie in der Haushaltsplanung wieder erhöhen.
Steinmeier? – Ah, da hinten ist er!)
Wir können auch über Hürden sprechen, die Sie bei der
Förderung beklagt haben. Trotzdem muss eines für uns – Umso unverständlicher ist es, dass Sie, Herr
klar sein: Die Demokratie verteidigen, das können wir Steinmeier, die Gelegenheit nutzen wollen, um eine par-
nur mit Demokraten. teipolitische Diskussion über linken und rechten Extre-
mismus aufzumachen. Sie wollen offensichtlich eine
Ich danke Ihnen. parteipolitische Diskussion darüber führen, wer oder
was diesem Land und den Menschen wie schadet. Ich
kann Ihnen an dieser Stelle sagen: Wir treten gegen jede
Art von Extremismus an. Wir bekämpfen jede Art von
Präsident Dr. Norbert Lammert: Extremismus.
Alexander Dobrindt ist für die CDU/CSU der letzte (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das hat man ge-
Redner zu diesem Tagesordnungspunkt. merkt!)
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wir haben erwartet, dass in diesem Entschließungs-
neten der FDP) antrag ein Schulterschluss aller gegen den Rechtsextre-
Alexander Dobrindt
(A) mismus formuliert wird, so wie dieser jetzt enthalten ist. können, wann wer mit wem eine Straftat, ein Verbre- (C)
Deswegen: Bitte unterlassen Sie an dieser Stelle einfach chen, den Aufbau einer terroristischen Organisation
Ihre Schwachheiten, um anderen zu unterstellen, sie plant. Auch diesen Informationen dürfen wir uns nicht
würden wegschauen. In dieser Debatte ist kein Platz für verschließen.
Ihre parteiideologische Selbstfindung. Lassen Sie diese
Unterstellungen. Das verbietet sich hier für Demokraten.
neten der FDP)
Es klingt immer selbstverständlich, wenn man sagt,
neten der FDP – Zurufe von der SPD und der
dass die Wahrung unserer freiheitlich-demokratischen
LINKEN)
Grundordnung uns alle angeht. Aber der Grundsatz der
Wir sind schockiert über die skrupellosen Taten der wehrhaften Demokratie beschreibt auch eine Forderung,
rechtsradikalen Bande, die glaubte, dass sie sich raubend nämlich dass die Bürger in die Lage versetzt werden
und mordend außerhalb des demokratischen Rechtsstaa- müssen, ihre freiheitliche Ordnung zu verteidigen, und
tes bewegen kann, dass sie sich über den demokratischen dass sie sich aktiv gegen den Missbrauch der Grund-
Rechtsstaat stellen kann. Darüber, dass man solchen Tä- rechte stellen dürfen. Karl Popper hat das einmal, als er
tern nur mit der Stärkung des zivilgesellschaftlichen über das Konzept der wehrhaften Demokratie gespro-
Engagements begegnen kann, sind wir uns einig. chen hat, mit einer Abwehr gegen den politischen Extre-
mismus beschrieben. Er hat es so formuliert:
Ich denke, auch darüber, dass die Ermittlungsarbeit
mit voller Härte geführt werden muss, herrscht in vielfa- Wenn wir die unbeschränkte Toleranz sogar auf die
cher Hinsicht Einigkeit. Das heißt, dass wir uns durchaus Intoleranten ausdehnen, wenn wir nicht bereit sind,
auch über die Frage des Verfassungsschutzes und der eine tolerante Gesellschaftsordnung gegen die An-
V-Männer unterhalten können. Wir können uns Gedan- griffe der Intoleranz zu verteidigen, dann werden
ken darüber machen, ob und wie sie ihre Arbeit erledi- die Toleranten vernichtet werden und die Toleranz
gen und welche Erkenntnisse sie uns bringen. Aber wir mit ihnen.
können uns nicht darüber unterhalten, ob sie grundsätz- Meine Damen und Herren, das heißt natürlich, dass
lich sinnvoll sind, weil es nun einmal die Aufgabe des wir denjenigen, die aktiv gegen unsere Gesellschaftsord-
Verfassungsschutzes ist, Auskünfte, Nachrichten und nung antreten, die ideologische Basis und den Nährbo-
Unterlagen darüber zu sammeln, ob es Bestrebungen den entziehen müssen. Deswegen ist es richtig, jetzt
gibt, die gegen die freiheitlich-demokratische Grundord- auch darüber nachzudenken und zu prüfen, wie ein
nung in unserem Land gerichtet sind, ob es in unserer NPD-Verbotsverfahren aussehen kann. Wir haben auch
Gesellschaft das Bestreben gibt, das friedliche Zusam- an dieser Stelle die Pflicht, dafür zu sorgen, dass sich der
(B) menleben zu untergraben. Deswegen sollten wir darauf Rechtsstaat nicht zur Beute seiner Bekämpfer macht. (D)
achten, dass wir uns als Staat nicht blind machen, indem Deswegen müssen wir die Grundlagen dafür schaffen,
alle Verfassungsschützer und alle V-Leute an dieser dass am Schluss ein NPD-Verbotsverfahren erfolgreich
Stelle abgezogen werden. Wir müssen auch dafür sorgen sein kann. Wir haben dies 2000 mit initiiert.
– auch das ist unsere Verantwortung –, dass sich diese
Extremisten nicht auf einmal sicher fühlen, weil sie das
Gefühl haben, der Staat beobachte sie nicht mehr mit Präsident Dr. Norbert Lammert:
seinen V-Leuten. Herr Kollege Dobrindt, wollen Sie noch eine Frage
des Kollegen Ströbele beantworten? Ihre Redezeit ist
Meine Damen und Herren, wir müssen festhalten: um.
Jegliche Unterstützung extremistischen oder fundamen-
talistischen Gedankenguts bedeutet eine Absage an die Alexander Dobrindt (CDU/CSU):
Demokratie, an die Würde und an die Freiheit der Men-
Ich beantworte die Frage gerne.
schen. Die Extremisten suchen immer nach irgendeiner
Art von Sündenbock, manchmal laut auf der Straße,
wenn sie in Städten, Kommunen oder Gemeinden auf- Präsident Dr. Norbert Lammert:
marschieren. Ganz viele Gruppen nehmen das zur Gele- Herr Kollege Ströbele, bitte schön.
genheit, sich aktiv zur Wehr zu setzen; diese Gruppen
haben unsere Unterstützung. Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN):
Manchmal agieren die Extremisten aber klammheim-
Danke, Herr Präsident, dass Sie die Frage noch zuge-
lich: zu Hause oder mit modernen Kommunikationsme-
lassen haben.
thoden. Deswegen müssen wir auch darüber reden, in
welcher Art und Weise sich radikale Elemente des Inter- Herr Kollege, Sie sprechen von wehrhafter Demokra-
nets bemächtigen. Wir können alle feststellen, dass tie und haben schöne Zitate gebracht. Ich erinnere mich,
Volksverhetzung, dass der Aufruf zu Straftaten heute dass bereits vor zehn, zwölf Jahren eine ähnliche Wort-
auch im Internet erfolgt. Dagegen kann man nur dann wahl, ähnliche Zitate im Deutschen Bundestag zu hören
wirksam vorgehen, wenn man einen erweiterten Zugriff waren.
auf diese Daten bekommt. Deswegen müssen wir eine
(Zuruf von der FDP: Während Rot-Grün!)
Debatte auch darüber führen, was notwendig ist. Wir
wollen keine flächendeckende Kontrolle über die Inter- Ich höre den ganzen Vormittag die Empörung darüber,
netdienste, aber wir wollen im Zweifelsfall aufklären was jetzt deutlich geworden ist, nämlich dass es einen
Hans-Christian Ströbele
(A) aggressiven rechtsradikalen Terrorismus in Deutschland Wir stehen für diesen freien demokratischen Rechts- (C)
gibt. Wir vergessen dabei, dass es auch in den 90er-Jah- staat. Ich mache es noch einmal deutlich: Wir müssen
ren terroristische Anschläge in Deutschland gegeben hat. die Lehren der Vergangenheit ernst nehmen und dafür
Ich erinnere an Hoyerswerda, an Rostock, an Mölln und sorgen, dass eine Partei, die unsere Verfassung ganz of-
an Solingen. Das waren schlimmste terroristische Taten. fen missachtet, eine Partei, die unsere Verfassung be-
kämpft, dafür nicht noch finanzielle Unterstützung vom
(Christian Lindner [FDP]: Ausgerechnet Staat und Rechtsfreiheiten durch unser Grundgesetz und
Ströbele!) das Parteiengesetz bekommt. Deswegen, glaube ich,
Haben Sie eine Erklärung dafür, warum nach dieser müssen wir nicht nur ernsthaft prüfen, sondern in der Tat
Empörung, die einige Jahre angedauert hat, die Gelder auch dafür sorgen, dass die Grundlagen dafür geschaffen
gekürzt wurden, das Interesse schwand, die Aufmerk- werden, dass ein NPD-Verbotsverfahren am Schluss er-
samkeit bei den Ermittlungsbehörden und Verfassungs- folgreich sein kann.
schutzbehörden nachgelassen hat? Plötzlich wollte man Danke schön.
das nicht mehr wahrhaben. In allen Verfassungsschutz-
berichten der letzten Jahre steht der zentrale Satz: Eine (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
terroristische rechtsextreme Gefahr gibt es nicht. – Das neten der FDP)
heißt, wenn wir nicht immer wieder wohlfeile Worte
bringen wollen, – Präsident Dr. Norbert Lammert:
Für eine letzte Kurzintervention erhält der Kollege
Präsident Dr. Norbert Lammert: Röhlinger das Wort. – Bitte schön.
Herr Ströbele, ich glaube, die Frage ist angekommen.
Dr. Peter Röhlinger (FDP):
Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine Damen und
Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
Herren! Die Stadt Jena ist in den vergangenen Wochen
NEN):
wiederholt als Ausgangspunkt des Terrorismus der rech-
– dann müssen wir irgendwann die Frage beantworten Szene genannt worden. Ich bin in der Zeit von 1990
ten, wie wir uns kontinuierlich und ohne die Vergangen- bis 2006 Oberbürgermeister dieser Stadt gewesen und
heit zu leugnen gegen solche Erscheinungen, gegen sol- kann Folgendes sagen: Ja, es gab dort von Beginn der
chen Terrorismus auf den Straßen und in den Lokalen 90er-Jahre an Ausländerfeindlichkeit. Wir hatten in zu-
zur Wehr setzen können. Haben Sie darauf eine Ant- nehmendem Maße auch mit Rechtsextremismus zu tun.
wort? Aber wir haben auf der Grundlage des Rechtsstaates ver-
(B) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- sucht, Versammlungen und Demonstrationen von rechts (D)
SES 90/DIE GRÜNEN) zu verhindern, häufig durch eine Gegendemonstration.
Wir haben gesagt: Die Straße gehört uns, den Bürgern,
den Familien, der Universität, der Wirtschaft usw. Das
Alexander Dobrindt (CDU/CSU): ist uns gelungen. Aber wir hatten nicht damit gerechnet,
Herr Ströbele, unterlassen Sie doch an dieser Stelle dass wir es mit Mördern und Terroristen zu tun haben,
den Versuch, einen Schwarzen Peter durch den Saal zu die sich nicht scheuen, das Leben anderer infrage zu stel-
schieben. Herr Ströbele, wir haben uns wie kein anderes len.
Land in Europa in den vergangenen Jahrzehnten mit um-
fangreichen finanziellen Mitteln dafür eingesetzt, um ge- Ich habe in der vergangenen Woche mit einem der
gen extremistische Gewalt, gegen Rechts- und gegen Verhandlungsführer gesprochen, der mir Folgendes ge-
Linksextremismus, gegen alles, was dieser Gesellschaft sagt hat: Ich bin manchmal mit großer Sorge nach Hause
massiv schadet, zu mobilisieren. gegangen. Unter anderem hat einer von denen, die zu
dieser Szene gehörten und heute noch leben, zu mir ge-
(Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Nichts sagt: Herr Pfeiffer, warum quälen Sie uns? Sie haben
verstanden!) doch zwei nette kleine Kinder. – Ich will Ihnen damit
deutlich machen, unter welchem Druck die Kommunen
Das macht die Einigkeit an dieser Stelle aus, die uns
stehen. Wir haben uns gemeinsam mit der Polizei und
große Anerkennung in der Welt gebracht hat. Wer heute mit der Justiz auf den Weg gemacht und haben, so glau-
in solch einer Stunde im Deutschen Bundestag den Ver-
ben wir, Schlimmeres verhindert. Tatsächlich sind diese
such unternimmt, den Schwarzen Peter in einem Klein-
Bombenleger ja aus Jena weggegangen, vielleicht auch
Klein zwischen den politischen Parteien hin und her zu vor dem Hintergrund, dass sie sich beobachtet fühlten
schieben und zu fragen,
und das Netzwerk in Jena nicht spannen konnten. Wir
(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE waren damit nicht zufrieden, sondern haben auch in den
GRÜNEN]: Das ist doch kein Klein-Klein!) Nachbarstädten, zum Beispiel in Gera, in Rudolstadt und
anderen, an den Demonstrationen gegen rechts teilge-
wo man im Detail etwas anders machen könnte, der be- nommen.
geht einen großen Fehler; denn er kündigt die Einigkeit
auf, wenn es darum geht, sich gegen Extremisten in die- Ich will damit sagen: Unter den Städten, zum Beispiel
sem Lande zu wehren, Herr Ströbele. auch Dresden, gibt es eine Solidarität in diesen Dingen.
Deswegen unterstütze ich diese Erklärung zur Stärkung
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der Zivilgesellschaft, die wir heute gehört haben. Wir
Dr. Peter Röhlinger

(A) können nicht alles auf den Staat verlagern. Wichtig ist, Berichterstattung: (C)
die Zivilgesellschaft zu stärken, sie sensibel zu halten Abgeordnete Herbert Frankenhauser
und nicht die Gleichgültigkeit, das Wegsehen zu unter- Carsten Schneider (Erfurt)
stützen. Sensibilität muss weiter unterstützt werden, da- Dr. h. c. Jürgen Koppelin
mit uns die Zivilgesellschaft mit der Unterstützung des Dr. Dietmar Bartsch
Staates vor solchen Dingen künftig bewahren kann. Omid Nouripour
Danke. Wir kommen zur Abstimmung über den Einzelplan 01
(Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD in der Ausschussfassung. Wer stimmt dafür? – Wer
und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie stimmt dagegen? – Wer enthält sich der Stimme? – Da-
bei Abgeordneten der LINKEN) mit ist dieser Einzelplan einstimmig angenommen.
Ich rufe den Tagesordnungspunkt II.2 auf:
Ich schließe die Aussprache. Einzelplan 02
Deutscher Bundestag
Wir kommen zu dem gemeinsamen Entschließungs-
antrag aller Fraktionen auf der Drucksache 17/7771. – Drucksachen 17/7102, 17/7123 –
Hierzu liegt mir eine schriftliche Erklärung zur Ab- Berichterstattung:
stimmung des Kollegen Hunko von der Fraktion Die Abgeordnete Bernhard Schulte-Drüggelte
Linke vor.1)
Johannes Kahrs
Wer stimmt für den gerade aufgerufenen gemeinsa- Dr. h. c. Jürgen Koppelin
men Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Roland Claus
Wer enthält sich? – Damit ist dieser Entschließungsan- Priska Hinz (Herborn)
trag einstimmig angenommen. Ich bedanke mich.
Auch hier stimmen wir über den Einzelplan 02 in der
(Beifall im ganzen Hause) Ausschussfassung ab. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt
Ich rufe nun die Tagesordnungspunkte II a und b auf: dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Einzelplan
mit erkennbar hinreichender Mehrheit angenommen bei
a) Zweite Beratung des von der Bundesregierung Gegenstimmen der Fraktion Die Linke und einzelnen
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Gegenstimmen aus der Fraktion der SPD.
Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das
Haushaltsjahr 2012 (Haushaltsgesetz 2012) Ich rufe den Tagesordnungspunkt II.3 auf:
(B) (D)
– Drucksachen 17/6600, 17/6602 – Einzelplan 03
b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haus- Bundesrat
haltsausschusses (8. Ausschuss) zu der Unterrich- – Drucksachen 17/7123, 17/7124 –
tung durch die Bundesregierung
Finanzplan des Bundes 2011 bis 2015 Berichterstattung:
Abgeordnete Stefanie Vogelsang
– Drucksachen 17/6601, 17/6602, 17/7126 – Klaus Brandner
Berichterstattung: Heinz-Peter Haustein
Abgeordnete Norbert Barthle Dr. Dietmar Bartsch
Carsten Schneider (Erfurt) Dr. Tobias Lindner
Otto Fricke Auch hier stimmen wir über den Einzelplan in der
Dr. Gesine Lötzsch Ausschussfassung ab. Wer dem zustimmt, den bitte ich
Priska Hinz (Herborn)
um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer ent-
Wir kommen nun zur Beratung der Einzelpläne, und hält sich? – Der Einzelplan 03 – Bundesrat – ist damit
zwar zunächst zur Beratung der drei Einzelpläne, zu de- einstimmig angenommen.
nen keine Aussprache vorgesehen ist.
Ich rufe nun die Tagesordnungspunkte II.4 a und b
(Unruhe) auf:
– Ich bitte darum, wieder Platz zu nehmen, damit wir zu a) Einzelplan 08
den Abstimmungen über die Einzelpläne, die ohne Aus- Bundesministerium der Finanzen
sprache zur Abstimmung stehen, kommen können.
Ich rufe zunächst den Tagesordnungspunkt II.1 auf: – Drucksachen 17/7108, 17/7123 –
Einzelplan 01 Berichterstattung:
Bundespräsident und Bundespräsidialamt Abgeordnete Norbert Brackmann
Carsten Schneider (Erfurt)
– Drucksachen 17/7101, 17/7123 – Otto Fricke
Dr. Gesine Lötzsch
1) Anlage 2 Dr. Tobias Lindner
Präsident Dr. Norbert Lammert
(A) b) Einzelplan 20 – Herr Kollege Barthle, ich wusste, dass Sie das jetzt sa- (C)
Bundesrechnungshof gen. Deshalb habe ich Ihnen einmal eine Grafik mitge-
bracht, damit Sie es richtig erkennen.
– Drucksachen 17/7123, 17/7124 –
(Der Redner hält eine Grafik hoch)
Berichterstattung:
Abgeordnete Rüdiger Kruse – Hier sind die Zahlen für das Jahr 2011, dieses Jahr,
Bernhard Brinkmann (Hildesheim) dargestellt. Die Nettokreditaufnahme beträgt 22 Milliar-
Dr. Claudia Winterstein den Euro. Was haben Sie für nächstes Jahr beschlossen?
Michael Leutert Das steht hier am Freitag dieser Woche zur Abstim-
Sven-Christian Kindler mung: 26,1 Milliarden Euro. Jetzt frage ich Sie: Was ist
höher?
Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für
die Aussprache zu diesen beiden Einzelplänen 90 Minu- (Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Halt mal
ten vorgesehen. Können wir so verfahren? – Das ist of- ein bisschen höher! – Stefan Müller [Erlangen]
fensichtlich der Fall. Dann ist das so beschlossen. [CDU/CSU]: Wir können das so schlecht se-
hen!)
Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem
Kollegen Carsten Schneider für die SPD-Fraktion. 22 oder 26?
(Beifall bei der SPD) Mit dieser Entscheidung, sehr geehrter Herr Finanz-
minister, liebe schwarz-gelbe Koalition, haben Sie jede
finanzpolitische Autorität in Europa verwirkt. Das Ge-
Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): genteil ist der Fall.
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir
beginnen die Debatte über den Bundeshaushalt 2012, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
wie ihn der Haushaltsausschuss vor zwei Wochen be- DIE GRÜNEN)
schlossen hat. Wer in Europa Wasser predigt und zu Hause Wein trinkt,
der muss sich nicht wundern, wenn seine Autorität ver-
Wir befinden uns im zweiten Jahr der schwarz-gelben
wirkt ist und wenn letztendlich nicht mehr auf ihn gehört
Koalition
wird. Sie tun das insbesondere vor dem Hintergrund ei-
(Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: ner ausgezeichneten konjunkturellen Lage in Deutsch-
Zwei gute Jahre!) land.
(B) in einem europäischen Umfeld, das durch eine kritische Verglichen mit den Planungen 2009/2010 ist das Defi- (D)
Situation der Staatsfinanzierung – darum geht es ja beim zit gering; das will ich zugestehen. Für 2011 wurde mit
Bundeshaushalt – gekennzeichnet ist, in einem Umfeld, knapp 48 Milliarden Euro geplant, im Ist sind es voraus-
in dem Länder mit hoher Verschuldung Probleme haben, sichtlich 22 Milliarden Euro im Jahre 2011. Die Frage ist
sich dauerhaft am Kapitalmarkt zu refinanzieren, und in nur: Warum ist es von 2010 auf 2011 gesunken? Das ist
einem Umfeld, in dem der Fraktionsvorsitzende der ganz einfach: Weil die Konjunktur brummt, weil wir
CDU/CSU Deutschland als fiskalisches Vorbild für Steuermehreinnahmen haben, weil die Leute in Deutsch-
Europa gepriesen hat. Er tat das auf dem Leipziger Par- land fleißig sind, weil wir gute Unternehmen und einen
teitag mit folgenden Sätzen: guten Mittelstand sowie ein gutes Handwerk haben, stei-
gen die Steuereinnahmen, sinkt die Arbeitslosigkeit und
Wir spüren, dass wir dieses Europa in eine neue haben wir mehr in der Kasse und weniger Ausgaben.
Zeit führen müssen. Das ist der Grund, warum das Defizit sinkt. Das sind
aber Selbstläufer, das sind automatische Stabilisatoren,
Weiter sagte er: an denen Sie keinerlei Anteil haben.
Auf einmal wird in Europa Deutsch gesprochen. (Beifall bei der SPD – Dr. Joachim Pfeiffer
Er forderte einheitliche Prinzipien der EU: Schulden- [CDU/CSU]: So einfach ist das nicht!)
bremse, Haushaltsdisziplin und stärkere Kontrolle. Vor eineinhalb Jahren haben Sie ein Sparpaket vorge-
Abgesehen von dem diplomatischen Geschmäckle legt. Wir als Sozialdemokraten haben hier immer kriti-
– ich hätte so nicht formuliert – schließe ich daraus, dass siert, dass es dadurch zu einer ganz eindeutigen sozialen
sich die Bundesregierung als Vorreiter für Solidität in Schieflage kommt; denn von den 80 Milliarden Euro, die
Europa sieht. Ich frage mich natürlich: Stimmt das? In Sie über einen Zeitraum von vier Jahren sparen wollten,
ganz Europa wird gekürzt, gespart, und die Defizite wer- betrafen 40 Milliarden Euro nur den Sozialbereich: Kür-
den reduziert. Was ist die Situation in Deutschland? zungen beim Elterngeld, Kürzung beim Arbeitslosen-
Wenn ich mir den Haushalt 2012 ansehe, dann erkenne geld II – Stichwort „Rentenversicherung“ – etc. Alle an-
ich: In Deutschland werden die Defizite beim Bund – die deren Maßnahmen sind mittlerweile versandet. Ich
Verantwortung dafür tragen Sie – nicht reduziert, son- nenne hier nur einmal die ambitionierte Bundeswehrre-
dern erhöht und ausgeweitet. form und die Finanztransaktionsteuer, die Sie einführen
wollten, wozu Sie Ihren Koalitionspartner aber nicht
(Beifall des Abg. Joachim Poß [SPD] – Norbert bewegen können. Das Einzige, was von dem vor einein-
Barthle [CDU/CSU]: Falsch!) halb Jahren mit brachialer Rhetorik angekündigten Spar-

(A) paket übrig geblieben ist, sind die Kürzungen im Sozial- – Wenn Sie mir das nicht glauben, sehr geehrter Herr (C)
bereich in Höhe von 40 Milliarden Euro. Alles andere ist Wissing, dann lesen Sie die Kommentare dazu in der
weg. Hier zeigt sich, dass Sie das soziale Gewissen in FAZ, in der Süddeutsche Zeitung und im Handelsblatt.
Deutschland nicht mehr verkörpern. Ich will aus dem Monatsbericht der Deutschen Bundes-
bank, die Sie schätzen, vom gestrigen Tage zitieren:
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vor diesem Hintergrund
In Ihrem Koalitionsvertrag steht: – es wird dabei auf die langfristige Tragfähigkeit der
Finanzen eingegangen –
Wir stellen den Mut zur Zukunft der Verzagtheit
entgegen. sollte die strukturelle Defizitrückführung Priorität
haben. Die an mehreren Stellen erfolgte Aufwei-
(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Genau!) chung des ursprünglich vereinbarten Konsolidie-
Ich weiß nicht, ob Sie ab und zu einmal den Koalitions- rungskurses – wie jüngst mit den Beschlüssen des
vertrag lesen. Ich schaue manchmal hinein und verglei- Koalitionsausschusses … – weist allerdings in eine
che. Mit Blick auf die Haushaltsberatungen kann ich nur andere Richtung. Dabei werden insbesondere die
sagen: Sie sind so etwas von verzagt. Daher müsste es schrittweisen Aufwärtsrevisionen der Steuereinnah-
heißen: Mit unserer Verzagtheit stellen wir uns dem Mut menprognose im Konjunkturaufschwung zum An-
zur Zukunft entgegen. lass genommen, die Beseitigung der strukturellen
Haushaltschieflage zu verzögern.
(Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD –
Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Das hat Auf Seite 74 heißt es:
nicht gezündet!) Mit dem Bundeshaushalt 2012 ist eine merkliche
Ihre Etatplanung ist voller Löcher. Nehmen Sie nur Abkehr von den Konsolidierungsbeschlüssen vom
einmal die Beschlüsse des Koalitionsausschusses von Juni 2010 verbunden.
vor drei Wochen. Bei Ihnen hat zwar alles nur eine ge- Sechs, setzen. Diese Sätze sind der Beleg für Ihre finanz-
ringe Halbwertszeit, aber ich versuche, das einiger- politische Unsolidität.
maßen ernst zu nehmen. Sie haben schon Beschlüsse für
die Jahre 2013 und 2014 gefasst. Wir sind allerdings (Beifall bei der SPD – Norbert Barthle [CDU/
noch im Jahre 2011. Daher frage ich mich: Warum muss CSU]: Außerirdisch!)
man das jetzt schon beschließen? Aber bitte schön! Bei Wenn das nicht so bitter wäre, könnte man mit Humor
Ihnen ist schon jetzt Weihnachten. Im Juni feiern Sie darüber hinwegsehen. Aber wir haben derzeit in Europa
(B) schon Weihnachten. Sie verteilen Geschenke für die eine Existenzkrise. Statt Ihrer Vorbildfunktion nachzu- (D)
nächste Legislaturperiode, die dann andere zu bezahlen kommen – Sie wollen die Schuldenbremse exportieren,
haben, aber okay. alle anderen sollen sie implementieren; ganz abgesehen
Sie haben beschlossen, die Steuern zu senken, und davon, dass Sie, liebe FDP, damals nicht zugestimmt ha-
zwar im Volumen von 6 Milliarden Euro, davon betref- ben –, weichen Sie die Schuldenbremse in Deutschland
fen 4 Milliarden den Bund. Sie haben beschlossen, ein auf.
Betreuungsgeld in Höhe von 2 Milliarden Euro für Män- (Dr. Volker Wissing [FDP]: Albern!)
ner oder Frauen einzuführen, die zu Hause bleiben und
ihre Kinder erziehen. Sie setzen die Regeln nicht so um, wie sie der Deutsche
Bundestag beschlossen hat und wie es dem Geist des Ge-
(Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Das setzes angemessen wäre. Das sagen Ihnen der Bundes-
ist falsch! Sie haben es nicht verstanden!) rechnungshof, der Sachverständigenrat und auch die
Makroökonomisch sinnvoll wäre zwar, die Arbeitskräfte Deutsche Bundesbank. Sie veranschlagen 50 Milliarden
gerade jetzt zur Verfügung zu haben und angesichts der Euro – das werden wir im März 2012 sehen – als höhere
demografischen Entwicklung in den Kitaausbau zu in- Kreditaufnahme, sodass Sie die Möglichkeit haben,
vestieren, aber das sei einmal dahingestellt. Ihre Politik irgendwann weitere Steuersenkungen zu finanzieren.
führt jedoch dazu – ich zeige Ihnen die Grafik noch ein- Wer so handelt, der wird der Verantwortung Deutsch-
mal –, dass die im Jahre 2014 von Ihnen geplante Kredit- lands und auch seiner Führungsrolle in Europa über-
haupt nicht gerecht.
aufnahme von 18 Milliarden Euro um 6 Milliarden Euro
Koalitionskitt steigen wird. Hinzu kommt, dass darin (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
noch eine globale Minderausgabe von 5 Milliarden Euro des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
enthalten ist. Das heißt, nach jetziger Planung haben Sie
ein Defizit, optimistisch geschätzt, von knapp 30 Mil- Wir Sozialdemokraten setzen dem einen Pakt für Bil-
liarden Euro: 22 Milliarden Euro in 2011, 30 Milliarden dung und Entschuldung entgegen. Mit den Vorschlägen,
Euro in 2014. Meine sehr verehrten Damen und Herren, die wir hier präsentieren und auf die ich eingehen werde,
Sie sind finanzpolitisch gescheitert! halten wir die Schuldenbremse nach genauer Anwen-
dung der Regelungen ein. Wir kommen damit in diesem
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Jahr auf eine Kreditaufnahme von 20 Milliarden Euro.
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wir schaffen Vorsorge in Höhe von 1,5 Milliarden Euro
Norbert Barthle [CDU/CSU]: Abenteuerlich! – für mögliche Ausfälle bei den internationalen Krediten,
Zuruf des Abg. Dr. Volker Wissing [FDP]) zum Beispiel für Griechenland.
(A) Vorsorge bei Ihnen: Null! Sie fahren sehenden Auges Bisher haben Sie im Subventions- und Bürokratie- (C)
mit Vollgas auf eine Wand zu. Sie wissen noch nicht ein- abbau nichts bewirkt. Sie haben in den Ministerien
mal, wie Sie in diesem Fall reagieren sollen. Das ist 480 neue Stellen geschaffen. Die FDP hat besonders
abenteuerlich! Das ist nicht nach Art der schwäbischen heftig zugelangt.
Hausfrau! Das ist letztendlich eine Vollkaskoversiche-
rung. Es bedeutet, dass der Bund am Ende zahlt und die (Bettina Hagedorn [SPD]: Das ist ein
Steuerzahler in der Zukunft, wenn die Steuereinnahmen Skandal!)
nicht mehr so sprudeln wie bisher, mit höheren Zinsen Nehmen wir nur Herrn Niebel als Entwicklungshilfemi-
belastet werden. nister. Vor der Wahl wollte er das Ressort abschaffen.
Nach der Wahl wird es mit 160 Stellen erst richtig aufge-
Ich glaube, es ist logisch und entspricht der ökonomi-
pumpt. Dass Sie sich nicht ein bisschen schämen, meine
schen Theorie: Man muss als Staat auch in schlechten
Damen und Herren!
Zeiten handeln können. Wir haben das 2009 im Rahmen
der Konjunkturprogramme getan. Man muss zusätzlich (Beifall bei der SPD)
investieren und die automatischen Stabilisatoren walten
lassen. Zweitens. Die Defizite, die wir in den Staatshaus-
halten haben, gehen vor allem auf die Finanzkrise und
(Otto Fricke [FDP]: Und was hat es gekostet?) die Rettungsmaßnahmen zurück, die wir als Bundes-
republik für den Finanzsektor und letztendlich für die
– Sie haben damals nicht zugestimmt, sehr geehrter Herr Sparer mitgetragen haben.
Fricke. Sie profitieren heute von diesen Maßnahmen, die
dazu geführt haben, dass wir Deutschland aus der Krise
herausgebracht haben und ein Wachstum erzielen, von Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
dem Sie nicht einmal geträumt haben. Herr Kollege Schneider, Herr Koppelin würde Ihnen
gerne eine Zwischenfrage stellen.
(Beifall bei der SPD)
Wissen Sie, was die Kehrseite der Medaille ist? Wenn Carsten Schneider (Erfurt) (SPD):
es gut läuft, muss man die Mittel dafür einsetzen, die Gerne.
Schulden zu reduzieren. Das tun Sie aber nicht.
(Dr. Volker Wissing [FDP]: Märchenstunde Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP):
mit Carsten Schneider!) Lieber Herr Kollege Carsten Schneider, fangen wir
mit dem Entwicklungshilfeministerium an: Ist dir be-
(B) Nein, Sie machen den klassischen Fehler: In guten Zei- kannt, dass vorher 700 Stellen gestrichen worden sind (D)
ten prassen Sie, Sie erhöhen die Ausgaben, machen und dass wir gemeinsam beschlossen haben, diese Stel-
Steuergeschenke und führen das Defizit nicht im not- len zu schaffen, um die Reform im Entwicklungshilfe-
wendigen Maße zurück. Das ist brandgefährlich, weil ministerium zusammen mit der GIZ durchzuführen? Das
kein anderes Land in Europa in einer konjunkturellen war das Entscheidende: 700 Stellen wurden gestrichen.
Schwächephase zu expansiver Finanzpolitik in der Lage
ist. Ich will es nicht herbeireden, aber wir befinden uns Wir haben immer den Abbau von Stellen im öffentli-
in einer fragilen Situation im Euro-Raum, von dem wir chen Bereich gefordert, etwa 1,5 Prozent in den Ministe-
abhängig sind. Sie werden keine Kraft mehr haben, um rien. Kannst du dem Hohen Hause erklären, warum die
gegenzusteuern. Das ist der dramatische Punkt, an dem Sozialdemokraten in ihrem Antrag gefordert haben,
wir heute stehen. diese Stellen nicht abzubauen? Es geht um 3 000 Stellen.
Wir ziehen das durch. Ihr wart dagegen.
Deshalb ist diese Finanzpolitik nicht weitsichtig, son-
dern kurzsichtig. Sie ist – das sieht man auch heute – ge- Carsten Schneider (Erfurt) (SPD):
scheitert, weil sie keine Vorsorge trifft. Das kann ich Ihnen exakt sagen, lieber Kollege
(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Fritz Koppelin. Sie machen eines: Oben in den Ministerien
Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) wird kräftig aufgebaut, in der höchsten Besoldungsstufe
ab A 16 aufwärts. Da geht es um 5 000 bis 6 000 Euro
Wie bauen wir das Defizit ab? Ich will zwei Punkte brutto. In den unteren Chargen rasieren Sie gnadenlos
nennen. Erstens durch Subventionsabbau. Wir haben Ih- weg.
nen eine exakte Liste vorgelegt, auf der wir zum einen
ökologisch schädliche Subventionen aufgeführt haben (Beifall bei der SPD – Bartholomäus Kalb
und zum anderen die Subventionen im Einkommensteu- [CDU/CSU]: Das ist doch unwahr!)
errecht, mit denen wir nach der Rasenmähermethode Nehmen Sie den Zoll oder die Bundespolizei. In all die-
verfahren wollen. sen Bereichen, in denen wir die Leute vor Ort brauchen,
(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Die Sozis die mit ihrer Arbeit die Aufgaben des Staates wahrneh-
können nicht mit Geld umgehen! – Norbert men – wir brauchen sie auch bei der Kontrolle der
Barthle [CDU/CSU]: Sie haben vergessen, die Schwarzarbeit –, wird rasiert. Die Stellen bei den unters-
Steuererhöhungen zu erwähnen!) ten Einkommen werden weggestrichen, und bei den
obersten wird in ihren Ressorts dicke zugelangt. So et-
– Das kommt noch, sehr geehrter Herr Kollege. was habe ich in allen Haushaltsberatungen bisher nicht

(A) erlebt: Es wird dicke zugelangt, und vor allem: Die Wer arbeiten geht, muss von seiner Arbeit auch leben (C)
Hälfte aller Stellen geht in die FDP-Ressorts. und seine Familie ernähren können. Es kann nicht sein,
dass einem Menschen, der eine Arbeitsstelle in einem
Man kann nun denken: Rette sich, wer kann. Ob das Unternehmen antritt, gesagt wird: Du erhältst 6 Euro,
für Deutschland gut ist, mag dahingestellt sein. Sie soll- und wenn das nicht reicht, weil du zwei Kinder hast,
ten zumindest dazu stehen, dass Sie in den Ministerien in dann geh zum Amt und lass dir dort zusätzlich Unterstüt-
den Stäben und Grundsatzabteilungen Personal aufbauen zung geben. – Das wollen wir nicht. Da soll ein Schluss-
und in den untersten Bereichen Stellen streichen. Das strich gezogen werden. Deswegen sind wir für einen ge-
machen wir Sozialdemokraten nicht mit. Damit haben setzlichen Mindestlohn.
Sie recht.
(Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD)
Ich hoffe, dass der Minimindestlohn, den die CDU
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: auf ihrem Parteitag beschlossen hat, auch in den Bundes-
Möchten Sie eine zweite Frage des Kollegen tag eingebracht wird. Dann könnten wir die Ungerech-
Koppelin zulassen? tigkeit in der Vermögens- und Einkommensverteilung,
die es in diesem Land gibt, nämlich dass die Reichen im-
Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): mer reicher werden und für die Ärmsten nichts übrig
Ja. bleibt, beseitigen und für die nötigen Staatseinnahmen
sorgen, die notwendig sind, um sauber und solide durch
diese Finanzkrise zu kommen.
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Bitte schön, Herr Koppelin. Vielen Dank.
(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Dietmar
Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP):
Bartsch [DIE LINKE])
Lieber Kollege Carsten Schneider, darf ich dich einla-
den, morgen an der Debatte über den Verteidigungsetat
teilzunehmen? Wir haben im unteren Bereich der Besol- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
dungsgruppen über 700 Stellen angehoben, damit die Der Kollege Norbert Barthle hat das Wort für die
Soldaten endlich befördert werden können. CDU/CSU-Fraktion.
(Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Das ist aber ein schlechtes Bei- (D)
(B)
spiel!)
Norbert Barthle (CDU/CSU):
Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten
Lieber Kollege Koppelin, in diesem Punkt geht es um Damen und Herren! Lieber Herr Kollege Schneider, eine
die Frage der Stellenhebung, also um die Eingruppie- Frage müssen Sie sich stellen: Was wollen Sie eigentlich
rung. Wenn jemand in einer A-8-Stelle eingruppiert ist damit erreichen, wenn Sie nicht nur den Bundeshaushalt,
und diese Stelle angehoben wird, dann wird keine neue sondern ganz Deutschland, vor allem auch im europäi-
Stelle geschaffen. Das Einkommen, das in diesen Besol- schen Kontext, deutlich schlechter reden, als es tatsäch-
dungsgruppen sehr gering ist, wird erhöht. Dem haben lich ist? Was wollen Sie damit erreichen?
wir zugestimmt. Das will ich ganz klar sagen. Der ent-
scheidende Punkt ist aber, dass Sie pauschal Stellen im (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
unteren Besoldungsbereich bei den nachgeordneten Be- Diese Frage sollten Sie sich einmal stellen. Auf die Fak-
hörden, die Deutschland zusammenhalten und für Recht ten gehe ich nachher noch ein.
und Ordnung sorgen, einsparen und sich selbst die
Pfründe in den Ministerien schaffen. Das machen wir Der Haushalt, den wir in dieser Woche in zweiter und
nicht mit. Das ist doch ganz klar. dritter Lesung beraten, steht nach wie vor unter dem Ein-
(Beifall bei der SPD) druck einer verschärften Staatsschuldenkrise in Europa.
Das müssen wir zur Kenntnis nehmen. Die Nervosität
Es tut mir leid, dass ich das so sagen muss, aber es ist auf den Anleihemärkten wächst noch, anstatt abzuneh-
letztendlich das, was Sie beschlossen haben. men. Am Konjunkturhimmel zeigen sich nicht nur
Meine Damen und Herren, einen zweiten Bereich europaweit die ersten dunklen Wolken. Die aktuelle
möchte ich noch kurz ansprechen. Es geht um die Frage Herbstprognose der EU zeigt, dass die Krise in der Real-
von Recht und Ordnung auf dem Arbeitsmarkt. Ein Teil wirtschaft angekommen ist. Der Aufschwung in der EU
unserer Gegenfinanzierung ist die Einführung eines geist sozusagen zum Stillstand gekommen. Für uns in
setzlichen Mindestlohns von 8,50 Euro. Wir sind der Deutschland erwächst dadurch eine doppelte Herausfor-
Auffassung, dass wir Billigstlöhne in Deutschland nicht derung; denn wir müssen als stärkste Volkswirtschaft in
mehr subventionieren sollten. Europa sowohl Wachstumsmotor als auch Stabilitätsan-
ker sein. Dieser Verantwortung stellen wir uns. Ein Blick
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten auf die Zahlen zeigt nämlich ganz deutlich, dass wir auf
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dem richtigen Weg sind.
Norbert Barthle
(A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Joachim Poß [SPD]: Was ist denn daran (C)
der FDP – Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE falsch?)
GRÜNEN]: Dürftiger Beifall!)
Wer seriös argumentiert, der vergleicht Haushaltssoll mit
Die christlich-liberale Koalition bleibt auf dem Haushaltssoll und Haushaltsist mit Haushaltsist. Der
wachstumsfreundlichen Konsolidierungskurs. Das zahlt Planwert für das Jahr 2010 betrug damals 80 Milliarden
sich für uns und für Europa aus. Das deutsche Wachstum Euro. Das Ist hingegen lag bei 44 Milliarden Euro. Der
ist nach den Schätzungen der Europäischen Kommission Planwert für 2011 betrug 48 Milliarden Euro. Im Ist wer-
das höchste in der Euro-Zone. Auch im nächsten Jahr den wir irgendwo zwischen 20 und 25 Milliarden Euro
werden wir trotz der Eintrübung das zentrale Kraftzen- landen, vielleicht näher bei 20 Milliarden Euro, wenn es
trum in Europa sein. Daraus leitet sich die Zahlenbasis weiterhin gut läuft. Wer weiß, was in den nächsten vier,
ab: Wir sind beim Abbau unseres Defizits einen wesent- fünf Wochen noch passiert.
lichen Schritt vorangekommen. Laut EU-Kommission
beträgt es in diesem Jahr 1,3 Prozent des Bruttoinlands- Aber das voraussichtliche maximale Soll des Jahres
produkts – es ist damit das niedrigste Defizit in der 2012 mit dem Ist des Jahres 2011 zu vergleichen, ist ein
Euro-Zone –, im nächsten Jahr wird es 1,0 Prozent und Vergleich von Äpfeln mit Birnen, der nicht zulässig ist;
im darauffolgenden Jahr 0,7 Prozent betragen. Unter denn Sie wissen nicht, wo wir Ende des Jahres 2012 lan-
Rot-Grün lag es drei Jahre hintereinander bei über 3 Pro- den werden. Auch wissen Sie nicht, wo wir Ende dieses
zent. Daran wollen wir erinnern. Jahres landen werden. Deshalb ist dieser Vergleich unse-
riös.
Mit dem Haushalt 2012 gehen wir diesen Weg konse-
quent weiter. 26,1 Milliarden Euro Neuverschuldung: Ich wiederhole: Wer auf die Sollzahlen der vergange-
Damit bleiben wir deutlich unter der maximal zulässigen nen zwei Jahre schaut, der sieht eine klar abfallende Li-
Grenze der Schuldenregel von 40 Milliarden Euro. Auch nie der Nettokreditaufnahme. Wer auf die Istzahlen der
im kommenden Jahr werden wir die Schuldenregel strikt vergangenen zwei Jahre schaut, der sieht ebenfalls eine
einhalten. Damit geben wir ein klares, deutliches und klar abfallende Linie und keine steigenden Balken. Des-
wichtiges Signal der Stabilität und der Verlässlichkeit für halb: Wer so argumentiert, der verrechnet sich entweder
ganz Europa aus. bewusst oder unbewusst. Würde ich mit Balken argu-
mentieren, dann würde dieses Pult noch ausreichen, um
Lassen Sie mich einmal die Herbstprognose der Euro- 26 oder 27 Milliarden Euro abzubilden. Die 80 Milliar-
päischen Kommission zitieren: Wir bleiben in den Jah- den Euro wären aber irgendwo dort oben an der Decke.
ren 2012 und 2013 mit 1,0 bzw. 0,7 Prozent Defizit deut- Deshalb lasse ich das mit den Balken.
lich unter der Drei-Prozent-Grenze.
(B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (D)
Bei den Haushaltsberatungen haben wir immer nach neten der FDP)
dem Grundsatz der Vorsicht agiert. Deshalb ist es uns
gelungen, den schon guten Haushaltsansatz des Bundes- Wir hören von der Opposition immer wieder den Vor-
finanzministers mit 27,2 Milliarden Euro Nettokredit- wurf, wir müssten noch mehr sparen.
aufnahme nochmals um 1,1 Milliarden Euro abzusen- (Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
ken. Sehr gut!)
(Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Liebe Kolleginnen und Kollegen, an dieser Stelle er-
NEN]: Wahnsinn! Was für eine Kraft!) laube ich mir den Hinweis, dass wir die Wachstumspro-
Wir hätten den Etat auch aufhübschen können; keine gnose für das kommende Jahr auf 1 Prozent zurückneh-
Frage. Man hätte Planansätze aufbessern, Hoffnungs- men mussten. Das sind rund 2 Prozent weniger als in
werte und Schätzansätze hineinschreiben und damit die diesem Jahr. In dem Entwurf des Finanzministeriums
NKA noch drücken können. Aber das tun wir nicht. Im waren aber schon 2 Milliarden Euro zusätzliche Steuer-
Gegenteil: Wir bleiben auf dem vorsichtigen Weg und mehreinnahmen durch Wachstum eingepreist. Das muss
schließen dann am Ende des Jahres lieber besser ab, an- man zur Kenntnis nehmen.
statt Nachtragshaushalte aufzulegen. Deshalb würde ich mir wünschen, dass solche Spar-
Wer schon länger dabei ist, erinnert sich noch an rot- appelle nicht bei uns, bei der Koalition, die wirklich
grüne Regierungszeiten. Damals gab es in jedem Jahr ei- spart, und nicht beim Finanzminister anlanden, sondern
nen auf Kante genähten Haushalt. Herr Kollege dass Sie in den Ländern für Disziplin sorgen,
Schneider, die von Ihnen zitierte schwäbische Hausfrau (Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE
weiß ganz genau: Wer auf Kante näht, der riskiert, dass GRÜNEN]: In Hessen zum Beispiel!)
die Naht bei der ersten Belastung ausreißt. Das machen
wir nicht. Wir bleiben solide. Lieber haben wir am Jah- vor allem in den Ländern, die bisher noch sehr zögerlich
resende Reserven – wie auch dieses Jahr –, anstatt zu op- sind, sich der Schuldenbremse anzunehmen. Das wäre
timistisch zu planen. wesentlich hilfreicher.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Jetzt zu Ihrer Argumentation und Ihren komischen Der Haushalt 2012 ist ein guter Haushalt. Das zeigt
Balken, die nicht wahrer werden, auch wenn sie schön sich insbesondere an der Ausgabenentwicklung. Wenn
bunt sind. Sie sich die Ausgabenentwicklung einmal anschauen,
Norbert Barthle
(A) dann stellen Sie fest, dass wir praktisch stabil sind. Wir Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C)
haben hier nur 0,1 Prozent Zuwachs gegenüber dem Vor- Der Kollege Dietmar Bartsch hat das Wort für die
jahr. Das ist nahezu stabil. Fraktion Die Linke.
Wenn man 1,8 Prozent Inflationsrate hinzurechnet, (Beifall bei der LINKEN)
dann ist die Ausgabensituation real betrachtet sogar
rückläufig. Das sollten Sie zur Kenntnis nehmen. Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE):
Das Geheimnis unserer Konsolidierungsstrategie ist, Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr
die Ausgaben zu begrenzen und damit die Haushalte Barthle, hier redet niemand das Land schlecht. Aber das
nachhaltig zu konsolidieren. Das war bei Ihnen immer Parlament ist nun einmal der Ort, wo die Realität be-
ganz anders: Sie wollten mehr ausgeben und dafür die leuchtet werden soll. Wir von der Opposition reden sehr
Steuern erhöhen. Das ist nicht unser Weg. Unser Weg ist wohl diese Regierung ob ihrer Haushaltspolitik schlecht.
die nachhaltige Konsolidierung der Haushalte durch eine Dafür gibt es aber auch wirklich gute Gründe.
Begrenzung der Ausgaben. Damit sind wir erfolgreich. (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem
Denn der Haushalt 2012 ist ungerecht, unsozial und un-
Lassen Sie mich noch ganz kurz erwähnen, dass wir solide. Er steht vor allen Dingen unter drei Aspekten in
während der Haushaltsberatungen auf Initiative des Par- einer unrühmlichen Kontinuität. Die erste Kontinuität ist
laments noch einige Schwerpunktverschiebungen vorge- das Schuldenmachen. Die Bundesregierung spielt sich
nommen haben, dass aber die Mittel immer an anderer völlig zu Unrecht in Europa als Musterschüler beim Spa-
Stelle, entweder im selben Etat oder in anderen Etats, ren und in der Haushaltskonsolidierung auf. Von wegen
entsprechend eingespart wurden. Wir erhöhen die Mittel fiskalisches Musterland! Jean-Claude Juncker bezeich-
für Investitionen in die Infrastruktur in den Jahren 2012 net die deutschen Staatsschulden völlig zu Recht als be-
und 2013 im Vergleich zum Regierungsentwurf um sorgniserregend. Er kritisiert, dass unsere Schulden, be-
1 Milliarde Euro. Das ist ein deutliches Signal in das zogen auf das Bruttoinlandsprodukt, höher als die
Land hinein. Wir wollen den Substanzverzehr aufhalten spanischen sind. Der Mann hat recht.
und tun etwas für die Infrastruktur, auch für die Zukunft
unseres Landes. Wir geben im Vergleich zum Vorjahr Wie sieht die konkrete Situation aus? Die Neuver-
11 Prozent mehr für Bildung und Forschung aus. Auch schuldung im Jahre 2012 steigt im Vergleich zu diesem
das ist ein deutliches Signal. Wir haben zudem einen Jahr um 4,1 Milliarden Euro. 4,1 Milliarden Euro mehr
Energie- und Klimafonds geschaffen, der für eine si- Schulden wollen Sie aufnehmen. Das ist die konkrete Si-
(B) chere Finanzierungsbasis sorgt, und die Ausgaben ent- tuation. (D)
sprechend veranschlagt. (Otto Fricke [FDP]: Woher weißt du das
(Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: denn?)
Schattenhaushalt!) – Weil ihr das so plant. Deswegen ist es so.
Wir haben die Ansätze für die Gemeinschaftsaufgabe (Otto Fricke [FDP]: Dann wird es auch genau
„Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur“ und so kommen?)
den Städtebau etwas besser ausgestattet, genauso wie für
den Luftfrachtsicherheitsbereich. Wir haben aber immer Für die gesamte Legislaturperiode, meine Damen und
für einen entsprechenden Ausgleich im selben Etat oder Herren von der Koalition, sollen 123,7 Milliarden Euro
in anderen Etats gesorgt. neue Schulden aufgenommen werden. 123,7 Milliarden
Euro neue Schulden! Da muss mir einer einmal erklären,
Das sind die Schwerpunktsetzungen im parlamentari- was das mit der klugen schwäbischen Hausfrau zu tun
schen Verfahren. Da wir im Laufe der Woche darauf haben soll. Das hat rein gar nichts damit zu tun.
noch ausgiebig eingehen werden, will ich es damit be-
wenden lassen. (Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Stimmt, gar nichts!)
CDU/CSU und FDP handeln immer nach dem Drei- Sie sind ein Schuldenminister, Herr Schäuble.
klang: konsolidieren, investieren, wo es notwendig ist,
und steuerlich entlasten, wo es angebracht ist. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord-
neten der SPD)
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Der Haushalt des Jahres 2012 ist auch deshalb unrealis-
Herr Kollege! tisch und unseriös, weil Sie entscheidende Haushaltsrisi-
ken nicht abgebildet haben. Der Konjunkturabschwung ist
bereits sichtbar. Vielleicht gibt es ein Nullwachstum. So-
Norbert Barthle (CDU/CSU):
gar ein sinkendes Bruttoinlandsprodukt ist möglich. Die
Wir nehmen keine Steuererhöhungen vor, um mehr Finanzkrise und die daraus entstehenden Krisenprozesse
Ausgaben tätigen zu können. Das ist nicht unser Weg. sind in keiner Weise berücksichtigt. Was passiert, wenn
Herzlichen Dank. sich die Entwicklung in Griechenland weiter verschärft?
Was passiert im nächsten Jahr in Italien? Was passiert
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) bei den Banken und insbesondere bei den Landesban-
Dr. Dietmar Bartsch
(A) ken? Welche Haushaltsrisiken sind damit verbunden? wenn Sie das durch höhere Einnahmen kompensieren (C)
Das alles bilden Sie nicht ab. Die Zinsprognose ist reich- würden.
lich optimistisch gehalten.
(Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Ja, ja, ja!)
(Otto Fricke [FDP]: Was?)
Aber das genau tun Sie nicht. Sie setzen einen Weg fort,
Wenn wir sehen, dass schon heute die Belastung des der seit dem Jahr 2000 gegangen worden ist, wo durch
Bundes durch die Zinsen auf die 1,3 Billionen Euro eine falsche Steuersenkungspolitik, die immer bei den
Schulden 38,4 Milliarden Euro beträgt, dann wissen wir, Konzernen, bei den Reichen und Superreichen an-
in welcher Situation wir hier in Deutschland sind. Wenn kommt, Einnahmeverluste in Höhe von 400 Milliarden
Sie der linken Opposition aus ideologischen Gründen Euro zu verzeichnen sind.
schon nicht glauben: Angesichts von 800 Milliarden
Euro Gewährleistungen und Bürgschaften des Bundes Eine gerechte Steuerpolitik muss erkennbar anders
verweist der Bundesrechnungshof auf die riskanten Ver- aussehen. Sie muss nämlich Entlastung bei denjenigen
pflichtungen, die sich daraus ergeben. bringen, die wenig haben. Da mehr netto vom Brutto,
das wäre der richtige Ansatz.
Der Haushalt ist finanzpolitisch und haushaltspoli-
tisch falsch. Deutschland hat ein Einnahmeproblem, kein (Beifall bei der LINKEN)
Ausgabeproblem. Und es ist eben nicht so, Herr Barthle,
dass Sie in die Zukunft investieren. Sie sparen bei den Wer sind aber bei Ihnen die Nutznießer? Das sind die
Investitionen in die Zukunft. Wichtige Zukunftsinvesti- Gutverdienenden. Viele Menschen mit geringem Ein-
tionen werden sogar zurückgefahren. Sie verweigern kommen, Rentnerinnen und Rentner, Studentinnen und
erforderliche Mittel für eine kommunale Investitions- Studenten, werden von diesen Maßnahmen überhaupt
pauschale. Sie reduzieren die Mittel für die Städte- nicht profitieren.
bauförderung, insbesondere die für den erfolgreichen
Stadtumbau Ost, von dem im Übrigen auch Regionen in Carsten Schneider, du hast gesagt, dass das mit Weih-
den alten Bundesländern profitieren können. nachten zu tun hat. Das hat nichts mit Weihnachten zu
tun, sondern das hat damit zu tun, dass Parteitage bevor-
(Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Das stimmt standen. Weil es Parteitage gab, musste das entschieden
doch nicht! Haben Sie an den Haushaltsbera- werden. Die Bundeskanzlerin müsste es eigentlich bes-
tungen nicht teilgenommen?) ser wissen. Sowohl schuldenfinanzierte Steuersenkun-
Sie verweigern die Mittel für die Beseitigung des Inves- gen als auch ökonomisch nicht gedeckte Parteitagsge-
titionsstaus in Krankenhäusern und vieles andere mehr. schenke einer Regierungspartei im Geiste der „Einheit
von Wirtschafts- und Sozialpolitik“ haben eines gemein-
(B) Sie setzen mit diesem Haushalt die ungerechte und sam: Sie sind ökonomisch und haushaltspolitisch falsch, (D)
unsoziale Umverteilungspolitik von unten nach oben fort. und sie verfehlen das versprochene Ziel. Es ist letztlich
Die Krisenverursacher und die Nutznießer der Krise wer- ein untauglicher Versuch, hier einen Rettungsschirm für
den weiter nicht in die Pflicht genommen. Es ist wahr, die FDP aufzuspannen.
dass in der tiefsten Krise die Zahl der Vermögensmillio-
näre in Deutschland weiter gestiegen ist: 924 000 Vermö- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg.
gensmillionäre gibt es in Deutschland. Die Zahl der Mil- Carsten Schneider [Erfurt] [SPD])
liardäre in Deutschland steigt.
Wir haben in Deutschland ein Einnahmeproblem. Die
Zugleich geht die Schere zwischen Arm und Reich Steuersenkungen sind falsch. Ich frage mich, warum Sie
weiter auseinander. In Deutschland sind 12,6 Millionen steuerpolitisch nicht auf folgende Ideen kommen – ich
Menschen von Armut bedroht. Weil keiner hier im Ple- habe die Zahl der Vermögensmillionäre genannt –: Wa-
num, mich eingeschlossen, aus eigenem Erleben weiß, rum ist eine Millionärsteuer in dieser Situation denn so
was Armut heute heißt, will ich Ihnen das sagen: Aus fi- abwegig? Bei einem Freibetrag von 1 Million Euro sind
nanziellen Gründen können 16,2 Prozent dieser Men- vergleichsweise viele schon einmal heraus. Ein Steuer-
schen ihre Wohnung nicht angemessen warm halten. satz von 5 Prozent würde zweistellige Milliardenbeträge
Rund 30 Prozent dieser Menschen können sich nicht je- in die öffentlichen Haushalte bringen. Warum kommen
den zweiten Tag eine vollwertige Mahlzeit leisten. Eine Sie nicht mal auf den Gedanken, den Spitzensteuersatz
Woche Urlaub im Jahr, woanders als zu Hause, können in Richtung 50 Prozent anzuheben? Warum kommen Sie
sich 60,5 Prozent der von Armut bedrohten Menschen nicht mal auf die Idee, die Erbschaftsteuer so zu refor-
nicht leisten. Die Linke wird diesem Haushalt nicht zu- mieren, dass die wirklich großen Erbschaften – wieder
stimmen, weil diese Schere für uns inakzeptabel ist. bei hohen Freibeträgen – tatsächlich zur Konsolidierung
(Beifall bei der LINKEN) der Haushalte beitragen? Warum wird die Finanztrans-
aktionsteuer nicht mit größerem Nachdruck vertreten?
Nun will ich zu den wirklich aberwitzigen Steuersen- Sie müssen unsere englischen Freunde etwas mehr be-
kungsplänen der Regierung in dieser Haushaltssituation drängen, damit nicht nur geredet wird, sondern damit wir
kommen. Wenn es denn nur darum ginge, die kalte Pro- wirklich zu höheren Einnahmen kommen.
gression abzuschaffen oder den Freibetrag anzuheben,
was ja verfassungsrechtlich geboten wäre, dann könnten (Beifall bei der LINKEN)
Sie sogar auf unsere Zustimmung rechnen,
Ich will ein Wort zum Schuldenabbau und zu Einspar-
(Otto Fricke [FDP]: Aha!) möglichkeiten sagen. Früher, als die FDP noch in der
Dr. Dietmar Bartsch

(A) Opposition war, gab es hier immer ein dickes Liberales Kommenden gegen das ist, was du hier gerade vorge- (C)
Sparbuch. schlagen hast?
(Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das gelbe (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
Sparbuch, genau!) NEN]: Ja, das war der Paul Schäfer! – Sven-
Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
– Gelb, gelb-blau. – Davon ist wirklich nichts geblieben. NEN]: Was ist denn eigentlich mit Westerwelle
Wenn Sie sich die Vorschläge der Opposition anschauen, aus Bonn?)
dann wissen Sie, dass wir mehrere Bände mit Sparvor-
schlägen herausgeben könnten. Das ist die reale Situa-
tion. Allein die Linke hat über 160 konkrete Änderungs- Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE):
vorschläge gemacht. Die Linke hat in dieser Frage eine klare und eindeu-
tige Position: Wir wollen die Wiedervereinigung der
(Otto Fricke [FDP]: 60 Milliarden Steuererhö- Bundesregierung in Berlin. Das ist Beschlusslage der
hungen wollten Sie!) Fraktion. Mir ist eigentlich kein Bonner Abgeordneter
Ich will nur zwei benennen, die aus meiner Sicht erwä- – da muss ich mal Richtung NRW schauen – bekannt,
genswert sind: der dagegen ist. Herr Weise hat doch, wie wir alle wis-
sen, einen guten Vorschlag für das Verteidigungsministe-
Erstens. Wenn wir das Berlin/Bonn-Gesetz ändern rium gemacht. Warum werden die Ministerien, die in
würden, hätten wir dauerhafte Einsparmöglichkeiten. Bonn sind, nicht hierher geholt? Allein die Flugkosten,
(Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie der Transport von Papier usw. sind aberwitzig. Wir soll-
bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE ten gemeinsam sehr sensibel, aber endlich dieses Gesetz
GRÜNEN) modifizieren und die Bundesregierung komplett nach
Berlin holen.
Die Bundesregierung gehört nach Berlin. Allein die
Flugkosten belaufen sich auf 3,3 Millionen Euro. Wir (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord-
fordern die Wiedervereinigung der Bundesregierung hier neten der SPD)
in Berlin. Da ich Frau Schröder hier gesehen habe, möchte ich
(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten eine Bemerkung zum Thema Rechtsextremismus ma-
der SPD – Lachen bei der CDU/CSU) chen. Es ist gut, dass alle Fraktionen heute früh verein-
bart haben, die Kürzungen in diesem Bereich zurückzu-
Ich will einen zweiten Vorschlag ansprechen, der mir nehmen. Es ist auch sehr gut, dass wir über dieses
(B) wichtig ist und der interessanterweise jetzt auch bei der Thema eine Debatte geführt und dazu einen gemeinsa- (D)
CDU angekommen ist – darauf ist verwiesen worden –: men Antrag verabschiedet haben. Das ist höchst löblich.
das Thema Mindestlohn. Gegen Hungerlöhne und pre- Aber eines will ich doch kritisieren: dass überhaupt über
käre Beschäftigung ist die Linke ohne Wenn und Aber. solche Kürzungen nachgedacht worden ist und dass wo-
Aber ich will darauf hinweisen, dass bei einem angemes- chenlang eine Tatenlosigkeit und Sprachlosigkeit der
senen Mindestlohn auch die Aufstockerkosten wegfallen Ministerin zu beobachten war. Das ist wirklich inakzep-
würden. Das wäre gut für die Sozialkassen, und es würde tabel, sehr geehrte Frau Schröder.
nach allen Studien auch mehr Einnahmen in die öffentli-
chen Kassen bringen. Deshalb darf hier nicht nur gere- (Beifall bei der LINKEN und der SPD)
det, sondern muss auch gehandelt werden, meine Damen Gestatten Sie mir eine Bemerkung in Richtung CDU.
und Herren von der CDU. Bringen Sie doch Ihren An- Ich habe auf Ihrem Parteitag von der Kanzlerin viel ge-
trag auf einen flächendeckenden gesetzlichen Mindest- hört, von dem Kompass, den sie hat und der in die rich-
lohn ein! Sie haben im Deutschen Bundestag dafür eine tige Richtung weist. Dieser Kompass ist sozusagen das
Mehrheit. wichtigste Hilfsmittel der Bundeskanzlerin. Ich will Ih-
(Beifall bei der LINKEN) nen sagen: Ein Kompass taugt überhaupt nichts, wenn
man nicht weiß, wo man ist.
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Otto Fricke [FDP]: Das ist schlicht falsch!)
Herr Kollege, der Kollege Koppelin würde Ihnen gern
eine Zwischenfrage stellen. Er taugt auch nichts, wenn man nicht weiß, wie man da-
hin gekommen ist. Das ist die Situation, in der sich die
Bundesregierung befindet.
Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE):
Der Kollege Koppelin immer gerne. (Beifall bei der LINKEN)
Sie werden am Ende der Legislatur eine Riesenschulden-
Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): last aufgehäuft haben. Sie werden am Ende der Legisla-
Du redest so schnell, dass man gar nicht dazwischen- tur die Spaltung zwischen Arm und Reich – ich habe Ih-
kommt. – Ich habe eine Frage zum Thema Bonn/Berlin. nen die Zahlen genannt – weiter vertieft haben. Und Sie
Habe ich es richtig zur Kenntnis genommen, dass laut ei- werden am Ende der Legislatur einen Riesenprob-
nem Pressebericht ein Abgeordneter der Linken, der aus lemstau hinterlassen. Das alles ist in der Finanzplanung
Bonn kommt, genauso massiv wie alle anderen aus Bonn für das nächste Jahr festgemacht. Es ist die falsche Rich-
Dr. Dietmar Bartsch
(A) tung, wenn Sie immer wieder bei den Reichen nichts ab- das funktioniere alles nicht, der Verschuldensansatz sei (C)
holen und bei den Armen viel zu wenig machen. viel zu günstig gewählt, die Risiken seien hoch – alles
ganz schrecklich. Und was ist anschließend herausge-
Frau Bundeskanzlerin und Herr Schäuble, von der kommen?
Linken können Sie zu dieser Haushaltspolitik und zu
diesem Haushalt deshalb selbstverständlich keine Zu- (Bettina Hagedorn [SPD]: Ihr hattet eine kon-
stimmung erwarten. Es ist ein unsozialer, ungerechter junkturelle Rendite!)
und unsolider Haushalt. Wir werden unsere Vorschläge
und unsere Forderungen weiterhin in die Parlamentsde- – Ja, die konjunkturelle Rendite. – Es zählt doch das,
batte einbringen, und wir werden sie auch außerhalb des was herausgekommen ist. Wir sind jedes Jahr – 2010,
Parlaments sehr deutlich machen. 2011, und das werden wir auch 2012 schaffen – mit dem,
was wir tatsächlich ausgegeben haben, unter dem geblie-
Herzlichen Dank. ben, was wir im Haushalt als Maximum veranschlagt ha-
ben.
(Beifall bei der LINKEN sowie der Abg.
Nicolette Kressl [SPD] und Carsten Schneider (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Das ist so-
[Erfurt] [SPD]) lides Wirtschaften!)
Das ärgert euch, und darüber seid ihr frustriert. Das wird
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: in diesem Jahr wieder ganz genauso sein.
Otto Fricke hat das Wort für die FDP-Fraktion.
(Beifall bei der FDP)
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
der CDU/CSU) Für den Bürger ist eine Frage wichtig: Geht die Ver-
schuldung zurück, und ist sie im Vergleich zur Verschul-
dung, die noch zu Zeiten von SPD-Finanzministern ge-
Otto Fricke (FDP): plant wurden, niedriger?
Geschätzte Frau Vizepräsidentin! Meine sehr geehr-
ten Damen und Herren! Was heißt eigentlich Haushalt? (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Geht sie
2012 zurück, oder geht sie hoch?)
(Joachim Poß [SPD]: Jetzt wird es philoso-
phisch!) Ich will darauf hinweisen, wie die Zahlen aussehen:
2010 – geplant: 80 Milliarden Neuverschuldung; tat-
Worüber reden wir heute, und was beschließen wir sächlich wurden es dann 44 Milliarden. Das ist immer
heute? Für die Bürger scheint es so zu sein: Da wird be- noch zu viel, es sind aber 36 Milliarden weniger als ver-
(B) schlossen, wie viel Geld im nächsten Jahr ausgegeben anschlagt. 2011 – geplant: 47 Milliarden. In jeder De- (D)
wird. Ich möchte das noch einmal klarstellen, weil wir batte haben Sie gesagt: Das schafft ihr nicht. – Wir
gerade von Herrn Bartsch und von der SPD gehört haben schaffen es aber unter 25 Milliarden; das gebt ihr sogar
und nachher sicher auch von den Grünen hören werden, selber zu.
dass alle ganz genau wissen, wie viel die Koalition im
nächsten Jahr ausgibt. Das ist schlicht falsch. (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Ihr plant
wie die FDP!)
(Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Sie müssen lesen, was im Haus- Also wieder derselbe Effekt: über 20 Milliarden weni-
haltsplan steht!) ger. In diesem Jahr sagen wir: Für 2012 planen wir
26 Milliarden. Das Ergebnis – daran muss man nachher
– Das ist der Unterschied, liebe Kollegin. Für Sie und für messen – wird dasselbe sein. Bei der nächsten Haus-
die Opposition heißt Haushaltsplan: Das ist das Geld, haltsdebatte werdet ihr wieder sagen: Es reicht aber
das zumindest ausgegeben werden muss. nicht, was ihr gespart habt.
(Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Bettina Hagedorn [SPD]: Das reicht auch
Nein! Das glaubst du doch selber nicht!) nicht!)
Für die Koalition ist es das Geld, das höchstens ausgege- Was hat denn die SPD in der letzten Planung, für die
ben werden darf. Da unterscheidet sich Ihre Ausgaben- sie noch verantwortlich war, für das Jahr 2012 vorgese-
politik von unserer vorausschauenden Haushaltspolitik. hen? Daran kann der Bürger das Ganze messen. Was wa-
ren Herrn Steinbrücks Pläne für die Neuverschuldung im
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Jahr 2012? Wissen Sie es noch, wie viel das war? Die
der CDU/CSU) SPD hatte für das Jahr 2012 57 Milliarden vorgesehen.
Wenn Sie jetzt sagen: „Das stimmt doch gar nicht; das (Joachim Poß [SPD]: Die SPD? Die Bundesre-
ist ja alles ganz anders“, dann empfehle ich Ihnen: gierung! Die von Frau Merkel geführte Bun-
Schauen Sie sich einmal die Haushaltsdebatte vor einem desregierung!)
Jahr an. Was hat uns die Opposition nicht erzählt: Wir
würden nicht sparen, In unserer Planung gehen wir von 26 Milliarden aus.
(Bettina Hagedorn [SPD]: Ihr habt ja auch (Joachim Poß [SPD]: Die von Frau Merkel ge-
nicht gespart! – Carsten Schneider [Erfurt] führte Bundesregierung! – Fritz Kuhn [BÜND-
[SPD]: Das wird euch einholen!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: 2 Prozent!)
Otto Fricke
(A) – An der Lautstärke der Zwischenrufe merkt man im- Jetzt glaubt die Opposition – das werden wir gleich (C)
mer: Treffer, versenkt. – Hier kann man den Unterschied wieder hören –, dass man Neuverschuldung dadurch ab-
erkennen. Sie haben eine Planung, die nach oben läuft, bauen kann, dass man die Einnahmen erhöht; die Linken
unsere Planung weist nach unten. Hieran muss gemessen mit 60 Milliarden, die SPD mit 15 bis 20 Milliarden und
werden. Darüber können Sie sich ärgern; aber wir betrei- auch die Grünen mit einigen Milliarden. Sie sollten klü-
ben eben vorausschauende Haushaltspolitik. ger werden und sich überlegen, ob in der Vergangenheit
eigentlich einmal bei einer Erhöhung der Steuern durch
die Politik die Neuverschuldung heruntergegangen ist.
Nächster Punkt. Wir halten die Schuldenbremse ge- Dann würden Sie feststellen: Nein, das ist nicht passiert.
mäß Verfassung ein. Es gibt die ewige Diskussion über Denn jedes Mal, wenn man der Politik mehr Geld gibt
den richtigen Ansatz. Ich kann Ihnen nur eines sagen:
(Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Nein, nein!
Die Einstellung der SPD zur Schuldenbremse können
Nicht der Politik!)
Sie in allen Ländern erkennen, in denen die SPD regiert.
Da geht es mit der Verschuldung nämlich nicht nach un- und damit dem Bürger Geld nimmt, ist am Ende dabei
ten, herausgekommen, dass die Politik mehr Geld ausgibt.
(Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Aha! Wo Diese Politik verfolgt diese Koalition nicht, und das är-
ist das, bitte? – Dr. Dietmar Bartsch [DIE gert Sie.
LINKE]: Gucken Sie sich mal das Land Bran- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
denburg an: Super-Finanzpolitik!)
Wir erleben jetzt wieder die wunderschöne Debatte,
sondern da läuft es waagerecht. Das Land NRW ist das dass einerseits gesagt wird: Ihr spart nicht richtig. – In
beste Beispiel. Wir schaffen es hier in diesem Jahr, die den kommenden Debatten werden wir dann das genaue
Neuverschuldung enorm abzubauen. Und was macht das Gegenteil davon erleben. Wenn man sich die Presse-
Land NRW? Das Land NRW erhöht die Neuverschul- erklärungen der Kollegen der Opposition anschaut, dann
dung im Jahr 2011. In einem Jahr mit einem tollen Wirt- liest man: Hier wird gespart, dort wird kaputtgespart, da
schaftswachstum – das haben Sie gerade selber gesagt – wird totgespart, das ist unverantwortlich. – Andererseits
wird in NRW die Neuverschuldung ausgebaut. Das ist werden wir in den Fachdebatten wieder hören: Hier
der Unterschied. An den Zahlen muss man Sie messen, müsst ihr mehr ausgeben, usw. – Ihr müsst euch in der
und nicht an irgendwelchen Ideen oder an der Frage, was Opposition irgendwann einmal einigen: Sagt ihr den
möglicherweise in der Zukunft kommt. Bürgern: „Wir wollen weniger ausgeben“, oder sagt ihr
Ihre Zahlen in Ihren Ländern sind schlecht. Unsere den Bürgern: „Wir wollen euch mehr Geld wegnehmen
(B) sind gut. Das kann man im Übrigen auch daran erken- und es, nachdem wir 10 Prozent davon durch die Umver- (D)
nen, dass – wenn man sich ein wenig von parteipoliti- teilung verloren haben, irgendwo zurückgeben, und zwar
scher Taktik wegbewegt – wir als Deutsche die Kritik nur denen, bei denen wir es für richtig halten, dass sie
bekommen: Ihr sollt doch ein bisschen mehr ausgeben; das Geld empfangen“? Das ist eine Politik, die geschei-
ihr müsst doch etwas tun, wenn im nächsten Jahr die tert ist und die diese Koalition nicht verfolgt. Diese Ko-
Nachfrage nachlässt. Dann gebt doch mehr Geld aus! alition betreibt eine vorausschauende Haushaltspolitik.
(Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
NEN]: Ihr gebt ja auch mehr Geld aus!) der CDU/CSU)
Das sind ja eure Ideen: Hartz IV erhöhen, Arbeitslosen- Meine Damen und Herren, vielleicht noch etwas zu
geld erhöhen, den berühmten Alternativen. Ich habe mir da einmal die
Drucksache 17(8)3893 der SPD im Haushaltsausschuss
(Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- angeschaut; ich kann das jedem nur empfehlen. Da kann
NEN]: Mindestlohn erhöhen, zum Beispiel!) man einmal nachvollziehen, wie die Führung der Oppo-
– Ja, Löhne erhöhen, egal, irgendjemand wird das ja sition – so sieht sich die SPD – das so sieht. Sie sagt:
schon bezahlen. – Die Vorstellung ist: Alles erhöhen, Kürzungen machen wir nicht, Ausgabenerhöhungen ma-
und irgendeiner bezahlt es dann. Die Einstellung dieser chen wir, Stellenerhöhungen machen wir. – Der Kollege
Koalition ist eben anders. Ich kann nicht einfach irgend- Schneider hat das so ein bisschen verblümt gesagt. Die
jemandem immer weiter in die Tasche greifen. Ich muss pauschale Stellenkürzung zu streichen – das hört sich
auch dafür sorgen, dass diejenigen, die diesen Staat tra- technisch an –, heißt nichts anderes, als dass die Stellen
gen, das auch weiterhin tun können. Diese Personen sind über die ganze Bandbreite – vom Staatssekretär bis zum
aber aus Ihrem Blickfeld schon längst verschwunden. berühmten Pförtner –
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Ach ja!
Den habt ihr nicht eingespart!)
Wir haben – der Kollege Barthle hat es gesagt – einen
ganz wesentlichen Punkt bei der Frage, was voraus- nicht gekürzt werden. Diese Koalition hat gesagt: Nein,
schauende Haushaltspolitik ist, eingehalten: Wir sind bei wir werden in dem gesamten Bereich kürzen, unabhän-
den Ausgaben nicht hochgegangen; wir haben es nicht gig von der Frage, wer wo wie viel verdient. Sie werden
getan. Egal welche Regierung der letzten 20 Jahre Sie es am Ende der Legislatur und auch jetzt wieder erleben:
sich anschauen, Sie werden sehen: Die Ausgaben sind Beim Bund werden Ende dieses Jahres weniger Leute ar-
immer gestiegen. beiten als Ende des letzten Jahres. Daran muss man es
Otto Fricke
(A) messen, nicht an irgendwelchen vertrackten Anträgen, in Das ist das Problem dieses Haushaltsplans; das ist das (C)
denen Sie das Ganze verstecken. Problem dieser Koalition.
Zum Schluss etwas zum Thema Steuererhöhungen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
Was will die SPD da eigentlich? Abgesehen von der An- Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Machen Sie
hebung des Spitzensteuersatzes, geht es da um kleine mal fünf Vorschläge!)
Dinge: Steuererhöhungen beim Agrardiesel, Steuererhö-
hungen beim Firmenwagen, Steuererhöhungen für Leute, Zugegeben: Die Haushaltskonsolidierung ist eine
die in den Urlaub fliegen, Steuererhöhungen bei der Kfz- schwierige Aufgabe; sie kann nur gelingen, wenn alle
Steuer, Steuererhöhungen für die Landwirtschaft, Strei- Mitglieder der Gesellschaft solidarisch dazu beitragen.
chung bei der Arbeitnehmersparzulage, Kürzung der (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Das ist
Einkommensteuerfreibeträge usw. Mit diesen ganzen Ihnen aber nicht gelungen!)
Ideen betreiben Sie keine vorausschauende Haushalts-
politik. Dafür muss man aber die Rahmenbedingungen setzen
und den Willen haben, Solidarität einzufordern. Auch
(Bettina Hagedorn [SPD]: Ach! – Fritz Kuhn dies tut die Koalition nicht. Sie macht das Gegenteil, in-
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 2 Prozent!) dem sie die Ausgaben nur im Sozialbereich senkt, wäh-
rend sich alle anderen im letzten Jahr im sogenannten
Mit diesen Ideen kommen Sie über kurz oder lang nur zu
Sparpaket festgelegten Einsparungen als Luftbuchungen
einer höheren Neuverschuldung, anders als diese Koali-
erwiesen haben. Es wird nirgendwo gekürzt, außer im
tion.
Sozialbereich. Das ist Ihre Haushaltspolitik der Zukunft.
Herzlichen Dank.
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – und bei der SPD – Norbert Barthle [CDU/
Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das ist Dia- CSU]: Das stimmt doch nicht! Die Kernbrenn-
lektik! – Joachim Poß [SPD]: Der FDP-Haus- stoffsteuer: Ist die im Sozialbereich?)
haltsphilosoph!)
Meine Damen und Herren, die Nettokreditaufnahme
wird dieses Jahr voraussichtlich bei 22 Milliarden Euro
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: liegen. Im nächsten Jahr soll sie dann, im Vergleich
Priska Hinz hat das Wort für Bündnis 90/Die Grünen. dazu, bei 26,1 Milliarden Euro liegen. Das heißt, es geht
die Treppe wieder hoch. Das widerspricht dem Geist der
(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Priska, da Schuldenbremse.
(B) bist du platt! Da musst dir erst mal was Neues (D)
einfallen!) (Bettina Hagedorn [SPD]: So ist es!)
Solange die Konjunktur noch einigermaßen gut ist, muss
Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- man jede Milliarde, die man aufgrund einer positiven
NEN): Steuerentwicklung bekommt, in den Schuldenabbau ein-
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Lieber bringen und darf nicht das Geld sofort wieder verfrüh-
Otto Fricke, das war eine Rede nach dem Motto „Angriff stücken, so wie Sie es tun.
ist die beste Verteidigung“. Wenn ich hier die Verab-
schiedung eines solchen Haushaltsplans verantworten Kommen wir einmal zur haushaltspolitischen Leis-
müsste, würde ich auch lieber über vieles andere reden tung bei der Senkung der Nettokreditaufnahme. Liebe
als über das, was ich da selber veranstalte. Man kann nur Koalitionäre, Sie haben die Nettokreditaufnahme im
sagen: Der Haushaltsplan, wie er Ende der Woche verab- Rahmen der Bereinigungssitzung – Kollege Barthle hat
schiedet werden soll, ist das Dokument des Scheiterns das eben gefeiert – immerhin um 1,1 Milliarden Euro ab-
jeglicher Haushaltspolitik und jeglichen Gestaltungswil- gesenkt;
lens der Koalition. (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Das war doch
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN was!)
und bei der SPD) das ist die Differenz zwischen der Zahl im Regierungs-
Kollege Barthle, wenn es wirklich so sein sollte, dass entwurf und der Zahl im jetzt vorliegenden Plan. Dabei
es eine doppelte Herausforderung gibt, dann ist die Ko- ist überhaupt kein eigenes Vermögen zu erkennen. Sie
alition hier doppelt gescheitert. haben dazu überhaupt nichts beigetragen. Das Verdienst
der Koalition ist schlicht und einfach, dass Sie aufgrund
(Norbert Barthle [CDU/CSU]: Das Gegenteil: der Zinsentwicklung die Ausgaben um 1,7 Milliarden
doppelt erfolgreich!) Euro senken konnten.
Der Haushalt setzt einerseits keine Schwerpunkte bei der (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Schämen
Bewältigung der Zukunftsaufgaben. Andererseits gibt es würde ich mich!)
nicht den Willen, überhaupt noch zu sparen und auf dem
Pfad des Schuldenabbaus weiter voranzugehen. So erklärt sich der Teil der Nettokreditaufnahme, der ge-
senkt wurde. Das allein ist Ihr Gestaltungswille in Bezug
(Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Die Grü- auf diesen Haushalt, und ich sage Ihnen: Das ist zu dürf-
nen damals!) tig.

(A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Wir würden nicht mithilfe von Statistiktricks herunter- (C)
und bei der SPD) gehen, sondern wir haben – lieber Kollege Fricke, das
wissen Sie – Anträge vorgelegt, wie man tatsächlich
Der Minister Schäuble hat im Entwurf – auch das ist Schwerpunkte im Haushalt setzen, soziale und ökologi-
ein ungewöhnlicher Vorgang gewesen – das Ergebnis der sche Investitionen finanzieren, Zukunftsaufgaben bewäl-
Steuerschätzung vom November mit 2 Milliarden Euro tigen, den Haushalt konsolidieren und bei einer Netto-
vorweggenommen, und die 700 Millionen Euro, die die kreditaufnahme von geplant 21,7 Milliarden Euro landen
Novemberschätzung darüber hinaus erbracht hat, haben kann. Das wäre weniger als die Summe, mit der wir in
Sie auch gleich wieder verfrühstückt. Die hat zum gro- diesem Jahr abschließen. Davon sollten Sie sich eine
ßen Teil der Verkehrsminister bekommen, obwohl der Scheibe abschneiden.
nicht nur im Wasser- und Schifffahrtsamt unser Geld
verschleudert, sondern, wie wir gehört haben, auch bei Wenn die Kanzlerin jetzt in Europa herumläuft und
Bahnstrecken. Das wird sicher bei der Debatte in dieser überall zum Sparen auffordert, kann doch jeder nur noch
Woche noch eine Rolle spielen. darüber lachen. Wenn es in der eigenen Koalition keine
Mehrheit mehr dafür gibt, den Sparwillen tatsächlich
Letzte Woche hat auch der Bundesrechnungshof ganz auch im Haushalt auszudrücken, kann sie sich ihre gan-
deutlich gemacht, dass es nicht sinnvoll ist, das Ergebnis zen Ermahnungen auf europäischer Ebene sparen. Wir
dieser positiven Steuerschätzung, diese Milliarden, so- sind auf europäischer Ebene schlicht und einfach nicht
fort wieder zu verfrühstücken. Im Gegenteil, die müsste mehr verhandlungsfähig auf diesem Gebiet. Ich glaube,
man zur Senkung der Nettokreditaufnahme verwenden. dass es insgesamt für uns ein dramatischer Vorgang ist,
Damit komme ich zu einem weiteren Punkt, wie Sie dass Schwarz-Gelb auch in diesem Bereich den Erschöp-
Ihren Haushaltsplan aufhübschen: indem Sie die Privati- fungszustand erreicht hat.
sierungserlöse in die Höhe treiben. Im Haushalt stehen Schwarz-Gelb versagt beim Abbau ökologisch schäd-
5,1 Milliarden Euro. Wir wissen, dass etwa 3,5 Milliar- licher Subventionen. Anstatt zum Beispiel durch die Ab-
den Euro hinterlegt sind. Der Rest ist eine Luftbuchung. schaffung des Dienstwagenprivilegs oder durch die Be-
Das ist wie mit Botox: Für einen kurzen Moment endigung der Steuervergünstigung von Kerosin auch ein
(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ordnungspolitisches Signal in Richtung einer ökologi-
NEN]: Drei Monate!) schen Neuausrichtung zu setzen, planen Sie sogar neue
Subventionen für energieintensive Betriebe mithilfe des
können Sie sich und andere täuschen; aber wenn Sie län- Energie- und Klimafonds.
ger hinsehen, werden Sie sehen, dass diese Falten – auch
(Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
was diesen Haushaltsplan angeht – nicht verborgen blei-
(B) ben. Das geht gar nicht!) (D)
Das ist wirklich ein Skandal.
(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Sie sind
naturschön! – Weiterer Zuruf von der CDU/ Der Energie- und Klimafonds ist noch aus einem wei-
CSU: Wir gucken gleich mal, Frau Hinz!) teren Grund völlig unnötig: Er ist nicht nur ein Schatten-
haushalt, sondern er ist auch noch völlig unterfinanziert.
Völlig absurd ist angesichts der geplanten Nettokre-
ditaufnahme die Steuersenkung, die Sie für die Jahre (Otto Fricke [FDP]: Aha! Wie viel wollen Sie
2013 und folgende verabredet haben. Zu Recht warnt die denn ausgeben?)
Bundesbank in ihrem jüngst erschienenen Monatsbericht Zurzeit sind die Zertifikatepreise im Keller. Sie wurden
davor, dass das Mittelfristziel eines strukturell ausgegli- mit 17 Euro kalkuliert, zurzeit liegen sie bei 10 Euro; das
chenen Staatshaushalts mit solchen Maßnahmen nicht bedeutet, dass Sie schlicht und einfach die ökologische
erreicht werden wird. Auch der Rechnungshof hat mo- Gestaltungsmacht aufgegeben haben,
niert, dass das Geld schon wieder verfrühstückt wird.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Liebe FDP, dieses Notpaket reicht auch nicht zu Ihrer
Rettung aus. Im Gegenteil, Ihre Umfragewerte dümpeln weil der Bundesfinanzminister darüber entscheiden
weiter im Keller. Es hätte solcher Zusagen nicht bedurft. wird, wie die Energiewende eingeleitet und finanziert
Sie müssen schon etwas anderes bringen, um wieder auf wird. Es reicht nicht aus, den Atomausstieg nur zu be-
das Niveau einer seriösen Regierungspartei zu kommen. schließen und über die Energiewende zu reden, sondern
Mit solchen Plänen jedenfalls wird es mit Ihnen nichts man muss die Energiewende dann auch wollen und aus-
mehr werden. finanzieren.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
und bei der SPD) sowie des Abg. Carsten Schneider [Erfurt]
[SPD])
Die Schuldenkrise zeigt uns, wie wichtig eine wirkli-
che wirtschafts- und finanzpolitische Koordination in Sie versagen bei der Neuausrichtung der Wirtschaft
Europa sowie nachhaltige Staatsfinanzen sind. Wir lie- nach ökologischen Maßstäben. Die Fördertöpfe im Wirt-
gen mit unseren Schulden immer noch bei 80 Prozent schaftsministerium bleiben gleich. Man müsste sie aber
des BIP. tatsächlich an die neuen Rahmenbedingungen anpassen,
wenn es darum geht, wie das Wirtschaften in unserem
(Otto Fricke [FDP]: Gehen wir runter?) Land ökologisch gestaltet werden kann. Statt auch noch
(A) bei EADS einzusteigen und nicht einmal Stimmrechte zu Barthle hat das zu Beginn dieser Haushaltsdebatte ange- (C)
verlangen, könnte man bei der zivilen Luftfahrt einspa- sprochen.
ren. Dazu haben wir Anträge eingebracht, die aber abge-
lehnt worden sind. Wir werden alles daransetzen, die Gefahren für die
Stabilität des Euro als Ganzen zu bekämpfen, aber wir
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) werden das nur auf eine Weise tun: Wir werden sicher-
Es wird in absehbarer Zeit keine Dividende aus der stellen, dass die gemeinsame europäische Währung eine
Bundeswehrreform geben. Anstatt die Verkleinerung der stabile Währung bleibt – das ist das Versprechen der ge-
Streitkräfte zügig voranzutreiben und die Materialbe- meinsamen europäischen Währung, das wir gegeben ha-
schaffung auf den Prüfstand zu stellen, haben Sie ohne ben –, mit einer unabhängigen Notenbank, die nicht als
Not den Reformdruck von der Bundeswehr genommen. Staatsfinanzierer zur Verfügung steht.
Sie versagen, weil Sie mit Ausgabenreduzierungen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
schlicht und einfach nur den Sozialetat belasten. Das
trifft diejenigen, die durch Wiedereingliederungsmaß- Wir werden dabei nicht darum herumkommen – um
nahmen angesichts der positiven Entwicklung auf dem auch diese Bemerkung zu machen –, das Instrumenta-
Arbeitsmarkt in den nächsten Monaten eigentlich noch rium zur Durchsetzung der verabredeten Begrenzung im
den Anschluss finden könnten. Auch das würde insge- Bereich der nationalen Finanz- und Haushaltspolitik zu
samt zur nachhaltigen Finanzierung des Bundeshaushal- schärfen, und ich bin davon überzeugt, dass wir dafür in-
tes beitragen, weil die Menschen dann aus dem ALG-II- nerhalb der Euro-Zone kurzfristig Vertragsänderungen
Bezug herauskämen. Auch hier haben Sie ein völlig ein- brauchen.
seitiges Bild vom Sparen. Das ist die eine Seite, die wir sehr klar benennen müs-
(Otto Fricke [FDP]: Sparen Sie jetzt doch?) sen. Darüber hinaus können wir aus anderen, aus globalen
Gründen eine Abschwächung der Konjunktur feststellen.
Sie schröpfen immer nur die Kleinen, und Sie schaffen Auch dies spiegelt sich in der wirtschaftlichen Entwick-
es nicht, eine gerechte Steuerverteilung in diesem Land lung wider. Nichtsdestoweniger ist unsere reale wirt-
hinzubekommen und denjenigen auf die Beine zu helfen, schaftliche Situation – in einer Haushaltsdebatte muss
die es tatsächlich nötig haben. man eine wirtschaftliche Einordnung vornehmen; wir ste-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hen ja am Beginn dieser Haushaltswoche – nach wie vor
sowie bei Abgeordneten der SPD) eine starke. Norbert Barthle hat ja den jüngsten Konjunk-
turbericht der EU-Kommission erwähnt. Nach wie vor
sind wir die Wachstumslokomotive in Europa. Wir sind
(B) der Stabilitätsanker. Gerade in dieser krisenhaften, von (D)
Frau Hinz, kommen Sie bitte zum Ende. großer Beunruhigung geprägten Situation fällt uns daher
eine besondere Verantwortung in Europa zu, auch eine
Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Führungsverantwortung. Wir stellen uns dieser Verant-
NEN): wortung auch mit diesem Haushaltsentwurf, über den wir
Ich komme zum Schluss. – Nur über den Fachkräfte- in dieser Woche beraten. Ich bitte schon jetzt darum, ihn
mangel zu reden, hilft nicht weiter, man muss auch et- zu beschließen.
was dagegen tun.
Zum Thema Verantwortung gehört im Übrigen auch,
Es bleibt mir nur, am Ende festzustellen: Von nach- dass wir im europäischen und im G-20-Rahmen andere
haltiger Finanzpolitik und Haushaltspolitik verstehen Sie Debatten, die unter dem Stichwort „Imbalances“ geführt
nichts. Das sollten Sie künftig lieber uns überlassen. werden, auszuhalten haben. Dieses Stichwort habe ich in
Danke schön. Ihren Wortbeiträgen überhaupt nicht gefunden, Herr
Kollege Schneider. Von Ihren Kollegen im Europäischen
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Parlament bin ich in den letzten Wochen richtig gequält
und bei der SPD) worden. Wir mussten vermeiden, dass aufgrund von
Überschüssen Sanktionsverfahren gegen uns geführt
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: werden. Diese Debatte führen wir im globalen Bereich
Das Wort hat der Bundesminister der Finanzen, übrigens schon seit Beginn dieser Legislaturperiode. Sie
Dr. Wolfgang Schäuble. werden sich an die Debatten erinnern, die wir vor einem
Jahr mit dem amerikanischen Finanzminister geführt ha-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ben. Es wurde behauptet, wir würden mit einer zu
schnellen Reduzierung unseres Defizits – das war der
Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Vorhalt – das globale Wachstum gefährden. Ich habe im-
zen: mer gesagt: Nein, wir machen das, was wir immer gesagt
Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und haben. Wir machen eine wachstumsfreundliche Politik
Herren! Wir führen diese Haushaltsdebatte in einer Zeit der Defizitreduzierung. – Der Haushalt 2012, der im
ungewöhnlicher Beunruhigungen an den Finanzmärkten. Entwurf zur Beschlussfassung vorliegt, entspricht genau
Wir wissen, dass sich die Unruhe an den Finanzmärkten dieser Linie. Wir setzen die Konsolidierungspolitik fort,
allmählich in die Realwirtschaft umsetzt. Daran kann aber auf eine Weise, die die ohnedies nicht besonders
leider kein Zweifel bestehen; der Kollege Norbert starke Konjunktur nicht gefährdet, sondern zur Versteti-
Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble

(A) gung beiträgt. Das ist wachstumsfreundliche Defizitre- riode entwickelt haben. Es hat seit den 70er-Jahren keine (C)
duzierung. Legislaturperiode gegeben, in der wir Jahr für Jahr bei
den Ausgaben eine durchschnittliche Steigerungsrate
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) von unter 1 Prozent hatten, und zwar bei einer Geldent-
Mit Zahlenspielen – da geht es endlos rauf und run- wertungsrate, die maßvoll, aber doch höher ist. Das ist
ter – kann man die Öffentlichkeit verwirren. Den Ver- doch die entscheidende Zahl. Wenn unsere Ausgaben
such unternehmen Sie; aber auch durch Wiederholung Jahr für Jahr real rückläufig sind, dann ist das maßvoll.
werden falsche Zahlen nicht richtig. Sie vergleichen bei
Soll und Ist wirklich Äpfel mit Birnen. (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Arbeits-
markt! Konjunktur!)
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
der FDP – Bettina Hagedorn [SPD]: Nein!) – Um Himmels willen! Es ist doch erfreulich, dass sich
der Arbeitsmarkt so positiv entwickelt hat. Das ist doch
– Aber natürlich. auch ein Erfolg der Politik dieser Bundesregierung, und
Wir haben angefangen mit dem Haushalt 2010. Der dazu gehört auch die Finanzpolitik.
erste Entwurf, den ich vorfand, war noch von meinem (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Vorgänger: 86,1 Milliarden Euro Neuverschuldung.
Die Bundesbank hat uns aufgefordert – das steht im
(Norbert Barthle [CDU/CSU]: Genau!)
jüngsten Bundesbankbericht; Sie haben ihn erwähnt –,
Dann haben wir den Entwurf mit 85,8 Milliarden Euro das Mittelfristziel eines strukturell annähernd ausgegli-
aufgestellt. Wir haben ihn mit knapp 80 Milliarden Euro chenen Staatshaushalts früher zu erreichen. Dazu will
Neuverschuldung verabschiedet. Im Ist waren es dann ich sagen: Das Mittelfristziel des annähernd ausgegli-
für 2010 48 Milliarden Euro. chenen Haushalts nach dem europäischen Stabilitäts-
und Wachstumspakt sieht ein strukturelles Defizit von
(Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Ist das we- maximal einem halben Prozent vor. Dieses Ziel werden
nig? – Zurufe von der CDU/CSU: 44 Milliar- wir nach den jetzt vorliegenden Planungen im kommen-
den!) den Jahr erreichen. Wir sind weit vor dem Plan. Von da-
– 44 Milliarden Euro. – Gleichzeitig haben wir den her werden wir unserer Verantwortung als Wachstumslo-
Haushaltsentwurf für 2011 mit 48,4 Milliarden Euro komotive und als Stabilitätsanker in Europa gerecht.
Neuverschuldung im Parlament verabschiedet. Am Ende
dieses Jahres werden das – das ist jetzt absehbar – ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
mutlich 22 Milliarden Euro tatsächliche Neuverschul- Ich möchte noch eine Bemerkung machen. Bereits in (D)
(B) dung sein. Nun stellen wir einen Haushalt mit 26,1 Mil-
der Einbringungsrede zum Bundeshaushalt habe ich be-
liarden Euro Neuverschuldung als Obergrenze auf. schrieben, dass wir keine vom Gesetzgeber nicht be-
Der Kollege Fricke hat auf den grundlegenden Unter- schlossenen Steuererhöhungen – das nennt man „kalte
schied in der Betrachtungsweise hingewiesen: Ihnen Steuerprogression“ – wollen. Deswegen haben wir ver-
geht es immer darum, möglichst viel Geld auszugeben. abredet, dass wir so, wie es von Verfassung wegen not-
wendig ist, das Existenzminimum erhöhen und darüber
(Lachen der Abg. Priska Hinz [Herborn] hinaus darauf achten werden, dass sich durch das Zusam-
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) menwirken von Steuerprogression im Lohn- und Ein-
Uns geht es darum, eine möglichst vernünftige, verant- kommensteuerbereich und Geldentwertungsrate nicht
wortliche, solide Finanzpolitik zu betreiben. eine höhere prozentuale Belastung der Einkommen er-
gibt. Daraufhin hat ein Kollege der Opposition gesagt,
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – wir würden die Steuerpolitik nicht für die kleinen Leute
Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE machen,
GRÜNEN]: Die Koalition hat doch draufge-
legt!) (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Richtig!)
– Ich sage Ihnen zu, Frau Kollegin Hinz: Sie werden auch die seien davon gar nicht betroffen. Das ist wahr. Men-
im Jahre 2012 erleben, dass die Bundesregierung, die Ko- schen, die keine Steuern zahlen, sind weder von der
alition und der Bundesfinanzminister sehr darauf achten, Steuerprogression noch von Steuerentlastungen betrof-
dass wir auch im Haushaltsvollzug mit dem Geld der fen.
Steuerzahlerinnen und Steuerzahler sorgsam und verant-
wortungsvoll umgehen. Wie hoch die Neuverschuldung (Zurufe von der SPD und der LINKEN)
am Ende des Jahres sein wird, wissen wir nicht. Aufgrund Dass das Zerrbild, das Sie von unserem Steuersystem ge-
der Erfahrungen sage ich aber: Bei uns ist das Prinzip der zeichnet haben, nicht stimmt, zeigt sich gerade darin, dass
Vorsicht angesagt. ein erheblicher Teil unserer Bevölkerung von Lohn- und
(Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE Einkommensteuer befreit ist und bleibt, und zwar auch
GRÜNEN]: Aber wenn man alles verfrüh- durch unsere Steuerpolitik, nämlich durch eine maßvolle
stückt, ist das nicht vorsichtig!) Anhebung des steuerfreien Existenzminimums.
Sie brauchen sich doch nur anzuschauen, wie sich die (Bettina Hagedorn [SPD]: Aber die sind durch
Ausgaben im Bundeshaushalt in dieser Legislaturpe- Beiträge betroffen!)
Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble
(A) Würden wir nicht eine solche Entscheidung treffen, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C)
dann würde man uns unterstellen, dass wir darauf setzen, Der Kollege Michael Meister hat das Wort für die
dass durch das Zusammenwirken von weniger Preissta- CDU/CSU-Fraktion.
bilität und Steuerprogression Mehreinnahmen entstehen.
(Joachim Poß [SPD]: Dann nennen Sie uns
doch mal die Berechnungen, Herr Schäuble!
Wie viel kalte Progression haben wir denn der- Dr. Michael Meister (CDU/CSU):
zeit?) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich
glaube, die Menschen in Deutschland schauen in dieser
– Genau die, die wir vorgerechnet haben.
Stunde auf unser Parlament; denn die Sorge um das
(Joachim Poß [SPD]: Wir haben ja keine Be- Geld, die Sorge um solide Finanzpolitik war noch nie so
rechnung! – Weitere Zurufe von der SPD) groß wie heute.
– Wir werden demnächst einen Gesetzentwurf einbrin- (Joachim Poß [SPD]: Protest gegen die Frak-
gen. Dann werden wir darüber sehr ausführlich reden. tionen? Das Kabinett rückt aus!)
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ich glaube, es gibt in vielen Parlamenten auf dieser Welt
der FDP – Joachim Poß [SPD]: Demnächst! Kollegen, die uns, wenn sie über Haushalte diskutieren
Beschlüsse bevor Sie die Fakten haben!) müssen, um die Situation, in der wir uns befinden, benei-
– Die Fakten haben wir schon. Das hat sein geordnetes den,
Verfahren. Das ist im Grundgesetz und in der Geschäfts-
ordnung des Bundestages geregelt. Dann werden wir
neten der FDP)
von Ihnen hören wollen, ob Sie entgegen den verfas-
sungsrechtlichen Anforderungen gegen eine Anhebung weil sie nicht die Möglichkeit haben, derart zu gestalten,
des steuerfreien Existenzminimums sind. sondern sich in Notlagen befinden und keinerlei Hand-
(Joachim Poß [SPD]: Das sind doch verschie- lungsoptionen mehr haben. Insofern sollten wir uns
dene Aspekte, Existenzminimum und kalte glücklich schätzen, an welchem Punkt wir stehen.
Progression!) Zum Zweiten. Wir sorgen dafür, dass Deutschland zu-
Ich sage Ihnen: Die glaubwürdigste Entscheidung ei- kunftsfest gemacht wird. Wir haben für einen deutlichen
ner Regierung für Preisstabilität ist, dass sie dauerhaft Anstieg der Beschäftigung gesorgt; das zeichnet sich
auf die kalte Progression, auf die Vorteile einer heimli- auch für das nächste Jahr ab. Dies ist ein massiver Erfolg,
(B)
chen Besteuerung verzichten will. der uns hilft, unsere Haushalte strukturell zu konsolidie- (D)
ren. Wir haben trotz Eintrübung der Konjunktur eine
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) positive Entwicklung beim realen Wachstum. Wir wollen
Die Auswirkungen sind jetzt aufgrund der niedrigen etwas dafür tun, lieber Herr Schneider, dass es so bleibt.
Preissteigerungsrate nur gering; das ist wahr. In der Ent- Wir sorgen einerseits dafür, dass wir auf der Ausgaben-
scheidung, dass wir dies in Zukunft als strukturelle Maß- seite sparen; andererseits setzen wir aber auch Impulse
nahme wieder und wieder machen, liegt der eigentliche für die Zukunft – ich nenne hier Bildung und Infrastruktur
Reformansatz dieser Verabredung. Deswegen ist es ein sowie die Strukturreform der Bundeswehr –, damit sich
Bekenntnis zur Stabilität. Beschäftigung und Wachstum positiv entwickeln werden.
Das ist das Fundament, auf dem wir aufbauen müssen.
Sie wollen mit all dem, was Sie finanzpolitisch vor-
schlagen, in Wahrheit Steuererhöhungen. Steuererhö- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
hungen helfen hier nicht weiter. Wenn Sie das Geld zur
Verfügung haben, wird es auch ausgegeben. Wenn Sie zu Diese Debatte findet vor dem Hintergrund der inter-
einem vernünftigen Umgang mit dem Geld der Steuer- nationalen Krise der Staatsschulden statt. Ich glaube, wir
zahler kommen wollen, müssen Sie die Einnahmen müssen an dieser Stelle drei Dinge tun: Erstens. Wir
knapp halten. Das ist notwendig. Nur in diesem Rahmen müssen glaubwürdig als Vorbild unseren Haushalt kon-
können wir die entsprechende Gestaltungsverantwortung solidieren, wenn wir von allen anderen einfordern, dass
tragen. auch sie konsolidieren, um diese Krise zu bewältigen.
Zweitens. Wir müssen eine gemeinsame Anstrengung
Letzte Bemerkung. Wir arbeiten daran, unsere ge- unternehmen, um zu einer besseren Regulierung der in-
meinsame europäische Währung stabil zu halten, weil ternationalen Finanzmärkte zu kommen. Drittens. Wir
wir eine Verantwortung für Europa haben und Europa brauchen eine Vertiefung der Europäischen Union, um in
eine Verantwortung in der globalen Welt hat. Diese Ver- der Krise handlungsfähig zu werden. – Das sind die drei
antwortung kann Europa nur erfüllen, wenn wir für Aufgaben, die wir angehen müssen, um diese Krise be-
Nachhaltigkeit eintreten. Wenn wir Nachhaltigkeit wol- wältigen zu können.
len, müssen wir in der Finanzpolitik für Stabilität sorgen.
Der Haushaltsentwurf, so wie er zur Beschlussfassung Kollege Schneider hat vorhin vorgetragen, dass er das
vorliegt, entspricht diesen Anforderungen. Ich bitte um Problem mit Steuererhöhungen lösen möchte.
Ihre Zustimmung.
(Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Subven-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tionsabbau!)
Dr. Michael Meister

(A) Sein Parteivorsitzender Gabriel möchte eine Haftungs- dann Sozialpolitik machen zu können. Deshalb: Es war (C)
gemeinschaft über Euro-Bonds einführen. Ich sage Ih- richtig – es trug nämlich dazu bei, dass wir uns heute
nen an dieser Stelle eindeutig: Wenn wir diesen Vor- über eine tolle konjunkturelle Entwicklung freuen kön-
schlägen folgen würden, dann müssten wir mehr Geld nen –, dass wir vor zwei Jahren das Wachstumsbeschleu-
allein für zusätzliche Zinszahlungen ausgeben, als wir nigungsgesetz beschlossen haben.
durch die Steuererhöhung einnehmen würden.
(Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Oh ja! Ganz toll
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- war das!)
neten der FDP)
Es war richtig, dass wir Unternehmen und Steuerzahlern
Wir wollen mit dem Geld handeln und es nicht für Zins- Steuervereinfachungen gewährt haben.
zahlungen, für eine Scheinlösung hinauswerfen. Diese
Scheinlösung löst nicht das Problem und führt nicht zu (Nicolette Kressl [SPD]: Was denn für Steuer-
solider Haushaltsführung, sondern würde Fehlanreize vereinfachungen?)
setzen und dafür sorgen, dass wir noch tiefer in die
Es ist auch richtig, dass wir die Menschen nicht durch
Staatsschuldenkrise rutschen.
Inflationswirkungen im Steuerrecht bestrafen, sondern
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ein Stück weit Leistungsgerechtigkeit schaffen und da-
mit dafür sorgen, dass sie gerne dazu beitragen, dass un-
Kommen Sie endlich von diesen Scheinlösungen ab, die ser Gemeinwesen funktioniert.
Sie präsentieren! Kommen Sie zu uns, zu richtigen Lö-
sungen, um das Problem an der Wurzel anzupacken! (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Alles
Autosuggestion!)
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
der FDP – Joachim Poß [SPD]: Sie wollen die Insofern ist die Anhebung des Existenzminimums bzw.
Merkel-Bonds!) die Verschiebung des Tarifs richtig. Ich bin sehr ge-
spannt, wie die Sozialdemokraten und die Grünen mit
Um den Vorschlag von Herrn Gabriel einmal durch-
diesem Thema umgehen; denn an dieser Stelle geht es
zurechnen: Wir müssten die Neuverschuldung, die wir
darum, das Verfassungsrecht einzuhalten. Nach meiner
heute haben, etwa verdoppeln, wenn wir Ihrem Weg in
Kenntnis ist die steuerliche Freistellung des Existenz-
die Euro-Bonds folgen würden. Das ist ein Irrweg. Keh-
minimums ein Grundrecht. Ich bin sehr gespannt, ob Sie,
ren Sie um!
wenn Sie sich am Ende des Tages in dieser Frage posi-
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und tionieren, innerhalb oder außerhalb der Verfassung ste-
der FDP – Joachim Poß [SPD]: Wo haben Sie hen.
(B) denn die Rechnung her?) (D)
(Bernd Scheelen [SPD]: So ein Käse!)
Schulden sind wie eine Droge. Am Anfang mögen sie
ein Stück weit Spaß und Freude machen. Meine Damen und Herren, wir haben in diesem Haus-
halt auch das Thema Kommunalfinanzen aufgegriffen.
(Joachim Poß [SPD]: Damit wollen Sie wohl Die Grundsicherung im Alter werden wir – ansteigend in
kleine Kinder erschrecken!) drei Schritten von 2012 bis 2014 – von den Kommunen
Man braucht aber immer mehr. Irgendwann ist man so übernehmen. Solide Finanzpolitik umfasst nämlich nicht
abhängig, dass es eine Entziehungskur braucht, um da- nur den Bundesetat, sondern auch die Etats von Ländern
von loszukommen. Was wir momentan machen, ist, ein und Kommunen. Wir schaffen damit die Grundlage da-
Stück weit weltweit eine solche Entziehungskur durch- für, dass auch die Kommunalhaushalte gesunden kön-
zuführen. nen.
(Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Also, in Ich möchte allerdings anmahnen, dass wir, was die
Deutschland gehen Sie gerade in die andere Einhaltung der Schuldenbremse betrifft, nicht nur auf
Richtung!) den Bundesetat blicken dürfen. Der Schuldenbremse zu-
folge ist 2012 maximal eine Nettokreditaufnahme von
Ich will den Vorwurf aufgreifen, wir würden dabei etwa 40 Milliarden Euro zulässig. Die geplante Neuver-
nicht sozial handeln. In dem Haushalt, der Ihnen vor- schuldung soll im kommenden Jahr rund 26 Milliarden
liegt, geben wir 160 Milliarden Euro von knapp über Euro betragen. Es besteht also ein Abstand zwischen ge-
300 Milliarden Euro für den sozialen Bereich aus. Noch planter Nettokreditaufnahme und maximal zulässiger
nie wurde in Deutschland so viel Geld für Soziales aus- Schuldenbremse.
gegeben wie in diesem Bundeshaushalt. Da muss uns
niemand vorwerfen, er sei nicht sozial. (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Aha! Das
sehen Sie aber alleine so!)
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Doch!) Das heißt, wir haben einen deutlichen Puffer. Ich mache
mir allerdings erhebliche Sorgen, ob die Verantwortung,
Wir denken auch an diejenigen, die uns überhaupt erst die der Bundestag lebt, auch in den einzelnen Bundes-
die Chance geben, dass wir Sozialpolitik ernsthaft ge- ländern gelebt wird.
stalten können. Das heißt, wir denken auch an diejeni-
gen, die arbeiten gehen, die Unternehmen führen und da- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Aha!
für sorgen, dass wir Steuereinnahmen generieren, um Haben Sie Hinweise?)
Dr. Michael Meister
(A) Wir können nicht auf europäischer Ebene die Schulden- will gleich ganz kurz etwas zur Ausgabenseite anmer- (C)
bremse anpreisen, wenn wir sie in unserem eigenen Ver- ken. Ich hatte aber eigentlich gehofft, dass im Zusam-
antwortungsbereich in Deutschland nicht leben. Des- menhang mit der Steuerpolitik nicht schon wieder die
halb: Auch in den Bundesländern muss an dieser Stelle völlig verwirrenden Aussagen von Ihrer Seite hinterfragt
Verantwortung gelebt werden. und klargestellt werden müssen.
(Bernd Scheelen [SPD]: Sehr gut! Fangen Sie (Joachim Poß [SPD]: Doch! Müssen sie!)
an!)
Herr Minister Schäuble, uns hat schon sehr irritiert
Jetzt komme ich zu den Zukunftsinvestitionen. Ich – und wir wissen nicht genau, ob das Absicht war, um zu
glaube, im Hinblick auf die Zukunftsinvestitionen ist es vernebeln; denn wir können nicht glauben, dass es
dringend geboten, dafür zu sorgen, dass wir die Bildung Nichtwissen ist –, dass Sie ständig den Grundfreibetrag,
stärken. Ich glaube, wir werden unseren Wohlstand nur das steuerliche Existenzminimum, und die Einschrän-
dann wahren können, wenn wir besser ausgebildete kung der kalten Progression durcheinanderwerfen. Das
Menschen haben, wenn wir für mehr Akzeptanz dafür sind zwei verschiedene Dinge, und ich finde, es ist eine
sorgen, dass Menschen früher und länger im Berufsleben Frage der politischen Ehrlichkeit, das auch klarzuma-
stehen, und wenn wir den Erwerbsanteil von Frauen stei- chen.
gern. Nur dann wird es möglich sein, dass genügend
Menschen in Arbeit sind, die unseren Wohlstand, indem (Beifall bei der SPD sowie der Abg.
sie Steuern zahlen, auf Dauer finanzieren. Dr. Barbara Höll [DIE LINKE])
(Manfred Zöllmer [SPD]: Aha! Führen Sie Die kalte Progression entsteht im Übrigen nicht allein
deswegen auch die Herdprämie ein? Um die durch Inflation. Das haben Sie gerade wieder so be-
Frauen zu stärken?) schrieben. Schauen Sie einmal auf Ihre eigene Internet-
Wir sind dabei, die bestehenden Strukturen zu verän- seite. Dort steht, dass Inflation und Lohnsteigerungen
dern. Voraussetzungen dafür sind. Sie haben uns auch auf
mehrfache Nachfrage hin noch nicht darlegen können,
Ich will Ihnen eines sagen: Unser Hauptproblem wird wie hoch die kalte Progression im Moment durch das
in Zukunft nicht die explizite Verschuldung sein; darüber Zusammenwirken von volkswirtschaftlichen Lohnstei-
haben wir heute viel diskutiert. Unser zentrales Problem gerungen und Inflation ist. Ich finde, Sie sollten nicht
wird zukünftig die implizite Verschuldung des Staates ständig mit etwas argumentieren, wozu Sie nicht einmal
sein. Fakten vorlegen können. Das ist nicht real, das ist nicht
solide. So geht das einfach nicht.
(B) (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: So ist es!) (D)
Wir haben sie in den letzten sechs Jahren von rund (Beifall bei der SPD)
350 Prozent auf 290 Prozent des Bruttoinlandsprodukts Herr Meister, das gilt auch für Ihre Behauptung: Wir
reduziert. Aber diese Zahl kann uns noch nicht stolz ma- wollen einmal sehen, wie die Sozialdemokraten zu der
chen. Es geht in die richtige Richtung. Dennoch müssen Verfassung stehen. – Wir haben schon immer deutlich
wir hier noch mehr erreichen. Das ist im Hinblick auf die gemacht, dass das steuerfreie Existenzminimum im Ge-
Zukunft unseres Staatshaushalts unsere eigentliche Auf- setz verankert werden muss.
gabe. Deshalb wäre es richtig, uns gemeinsam dieser
zentralen Aufgabe zuzuwenden, statt über Nachkom- (Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: Na also!
mastellen zu streiten, die am Ende nicht die Grundfrage, Da sind wir uns doch fast einig!)
ob unser Land in freiem Willen und selbstgestaltend in
die Zukunft gehen kann, beeinflussen werden. Sie müssten aber doch auch wissen, lieber Herr Meister,
dass wir mit dem Grundfreibetrag im Moment deutlich
In diesem Sinne hoffe ich auf eine breite Unterstüt- über den Berechnungen liegen, dass die nächsten Be-
zung für diesen Haushalt. Ich hoffe, wir tragen damit rechnungen erst 2012/2013 erfolgen und wir dann über
dazu bei, dass wir gemeinsam ein gutes Jahr 2012 erle- 2014 reden. Sie orientieren sich doch nicht an der Ver-
ben werden. fassung, sondern verpacken Wahlgeschenke in Form des
Danke schön. Existenzminimums.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich finde, Sie sollten das nicht durcheinanderbringen
Nicolette Kressl hat jetzt das Wort für die SPD-Frak- und die Menschen nicht so hinter die Fichte führen. Das
tion. lassen wir nicht mit uns machen. Steuerpolitik muss ana-
(Beifall bei der SPD) lytisch, logisch und stringent sein. Das, was Sie tun, ist
einfach nicht in Ordnung.
Nicolette Kressl (SPD): (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! DIE GRÜNEN – Norbert Barthle [CDU/
Für solide Haushaltspolitik müssen beide Seiten betrach- CSU]: Wir reden über einen Haushalt, den es
tet werden, die Einnahme- und die Ausgabenseite. Ich noch gar nicht gibt!)
Nicolette Kressl
(A) Mir ist noch etwas aufgefallen – das ist mir jetzt worden. Lassen Sie mich das aber einmal finanzpolitisch (C)
schon noch einmal wichtig –: Herr Fricke, Sie stellen anschauen: Wir geben im Moment und ab 2013 dauer-
sich ernsthaft hierher und sagen, haft 770 Millionen Euro pro Jahr an die Länder, um da-
mit – über die Umsatzsteuer – den Ausbau der Kinderbe-
(Norbert Barthle [CDU/CSU]: Er ist immer
treuung mitzufinanzieren. Diese Verantwortung haben
ernsthaft!)
wir in der Großen Koalition gemeinsam übernommen.
man dürfe der Politik keine Steuermehreinnahmen ge- Dass Sie aber gleichzeitig 2 Milliarden Euro ausgeben,
ben. um das Gegenteil zu erreichen,
(Otto Fricke [FDP]: Ja!) (Joachim Poß [SPD]: Grotesk!)
Ich finde, 1,8 Prozent rechtfertigen diesen Populismus indem Sie Anreize setzen, die Kinderbetreuung nicht zu
nicht. nutzen, ist so widersprüchlich, dass einem die Haare
hochstehen. Ich verstehe das nicht.
(Beifall bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: Was
für 1,8 Prozent?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
– Was für 1,8 Prozent? Ich meinte die Umfragewerte, die
offensichtlich zu grandiosem Populismus führen. Dass die FDP, die sich einmal die Bildungspolitik auf die
Fahnen geschrieben hatte, dem auch noch zustimmt,
(Heiterkeit bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: Ach schlägt dem Fass den Boden aus. Das ist nur noch durch
so, Sie machen Politik nach Umfragen!) die Tatsache erklärbar: Gibst du mir, geb ich dir. So
Ich finde schon, dass Sie darüber nachdenken sollten, kommen dann am Schluss große Summen heraus, die
was Sie hier sagen. verpulvert werden.
Es ist doch hoffentlich richtig, dass wir alle der Mei- Sie vernachlässigen im Übrigen auch die Basis, auf
nung sind, dass Steuereinnahmen kein Selbstzweck sein der Steuern gezahlt werden; das kommt noch dazu. Es
dürfen. Es gibt nicht die Politik, die irgendwie Geld ein- gehört auch zu einer Haushaltsdebatte, zu sagen: Wir
sackt. Diesen Eindruck haben Sie aber doch vermittelt. achten darauf, dass die Steuermehreinnahmen stabil sind
und die Löcher, die die Große Koalition beispielsweise
(Otto Fricke [FDP]: Wer tut es denn sonst?) durch die Unternehmensteuerreform geschlossen hat,
Sie schneiden sich damit, was das Demokratieverständ- nicht wieder aufgerissen werden. Sie haben ganz still
nis angeht, mittelfristig übrigens ganz übel in Ihr eigenes und heimlich durch mehrere Gesetze wieder die Mög-
Fleisch. lichkeit eröffnet, Gewinne über die Grenzen zu schaffen,
(B) und damit wieder Löcher aufgerissen. (D)
(Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Konkret
Es geht bei den Steuereinnahmen darum, dass wir als werden!)
Staat dafür sorgen müssen, dass zum Beispiel die Kom-
munen ihre Aufgaben mit dem Geld, das sie haben, auch – Ein Beispiel ist die Funktionsverlagerung. Wir hatten
wahrnehmen können. dazu gemeinsam eine Anhörung, Herr Flosbach. Die
Kommunen haben gesagt: Durch diese Funktionsverla-
(Otto Fricke [FDP]: Aha!) gerung wird uns über 1 Milliarde Euro fehlen. Das kann
Hier geht es auch um Chancen für Menschen, beispiels- man in den Protokollen zur Anhörung nachlesen. Sie ha-
weise durch Bildung, und um Wirtschaftsentwicklung. ben sich diesen Argumenten verweigert und die entspre-
Das sind die Aufgaben, die wir erfüllen müssen. Ich chenden Regelungen in ein Post-Umsatzsteuergesetz ge-
finde, Häme ist hier fehl am Platz. packt, damit es niemand merkt. Das wollen wir hier nur
einmal festhalten.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD –
Dr. Volker Wissing [FDP]: Wer zeigt denn hier Sie haben bei der Brennelementesteuer wider besse-
Häme? – Otto Fricke [FDP]: Wer redet denn res Wissen darauf verzichtet, eine konkrete Vorlage zu
hier von 1,8 Prozent und gleichzeitig gegen machen, die wirklich gerichtsfest ist. Stattdessen sagen
Häme? Peinlich!) Sie immer: Da wird schon nichts passieren.
(Otto Fricke [FDP]: Sie wollen sie doch
Steuerpolitik muss sich durch Verlässlichkeit und Stabi-
erhöhen!)
lität auszeichnen – und dieser Haushalt auch.
Wir hoffen nun, dass die Gerichte entsprechend ent-
Lassen Sie mich noch eine Anmerkung zur Ausga-
scheiden.
benseite machen. Ich frage mich ernsthaft, worin die Lo-
gik bzw. die Stringenz besteht, wenn diese Koalition wi- Das sind einige der Punkte, mit denen Sie an die Be-
der besseres Wissen Ausgaben für das Betreuungsgeld in messungsgrundlage herangehen. Ich sage Ihnen: Solide
Höhe von jährlich 2 Milliarden Euro beschließt. Haushaltspolitik basiert auch auf einer stringenten
Steuerpolitik. Davon sind Sie weit entfernt. Deshalb
(Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Schwach-
kann auch dieser Haushalt nichts werden.
sinn!)
Vielen Dank.
Ich will den bildungspolitischen Irrsinn, den Sie hier be-
treiben, nicht beschreiben; darüber ist oft genug geredet (Beifall bei der SPD)
(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: formen Steuerfreibetrag behalten. Zweitens. Rot-Grün (C)
Der Kollege Volker Wissing hat jetzt für die FDP- will, dass Lohnerhöhungen in die Kassen des Staates
Fraktion das Wort. fließen und nicht den Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh-
mer zugutekommen.
der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
der CDU/CSU – Bettina Hagedorn [SPD]: So
Dr. Volker Wissing (FDP): ein Quatsch! Das ist wirklich keine Rede, die
Frau Präsidentin! Besten Dank! – Liebe Kolleginnen dieser Debatte guttut! Das ist glatt gelogen!)
und Kollegen! Der Bundesfinanzminister hat zu Recht Sie begründen Ihre unfaire Haltung damit, dass es
darauf hingewiesen, dass die Krise langsam in der Real- keine Geschenke geben dürfe. Das haben der Kollege
wirtschaft ankommt. Die Menschen machen sich Sor- Schneider und auch Frau Kressl heute gesagt.
gen. Deswegen ist es wichtig, dass wir in der Finanz-
und Steuerpolitik dafür sorgen – das sollen wir eigent- (Nicolette Kressl [SPD]: Habe ich nicht! Das
lich gemeinsam tun –, dass private Träume hinsichtlich würde ich gerne lesen!)
gesellschaftlicher Aufstiegschancen dort gesichert wer-
den, wo sie vorhanden sind, und dort, wo sie noch nicht Das ist blanker Zynismus.
vorhanden sind, ermöglicht werden. Dazu gehört auch, (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der
dass man dafür sorgt, dass unser Steuersystem dem Prin- CDU/CSU)
zip der Leistungsgerechtigkeit Rechnung trägt.
Lohnerhöhungen sind keine Geschenke. Es sind Zah-
(Joachim Poß [SPD]: Genau! Besteuerung lungen, die sich die Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh-
nach der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit! mer durch eigene Anstrengung und Leistung verdient
Damit fangen Sie einmal an!) haben. Deshalb ist es richtig und auch wichtig, dafür zu
Bei einer Inflation von 2,5 Prozent und Lohnerhöhun- sorgen, dass den Menschen etwas von dem bleibt, was
gen von 1,8 Prozent, liebe Frau Kollegin Kressl, stellt sie verdient haben. Die Arbeitgeber schenken den Ar-
sich bei unserem linear-progressiven Tarif schon die beitnehmern nichts, wenn die Löhne erhöht werden, und
Frage nach der Steuergerechtigkeit. Ein Staat – ich bin der Staat schenkt den Arbeitnehmern auch nichts, wenn
dankbar, dass der Finanzminister darauf hingewiesen hat –, er ihnen die Lohnerhöhung belässt, statt sie durch die
der glaubhaft Geldwertstabilität zusichert, muss dafür kalte Steuerprogression einzukassieren.
sorgen, dass die öffentlichen Kassen nicht einseitig an (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
der Inflation verdienen. Genau das tun wir mit unserer der CDU/CSU)
(B) (D)
Steuerpolitik, wenn wir einerseits die Grundfreibeträge
der Preisentwicklung anpassen und damit das Existenz- Hören Sie deswegen endlich auf, von Geschenken zu
minimum steuerfrei stellen und andererseits den Tarif reden! Sie verhöhnen mit diesem zynischen Bild die flei-
entsprechend korrigieren. Das ist aber nicht alles; der ßigen Menschen, die in Deutschland den Aufschwung
Finanzminister hat es hier gesagt. Es geht nicht um einen erarbeitet haben.
Einmaleffekt. Wir wollen, dass künftig durch die kalte
Progression Steuererhöhungen nicht mehr intransparent (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
und heimlich geschehen, sondern dass man einen Pro- der CDU/CSU)
gressionsbericht vorlegt und analysiert, wie hoch die Es ist erschreckend, was das linke Parteienspektrum
Progressionsentwicklung ist, und dann vor der Öffent- in der Finanzpolitik zu bieten hat. In der letzten Legisla-
lichkeit darüber entscheidet, wie man damit umgeht. Wir turperiode haben Sozialdemokraten die Arbeitnehmer
stehen dafür, dass man die kalte Progression dauerhaft in mit der Mehrwertsteuererhöhung belastet. Zur Haus-
regelmäßigen Abständen beseitigt. haltssanierung hat das nichts beigetragen, und da fordern
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Sie heute ernsthaft weitere Steuererhöhungen, weil der
der CDU/CSU) Haushalt saniert werden müsse. Das Gegenteil ist rich-
tig: Der Haushalt muss endlich auf der Ausgabenseite
Die Aufregung, die Sie verbreiten, und die Krokodils- saniert werden. Das tut die christlich-liberale Koalition.
tränen, die Sie in der Öffentlichkeit über die Steuerpoli-
tik vergießen, sind völlig unangemessen. Es gibt über- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU –
haupt keinen sachlichen Grund für Ihre Aufregung. Sie Bettina Hagedorn [SPD]: Nur bei den Sozial-
haben kein fachliches und schon gar kein rechtliches Ar- ausgaben! Nicht bei der Klientel! Das ist pure
gument, dagegen in den Ländern eine Blockade aufzu- Klientelpolitik!)
bauen.
Ihnen fällt als Antwort auf die Euro-Krise nur noch
Dass ausgerechnet SPD und Grüne glauben, man eines ein: Steuererhöhungen, Steuererhöhungen, Steuer-
könne sich damit schmücken, dass man die kalte Pro- erhöhungen. Wie ein Mantra tragen Sie das durch die
gression aufrechterhält, ist ein Schlag ins Gesicht der ganze Republik. 60 Milliarden Euro durch Steuererhö-
Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Sie vermitteln hungen will die Linke, zig Milliarden wollen die Grünen
den arbeitenden Menschen in Deutschland mit Ihrer und die SPD. Nichts haben Sie mit Ihrer Steuererhö-
Position nämlich Folgendes: Erstens. SPD und Grüne hungspolitik in der Vergangenheit erreicht, und nichts
wollen nicht, dass Arbeitnehmer einen verfassungskon- werden Sie in Zukunft erreichen. Sie machen damit nur
Dr. Volker Wissing

(A) Politik auf dem Rücken der Arbeitnehmerinnen und Ar- sich Leistung in Deutschland weiterhin lohnt und dass (C)
beitnehmer. die Menschen keine Angst vor Inflation haben müssen.
Die Beschäftigten sollen höhere Sozialabgaben zah- Wir sind der Schutzwall gegen Inflation in der Euro-
len, zusätzlich privat Vorsorge treffen und obendrein Zone,
auch noch höhere Steuern an den Staat abführen. Das (Zurufe von der SPD: Oh!)
Schlimme ist, dass Sie mit dieser Politik den Arbeitneh-
merinnen und Arbeitnehmern nicht nur in die Tasche und wir sind der Schutzwall gegen ein inflationäres
greifen, sondern obendrein auch noch ihre Arbeitsplätze Steuersystem. Das bringen wir jetzt auf den Weg. Sie
gefährden. wären gut beraten, dem zuzustimmen.
(Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Die glau- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
ben euch doch sowieso nicht mehr!)
Die Grünen beschließen auf ihren Parteitagen große Bartholomäus Kalb hat jetzt das Wort für die CDU/
Steuererhöhungskonzepte. In dem Moment, in dem sie CSU-Fraktion.
der Regierungsverantwortung näherkommen, bekom-
men sie Angst vor ihrer eigenen Politik. Frau Künast (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
sagte vor der Berlin-Wahl, man müsse aufpassen; ein hö- der FDP)
herer Spitzensteuersatz sei schwierig für den Mittel-
stand. Herr Kretschmann sagte, die Einkommensteuer- Bartholomäus Kalb (CDU/CSU):
politik, vor allen Dingen beim Spitzensteuersatz, müsse Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten
mit dem Mittelstand kompatibel sein. Kolleginnen und Kollegen! Ich darf auf den Beitrag des
Denken darf man nicht erst, wenn es zu spät ist. Man Kollegen Carsten Schneider zu Beginn der Debatte zu-
muss vorher wissen, was die richtige Politik ist. rückkommen. Mittlerweile hat mir Kollege Schirmbeck
mit seinen technischen Möglichkeiten erlaubt, den Ent-
(Beifall bei der FDP) schließungsantrag zu lesen, den Sie zur zweiten und drit-
ten Beratung eingebracht haben.
Deswegen verweigern wir diese mittelstandsfeindliche
Steuererhöhungspolitik. (Zuruf von der SPD: Haben Sie ihn auch ver-
standen?)
Liebe Kolleginnen und Kollegen, Ihre finanzpoliti-
sche Antwort auf die Herausforderungen der Euro-Krise Überschlägig berechnet fordern Sie damit im Haus-
(B) ist zu wenig: halt 2012 Mehrausgaben in einer Größenordnung von (D)
5 Milliarden bis 10 Milliarden Euro. Gleichzeitig kriti-
(Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Weniger sieren Sie, dass wir zu wenig sparen. Sie wollen Steuern
Schulden!) erhöhen und mehr ausgeben, aber Sie wollen nicht solide
arbeiten und nicht sparen. Frau Kollegin Kressl, Ihre
Steuererhöhungen, Steuererhöhungen, Steuererhöhungen. Einlassung zum Thema Steuerpolitik kann ich nun über-
Das ist keine Lösung. Deswegen bleiben wir bei dem haupt nicht verstehen; Sie sind doch eigentlich vom
Kurs der Stabilitätspolitik sowohl was unser Steuersys- Fach. Es geht hier nicht darum, was in der Koalition ver-
tem als auch die Währungsstabilität angeht. einbart worden ist und dass wir irgendwelche Steuerge-
Frau Kressl, ich finde, was die SPD mit der kalten schenke mir nichts, dir nichts verteilen wollten; wir tun
Progression aufführt, ist ein Affentanz. Sie fragen im- vielmehr nichts anderes als das, was verfassungsrecht-
mer: Gibt es die wirklich? Schauen Sie sich die Lohn- lich geboten ist und was sich gehört: Wir muten den
steigerungszahlen und die Inflationsraten an! Dann kön- Menschen nicht zu, insbesondere nicht denen in den un-
nen Sie sich das ganz einfach beantworten. teren und mittleren Einkommensbereichen, dass sie
überproportional steuerlich belastet werden. Das ist der
Herr Steinbrück hat nichts gegen die kalte Progres- eigentliche Kern dieser Vereinbarung.
sion gemacht. Einmal sagt er, das sei ein aufgebauschtes
Problem. Das versuchen Sie ja auch, der Öffentlichkeit Zu der Kritik, die Carsten Schneider vorhin geübt hat,
klarzumachen. An anderer Stelle sagt er: Wenn man sie kann ich nur sagen: Es gibt unter uns Haushältern den
komplett abschaffen würde, dann würde das 25 Milliar- Spruch, dass Haushaltsansätze nicht zum Ausgeben ver-
den Euro kosten. – Das passt nicht zusammen. Wenn es pflichten, sondern nur zum Ausgeben berechtigen. Es
ein aufgebauschtes Problem ist, dann kann es nicht um war auch in den zurückliegenden Jahren so, dass Haus-
25 Milliarden Euro gehen. halte besser abgeschlossen werden konnten, als zunächst
vorgesehen war. Gott sei Dank sind wir auf unserem
Ich finde es bemerkenswert, dass die linken Parteien Weg der Konsolidierung deutlich schneller und besser
kein Gespür für die Situation der Arbeitnehmerinnen vorangekommen. So ist auch dieser Haushalt, über den
und Arbeitnehmer haben. Die Menschen machen sich wir jetzt beraten, wieder ein wesentlicher Schritt zur
Sorgen um ihren Arbeitsplatz. Sie wollen nicht, dass die Haushaltskonsolidierung. Er ist ein Beispiel für die ge-
Konjunktur durch die falsche Politik gefährdet wird. samte Europäische Union. Wir können von den anderen
Deswegen sind sie bei der christlich-liberalen Koalition Ländern nicht erwarten, dass sie eine Schuldenbremse
gut aufgehoben. Wir werden moderat und wachstums- einführen, solide wirtschaften und strukturelle Reformen
orientiert vorgehen, und wir werden dafür sorgen, dass durchführen, wenn wir selber uns nicht besonders ehr-
Bartholomäus Kalb
(A) geizigen Zielen verschreiben. Dies wiederum ist not- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C)
wendig, damit wir einer Kultur der Stabilität in Europa Herr Kollege.
zum Durchbruch verhelfen; denn wir stehen in einer
ganz besonderen Verantwortung für unsere Währung. Bartholomäus Kalb (CDU/CSU):
Das erwarten die Menschen. Die Menschen kritisie- Ich bin sofort fertig, Frau Präsidentin. – Auch der
ren durchaus hier und da die Maßnahmen, die wir zur Haushalt, über den wir jetzt entscheiden, verfolgt genau
Stabilisierung des Euro und zur Behebung der Schulden- das Ziel, dass wir auf der einen Seite sparen, aber auf der
krise in Europa ergreifen. Nur, in einem stimmen die anderen Seite auch die Wachstumskräfte stärken, damit
Menschen vollkommen mit uns überein: Sie verlangen kein Strömungsabriss erfolgt.
von uns, dass wir alles in unserer Kraft Stehende tun, für Danke schön.
die Stabilität der Währung zu sorgen. Der Euro ist unsere
Währung. Wir haben keine andere Währung. Deswegen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
fordern die Menschen von uns zu Recht, dass wir alles
für die Stabilität dieser Währung tun. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Norbert Brackmann erhält jetzt das Wort für die
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) CDU/CSU-Fraktion.
Wir müssen daran arbeiten, dass bald die neuen In- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
strumente EFSF, der vorläufige Rettungsschirm und
dann auch der dauerhafte Rettungsschirm in Kraft treten Norbert Brackmann (CDU/CSU):
können. Wir können zwar kritisieren, was die Europäi- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
sche Zentralbank in ihrer Unabhängigkeit tut, aber wir Kollegen! Haushaltsberatungen und der Haushalt selbst
müssen auch dafür sorgen, dass neben dem Einsatzfahr- sind kein Selbstzweck, sondern der Haushalt hat eine
zeug Europäische Zentralbank auch andere funktionsfä- dienende Funktion. Deswegen kann man mit dem Haus-
hige Einsatzfahrzeuge geschaffen werden, die wir zur halt den Puls messen. Der Puls dieses Haushalts stimmt,
Stabilisierung der Währung einsetzen können. er ist im Takt. Das ist die erste und wichtige Feststellung.
Wir können uns nicht darauf verlassen, dass die Zins- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
belastung für unseren Bundeshaushalt auf die Dauer so
günstig sein wird, wie sie im Moment ist. Woran können wir das deutlich machen? Wenn ich „kein
Selbstzweck“ gesagt habe, dann ist doch klar, dass wir
(Bettina Hagedorn [SPD]: Das ist richtig!) beim Haushalt nicht über ein Kassenwesen reden, son-
(B) dern darüber, wie es unserem Staat insgesamt geht. Es (D)
Im Verlauf der letzten 90 Jahre lag die durchschnittliche kommt darauf an, eine kluge Wirtschaftspolitik mit einer
Zinsbelastung – die Kriegszeit herausgerechnet – bei klugen Finanzpolitik und einer klugen Haushaltspolitik
5,7 Prozent, wenn ich das richtig gelesen habe. Wir ha- zu verzahnen. Messen lassen müssen wir uns dann an
ben im Moment eine außerordentlich günstige Zinssitua- den Ergebnissen. Wir alle sind von den Menschen, von
tion, aber darauf können wir auf die Dauer nicht setzen. den Bürgern gewählt und müssen zunächst einmal mes-
Daher müssen wir sehen, dass wir von der Gesamtver- sen, wie es ihnen geht.
schuldung und insbesondere der Neuverschuldung he-
runterkommen. Das ist wiederum in deutschem wie Mein Kollege Kalb hat gerade schon darauf hinge-
europäischem Interesse. Wir haben in den zurückliegen- wiesen, dass wir noch nie eine so gute Arbeitslosenent-
den Jahren bessere Entwicklungen verzeichnen dürfen, wicklung hatten, wie wir sie im Moment haben. Wir hat-
nicht zuletzt auch aufgrund der Maßnahmen, die wir in ten noch nie so viele sozialversicherungspflichtig
der Krise ergriffen haben. Ich nenne die Konjunkturpro- Beschäftigte. Wir haben nur noch halb so viele Langzeit-
gramme usw. Ich hätte mich schon gefreut, wenn auch arbeitslose – das ist eine bestimmte Klientel, die bei eini-
die Länder und die Gemeinden, die an den höheren Steu- gen immer besonders im Fokus steht – wie 2005. Alle
ereinnahmen partizipieren, sich gemeinschaftsorientier- Menschen in der Bundesrepublik Deutschland profitie-
ren von dieser klugen Wirtschafts-, Finanz- und Haus-
ter verhalten hätten, als es um wichtige Aufgaben ging.
haltspolitik.
Richtig ist, dass wir Beschäftigung sichern konnten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
und dass wir im Moment eine außerordentlich günstige
Situation am Arbeitsmarkt haben. Noch nie hatten wir so Wir stellen auch etwas anderes fest, nämlich dass der
wenige Arbeitslose: 2,7 Millionen. Noch nie hatten wir Aufschwung bei den Menschen ankommt. Wir haben in
eine so hohe Zahl von Erwerbstätigen: über 41 Mil- 2011 bei den Löhnen einen Zuwachs von im Durch-
lionen. Noch nie hatten wir in Deutschland einen so ho- schnitt 3,2 Prozent. Das merken die Menschen. Wir
hen Stand an sozialversicherungspflichtig Beschäftigten konnten heute Morgen zur Kenntnis nehmen, dass in der
und offenen Stellen. Stahlindustrie ein Pilotabschluss mit 3,8 Prozent getätigt
worden ist, was darauf hindeutet, dass die Menschen
Dies alles hat zur Konsequenz, dass die Einnahme- auch im nächsten Jahr von dieser sicheren Entwicklung
situation der öffentlichen Hände günstiger geworden ist, profitieren werden, die wir in Deutschland gerade neh-
weil wir mehr Steuer- und Beitragszahler und weniger men. Das ist ein deutlicher Hinweis darauf, dass eine so-
Leistungsempfänger haben. lide Haushalts- und Finanzpolitik bei uns die Grundla-
Norbert Brackmann
(A) gen für eine wirtschaftlich vernünftige Entwicklung in Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C)
Deutschland schafft, die die Menschen merken und von Damit schließe ich die Aussprache.
denen die Menschen profitieren.
Wir kommen zu den Abstimmungen. Wir stimmen
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) zuerst über den Einzelplan 08, Bundesministerium der
Finanzen, in der Ausschussfassung ab. Wer stimmt da-
Dabei setzen wir auf die Zukunft. Wir machen hier für? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der
nicht nur Kassenwart-Politik und sprechen über Einnah-
Einzelplan 08 ist angenommen bei Zustimmung durch
mereduzierungen, sondern wir müssen auch dafür sor-
die Koalitionsfraktionen. Die Oppositionsfraktionen ha-
gen, dass die Menschen in Zukunft von diesen Vorteilen ben abgelehnt.
profitieren können.
Abstimmung über den Einzelplan 20, Bundesrech-
Deswegen ist es wichtig, zu sagen, dass die Zinssätze nungshof, in der Ausschussfassung: Wer stimmt dafür? –
in Deutschland aufgrund der soliden Politik, die wir ge- Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Damit ist der
macht haben, so niedrig sind; denn nur dadurch ist es Einzelplan 20 einstimmig angenommen.
möglich, dass Firmen günstig an Geld kommen und dass
die Entwicklung am Arbeitsmarkt in die nächsten Jahre Ich rufe jetzt Punkt II.5 auf:
weiter trägt, obwohl wir europaweit die eine oder andere
Eintrübung hinnehmen müssen. Einzelplan 10
Bundesministerium für Ernährung, Landwirt-
Deswegen, lieber Carsten Schneider, habe ich über- schaft und Verbraucherschutz
haupt keine Skrupel, zu sagen, dass es Deutschland gut
geht. Sie predigen Wasser und trinken selbst Wein. Der – Drucksachen 17/7110, 17/7123 –
Erfolg unserer Politik besteht darin, dass wir angesichts Berichterstattung:
der Superergebnisse und Superzahlen den Menschen in Abgeordnete Georg Schirmbeck
Deutschland mehr bieten können als Länder in Südeu- Rolf Schwanitz
ropa ihren Bevölkerungen. Das ist für uns der Anreiz, so Heinz-Peter Haustein
weiterzumachen wie bisher. Roland Claus
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Katja Dörner
neten der FDP) Zum Einzelplan 10 liegt ein Änderungsantrag der
Nehmen Sie doch die erwähnten Zahlen zur Kenntnis. Fraktion Die Linke vor.
Sie stellen in Abrede, dass wir erfolgreich sind, und ver- Nach einer interfraktionellen Verabredung sind für
(B) weisen dabei auf die Entwicklung bei der Nettokredit- (D)
die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Dazu
aufnahme. Wir sind immerhin in der Lage, für 2012 ei- sehe und höre ich keinen Widerspruch. Dann ist es so be-
nen Haushalt vorzulegen, der ein Delta zwischen der schlossen, und wir verfahren so.
nach dem Grundgesetz erlaubten Nettokreditaufnahme
in Höhe von 40 Milliarden Euro und der tatsächlichen Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege
Nettokreditaufnahme in Höhe von rund 26 Milliarden Dr. Wilhelm Priesmeier für die SPD-Fraktion.
Euro vorsieht. Das heißt, wir geben ungefähr 14 Milliar-
den Euro weniger aus, als wir könnten.
(Norbert Barthle [CDU/CSU]: So ist es!) Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD):
Das straft Sie doch Lügen, wenn Sie sagen, wir betrieben Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kol-
Ausgabenpolitik. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Wir leginnen und Kollegen! Wie Sie an meinen Gehhilfen er-
sichern Handlungsfähigkeit für die Zukunft, weil wir so kennen, bin ich heute ein bisschen indisponiert. Aber ich
zügig vorangehen. glaube, das tut meiner Rede keinen Abbruch.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wer sich mit dem Haushalt auseinandersetzt, erkennt,
dass sich nach den Ausschussberatungen im Kern nichts
Wir sind auch im europäischen Kontext hervorragend am Entwurf geändert hat, erst recht nicht zum Besseren.
aufgestellt. Gemessen am Bruttoinlandsprodukt beträgt Man kann nur ein Fazit ziehen: wenig Licht, viel Schat-
die Verschuldung in diesem Jahr nur noch 0,6 Prozent. ten. In vielen Bereichen ist ein zukunftsweisendes Kon-
Das sucht in Europa seinesgleichen. Vergleichbar gute zept für die deutsche Agrarpolitik und die Fragen, die
Zahlen werden Sie nur ganz selten finden. Unsere Stabi- uns in Zukunft bewegen werden, sowie die Entscheidun-
litätspolitik ist im Sinne der Menschen in Deutschland gen, die mit Blick auf 2020 zu treffen sind – dafür müss-
– für die sind wir zuallererst da – erfolgreich. Dieser ten jetzt eigentlich die Grundlagen gelegt werden –,
Haushalt schafft die Voraussetzungen dafür, dass das nicht zu erkennen. Ihnen fehlt ein zukunftsfähiges Kon-
nicht nur 2012, sondern auch darüber hinaus so bleibt. In zept für die Entwicklung des ländlichen Raums. Sie ver-
diesem Sinne ist das ein erfolgreicher Haushalt, vorge- walten nur. Gestalten wollen Sie mit diesem Haushalt of-
legt von einer Koalition, die erfolgreich Politik betreibt. fensichtlich nichts.
Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD)
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Danke für den Beifall.
Dr. Wilhelm Priesmeier
(A) Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass gegen, weil uns der ländliche Raum in besonderer Weise (C)
dieser Haushalt in seinen Ansätzen in wesentlichen Tei- am Herzen liegt. Wir wollen den ländlichen Raum ziel-
len von Klientelinteressen bestimmt ist. gerichtet und konsequent entwickeln. Dafür bedarf es
natürlich einer entsprechenden Ausstattung im Haushalt.
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das ist ja Das bedeutet: nicht Kürzungen vornehmen, sondern
unglaublich!) Kürzungen rückgängig machen. Deshalb fordern wir die
Ich habe auch den Eindruck, dass die Ministerin sich Erhöhung der Mittel um 85 Millionen Euro. Das haben
gern vom Deutschen Bauernverband umarmen lässt. wir in zwei Anträgen gefordert. Diese Anträge sind von
Ihnen ohne weitere Debatte gnadenlos niedergestimmt
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Nein, das worden.
stimmt nicht!)
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Wir sind christ-
Da kann man vielleicht ein bisschen weich liegen und lich-liberal! Wir sind nicht gnadenlos!)
kann Konfrontationen, die notwendig wären und die
man auch durchstehen müsste, aus dem Weg gehen. Das zeigt Ihre Position und Ihr Verhältnis zum ländli-
chen Raum.
(Zuruf von der CDU/CSU: Nur kein Neid!)
Aber ich kann dazu nur sagen: In diesem Zusammen- (Beifall bei der SPD)
hang ist der Deutsche Bauernverband sicherlich der fal- In diesem Zusammenhang mache ich noch einmal da-
sche Liebhaber. Er ist an Geld interessiert, und wenn er rauf aufmerksam, wo Sie die zentralen finanziellen
das hat, dann macht er sich davon, so wie es ein Heirats- Spielräume in den letzten Jahren verspielt haben. Ich er-
schwindler immer macht. innere an die 750 Millionen Euro, die Sie einfach aus
(Beifall bei der SPD – Georg Schirmbeck dem Fenster geworfen haben: in wesentlichen Bereichen
[CDU/CSU]: Willst du sagen, dass der unstrukturiert, ohne entsprechendes Konzept, einfach
Sonnleitner ein Heiratsschwindler ist?) konsumtiv verausgabt. Damit hätte man Politik auch für
die Zukunft gestalten können. Mit diesen Ressourcen
– Nein. Der tritt bald ab; insofern ist das nicht die Frage- wären wir in der Lage gewesen, ein innovatives Konzept
stellung für die Zukunft. zur Entwicklung des ländlichen Raums zu erarbeiten und
politisch umzusetzen. Aber das haben Sie nicht getan.
Es ist wichtig, dass wir auf die Entwicklung des länd-
lichen Raums ein besonderes Schwergewicht legen. Da Im Haushaltsentwurf findet sich im Gegenzug ein
hätte ich für die Finanzierung ein bisschen mehr erwar- läppisches Trostpflaster von 6 Millionen Euro für Pro-
tet. Ist die Ministerin da? – Doch, Gott sei Dank, sie ist jekte: „LandZukunft“. Wohl wahr! Wichtig ist das. Aber
(B) da. das bietet bestimmt gute Gelegenheiten, um sich bei der (D)
(Ilse Aigner, Bundesministerin: Natürlich bin Vergabe vor Ort gebührend feiern zu lassen.
ich da!) (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das gehört
– Hervorragend. Dann kann ich Sie auch persönlich an- auch dazu! Man muss auch mal gelobt wer-
sprechen. – Sie waren am Freitag letzter Woche auf dem den! Lob kann man ohne Ende ertragen!)
Kreisbauerntag des Bayerischen Bauernverbands in Kö- Ich will Ihnen da nichts unterstellen, aber das ist weiß
nigsdorf. Gott keine strukturierte Politik. Der Ansatz ist richtig,
(Ilse Aigner, Bundesministerin: Wissen Sie, aber in der Konsequenz viel zu gering.
wo das ist?) (Beifall bei Abgeordneten der SPD)
– Ich gehe einmal davon aus, dass das in Ihrem Wahl- Greifen Sie doch endlich einmal die Kritik der OECD
kreis ist. – Ich freue mich natürlich, dass Sie da entspre- an der Politik und an dem Entwicklungskonzept für den
chende Aussagen zur deutschen Agrarpolitik getroffen ländlichen Raum in Deutschland auf! Stellen Sie sich
haben. Der Vizekreisobmann, der Herr Fichtner, hat Sie doch einmal der Aufgabe, und sagen Sie, wie Sie das an-
ganz konkret mit den Problemen des ländlichen Raums gehen möchten: auch im Hinblick auf 2020, auch im
konfrontiert. Ich zitiere einmal: Hinblick auf die Kofinanzierungsfunktion der Bundes-
Der ländliche Raum blutet aus, die Betriebe geben länder, die aufgrund der Schuldenbremse weitestgehend
auf, die Infrastruktur wie beispielsweise die ärztli- infrage gestellt ist. Ich kann da von Ihrer Seite kein kla-
che Versorgung auf dem Land bricht weg. res Konzept erkennen.
Ihre Antwort darauf: Die Regionen müssen gestärkt (Beifall der Abg. Kerstin Tack [SPD])
werden. Die Wertschöpfung muss in der Region bleiben.
Meine Antwort darauf lautet: weniger Flächenprämie,
Wohl wahr! Aber an Ihrem Haushalt kann ich nicht mehr Geld für den ländlichen Raum und mehr Engage-
erkennen, dass Sie darauf einen Schwerpunkt legen. Das ment des Bundes, um in diesen Bereichen die Politik ge-
Gegenteil ist der Fall. Sie haben die Gemeinschafts- staltungsfähig zu halten. Sonst läuft die Politik für den
aufgabe als gestaltendes Instrument für die Politik im ländlichen Raum in Zukunft ins Leere, und wir werden
ländlichen Raum schon 2010 im Vergleich zu 2009 ent- am Ende vor den Trümmern der Entwicklung stehen und
scheidend beschnitten, nämlich um 85 Millionen Euro; uns vielleicht fragen, was wir hätten anders machen
das sind 15 Prozent. Wir als Sozialdemokraten halten da- müssen.

(A) Wir als Sozialdemokraten plädieren für eine inte- gesagt, und warum sollte man es nicht auch in der Öf- (C)
grierte Entwicklungspolitik, die alle Fördertöpfe berück- fentlichkeit sagen: Wenn man besonders erfolgreich ist,
sichtigt. Wir plädieren für ein Konzept, das regionale bekommt man von der einen oder anderen Kollegin so-
Entwicklungsfonds beinhaltet und bei dem aus allen gar einen Kuss.
Töpfen synergistisch gefördert werden kann, damit die
(Zurufe von der CDU/CSU und der FDP:
an sich bescheidenen vorhandenen finanziellen Ressour-
Hui!)
cen optimal genutzt werden können. Das ist eine ver-
nünftige Politik für den ländlichen Raum. Darum for- Das zeigt doch, dass die Harmonie nicht nur gespielt ist.
dern wir die Weiterentwicklung der GAK zu einer
Gemeinschaftsaufgabe für den ländlichen Raum. Dazu Meine Damen und Herren, ich sage das ein bisschen
wird es vielleicht in zwei Jahren Gelegenheit geben, scherzhaft am Anfang, weil die Zusammenarbeit wirklich
wenn wir Sozialdemokraten hoffentlich wieder gestal- gut ist. Das zeigt sich auch daran, dass die Bundesminis-
tend an Koalitionsverhandlungen beteiligt sind. terin, die vorher Haushälterin war, die also das gemacht
hat, was ich jetzt für die CDU/CSU-Bundestagsfraktion
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Na!) machen darf, uns ihre Redezeit zur Verfügung gestellt hat.
Sie hat also Vertrauen in das Parlament und lässt uns über
Ich sehe das voraus. Dann ist Zeit und Gelegenheit, Bal-
den Haushalt diskutieren. Das ist eine beispielhafte Hal-
last abzuwerfen, neue Konzepte zu entwerfen und diese
tung, die durchaus Schule machen könnte.
Konzepte auch umzusetzen, im Sinne des ländlichen
Raums und vor allen Dingen für die Menschen im ländli- Herr Kollege Priesmeier, wenn man das gehört hat,
chen Raum. was Sie hier gesagt haben, müsste man Deutschland ei-
gentlich fluchtartig verlassen.
(Rolf Schwanitz [SPD]: Das hat alles ge-
Wenn man einmal ein Fazit Ihrer bisherigen Politik stimmt! – Kerstin Tack [SPD]: Das ist Ihnen
– nicht nur der Politik, die aus diesem Haushalt spricht, unbenommen!)
sondern Ihrer Politik insgesamt – ziehen darf, dann lau-
tet dieses: Schwarz-gelbe Agrarpolitik lässt in der Regel Die Lage ist doch ganz anders. In unserer gemeinsamen
weitestgehend jeglichen Gestaltungsanspruch vermis- Landeshauptstadt Hannover hat gerade die Agritechnica
sen. Schwarz-gelbe Agrarpolitik bleibt häufig Klientel- stattgefunden. Wenn man dort mit der Szene spricht,
politik. Schwarz-gelbe Agrarpolitik für den ländlichen stellt man fest, dass sie sehr zufrieden ist, dass eigentlich
Raum findet so gut wie gar nicht statt. alles zu gut ist. Wenn man sieht, dass in einem Bereich
etwas hervorragend läuft, dann gehört es zur politischen
Vielen Dank. Größe, sich herauszuhalten und nicht irgendetwas zu un-
(B) (D)
(Beifall bei der SPD) ternehmen, was einer guten wirtschaftlichen Entwick-
lung im Wege steht.
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich weiß – das habe ich auch in der ersten Beratung
Der Kollege Georg Schirmbeck hat jetzt das Wort für gesagt –, dass es in den einzelnen Bereichen des ländli-
die CDU/CSU-Fraktion. chen Raums ganz unterschiedlich aussieht. In manchen
ländlichen Räumen gibt es einen richtigen Boom, und in
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Klaus- anderen läuft es nicht so toll, obwohl die gesetzlichen
Peter Willsch [CDU/CSU]: Osnabrück!) Voraussetzungen die gleichen sind. Wir Politiker sollten
uns einmal die Frage stellen, woran das liegt. Liegt das
Georg Schirmbeck (CDU/CSU): vielleicht daran, dass es in unterschiedlichen ländlichen
Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Räumen unterschiedliche politische Ansätze gibt, weil
Herren! Ich möchte zu Beginn meiner Ausführungen zu- dort andere politische Mehrheiten herrschen? Liegt es
nächst der Bundesministerin, den Staatssekretären, aber vielleicht nur an den Menschen, die dort leben, weil sie
auch dem Haushaltsausschuss und eigentlich dem gan- eine andere Entwicklung haben wollen?
zen Hause sehr herzlich danken für die exzellente Zu-
sammenarbeit, und zwar nicht nur in den letzten Wo- In den ländlichen Räumen, in denen ich im Laufe des
chen. Unsere Zusammenarbeit zeichnet sich dadurch Jahres immer wieder bin, stelle ich einen Boom fest im
aus, dass wir das ganze Jahr über eng kooperieren und Hinblick auf Solaranlagen, Biogasanlagen und Wind-
uns nicht wechselseitig überraschen. Wir informieren mühlen. Dort werden Ställe und Fabriken für die Ernäh-
und unterstützen uns gegenseitig. Das gilt ganz beson- rungswirtschaft gebaut. Da wird Grund und Boden
ders für den Kollegen Peter Haustein. Wir arbeiten so plötzlich teuer, weil viele ein Interesse daran haben, et-
zusammen, wie es sich in einer Koalition gehört. was zu unternehmen und zu investieren. Hintergrund für
diese Investitionen sind politische Entscheidungen, die
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wir getroffen haben und die den ländlichen Raum offen-
sichtlich nach vorne bringen. Ist das falsch? Wird das
Ich glaube, das ist für den einen oder anderen beispiel-
von Ihnen kritisiert?
haft. Aber auch in Richtung Christel Happach-Kasan
und Franz-Josef Holzenkamp, also der Fachpolitiker, Wenn Sie sagen: „Die Haushaltsansätze müssten hier
kann ich nur sagen: Wir sind nicht immer einer Mei- oder dort besser sein“, dann verweise ich auf die Zeit, in
nung, aber dann hocken wir uns zusammen und sprechen der es eine legendäre Ministerin namens Renate Künast
miteinander. Ich habe das schon im Haushaltsausschuss gab.
Georg Schirmbeck
(A) (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: beispielsweise beim Tierschutz. Wir wissen auch, dass (C)
Die war wirklich gut!) es in unserer Gesellschaft unterschiedliche Anforderun-
gen und Ansichten gibt und dass in der Tat an der einen
Ich habe es an dieser Stelle schon einmal gesagt: Wenn oder anderen Stelle korrigiert werden muss. Ich sage Ih-
ich auf einer Veranstaltung bin, auf der viel gemotzt nen: Es hilft nichts, wenn wir uns da etwas einbilden,
wird, und dort an den Minister Trittin, Stichwort Do- wenn wir Vorurteile unter die Leute bringen. Wenn wir
senmaut, und an die Ministerin Künast erinnere, dann im Tierschutz wirklich etwas verbessern wollen, dann
sind plötzlich alle wach und rufen: Das ja nicht wieder! geht das nur auf der Basis wissenschaftlicher Erkennt-
Georg, macht ihr so weiter! Ihr macht eine gute Politik. – nisse. Wir werden Mittel zur Verfügung stellen, um die
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Forschung auf diesem Gebiet voranzubringen. Nur auf
Basis wissenschaftlicher Erkenntnisse werden wir ge-
Irgendwie sind dann alle zufrieden. setzliche Änderungen herbeiführen.
Sie sagen bei entsprechendem Anlass immer, was (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
noch alles gemacht werden sollte. Ich weiß gar nicht, der FDP – Dr. Wilhelm Priesmeier [SPD]: Wa-
wer von Ihnen einmal zur Kenntnis genommen hat, dass rum habt ihr dann unsere Anträge abgelehnt?)
wir zurzeit das Internationale Jahr der Wälder begehen.
Das gilt auch für den Verbraucherschutz: Auch dort
(Dr. Christel Happach-Kasan [FDP]: Ich habe kann man natürlich immer sagen, dass das eine oder an-
das zur Kenntnis genommen!) dere neu geregelt werden muss. Wir werden aber fest-
Deutschland ist das größte Forstland Europas. Man stellen, dass es trotz aller gesetzlichen Maßnahmen im-
sollte sich bei den Haushaltsberatungen vielleicht einmal mer Dinge geben wird, die wir so nicht wünschen,
30 Sekunden Zeit nehmen, um darüber zu sprechen, was Fehlentwicklungen, die wir uns so nicht vorgestellt ha-
in diesem Bereich geleistet wird. Wir als Koalition ma- ben.
chen das. Wir wollen, dass nicht nur im Jahr 2011 über Ich glaube, die wirkungsvollste Maßnahme, die man
das Internationale Jahr der Wälder gesprochen wird, beispielsweise in der Landwirtschaft und in der Ernäh-
sondern dass die Kampagne fortgesetzt wird, weil das rungswirtschaft ergreifen kann, ist folgende: Wenn es
eine positive Entwicklung für die ländlichen Räume för- wirklich Betriebe gibt, die boshaft und vorsätzlich Fehl-
dert. In der Forstwirtschaft gibt es 2 Millionen Arbeits- entwicklungen zu verantworten haben, müssen sie ge-
plätze. Auf diese Arbeitsplätze kommt es an, und wir un- wissermaßen gebrandmarkt werden, sodass sie in der
terstützen deren Erhalt durch zusätzliche Haushaltmittel. Branche einfach nicht mehr akzeptiert werden. So ent-
Diese haben wir eingestellt, und darauf sind wir stolz. stehen in den verschiedenen Bereichen Selbstheilungs-
(B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) kräfte: Es führt dazu, dass solche Unternehmen auf dem (D)
Markt überhaupt nicht mehr tätig werden können. Das
Sie können hier viel kritisieren und sagen, was alles ist wirklich abschreckend und führt dazu, dass das eine
nicht so gut läuft. Wenn Sie Deutschland aber einmal oder andere nicht mehr passiert. Es ist im Übrigen über-
verlassen und sich im Ausland aufhalten – beispiels- haupt keine Frage, dass hier das Strafrecht gelten muss.
weise dort, wo es Menschen gibt, die wirklich wissen,
was Hunger bedeutet und was Armut ist –, dann werden Wir müssen aber auch zur Kenntnis nehmen – das ha-
Sie sehr demütig, wenn Sie wieder nach Hause kommen ben wir beispielsweise im Falle von Ehec gesehen –,
und erkennen, wie gut es uns in Wirklichkeit geht. dass es zwar das eine oder andere zwischen den Län-
dern, dem Bund und verschiedenen Forschungseinrich-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tungen neu zu koordinieren gibt, dass es aber trotz aller
Es hilft langfristig überhaupt nicht, wenn wir im Falle Regelungen, zu denen es zukünftig kommen muss, Ent-
von großen Katastrophen Lebensmittel an den Unglücks- wicklungen geben kann – das haben uns die Fachleute,
ort bringen. Das muss im Einzelfall geschehen, um akute ohne dass die Medien darauf eingestiegen sind, deutlich
Not abzuwenden. Wenn wir aber dauerhaft helfen wol- gemacht –, die man einfach zur Kenntnis nehmen muss
len, dann müssen wir unser Know-how, das wir in allen und die man wissenschaftlich nicht erklären kann.
Bereichen der Ernährungswirtschaft, der Landwirtschaft,
der Forstwirtschaft und der Fischerei haben, in diese Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
Länder bringen. Wir müssen dort ausbilden und qualifi- Herr Kollege Schirmbeck, erlauben Sie eine Zwi-
zieren. Das kann man mit vergleichsweise geringen schenfrage des Kollegen Priesmeier?
Summen tun. Man braucht geeignetes Personal, um den
Hunger in der Welt zu bekämpfen. Hier wollen wir beim
Georg Schirmbeck (CDU/CSU):
nächsten Haushalt, aber auch in den Folgejahren einen
Schwerpunkt setzen. In den nächsten Jahren wollen wir Gerne, Wilhelm. Du bist ein gescheiter Mensch. Wa-
8,75 Millionen Euro zusätzlich zur Verfügung stellen, rum sollte man dich nicht reden lassen?
um den Hunger in der Welt konkret – nicht mit Worten,
sondern mit Taten – zu bekämpfen. Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD):
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Zunächst einmal danke für die Vorschusslorbeeren. –
Lieber Kollege Schirmbeck, wenn du schon einmal den
Wir wissen, dass sich die Welt an der einen oder ande- Tierschutz erwähnst, dann kannst du mir vielleicht auch
ren Stelle verändert hat. Das gilt auch für Deutschland, sagen, warum die beiden von uns eingebrachten Anträge

(A) zum Tierschutz – darin ging es vor allen Dingen um die setz beschlossen ist. Erst dann können wir sagen: Die (C)
Indikatorenforschung im Tierschutz und um die Ausge- Reform ist da.
staltung eines Konzeptes, das als Forschungsgrundlage
für die Tierschutzindikatorenforschung international Ich habe für den einen oder anderen, der demnächst
tragfähig ist – in den entsprechenden Ausschussberatun- zu einer Anhörung vorgeladen wird, die Anregung, sich
gen seitens der Koalition abgelehnt worden sind. selber zu fragen, ob es eigentlich – wenn wir als Gesetz-
geber eine so lange Übergangsfrist haben wollen, wie sie
(Hans-Michael Goldmann [FDP]: Weil es im in den Entwürfen jetzt festgeschrieben ist – nicht besser
Haushalt drinsteht!) wäre, diese Frist zu verkürzen; denn zum Schluss kom-
men die Ressourcen, die gespart werden, den Menschen
im ländlichen Raum, also den Versicherten, zugute. Ich
Georg Schirmbeck (CDU/CSU): glaube, darauf sollte unser Streben ausgerichtet sein.
Verehrter Herr Kollege, wir haben parallel zu den
Haushaltsplanberatungen im Fachausschuss – ich war Was ich damit sagen will: Es gibt auch morgen noch
zugegen – einen Entschließungsantrag eingebracht, in viel zu tun – und das ist auch gut so. Wenn wir aber in ei-
dem wir das, was ich hier ausgeführt habe, deutlich ge- nem Jahr wieder zusammenkommen, um einen weiteren
macht haben; wir gedenken das umzusetzen. Ich sage es Bundeshaushalt zu beschließen, und wenn die Lage im
noch einmal: Wir wollen in diesem Bereich die wissen- ländlichen Raum in Deutschland dann immer noch so
schaftlichen Erkenntnisse gewinnen, die dort zu gewin- gut wie zurzeit ist, dann werden wir gemeinsam etwas
nen sind. Wenn uns diese wissenschaftlichen Erkennt- geleistet haben. Darauf könnten wir dann gemeinsam
nisse vorliegen, werden wir darauf entsprechend reagie- stolz sein. Mit Blick darauf sage ich: Vielen Dank für die
ren. Beratungen im Haushaltsausschuss und im Fachaus-
schuss! Ich freue mich, dass wir dieses Werk so beschlie-
Ich wiederhole: Gerade im Zusammenhang mit dem ßen können.
Tierschutz sind in der Gesellschaft Dinge im Umlauf, bei
Herzlichen Dank.
denen es aber eher – da sind insbesondere wir beide uns
einig – um Tierquälerei geht. Solche Dinge müssen ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
hindert werden. Wir wollen nicht zurück, sondern nach
vorne. Dort, wo wir auf wissenschaftlicher Basis fest-
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
stellen, dass Korrekturen vorzunehmen sind, werden wir
diese vornehmen. Aber es wird zuerst geforscht und erst Für die Fraktion Die Linke hat jetzt der Kollege
dann entwickelt und gesetzgeberisch gehandelt, nicht Roland Claus das Wort.
(B) umgekehrt. Ich glaube, das ist sachliche Politik. Der (Beifall bei der LINKEN) (D)
Tierarzt, der hier die Frage gestellt hat, und die anderen
Tierärzte in Deutschland erwarten das in diesem Bereich
von uns. Roland Claus (DIE LINKE):
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau Bun-
Manch einer, der im guten Sinne von Tierschutz redet, desministerin, mein Vorredner ist auf das gute Einver-
hat von artgerechter Tierhaltung überhaupt keine Vor- nehmen bei den Haushaltsberatungen zu sprechen ge-
stellung; denn immer weniger Menschen in unserer Ge- kommen. Das kam überhaupt nicht unerwartet und geht
sellschaft kommen mit Tieren direkt in Kontakt. Ich auch in Ordnung. Dies hat auch mit sympathischen Be-
glaube, dass da ein großes Defizit besteht. Wir tun ge- richterstatterinnen und sympathischen Berichterstattern
meinsam gut daran, die wissenschaftlichen Erkenntnisse zu tun. Ich glaube, dass das aber vor allem darauf zu-
abzuwarten und dann zu handeln. rückzuführen ist, dass wir mit diesem Etat nicht wirklich
etwas zu sagen haben. Nachhaltige Agrarpolitik findet
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und mit diesem Etat wenig bis gar nicht statt.
der FDP)
Ich will das vorrechnen: Wenn man den Sozialetat aus
Meine Damen und Herren, schließlich und endlich diesem Plan herausrechnet, bleiben etwa 1,5 Milliarden
möchte ich sagen: Der Einzelplan 10 ist eigentlich ein Euro zur Verteilung übrig. Allein der weltweit agierende
großer Sozialhaushalt. Der Sozialhaushalt im Rahmen Nestlé-Konzern erzielt jährlich über 100 Milliarden Euro
des Einzelplans 10 gewährleistet mit einem Umfang von Umsatz.
fast 4 Milliarden Euro die soziale Sicherheit im ländli-
chen Raum. Das sollte man immer wieder deutlich ma- (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: So ein Ver-
chen; das ist überhaupt nicht selbstverständlich. Wir ha- gleich ist doch unzulässig!)
ben es mehrfach angesprochen: Wir wissen, dass in der Jetzt komme ich zu dem Punkt, den wir hier prinzipiell
landwirtschaftlichen Unfallversicherung Reformbedarf zu kritisieren haben: Landwirtschaftspolitik findet in-
besteht. Es muss dort einen Bundesträger geben. Das ist zwischen nicht mehr in Parlamenten und Regierungen
mittlerweile unstrittig. Es gibt eine Vorstellung davon, statt, sondern an Börsen, in Lebensmittelkonzernen und
wie das im Einzelnen ablaufen soll. Wir werden diese in Discounterketten. Das ist genau das, was wir nicht un-
Reformen mit weiteren 150 Millionen Euro begleiten; widersprochen hinnehmen dürfen.
aber diese 150 Millionen Euro werden so lange vom
Haushaltsausschuss nicht freigegeben, bis die Sache ge- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg.
setzgeberisch geregelt, bis also das entsprechende Ge- Kerstin Tack [SPD])
Roland Claus
(A) Dass Agrarwirtschaft und marktwirtschaftliche Grund- In einer solchen Situation können die agrarischen Unter- (C)
sätze nichts mehr miteinander zu tun haben, dem werden nehmen einfach nicht mitbieten. Das muss Ihnen doch
nicht einmal mehr Sie widersprechen. Dass Ihnen dies zu denken geben. Es muss zur Sprache kommen, dass
aber hin und wieder ein Sozialist sagen muss, sollte Ih- man eine solche Entwicklung ändern muss und dass man
nen zu denken geben. gerne wüsste, wie man sie ändern kann.
Wir hätten uns gewünscht, dass diese Beratung ge- (Beifall bei der LINKEN – Georg Schirmbeck
nutzt worden wäre, um zu sagen: Spekulationen mit [CDU/CSU]: Wie denn?)
Nahrungsgütern und agrarischen Rohstoffen gehören
Der größte Posten ist – das wurde schon angespro-
verboten. Das ist unsere Forderung.
chen – die Landwirtschaftliche Sozialversicherung, de-
(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ren Reform ansteht. Aus acht Versicherungen plus einer,
neten der SPD) der Gartenbau-BG, wollen Sie eine machen. Gute Erfah-
rungen der Landwirtschaftlichen Berufsgenossenschaft
Wenn es zu der auch inzwischen von Bundesfinanz- Mittel- und Ostdeutschland werden nach unserer Auffas-
minister Schäuble geforderten Einführung der Finanz- sung viel zu wenig beachtet. Nun kommen Sie als Ge-
transaktionsteuer gekommen wäre, wäre der zweite setzgeber und sagen: Zuschüsse gibt es nur, wenn die
Schritt ein Verbot der Spekulationen mit Nahrungsgütern Fusion nach den Wünschen von Bundesregierung und
an den Börsen – zur Eindämmung der Macht der Börsen Koalition erfolgt.
und der Finanzmärkte – gewesen. Das ist ein wesentli-
cher Schritt, der hier notwendig wäre. (Zuruf von der CDU/CSU: Richtig!)
(Beifall bei der LINKEN) Wenn man eine bestimmte politische Entwicklung mit so
viel Druck belegt, ist das dann nicht – das fragen sich die
Das Ergebnis dieses Diktates der Lebensmittelkon- Bäuerinnen und Bauern, ich traue mich nicht, das zu fra-
zerne und Kaufhausdiscounter ist eine schleichende gen – so etwas wie eine Zwangsvereinigung? Das muss
Preiserhöhung für Verbraucherinnen und Verbraucher. man doch einmal fragen dürfen.
Auch darf nicht unterschlagen werden: Es gibt eine
wachsende Selbstausbeutung der Bäuerinnen und Bau- (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Wann hat es
ern, egal ob in großen oder kleinen Unternehmen. Das ist die denn schon einmal gegeben?)
ebenfalls nicht hinzunehmen. Zum guten Schluss. Wenn Sie schon die landwirt-
(Beifall bei der LINKEN) schaftlichen Sozialkassen vereinigen wollen, warum
dann nicht auch Ihr Ministerium, das immer noch auf die
Alternativen finden Sie auch im neuen Programm der Standorte Bonn und Berlin aufgeteilt ist?
(B) (D)
Linken, über das hier heute noch gar nicht gesprochen
wurde; das vermisse ich regelrecht. (Beifall bei der LINKEN)
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Habt ihr Solange es ein geteiltes Ministerium gibt, haben Sie ein
jetzt ein Problem?) Glaubwürdigkeitsproblem. Wir denken, ein jegliches hat
seine Zeit; aber die Zeit dieser Teilung ist eigentlich vor-
Ich will Ihnen sagen, wofür die Linke steht: Sie steht für bei.
eine Agrar- und Verbraucherschutzpolitik, die dem Kon-
sumenten eine gesunde und bezahlbare Ernährung und (Beifall bei der LINKEN)
dem Produzenten ein nachhaltiges und angstfreies Wirt-
schaften sichert. Kleiner geht es nicht, meine Damen und Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
Herren. Das Wort hat jetzt der Kollege Heinz-Peter Haustein
von der FDP-Fraktion.
Auch da wird die CDU/CSU eines Tages von uns ab-
schreiben, so wie sie das beim Mindestlohn, bei der Ban-
kenregulierung oder beim NPD-Verbot gemacht hat. Heinz-Peter Haustein (FDP):
Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten
(Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) Damen und Herren! Deutschland ist ein schönes Land.
Die Linke tritt in besonderem Maße für die Chancen- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – La-
gleichheit der ostdeutschen Agrarunternehmen ein; denn chen bei Abgeordneten der SPD und der LIN-
es setzt sich folgende Erkenntnis mehr und mehr durch: KEN)
Die ostdeutschen Agrarunternehmen sind Vorreiter im
sozialökologischen Wandel. Anstatt diesen Erfahrungs- Der Einzelplan 10 dieses Haushalts ist grundsolide auf-
vorsprung endlich anzuerkennen, wird er leider immer gestellt und zukunftsweisend.
noch diskriminiert und nicht bundesweit genutzt. Zuerst möchte ich mich bei den Berichterstattern für
Die Gegenseite ist, dass der Bioenergieboom dazu ge- die angenehme Zusammenarbeit bedanken, besonders
führt hat, dass die Pachtflächenpreise im Osten seit dem beim kernigen Schorsch Schirmbeck. Ich möchte mich
Jahre 2007 auf über 300 Prozent angestiegen sind. auch beim Ministerium bedanken: sehr kompetent, sehr
charmant. Frau Ministerin Aigner, vielen herzlichen
(Zuruf von der CDU/CSU: Auf?) Dank an Ihr Haus! Es waren gute Beratungen. Der Haus-
Heinz-Peter Haustein
(A) halt spiegelt das wider, was bei uns in der christlich-libe- Sozialdemokraten immer in besonderer Weise am Her- (C)
ralen Koalition Herzenssache ist: Soziales. zen gelegen hat.
(Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU)
NEN]: Ach!)
Insofern ist es richtig, dass wir die alte Last tragen.
68 Prozent der 5,28 Milliarden Euro des Einzelplanes 10
dieses Haushaltes sind Sozialausgaben. Schauen wir uns aber einmal die Perspektiven an. Als
Haushälter müssten Sie doch wissen, dass wir in diesem
(Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bereich 400 Millionen Euro aus Veräußerungserlösen in-
NEN]: Damit könnt ihr die Bauern aber nicht vestiert haben, über den Haushalt aus Steuermitteln zu-
länger an euch binden!) sätzlich 400 Millionen Euro in den letzten Jahren und
Ob Zuschüsse zur Rente, Zuschüsse zur Unfallkasse und 100 Millionen Euro aus dem Konjunkturpaket. Können
zur Krankenkasse oder andere Zuschüsse: Die sozialen Sie mir angesichts dieser Größenordnung erklären, wa-
Ausgaben bestimmen diesen Einzelplan. rum es notwendig ist, diesen Bereich in den nächsten
drei Jahren zusätzlich mit 150 Millionen Euro zu unter-
52 Prozent der im Gesamthaushalt 2012 veranschlag- stützen, obwohl die klare Perspektive lautete, zumindest
ten Ausgaben in Höhe von 306 Milliarden Euro sind für die Ausgaben für den Bereich der Unfallversicherung
Sozialausgaben vorgesehen. Die Linken sagen immer: – darüber rede ich jetzt – auf eine Zuführung von
Teile dieses Hauses seien nicht sozial. Da kann ich nur 100 Millionen Euro zu begrenzen? Bei der anstehenden
sagen: Da lachen ja die Hühner. Es hat noch nie einen Fusion zum Bundesträger kommen alle, die fusioniert
sozialeren Haushalt als den für 2012 gegeben. werden, nicht ganz ohne Mitgift. Ich halte das für einen
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Ansatz, der nicht tragfähig ist.
Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Die Hüh- (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Das hat
ner haben nichts zu lachen!) jetzt keiner verstanden! Fragen Sie noch ein-
Ein zweiter Punkt, der für uns Herzenssache ist: Wir mal!)
sehen die Landwirte als Unternehmer und legen die Stre-
cken so fest, dass der Landwirt als Unternehmer beste- Heinz-Peter Haustein (FDP):
hen kann, und zwar sowohl im weltweiten Wettbewerb Danke, Herr Kollege. – Wir sehen das natürlich an-
als auch unter den ungewissen Wetterbedingungen, die ders. Wenn man im Glashaus sitzt, sollte man nicht mit
auf ihn hereinprasseln. Wir setzen die richtigen Planken Steinen werfen.
ein. Ein wichtiger Aspekt in diesem Zusammenhang ist
(B) der Agrardiesel. Ja, es stimmt: Wir subventionieren den (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (D)
Agrardiesel.
Schauen Sie sich einmal die Zeit der rot-grünen Regie-
(Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rung an. Sie haben von 1998 bis 2005 300 Milliarden
NEN]: Ein ökologischer Unfug!) Euro Schulden gemacht, die wir heute abbauen müssen.
Wir sagen: Der Bauer, der Landwirt, ist zu unterstützen.
Das entspricht Steuermindereinnahmen in einer Größen-
ordnung von circa 395 Millionen Euro. Doch wir sagen: (Beifall bei der FDP)
Das ist richtig, und zwar deshalb, weil ein intakter Bau-
ernhof, der Gewinne macht, besser ist als einer, der keine Das, was Sie hier vorbringen, würde das Problem
erwirtschaftet. nicht lösen. Wir haben im Grundgesetz eine Schulden-
bremse eingebaut. Wir sagen: Haushaltskonsolidierung
(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Jawohl!) geht vor. Wir sparen auch mit diesem Haushalt. Eine
Ich wiederhole: Wir sehen die Landwirte als Unterneh- Einsparung in Höhe von 211 Millionen Euro im Ver-
mer und tun alles, um sie darin zu stärken. gleich zum Haushaltsplan 2011 bildet dies ab.
(Beifall bei der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, in diesem
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Haushaltsentwurf sind auch Ausgaben für unsere Insti-
Herr Kollege Haustein, erlauben Sie eine Zwischen- tute vorgesehen. Ich möchte ein paar nennen, die eine
frage des Kollegen Priesmeier? richtig gute Arbeit machen: Das Bundessortenamt, zu-
ständig für Sortenschutz und Sortenzulassung, bekommt
Heinz-Peter Haustein (FDP): 24 Millionen Euro; das Julius-Kühn-Institut, zuständig
Ja, gerne. für Pflanzengenetik, Pflanzenbau und Pflanzenernährung,
bekommt 76 Millionen Euro; das Friedrich-Loeffler-Insti-
tut, das sich um landwirtschaftliche Nutztiere kümmert,
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: bekommt 106 Millionen Euro; das Max-Rubner-Institut,
Bitte schön, Herr Priesmeier. das für den gesundheitlichen Verbraucherschutz im Er-
nährungsbereich zuständig ist, bekommt 46 Millionen
Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD): Euro. Nicht zu vergessen ist das Johann-Heinrich-von-
Herr Kollege, Sie haben den Bereich der agrarsozia- Thünen-Institut – es ist für die Entwicklung im ländlichen
len Sicherheit angesprochen. Das ist ein Bereich, der den Raum zuständig –, das 79 Millionen Euro bekommt. Wir
Heinz-Peter Haustein
(A) tun also etwas in den Bereichen Landwirtschaft, Forst- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C)
wirtschaft und Fischerei. und bei der SPD – Widerspruch bei der CDU/
CSU – Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Herr
Ich möchte mich ganz herzlich bedanken, erst einmal Präsident, darf man so etwas sagen? Das ist ja
beim Steuerzahler; denn das Geld, das wir ausgeben, ha- unglaublich!)
ben die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler erwirtschaf-
tet. Herzlichen Dank dafür! Der Einzelplan 10 des Haushalts für 2012 macht das in
Zahlen ganz deutlich.
Dabei ist die Art und Weise, wie wir in Deutschland
Zweitens möchte ich mich bedanken bei unseren Institu- Landwirtschaft betreiben, von enormer Bedeutung –
ten für die gute Arbeit. Nicht zuletzt: Liebe Fischerei- nicht nur für unser Land, sondern auch weltweit.
freunde, liebe Förster, liebe Winzer, liebe Bauern, herzli-
chen Dank, dass ihr dieses Land ernährt. Es ist nicht
selbstverständlich, dass man immer genug zu essen und Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
zu trinken hat. Herzlichen Dank dafür! Wir als christ- Frau Kollegin Dörner, erlauben Sie eine Zwischen-
lich-liberale Regierung, als christlich-liberale Koalition frage des Kollegen Poland?
tun alles, damit es euch gut geht. Wir schaffen die Rah-
menbedingungen. In diesem Sinne ein herzliches Glück- Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
auf aus dem Erzgebirge. Ja.
Bitte schön.
Für Bündnis 90/Die Grünen hat jetzt das Wort die
Christoph Poland (CDU/CSU):
Kollegin Katja Dörner.
Frau Kollegin Dörner, würden Sie mir bitte den Be-
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Gehen Sie griff der Massentierhaltung noch einmal erklären?
gnädig mit uns um!)
(Abg. Christoph Poland [CDU/CSU] will wie-
der Platz nehmen)
Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Liebe Kollegen! Ich habe Anfang Oktober bei den Festi-
Sie müssen schon stehen bleiben. – Massentierhal-
(B) vitäten zum Einheitstag in der wunderschönen Bundes- tung sehen wir da, wo riesige Ställe sind, wo Tierschutz, (D)
stadt Bonn auch den Informationsstand des Ministeriums wie wir ihn uns vorstellen, nicht stattfindet, wo Tiere auf
für Landwirtschaft besucht. Was bekam man dort zu se-
engstem Raum mit Antibiotika behandelt werden. Die
hen? Schöne Äpfelchen, natürlich bio und aus der regio- ganze Antibiotikathematik ist ein sehr schönes Thema,
nalen Vermarktung. das heute noch gar nicht angesprochen wurde. Der Be-
(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Und ein or- griff der Massentierhaltung ist uns allen, die wir uns im
dentliches Stück Fleisch!) Agrarbereich bewegen, völlig klar. Dass es hier in den
letzten Jahren in der Regentschaft von Schwarz-Gelb zu
Da gab es schöne Flyer mit Informationen über die För- einer deutlichen Ausweitung gekommen ist, lassen die
derung nachhaltiger Landwirtschaft, und im Hintergrund Zahlen erkennen. Darüber müssen wir uns hier nicht län-
hingen Poster, auf denen zufriedene Bauern mit der Mist- ger unterhalten.
gabel in der Hand vor ihren schnuckeligen Höfen abge-
bildet waren. Es ist einfach unverfroren, wie hier den Bür- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
gerinnen und Bürgern Sand in die Augen gestreut wird; Zuruf von der CDU/CSU: Ich habe noch keine
denn mit der tatsächlichen Agrarpolitik dieser Regierung Zahlen gehört!)
haben diese schönen Flyer überhaupt nichts zu tun. Das Recht auf Nahrung weltweit durchzusetzen, der
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Klimaschutz, der Erhalt der biologischen Vielfalt und
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der der Schutz des Wassers sind zentrale globale Herausfor-
LINKEN) derungen unserer Zeit. Die Landwirtschaft darf nicht
länger zur Verschärfung dieser Probleme, sondern muss
Die schwarz-gelbe Agrarpolitik setzt weiter auf Mas- zu ihrer Lösung beitragen.
sentierhaltung.
(Christoph Poland [CDU/CSU]: Was ist denn
Massentierhaltung?) Natürlich ist hier – das ist bereits angesprochen wor-
den – die EU gefragt. Wir wissen, dass die Ministerin
Sie setzt weiter auf Industrialisierung und auf Exportför- aktuell in intensiven Beratungen über die Gemeinsame
derung zulasten bäuerlicher Strukturen. Initiativen für Agrarpolitik der EU nach 2013 ist. Die Kommission hat
Nachhaltigkeit, für mehr Klimaschutz und für biologi- einige richtige und wichtige Vorschläge in diesem Be-
schen Landbau werden gerade nicht gefördert. Ich kann reich gemacht. Jetzt ist unsere Ministerin, Frau Aigner,
nur sagen: Schwarz-gelbe Agrarpolitik ist außen hui und dringend aufgerufen, beispielsweise bei der Einführung
innen pfui. einer Ökologisierungskomponente in die Direktzahlun-
Katja Dörner
(A) gen nicht auf die Bremse zu treten. An dieser Stelle müs- Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C)
sen wir uns aber leider Sorgen machen. Bitte schön.
Für die Förderung nach 2013 muss zudem die Chance
genutzt werden, das Prinzip „öffentliche Gelder für öf- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
fentliche Güter“ tatsächlich umzusetzen. Jegliche För- Bitte.
dergelder müssen an die Erbringung von gesellschaftli-
chen Leistungen beim Klima- und Umweltschutz, beim Georg Schirmbeck (CDU/CSU):
Tierschutz, beim Erhalt der Biodiversität, beim Verbrau- Verehrte Frau Kollegin, Stichwort „Agrardiesel“. Es
cherschutz und natürlich beim Erhalt von Arbeitsplätzen ist Ihnen sicherlich bekannt, dass die Steuersätze für
geknüpft werden. Fördermaßnahmen, die dem zuwider- Agrardiesel in der Europäischen Union sehr unterschied-
laufen, müssen rigoros eingestellt werden. lich sind. Ich sage Ihnen, dass wir auf die Subventionie-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) rung des Agrardiesels verzichten könnten, wenn wir ei-
nen einheitlichen Agrardieselsteuersatz in Europa
Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, selbstverständlich hätten.
ist auch die Bundesrepublik gefragt. Wir als Grüne ha-
ben im Haushaltsverfahren mit diversen Anträgen deut- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
lich gemacht, wie Schritte nach vorne vollzogen und fi- der FDP)
nanziert werden können. Ich möchte einige Stichworte Diesen bekommen wir aber nicht so einfach. Darauf
nennen:
müssen Sie reagieren. Wie wollen Sie, wenn Sie die
Stichwort „Eiweißstrategie“. Viele wissen nicht, dass Subventionen zurückfahren, die Einkommensausfälle
die Bundesrepublik rund 3 Millionen Hektar Ackerflä- und die Wettbewerbsnachteile, die durch diese Verwer-
che außerhalb der EU zum Anbau von Eiweißpflanzen, fung in Europa bestehen, ausgleichen?
vornehmlich von Sojapflanzen, nutzt. Der Anbau der
Futtermittel in den Ländern des Südens führt dort zu Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
massiven sozialen und ökologischen Verwerfungen. Zum einen kann man das sehr wohl sozialverträglich
Kleinbauern werden von ihrem Land vertrieben. Um umsetzen
Ackerflächen zu gewinnen, muss sogar der Regenwald
gerodet werden. Dagegen wird die Züchtung im Bereich (Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Wie
der heimischen Eiweißpflanzen bei uns in der Bundesre- denn? – Johannes Singhammer [CDU/CSU]:
publik, aber auch in der EU seit Jahren vernachlässigt. Wie?)
Hier haben wir ein Förderprogramm beantragt, um die
(B) Eigenversorgung zu verbessern. – natürlich kann man das –, (D)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Ja,
sowie bei Abgeordneten der SPD) wie?)
Stichwort „Energieeffizienz“. Die Landwirtschaft muss zum anderen ist es absolut wichtig, dass wir als Bundes-
in die Anstrengungen zur CO2-Reduktion natürlich noch republik an dieser Stelle vorangehen;
stärker einbezogen werden. Deshalb brauchen wir ein (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Aha!
Förderprogramm zur Entwicklung und Verwendung Auf Kosten der Bauern!)
treibstoffsparender und pflanzenöltauglicher Traktoren.
Ich sage hier ganz klar, weil das Stichwort „Agrardiesel“ denn der Agrardiesel ist total umweltschädlich und stellt
schon gefallen ist: Selbstverständlich muss die Subven- im Zusammenhang mit dem Klimawandel ein Problem
tionierung des Agrardiesels wegen ihrer klimapolitisch dar. Wir können da vorangehen: Unterm Strich stehen
und technologisch negativen Lenkungswirkung drastisch nämlich die deutschen Bauern im europäischen Ver-
zurückgeführt werden. gleich auch ohne subventionierten Agrardiesel gut da.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Vorange-
hen? Auf Kosten der Bauern?)
Stichwort „Bundesprogramm Ökologischer Land-
bau“. Durch die Aufhebung der Zweckbindung an die Ich hoffe, dass Frau Aigner diese Anregung unseres Kol-
Förderung des ökologischen Landbaus im vergangenen legen Georg Schirmbeck, der ja selber sagt, man könne
Jahr hat die Bundesregierung gerade die nachhaltigste diese Subvention deutlich reduzieren, aufnimmt und
und klimafreundlichste Anbaumethode in der Landwirt- dass sie das auf EU-Ebene in die Beratungen einspeist,
schaft massiv geschwächt. Das ist vor allem angesichts damit wir zu einer Lösung kommen. Das wäre natürlich
der immer weiter steigenden Nachfrage nach Biolebens- schön.
mitteln in Deutschland nicht nachvollziehbar und muss
zurückgenommen werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
sowie bei Abgeordneten der SPD – Georg
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Schirmbeck [CDU/CSU]: Das war traurig,
nicht?)
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich komme zu meinem letzten Stichwort, zur GAK.
Frau Kollegin Dörner, auch der Kollege Schirmbeck Hier ist – das ist angesprochen worden – eine Weiterent-
hätte noch das Bedürfnis zu einer Zwischenbemerkung. wicklung dringend geboten. Gerade angesichts der not-
Katja Dörner
(A) wendigen Haushaltskonsolidierung ist eine Konzentra- wir wollen es weiterentwickeln, wir wollen es weiter (C)
tion der Agrarstrukturmittel auf wirksame Maßnahmen ausbauen, und zwar hier bei uns in Deutschland.
zur ländlichen Entwicklung dringend geboten. Wir sind
der Ansicht, dass die Pflichtaufgaben der Länder im (Holger Ortel [SPD]: Gleiche Rede wie letztes
Rahmen der Flurneuordnung und des Wegebaus nicht Jahr!)
länger über die Gemeinschaftsaufgabe gefördert werden Wir wollen unsere Spitzenposition in Europa und in der
sollten. Wir wollen bei der GAK nicht sparen – das ist Welt ausbauen. Das ist unser Anspruch. Das ist auch in
wichtig –, sondern wir wollen die Mittel für die Förde- der Landwirtschaft der Anspruch der Koalition.
rung des Ökolandbaus, für Klimaschutzmaßnahmen und
Verbesserungen beim Wassermanagement umwidmen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Diese und andere Ansätze – das sind alles wichtige Deshalb sagen wir Ja zu einer unternehmerischen, fa-
Impulse für den Klimaschutz, für den Artenerhalt, für miliengeführten, mittelständisch orientierten Land- und
eine nachhaltige Lebensmittelproduktion und für die Ernährungswirtschaft in Deutschland, die vielen Men-
Entwicklung im ländlichen Raum – sind von der Koali- schen
tion leider alle sang- und klanglos abgelehnt worden.
(Dr. Wilhelm Priesmeier [SPD]: Märchen-
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das ist ja stunde!)
unglaublich!)
– Wilhelm, das weißt du eigentlich – Beschäftigung bie-
Ich muss leider sagen: Agrarfabriken statt Bauernhöfe tet: immerhin 5 Millionen Arbeitsplätze in Deutschland.
bleibt die schwarz-gelbe Devise. Das ist sehr traurig. Ich Ich sage auch ganz bewusst Ja zu der Nutzung unserer
denke, dass die Menschen in Deutschland und weltweit Exportchancen für unsere tollen Produkte. Rufen Sie es
dafür in vielerlei Hinsicht bitter bezahlen werden. Diese sich noch einmal in Erinnerung: Wir haben eine negative
schlechten Aussichten sind im Einzelplan 10 für 2012 Bilanz. Wir importieren mehr Nahrungsmittel, als wir
klar dokumentiert. Deshalb werden wir ihn ablehnen. exportieren.
Vielen Dank. (Zuruf von der SPD: Bananen!)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ich habe den Eindruck, Sie wissen manchmal gar nicht,
Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Schade! Sehr worüber Sie reden. Wenn Sie Export pauschal ablehnen,
schade!) weil wir damit Ihrer Ansicht nach Entwicklungsländern
schadeten, dann möchte ich Ihnen raten: Schauen Sie
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: sich doch einmal an, was tatsächlich passiert. Wir orien-
(B) Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Franz- tieren uns an Ländern, in denen eine hohe Kaufkraft be- (D)
Josef Holzenkamp von der CDU/CSU-Fraktion. steht und in denen man unsere Produkte will.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Ein Beispiel: Molkereiprodukte. Hier haben wir einen
Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Der Vor- Selbstversorgungsgrad von über 100 Prozent; aber
name Franz-Josef bürgt für Qualität!) 40 Prozent werden importiert. Also müssen wir nach
Adam Riese auch ein bisschen exportieren. Sonst geht
Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU): die Rechnung einfach nicht auf. Das sollten Sie, meine
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Damen und Herren von der Opposition, doch auch ein-
Meine sehr geehrten Damen und Herren! Diese Debatte mal einsehen.
zeigt einmal mehr, wie groß auch in der Agrar- und Ver-
braucherpolitik die Unterschiede zwischen Koalition
und Opposition sind. Deshalb möchte ich unsere Leit- Wir sagen auch Ja zu weiteren Verbesserungen im Be-
linie in einem Satz zusammenfassen: Unsere Leitlinie ist reich des Verbraucherschutzes und zu höheren Standards
die Weiterentwicklung einer modernen Landwirtschaft beim Tier- und Naturschutz; dazu bekennen wir uns aus-
auf Basis der Schöpfung und der Nachhaltigkeit. Das drücklich.
will ich dick unterstreichen. Das hat natürlich mit Idylle
und Romantik nichts zu tun. (Zurufe von der LINKEN)
(Holger Ortel [SPD]: Gülle oder Idylle?) Nur: Im Gegensatz zu Ihnen gibt es bei uns keine Denk-
verbote.
Frau Dörner, vielleicht sollten Sie einfach den einen oder
anderen landwirtschaftlichen Betrieb besuchen, dann er- Diesen Grundsätzen wird auch der Haushalt des
fahren Sie, was Realität ist. BMELV gerecht. Dort, wo es problematische Bereiche
gibt, werden wir uns diese vornehmen, uns der Probleme
annehmen und sie durch Weiterentwicklung sicherlich in
Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Teilen beseitigen können. Das zeigt sich zum Beispiel
Das mache ich relativ oft!)
am hohen Ansatz für die Ressortforschung. Dazu gehört
Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir in Deutschland auch die Forschung nach weiteren Verbesserungen der
haben herausragende Standards in der Landwirtschaft, in Bedingungen in der Tierhaltung, egal ob es um Kastra-
der Forstwirtschaft und in der Fischereiwirtschaft. Wir tion, das Kupieren von Schwänzen, das Kürzen von
wollen dieses herausragende Niveau nicht nur erhalten; Schnäbeln usw. geht. Wir entwickeln Lösungen. Wir ma-
Franz-Josef Holzenkamp
(A) chen das aber mit der Landwirtschaft. Nur so erreicht (Nicole Maisch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C)
man nachhaltige Fortschritte. NEN]: 96 Prozent werden mit Antibiotika be-
handelt! – Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE
(Dr. Wilhelm Priesmeier [SPD]: Du hast auch
GRÜNEN]: Was ist denn da los?)
gegen unseren Antrag gestimmt!)
Aus aktuellem Anlass zum Thema Antibiotika – das Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU):
wurde vorhin auch schon angesprochen –: Gesunde Ich weiß, dass es eine Studie aus NRW gibt. Ich habe
Tiere müssen und dürfen nicht mit Antibiotika behandelt dazu eine Zusammenfassung gesehen.
werden; da sind wir uns alle einig. Kranke Tiere müssen
jedoch behandelt werden; das gebietet schon der Tier- (Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
schutz. Aber ich habe den Eindruck, Sie vermischen NEN]: Haben Sie sie auch gelesen? Lesen bil-
– bewusst oder unbewusst – die Problematik multiresis- det nämlich! – Zurufe von der SPD: Lesen!)
tenter Keime in Krankenhäusern mit der des Antibiotika-
einsatzes in der Landwirtschaft. – Ja, natürlich. – Ich kenne natürlich nicht alle einzelnen
Betriebe. Ich kann deutlich sagen: Tierarzneimittel dür-
(Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fen eingesetzt werden für die Behandlung kranker Tiere,
NEN]: Sie haben keine Ahnung! Das ist das nicht als Leistungsförderer. Leistungsförderer sind, wie
Problem!) Sie sicherlich wissen, seit über fünf Jahren, wie ich
Ich kann Ihnen nur raten: Lesen Sie sich einmal in Ruhe glaube, in Deutschland verboten. Es ist auch gut, dass
die Studien und Expertisen des BfR, des Bundesinstituts das so ist.
für Risikobewertung, durch. Das hilft auch Ihnen – viel- Ich will auch daran erinnern, dass die Regierungsko-
leicht. alition schon im April, wie ich glaube, Experten im Aus-
(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und schuss gehört hat und sich dieses Themas offensiv ange-
der FDP – Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: nommen hat, mit dem Ziel, beim Einsatz von
Den Optimismus kann ich nicht teilen! – Iris Tierarzneimitteln mehr Transparenz zu schaffen und den
Gleicke [SPD]: Hochmut kommt vor dem Umfang insgesamt zu minimieren. Das ist unser Ziel.
Fall!) Das ist das Ziel der Koalition. Hier sind wir gut unter-
wegs.
Meine Damen und Herren, ich greife noch einmal das
Thema Agrardiesel auf, verbunden mit einem ausdrück- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
lichen Dank an unsere Ministerin. Schorse Schirmbeck der FDP – Dr. Wilhelm Priesmeier [SPD]:
hat es gerade schon deutlich gemacht: Wir haben beim Ross und Reiter nennen!)
(B) Agrardiesel immer noch einen großen Wettbewerbs- (D)
Zum Stichwort „Agrardiesel“ – ich bin bereits darauf
nachteil in ganz Europa. Wir gleichen nur einen Teilbe- eingegangen; auch Schorse hat es vorhin deutlich ge-
reich aus. Sie wollen die deutschen Bauern in diesem macht –: Wir können weitere Benachteiligungen nicht
Bereich wieder einmal schröpfen. Das ist der Unter- akzeptieren. Da können Sie rufen, was Sie wollen.
schied zwischen uns. Dafür sind wir einfach nicht zu ha-
ben, meine Damen und Herren. Zum Stichwort „Sozialversicherung“.
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kollege Holzenkamp, jetzt würde Ihnen auch die
Herr Kollege Holzenkamp, der Herr Kollege Kollegin Behm von den Grünen gerne eine Zwischen-
Ostendorff würde Ihnen gerne eine Zwischenfrage stel- frage stellen.
len. (Heinz-Peter Haustein [FDP]: Hat sie denn
keine Redezeit bekommen?)
Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU):
Ich würde aber bitten, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Ja, gerne.
die Zahl der Zwischenfragen etwas zu begrenzen.
Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU):
Bitte schön.
Vielleicht kann man sie auch bündeln; das wäre gar
nicht schlecht.
Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN): (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der
Herr Kollege Holzenkamp, Sie haben betont, es sei CDU/CSU und der FDP)
richtig, Antibiotika bei kranken Tieren einzusetzen. Ja,
Aber meinetwegen; okay, Frau Behm.
das ist völlig klar. Das gebietet auch das Gesetz. Sie un-
terstellen damit, dass 96 Prozent der Tiere, die nach der
nordrhein-westfälischen Studie mit Antibiotika behan- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
delt wurden, kranke Tiere waren. Verstehe ich Sie rich- Das geht schwer, weil die Kolleginnen und Kollegen
tig, dass Sie annehmen, dass all diese Tiere krank wa- nicht wissen, wer von ihnen eine Zwischenfrage stellen
ren? will. – Bitte, Frau Behm.
(A) Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall des Abg. Georg Schirmbeck [CDU/ (C)
Vielen Dank, Herr Präsident! – Lieber Kollege CSU] – Johannes Singhammer [CDU/CSU]:
Holzenkamp, ich muss hier noch einmal nachsetzen. Sie Jawohl!)
haben ja noch einmal ausdrücklich betont, dass Sie es für Auch in der Verbraucherpolitik sind wir gut dabei.
richtig halten, Antibiotika nur bei kranken Tieren einzu- Dafür gibt es viele Beispiele. Frau Heil wird nach mir
setzen. Nun liegt die Untersuchung vor; danach sind noch auf einige Dinge eingehen. Wir lernen auch: zum
96 Prozent der Hähnchen offensichtlich krank gewesen. Beispiel über Dioxin und über Ehec. In diesem Zusam-
menhang ein zweites Dankeschön an unsere Ministerin
Welche Rückschlüsse lässt das aus Ihrer Sicht auf die dafür, dass sie nicht, wie viele andere, in so einer Krise
Haltungsform zu? Denn in der gleichen Untersuchung ist in Hysterie verfällt, sondern dass sie diese Dinge sach-
ja auch festgestellt worden, dass in kleinen Betrieben lich bearbeitet, wie es sich gehört, damit der Verbraucher
deutlich weniger Antibiotika eingesetzt worden sind und wirklich Informationen bekommt, mit denen er letztend-
sie dort vor allen Dingen über einen längeren Zeitraum lich etwas anfangen kann.
eingesetzt worden sind, wie es sich bei einer ordentli-
chen Behandlung einer Krankheit auch gehört, und nicht (Beifall des Abg. Klaus-Peter Willsch [CDU/
nur kurzzeitig. Da Sie ja ein ausgemachter Agrarpoliti- CSU])
ker sind, Wir wollen den eigenverantwortlich handelnden mündi-
(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Der gen Verbraucher stärken; das tun wir. Wir wollen, dass
beste!) der Verbraucher selbst entscheidet und nicht, dass über
ihn entschieden wird.
hätte ich von Ihnen gerne einmal eine Erklärung für (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: So ist das!)
diese erschreckend hohe Zahl.
Wir setzen – das will ich ganz bewusst ansprechen
und ausdrücklich betonen; die Fragen der Grünen ten-
Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU): dierten vorhin schon in diese Richtung – auf ein Neben-
Noch einmal: Arzneimittel werden eingesetzt, wenn einander verschiedener Bewirtschaftungsformen, also
Tiere erkrankt sind. von Ökolandwirtschaft und konventionellen Betrieben.
Im Übrigen – der Titel „Ökologischer Landbau/nachhal-
(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Dafür sind tige Landwirtschaft“ ist angesprochen worden – verstehe
sie ja da!) ich überhaupt nicht, was Sie dagegen haben, dass der Ti-
tel um den Begriff „Nachhaltigkeit“ erweitert wird. An
Wenn ich die Studie richtig im Kopf habe, dann enthält
(B) dem Topf mit GAK-Mitteln können alle Betriebsformen (D)
sie hinsichtlich der Betriebsgrößen eine Staffelung: ganz
übrigens unendlich partizipieren. Das zu sagen, gehört
kleine weniger, mittlere mehr, ganz große noch mehr
zur gesamten Wahrheit auch dazu, aber das lassen Sie ja
Antibiotika. Ich kann mich aber natürlich nur dann im
geschickterweise einfach weg. Wir wollen jedenfalls
Detail dazu äußern, wenn mir auch wirklich alle Details
keine Spaltung, sondern wir wollen unabhängig jegli-
vorliegen. cher Produktionsausrichtung alle Marktchancen nutzen.
Für uns als Koalition, aber, denke ich, auch für die Das ist eben der Unterschied: Sie gängeln, wir schaffen
Bundesregierung kann ich nur noch einmal grundsätz- die Voraussetzungen dafür, eigene Verantwortung zu
lich deutlich machen: Wir arbeiten daran, mehr Transpa- übernehmen.
renz und mehr Informationen zu bekommen, um damit Unsere Land- und Ernährungswirtschaft in Deutsch-
insgesamt – das ist das Ziel – den Einsatz an Tierarznei- land muss übrigens auch ihren Beitrag zur Sicherung der
mitteln zu reduzieren. Das sind ganz vielfältige Aufga- Welternährung leisten. Es ist eben so – das muss man
ben, die mit Tierarzneimitteln alleine nur wenig, aber einfach verstehen –, dass nicht überall auf der Welt jede
mit ganz vielen anderen Fragestellungen viel zu tun ha- Pflanze wächst. Wenn uns das Recht auf Nahrung wich-
ben. Denen stellen wir uns selbstverständlich auch, Frau tig ist – ich gehe davon aus, dass das für uns alle ein sehr
Kollegin. wichtiges Thema ist –, dann muss uns klar sein, dass das
einfach einen Welthandel bedingt. Sonst bekommen wir
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- es nicht hin. Wir können keinen Hirngespinsten nachja-
neten der FDP) gen. Das hilft uns nichts. Wir brauchen eine deutliche
Meine Damen und Herren, Stichwort „Sozialversi- Steigerung der Produktion. Wir wissen, dass wir in weni-
gen Jahrzehnten 70 Prozent mehr Produktion von Nah-
cherung“: Herr Priesmeier, vieles ist gesagt worden. Ich
rungsmitteln brauchen, und zwar bei einer ständig
will das nicht alles wiederholen. Es ist wirklich eine gute
schrumpfenden Verfügbarkeit der Ackerfläche pro Er-
Investition, das Geld in die Entlastung von aktiven Bau-
denbewohner. Deshalb mein Appell an Sie alle: Wir
ern zu investieren. Dadurch werden die Bauernfamilien
müssen auch in Deutschland die Ackerflächen schützen.
entlastet. Wir schaffen hier einen Bundesträger. Dafür
Meine herzliche Einladung: Unterstützen Sie uns dabei!
mein Lob an das ganze Haus und alle Fraktionen. Diesen
Zu diesem Thema habe ich von Ihnen überhaupt noch
Bundesträger wollen wir letztendlich auch zusammen
nichts gehört.
auf den Weg bringen. Ich lade Sie zur Mitgestaltung ein;
dann muss aber ein bisschen mehr kommen, als nur da- Ich greife noch kurz das Thema Gemeinsame Agrar-
gegen zu sein. Das will ich gleich dazusagen. politik auf, und zwar deshalb, weil ich kein Verständnis
Franz-Josef Holzenkamp
(A) für wesentliche Teile der Vorschläge der EU-Kommis- ten Vielfalt in höchster Qualität in den Supermarktrega- (C)
sion habe. len auf Käufer warten – allen Krisen zum Trotz.
(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Sehr (Widerspruch bei der SPD und der LINKEN –
richtig!) Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Alles Zy-
nismus, was Sie da sagen!)
Man kann über vieles reden, etwa über die klare Tren-
nung der ersten und zweiten Säule. Man kann auch über Damit dies so bleibt, braucht es eine vernünftige, eine
Fruchtfolgen reden. Aber dass man zu Maßnahmen aus verlässliche, eine bürgerliche Politik. Das können nur
der Vergangenheit wie zu einer obligatorischen Flächen- wir.
stilllegung zurückkehrt, von denen ich dachte, dass wir
Herzlichen Dank.
sie überwunden hätten, ist nun wirklich blanker Unsinn.
Wir sollen mehr Nahrungsmittel produzieren, gleichzei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
tig aber Flächen stilllegen, und zwar wertvolle Ackerflä-
chen. Das ist einfach bekloppt! Das Vorhaben muss Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
wirklich gestutzt werden. Das Wort hat jetzt der Kollege Rolf Schwanitz von
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der SPD-Fraktion.
Ich kann der Kommission nur sagen: Kehren Sie um! (Beifall bei der SPD)
Sie sind auf dem falschen Weg. Sorgen Sie für eine kla-
rere Trennung der ersten und zweiten Säule. In der zwei- Rolf Schwanitz (SPD):
ten Säule können wir vieles machen. Der Opposition Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Eine
rufe ich zu: Setzen Sie sich nicht für Umverteilungspoli- große deutsche Tageszeitung schrieb in der letzten Wo-
tik und damit für Klientelpolitik ein, che angesichts der Tatsache, dass die Neuverschuldung
(Lachen bei Abgeordneten der SPD) für 2012 satte 4 Milliarden Euro über dem Wert von die-
sem Jahr liegen soll,
was Sie ja immer besonders betonen, sondern setzen Sie
sich bitte einmal für die gesamte deutsche Landwirt- (Dr. Erik Schweickert [FDP]: Plan und Ist
schaft ein. Die deutschen Bauern werden es Ihnen dan- nicht verwechseln!)
ken. Folgendes – ich will zitieren –:
Neben dem Politikrisiko und dem Marktrisiko, das Von einer konsequenten Haushaltskonsolidierung,
die Bauern in Deutschland haben, gibt es eine weitere gar einem echten Schuldenabbau, kann angesichts (D)
(B)
zunehmende Herausforderung, nämlich die, dass die dieser Zahlen keine Rede sein.
Menschen in Deutschland nicht mehr wissen, wie Land-
wirtschaft funktioniert. Wir brauchen einen stärkeren (Dr. Erik Schweickert [FDP]: Nicht jeder
Dialog mit der Bevölkerung. Den hat unsere Bundes- Redakteur kann Zahlen lesen!)
ministerin mit der „Charta für Landwirtschaft und Ver- Im Gegenteil, während Merkel, Schäuble & Co. in
braucher“ angestoßen. Liebe Ilse Aigner, sehr geehrte Brüssel lautstark die ungebremste Schuldenpolitik
Frau Ministerin, herzlichen Dank für die respektvolle der Euro-Partner anprangern, setzen sie zu Hause
und freundschaftliche Streitkultur auch bei diesem trotz der im Grundgesetz verankerten Schulden-
Thema. Dafür noch einmal danke schön. bremse die unselige Politik auf Pump fort.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Der Einzelplan 10 ist ein Paradebeispiel für diese unso-
Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Die Frau ist lide Haushaltspolitik.
gut!)
Für die Arbeit der Koalition – das sehen Sie hier wieder –
gilt: Miteinander reden ist immer besser als übereinan- Denn zum eigentlichen Herzstück des Einzelplanes 10
der. Das zeichnet ganz einfach die christlich-liberale Ko- sollen 2012 abermals der Ausbau und die Verstärkung
alitionsarbeit aus. der passiven Subventionen in der Landwirtschaft wer-
den,
(Lachen bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Dr. Wilhelm Priesmeier [SPD]: So ist es!)
– Hören Sie zu! Sie wissen es einfach nicht. während andere wichtige Themen und Aufgaben sträf-
lich missachtet und vernachlässigt werden. Dazu gehört
(Iris Gleicke [SPD]: Doch! Wir lesen beispielsweise die Strukturpolitik. Dazu gehören bei-
Zeitung!) spielsweise Investitionen, Investitionsförderungen in der
Landwirtschaft und der Tierschutz im Bereich Massen-
Ich halte fest: Wir haben eine Land- und Ernährungs- tierhaltung. Dazu gehört Verbraucherschutz. Dazu ge-
wirtschaft, die hochinnovativ, leistungsfähig und erfolg- hört auch Innovationspolitik. Das ist die magere
reich ist. Daraus resultiert, dass Nahrungsmittel so güns- Schlussbilanz dieser Haushaltsberatungen zum Einzel-
tig sind wie noch nie – meine Damen und Herren gerade plan 10.
von der SPD und der Linken, das stellt auch eine wich-
tige soziale Komponente dar – und in einer nie gekann- (Beifall bei der SPD)
Rolf Schwanitz
(A) Zum Thema Agrarsubventionen an der Stelle nur so druck, dass das Thema Tierschutz im Zusammenhang (C)
viel: Nach dem Willen der Koalition sollen im Haus- mit Massentierhaltung so lange tabuisiert wird, bis es
haltsjahr 2012 nochmals zusätzlich – über die Basisgrö- nicht mehr geht.
ßen will ich gar nicht reden – 335 Millionen Euro an
passiven Agrarsubventionen ausgebracht werden, näm- Es bedurfte, um dies noch einmal anzusprechen, der
lich 260 Millionen Euro im Bereich Agrardiesel und Ansage des Landwirtschaftsministers aus Nordrhein-
75 Millionen zusätzlich im Bereich der landwirtschaftli- Westfalen, dass der Antibiotikaeinsatz bei der Hühner-
chen Unfallversicherung. Dagegen sind die Ausgaben mast nicht die Ausnahme, sondern die Regel ist.
für die Innovationsförderung im Einzelplan 10 geradezu (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Überschät-
kümmerlich. Der Betrag soll in 2012 bei noch nicht ein- zen Sie den Jungen nicht?)
mal 35 Millionen Euro liegen.
Erst danach gab es Aussagen von Frau Aigner. Öffent-
Man muss sich das einmal klarmachen: All das, was lichkeitswirksamer Aktionismus war zu beobachten. Ich
2012 zusätzlich an passiven Agrarsubventionen ausge- glaube, dass diese Zurückhaltung gegenüber dem Thema
bracht werden soll, wird insgesamt das Zehnfache des- Massentierhaltung und Tierschutz System hat; sie hat
sen ausmachen, was an Innovationsförderung im Einzel- auch etwas mit der Nähe zwischen dem Ministerium und
plan enthalten ist. Das ist die Situation. großen Unternehmen in diesem Bereich zu tun. Eine sol-
Wir haben Ihnen von der Koalition vorgeschlagen, che Nähe halte ich grundsätzlich für problematisch.
diese Subventionitis zu begrenzen Der Auftrag des Ministeriums lautet, Anwalt beim
(Beifall bei der SPD) Tierschutz zu sein. Deshalb finde ich es auch problema-
tisch, wenn Massentierhalter selbst zu Sponsoren minis-
und stattdessen die Gemeinschaftsaufgabe „Verbesse- terieller Forschungsleistungen werden
rung der Agrarstruktur und des Küstenschutzes“ zu stär-
ken. Kollege Priesmeier hat schon darauf hingewiesen: (Iris Gleicke [SPD]: Hört! Hört!)
Sie haben 85 Millionen Euro rausgeschossen, um die und beispielsweise Tierschutzaspekte quasi als Anhäng-
Agrardieselsubvention gegenzufinanzieren. sel eines netten Events in Erscheinung treten, wie es bei
(Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Das der kürzlich erfolgten Einladung der Tönnies-Forschung
ist der rot-grüne Stand von 2005!) der Fall war. Die Einladung ist ja allen Mitgliedern des
Haushaltsausschusses zugegangen. Ausweislich der Ein-
Sie haben das abgelehnt und stattdessen in den Haus- ladung der Tönnies-Forschung philosophiert Peter Harry
haltsberatungen bei der Gemeinschaftsaufgabe die Ver- Carstensen in einem Vortrag über Ethik und Moral der
pflichtungsermächtigungen nochmals um 1,8 Millionen modernen Nutztierhaltung, eingerahmt von einem Sekt- (D)
(B)
Euro gekürzt. Sie haben also nicht nachgebessert und ge- empfang und einem festlichen Dinner, mit dabei auch
mildert, sondern die Situation zusätzlich verschärft. das Max-Rubner-Institut und das Friedrich-Loeffler-In-
Frau Aigner, Sie werden der deutschen Öffentlichkeit stitut, die von der Tönnies-Forschung offensichtlich For-
sicherlich als Subventionsministerin, aber nicht als Ver- schungsgelder beziehen.
braucherschutzministerin, Tierschutz- oder Innovations- Sie kennen den Volksspruch, meine Damen und Her-
ministerin, wahrscheinlich noch nicht einmal als gute ren: „Wes Brot ich ess, des Lied ich sing“. Solche Veran-
Landwirtschaftsministerin in Erinnerung bleiben. staltungen halte ich für nicht unproblematisch, um es zu-
(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf rückhaltend zu formulieren, für die Unabhängigkeit des
von der CDU/CSU: Doch!) Ministeriums.
Der Drang zur Subventionitis macht sich auch in (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie
Brüssel im Zusammenhang mit der Neustrukturierung bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
der EU-Agrarsubventionen besonders gut. Ich muss das GRÜNEN)
noch einmal ansprechen. Den osteuropäischen Ländern
Das gehört auf den Prüfstand, und zwar umso mehr, weil
Maßhalten predigen und im Inland die Subventionen
zugleich der eigene Forschungsbereich nicht zum Lau-
hochfahren bis zum Gehtnichtmehr:
fen kommt.
Ich will an das 12-Milliarden-Euro-Programm für
Diese Doppelzüngigkeit wird bei unseren osteuropäi- Forschung und Innovation der Bundesregierung erin-
schen Nachbarschaftsländern durchaus bemerkt werden nern. Die Mittel daraus fließen auch in den Einzelplan
und in Erinnerung bleiben. von Frau Aigner. Die Mittel werden in 2012 sogar noch
aufgestockt. Aber mit Blick auf den Titel „Förderung
von Innovationen im Bereich Ernährung, Landwirtschaft
Beim Thema Tierschutz besteht fast ein Komplettver- und Verbraucher“ sind die Aussichten düster. Wir haben
sagen. zu Beginn des vierten Quartals 2011 die Situation, dass
drei Viertel der Mittel im nichtinvestiven Bereich nicht
(Heinz Paula [SPD]: So ist es!)
verausgabt worden sind. Wenn ich mir den investiven
Wie beim Verbraucherschutz agiert und reagiert Frau Bereich bei diesem Titel anschaue, dann stelle ich fest,
Ministerin Aigner nur, wenn es aufgrund des Außen- dass die Nichtverausgabung sogar bei 78 Prozent liegt.
drucks unvermeidbar ist. Mehr noch: Ich habe den Ein- Frau Schavan lässt sich für Fördermillionen feiern, aber
Rolf Schwanitz
(A) Frau Aigner weiß nicht, welche Aufgaben sie mit dem vielleicht einmal darüber nachdenken, ob der Begriff der (C)
Geld erfüllen soll. Das ist die Realität im Einzelplan 10. passiven Subventionierung auf das zutrifft, was zum
Beispiel im sozialen Bereich für die Agrarwirtschaft ge-
tan wird.
der LINKEN)
Liebe Freunde, können wir uns nicht darauf verstän-
Es ist in den letzten Tagen im Zusammenhang mit digen, dass wir ein Land sind, in dem das Bauernwohl,
dem Parteitag in Leipzig viel von einer angeblichen So- das Verbraucherwohl und das Tierwohl in vorbildlicher
zialdemokratisierung der Union geredet worden. Weise, mit Verbesserungsbedarf an der einen oder ande-
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das erzählt ren Stelle, im Einklang stehen?
ihr wohl selber!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
– Ich habe so etwas gelesen. Im ZDF ist die Bundes- Können wir uns nicht gemeinsam darauf verständigen,
kanzlerin sogar gefragt worden, was die CDU eigentlich dass wir Freude empfinden, wenn wir nach Kasachstan
noch alles von der SPD übernehmen will. oder China fahren und dort hören: „Ihr habt in vielen Be-
(Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Zu Weih- reichen Akzente gesetzt und Dinge vorangetrieben, die
nachten darf man sich alles wünschen!) wir gerne von euch übernehmen möchten“? Können wir
nicht unsere Freude darüber zum Ausdruck bringen, dass
Meine Damen und Herren von der Koalition, ich kann die Agritechnika hunderttausend Ausländerinnen und
Sie beruhigen: Für den Einzelplan 10 gilt das ausdrück- Ausländer besuchen,
lich nicht.
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: So ist das!)
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das ist gut!)
junge Leute zwischen 20 und 35 Jahren, die diese für die
Der ist genauso miefig und verstaubt, wie es die konser- stärkste Messe in der Welt halten? Das bezieht sich zum
vativen Unionisten lieben. Die Menschen haben auch die Beispiel darauf, den Pflanzenschutzmitteleinsatz zu mi-
Hoffnung aufgegeben, dass sich das vor 2013 noch än- nimieren oder den Stallbau so zu betreiben, dass das
dert. Tierwohl berücksichtigt wird. Ich freue mich über solche
Herzlichen Dank. Botschaften. Wir sollten gemeinsam diese Dinge voran-
treiben.
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
Ich finde die Haltung, jemanden danach zu beurteilen,
(B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: in welcher Form er produziert, rückwärtsgewandt. Ich (D)
Für die FDP-Fraktion hat jetzt der Kollege Hans- habe überhaupt kein Problem mit ökologischer Land-
Michael Goldmann das Wort. wirtschaft, ganz im Gegenteil. Ich habe auch kein Pro-
blem mit regionaler Landwirtschaft. Ich habe auch kein
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Problem mit intensiver Landwirtschaft, wenn dabei Be-
der CDU/CSU) dingungen eingehalten werden, die uns im Grundgesetz
vorgegeben sind. Das ist überhaupt keine Frage. Der Ur-
Hans-Michael Goldmann (FDP): altkampf – öko ist gut und modern, konventionell ist
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schlecht –
Wenn man die Diskussion im Ausschuss mit der Diskus-
(Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist aber die
sion über den Haushalt vergleicht, dann meint man, es
Wahrheit!)
handele sich um zwei verschiedene Welten. Frau Dörner,
was Sie in der Sache sagen, ist Ihre Sache, aber wenn Sie wird doch der Situation überhaupt nicht gerecht.
dem ganzen Bereich die Überschrift „Nach außen hui,
(Beifall bei Abgeordneten der FDP)
nach innen pfui“ geben, dann rate ich Ihnen: Denken Sie
einmal in Ruhe darüber nach, ob das möglicherweise Stehen wir vor der Herausforderung, dass wir dazu
auch auf die Situation in Ihrem Herkunftsland Nord- beitragen müssen, dass in der Welt jetzt 7 Milliarden und
rhein-Westfalen zutrifft. Sind Sie wirklich der Meinung, zukünftig 9 Milliarden Menschen sicher ernährt werden,
dass die Land- und Ernährungswirtschaft in Nordrhein- oder nicht?
Westfalen nach dem Motto „Nach außen hui, nach innen
(Caren Lay [DIE LINKE]: Weniger Massen-
pfui“ verfährt? Das kann doch wirklich nicht Ihr Stand-
tierhaltung wäre von Vorteil!)
punkt sein.
Können wir darauf mit den unterschiedlichen Säulen un-
serer Landwirtschaft nicht Antworten bieten? Solche er-
der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Friedrich
arbeiten wir doch gerade auch im Ausschuss für Ernäh-
Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
rung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz.
Sie, Herr Schwanitz, sprechen von passiven Subven-
tionen. Mir ist nicht ganz klar, was das eigentlich ist. Ich
kann mir nicht vorstellen, dass Sie die Leistungen des Wir hatten ein Problem – das war ein Riesenproblem;
Haushalts für die Rentensicherung in Deutschland als überhaupt keine Frage –, in dessen Folge Menschen ge-
eine passive Subventionierung betrachten. Sie sollten tötet wurden. Ich meine die Ehec-Problematik. Aber was
Hans-Michael Goldmann
(A) machen wir? Wir reagieren darauf, indem wir das Sys- Finanzprodukte bzw. Falschberatung waren es 20 bis (C)
tem infrage stellen und überarbeiten und indem wir un- 30 Milliarden Euro. Viele von uns kennen das Problem
sere Anstrengungen, was die Forschung auf diesem Ge- der Abzocke bei Handyrechnungen und im Internet.
biet angeht, intensivieren. Ich denke, das sind die Oder nehmen wir ein ganz aktuelles Thema, nämlich die
richtigen Antworten, die wir da geben. überhöhten Strompreise. Die Preise haben sich in zehn
Jahren fast verdoppelt. Gleichzeitig sind die Gewinne
Bei allen Sorgen, die wir in diesen Bereichen haben,
der Konzerne enorm gestiegen, und zwar um das Sieben-
kann man zu dem Fazit kommen, dass unsere Lebens-
fache im selben Zeitraum. Erst gestern haben wir wieder
mittel weltweit die sichersten und in der Gesamtqualität
mit Erschrecken lesen dürfen, dass Schwarz-Gelb
die besten sind, um es einmal vorsichtig auszudrücken.
Stromgeschenke an die Großindustrie macht und diese
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dann auch noch von den Verbraucherinnen und Verbrau-
der CDU/CSU) chern sponsern lässt. Ich finde das wirklich skandalös.
Natürlich müssen wir über die Sache mit den Antibio- (Beifall bei der LINKEN – Georg Schirmbeck
tika reden. Damit bin ich sofort einverstanden. Aber wir [CDU/CSU]: Ein Skandal jagt den anderen!)
müssen dann aus Studien, die erstellt werden, die Konse-
quenzen ziehen. Ich bin sehr gespannt, was Nordrhein- Was tut nun die Bundesregierung, um die Verbrauche-
Westfalen demnächst hierzu auf den Tisch legt. rinnen und Verbraucher vor dieser Abzocke zu schützen?
Halten Sie sich fest: Sie kürzt die Mittel für Verbraucher-
Lassen Sie mich noch ein Wort zum Tierschutz sagen. arbeit.
Ich finde es richtig – mir ist egal, wer darüber diskutiert;
es kann auch das Schlachtbetriebsunternehmen Tönnies (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das ist doch
sein, das keine Tiere hält –, dass wir über die Frage dis- Quatsch!)
kutieren: Wie können wir die zukünftige Entwicklung
Das wird in diesem Haushalt ohnehin nur als Neben-
des Tierwohls auf eine fachliche Basis stellen?
sache behandelt.
Ich sage Ihnen ganz deutlich, auch für die FDP insge-
samt: Wir müssen uns an gesellschaftlichen Grenzen (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Haben Sie
orientieren. Ich bin sehr wohl der Meinung, dass wir den Haushalt überhaupt schon einmal in der
zum Beispiel bei den Schnäbeln und Ballen sowie bei Hand gehabt?)
der Kastration Verbesserungen erreichen müssen. Da- Im laufenden Haushaltsjahr sind gerade einmal noch
rüber sind wir uns doch einig. Aber wir sollten bei die- 3 Prozent der Mittel des Ministeriums, über das wir in
sen Dingen den Weg der Fachlichkeit nicht verlassen. dieser Debatte reden, für die Verbraucherpolitik vorgese-
(B) Vielmehr sollten wir diese Punkte abarbeiten, und zwar hen. Das sind die Fakten. Im kommenden Jahr sollen es (D)
auf Augenhöhe mit den wirtschaftlichen Interessen von noch einmal 12 Millionen Euro weniger werden. Ich
Landwirten und mit den Verbraucherwünschen, die es in halte das für nicht angemessen.
dieser Gesellschaft gibt. Die klare Botschaft ist, dass wir
in möglichst vielen Bereichen eine tiergerechte Haltung (Beifall bei der LINKEN)
und eine tiergerechte Produktion auf den Weg bringen.
Ich finde, das darf wirklich nicht wahr sein: Für den
Der Haushalt – dies ist vorhin angesprochen worden – Bankenrettungsschirm schöpft diese Regierung aus dem
hat gerade im Bereich der ökologischen und tierschutz- Vollen, und bei den Verbraucherinnen und Verbrauchern
orientierten Forschung ein ganz besonderes Gewicht. wird jeder Cent umgedreht.
Das sollten Sie einmal anerkennen und sollten diesem
Haushalt Ihre Zustimmung nicht verweigern. (Widerspruch bei der CDU/CSU und der FDP)
Herzlichen Dank. – So ist es doch!
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN – Georg Schirmbeck
[CDU/CSU]: Sie sehen wirklich nett aus, aber
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: was Sie erzählen, ist dummes Zeug!)
Für die Fraktion Die Linke hat nun die Kollegin Belegen Sie doch bitte das Gegenteil! Darunter leiden
Caren Lay das Wort. auch die Verbraucherverbände. Ab nächstem Jahr müs-
(Beifall bei der LINKEN) sen die Verbraucherverbände für ihre Beratung den er-
höhten Mehrwertsteuersatz anwenden. Das heißt kon-
Caren Lay (DIE LINKE): kret: Der Bundesfinanzminister darf sich über mehr Geld
Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und freuen,
Herren! Dieser Haushalt hat weder etwas mit einer nach- (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Auch für die
haltigen Agrarpolitik zu tun, noch wird er der Aufgabe Verbraucherzentralen gelten die Gesetze!)
einer verantwortungsvollen Verbraucherpolitik gerecht.
Allerdings wäre jede Menge Handlungsbedarf vorhan- während die Verbraucherinnen und Verbraucher für un-
den. abhängige Beratung mehr zahlen müssen.
Im letzten Jahr haben Verbraucherinnen und Verbrau- (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Die deut-
cher jede Menge Geld verloren. Allein durch unseriöse schen Gesetze sind für alle gleich!)
Caren Lay
(A) Ich finde, eine solche Verbraucherpolitik hat ihren Na- Ebenso dringlich ist, dass Verbraucherverbände ein Ver- (C)
men wirklich nicht verdient. bindungsbüro in Brüssel eröffnen. Das sollten Sie ver-
stärkt unterstützen. Wie wir wissen, gehen 85 Prozent al-
(Beifall bei der LINKEN) ler Verbrauchergesetze von der Europäischen Union aus.
Wir sind jetzt im vierten Jahr nach der Pleite der Frau Aigner hat schon vor zwei Jahren angekündigt,
Lehman-Bank. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass Kartellstrafen für die Verbraucherarbeit zu verwenden.
es notwendig wäre, den einen oder anderen Haushalt in Das begrüßen wir. Immerhin handelt es sich um
den Genuss einer unabhängigen Finanzberatung durch 180 Millionen Euro im Jahr.
die Verbraucherzentralen kommen zu lassen. Es würde
30 Jahre dauern, bis jeder Haushalt eine unabhängige (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Woher wis-
Finanzberatung erhielte. Ich finde, das ist nicht ange- sen Sie das mit den 180 Millionen Euro?)
messen.
Aber auch hier wurde nur angekündigt. Passiert ist seit-
(Beifall bei der LINKEN) dem nichts.
Wir hatten das Thema Sponsoring und Unabhängig- Frau Aigner haben wir in dieser Legislaturperiode
keit gerade an einer anderen Stelle. Offensichtlich wird sehr häufig als Ankündigungsministerin kritisiert. Jetzt
es selbst im zuständigen Ministerium langsam klamm. verzichtet Frau Aigner auch noch auf die Ankündigun-
Die Ministerin hat sich noch im letzten Jahr eine Kampa- gen. Frau Ministerin, hier haben Sie unsere Kritik falsch
gne von der Drogeriekette dm sponsern lassen. Die Wett- verstanden. Es ging nicht darum, dass Sie auf Ankündi-
bewerbszentrale musste hier einschreiten. gungen verzichten sollten. Wir wollten eigentlich, dass
Sie endlich die richtigen Maßnahmen umsetzen.
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Hören Sie
auf! Sie wissen es doch besser! Die Story ist (Beifall bei der LINKEN – Georg Schirmbeck
alt und falsch!) [CDU/CSU]: So ein Unfug!)
Ich finde es wirklich beschämend, dass sich ausgerech- Durch diesen Haushalt werden die Unternehmen ge-
net die Verbraucherministerin eine Kampagne durch ein schont und die Verbraucherinnen und Verbraucher weiter
Unternehmen finanzieren ließ. Ich finde, diese Art von belastet. Ich empfehle Ihnen die Ablehnung dieses Ent-
Sponsoring darf einfach nicht sein. wurfs.
(Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN)
Eine gute Verbraucherpolitik sieht anders aus. Wir
(B) fordern, den Verbraucherzentralen endlich mehr Geld für (D)
eine unabhängige Finanzberatung zu geben. Das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Max Lehmer von
der CDU/CSU-Fraktion.
(Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Wahr-
scheinlich so eine Art rechtsfreier Raum!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Max, jetzt
Wir fordern, die Verbraucherzentralen als Finanzmarkt- gib uns Hoffnung!)
wächter zu stärken. Das heißt, sie brauchen endlich Mit-
tel, um die Finanzmärkte umfassend beobachten und
Dr. Max Lehmer (CDU/CSU):
Verstöße aufdecken zu können. Das hat in der letzten Le-
gislaturperiode übrigens auch die Union beschlossen. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten
Passiert ist seitdem aber nichts. Damen und Herren! Verehrte Gäste! Die drei Bereiche,
die im BMELV zusammengefasst sind – Ernährung,
(Beifall bei der LINKEN) Landwirtschaft und Verbraucherschutz –, gehen uns alle
in der Tat an. So haben uns in diesem Jahr Ereignisse
Wir fordern als Linke außerdem einen Finanz-TÜV.
wie Dioxin im Futtermittel oder die Ehec-Krise sehr be-
Aus unserer Sicht dürfen nur die Produkte auf den Markt
schäftigt. Wer sich noch an die vielen Ausschusssitzun-
kommen, die seriös sind. Ich finde es nicht angemessen,
gen und Anhörungen erinnert, der weiß, dass wir uns
dass noch immer viel zu wenig kontrolliert wird, welche
diesen Themen ernsthaft gewidmet haben. Ein ausdrück-
Finanzprodukte auf die Märkte kommen. Im letzten Jahr
licher Dank geht an unsere Ministerin, die zum Beispiel
wurde zudem die Deutsche Stiftung Verbraucherschutz
bei der Ehec-Krise eine Taskforce zur Bekämpfung und
gegründet. Wir fordern, das Stiftungskapital aufzusto-
für schnelle Hilfen an die betroffenen Landwirte und
cken.
Gärtner eingerichtet hat!
Nehmen wir ein anderes aktuelles Thema als Beispiel.
Nun zum Einzelplan 10 des Haushaltes 2012.
Fast wöchentlich gibt es einen neuen Facebook- oder
Apple-Skandal. Die bisher projektgebundene Finanzie- Ich kann die Aussagen und negativen Beurteilungen
rung im digitalen Verbraucherschutz wird dem Hand- vieler Vorredner nicht teilen. Ich bin der Meinung: Der
lungsbedarf beim Schutz persönlicher Daten in keiner Einzelplan 10 bietet eine solide Grundlage für die Wei-
Weise gerecht. Es sind noch nicht einmal zusätzliche terführung einer verlässlichen Agrar- und Verbraucher-
Planstellen bei den Verbraucherverbänden drin. politik.
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Auch das ist Die Ausgaben für den sozialen Bereich in Höhe von
falsch! Sie sind überhaupt nicht im Bilde!) 3,7 Milliarden Euro – das sind 70 Prozent der gesamten
Dr. Max Lehmer
(A) BMELV-Ausgaben – unterstreichen die Bedeutung der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (C)
sozialen Belange, die wir in der Landwirtschaftspolitik der FDP)
berücksichtigen. Dazu bedarf es leistungsfähiger Pflanzen und leis-
Der Haushaltsentwurf bringt unser Ziel klar zum Aus- tungsfähiger Anbauverfahren. Nicht Extensivierung,
druck – das ist auch vom Kollegen Holzenkamp ganz sondern Optimierung ist der Weg.
deutlich gesagt worden –, eine wettbewerbsfähige, un- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
ternehmerisch und mittelständisch ausgerichtete Land- der FDP)
und Ernährungswirtschaft weiter auszubauen. Unsere
Mit dem Einzelplan 10 zeigen wir in diesem Bereich
Betriebe sollen und müssen in die Lage versetzt werden,
Verantwortung und verstärken die Mittel für die Innova-
mit ihren hervorragenden Produkten die Lebensmittel-
tionsförderung und die Förderung nachwachsender Roh-
versorgung in Deutschland zu sichern, die Exportchan- stoffe gegenüber 2011 mit jeweils 6 Millionen Euro. Zu-
cen zu nutzen und sich auf dem Weltmarkt zu behaupten. sätzlich werden Mittel des Energie- und Klimafonds
Meine Damen und Herren von der Opposition, es ist zum Ausbau der nachhaltigen Bioenergienutzung als
nicht zielführend und führt auch nicht zu einer höheren Beitrag zur Energiewende bereitgestellt. Biomasse ist
Akzeptanz unserer hochwertigen Lebensmittel, wenn ein wertvoller Baustein im Energiemix, weil sie grund-
Sie jeden kleinen Fall hochspielen und das Thema lasttauglich und lagerbar ist und dezentral erzeugt wer-
schlechte Lebensmittelqualität bei uns immer in den den kann; das müssen wir immer wieder herausstellen.
Vordergrund stellen. Ähnlich wie in 2011 werden wieder Projekte zur Er-
nährungssicherung zusammen mit der FAO gefördert.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Gerade die bilateralen Projekte, zum Beispiel mit Äthio-
der FDP) pien, sind hier zu nennen, wo wir mehr als 1 Million
Euro mehr investieren.
Nehmen Sie bitte zur Kenntnis, was das BVL, das BfR,
alle Forschungsinstitute der Bundesrepublik Deutsch- Nun kurz zum heißen Thema Tierschutz. Deutschland
land zur Lebensmittelqualität in Deutschland sagen! Ver- ist beim Tierschutz international Vorreiter. Es ist nicht
gleichen Sie diese mit der Qualität der Importware! gut, wenn, wie durch die Vorredner der Opposition ge-
Schauen Sie sich internationale Vergleiche an! Nehmen schehen, unser hoher Standard kaputtgeredet wird; das
Sie das bitte ernst, und reden Sie die hohe Qualität unse- ist, finde ich, einfach nicht in Ordnung.
rer erzeugten Produkte nicht kaputt! (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Die deutschen Bauern – ich gehöre zu denen, die seit
(B) 50 Jahren Landwirtschaft betreiben – erfüllen gewissen- (D)
Nun zum Thema Welternährung. Die Welternährung haft die strengen Auflagen unseres nationalen Tier-
ist sicher eine große Herausforderung für die Zukunft; schutzrechts. Das Tierwohl – das vergessen viele – ist
darüber sind wir uns alle einig. Unsere Land- und Ernäh- naturgemäß auch höchstes Ziel von Tierhaltern und Pro-
rungswirtschaft muss ihren Beitrag dazu auch leisten duzenten. Sie sind nämlich auf das Wohlbefinden und
können. Es ist unbestritten, dass nur eine hocheffiziente die Gesundheit ihrer Nutztiere angewiesen. Das verges-
und ressourcenschonende Nahrungsmittelerzeugung auf sen Sie in der Diskussion immer. Als ob ein Landwirt
Dauer bestehen kann. Ich sage: Jede Produktionsform ist oder ein Verarbeiter Interesse hätte an kranken Tieren
zugelassen. Ob Ökolandbau oder konventionell, das ist oder an Tieren, die falsch gehalten werden! Wir treten
hierbei egal, weil es darum geht, dass alle Produktions- für das Tierwohl ein, weil es für die gute Qualität ent-
richtungen die gleichen Ziele und Kriterien einhalten: scheidend ist.
(Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aber – das vergessen viele immer – ohne wirtschaftli-
NEN]: Das wäre ja schön!) che Nutzungs- und Haltungsformen ist das hohe Niveau
des Tierschutzes finanziell nicht leistbar. Das haben wir
ökologische Nachhaltigkeit, Qualität, Tierhaltungsnor- im Zusammenhang mit der veränderten Haltungsform
men. Das gilt für alle. Es gibt nicht eine gute und eine bei den Legehennen gesehen. 50 Prozent der Eierpro-
schlechte Produktion. duktion sind ins Ausland gewandert. Diese Produktion
findet dort unter Bedingungen statt, die mit unseren
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Standards im Tierschutz nicht vergleichbar sind.
Ich möchte kurz die für die Welternährung wichtigen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Bereiche ansprechen, die allgemein bekannt sind. Der Wir fordern für diesen Bereich Wettbewerbsgleich-
weitere starke Anstieg der Weltbevölkerung auf 10 Mil- heit, um die Nutztierhaltung in Deutschland auch in Zu-
liarden Menschen in 2050 und die damit verbundene kunft in hohem Maße sichern zu können. Einschränkun-
Halbierung der verfügbaren Ackerfläche pro Erdenbür- gen durch einseitige Verbote lehnen wir ab, genauso wie
ger führen zu Herausforderungen in drei wichtigen Le- den unterschiedlichen Vollzug in den Mitgliedstaaten. Es
bensbereichen: Ernährungssicherung, Energiesicherung besteht noch viel Prüfungsbedarf in Bezug auf die Ein-
und Erfüllung ökologischer Ziele wie CO2-Bindung, haltung von Regeln auf internationaler Ebene bzw. in-
Sauerstoffproduktion, Wassermanagement, Effizienz der nerhalb der EU.
Produktionsverfahren. Letzteres ist ein wichtiger Punkt,
weil nur dadurch Ressourcenschonung und eine nachhal- Es kann nicht sein, dass unsere Landwirte beim Tier-
tige Nutzung erreicht werden können. schutz in Vorleistung gegangen sind und dafür nun mit
Dr. Max Lehmer

(A) Wettbewerbsnachteilen bestraft werden. Geeignete Hal- (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Frau (C)
tungs- und Nutzungstechniken müssen dringend auf eine Maisch, ich baue auf Sie!)
wissenschaftliche Basis gestellt werden. Ideologische
und emotionale Beweggründe dürfen beim Tierschutz
Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
nicht im Vordergrund stehen. Wir brauchen pragmati-
sche Lösungen in allen Bereichen wie beispielsweise bei Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle-
der gegenwärtigen Diskussion um die Ladehöhe und um gen! Kollege Schirmbeck hat am Anfang gesagt, das
die tiergerechte Neugestaltung von Tiertransportern. Schöne an Schwarz-Gelb sei, dass es keine Überra-
Tiertransporte sind unvermeidbar. Es geht darum, die schungen gibt. Das stimmt.
Transporte tiergerecht zu gestalten und daran die Quali-
tät auszurichten. Daher haben wir uns in unserem Ent- (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/
schließungsantrag dafür ausgesprochen, die Forschung DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der
mit dem Ziel zu stärken, den Tierschutz in der Nutztier- SPD und der LINKEN)
haltung praxisgerecht weiterzuentwickeln. Wenn man sich die Zahlen in diesem Haushalt anschaut,
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) stellt man fest, dass es wie in den vergangenen Jahren ist:
Der Verbraucherschutz kommt zu kurz. Im Vergleich zum
Kurz zur GAP nach 2013. Das ist eine große Heraus- vergangenen Jahr schrumpft der Ansatz sogar, und zwar
forderung. Ich kann nur darum bitten, dass die Ministe- sowohl materiell als auch konzeptionell. Angesichts der
rin unsere Vorstellungen bei den Verhandlungen in Brüs- steigenden Herausforderungen wäre es klug gewesen, zu
sel mit Nachdruck unterstützt. Wir fordern den Erhalt investieren, um volkswirtschaftliche Schäden – etwa
der Zweisäulenstruktur und eine angemessene Mittelaus- durch Übergewicht oder durch Falschberatung – zu mini-
stattung, eine starke erste Säule ohne neues Greening mit mieren. Das geschieht nicht; Sie knausern wie in den ver-
entkoppelten Direktzahlungen, ein Sicherheitsnetz zum gangenen Jahren an der falschen Stelle.
Ausgleich des volatilen Marktes sowie eine konsequente
Harmonisierung der EU-Vorgaben und eine weitestge- Die Kreativität von Schwarz-Gelb erschöpft sich im
hende Eins-zu-eins-Umsetzung in allen Bereichen. Zweckentfremden von Mitteln, die für den Ökolandbau
bestimmt waren, oder im Erschließen neuer Töpfe für die
(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Sehr Exportförderung. Beim Verbraucherschutz sieht man bei
richtig!) Ihnen eher eine konzeptionelle Wüste. Dabei ist es gerade
auf den Finanzmärkten notwendig, dass nicht nur die gro-
Wir wollen keine neue Bürokratie mit weiteren Kosten,
ßen Player, die Banken, unterstützt werden, sondern auch
keine neuen Kriterien für benachteiligte Gebiete – das
(B) würde viele deutsche Anbauregionen erheblich treffen – die Verbraucher, zum Beispiel durch ein Bundespro- (D)
gramm „Verbraucherorientierte Finanzaufklärung“. Aber
und keine weiteren Flächenstilllegungen; diese sind ab-
das steht nicht im Haushalt; das steht nur in unseren Än-
solut kontraproduktiv und werden der aktuellen Markt-
derungsanträgen.
lage nicht gerecht.
Der vorliegende Haushalt, meine Damen und Herren, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
setzt die richtigen Schwerpunkte und fördert eine posi- Frau Aigners Ministerium geht von Schäden durch
tive Entwicklung im ländlichen Raum. Landwirtschaftli- Falschberatungen in Milliardenhöhe aus. Unser Finanz-
che Betriebe brauchen zuverlässige Weichenstellungen, marktwächter würde nur 10 Millionen Euro kosten.
um die großen Herausforderungen erfüllen zu können. 30 Milliarden im Vergleich zu 10 Millionen Euro: Das
Nur so gelingt die Ernährungssicherung sowohl hinsicht- ist, so denke ich, ein vernünftiges Geschäft. Hier sollte
lich Menge als auch hinsichtlich Qualität. man investieren, um Schäden zu minimieren.
Es wäre auch gut, wenn wir die gesellschaftliche
Leistung häufiger honorieren würden. Eine große gesell-
schaftspolitische Leistung der Landwirtschaft ist, dass Auch beim Thema Ernährung haben Sie leider nicht
der Anteil der Ausgaben für Lebensmittel inzwischen besonders viel zu bieten. Herr Lehmer, es wundert mich
bei unter 10 Prozent liegt. schon, dass Sie die Bundesregierung im Zusammenhang
Auf diesem Wege wollen wir weitermachen: hohe Ef- mit der Ehec-Krise so gelobt haben. Wir haben heute ein
fizienz, hohes Niveau beim Verbraucherschutz und eine Gutachten des Bundesrechnungshofes auf dem Tisch lie-
effiziente Landwirtschaft zur Sicherung der Welternäh- gen, in dem der Bundesregierung und auch einigen Bun-
rung und der Energieversorgung sowie zur Bewältigung desländern ein verheerendes Zeugnis ausgestellt wird.
der ökologischen Herausforderungen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Ich danke Ihnen. sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN-
KEN)
Heute wäre eine gute Gelegenheit gewesen, hierzu Stel-
lung zu nehmen.
Das Wort hat jetzt die Kollegin Nicole Maisch von (Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Dann
Bündnis 90/Die Grünen. haben Sie es nicht richtig gelesen!)
Nicole Maisch
(A) – Wir haben es gelesen. Lesen bildet bekanntlich. Was Das ist zwar ehrlich, aber politisch nicht besonders hilf- (C)
darin steht, ist im Hinblick auf das Krisenmanagement reich.
der Bundesregierung nicht erfreulich.
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Dann lesen
Sie es noch einmal! – Franz-Josef Holzenkamp Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
[CDU/CSU]: Was steht denn darin?) Für die FDP-Fraktion hat jetzt das Wort der Kollege
Auch beim Thema Ernährung – vor allem beim Professor Dr. Erik Schweickert.
Thema Übergewicht – haben Sie nicht viel zu bieten. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
Wir fordern ein Bundesprogramm „Ernährung und Be-
wegung“
Dr. Erik Schweickert (FDP):
(Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Wir Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe
setzen Sie auf Brot und Wasser! – Georg Kolleginnen und Kollegen! Verbraucherinnen und Ver-
Schirmbeck [CDU/CSU]: Für einen 63-Jähri- braucher haben in dieser christlich-liberalen Koalition
gen habe ich mich ganz gut gehalten!) einen Vorkämpfer für ihre Rechte; denn wir schaffen
mehr Transparenz und bessere Informationen für die
mit einem besonderen Schwerpunkt auf arme Menschen Verbraucherinnen und Verbraucher, um eigenverant-
und auf Schul- und Kitaernährung. Ich frage die Bundes- wortlich Produkte und Dienstleistungen am Markt er-
regierung: Wo sind Ihre Konzepte? Was hat Frau Aigner werben zu können. Dort, wo es notwendig ist, greifen
bisher getan, damit jedes Kind ein gesundes Mittagessen wir ein, um windigen Unternehmen den Garaus zu ma-
bekommt? Wo sind Ihre Erfolge beim Kampf gegen chen. Das ist in meinen Augen effizienter Verbraucher-
Übergewicht und Adipositas bei Kindern? Sie verste- schutz.
cken sich hinter Zuständigkeiten und gehen dieses gi-
gantische gesellschaftliche Problem nicht an. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Kollege Schwanitz, effiziente
Haushaltsführung ist auch ein Markenzeichen der
Leider sind die Fraktionen von FDP und Union keine schwarz-gelben Koalition. Denn wir führen durch einen
große Hilfe, wenn es um den Verbraucherschutz geht. effizienten Einsatz der Ressourcen die Ausgaben zurück
Während Sie sich in anderen Bereichen durchaus aktiv und sorgen dafür, dass nicht länger überbordende Schul-
mit vielen Änderungsanträgen und Entschließungen ein- den zulasten künftiger Generationen – also auch zulasten
gebracht haben, befinden Sie sich beim Thema Verbrau- künftiger Verbraucherinnen und Verbraucher – aufge-
(B) cherschutz zusammen mit der Bundesregierung im schichtet werden. Wir haben in diesem Einzelplan 4 Pro- (D)
Dornröschenschlaf. zent eingespart, das sind etwa 211 Millionen Euro.
(Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Und dann Noch einmal zurück zu den Zahlen, weil hier der Ein-
kommt jemand, der küsst einen wach!) druck erweckt wird, wir würden nicht sparen: Für 2010
Wir haben einen Entschließungsantrag der Koali- hatten wir 80 Milliarden Euro Neuverschuldung geplant
tionsfraktionen vorliegen – neun dürre Zeilen mit allge- und hatten im Ergebnis 44 Milliarden Euro. Für 2011
meinen Absichtserklärungen zum Thema europäische hatten wir 47 Milliarden Euro Neuverschuldung geplant
Projekte. Vor allem die FDP hat sich weit aus dem Fens- und hatten im Ergebnis 22 Milliarden Euro. Für 2012
ter gelehnt und versprochen, es würde eine europäische planen wir nun 26 Milliarden Euro Neuverschuldung
Vertretung des vzbv in Brüssel geben. Sie haben die und werden sehen, wo wir am Ende stehen werden. Lie-
Mehrheit; Sie hätten einen Änderungsantrag stellen kön- ber Herr Kollege Schwanitz, ich weiß nicht, wie Sie das
nen, den wir sogar unterstützt hätten. Ich sehe aber kei- in der Opposition sehen, aber wir sehen es so: Die
nen Änderungsantrag, ich sehe lediglich eine allgemeine Ministerien können, müssen aber nicht das Geld ausge-
Absichtserklärung zu europäischen Projekten. Ein allge- ben.
meines Projekt bedeutet aber noch keine Vertretung. Ich (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: So ist es!)
glaube, hier hat die FDP wieder einmal eine krachende
Niederlage eingefahren. Ich sage Ihnen: Messen Sie uns an den Ergebnissen;
denn die Ergebnisse, die wir abliefern, sind sehr gut.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Aber (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
wenn das kommt, dann stimmen Sie zu!) Frau Kollegin Lay, wir sparen nicht beim Verbrau-
Man muss Ihnen aber zugutehalten, dass Sie – im Ge- cherschutz, auch wenn das Volumen der Mittel für die-
gensatz zu den vergangenen Jahren – überhaupt keine sen Bereich kleiner ausfällt, weil wir zweimal 10 Millio-
verbraucherpolitischen Ambitionen vorgetäuscht haben. nen Euro zur Verfügung gestellt haben: Wir haben im
In der Vergangenheit war es immer so: Als Tiger gestar- vergangenen Jahr die Deutsche Stiftung Verbraucher-
tet, als Bettvorleger gelandet. Diesmal sind Sie von An- schutz ins Leben gerufen und mit einem Startkapital von
fang an einfach liegen geblieben. 10 Millionen Euro ausgestattet. Die Stiftung Warentest
erhält jetzt eine letzte Tranche, also noch einmal 10 Mil-
(Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lionen Euro – insgesamt also 50 Millionen Euro –, um
NEN und bei der SPD) von zukünftigen Haushalten unabhängig zu werden.
Dr. Erik Schweickert

(A) Meine Damen und Herren, hier setzen wir sehr wohl nen. Damit durchbrechen wir die Drohkulisse dieser Ab- (C)
Schwerpunkte. zocker.
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, das ist gelebter Verbrau-
cherschutz. Dafür braucht man nicht unbedingt viel Geld
Wir haben großartige Stiftungen und Institutionen in in den Haushalt einzustellen. Das bringt den Menschen,
der Verbraucherpolitik. Der Verbraucherzentrale Bun- den Verbraucherinnen und Verbrauchern, etwas; da wol-
desverband leistet genau wie die Stiftung Warentest mit len wir am Ergebnis und nicht an den Ankündigungen,
der täglichen Beratung, mit Informationsbroschüren und auf die Sie verwiesen haben, gemessen werden. Messen
Vergleichstests eine gute Arbeit. Deswegen gilt ihnen Sie uns also an den Ergebnissen, und Sie werden sehen:
mein besonderer Dank. Sie legen immer wieder einmal Wir sind die Vorkämpfer für einen effizienten Verbrau-
den Finger in die Wunde und weisen auf Punkte hin, die cherschutz.
wir Verbraucherpolitiker der Regierungskoalition ändern
sollten. Herzlichen Dank.
Wir finanzieren aus diesem Haushalt in bewährter Ma- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU –
nier das Bundesinstitut für Risikobewertung sowie das Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist doch lächer-
Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsi- lich!)
cherheit. Das sind zusammen 100 Millionen Euro, die
eine große Bedeutung haben – das wurde bereits gesagt –, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
und das nicht nur bezüglich Ehec und Dioxin. Das BfR Für die SPD-Fraktion hat jetzt die Kollegin Kerstin
leistet bei Grenzwerten für Chemikalien in Spielzeugen Tack das Wort.
und bei Druckfarben in Lebensmittelverpackungen sowie
bei der Risikoeinschätzung im Zusammenhang mit Nano- (Beifall bei der SPD)
materialien eine wichtige Grundlagenarbeit. Evidenzba-
sierte Politik wird also von uns unterstützt. Das ist besser Kerstin Tack (SPD):
als die Schaufensterpolitik der Opposition, die bisweilen Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her-
wirklich auf der Klaviatur des Populismus spielt und hier ren! Der Haushalt des Bundesministeriums für Ernäh-
unberechtigte Ängste schürt. rung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz lässt in ers-
ter Linie eines erkennen: die Konzeptionslosigkeit, die
(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der dahintersteckt.
CDU/CSU)
(Beifall bei der SPD – Georg Schirmbeck
Frau Maisch, unser Ziel sind aufgeklärte Verbraucher. [CDU/CSU]: Frau Kollegin, das ist schon ge-
(B) Deswegen wollen wir 20 Millionen Euro für die Infor- (D)
sagt worden!)
mation der Verbraucher ansetzen. Zu dem, was Sie vor-
her erwähnt haben, möchte ich sagen: Messen Sie uns an In der Koalition gibt es eben keine Strategie für die Ver-
den Ergebnissen! Wir sorgen mit einer guten Vertretung besserung der Verbraucherpolitik. Wir brauchen aber
dafür, dass das bewährte deutsche Recht auf europäi- dringend eine Strategie für eine evidenzbasierte und for-
scher Ebene durchgesetzt wird. schungsgeleitete Verbraucherpolitik. Herr Kollege, sie
ist mitnichten zu erkennen.
Wir haben gezeigt, dass effizienter Verbraucherschutz
nicht teuer sein muss: bei der Einführung eines ver- (Hans-Michael Goldmann [FDP]: Was?)
pflichtenden Bestätigungsfeldes, des sogenannten Inter- Nur wenn die Verbraucherinnen und Verbraucher Pro-
netbuttons, bei der Einführung kostenloser Warteschlei- duktkennzeichnungen und Beipackzettel wirklich verste-
fen und des Anbieterwechsels innerhalb eines Tages und hen und nachvollziehen können, kann sich etwas verän-
der Schaffung von mehr Preistransparenz beim Call-by- dern.
Call im Rahmen des TKG. Ich fordere den Bundesrat
auf, am Freitag die TKG-Novelle anzunehmen und sie Das Verbraucherschutzbudget ist sehr klein: Nicht ein-
nicht in die Warteschleife des Vermittlungsausschusses mal 3 Prozent des Haushaltes des BMELV werden dafür
zu überführen. So kann man etwas für Verbraucher- verwendet. Um einmal das Verhältnis zu verdeutlichen:
schutz tun. Einer Studie zufolge verlieren Verbraucherinnen und Ver-
braucher aufgrund frühzeitiger Kündigung von Lebens-
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) oder Rentenversicherungen rund 16 Milliarden Euro im
Jahr. Das sind 16 Milliarden Euro, die nicht für die Alters-
Verbraucherschutz kann auch ganz praktisch erfolgen.
vorsorge zur Verfügung stehen. Es sind 16 Milliarden
Nicht nur bei mir im Wahlkreis, sondern auch in Bayern
Euro verlorener Wirtschaftskraft. Es ist mehr als das
hat in der letzten Zeit das Unternehmen Lotto 3000 die
Zehnfache dessen, was für Verbraucherpolitik ausgege-
Leute abgezockt: Das Unternehmen hat sie einfach ange-
ben wird. Zusätzlich – auch das haben wir schon gehört –
rufen und unerlaubte Telefonwerbung betrieben. Dann
haben wir mehr als 20 Milliarden Euro Verlust durch
gibt es Mahnschreiben eines Anwalts namens Georg
Fehlberatungen der Verbraucherinnen und Verbraucher
Meyer-Wahl aus Heidelberg, der mit einem Schufa-Ein-
im Anlagebereich.
trag droht. Da wird versucht, die Leute hinter die Fichte
zu führen. Wir sorgen für Aufklärung, indem wir darauf Die Bundesregierung geht vor, als handele es sich um
hinweisen, dass weder Anwalt noch Unternehmen Mit- eine Autobahnbaustelle: ankündigen, abwarten, viel-
glied der Schufa ist, sodass keine Einträge erfolgen kön- leicht einen Bauzaun errichten; aber zu den Reparatur-
Kerstin Tack
(A) arbeiten kommt es nicht. In dieses Bild passt es auch, wird denn die Bundesregierung diese Probleme anpa- (C)
dass im vorliegenden Haushalt kein einziges neues Pro- cken? Das BMELV hat 2008 eine Studie hervorgebracht,
jekt, kein einziger neuer verbraucherpolitischer Ansatz in der ausdrücklich steht, dass wir eine unabhängige
ausgewiesen worden ist. Finanzberatung benötigen. Das war 2008. Aus der Stu-
die wurde eine Kampagne, aus der Kampagne ein Eck-
Zu den Beispielen Dioxin und Ehec. Da gab es Gift
punktepapier. Nun wurde uns mitgeteilt, dass dies auf
im Essen, und Frau Aigner machte erst einmal – nichts.
den Sankt-Nimmerleins-Tag verschoben wurde. Wieder
Erst als der Druck zu groß wurde, übernahm sie fix den
ist die Baustelle ersichtlich: ankündigen, abwarten, Bau-
kompletten Maßnahmenkatalog der Opposition und tat
zaun errichten. Nein, diese Zeit haben wir nicht. Jetzt
so, als wäre es ihrer.
fangen Sie bitte schön an! Viel Zeit haben Sie ja nicht
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Gut, dass mehr.
wir die Opposition haben! Mein Gott!)
Während der Ehec-Epidemie gab es sogar viele Tote.
Auch gibt es – die BaFin wird es in den nächsten Ta-
Gehandelt hat man auch hier viel zu spät. Auch hier ging
gen öffentlich machen – Defizite bei den Produktinfor-
es nur wieder darum, Bauzäune zu errichten, um zu sug-
mationsblättern. Des Weiteren ist die nicht ausreichende
gerieren, man sei effektiv tätig.
Dokumentation der Beratung im Anlegerschutz zu nen-
(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Von wel- nen. All das sind bekannte Missstände, die wir in den
chem Land sprechen Sie?) letzten Monaten immer wieder benannt haben. Gemacht
wurde aber nichts.
Das Rahmenprogramm aber, das als Ausfluss der Ehec-
Krise von Frau Aigner vorgelegt wurde, besteht aus- Zudem ist es ein völlig falsches Signal, dass die Ver-
schließlich aus Ankündigungen und Prüfaufträgen. Mehr braucherzentralen künftig ihre Leistungen mit dem hö-
ist es nicht. heren Mehrwertsteuersatz anbieten müssen. Es ist doch
ein Skandal, wenn die Koalition zwar für die Hoteliers
(Dr. Christel Happach-Kasan [FDP]: Das, was die Steuer reduzieren kann, aber nicht in der Lage ist, in
Sie sagen, ist absolut falsch!) Bezug auf die Verbraucherberatung dafür zu sorgen, dass
Nun hat sich der Bundesrechnungshof mit genau die- es nicht zu einer Erhöhung der Umsatzsteuer kommt, um
sem Krisenmanagement auseinandergesetzt – Frau den Verbraucherinnen und Verbrauchern eine günstige
Aigner hat ihn ja selber darum gebeten – und gibt Ihnen Beratung anbieten zu können.
ein verheerendes Zeugnis. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Rolf
(Dr. Christel Happach-Kasan [FDP]: Er gibt Schwanitz [SPD]: Ja, so sind die!)
(B) (D)
den Ländern ein verheerendes Zeugnis!) Wir sehen: Es gibt Baustellen über Baustellen, die
– Nein, er gibt auch der Ministerin ein verheerendes nicht angegangen worden sind. Frau Aigner bzw. ihr
Zeugnis. Ich möchte dazu etwas zitieren, Frau Happach- Ministerium ist, was die Verbraucherpolitik angeht, mit
Kasan: einer erschreckend überschaubaren Bilanz in diese
Haushaltsberatung gegangen, ohne ein einziges neues
Bezogen auf das Lebensmittelrecht gibt das Grund- Konzept zu haben und ohne der Verbraucherpolitik einen
recht … auf körperliche Unversehrtheit dem Staat nennenswerten Umfang zu geben. Das reicht in unserem
auf, durch wirksame Gesetze, Behördenstrukturen Lande nicht.
und Kontrollsysteme für unbedenkliche Lebensmit-
tel zu sorgen. Herzlichen Dank.
So der Bundesrechnungshof. (Beifall bei der SPD)
Im Klartext heißt das: Es ist Aufgabe der Bundes-
regierung, für Sicherheit zu sorgen und dies nicht in die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
Verantwortung der Länder abzuschieben. Das geht jetzt Als letzte Rednerin zu diesem Einzelplan erteile ich
nicht mehr. das Wort der Kollegin Mechthild Heil von der CDU/
CSU-Fraktion.
In der Pressemitteilung, die heute dazu herausgege-
ben wurde, findet sich von der eigenen Verantwortung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
nichts. Ausschließlich die Länder seien hier in der Ver-
antwortung. Wieder einmal sagt man, man wolle jetzt Mechthild Heil (CDU/CSU):
mehrere Monate mit den Ländern darüber reden. Dazu Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
sagen wir: Das reicht nicht. Kollegen! Verbraucherpolitik gehört für die CDU/CSU
ins Zentrum politischer Diskussion. Wir als christlich-li-
berale Koalition kennen unsere Verantwortung gegen-
In puncto Finanzmarktkrise konzentriert sich die über den Verbraucherinnen und Verbrauchern und brau-
Bundesregierung ausschließlich auf Schadensbekämp- chen heute daher keine Belehrungen von Ihnen.
fung und kümmert sich nicht um die Präventivmaß-
nahme Verbraucherschutz. Wir brauchen aber eine unab-
hängige Finanzberatung, bei der die Beratung und nicht Wir wollen mit guter Information die Verbraucher stär-
der Abschluss des Produkts im Vordergrund steht. Wann ken, damit sie ihre eigenen Entscheidungen treffen
Mechthild Heil
(A) können: keine Bevormundung, keine Gängelung, keine Sie liefern Lebensmittel in einer Qualität, die weltweit (C)
Ideologie. ihresgleichen sucht. Sie ernähren ihre Familien und viele
Menschen darüber hinaus. Sie schaffen Arbeitsplätze,
Meine sehr verehrten Zuhörer auf der Tribüne, hier und sie erhalten unsere Kulturlandschaft.
im Saal und auch an den Bildschirmen, die CDU/CSU
bringt die Verbraucherthemen mitten in die Haushalts- (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Genau!)
debatte – zur besten Sendezeit, mitten am Tag; denn ge-
nau da gehört der Verbraucherschutz hin: mitten in die Ich finde Ihr Aburteilen der Landwirte, der Winzer und
Politik und mitten in die Gesellschaft. der Unternehmer furchtbar und unerträglich falsch.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
der FDP) Sie führen immer das Wort der Nachhaltigkeit im
Haushaltsdebatten sind auch immer Grundsatzdebat- Munde, aber nachhaltiges Handeln und Wirtschaften er-
ten. Für uns gilt der Grundsatz: Verbraucherschutz ist kennen Sie nicht. Nachhaltiges Wirtschaften ist auf die
keine politische Randerscheinung. Wir benutzen die Ver- Zukunft gerichtet. Nachhaltigkeit können Sie bei den Fa-
braucherpolitik nicht als Deckmäntelchen, um Land- milienunternehmen und Landwirten lernen, die über
wirte und Industrie zu verunglimpfen, wie es die Oppo- lange Zeit erfolgreich waren, weil sie die Weinberge, die
sition heute und auch in den vergangenen Debatten Böden und die Wälder so bewirtschaftet haben, dass sie
leider immer wieder versucht hat. auch noch nach Jahrzehnten gute Erträge bringen. Sie
handeln heute so, dass auch unsere Kinder und Enkel
Sehen Sie es doch weniger verbissen, noch Entwicklungschancen haben. Das ist nachhaltiges
(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Ja, das Wirtschaften, das ist nachhaltige Landwirtschaft, egal ob
würde ich auch sagen!) mit oder ohne Bio-Siegel.
aber dafür ein bisschen klarer. Es kann doch nicht sein, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
dass für Sie, die Grünen – Frau Dörner hat es angeführt –, neten der FDP)
immer nur gut ist, was bio ist. Warum üben Sie nicht ein Die Haltung des nachhaltigen Wirtschaftens spiegelt
ganz klein wenig Toleranz gegenüber anderen Anbau- sich auch im Haushaltsplan für das Jahr 2012 wider. Uns
techniken, und warum blenden Sie Fehlentwicklungen, liegt ein Sparhaushalt vor, mit dem das Ministerium zu
die es beim Biolandbau durchaus gibt, zum Beispiel bei Einschnitten von insgesamt 211 Millionen Euro ver-
der Ehec-Krise, ständig aus? pflichtet wird. Es sind immerhin 4 Prozent weniger Mit-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tel als noch in diesem Jahr. Dazu stehen wir, weil wir mit
(B) diesem Haushalt unseren Teil dazu beitragen, die Schul- (D)
Das verbindet heute die Grünen mit den Roten hier im denbremse einzuhalten und die Spielräume für die nach-
Haus: Unternehmer und traditionelle Landwirte stehen folgende Generation nicht weiter einzuengen.
für Sie allzu schnell unter einem Generalverdacht.
Dennoch bleiben die Ausgaben für einen besseren,
(Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schnelleren und effizienteren Verbraucherschutz unange-
NEN]: Ihre Politik steht unter Generalver- tastet. Die Mittel für den Verbraucherschutz steigen so-
dacht! – Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/ gar noch, Frau Lay; Herr Schweickert hat auf die Zahlen
DIE GRÜNEN]: Niemand hat vor, den Land- hingewiesen. Auch die Ausgaben für die Verbraucher-
wirten eine Extremismusklausel vorzulegen!) forschung steigen. Die Zahlen sprechen eine klare Spra-
che – egal was Sie heute sagen –: Verbraucherpolitik ist
Je erfolgreicher Bauern, Winzer und Hersteller sind,
desto suspekter werden sie Rot-Grün. und bleibt ein Schwerpunkt unserer christlich-liberalen
Koalition.
(Heinz-Peter Haustein [FDP]: So ist das!)
Wir lassen nicht zu, dass die redlich wirtschaftenden Fa-
milien in der traditionellen Landwirtschaft beschimpft Nun zu Ihnen, Frau Tack. Sie haben eine Kleine An-
werden. frage gestellt und sich darüber empört, dass die Verbrau-
cherzentralen ihren Ländervergleichsindex einstellen,
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und um sich stärker in Brüssel zu engagieren. Damit unter-
der FDP) stellen Sie, wir würden die Verbraucherzentralen finan-
ziell schlechterstellen. Das ist falsch, und ich bin mir si-
Diese Menschen tragen seit Jahrhunderten Verantwor-
cher: Sie wissen das selber auch. Die Förderung der
tung für den Boden, den sie bewirtschaften,
Verbraucherzentralen durch den Bund wird um keinen
(Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einzigen Euro gekürzt. Welche Prioritäten die Verbrau-
NEN: Aber Sie drängen sie doch raus!) cherzentralen setzen, das ist zum Glück nicht unser
Thema. Das ist die Aufgabe der Organisation selber.
für die Produkte, die sie erzeugen und auf den Märkten
verkaufen. (Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist doch ver-
antwortungslos, was Sie da sagen!)
(Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Sie sind verantwortlich für den Wir wollen von der Tagespolitik unabhängige und
Tod dieser Landwirte!) starke Verbraucherzentralen.
Mechthild Heil
(A) (Caren Lay [DIE LINKE]: Dann bezahlen Sie tient beim Wechsel in eine private Krankenkasse bis zu (C)
sie auch!) 14 Monatsbeiträge als Provision zahlen musste. Damit
soll Schluss sein, das werden wir ändern.
Sie neigen dazu – das muss ich Ihnen ins Stammbuch
schreiben –, die Verbraucherzentralen für Ihre Zwecke
zu instrumentalisieren. Aber das wird mit uns nicht ge- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
lingen. Kommen Sie bitte zum Schluss.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wi-
derspruch bei der SPD – Caren Lay [DIE Mechthild Heil (CDU/CSU):
LINKE]: Das glauben Sie doch nicht selber!) Ja.
Ich halte eine stärkere Fokussierung auf den europäi- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben in den
schen Verbraucherschutz und eine Präsenz in Brüssel für letzten Jahren vieles zum Nutzen der Verbraucherinnen
richtig, wichtig und unterstützenswert. und Verbraucher auf den Weg gebracht. Ich bin froh,
dass wir auf Basis des nun vorliegenden Haushaltsent-
(Caren Lay [DIE LINKE]: Das müssen Sie be- wurfs unsere Arbeit auch im kommenden Jahr erfolg-
zahlen! Das finde ich auch!) reich fortsetzen können, zum Nutzen der heutigen Gene-
Deshalb ist es sinnvoll, ab 2012 einen Teil der Finanz- ration, aber auch in Verantwortung vor der folgenden
mittel für die Stärkung der deutschen Verbraucherinte- Generation.
ressen in Europa bereitzustellen. Vielen Dank.
Ein aktuelles Beispiel für ein gelungenes Engagement (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
auf europäischer Ebene ist die Button-Lösung. Ein deut-
scher Alleingang wäre weniger erfolgreich gewesen.
Unser deutsches Modell stand Pate für Europa. Unsere Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
Bundesregierung mit Frau Aigner hat es geschafft, unse- Ich schließe die Aussprache.
ren hohen Standard nach Brüssel zu exportieren und da- Wir kommen zur Abstimmung über den Einzel-
mit europaweit ein Zeichen im Bereich des digitalen plan 10 – Bundesministerium für Ernährung, Landwirt-
Verbraucherschutzes zu setzen. Dafür brauchen wir schaft und Verbraucherschutz – in der Ausschussfas-
keine Haushaltsstelle. Wir brauchen nicht immer mehr sung. Hierzu liegt ein Änderungsantrag der Fraktion Die
Geld, sondern wir brauchen eine Ministerin wie Ilse Linke auf Drucksache 17/7778 vor, über den wir zuerst
Aigner, die engagiert und durchsetzungsfähig ist. abstimmen. Wer stimmt für diesen Änderungsantrag? –
(B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? Der Ände- (D)
Zurufe von der SPD) rungsantrag ist abgelehnt mit den Stimmen der Koali-
tionsfraktionen bei Zustimmung der Fraktion Die Linke
Auch bei den sozialen Netzwerken wie Facebook und und Enthaltung von SPD und Grünen.
Google zeigt sich, wie wichtig die europäische Ebene für
den Verbraucherschutz geworden ist. Jeder, der an die Wir kommen nun zur Abstimmung über den Einzel-
Daten eines Nutzers will, muss erst dessen Einwilligung plan 10 in der Ausschussfassung. Wer stimmt für Einzel-
einholen, und zwar aktiv. Er muss den Nutzer auch da- plan 10 in der Ausschussfassung? – Gegenstimmen? –
rüber informieren, was mit diesen Daten geschieht. Jeder Enthaltungen? –
Bürger sollte europaweit das Recht haben, seine Daten (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE
jederzeit zu löschen. Dafür werden wir uns bei der No- GRÜNEN]: Wir waren die Mehrheit! – Ge-
vellierung der Europäischen Datenschutzrichtlinie ein- genruf des Abg. Johannes Singhammer [CDU/
setzen. CSU]: Geht das schon wieder los? – Georg
Zum Thema Finanzindustrie. Schirmbeck [CDU/CSU]: Das war eine solide
Mehrheit! Das Erste war die Mehrheit!)
(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Nein!
Dafür reicht es jetzt nicht mehr!) Der Einzelplan 10 ist angenommen mit den Stimmen der
Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Opposi-
Vor allem unter der rot-grünen Regierung wurde daran tionsfraktionen.
zu viel herumgedoktert. Im Zuge der Finanzkrise stand
deshalb mancher Anleger bereits 2008 und 2009 vor ei- Ich rufe Tagesordnungspunkt II.6 auf:
nem Scherbenhaufen. Wir haben reagiert und mit dem Einzelplan 15
Anlegerschutzgesetz und dem Gesetz zur Regulierung Bundesministerium für Gesundheit
des grauen Kapitalmarkts ein Paket geschnürt, mit wel-
chem dem Missbrauch Einhalt geboten werden kann. – Drucksachen 17/7114, 17/7123 –
Lassen Sie mich als Beispiel die Produktinformations-
blätter nennen. Berichterstattung:
Abgeordnete Alois Karl
Als nächster logischer Schritt wird ein Gesetz zur Ewald Schurer
Stärkung der Honorarberatung als Alternative zum Pro- Otto Fricke
visionsmodell folgen. Ein Beispiel zum Provisionsmo- Michael Leutert
dell: In der Vergangenheit konnte es sein, dass ein Pa- Katja Dörner
Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms

(A) Zu Einzelplan 15 liegen drei Änderungsanträge der gesehen, fast jeder Zweite – auch hier im Saal – an einer (C)
Fraktion Die Linke vor. Krebserkrankung.
Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Ich frage Sie: Was ist das für eine Gesundheitspolitik,
die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. Gibt es wenn sich die Versorgung von Krebspatienten nicht nur
Widerspruch dagegen? – Das ist nicht der Fall. Dann ist nicht verbessert, sondern nach Einschätzung der zustän-
das so beschlossen. digen Fachgesellschaft auch noch verschlechtert? Um es
klar zu sagen: Es ist ein Armutszeugnis, dass für die
Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- wichtigste chronische Erkrankung in unserer Gesell-
ner das Wort dem Kollegen Karl Lauterbach von der schaft nichts Brauchbares beschlossen wurde und wir
SPD-Fraktion. von einer Verschlechterung der Versorgung ausgehen
(Beifall bei Abgeordneten der SPD) müssen.
Dr. Karl Lauterbach (SPD): Ich komme zu weiteren Qualitätsproblemen, zum
Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen Beispiel zu Hygieneproblemen. Es sterben Kinder in den
und Kollegen! Haushaltsdebatten sind ein Moment, wo ersten Monaten ihres Lebens, weil wir die Versorgung
man bilanziert. Ich will mich auf eine kurze Bilanz be- solcher Kinder in Deutschland nicht zentralisieren. Dazu
schränken. Auf die Einzelheiten des Haushaltes wird hört man vom Minister überhaupt nichts. Ab und zu gibt
nachher der Kollege Schurer eingehen. es eine Pressemitteilung der einen oder anderen betroffe-
nen Landesregierung. Aber ich kann mich nicht erin-
Die Bilanz fällt nüchtern aus,
nern, dass es dazu vom Bundesgesundheitsminister auch
(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Die nur eine einzige Verlautbarung gegeben hätte. Was sagt
Bilanz der Regierung ist gut!) denn der Minister zu den Umständen beispielsweise in
Bremen oder an anderen Orten, wo wir eine notwendige
wenn man offen ist. Es ist fast eine Bilanz dessen, was Zentralisierung der Versorgung nicht hinbekommen?
nicht erreicht wurde. Dabei haben wir schon zu rot-grüner Zeit die Mindest-
Ich fange einmal mit der in unserer Gesellschaft immer mengenregelung eingeführt. Sie wird von der Selbstver-
waltung nicht ausreichend umgesetzt. Vom Minister
wichtigeren Vorbeugemedizin, der Prävention, an. Was
kommt nichts. Selbst bei aktuellen Hygiene- und Quali-
ist es, was diese Regierungskoalition in der Vorbeugeme-
tätsdefiziten hat man den Eindruck: Diese Regierungs-
dizin vorzuweisen hat? Hat sich etwas für die Kinder, für
koalition läuft den Ereignissen hinterher. Sie ist nicht
die nächste Generation, für die Schüler verbessert? Ist ir-
(B) gendetwas beschlossen worden, was die Vorbeugemedi- handelnd, sie ist nicht gestaltend. Sie erfährt von diesen (D)
Problemen wahrscheinlich aus der Presse. Das ist nicht
zin verbessert? Nichts ist beschlossen worden. Ein Prä- genug für eine gestaltende Gesundheitspolitik.
ventionsgesetz, Herr Zöller, das wir in der Großen
Koalition im Prinzip fertig hatten, ist aus ideologischen (Beifall bei der SPD)
Gründen nicht umgesetzt worden, obwohl wir es drin-
gend gebraucht hätten. Ist es in der heutigen Zeit vertret- Was ist bei der Kostenkontrolle passiert? Die Kosten
bar, ist es verantwortbar, dass wir nach wie vor in unse- steigen ungebremst in allen Bereichen: Krankenhaus,
Arzneimittel, ambulante Versorgung, Hilfs- und Heilmit-
rem Umfeld das einzige Land sind, welches kein
tel. Kein einziger Kostenbereich ist derzeit unter Kon-
Vorbeugegesetz hat? Ich sage: Das ist falsch. Das wäre
trolle. Das vielgefeierte AMNOG führt nicht dazu, die
die notwendige Investition in die Gesundheit der nächs-
Kostensteigerung bei den neuen Arzneimitteln in den
ten Generation. Da ist von Ihrer Seite nichts gekommen.
Griff zu bekommen. Man stellt jetzt fest, dass das Gesetz
Das ist eine Schande, meine sehr verehrten Damen und
enttäuscht. Das haben wir damals vorhergesagt. Das Ge-
Herren. setz war handwerklich nicht so gut, als dass man hätte
(Beifall bei der SPD) viel mehr erwarten können. Die Kostensenkungen blei-
ben hinter dem, was sich die Regierung selbst davon ver-
Hat es in der Qualität der Versorgung Impulse gege- sprochen hat, weit zurück. Durch den Zwangsrabatt gab
ben? Hat es eine Qualitätsinitiative gegeben? Nicht ein es einen Einmaleffekt. Der Zwangsrabatt war das einzig
einziger Impuls! Zu erwähnen ist: Es hat im Bereich der Brauchbare, das damals von Ihnen beschlossen wurde.
onkologischen Versorgung, der Versorgung von Krebs-
patienten, die eine oder andere Verschlechterung gege- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Sie haben doch da-
ben. Es ist jetzt leichter geworden, schwere Krebsfälle in gegen gestimmt!)
der ambulanten Medizin zu versorgen, ohne dass die in- Strukturkomponenten im Hinblick auf die Kostenbe-
terdisziplinäre Arbeit eines Krankenhauses zum Tragen grenzung sind entweder nicht beschlossen worden oder
kommt. Mittlerweile werden 90 Prozent der Krebspa- waren ein Flop. Somit ist nichts gekommen. Es gibt
tienten in Deutschland ambulant versorgt, auch die keine strukturelle Verbesserung der Versorgung oder der
schwersten Fälle. Die Zulassung von Krebsmedikamen- Kostenkontrolle bei den Arzneimitteln. In diesem Be-
ten ist beschleunigt und vereinfacht worden und somit reich gibt es ausgesprochen viel Dynamik, aber keine
weniger sicher geworden. Selbst die Fachgesellschaft für Qualitätsverbesserung. Auch dies ist aus meiner Sicht
Onkologie betrachtet dies als eine Verschlechterung der ein Armutszeugnis.
Versorgungsqualität. Das betrifft 40 bis 50 Prozent aller
Deutschen. Im Laufe seines Lebens erkrankt, statistisch (Beifall bei der SPD)
Dr. Karl Lauterbach
(A) Bezüglich des Bürokratieabbaus ist nichts passiert. als dieses – ich nenne es einmal so – erbärmliche Ergeb- (C)
Messen Sie sich an Ihren eigenen Ankündigungen. Der nis.
Bundesgesundheitsminister hat damals davon gespro-
Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit.
chen, dass er sich an den Erfolgen messen werde. Wenn
er keine gute Reform mache, dann wolle er nicht mehr (Beifall bei der SPD – Heinz Lanfermann
gewählt werden. Man muss ehrlich sagen: Die FDP hat [FDP]: Wir hörten Karl Kassandra
sich selbst überflüssig gemacht. In keinem Bereich geht Lauterbach!)
man – traurigerweise, so muss man fast sagen – davon
aus, dass die FDP noch handelt. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Sie wird Für die FDP-Fraktion hat jetzt das Wort der Kollege
ja auch von niemandem mehr gewählt!) Otto Fricke.
Die Steuerreform ist eine Nichtreform, die Gesundheits- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
reform ist eine Nichtreform. Der jetzige Gesundheits- der CDU/CSU)
minister kündigte das Jahr der Pflege an. Bisher ist
nichts beschlossen worden. Zum Ende des Jahres kommt Otto Fricke (FDP):
nun ein Reförmchen, über das sich die Presse lustig Geschätzter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da-
macht. Mittlerweile ist die FDP in einem bemitleidens- men und Herren! Herr Lauterbach, bei Ihnen gilt weiter-
werten Zustand. hin der Spruch: Eine Schwalbe macht noch keinen
Sommer, und eine Fliege macht noch lange nicht gute
Gesundheitspolitik.
Von der FDP wird nichts mehr erwartet. Die FDP ist
(Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP – Bei-
mittlerweile eine Partei großer, dramatischer Ankündi-
fall der Abg. Christine Aschenberg-Dugnus
gungen; es kommt aber nichts. Das Jahr der Pflege
[FDP] – Christian Lange [Backnang] [SPD]:
wurde ausgerufen. Wir haben bis jetzt nichts außer ei-
Witz, Witz, lass nach!)
nem erbärmlichen Reförmchen gesehen. Steuersenkun-
gen gab es nicht. Im Rahmen der Gesundheitsreform gab Ich muss sagen: Bei dem, was Sie im ersten Teil Ihrer
es keinen Bürokratieabbau, keine Effizienzverbesserung, Rede zur Onkologie gesagt haben, gebe ich Ihnen voll-
überhaupt nichts. Da fragt sich die FDP, wieso nur noch kommen recht. Das ist ein Bereich, der uns alle betrifft.
2 bis 3 Prozent der Bevölkerung bereit sind, sie zu wäh- Wir alle sind uns, glaube ich, einig, dass wir hier etwas
len. tun wollen. Darüber, wie wir etwas tun, können wir uns
(B) streiten. Im zweiten Teil Ihrer Rede haben Sie, weil Sie (D)
(Beifall bei Abgeordneten der SPD) wohl inhaltlich zum Haushalt nichts zu sagen haben,
Wenn man, wie Kollege Rösler gesagt hat, nicht liefert, versucht, den politischen Gegner anzugreifen; das kön-
dann hat man es nicht verdient, gewählt zu werden. Ich nen Sie gerne machen, aber das hat nichts mit Politik zu
glaube, an dem Punkt sind wir jetzt angekommen. Der tun.
Bürger hat das verstanden. (Beifall bei der FDP)
(Beifall bei der SPD) In der Haushaltspolitik, beim Gesundheitshaushalt geht
Ich komme zum Schluss. es immer um den Zuschuss von gegenwärtig 14 Milliar-
den Euro für – das sage ich ausdrücklich – die Kranken-
(Jens Spahn [CDU/CSU]: Besser ist es! – versicherten. Sie stehen dahinter, wenn es um den Zu-
Heinz Lanfermann [FDP]: Ihr Charakter ist schuss an den Gesundheitsfonds geht. Für die Haushälter
bemitleidenswert!) ist dies immer ein schwieriger Punkt. Es ist aber – das will
ich ausdrücklich sagen – ein in die Zukunft gerichteter
Es ist der FDP – das muss man ihr lassen – von der Punkt. In der Gesundheitspolitik, bei den Fragen, die wir
Union nie leicht gemacht worden. Davon, wie es ist, mit bezüglich der Möglichkeiten von Gesundheitspolitik stel-
der Union zusammen zu regieren, kann ich selbst ein len, haben wir weiterhin hohe Anforderungen.
Liedchen singen.
In einer sozialen Marktwirtschaft hat das auch die Be-
(Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) deutung, dass wir hier einen Ausgleich finden. Der fin-
Das ist nie leicht; das ist ganz klar. Die Union ist die det statt. Wir müssen immer wieder sagen, dass selbst
Schwarze Witwe in der deutschen Politik. diejenigen Eltern, die privatversichert sind und Kinder
haben, mit ihrer Steuerleistung dafür sorgen, dass ge-
(Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD – Heinz setzlich Versicherte, die Kinder haben, unterstützt wer-
Lanfermann [FDP]: Sie sind die rote den, während sie selber nicht unterstützt werden. Das ist
Kassandra!) ein Teil des Ausgleichs; in Ordnung. Aber wir müssen
hier aufpassen.
Nichtsdestotrotz, die FDP war diesbezüglich vorge-
warnt. Sie hätte mehr leisten können. Von der FDP ist Ich will für die Haushälter deutlich sagen: 14 Milliar-
nichts übrig geblieben. Es ist schade, dass wir in der Ge- den Euro, das ist nicht irgendeine Summe. 14 Milliarden
sundheitspolitik hiervon direkt betroffen sind. Der Bür- Euro, aus Steuerzahlergeld, sind sehr, sehr viel, weit
ger hätte in diesem wichtigen Politikfeld mehr verdient mehr, als uns der Solidaritätszuschlag an Ertrag bringt,
Otto Fricke
(A) um einmal die Größenverhältnisse darzustellen. Wir er- wollen das nicht! Aber es ist doch Ihr Minis- (C)
warten – auch das will ich ausdrücklich sagen –, dass ter!)
diese Gelder gut und richtig verwendet werden. Da – das
sage ich Ihnen ganz ehrlich – war der Haushaltsaus- Ich will für meine Partei eines ausdrücklich und klar
schuss damals sehr froh, als der Bundesrechnungshof sagen – ich hoffe auf die Unterstützung des Koalitions-
durch die Einführung des Zuschusses Zugriff auf das partners –: In Zukunft brauchen wir, wenn wir wollen,
Verhalten der gesetzlichen Krankenkassen bekommen dass wir effektive Krankenkassen haben und der Zu-
hat. Ich bin auf der einen Seite erfreut darüber, was dabei schuss aus dem Haushalt gut verwendet wird, nicht nur
immer wieder herauskommt, auf der anderen Seite aber den Rechnungshof als Kontrolleur, sondern weiterhin
sehr enttäuscht. auch das Kartellamt.
Man muss lesen, dass die Krankenkassen viel zu teure (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Dann greifen Sie
Bürogebäude mieten, dass eine Krankenkasse 18 900 Qua- doch ein!)
dratmeter anmietet, aber nur 8 000 braucht. Wir sind uns Denn nur so können wir garantieren, dass das Geld am
doch wohl alle darin einig, liebe Kolleginnen und Kolle- Ende möglichst effektiv eingesetzt wird, damit es – das
gen, auch von der SPD, dass wir das nicht wollen. Denn will ich zum Schluss sagen – auch für solche Fälle, wie
es ist das Geld des Steuerzahlers, und es ist das Geld der sie vom Kollegen Lauterbach genannt worden sind, aus-
Krankenversicherten. Da müssen wir doch ansetzen. Ich reicht und wir nicht in den Bereich der Mangelverwal-
erwarte, dass das auch weiter passiert. Ich bin dankbar, tung kommen.
dass der Bundesrechnungshof dem nachgeht. Ich darf
ihn – hoffentlich im Namen des gesamten Hauses – (Mechthild Rawert [SPD]: Worüber reden Sie
bitten, dies weiter zu tun, damit an dieser Stelle kein eigentlich?)
Missbrauch und keine Fehlverwendung von Geldern er- Eine letzte Bitte zum Schluss. Wir haben bei der Prä-
folgen, weder von Steuergeldern noch von Krankenver- vention – ich bedanke mich beim Kollegen Schurer, aber
sicherungsgeldern. auch beim heutigen Geburtstagskind MdB Karl, das
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) nachher noch etwas sagen wird – etwas erreicht. Nicht
genug, wird der Kollege Schurer sagen; aber es war im-
Ich will noch ein Zweites sagen – das macht mir schon merhin viel. Wenn wir – das ist meine Bitte – auch beim
ein wenig Sorge –: Heute ist in den Zeitungen von der Fu- Thema Masern, wo ein enormes Bedürfnis vorhanden ist
sionskontrolle bei Krankenkassen zu lesen. Damals hat, und wo es eine große Verunsicherung gibt, etwas tun
wie ich glaube, auch die SPD gesagt: Bei der Fusionskon- könnten, wäre ich sehr glücklich.
trolle kann das Kartellamt genau kontrollieren und dafür
(B) sorgen, dass da kein Schmu passiert. – Jetzt hat das Lan- Ich danke insoweit für die Aufmerksamkeit. (D)
dessozialgericht Hessen gesagt: Nein, Krankenkassen
sind nicht im Sinne der Wettbewerbskontrolle zu kontrol-
lieren. – Damit kann das Kartellamt hier auf einmal nicht
mehr mit dem scharfen Schwert kommen. Das – ich Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:
glaube, da sind wir uns einig – wollen wir nicht, sondern Für die Linke hat jetzt das Wort die Kollegin
wir wollen – wenn ich Ihr Kopfschütteln richtig deute, Dr. Martina Bunge.
sieht das auch die SPD so –, dass hier Wettbewerbskon-
trolle stattfindet; denn wir wollen einen effektiven Ein- (Beifall bei der LINKEN)
satz der Mittel.
Dr. Martina Bunge (DIE LINKE):
Auch hierzu gibt es Berichte. Nur als Hinweis: Das
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Für
Erste, was bei einer Fusion passiert, ist – das gilt für fast
Otto und Marie werden mit diesem Haushalt die Chan-
alle Krankenkassen –, dass die Vorstandsgehälter erhöht
cen nicht besser, gleichberechtigt, gesund und munter
werden.
am Leben teilzuhaben. Sie werden fragen: Wer sind
(Elke Ferner [SPD]: Wir reden über eine So- Marie und Otto? Es sind Kinder von Eltern, die mit meh-
zialversicherung! – Gegenruf des Abg. Heinz reren Jobs zusehen müssen, dass sie überhaupt über die
Lanfermann [FDP]: Zuhören! Nicht dazwi- Runden kommen. Nun kommt hinzu, dass in Maries
schenquaken!) Kindergarten das Projekt „Gesund durch den Tag“ ein-
gestellt wird, weil die Finanzierung des Modells nur drei
Das Erste, was man hört, ist: Erhöhung der Vorstandsge- Jahre läuft,
hälter um 25 Prozent bei einzelnen Krankenkassen bei
einer Fusion. Kann das der Sinn sein? Können Abfin- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Es ist ja ein Modell!
dungen in Millionenhöhe bei gesetzlichen Krankenkas- Das sagt schon der Name! Modelle laufen be-
sen der Sinn sein? Das kann nicht der Sinn sein. fristet!)
(Zuruf der Abg. Elke Ferner [SPD]) dass der Papa die nach langem Zögern beantragte, vom
Arzt dringend empfohlene Reha nicht genehmigt be-
– Sehr schön. Sie finden das nicht schlimm. Ich finde
kommt und die Mutter-Kind-Kur für Mama mit Marie
das schlimm.
und Otto abgelehnt wird. So sehen plastisch die Ergeb-
(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der nisse Ihrer Politik aus, verehrte Kolleginnen und Kolle-
CDU/CSU – Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Wir gen der Koalition.
Dr. Martina Bunge
(A) (Zuruf von der CDU/CSU: Mein Gott! Immer Im Ausschuss für Gesundheit haben Sie sich darüber (C)
dieses kommunistische Geschwätz!) echauffiert, dass wir für unsere Anträge – 1 Milliarde
Euro für Gesundheitsförderung und Prävention, 2,5 Mil-
So geht es weiter. Im Einzelplan 15 des Bundeshaus-
liarden Euro für den Abbau des Investitionsstaus in den
halts wurde der Mittelansatz für Prävention gekürzt,
Krankenhäusern und eine halbe Milliarde Euro für unab-
auch für Projekte, die sich bewährt haben.
hängige Gesundheitsforschung – keine Gegenfinanzie-
In der gesetzlichen Rentenversicherung gibt es für rung hätten. Meine Damen und Herren der Koalition, Sie
Rehamaßnahmen einen Deckel, obwohl solche Maßnah- können versichert sein, dass meine Fraktion ein Gesamt-
men angesichts hoher Arbeitsbelastungen und von Ihnen konzept dafür hat, wie sie diese inhaltlichen Forderun-
verordneter längerer Lebensarbeitszeit dringend zur gen auch finanziell untersetzen kann.
Wiederherstellung der Arbeitsfähigkeit gebraucht wer-
den. Bei den Krankenkassen wird auf Teufel komm raus
gespart, und das geht zulasten der Leistungen, die geneh- Wir wollen die seit Jahren praktizierte Umverteilung
migt werden müssen. Die Sorgen mit den Mutter-Kind- von unten nach oben umkehren. Es muss Schluss sein
Kuren kennen wir ja alle hier im Raum. mit den permanenten Kürzungen von Sozialleistungen
Die Krankenkassen sparen, um keine Zusatzbeiträge und dem Leerfegen von öffentlichen Kassen, vor allem
erheben zu müssen. Sie wissen nämlich, dass dann die in den Kommunen. Um nur ein paar Stichworte zu sa-
Riesengefahr besteht, dass junge, gesunde Versicherte, gen: Dazu brauchen wir eine Millionärsteuer,
die guten Risiken, die Kasse verlassen und die Situation (Gisela Piltz [FDP]: Aber die geben doch Ihre
noch schlechter wird bis hin zur drohenden Insolvenz. Kollegen in den Ländern schon aus!)
Das ist inzwischen nicht nur eine Befürchtung der Lin-
ken, sondern bittere Realität. Das beweist aber auch, eine Erhöhung des Spitzensteuersatzes und eine Sonder-
dass Wettbewerb zwischen den Krankenkassen nicht zu abgabe auf Boni in der Finanzmarktbranche. Das ist un-
einer besseren Versorgung führt, sondern der Gesunder- seres Erachtens überfällig.
haltung der Bevölkerung schadet. (Beifall bei der LINKEN – Gisela Piltz [FDP]:
(Beifall bei der LINKEN) So viele Millionäre, wie Sie glauben, gibt es in
Deutschland gar nicht, Frau Kollegin!)
Maßnahmen, mit denen die Gesundheit gefördert wer-
den könnte, werden einfach vorenthalten. Der Markt Das bringt die Finanzen, die für eine gerechte Politik ge-
richtet es hier halt nicht. Gesundheit ist keine Ware! braucht werden.
(Beifall bei der LINKEN) Sie werfen uns hinsichtlich unseres Antrags zur Be-
(B) teiligung des Bundes am Abbau des Staus bei den Kran- (D)
Nach der Kritik der Opposition in den Haushaltsbera- kenhausinvestitionen vor, das sei ordnungspolitisch
tungen haben Sie den Mittelansatz für Prävention wieder nicht möglich. Die Länder dürften nicht aus der Pflicht
um 1,5 Millionen Euro erhöht – vor allem für Aufklä- entlassen werden. Ich kann hier nur fragen: Funktioniert
rungsmaßnahmen. Wir legen Ihnen heute zum wieder- Ihr Gedächtnis nicht mehr? Zu Beginn der 1990er-Jahre
holten Male den Antrag vor, für Gesundheitsförderung wurde durch das GSG, das Gesundheitsstrukturgesetz,
und Prävention mit jährlich 1 Milliarde Euro einen das Artikel-14-Programm zum Abbau des Nachholbe-
Fonds zu gründen, mit dem endlich ein Paradigmen- darfs an Krankenhausinvestitionen in den neuen Bundes-
wechsel in der Gesundheits- und Pflegepolitik eingelei- ländern aufgelegt. Durch die bereitgestellten Bundesmit-
tet werden könnte. tel wurde die Landeskofinanzierung „gezogen“. Da
Es geht nicht, das gesundheitsbewusste Verhalten nur wurde keine Mark und kein Euro verschenkt.
etwas zu befördern und ansonsten zu beklagen, dass das Durch ein neues Programm des Bundes würde garan-
Ausmaß an medizinischen und an Pflegeleistungen tiert, dass die Länder hier stimuliert würden, tätig zu
durch den demografischen Wandel und die Alterung der werden. Es soll ja keine Dauerlösung sein, aber wir ha-
Bevölkerung ins Unermessliche steigen wird. Das ist ben eine besondere Situation. Jetzt haben wir in den al-
kein Automatismus. Wenn die Verhältnisse im Arbeits- ten Bundesländern baulichen Nachholbedarf, vor allem
und Lebensumfeld eine Stärkung der Ressourcen zulas- bei den kommunalen Krankenhäusern. In den neuen
sen, dann ist längeres Leben bei guter Gesundheit mög- Bundesländern haben wir einen riesigen Erneuerungsbe-
lich. darf bei den Gerätschaften. Schließlich wurde in den
(Beifall bei der LINKEN) 90er-Jahren alles komplett ausgetauscht. Hier besteht
Handlungsgefahr.
Anstatt nach einer ausgewogenen Finanzierung für
die Zukunft zu suchen, bürden Sie die finanziellen Be- (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Ja,
lastungen allein den Versicherten auf. Zur Kopfpau- Handlungsgefahr!)
schale bei der gesetzlichen Krankenversicherung soll
– Handlungsbedarf, Entschuldigung. – Die Notwendig-
nun die Pflege einen Kapitalstock durch die Versicherten
keit einer guten Versorgung der Bevölkerung im Kran-
erhalten. Ihr Mini-Bahr, Herr Minister, ist bei der sich
kenhaus verbietet es, in dieser Situation einfach nur mit
zuspitzenden Finanzmarktkrise aberwitzig. Das muss
dem Finger auf die Länder zu zeigen. Das löst die Pro-
hier ganz deutlich gesagt werden.
bleme nicht. Stimmen Sie unseren Anträgen zu! Ansons-
(Beifall bei der LINKEN) ten können wir dem Einzelplan 15 nicht zustimmen.
Dr. Martina Bunge

(A) (Beifall bei der LINKEN – Heinz Lanfermann Land flächendeckend besser gestalten. Wir werden in (C)
[FDP]: Das ist aber eine Drohung!) den nächsten Wochen und Monaten auch den pflegebe-
dürftigen Menschen und ihren Angehörigen ein höheres
Vizepräsidentin Petra Pau: Maß an Sicherheit anbieten können.
Das Wort hat der Kollege Johannes Singhammer für (Mechthild Rawert [SPD]: In den nächsten
die Unionsfraktion. Monaten und Jahren!)
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Ich habe schon darauf gewartet, dass hier vonseiten der
Opposition Kritik und Geschmäckle kommt.
Johannes Singhammer (CDU/CSU): (Elke Ferner [SPD]: Auch von den Sozialver-
Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und bänden!)
Herren! Die Menschen in Deutschland erwarten eine
gute ärztliche Versorgung in Stadt und Land, kurze War- Es war eine christlich-liberale Koalition, die 1995 erst-
tezeiten und eine sichere finanzielle Grundlage der mals die Pflegeversicherung eingeführt und damit etwas
Krankenversorgung. geschaffen hat, was vorher Generationen von Politikern,
aber auch von Betroffenen gehofft haben.
(Mechthild Rawert [SPD]: Das bieten Sie aber
nicht!) (Elke Ferner [SPD]: Seit wann haben Sie
damals regiert? Seit 1982?)
Unsere Krankenversicherung steht auf gesunden Bei-
nen. Der Zustand der gesetzlichen Krankenversicherung Bundeskanzlerin Merkel hat 2008 – damals in einer an-
in Deutschland ist das glatte Gegenteil der griechischen deren Koalition – durchgesetzt, dass in der Pflegeversi-
Staatsfinanzen. Voraussichtlich über 3 Milliarden Euro cherung erhebliche Verbesserungen erreicht wurden.
Überschuss erwartet der Gesundheitsfonds am Ende die- (Elke Ferner [SPD]: Ihr habt das doch nicht
ses Jahres. Mit den gesetzlichen Rücklagen und der Vor- durchgesetzt! Das ist doch ein Witz, Herr
sorge für einen Sozialausgleich können es sage und Singhammer!)
schreibe über 8 Milliarden Euro werden.
Wir haben das geschafft.
Wir haben einen scheinbar unaufhaltsamen Trend in
Defizit und Minuszahlen gestoppt und umgedreht und (Elke Ferner [SPD]: Gegen Sie haben wir das
sind erstmals in der Lage, Rücklagen für schwierigere geschafft!)
Zeiten zu bilden. Warum? Weil wir eine Erfolgsbilanz Jetzt werden wir die Pflegereform in entscheidenden
aufzuweisen haben. Punkten erweitern.
(B) (D)
(Zurufe von der SPD: Oh!) Frau Bunge hat eben gesagt, für Vorsorge und Präven-
– Jawohl, Herr Kollege Lauterbach, diese christlich-libe- tion seien 1 Milliarde Euro notwendig.
rale Koalition hat neuen Schwung in die Gesundheitspo- (Dr. Martina Bunge [DIE LINKE]: Gesund-
litik gebracht. heitsförderung! – Harald Weinberg [DIE
(Zurufe von der SPD: Tätä, tätä!) LINKE]: Das rechnet sich sogar, Herr
Singhammer!)
Noch nie sind in so kurzer Zeit so viele Projekte erfolg-
reich abgeschlossen worden. Wir sagen: Wir verbessern jetzt erst einmal mit 1 Mil-
liarde Euro die Pflegeversicherung. Sie halten das wie-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – der für viel zu wenig.
Heinz Lanfermann [FDP]: Man hört den Neid
(Mechthild Rawert [SPD]: 2,51 Euro
auf der anderen Seite!)
pro Person!)
Mit dem Arzneimittelmarktneuordnungsgesetz haben
Ich sage: 1 000 Millionen Euro für 2,3 Millionen Pflege-
wir die Kosten für Arzneimittel dauerhaft und wirksam
bedürftige und 1,6 Millionen Menschen, die Angehörige
gesenkt. Wir haben ein neues Kriterium für neue Arznei-
pflegen, sind nicht wenig. Sie sind als ein erster Schritt
mittel eingeführt, den Zusatznutzen. Mit dem Gesetz zur
angemessen und richtig. Allein durch diese Maßnahme
nachhaltigen und sozial ausgewogenen Finanzierung der
gibt es exakt 5 Prozent Zuwachs bei den Ausgaben in
Gesetzlichen Krankenversicherung haben wir ein
der Pflegeversicherung.
Gleichgewicht von Ausgaben und Einnahmen in der ge-
setzlichen Krankenversicherung geschaffen. Mit dem In- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
fektionsschutzgesetz werden wir dazu beitragen, die der FDP – Mechthild Rawert [SPD]: Lauer
Zahl der Menschen, die sich in Kliniken anstecken, er- Applaus!)
heblich zu reduzieren. Mit dem Patientenrechtegesetz
Ich darf Ihnen ankündigen: Wir prüfen nicht, sondern
sollen die Rechte der Patientinnen und Patienten transpa-
handeln.
renter und offener gestaltet werden.
(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das ist
(Widerspruch bei der SPD) die reinste Drohung!)
Mit dem Versorgungsstrukturgesetz, bei dem wir uns
Ich habe nachgelesen, was Sie seinerzeit vorhatten.
in der Schlussphase der Beratungen befinden, werden
wir die ärztliche Versorgung der Menschen in Stadt und (Zuruf von der SPD)
Johannes Singhammer
(A) – Ja, Rot-Grün. Ich habe auf den Zwischenruf gewartet. Vizepräsidentin Petra Pau: (C)
Ich habe nachgelesen, was Sie 1998 in der Koalitions- Das Wort hat die Kollegin Katja Dörner für die Frak-
vereinbarung angekündigt haben. Sie haben den Wäh- tion Bündnis 90/Die Grünen.
lern versprochen, einen Teilkapitalstock zu bilden. Da-
neben haben Sie angekündigt, zu prüfen, wie die Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Betreuung Demenzkranker bei der Feststellung der Pfle- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Liebe
gebedürftigkeit berücksichtigt werden kann. Kolleginnen! Dass wir in unserem Gesundheitssystem
Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir prüfen vor enormen Herausforderungen stehen, dürfte in die-
nicht; wir handeln. Wir werden Folgendes tun: Wir wer- sem Kreis wohl unbestritten sein. Ich will nur stichwort-
den zur Unterstützung der Angehörigen die Möglichkei- artig auf den demografischen Wandel, der deutlich ver-
ten der Unterbrechung der Pflege eines Angehörigen zu änderte Krankheitsbilder und einen zunehmenden
Hause stärken. Pflegende müssen mehr als nur eine Kostendruck in den Versicherungen mit sich bringt, auf
kurze Auszeit bekommen. den Fachkräftemangel und auch auf die zunehmende
Spaltung in unserem Gesundheitssystem hinweisen.
(Elke Ferner [SPD]: Sie sollten auch mal eine Diese Entwicklungen bedingen und verschärfen sich
längere Auszeit bekommen!) teils gegenseitig und erfordern neue Antworten.
Pflegende Angehörigen sollen erleichterte Möglich- Der Bundesgesundheitsminister hat tatsächlich einen
keiten zur Rehabilitation bekommen. Die Pflege von sehr richtigen Satz gesagt, den ich hier zitieren möchte.
gleichzeitig mehreren Pflegebedürftigen wird renten- Er hat gesagt:
rechtlich mehr Berücksichtigung finden. Selbsthilfe-
gruppen auch für pflegende Angehörige sollen besser Für mich steht fest: Wenn wir heute nicht handeln,
gefördert werden. wird es teurer und bestimmt nicht besser.
Für die Pflegebedürftigen werden wir die Leistungen Wann hat er diesen richtigen Satz gesagt? Hier muss ich
vor allem in folgenden konkreten Punkten verbessern: zugeben, dass es mit meiner Begeisterung jetzt schon
Im Vorgriff auf den neuen Pflegebedürftigkeitsbegriff er- wieder steil bergab geht. Er hat den Satz anlässlich der
halten Demenzkranke nachhaltig bessere Leistungen. ersten Beratung des Versorgungsstrukturgesetzes im
Die Leistungen werden insbesondere insoweit flexibler Bundestag und Bundesrat gesagt. Gibt dieses Versor-
ausgestaltet, als Pflegebedürftige künftig zwischen Leis- gungsstrukturgesetz die notwendigen neuen Antworten?
tungspaketen und Zeiteinheiten frei wählen können. Wohl kaum. Fehlanzeige bei der dringend notwendigen
Aufwertung der Primärversorgung, die beispielsweise
Wir werden die Rehabilitation stärken, um Pflegebe- auch der Sachverständigenrat zur Begutachtung der Ent-
(B) dürftigkeit zu vermeiden. Das ist die beste Form der Vor- (D)
wicklung im Gesundheitswesen dringend einfordert.
sorge. Mit dem Grundsatz „Ambulant vor stationär“ Fehlanzeige mit Blick auf eine veränderte Arbeitsteilung
werden wir neue Wohnformen fördern. Die medizinische zwischen ärztlichen und nichtärztlichen Gesundheitsbe-
Versorgung in den Heimen wird verbessert. Außerdem rufen. Gerade die Potenziale der nichtärztlichen Gesund-
werden wir die Begutachtung durch den Medizinischen heitsberufe werden hier schlicht ausgeblendet. Fehlan-
Dienst der Krankenkassen servicefreundlicher gestalten zeige auch bei Anreizen für neue Versorgungsformen,
und finanzielle Vorsorge betreiben; denn wir wissen, stattdessen werden innovative Versorgungslösungen
dass sich die Zahl der Pflegebedürftigen erhöhen wird. eher behindert denn befördert. Das sind tatsächlich keine
Wir werden die private Vorsorge so attraktiv gestalten, innovativen Antworten.
(Lachen bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
dass viele Menschen von diesem zusätzlichen Angebot Das Versorgungsstrukturgesetz wird zu erheblichen
Gebrauch machen werden. Mehrausgaben führen, ohne die Versorgung der Versi-
cherten tatsächlich zu verbessern. Die Versorgungseng-
Meine sehr verehrten Damen und Herren, Sie machen pässe werden nicht beseitigt. Die schwarz-gelbe Ge-
einen Fehler: Sie reden das Gesundheitswesen immer sundheitspolitik macht also weiter wie bisher. Sie
schlecht. Achten Sie einmal darauf, wie in den Nachbar- schüttet zweifelhafte Wohltaten über die eigene Klientel
ländern das dortige Gesundheitswesen bewertet wird. aus. Diese Gesundheitspolitik ist nun wirklich nicht ak-
(Dr. Martina Bunge [DIE LINKE]: Ich habe zeptabel.
gelesen, was bei den Menschen ankommt!) Klar ist auch, dass die steigenden Kosten von den
Wir werden auch in Zukunft dafür sorgen, Versicherten letztlich über Zusatzbeiträge finanziert wer-
den müssen. Aber nicht nur das: Die Koalition hat auch
(Elke Ferner [SPD]: Nein! Sie nicht!) ihr Versprechen einkassiert, den Sozialausgleich, den
dass die Menschen in Portugal oder Griechenland von Menschen mit geringem Einkommen erhalten sollen,
dem Gesundheitswesen träumen, das wir in Deutschland vollständig über Steuern zu finanzieren. Ich finde, das ist
haben und noch ausbauen werden. eine üble Geschichte; denn letztlich werden Leistungs-
empfänger einen Teil der Zuschüsse, die sie erhalten sol-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – len, mit ihren eigenen Beitragszahlungen selbst finanzie-
Mechthild Rawert [SPD]: Träume sind ren müssen. Hier zeigt die Koalition einmal mehr, wes
Schäume!) Geistes Kind sie ist, immer voran nach dem Motto: „Wer
Katja Dörner
(A) hat, dem wird gegeben“, auch und gerade in der Gesund- bei meinen Mitberichterstattern für den Einzelplan dafür (C)
heitspolitik. bedanken, dass es sofort die Bereitschaft gegeben hat,
für diese sachgerechte und, wie ich finde, sinnvolle Lö-
sung Wege zu finden.
sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN-
KEN) Auch wenn wir in den großen Linien der Gesund-
heitspolitik garantiert nicht so schnell zusammenkom-
Den Begriff der Fehlanzeige musste ich in meiner men werden, freue ich mich auf die weitere Zusammen-
Rede schon einige Male verwenden. Ich muss es noch arbeit im Haushaltsausschuss und hoffe, dass wir an der
einmal tun, und zwar mit Blick auf Prävention und Ge- einen oder anderen Stelle zumindest kleine Schritte posi-
sundheitsförderung. Wir sind uns sicherlich einig, dass tiv auf den Weg bringen können.
ein Gesundheitssystem, das rein auf die Behandlung von
Krankheiten ausgerichtet ist, die Herausforderungen der Vielen Dank.
Zukunft nicht lösen kann. Vor diesem Hintergrund muss
es uns doch zu denken geben, dass wir – über alle So-
und bei der SPD)
zialleistungsträger hinweg – rund 270 Milliarden Euro
für die Gesundheit ausgeben, davon aber gerade 2,3 Pro-
zent für Prävention und Gesundheitsförderung. Ich will Vizepräsidentin Petra Pau:
einmal flapsig sagen: Dieses Verhältnis ist ungesund und Nächster Redner ist der Kollege Jens Spahn für die
darf so auch nicht bleiben. Unionsfraktion.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
sowie bei Abgeordneten der SPD)
Jens Spahn (CDU/CSU):
Es ist eine besondere Herausforderung, den Zusam-
menhang von Gesundheitsrisiken und sozialem Status zu Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
knacken. Statistisch gesehen haben einkommensschwa- Lieber Herr Kollege Lauterbach, besser Schwarze
che Bevölkerungsgruppen – Arbeitslose, Alleinerzie- Witwe als rote Schlaftablette; denn das, was wir bis jetzt
hende mit ihren Kindern, aber auch Menschen mit Mi- in der Debatte von Ihnen erlebt haben – das ist im
grationshintergrund – durchschnittlich deutlich höhere Grunde genommen eine Debatte über die Halbzeitbilanz
Gesundheitsrisiken als andere. Das sind gerade die der christlich-liberalen Gesundheitspolitik dieser Koali-
Gruppen, die die Krankenkassen nicht in ihre Präven- tion –, ist eher ein laues Lüftchen und wenig kurzweilig
tionskurse bekommen und an denen gut gemeinte Ap- gewesen.
pelle in Richtung mehr Eigenvorsorge eher vorbeigehen. (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Die langweiligste
(B) (D)
Das macht sehr deutlich, dass wir die Förderung von Rede kam von Herrn Singhammer!)
Settingansätzen mit einem direkten Lebensweltbezug,
klare Finanzierungsverantwortung und Leistungsstruktu- Aber dies ist vielleicht einfach Ausdruck des Umstands,
ren dringend brauchen. dass es an dem umfangreichen Arbeitsprogramm, das
wir uns in dieser Legislaturperiode vorgenommen haben,
Es ist hinlänglich bekannt, dass Schwarz-Gelb einem wenig zu kritisieren gibt. Es ist ein gutes Zeichen, dass
Präventionsgesetz eine Absage erteilt hat. Das ist bedau- Sie wenig finden, was Sie grundsätzlich kritisieren kön-
erlich nen.
(Mechthild Rawert [SPD]: Schädlich!) Schauen Sie einmal, was in den letzten zwei Jahren
gelungen ist: Da ist zum einen die Stabilisierung der Fi-
und ohne Frage das Gegenteil einer zukunftsweisenden
nanzen der gesetzlichen Krankenversicherung. Ich
Gesundheitspolitik. Die Koalition hat aber auch keine
möchte nur daran erinnern, dass es Ihnen, als wir über
anderen Vorstellungen, wie sie Prävention und Gesund-
das GKV-Finanzierungsgesetz geredet haben, ganz be-
heitsförderung nach vorne bringen will. Das ist tatsäch-
sonders darum ging, dass wir den Krankenhäusern mehr
lich ein Armutszeugnis.
Geld lassen sollten. Manche haben vermutet, das hinge
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch mit anderen Funktionen zusammen, die Sie aus-
und bei der SPD – Heinz Lanfermann [FDP]: üben. Jetzt stellen Sie sich hier hin und sagen, wir wür-
Das ist ein ganz großer Irrtum!) den bei den Krankenhäusern zu wenig tun. Sich inner-
halb eines Jahres so zu drehen, je nachdem wie es gerade
Abschließend: Nach so viel Kritik möchte ich aber
in der politischen Debatte passt, ist schon bemerkens-
auch nicht unterschlagen, dass es bei den Haushaltsbera-
wert.
tungen durchaus einen kleinen Lichtblick gegeben hat.
Es ist uns interfraktionell in der Bereinigungssitzung ge- Unabhängig davon ist es uns gelungen, mit dem
lungen, Mittel umzuschichten und für Aufklärungsmaß- GKV-Finanzierungsgesetz durch kurzfristige Maßnah-
nahmen im Bereich des Drogen- und Suchtmittelmiss- men für die Jahre 2011 und 2012 eine solide Finanzbasis
brauchs, im Bereich der sexuell übertragbaren für die gesetzliche Krankenversicherung zu schaffen, in-
Krankheiten und der gesundheitlichen Aufklärung von dem wir alle beteiligen. Ich möchte dazu sagen: Den
Kindern und Jugendlichen um rund 1,5 Millionen Euro größten Beitrag dazu leisten sowohl Arbeitgeber und Ar-
zu erhöhen. Ich möchte mich hier ganz besonders bei un- beitnehmer durch die Rückkehr zum alten Beitragssatz
serem Kollegen Ewald Schurer bedanken, der dafür die von 15,5 Prozent als auch Sparmaßnahmen bei Kranken-
Initiative übernommen hat. Ich möchte mich aber auch häusern, Ärzten, Apotheken und insbesondere der Phar-
Jens Spahn
(A) maindustrie, verbunden mit einer langfristigen Finanzie- Schwerpunkt gemacht, Stichwort Versorgungsstruktur- (C)
rungskomponente, die da lautet: Wir können das Ganze gesetz. Wir müssen uns insbesondere mit der Frage be-
nicht auf Dauer nur lohnabhängig über Beiträge finan- fassen – ich selbst komme aus dem Münsterland –, wie
zieren, sondern wir wollen – das haben wir in der Gro- wir die medizinische und insbesondere die ärztliche Ver-
ßen Koalition begonnen – über den Zusatzbeitrag eine sorgung im ländlichen Raum auf Dauer sicherstellen
Basis für eine lohnunabhängige Finanzierung schaffen. können, und zwar gerade in einer Zeit, in der es für
Also: Finanzen in Ordnung gebracht, Operation gelun- junge Medizinerinnen und Mediziner immer weniger at-
gen. traktiv wird, auf dem Land zu praktizieren.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir haben uns der Wartezeiten bei Facharztterminen
– dieses Thema bewegt die Menschen zu Recht sehr –
Ein zweites grundsätzliches Thema, das uns in dieser angenommen und wollen durch richtige Anreize und
Koalition sehr wichtig ist, das trägt, das wir umgesetzt Veränderungen zu kürzeren Wartezeiten kommen. Wir
haben und das ein wirklicher Bruch mit bisheriger haben uns auch der Krankenhausentlassungen angenom-
Politik war – im Übrigen aller Koalitionen und men. Es darf nicht sein, dass ein Patient am Freitagnach-
Regierungen – ist das Arzneimittelmarktneuordnungsge- mittag das Krankenhaus verlässt und sich niemand da-
setz gewesen, an dem Sie am Ende des Tages auch we- rum gekümmert hat, wie es weitergeht. Wir wollen
nig Kritik gefunden haben. Denn das Prinzip, für neue lebenspraktische Dinge regeln wie die Einführung einer
Arzneimittel tatsächlich nur so viel Geld mehr zahlen zu einheitlichen Notdienstrufnummer in der Bundesrepu-
wollen, wie sie im Vergleich zu dem, was schon auf dem blik.
Markt ist, an zusätzlichen Nutzen haben, ist richtig. Sie
haben sich bis heute nicht von dem Schrecken erholt, Nachdem wir die finanziellen Grundlagen der gesetz-
dass es dieser Koalition gelungen ist, das, wovon Sie lichen Krankenversicherungen gesichert haben, wollen
jahrelang geredet haben, am Ende umzusetzen. Auch wir mit einem Versorgungsgesetz die Versorgungsstruk-
hier können wir sagen: Operation gelungen. Das ist ein turen verändern. Wir lassen uns dabei von der Frage lei-
Erfolg christlich-liberaler Gesundheitspolitik. ten, wie wir in einem der besten Gesundheitssysteme der
Welt zu Verbesserungen kommen und den Menschen im
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Gesundheitswesen den Alltag erleichtern können. Wir
Mechthild Rawert [SPD]: Patient tot!) befinden uns bei der Erarbeitung dieses Gesetzes im
Endspurt. Wir können bald zum dritten Mal sagen: Ope-
Nachdem wir uns die Finanzen und die Frage, wofür ration gelungen, Versprechen gehalten! Auch das ist ein
wir das Geld eigentlich ausgeben, angeschaut und neben Aktivposten christlich-liberaler Gesundheitspolitik.
(B) kurzfristiger Konsolidierung ein langfristiges Finanzie- (D)
rungselement geschaffen haben, haben wir gesagt: Wir (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
nehmen die gesundheitliche Versorgung in Deutschland
in den Blick. Zu einer Halbzeitbilanz gehört auch ein Ausblick auf
das, was noch ansteht. Ein Thema, das schon angespro-
Der erste Schritt war das Krankenhausinfektions- chen wurde, ist die Pflegereform, die viele Menschen be-
schutzgesetz, bei dem es insbesondere um die hygieni- wegt, weil fast jeder mittlerweile Erfahrungen mit dem
schen Zustände in den Krankenhäusern geht. Wir haben Schicksal Pflegebedürftiger in der eigenen Familie, der
ganz aktuell die Vorfälle in Bremen, bei denen wir se- Nachbarschaft oder der Bekanntschaft sammelt und
hen, dass ein deutlicher Nachholbedarf vorhanden ist merkt, welche – auch persönliche – Herausforderung die
und dass noch immer viel zu viele Menschen wegen In- Pflege eines Angehörigen darstellt und wie viel Kraft
fektionen in Krankenhäusern sterben müssen. Mit Blick man dafür braucht. Es ist dringend notwendig, dass wir
auf Ihre Äußerungen zum Stichwort Bremen sage ich Ih- insbesondere dort unterstützend tätig werden, wo es um
nen: Mein Eindruck nach allem, was wir nach derzeiti- Menschen geht, die an Demenz erkrankt sind. Diese
gem Kenntnisstand haben, ist, dass es vor allem die Be- werden bislang in der Pflegeversicherung zu wenig be-
hörden im Land Bremen selbst waren, die das, was rücksichtigt, genauso wie die pflegenden Angehörigen.
mittlerweile bundesgesetzlich geregelt ist, bis heute Wir wollen entsprechende Schwerpunkte setzen und zu-
nicht vernünftig umgesetzt haben und vor allem die Mel- sätzliche Leistungen und einen flexibleren Umgang mit
dewege nicht einhalten und die Kontrollen in den Kran- Leistungen in der gesetzlichen Pflegeversicherung er-
kenhäusern nicht entsprechend durchführen. Wenn Sie möglichen. Eine Leistungssteigerung um 5 Prozent – das
schon Schwarze-Peter-Spiele machen wollen, dann ist 1 Milliarde Euro zusätzlich zu den gut 20 Milliarden
schieben Sie den Schwarzen Peter zur Gesundheitssena- Euro – ist ein deutliches Plus für die Betroffenen. Das
torin nach Bremen, im Zweifel auch nach Berlin. For- werden wir entsprechend umsetzen.
dern Sie mit uns gemeinsam die Länder auf, die ihnen
übertragene Aufgabe, für gute hygienische Zustände in
Vizepräsidentin Petra Pau:
den Krankenhäusern zu sorgen, auch tatsächlich umzu-
setzen. Der Finger zeigt jedenfalls auf die Länder. Gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin
Marlies Volkmer von der SPD-Fraktion?
Nach dem Krankenhausinfektionsschutzgesetz haben Jens Spahn (CDU/CSU):
wir dieses Jahr die Versorgung der Menschen zum Bitte.
(A) Dr. Marlies Volkmer (SPD): Jens Spahn (CDU/CSU): (C)

Herr Kollege Spahn, ich wüsste gerne, ab wann Sie Solange wir den Euro haben, natürlich in Euro. Wie
die Leistungen für Demenzkranke und ihre Angehörigen Sie gehört haben, soll der Beitragssatz in der Pflegever-
wie angekündigt verbessern wollen. sicherung zum 1. Januar 2013 erhöht werden. Die
Pflegeversicherung verfügt im Moment noch über aus-
Jens Spahn (CDU/CSU): reichend finanzielle Mittel. Wie ich gerade gesagt habe,
War das das Ende der Frage? sollen die angesprochenen Leistungen spätestens zum
1. Januar 2013 zur Verfügung stehen. Wenn es sich fi-
nanziell darstellen lässt, kann das gerne auch früher ge-
Dr. Marlies Volkmer (SPD):
schehen. Wir wollen, dass die Betroffenen, die demenz-
Ab wann? kranken Menschen und die pflegenden Angehörigen,
möglichst frühzeitig in den Genuss zusätzlicher Leistun-
Jens Spahn (CDU/CSU): gen kommen; denn sie haben das verdient.
Das Ende der Frage war noch nicht erkennbar. Ich
dachte, es käme noch etwas. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
neten der FDP)
Dr. Marlies Volkmer (SPD):
Ich möchte gerne eine weitere Zusatzfrage stellen. Vizepräsidentin Petra Pau:
Aber zuerst möchte ich wissen, ab wann Sie die Leistun- Kollege Spahn, gestatten Sie eine weitere Zwischen-
gen verbessern wollen. frage des Kollegen Seifert?
Jens Spahn (CDU/CSU): Jens Spahn (CDU/CSU):

Wollen Sie jetzt noch eine Frage stellen? Sind Sie fer- Bitte schön.
tig, oder geht es noch weiter?
Dr. Marlies Volkmer (SPD): Ich kündige an, dass das die letzte Zwischenfrage ist,
Das kommt drauf an. Ich würde gerne eine weitere die ich im Rahmen dieses Beitrags zulasse. – Bitte.
Zwischenfrage stellen.
Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE):
Vizepräsidentin Petra Pau: Vielen Dank. – Herr Kollege Spahn, wenn Sie jetzt
Kollege Spahn, Sie entscheiden natürlich, ob Sie wei- ankündigen, dass die Leistungen für Menschen mit De-
(B) tere Zusatzfragen zulassen wollen. menz verbessert werden sollen, was ja dringend nötig ist, (D)
können Sie bitte auch sagen, ob das dann bei den Leis-
Dr. Marlies Volkmer (SPD): tungen für Menschen mit Körperbehinderung wegge-
nommen wird oder ob es da wenigstens so etwas wie ei-
Ich habe doch eine ganz einfache Frage gestellt.
nen Bestandsschutz gibt?
Ich kann auch zwei Zwischenfragen im Zusammen-
hang beantworten. Ich bitte, das bei meiner Redezeit zu Natürlich wird nirgendwo etwas weggenommen.
berücksichtigen. (Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Aha!)
Ich habe ja gesagt: Es geht um zusätzliches Geld, das zur
Vizepräsidentin Petra Pau: Versorgung zur Verfügung steht. Sie spielen vielleicht
Die Zeit ist längst angehalten. ein wenig auf den Pflegebedürftigkeitsbegriff und die
Umsetzung desselben an. Jeder weiß natürlich, dass es,
Jens Spahn (CDU/CSU): je nachdem, wie man den Pflegebedürftigkeitsbegriff
Wir wollen ein normales Gesetzgebungsverfahren umsetzt, unterschiedliche Modelle gibt, nicht von uns,
durchführen und spätestens am 1. Januar 2013 zusätzli- sondern vom Pflegebeirat; er hat die Modelle erarbeitet
che Leistungen für demenzkranke Menschen und pfle- und Szenarien vorgelegt. Einige Modelle sehen vor, Ver-
gende Angehörige zur Verfügung stellen. Ideal wäre es, besserungen auf der einen Seite durch Verschlechterun-
wenn das schon früher möglich wäre. Darüber werden gen etwa bei den Leistungen für Menschen mit körperli-
wir beraten. chen Einschränkungen zu finanzieren. Wir haben aber
gesagt: Wir wollen jetzt in einem ersten Schritt deutliche
Dr. Marlies Volkmer (SPD): Leistungsverbesserungen kurzfristig möglich machen
Ich habe danach gefragt, weil Herr Bahr angekündigt und werden dann an dem Pflegebedürftigkeitsbegriff so
hat, dass diese Leistungen kurzfristig zur Verfügung ste- weiterarbeiten, dass die Arbeiten in dieser Legislatur ab-
hen werden, also vor dem 1. Januar 2013. Sie haben das geschlossen werden können.
gerade relativiert. Wenn die Leistungen schon früher zur
Dazu will ich Ihnen eines sagen, weil Sie das gleich
Verfügung stehen, hätte ich gerne gewusst, mit welchem
wieder ansprechen werden: Jeder, zumindest jeder, der
Geld Sie sie bezahlen wollen.
sich ein bisschen in der Pflegeszene auskennt, weiß, dass
(Heinz Lanfermann [FDP]: In Euro!) mit dem, was wir im Moment vorliegen haben, eine so-
Jens Spahn
(A) fortige Umsetzung des neuen Pflegebedürftigkeitsbe- (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Um (C)
griffs nicht möglich wäre – das sagt im Übrigen auch der Gottes willen!)
Beiratsvorsitzende, Herr Gohde –, sondern dass es wei-
einen Strich darunter ziehen, werden Sie sehen, dass
tere Vorarbeiten, weitere Vorbereitungen braucht. Wir
diese Koalition in der Gesundheitspolitik und in der
machen keine Versprechungen ins Blaue hinein, wie der
Pflegepolitik deutlich mehr umgesetzt haben wird als an-
eine oder andere im Hohen Hause das gern tut, sondern
dere Koalitionen in mehreren Legislaturperioden vorher.
wir machen es solide: kurzfristige Verbesserungen, die
leicht umzusetzen sind, jetzt und das weitere Arbeiten Es ist aller Mühe wert, im Sinne der Patientinnen und
am Pflegebedürftigkeitsbegriff in den nächsten Monaten, Patienten in Deutschland diese erfolgreiche Arbeit
damit wir eine vernünftige und solide Basis für die wei- – Schaffung einer soliden Finanzgrundlage; Antwort auf
tere Arbeit haben und so alle Fragen, die anstehen, mit- die Fragen des Versorgungsalltags der Patienten und die
einander klären können. Frage, wie wir gute Strukturen hinbekommen – fortzuset-
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten zen und hier stringent weiterzuarbeiten, sodass am Ende
der CDU/CSU) deutlich wird: Christlich-liberale Gesundheitspolitik ist
die bessere Gesundheitspolitik für Deutschland.
Was ansonsten die weiteren Vorhaben für die zweite
Legislaturperiode angeht, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das wird
(Mechthild Rawert [SPD]: Welche Legislatur- der Wähler verhindern!)
periode?)
steht für uns neben der Frage der Pflegeversicherung das Vizepräsidentin Petra Pau:
Patientenrechtegesetz im Mittelpunkt. Wir wollen die Das Wort hat der Kollege Ewald Schurer für die SPD-
Versorgung in der gesetzlichen Krankenversicherung ge- Fraktion.
setzlich regeln.
(Dr. Marlies Volkmer [SPD]: Wann denn?)
Das gilt auch für Fragen wie: Wo kommen Patienten in Ewald Schurer (SPD):
den Strukturen der gesetzlichen Krankenversicherung Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen
vor? Welche Rechte haben sie? Welche Transparenz gibt und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren!
es für sie? Können sie die Entscheidungen nachvollzie- Zunächst einmal darf ich mich, wie bei Haushältern üb-
hen? Wie lange müssen sie auf Entscheidungen von lich, beim Ministerium herzlich bedanken. Die Unterla-
Krankenkassen warten? gen sind zwar manchmal etwas spät,
(B) (D)
Weil wir das regeln wollen, werden wir zu Beginn des (Otto Fricke [FDP]: Aber nie zu spät!)
nächsten Jahres einen Gesetzentwurf dazu vorlegen. Wir
aber dann doch in aussagekräftiger Form zugeleitet wor-
sind sehr dankbar für die Vorarbeiten, die der Patienten-
den. So konnten wir die Beratungen im Haushaltsaus-
beauftragte der Bundesregierung, unser Freund Wolfgang
schuss und in den Berichterstatterrunden gut vorberei-
Zöller, geleistet hat.
ten.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)
Weil Otto Fricke gerade dazwischenruft, darf ich, lie-
Ich glaube, er ist Garant dafür, dass wir mit einem guten ber Kollege, eine Aussage gleich anfügen: Die Kosten-
Erfolg für die Patienten und Patientinnen in Deutschland gestaltung der gesetzlichen Kassen sieht derzeit so aus:
rechnen können. 5,8 Prozent sind Verwaltungskosten; bei den privaten
Kassen sind es 15 Prozent. Das ist also ein signifikanter
(Beifall des Abg. Klaus-Peter Willsch [CDU/
Unterschied, auch pro Versicherten in Deutschland. Das
CSU])
sollte man wissen, um etwas mehr Genauigkeit bei den
Wir laden Sie herzlich ein, diese Arbeit gemeinsam mit Zahlen in das Thema zu bringen.
uns anzugehen, liebe Kolleginnen und Kollegen.
Der Einzelplan ist schon in der ersten Lesung darge-
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – stellt worden. Deshalb möchte ich nur ganz wenige si-
Mechthild Rawert [SPD]: Wir haben eine Ar- gnifikante Zahlen nennen. Der reguläre Zuschuss an den
beitsgruppe gehabt! Ihr braucht nur unsere Er- Gesundheitsfonds liegt mittlerweile bei 14 Milliarden
gebnisse zu nehmen!) Euro. Der materielle Kern für die Arbeit des Ministe-
riums und seiner nachgelagerten Behörden liegt bei
Abschließend möchte ich Sie einladen, einigermaßen
485 Millionen Euro. Das sind die Mittel, mit denen man
fair – das ist Ihnen in dieser Debatte bis jetzt nicht so
gestalten kann.
ganz gelungen –
Herr Minister, Sie sprechen ja nach mir noch. Interes-
(Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Ihnen aber?)
sant ist, dass Sie für 2015 ankündigen, zusätzlich
einmal den Blick auf das zu werfen, was in den letzten 700 Millionen Euro für den Sozialausgleich zahlen zu
zwei Jahren christlich-liberaler Gesundheitspolitik vor wollen. Ich habe recherchiert, aber bisher keine Kalkula-
allem in Bezug auf Qualität und Quantität erreicht wor- tionsgrundlage dafür gefunden. Die Frage ist: Soll dieser
den ist. Wenn Sie nach den vier Jahren – wir bewerben Betrag von 700 Millionen Euro für den Sozialausgleich
uns dann um mindestens weitere vier Jahre – einmalig gezahlt werden? Soll er dynamisiert werden?
Ewald Schurer
(A) Ist das eine Schätzgröße? Ich habe jedenfalls bei meinen Sie haben die ökonomische Stabilisierung angespro- (C)
Recherchen nur ein Glossar zum Sozialausgleich auf der chen, Herr Kollege Spahn. Gut, wir alle sind froh, dass
Webseite des BMG gefunden. Da ist in den ersten drei wir im Augenblick noch einen relativ starken Arbeits-
Punkten nur von Zusatzbeiträgen die Rede. Aber eine in- markt haben.
haltlich profunde Ausführung dazu, wie der Sozialaus-
(Otto Fricke [FDP]: Was heißt denn „noch“?)
gleich systemtechnisch funktionieren soll, habe ich nicht
gefunden. Sie haben nachher die Gelegenheit, Herr Durch die Beiträge haben wir auch eine Stabilisierung
Minister, mich und uns hier klüger zu machen. für den Gesundheitsfonds erreicht. Das ist der wesentli-
che Stabilisierungs- und Einnahmefaktor für die GKV
Die Einnahmen steigen immerhin auf 92 Millionen und die Kassen. Das muss man ganz sachlich feststellen.
Euro, vor allen Dingen durch Mehreinnahmen beim Bun- Sie versuchen stattdessen, da herumzubasteln.
desamt für Arzneimittel- und Medizinprodukte; eine in-
teressante Geschichte. Ich habe schon darauf hingewie- (Beifall bei der SPD)
sen, dass das Ministerium einen materiellen Kern von Sie haben die Pflege angesprochen. Ihr Vorgänger, der
485 Millionen Euro hat. Ich stelle fest, dass Schwarz- Herr Rösler
Gelb – es wird ja immer von schwarz-gelber Politik ge-
sprochen; Sie müssten, werter Kollege Singhammer und (Zuruf von der SPD: Jetzt Wirtschaft!)
andere, sagen: „Politik der Mitte“, um das in Ihrem Sinne – jetzt Wirtschaft, vormals Gesundheit –, hat damals an-
wirklich präzise herüberzubringen – bei den Titeln mit gekündigt: Wir brauchen keine Pflegegesetzgebung;
Programmcharakter und insgesamt im Präventionsbe- stattdessen werden wir eine Pflegestrategie ins Leben ru-
reich in fast allen Bereichen markige Kürzungen durch- fen. Die gibt es heute noch nicht. Immer nur auf die Ar-
geführt hat. beit der Pflegekommission zu verweisen, ist keine starke
Leistung; das hat bereits der Kollege Lauterbach ge-
(Otto Fricke [FDP]: Ihr habt euch doch noch
meint. Die ordnungspolitische Dimension ist für die im
heute Morgen beschwert, wir würden zu viel
Gesundheitswesen Tätigen nicht erkennbar, auch wenn
ausgeben! Was denn jetzt?)
es jetzt – man höre und staune – seit dem 16. November
Ich möchte aufgreifen, was die Kollegin Dörner ge- dieses Jahres immerhin Eckpunkte gibt, die Sie auf der
sagt hat: Im Bereich sexuell übertragbarer Krankheiten, Webseite Ihres Ministeriums darstellen.
im Bereich Drogen- und Suchtmittelmissbrauch und Diese Eckpunkte sind aber noch keine Strategie. Eck-
beim Haustitel der BZgA in Köln – das ist die Bundes- punkte heißen so, weil sie die ersten rudimentären Bau-
zentrale für gesundheitliche Aufklärung – sind die Kür- steine sind, aus denen man eine Konzeption erst erarbei-
(B) zungen teilweise zurückgenommen worden. Ich möchte ten muss. (D)
dem Kollegen Karl, dem Kollegen Fricke und der Kolle-
gin Dörner dafür danken, dass wir es geschafft haben, (Mechthild Rawert [SPD]: Diese Regierung
Kürzungen in Höhe von 1,5 Millionen Euro zurückzu- hat keine Konzepte!)
nehmen. Das wäre ohne die Bereitschaft der Koalition Ich habe so meine Befürchtung, dass Sie hier weit im
nicht möglich gewesen. Hintertreffen sind. Herr Kollege Spahn, darüber hätten
Sie reden müssen. Zur Zweijahresbilanz dieser Koalition
Ansonsten gilt ganz eindeutig, dass die Kürzungen im
gehört es, dass sie hier im Wesentlichen nicht weiterge-
Programmbereich zu stark sind. Hier ist für mich ein Ge-
kommen ist.
staltungswille der Koalition nicht erkennbar. Es gibt, wie
der Kollege Lauterbach gesagt hat, eine ordnungspoliti- (Beifall bei der SPD)
sche Funktion. Diese wird im Rahmen der Möglichkei-
Mein letzter Punkt ist der große Bereich der Präven-
ten des Haushalts nicht wirklich genutzt. Stattdessen
tion. Alle internationalen Studien – von der OECD und
zieht man sich auf Verwaltungsaufgaben zurück. Es ist
anderen – zeigen – wir sind ja in Deutschland im kurati-
interessant, wenn der Kollege Spahn die Infektions-
ven Bereich, im stationären und ambulanten Versor-
schutzgesetzgebung in den Mittelpunkt seiner ordnungs-
gungswesen, leistungsmäßig insgesamt relativ gut auf-
politischen Ausführungen stellt. Was das angeht, sind
gestellt –: Für Prävention geben wir zu wenig aus. Wir
wir einer Meinung: Jeder katastrophale Fall, dass zum
haben zu wenig Konzepte. Das ist der Schwachpunkt des
Beispiel Kinder an einer Infektion, die sie sich in einer
deutschen Gesundheitswesens.
Klinik geholt haben – egal in welcher Klinik und in wel-
chem Bundesland –, sterben, ist durch die Länderbehör- In diesem Zusammenhang stelle ich fest, dass Sie für
den scharf zu bekämpfen, und man muss Vorsorge tref- die Prävention bisher nicht sehr viel getan haben. Sie ha-
fen, dass das nicht mehr passiert. Aber das ersetzt, Herr ben die Präventionskampagne bei den Programmtiteln
Kollege Spahn, nicht den großen ordnungspolitischen sogar auf fast null heruntergefahren. Das heißt also, dort,
Rahmen, auf den die Fachwelt, die Versicherten und die wo man mit Modellprojekten in diesem Bereich arbeiten
Bürgerinnen und Bürger draußen im Lande seit zwei könnte, haben Sie nichts getan.
Jahren warten.
Mein Fazit ist ganz eindeutig: Sie schieben die großen
(Beifall bei der SPD) Probleme der Gesundheits- und Pflegepolitik so lange
vor sich her, bis eine neue Koalition – mutmaßlich nicht
Das ist im Wesentlichen die Bilanz, die ich ziehe. Sie mehr mit Ihrer Beteiligung – diese gesamtgesellschaftli-
bringen in den großen Bereichen nichts. chen Probleme lösen muss. Das ist die Bilanz nach zwei
Ewald Schurer
(A) Jahren Schwarz-Gelb, der von Ihnen sogenannten Politik ten, wie wir die Bereitschaft zu mehr Organspenden er- (C)
der Mitte. Sie werden mit Sicherheit abgelöst werden höhen können. Ich glaube, wir sollten über die
müssen durch fachlich profunde und aktive Politik im Fraktionsgrenzen hinweg den Ehrgeiz haben, die Spen-
September 2013. denbereitschaft zu erhöhen, und den Menschen im
Lande signalisieren: Jeder, der sich bereit erklärt, einen
(Beifall bei der SPD) Organspendeausweis auszufüllen, ist ein Lebensretter.
Glauben Sie mir: Wir werden das wuppen; wir liefern Er kann Menschenleben retten. Etwa 12 000 Menschen
nämlich. Sie hingegen liefern in homöopathischen Do- stehen derzeit auf den Wartelisten. Sie warten dringend
sen. Das ist zu wenig. auf ein Organ. Wir sollten gemeinsam an dem richtigen
Weg arbeiten, um die Menschen zu überzeugen, einen
Herzlichen Dank. Organspendeausweis auszufüllen.
(Beifall bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
Manchmal ist die homöopathische Dosis ge-
nau die richtige!) Zweitens möchte ich das Thema HIV/Aids heraus-
greifen; das hat bereits meine Vorgänger und Vorvorgän-
Vizepräsidentin Petra Pau: ger beschäftigt. Es zeigt uns, dass Präventionsarbeit
Erfolg bringt. In dieser Woche sind die neuesten Schät-
Ich möchte einen kleinen Hinweis an alle nachfolgen-
zungen des Robert-Koch-Instituts bekannt geworden,
den Redner geben: Die Ankündigung des Redeschlusses
die uns deutlich machen, dass unsere Präventionsarbeit
ersetzt nicht den Redeschluss. Wir sind hier gehalten, die
in Deutschland im Bereich HIV/Aids Erfolg hat; sie wird
vereinbarte Redezeit entsprechend zu übertragen.
international anerkannt. Gerade gestern haben Kollege
(Ewald Schurer [SPD]: Ich bitte förmlich um Dirk Niebel vom Bundesministerium für wirtschaftliche
Entschuldigung! – Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Zusammenarbeit und Entwicklung sowie ich zu einer in-
Dann muss sich vielleicht der Minister kürzer- ternationalen Konferenz eingeladen, auf der von anderen
fassen!) Ländern gelobt wurde, dass es uns gelungen ist, die in-
ternational niedrigste Neuinfektionsrate bei HIV/Aids zu
Das Wort hat der Bundesminister für Gesundheit, erreichen, was ein großer Erfolg ist. Ich kann heute ver-
Daniel Bahr. melden, dass es uns gelungen ist, die niedrige Zahl der
(Beifall bei der FDP) Neuinfektionen noch einmal zu senken: Im Jahr 2006
gab es etwa 3 400 Neuinfektionen; es ist uns gelungen,
Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: die Zahl der Neuinfektionen im Jahre 2011 auf etwa
2 700 zu senken.
(B) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (D)
Ich möchte die Rede beginnen mit einem Dank an die Das ist ein gemeinsamer Erfolg. Ich möchte mich des-
Haushälter und an die federführenden Berichterstatter halb an dieser Stelle an alle Gesundheitsministerinnen
für die sehr konstruktiven Beratungen, die wir erneut zur und -minister vor mir wenden und ihnen für das Engage-
Erarbeitung dieses Haushalts des Bundesministeriums ment danken, das sie für die Aidsprävention in Deutsch-
für Gesundheit geführt haben. land geleistet haben, insbesondere Frau Professor Rita
Süssmuth, die damit begonnen hat und sich gegen viele
Der größte Teil des Etats für das Bundesministerium
Widerstände in Politik und Gesellschaft durchgesetzt
für Gesundheit ist der Zuschuss für versicherungsfremde
und viel dazu beigetragen hat, dass wir heute so große
Leistungen in der gesetzlichen Krankenversicherung.
Erfolge in der HIV- und Aidsprävention haben.
Daneben wirkt der eigentliche Etat des Bundesministe-
riums für Gesundheit deutlich kleiner. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der
SPD sowie der Abg. Elisabeth Scharfenberg
Ich möchte zwei Themen stellvertretend herausgrei-
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Mechthild
fen, die uns im Parlament, so glaube ich, im Moment
Rawert [SPD]: Vor allen Dingen in ihrer eige-
sehr bewegen.
nen Partei!)
Das erste Thema ist die Frage: Was können wir tun,
Liebe Kolleginnen und Kollegen, Umfragen bestäti-
um die Bereitschaft der Menschen in Deutschland für
gen uns, dass die Menschen – bei allem, was im Gesund-
mehr Organspenden zu erhöhen? Im Haushalt des Bun-
heitssystem in Deutschland noch besser werden kann
desministeriums für Gesundheit stehen 2,5 Millionen
– mit dem zufrieden sind, was ihnen das Gesundheits-
Euro zur Verfügung, die wir nutzen wollen, um Aufklä-
system bietet.
rungsarbeit zu leisten und Informationen an die Bevölke-
rung zu bringen. Denn wir wissen aus Umfragen, dass (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Wartelisten!
Menschen sich gerne darauf verlassen möchten, dass ein Zuzahlungen! Zusatzbeiträge! Damit ist keiner
Organ zur Verfügung steht, wenn sie denn eines brau- zufrieden!)
chen. Wir wissen leider aber auch, dass trotzdem nicht
Im Ausland schauen viele neidvoll nach Deutschland. Es
ausreichend Menschen bereit sind, einen Organ-
ist die Herausforderung, das zu erhalten: freie Arztwahl,
spendeausweis auszufüllen und sich als Organspender
freie Krankenhauswahl, freie Krankenversicherungs-
bereit zu erklären.
wahl, Therapiefreiheit, eine wohnortnahe Versorgung,
Deswegen bin ich sehr froh, dass wir derzeit im Deut- die sich, gemessen an anderen Ländern, nicht zu verste-
schen Bundestag partei- und fraktionsübergreifend bera- cken braucht. Angesichts eines medizinischen und eines
Bundesminister Daniel Bahr

(A) medizinisch-technischen Fortschritts in Kombination mit stabil ist. Selbst wenn sich die Konjunktur verschlechtert (C)
einer alternden Bevölkerung besteht die Herausforde- und sich die Risiken bei der wirtschaftlichen Entwick-
rung darin, dies auch für kommende Generationen zu gelung bestätigen sollten, können wir weiterhin festhalten,
währleisten. Genau das hat sich die christlich-liberale dass das deutsche Gesundheitssystem solide finanziert
Koalition vorgenommen. Sie fühlt sich verpflichtet, die ist. Das ist ein Stück Verlässlichkeit für die Patientinnen
wohnortnahe Versorgung für kommende Generationen und Patienten, für die Versicherten, die sich tagtäglich
zu gewährleisten. Daran messen wir all unsere Gesetzge- auf das Gesundheitssystem verlassen, und auch für die
bungsinitiativen. Beschäftigten, die tagtäglich im Gesundheitswesen ihre
Leistungen erbringen.
Ich darf die Kolleginnen und Kollegen von SPD und
Grünen bei all den Ratschlägen auch in dieser Debatte, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
was wir noch besser machen könnten – wir nehmen sie
gerne auf –, nur daran erinnern, dass diese Koalition in Vizepräsidentin Petra Pau:
dieser Legislaturperiode ein Arbeitspensum bewältigt, Herr Minister, gestatten Sie eine Zwischenfrage des
das andere Regierungskonstellationen, insbesondere Kollegen Lauterbach?
Rot-Grün – die Linken haben erfreulicherweise in der
Bundesrepublik noch nie regiert –, in zwei Legislatur-
perioden nicht geschafft haben. Es lässt sich sehen, was Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit:
wir bis heute schon auf den Weg gebracht haben und was Gerne.
wir noch auf den Weg bringen werden.
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wi- Dr. Karl Lauterbach (SPD):
derspruch bei Abgeordneten der SPD und des Meine Frage ist: Erinnern Sie sich denn nicht mehr,
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Mechthild dass die gesetzlichen Krankenversicherungen zu dem
Rawert [SPD]: Wieder so eine Traumland- Zeitpunkt, als Herr Rösler, Ihr Vorgänger, das Ministe-
schaft! Die Bürgerinnen und Bürger sind hier rium übernahm, einen Überschuss von 1,85 Milliarden
wacher!) Euro hatten?
– Es scheint offensichtlich zu schmerzen. Ihre Reaktio- Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit:
nen deuten darauf hin, dass Sie da einen wunden Punkt
Ich erinnere mich gut, weil ich im Gegensatz zu ande-
haben. Sie können das nicht ertragen. – Wir haben ein
ren offensichtlich nicht an politischer Vergesslichkeit
Gesundheitssystem übernommen, in dem wir das größte
leide. Wir wussten im Herbst 2009 die Zahlen für die
Milliardendefizit der gesetzlichen Krankenversicherung
Jahre 2010 und 2011. Das war die Schätzung, die noch
(B) erlebt haben. (D)
unter SPD-Führung des Ministeriums vorbereitet wurde.
(Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Jetzt sind wir Wir haben erlebt, dass viele Krankenkassen verschuldet
neugierig!) waren und hohe Schulden hatten. Wir haben jetzt dafür
gesorgt, dass die Krankenkassen solide finanziert sind,
Dieses Milliardendefizit haben wir bewältigt,
dass dieses Milliardendefizit bewältigt wurde. Hätten
(Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Es war doch ein wir nichts getan, lieber Kollege Lauterbach – Sie sugge-
Überschuss da!) rieren, dass alles solide war –, und hätten wir alles ein-
fach so belassen, wie es uns von Ihnen hinterlassen
nicht etwa mit einer Gesundheitsreform, bei der die wurde, hätten wir einen Kaskadeneffekt von Kassen-
Leistungen für die Menschen gekürzt oder gestrichen insolvenzen erlebt. Wir haben bei der City BKK in Ber-
wurden – ich schaue in die Reihen und sehe einige Bril- lin und Hamburg gerade gesehen, dass Krankenkassen
lenträger –, nicht etwa, indem wir denjenigen, die im geschlossen wurden und die Versicherten sich nicht
Gesundheitswesen arbeiten, den Beschäftigten, signali- mehr darauf verlassen konnten, von einer anderen Kran-
siert haben: Wir kürzen euer Honorar oder machen Null- kenkasse aufgenommen zu werden. Stellen Sie sich vor,
runden. – Nein, wir haben dieses große Defizit mit einer was passiert wäre, wenn das großen Krankenkassen wie
gemeinsamen Kraftanstrengung bewältigt, beispielsweise Allgemeinen Ortskrankenkassen passiert
(Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Aber es gab doch wäre. Das hätte das Vertrauen der Bürgerinnen und Bür-
einen Überschuss, als der Minister das Amt ger in ihr Gesundheitssystem erschüttert.
übernommen hat! – Mechthild Rawert [SPD]:
Ihr Finanzierungssystem wäre nicht in der Lage ge-
Wir wollen hoffen, dass der Überschuss noch
wesen, dieses Milliardendefizit zu schultern. Wir hätten
da ist, wenn Sie aufhören!)
massenweise Kasseninsolvenzen gehabt. Es brauchte
indem wir den Beitragssatz auf das alte Niveau zurück- diese Koalition, um dieses Problem zu lösen. Wir haben
geführt haben. Ja, das war eine unangenehme Entschei- mit unseren Entscheidungen Verlässlichkeit für die Men-
dung; aber wir haben sie gemeinsam getroffen, um Sta- schen in Deutschland geschaffen.
bilität und Verlässlichkeit ins Gesundheitswesen zu
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Dr. Karl
bringen.
Lauterbach [SPD]: Räuberpistolen!)
Sie haben das angesprochen, was wir gemacht haben.
Wir können heute mit Fug und Recht stolz darauf – Mit dem Versorgungsstrukturgesetz greifen wir die Be-
sein, dass das deutsche Gesundheitssystem finanziell dürfnisse der Menschen vor Ort auf. Sie wollen sich da-
Bundesminister Daniel Bahr
(A) rauf verlassen, dass es vor Ort noch eine Ärztin oder ei- die richtige Richtung. Erstmals wird Demenz bei der (C)
nen Arzt bzw. eine medizinische Versorgung gibt. Sie Pflegebedürftigkeit berücksichtigt. Bisher orientiert sich
wollen, dass der Landarzt nicht nur in einer idyllischen der Pflegebedürftigkeitsbegriff allein an den Verrichtun-
Vorabendserie kommt, sondern dass man den Haus- und gen. Wir tragen jetzt dem besonderen Betreuungsauf-
Facharzt des Vertrauens vor Ort wählen kann. Dazu leis- wand bei dementen Menschen Rechnung, indem wir
ten wir mit unserem Versorgungsstrukturgesetz einen möglichst schnell den Menschen zusätzliche Leistungen
wesentlichen Beitrag. zur Verfügung stellen.
Wir wollen, dass die Ärzte von Tätigkeiten entlastet Wir wollen aber nicht nur etwas im Bereich der De-
werden, dass sie ärztliche Tätigkeiten auf andere über- menz tun, sondern wir wollen auch etwas für die Ange-
tragen können. Frau Kollegin Dörner, lesen Sie das Ge- hörigen machen. Dabei geht es um Reha und Pflege, um
setz. In ihm steht nämlich, dass eine Liste delegationsfä- die Förderung neuer Wohnformen und um den Grund-
higer Leistungen erstellt werden kann, damit sich der satz „ambulant vor stationär“. All diese Leistungen soll-
Arzt auf den Patientenkontakt konzentrieren kann und er ten so schnell wie möglich – am besten schon im nächs-
von anderen Tätigkeiten entsprechend entlastet wird. ten Jahr – in Kraft treten. Das wird aber zu beraten sein.
Ich erinnere Sie, was den Pflegebedürftigkeitsbegriff an-
Wir setzen Anreize für neue Versorgungsformen, da- geht, daran; denn Sie sagen, dass das alles viel schneller
mit auch etwas ausprobiert und geschaut wird, wie die gehen könne. Lesen Sie das aktuelle Interview einer ehe-
Versorgung in Deutschland besser gemacht werden maligen Gesundheitsministerin, die nicht im Verdacht
kann. Wir tragen dem gesellschaftlichen Wandel Rech- steht, eine Freundin dieser christlich-liberalen Koalition
nung, damit die Vereinbarkeit von Familie und Beruf zu sein. Ulla Schmidt hat gesagt: Wer den Pflegebedürf-
auch im Gesundheitswesen gelebte Realität werden tigkeitsbegriff ändern will, braucht dafür einen Zeitraum
kann. Die Strukturen im Krankenhaus wie in der nieder- von drei bis vier Jahren. – Wir verzögern nicht, sondern
gelassenen Ärzteschaft gehen noch von einem alten Fa- wir gehen das jetzt an, damit diese Verbesserungen mög-
milienbild aus, nach dem der Mann in der Regel 60 bis lichst schnell für die Menschen wirksam werden.
70 Stunden arbeitet und die Frau sich um die Kinder
kümmert. Das ist nicht mehr das Gesellschaftsbild der Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
kommenden Medizinerinnen und Mediziner. Auch hier
schaffen wir im Rahmen des Versorgungsstrukturgeset-
zes wesentliche Veränderungen, um diesem neuen Bild
Rechnung tragen zu können. Vizepräsidentin Petra Pau:
Das Wort hat der Kollege Michael Leutert für die
(Mechthild Rawert [SPD]: Das wissen die Me- Fraktion Die Linke.
(B) dizinerinnen und Mediziner nur noch nicht!) (D)
Weiter leisten wir mit dem Versorgungsstrukturgesetz
einen Beitrag zu einer Kultur des Vertrauens im Gesund-
heitswesen. Nein, wir wollen nicht immer mehr Büro- Michael Leutert (DIE LINKE):
kratie. Wir wollen nicht immer mehr Kontrollen und im- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
mer mehr Regelung, sondern wir wollen vernünftige, mit Wir beraten heute abschließend über das Budget des
Augenmaß gewählte Verwaltungsvorschriften, damit die Gesundheitsministers. Das heißt, wir sprechen über
Ärztinnen und Ärzte, die Arzthelferinnen und Arzthel- 14,5 Milliarden Euro. Es wurde hier schon mehrmals ge-
fer, die Pflegerinnen und Pfleger sich darauf verlassen sagt: Allein 14 Milliarden Euro davon fließen in den
können, dass Dokumentation Teil der täglichen Arbeit Gesundheitsfonds. Das bedeutet, dass wir das eigentlich
ist, aber nicht zu einem Selbstzweck verkommt, und an die Krankenkassen durchreichen. Das ist natürlich
damit sie nicht das Gefühl haben, dass damit qualitativ Grund genug, sich einmal damit zu beschäftigen, wie die
hineinregiert wird. Steuergelder dort verwendet werden. Das hat sich auch
der Bundesrechnungshof gedacht und in der letzten Wo-
Deswegen will ich ganz konkret sagen, lieber Herr che seine jährlichen Bemerkungen dazu abgegeben. Es
Lauterbach: Der Tod der Frühchen in Bremen erschreckt lohnt sich durchaus, einen Blick in das 300 Seiten um-
uns alle. Das habe ich auch öffentlich kritisiert. Ich ge- fassende Werk zu werfen. Es ist allerdings zum Teil er-
höre nicht zu den Politikern, die, wie manch andere, so- schreckend.
fort vor die Kameras treten und gleich wissen, woran es
liegt. Es gibt keinen Mangel an gesetzlichen Regelun- Bevor ich dazu komme, möchte ich etwas dazu sagen,
gen. Vielmehr erwarten wir, dass man sich, wenn durch wie sich die Situation für den normalen Bürger darstellt.
diese Koalition beim Infektionsschutzgesetz Regelungen Es gab mehrere Loblieder auf die derzeitige Gesundheits-
getroffen werden, an diese Regelungen hält. politik; begonnen hat damit der Kollege Singhammer. Ich
weiß nicht, vielleicht leben wir in unterschiedlichen
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Ländern. Für den normalen Menschen in unserem Land
Das wird jetzt entsprechend geschehen. stellt sich die Situation so dar: Er zahlt Monat für Monat
seine Krankenkassenbeiträge, von seinen Steuergeldern
Was den Bereich der Pflege angeht: Rot-Grün hat in wird der Extrazuschuss zum Gesundheitsfonds gezahlt,
zwei Legislaturperioden bei der Pflege überhaupt nichts und seit 1993 hat er insgesamt zwölf Gesundheitsrefor-
vorangebracht. Wir leisten jetzt mit unserer Pflege- men erlebt. Diese Gesundheitsreformen bedeuteten für
reform einen wesentlichen Beitrag, machen Schritte in ihn: Zuzahlungen für Medikamente, Kürzungen beim
Michael Leutert
(A) Zahnersatz, Kürzungen beim Krankengeld, Kürzungen dungen“. Allein durch diese Praxis der Willkür haben (C)
beim Zuschuss für Brillengestelle, Streichung des Ster- die Krankenkassen in den letzten Jahren 11 Millionen
begeldes, Streichung des Entbindungsgeldes, Einfüh- Euro eingespart. Noch einmal zum Vergleich: Auf der
rung der Praxisgebühr und letztendlich Einführung von einen Seite werden 14 Millionen Euro für dubiose Miet-
Zusatzbeiträgen, also die Minikopfpauschale. So sieht es geschäfte verpulvert, auf der anderen Seite werden
für den normalen Menschen in unserem Land aus. Das 11 Millionen Euro für Mutter-/Vater-Kind-Kuren nicht
alles muss er unter der Überschrift „Reform“ ertragen. genehmigt. Das halte ich für einen Skandal.
Die Schlagworte „Kosteneffizienz“, „Wirtschaftlich-
keitsgebot“ und „Wettbewerb stärken“ waren im Prinzip
die Losung, die zu einer Lösung führen sollten. Herr Minister, wenn Sie nicht in der Lage sind, diese
Probleme in Ihrem Zuständigkeitsbereich zu lösen,
Im jetzt vorliegenden Bericht des Bundesrechnungs-
möchte ich Sie zum Schluss noch auf eine Sache auf-
hofes kann man allerdings auch die andere Seite sehen,
merksam machen, die auch das Gesundheitssystem be-
nämlich wie die Krankenkassen mit den Mitgliedsbeiträ-
trifft. Ihr Koalitionspartner hat vor einigen Wochen den
gen und den Milliarden an Steuergeldern umgehen. Es
Mindestlohn entdeckt.
wäre eigentlich anzunehmen, dass sie sparsam damit
umgehen, dass sie sich der Situation bewusst sind, aber (Mechthild Rawert [SPD]: Lohnuntergrenze!)
leider ist dem nicht so. Vielmehr kann man neben Unre-
gelmäßigkeiten bei Krankenkassenfusionen, ungerecht- Durch die ganzen Reformen sind natürlich auch die
fertigten und überhöhten Gehältern und Abfindungen für Krankenhäuser mehr und mehr gezwungen, ihre Kosten
Vorstände unter anderem auch die Überschrift lesen zu senken, zum Beispiel indem sie Dienstleistungen aus-
– Herr Kollege Fricke hatte es angesprochen –: Millio- gliedern. Das führt dazu – so viel zum Alltag; Sie haben
nenverluste bei Krankenkassen durch hohe Mieten und davon gesprochen –, dass insbesondere die Beschäftig-
nicht benötigte Büroflächen. – Krankenkassen haben ten im Bereich Service zu Tiefstlöhnen arbeiten müssen.
noch nicht errichtete Bürogebäude angemietet, und zwar Sie haben keine Tarifverträge, und die Politik hilft die-
langfristig. „Langfristig“ heißt in diesem Fall über sen Menschen nicht, indem sie einen Mindestlohn ein-
20 Jahre, und zwar ohne Kündigungsoption. Angemietet führt. 400 Meter von hier entfernt streiken deshalb die
wurden diese Objekte zu Mietpreisen, die doppelt so Beschäftigten der CFM an der Charité seit nunmehr
hoch waren wie die ortsüblichen Vergleichsmieten. Es 72 Tagen. Von hier aus die herzlichsten Grüße an die
wurden 14 Euro pro Quadratmeter statt 7 Euro pro Qua- Kollegen dort. Die Linke wünscht viel Durchhaltever-
dratmeter gezahlt. Es wurden sogar Flächen angemietet, mögen und Erfolg.
die gar nicht benötigt wurden. Beispielsweise wurden (Beifall bei der LINKEN)
(B) statt 8 000 Quadratmeter, die eigentlich nur benötigt (D)
wurden, 19 000 Quadratmeter angemietet. Die wurden Vizepräsidentin Petra Pau:
dann untervermietet, natürlich zu den ortsüblichen Mie-
Kollege Leutert, achten Sie bitte auf die Zeit.
ten, oder sie standen leer. Man hat also Verluste einge-
fahren. Allein bei diesen Vermietungsgeschäften spre-
chen wir über Verluste von insgesamt 14 Millionen Michael Leutert (DIE LINKE):
Euro. An Sie, Herr Minister, kann ich nur appellieren: Hel-
fen Sie den Beschäftigen im Gesundheitssystem, indem
Was hier beschrieben wird, ist nicht nur einfach ein Sie sich als FDP-Minister in Ihrer Partei für den Min-
Versehen, sondern es ist schlicht Veruntreuung. Es ist destlohn einsetzen. Damit würden Sie den Beschäftigten
kriminell, was hier passiert ist. einen großen Dienst erweisen.
(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Na, na, Vielen Dank.
na!)
Das ist ein Fall für den Staatsanwalt. Herr Kollege Fricke,
es tut mir leid: Man kann den Minister, ihren Partei-
freund, doch nicht einfach so aus der Verantwortung las- Vizepräsidentin Petra Pau:
sen. Das Ministerium sieht in den vom Bundesrech- Das Wort hat die Kollegin Elisabeth Scharfenberg für
nungshof aufgeführten Fällen keinen Handlungsbedarf, die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.
sondern es heißt: So wie es passiert ist, ist es in Ord-
nung. Auf der anderen Seite ist es so, dass die Versicher- Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
ten, die die Reformen erlebt haben und immer wieder NEN):
wegen Kostenexplosion auf Leistungen verzichten oder Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol-
mehr zahlen mussten, in den letzten Jahren nicht einmal legen! 2011 ist das Jahr der Pflege, und Schwarz-Gelb ist
die ihnen zustehenden Leistungen bekommen. grandios gescheitert. Eine umfassende Reform der Pfle-
geversicherung wurde uns und im Übrigen auch allen
Besonders geschmacklos ist es dann, wenn es um die
Pflegebedürftigen in Aussicht gestellt. Liefern wollten
Kinder geht: Ich meine die Mutter-/Vater-Kind-Kuren;
Sie. Seit ein paar Tagen wissen wir: Ihre Lieferung ist
das Thema dürfte bekannt sein. Obwohl es gesetzliche
armselig.
Regelungen dazu gibt, verweigern die Krankenkassen in
vielen Fällen die Bewilligung. Der Bundesrechnungshof Sie planen ein paar Leistungsverbesserungen, ja, aber
spricht in diesem Fall sogar von „Willkür von Entschei- bitte Vorsicht; denn beschlossen ist ja noch nichts. Es ist
Elisabeth Scharfenberg
(A) an sich richtig, dass Sie die Leistungsansprüche für de- Der Pflege-Bahr gestaltet sich ähnlich wie eine Minibar, (C)
menziell Erkrankte kurzfristig verbessern wollen. Dass die wir aus jedem Hotel kennen.
diesbezüglich Bedarf besteht, ist keine Neuigkeit. Den-
(Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Wo treiben Sie
noch packen Sie die wirklichen Probleme erst gar nicht
sich denn rum?)
an, zum Beispiel die Reform des Pflegebedürftigkeitsbe-
griffs. Es ist richtig: Das geht nicht kurzfristig; das wis- Auch in der Minibar ist kaum etwas drin. Das, was drin
sen wir alle. Der Bericht liegt aber bereits seit zwei Jah- ist, ist viel zu teuer, und nur gut Betuchte können sich an
ren vor. Dieses Problem muss jetzt endlich einmal dem Inhalt laben.
angepackt werden. Ein anderes Beispiel: Eine nachhal-
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
tige und gerechte Finanzierung der Pflegeversicherung
SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der
wurde verpennt und vertagt auf die nächste Wahlperiode,
LINKEN – Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Es
in der Sie – so hoffen es viele in diesem Haus und viele
kommt darauf an, in welchem Hotel man sich
draußen im Land – keine Verantwortung mehr tragen
herumtreibt!)
werden.
Mit dem Pflege-Bahr wird der privaten Versicherungsin-
dustrie noch ein schönes Zusatzgeschäft zugeschanzt.
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
LINKEN) Meine Damen und Herren, wir brauchen keinen
Schnickschnack. Wir brauchen die Pflege-Bürgerversi-
Sie kleistern die Probleme zu. Dieses Ignorieren der
cherung. Wir haben vor kurzem ein Gutachten dazu vor-
Lebensrealitäten und der Bedürfnisse der pflegebedürfti-
gelegt. Dieses Gutachten zeigt ganz deutlich: Wenn alle
gen Menschen wird die Versicherten noch teuer zu ste-
Bürgerinnen und Bürger in einer Versicherung zusam-
hen kommen. Ich sage es einmal ganz deutlich: Mit klei-
mengefasst werden, dann ist das nicht nur gerechter,
nen Wahlgeschenken wollen Sie kaschieren, dass Sie
sondern dann werden die Pflegekosten – die natürlich in
beim grundsätzlichen Reformbedarf der Pflegeversiche-
Zukunft steigen werden – abgemildert und solidarisch
rung nicht einen Schritt weitergekommen sind.
geschultert.
(Zuruf von der FDP: Zwangsweise!)
Sie geben mehr Geld für die Pflegeversicherung aus
Selbst bei einem neuen Pflegebedürftigkeitsbegriff mit
– das ist im Grundsatz richtig und absolut notwendig –,
der erforderlichen Leistungsausweitung plus einer Dyna-
Sie machen sich aber keinerlei Gedanken darüber, wo in
misierung würde der Beitragssatz laut unserer Berech-
Zukunft dieses Geld herkommen soll. Das ist kurzsich-
nung bis 2050 auf etwas über 3 Prozent ansteigen. Ich
tig, und das ist verantwortungslos.
(B) denke, das ist wirklich zu schultern. Hier braucht uns (D)
Der Bundesgesundheitsminister ist der Auffassung, nicht angst und bange zu werden.
dass er – bei seinem Verständnis von einer nachhaltigen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/
Finanzierung ist das wohl so – sehr wohl die Lösung al- DIE GRÜNEN)
ler Probleme gefunden hat. Diese Lösung ist der soge-
nannte Pflege-Bahr. Pflege-Bahr heißt: Die freiwillige Nachhaltig, solide und vor allem gerecht – das schafft
private Vorsorge für die Pflege soll künftig ähnlich wie der Pflege-Bahr, Herr Minister, nicht. Das geht nur mit
bei der Riester-Rente steuerlich gefördert werden. Es ist einer solidarischen Pflege-Bürgerversicherung.
aber noch völlig unklar, wie das genau funktionieren
Vielen Dank.
soll, und es ist auch noch völlig unklar, wie das bezahlt
werden soll. Ich frage mich aber – und viele andere (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
auch –, wie der Pflege-Bahr letztendlich dazu beitragen und bei der SPD)
soll, die Finanzierung der Pflegeversicherung auf eine
„nachhaltigere Grundlage“ zu stellen; so steht es in dem Vizepräsidentin Petra Pau:
Eckpunktepapier der Bundesregierung. Der Kollege Alois Karl hat sich entschlossen, seinen
Das hat mit der systematischen Lösung der Finanzie- heutigen Geburtstag mit uns gemeinsam zu verbringen,
rungsprobleme der Pflegeversicherung nichts zu tun; (Beifall im ganzen Hause – Klaus-Peter
denn eine solche Lösung muss für alle Versicherten gel- Willsch [CDU/CSU]: Ein Beispiel an Pflicht-
ten. erfüllung!)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und hat nun das Wort.
Lieber Herr Minister Bahr, Ihren Pflege-Bahr werden
sich nicht alle Versicherten leisten können, sondern nur Alois Karl (CDU/CSU):
diejenigen, die genug Geld dafür übrig haben. Gering- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und
verdienerinnen und Geringverdiener, um die es uns hier Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich bedanke
in besonderer Weise gehen sollte, gucken in die Röhre; mich zunächst für die freundliche Aufforderung, vor
denn ihnen fehlt das Bare für den Pflege-Bahr. dem Gang zu Ossi die Pflichten zu erfüllen. Wenn Sie
alle unserem Haushalt zustimmen, dann überlege ich
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
mir, Sie alle einzuladen.
Jens Ackermann [FDP]: Das ist doch Quatsch!
Es gibt Steueranreize!) (Heiterkeit)
Alois Karl
(A) Das ist natürlich ein Unterschied zu der Minibar, Frau die Schuldenobergrenze gebietet. Das ist ein großartiger (C)
Scharfenberg, die Sie gerade angesprochen haben. Da Ansporn für uns. Wir sind auf dem richtigen Weg zur
geht es dann schon zur Sache. Sie kommen ja auch aus Solidität unseres Haushaltes und haben der unverant-
Bayern, zumindest aus Franken. Das ist ja schon ein hal- wortlichen Schuldenmacherei abgeschworen. Was pas-
ber Weg zur Besserung. siert, wenn Staaten immer mehr Schulden aufnehmen,
sieht man in Europa. Wir sollten nicht mit dem Finger
Meine sehr geehrten Damen und Herren, zum Ende auf andere zeigen; denn auch wir haben uns jahrzehnte-
der Haushaltsberatungen könnte man sagen: Ende gut, lang daran beteiligt. Ich muss sagen: Es ist ein Skandal,
alles gut. dass wir immer noch jeden Tag 100 Millionen Euro für
(Mechthild Rawert [SPD]: Leider nein!) Zinszahlungen aufbringen müssen. Dies ist unverant-
wortlich und unethisch gegenüber den nächsten Genera-
So könnte man es überschreiben, wenn man der Mei- tionen. Wie gesagt, wir sind auf dem besten Weg und
nung wäre, es hätte nach einem etwas holprigen Beginn, werden 2016 – möglicherweise ein Jahr früher – einen
nach Irrungen und Wirrungen zum Schluss ein einiger- ausgeglichenen Haushalt vorlegen können.
maßen gutes Ende gegeben. Das ist hier nicht der Fall;
denn bei uns ist es schon mit den Beratungen gut losge- Mit dem Gesundheitshaushalt leisten wir unseren
gangen. Wir haben unsere Grunddaten hervorragend ein- Beitrag dazu, allerdings nicht durch eine Reduzierung
gearbeitet. Wir fügen uns in den Rahmen der Bemühun- der Qualität oder durch Minderung der Leistungen. Wir
gen um die Konsolidierung des Bundeshaushaltes ein geben 1,3 Milliarden Euro weniger aus, weil wir keine
und leisten dazu unseren besten Beitrag. Sonderbeiträge an den Gesundheitsfonds leisten müssen.
2010 mussten wir hierfür 3,9 Milliarden Euro aufwen-
Sie wissen, dass wir bis 2016 erreichen wollen, was den, in diesem Jahr sind es noch 2 Milliarden Euro, im
eigentlich bei jedem normalen Haushalt beabsichtigt nächsten Jahr zahlen wir keinen Zuschuss mehr. Das gibt
wird, nach 47 Jahren in Deutschland, einer Zeit der uns Freiheiten, zu gestalten. Wir sparen, und wir gestal-
Schuldenmacherei, wo der Bund in jedem Jahr mehr ten – das ist für Haushälter eine durchaus komfortable
Geld ausgegeben als eingenommen hat, zu einem Aus- Situation.
gleich von Einnahmen und Ausgaben zu kommen. In
den wenigen Jahren bis 2016 – wir sind guten Mutes, Das hängt damit zusammen, dass wir in Deutschland
dass wir das schon 2015 schaffen – wollen wir dorthin eine hohe Beschäftigungsrate haben, was übrigens einer
kommen. Dazu leistet auch der Haushalt des Bundesge- hervorragenden Sozialpolitik geschuldet ist. 41 Millio-
sundheitsministers seinen Beitrag. nen Menschen sind in Arbeit,
Meine Damen und Herren, es ist nicht selbstverständ- (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Aber was für
(B) lich, dass wir heute davon ausgehen können. Schauen Arbeit?) (D)
wir einmal zwei Jahre zurück. Der damalige Finanz- sie zahlen Steuern und Sozialversicherungsabgaben.
minister Steinbrück hat 2009 einen Haushaltsentwurf für
2010 mit 86 Milliarden Euro neuen Schulden vorgelegt. (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Viel zu viele
Diese Regierung ist Gott sei Dank abgelöst worden. zahlen keine Steuern!)
(Mechthild Rawert [SPD]: Sie waren doch da- Das alles beflügelt uns, den Haushalt in dieser Form vor-
bei!) zulegen. Meine Damen und Herren, wir haben 2 Millio-
nen Arbeitslose weniger als zu Zeiten der rot-grünen Ko-
Die christlich-liberale Regierung hat die Schulden im alition; dies spart dem Staat 50 Milliarden Euro jährlich.
Haushalt 2010 unter Ihrer Führung, liebe Frau Merkel, Da müssen Sie doch selber sagen: Jeglicher Gedanke an
im Haushaltsausschuss deutlich gesenkt. Wir haben im einen ausgeglichenen Haushalt wäre reine Makulatur,
letzten Jahr nicht 86 Milliarden Euro, sondern – man reine Utopie, wenn Sie noch an der Regierung wären.
muss sagen: nur – 44 Milliarden Euro neue Schulden
machen müssen. Wir meinen schon, dass das ein hervor- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
ragendes Ergebnis war.
Das ist in der Regierungszeit der christlich-liberalen Ko-
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- alition erreicht worden. Lieber Herr Schurer – vielleicht
neten der FDP) könnten Sie Ihr Telefonat kurz unterbrechen –, Sie haben
vorhin gesagt, dass sich die Regierung möglicherweise
Herr Schäuble hat sich mit uns gemeinsam auf diesen ändert. Das ist für Sie natürlich ein Wunschtraum. Für
beschwerlichen Weg der Haushaltskonsolidierung ge- uns und für Deutschland insgesamt, Herr Schurer, wäre
macht. Dieser positive Trend hält auch 2011 ganz unver- das ein Albtraum. Etwas anderes kann ich dazu nicht sa-
mindert an. Noch vor Jahresfrist sind wir davon ausge- gen.
gangen, dass wir in diesem Jahr 48 Milliarden Euro neue
Schulden machen müssen. Wir werden den Haushalt Wir erhöhen die Rücklagen im Gesundheitsfonds al-
aber mit einer Neuverschuldung von etwa 23 Milliarden lein in diesem Jahr um 4,4 Milliarden Euro. Die Liquidi-
Euro abrechnen, also weniger als die Hälfte dessen, was tätsreserve und mögliche Ausgaben im sozialen Aus-
wir angenommen haben. gleich sind bis 2015 gesichert. Wir sind besser gerüstet,
als wir es erwartet haben.
Meine Damen und Herren, das sind gute Ergebnisse.
Dies werden wir 2012 fortsetzen. Auch da werden wir Der Gesundheitsmarkt ist groß. 4,7 Millionen Men-
deutlich weniger neue Schulden aufnehmen, als es uns schen arbeiten dort. Zusätzlich gibt es 1,2 Millionen
Alois Karl
(A) Menschen, die ehrenamtlich pflegen, insbesondere ihre Vizepräsidentin Petra Pau: (C)
Angehörigen. Ihnen allen gilt unser ausdrücklicher Das Wort hat die Kollegin Bärbel Bas für die SPD-
Dank. Sie leisten Großartiges. Fraktion.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD)
600 000 Mitarbeiter sind in den letzten zehn Jahren da-
zugekommen. In den nächsten zehn Jahren werden wei- Bärbel Bas (SPD):
tere 600 000 Menschen in diesem Bereich Arbeit finden. Lieber Kollege Karl, auch von mir herzlichen Glück-
wunsch! Ich muss Ihnen trotzdem widersprechen;
In diesem Umfeld sparen wir; wir haben aber auch
Möglichkeiten des Gestaltens. Im Haushalt sind mehr (Zurufe von der CDU/CSU: Oh! – Das war es
Mittel für die Forschung vorgesehen, mehr Mittel für dann mit dem Frieden!)
Baumaßnahmen beim Paul-Ehrlich-Institut und für In-
vestitionen beim Robert-Koch-Institut. Wir haben es ge- es bleibt mir nichts anderes übrig. Das wird mir wahr-
schafft, beim Bundesinstitut für Arzneimittel und Medi- scheinlich Ihre Einladung verhageln, aber damit werde
zinprodukte in diesem Jahr 60 bisher befristete Stellen in ich leben müssen.
unbefristete umzuwandeln. In diesem Institut wird – wie Wenn man sich den Haushalt genau ansieht, stellt
auch im Ministerium selber, Herr Bundesminister, und in man fest: Er ist Ausdruck von Ziel- und Planlosigkeit.
allen anderen nachgeordneten Behörden – hervorragende Erst lassen Sie sich von Ihrem eigenen Finanzminister
Arbeit geleistet. Es erwirtschaftet mehr als 80 Millionen den Schneid abkaufen, dann kürzen Sie wahllos die An-
Euro Einnahmen, indem es neue Arzneimittel und Medi- sätze von Aufklärungstiteln,
zinprodukte auf den Markt bringt und deren Risiken
bzw. Risikofreiheit bewertet. Wir werden in den nächs- (Otto Fricke [FDP]: Moment mal! Sie haben
ten Jahren die Mitarbeiterzahl des Instituts erhöhen, da heute Morgen doch die ganze Zeit gesagt, wir
dessen Einnahmen dauerhaft gewährleistet sind. würden nicht kürzen! Was denn nun?)
Ende gut, alles gut. In der Tat: Wir haben – Herr Kol- und dann wollen Sie für Haushaltstitel, bei denen Sie
lege Schurer, Sie sind darauf eingegangen – die Haus- schon in den vergangenen beiden Jahren nicht mehr als
haltstitel für Aufklärungsmaßnahmen auf dem Gebiet die Hälfte der Mittel ausgeschöpft haben, deutlich mehr
des Drogen- und Suchtmittelmissbrauchs erhöhen kön- Geld ausgeben.
nen, ebenso wie die Mittel für Aufklärungsmaßnahmen Sie wollen 15 Millionen Euro für die Forschungsför-
auf dem Gebiet von sexuell übertragbaren Krankheiten. derung ausgeben. Dieses Jahr standen über 9 Millionen
(B) Wir haben auch den Mittelansatz für die Bundeszentrale Euro, die Sie nicht ganz ausgegeben haben, zur Verfü- (D)
für gesundheitliche Aufklärung deutlich erhöht. Ich sage gung. 2010 waren am Ende des Jahres noch Forschungs-
ganz offen: Unser Blick – der des Kollegen Otto Fricke gelder in Höhe von 2 Millionen Euro im Topf. Es ehrt
und meiner – ist auch durch Ihre Beiträge durchaus ge- Sie, wenn Sie hierfür mehr Geld ansetzen. Man kann sa-
schärft worden. Wie Sie gesehen haben, ist uns keine gen: Versorgungsforschung ist ein wichtiges Element.
Perle aus der Krone gefallen. Wir haben die Ansätze in Aber leider fehlt mir – Ihnen scheinbar auch – die Vor-
der Tat erhöht; Frau Dörner hat das freundlicherweise er- stellung davon: Was wollen Sie damit eigentlich ma-
wähnt. chen? Was wollen Sie in der Versorgungsforschung för-
Meine Damen und Herren, wir legen einen Haushalt dern? Welche Projekte gibt es? – Dazu haben wir bis
vor, der Spielräume für Investitionen, für Forschung und heute nichts gehört.
für Aufklärung bietet. Wir wünschen Ihnen, lieber Herr Die Haushälterkollegen sind heute von allen Seiten
Bundesgesundheitsminister, alles Gute und gute Arbeit. gelobt worden, weil die gröbsten Schnitzer bei Präven-
(Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Und einen guten tion und Kindergesundheit ausgemerzt worden sind. Das
Abgang!) war nicht die Idee der Fachpolitiker aufseiten der Koali-
tion, sondern – das muss man deutlich sagen – diesen
Wir liefern, glaube ich, gute Ergebnisse ab. Wir brau- Weitblick hatten die Haushälter. Den Dank der Fachpoli-
chen zur Erfüllung unserer Aufgaben keine faulen Kre- tiker der Opposition dafür, dass man an der einen oder
dite und keine ungedeckten Wechsel. Wir liefern sofort, anderen Stelle bei Prävention und Aufklärung etwas ge-
und wir liefern bar. radegezogen hat, gebe ich gerne zurück.
(Heiterkeit) Leider muss man aber sagen, dass in diesen Bereichen
Ich wünsche Ihnen einen guten Haushalt und ein gu- nach wie vor weiter gekürzt worden ist und die Gelder
tes Jahr. Ich wünsche Ihnen einen guten Abend, und ich für den Aktionsplan „Gesunde Ernährung und Bewe-
danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Ich möchte gerne gung“ ersatzlos gestrichen werden. Ich weiß: Das Pro-
sehen, wie Sie abstimmen. Danach richtet sich mein Ein- jekt läuft aus. Aber auch hier sieht man von Ihrer Seite
ladungsverhalten. keine Konzepte. Es wabert immer eine ominöse Präven-
tionsstrategie durchs Haus. Aber niemand kennt sie, und
Vielen herzlichen Dank. niemand weiß, wo Sie hinwollen.
(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Kathrin
der FDP) Vogler [DIE LINKE])
Bärbel Bas
(A) Herr Singhammer, Ihre gesundheitspolitische Halb- Das ist aus meiner Sicht eine verfehlte Politik, eine Poli- (C)
zeitbilanz kann sich nach meiner Meinung überhaupt tik ohne Sinn und Verstand und Plan.
nicht sehen lassen. Es ist schlimm genug, dass Ihre ein-
Noch ein Beispiel, weil Sie auch Ihr GKV-Versor-
zige Entscheidung, die wirklich bei den Menschen ange-
gungsstrukturgesetz so gelobt haben: Die Versorgung und
kommen ist, eine Beitragssatzerhöhung war. Wenn Sie
die Finanzierung werden zu starr geplant und organisiert;
strukturelle Entscheidungen getroffen haben, dann wa-
an dieser Stelle sind wir uns einig. Leistungen und Geld
ren es die falschen. Ich muss sie noch einmal in Erinne-
müssen dem Bedarf folgen; auch das ist richtig. Morbidi-
rung rufen.
tätsorientiert sollten sie sein: die Vergütung der Ärzte, die
Bei Einführung Ihrer Kopfpauschale haben wir Ihnen Versorgungsstruktur und der Finanzausgleich der Kran-
noch vorgeworfen, dass Sie die GKV ruinieren wollen. kenkassen. Dafür braucht es mehr Qualität bei der Erhe-
Nach dem AMNOG dachten wir noch, Sie seien im ent- bung der Morbidität und auch belastbarere Daten. Gerade
scheidenden Moment vor der Pharmalobby eingeknickt. die aber wollen Sie den Krankenkassen und KVen nicht
Beim Infektionsschutzgesetz haben wir Ihnen noch Mut- geben, weil Sie die Kodierrichtlinien wieder außer Kraft
losigkeit vorgeworfen. Das Ergebnis der Hängepartie im setzen. Sie müssen mir einmal erklären, wie Sie es bei
sogenannten Jahr der Pflege hielten wir nur noch für ein diesem Blindflug hinsichtlich der Daten, ohne ordentli-
Förderprogramm im Sinne der Finanzdienstleistungsin- che Kodierrichtlinien organisieren wollen, dass das Geld
dustrie. Aber spätestens nach der desolaten Beratung des entsprechend der Morbidität dorthin verteilt wird, wo es
Versorgungsstrukturgesetzes, nach den unzähligen Än- hingehört.
derungsanträgen, die interessanterweise übrigens in vie- (Beifall bei der SPD – Mechthild Rawert
len Fällen aus Ihrer eigenen Koalition kommen, und [SPD]: Großes Fragezeichen!)
nach einer für Sie desaströsen Anhörung, in der Sie von
allen Fachleuten zu hören bekommen haben, dass dieses Weder das Zustandekommen noch die Ergebnisse ge-
Gesetz vollkommen überfrachtet worden ist nügen Ihren eigenen Ansprüchen, die Sie sich selbst zu
Beginn der Legislaturperiode gesetzt haben. Der Kollege
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Karl – ich weiß, er hat heute Geburtstag – hat beim letz-
LINKEN) ten Mal gesagt, er habe das Ende meiner Rede herbeige-
mit Dingen, die Sie angeblich korrigieren wollen, muss sehnt. Ich kann Ihnen versichern: Ich sehne mir das Ende
auch ich mich heute korrigieren: Sie verfolgen überhaupt Ihres gesundheitspolitischen Blindfluges herbei.
kein Ziel und keinen Plan. Sie haben überhaupt keinen (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Katja
Plan. Wenn Herr Spahn von einer großen christlich-libe- Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
ralen Idee redet, muss ich Ihnen sagen: Ich weiß nicht,
(B) wo sie sein soll. Vielleicht haben Sie sie entdecken kön- (D)
nen, ich persönlich nicht.
Das Wort hat der Kollege Willi Zylajew für die
Was wir in den letzten beiden Jahren in der Gesund- Unionsfraktion.
heitspolitik erlebt haben, war das Vor-sich-hin-Wursch-
teln einer Koalition ohne Ziel, ohne gemeinsamen Nen-
ner und ohne Kompass.
Willi Zylajew (CDU/CSU):
(Beifall bei Abgeordneten der SPD) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die
Weiterentwicklung der Pflege und der Pflegeversiche-
Für die kranken- und pflegeversicherten Menschen und
rung ist ein stetiger Prozess, und diesen Prozess werden
für die Leistungserbringer im System waren die vergan-
wir auch im kommenden Haushaltsjahr fortsetzen. Wir
genen beiden Jahre eine Zumutung. Sie waren Gäste ei-
haben zu respektieren, dass uns die demografische Ent-
ner politischen Achterbahnfahrt dieser Koalition. Zu kei-
wicklung und die Veränderung der Anforderungsstruktu-
nem Zeitpunkt war zu erkennen, wo die Reise überhaupt
ren einiges abverlangen, für das wir Zeit brauchen und
hingehen soll. Ständig wurden Geschwindigkeit und
das wohlbedacht erledigt werden muss.
Richtung geändert. Das nenne ich nicht gelungene Ope-
ration, sondern überflüssige Operation. Uns ist es wichtig, dass wir pflegende Angehörige un-
terstützen. Dazu haben wir in diesem Jahr schon einiges
Vielleicht muss man einmal ein Beispiel nennen, an auf den Weg gebracht. Ich denke hier an die Familien-
dem man das deutlich sieht. Die Finanzierung der GKV pflegezeit. Das ist ein kleines Segment, das nach unserer
– für die Sie sich hier in den Haushaltsberatungen schon Einschätzung in der Palette der Hilfsangebote aber schon
den ganzen Tag selbst Lob aussprechen – steht laut den eine deutliche Verbesserung darstellt.
Experten auf tönernen Füßen. Sie selbst sagen, es brau-
che mehr Eigenbeteiligung und Eigenverantwortung. Wir haben den Entwurf des Versorgungsgesetzes in
Deshalb haben Sie auch den Zusatzbeitrag aufgebohrt den nächsten Tagen zu beraten und zu konkretisieren.
und Ihre kleine Kopfpauschale geschaffen – natürlich
(Mechthild Rawert [SPD]: Genau!)
mit einem steuerfinanzierten Sozialausgleich. Dann aber
haben Sie Angst vor der eigenen Courage bekommen Ein Beispiel sind Angebote zur aufsuchenden Hilfe
und die Beiträge ordentlich erhöht, mit dem Ergebnis, durch Zahnärzte. Wir werden dort finanziell eine weitere
dass trotzdem 10 Millionen Menschen Zusatzbeiträge Förderung vornehmen, um zu ermöglichen, dass Men-
zahlen müssen, aber kein Sozialausgleich gezahlt wird. schen, die ambulant oder stationär pflegerisch versorgt
Willi Zylajew
(A) werden, auch Behinderte, Hilfe erhalten. Insbesondere Die Haushaltskonsolidierung funktioniert. Die Nettokre- (C)
unsere Kollegin Maag hat sich für diesen Bereich sehr ditaufnahme für den Gesamthaushalt liegt mit 26 Milliar-
starkgemacht. Ich denke, von dieser aufsuchenden Hilfe den Euro sogar unter dem Regierungsentwurf, und zwar
profitieren pflegebedürftige Menschen und ihre Angehö- um 1,1 Milliarden Euro. Damit erfüllen wir die Anforde-
rigen. rungen der Schuldenbremse bereits heute uneinge-
schränkt.
neten der FDP) (Zuruf der Abg. Mechthild Rawert [SPD])
Es sind nicht nur finanzielle Dinge, mit denen wir uns – Liebe Frau Kollegin, zum Gender wollte ich eigentlich
bei der Pflege beschäftigen. Wir brauchen eine gesamtge- nichts sagen, aber wenn Sie Bedenken haben, komme
sellschaftliche Befassung mit diesem Thema. Pflegepoli- ich gerne darauf zu sprechen.
tik bezieht sich nicht nur auf das Sozialgesetzbuch XI.
Ganz wesentlich sind die Fragen: Wie finden wir ver- (Mechthild Rawert [SPD]: Ich habe das zwar
nünftige Fachkräfte? Wie können wir die jungen Men- noch nicht erwähnt, aber ich kann es ja mal
schen, die Interesse haben, ausbilden? – Wir müssen uns machen! – Heiterkeit – Gegenruf des Abg.
mit der Frage auseinandersetzen, wie stationär und am- Heinz Lanfermann [FDP]: Aber man sieht es
bulant miteinander verzahnt werden, indem klargemacht Ihnen an!)
wird, dass stationäre Pflege genutzt werden kann, aber Ich bin mir sicher, dass wir mit dem, was wir vorgelegt
ambulante Versorgung Vorrang besitzt. Auch Angebote haben, besser sind, als Sie sich jemals erträumt haben.
für Rehamaßnahmen sind notwendig. Wir werden mit
den geringen finanziellen Mitteln, die wir zur Verfügung Der Haushalt 2012 zeigt vor allem klar und deutlich,
haben, aber auch mit vernünftigen Ideen Rehamaßnah- dass die Koalition in der Wirtschafts- und Finanzkrise
men für Angehörige und für Pflegebedürftige fördern. die richtigen Entscheidungen getroffen hat und dass
Deutschland, wie versprochen, gestärkt aus der Krise he-
Wir werden – auch das ist uns ein Anliegen – Pflege- rausgekommen ist.
leistungen auf dem Rentenkonto der bzw. des Pflegenden
stärker berücksichtigen. Da werden Sie Interessantes be- (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Genau!)
obachten können. Ich denke auch an das Initiativpro- Jetzt sind wir beim Einzelplan 15. Wir sind mit der
gramm zur Unterstützung älterer Menschen in ihrem Führung des BMG sehr einverstanden. Die gesetzlichen
Wohnumfeld. Wir werden unser Augenmerk auf den Krankenkassen sind, natürlich als Folge des Ansteigens
MDK, auf eine fristgerechte Begutachtung und auf der GKV-pflichtigen Lohnsummen und auch der Bei-
schnelle Bescheide legen. Diese Punkte sind uns wichtig. träge, aber vor allem durch eine richtige Gesundheits-
(B) Es wird Hilfen und bessere Leistungen für Demenz- politik, endlich solide finanziert. Das heißt, es sind für (D)
kranke geben. Schon bei der Pflegestufe 0 werden De- den Gesundheitsfonds kein Sonderzuschuss und deutlich
menzkranke Berücksichtigung finden. Das ist eine ganz weniger Steuerzuschüsse notwendig.
entscheidende Herausforderung. Am Ende werden wir Frau Bas, wir haben es zum Wohl der Patienten ge-
gemeinsam mit dem Gesundheitsminister und den Kolle- schafft, dass erstmals mit den Beteiligten im System ent-
ginnen und Kollegen der Koalition zu guten Ergebnissen spannt diskutiert wird, dass sich alle Beteiligten im Sys-
kommen. tem endlich wieder ernst genommen fühlen und dass
Wir laden alle redlichen Kräfte bei den Leistungser- Patienten nicht wegen Ärztestreiks vor geschlossenen
bringern, den Krankenkassen und den Sozialverbänden Praxen stehen, wie es zu Zeiten von Ulla Schmidt der
ein, mit uns in diese Beratung einzutreten. Wir haben ei- Fall war, sondern dass sie ärztlich behandelt werden. Wir
nen finanziellen Rahmen verabredet. Diesen finanziellen sind dafür auch an die Strukturen gegangen. Wir haben
Rahmen werden wir nutzen. Aber auch über diese Fi- Effizienzreserven gehoben und damit eine plumpe Kos-
nanzmittel hinaus haben wir die Chance, eine Verbesse- tendämpfung vermieden.
rung der Situation zu erreichen. Wir gehen dies an und
laden auch Sie von der Opposition herzlich zur Mitarbeit
ein. Mit dem GKV-Finanzierungsgesetz haben wir für sta-
bile Finanzen gesorgt. Mit dem AMNOG haben wir das
Schönen Dank für die Aufmerksamkeit.
Preismonopol der Pharmaindustrie gebrochen und den
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Kassen zu Einsparungen im Milliardenbereich verhol-
fen.
Vizepräsidentin Petra Pau: (Zuruf von der LINKEN: Das sind ja ganz
Das Wort hat die Kollegin Karin Maag für die schlimme Antikapitalisten!)
Unionsfraktion.
Mit dem anstehenden Versorgungsstrukturgesetz si-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) chern wir dauerhaft die gute und ausreichende medizini-
sche Versorgung in Deutschland. Diese dauerhafte Ver-
Karin Maag (CDU/CSU): sorgung der Menschen ist – wir haben es gehört – auch
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! bei der Pflegereform das oberste Ziel. Wir legen dort den
Am Ende der Einzelplan-15-Debatte will ich noch einmal gesetzgeberischen Grundstock, wo Rot-Grün zwei Le-
zusammenfassen – Kollege Karl hat es bereits zitiert –: gislaturperioden lang gescheitert ist.
Karin Maag
(A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Linke bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- (C)
der FDP) nen abgelehnt.
Schließlich wird es ein Patientenrechtegesetz geben. (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN:
Wir haben dagegen gestimmt!)
(Mechthild Rawert [SPD]: Wann denn?)
– Gut. Ich korrigiere mich: Auch die Fraktion Bünd-
– Als Fachpolitikerin hätten Sie einfach im Ausschuss nis 90/Die Grünen hat dagegen gestimmt. Dann habe ich
zuhören müssen. Das ist mir jetzt zu doof. das Abstimmungsverhalten nicht eindeutig wahrgenom-
men.
(Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Im Sommer
hieß es das auch schon!) (Iris Gleicke [SPD]: Es war auch sehr schwie-
rig wahrzunehmen, Frau Präsidentin!)
Wir werden mit dem Patientenrechtegesetz den Pa-
tienten zur Partnerschaft auf Augenhöhe im System ver- Änderungsantrag auf Drucksache 17/7780. Wer
helfen. Das ist wichtig und gut, und es ist mehr, als Sie stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält
jemals geschafft haben. sich? – Der Änderungsantrag ist abgelehnt.
Aber vor allem investieren wir mit diesem Haushalt Änderungsantrag auf Drucksache 17/7781. Wer
gezielt in die uns wichtigen Zukunftsfelder. Wir haben in stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält
den Beratungen den verfügbaren Etat des BMG noch- sich? – Der Änderungsantrag ist mit den Stimmen der
mals um 2,6 Millionen Euro netto erhöhen können. Der Unionsfraktion, der FDP-Fraktion, der SPD-Fraktion
Dank geht an die Haushälter. Frau Bas, Sie müssen nicht und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gegen die
erstaunt sein. Wir haben uns als Fachpolitiker selbstver- Stimmen der Fraktion Die Linke abgelehnt.
ständlich für das Notwendige eingesetzt. Wir kommen nun zu der Abstimmung über den Einzel-
Wir lassen deswegen insgesamt vor allem auch beim plan 15 in der Ausschussfassung. Wer stimmt dafür? –
Thema HIV/Aids nicht nach. Für die Bekämpfung sexu- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Einzel-
ell übertragbarer Krankheiten stehen im Jahr 2012 nach plan ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen
den Haushaltsberatungen rund 350 000 Euro mehr und die Stimmen der Oppositionsfraktionen angenommen.
damit 12,35 Millionen Euro insgesamt zur Verfügung. Ich rufe den Tagesordnungspunkt II.7 auf:
Wie schon im letzten Jahr gehen rund 1,6 Millionen
Euro in die Aidsforschung. a) Einzelplan 07
Bundesministerium der Justiz
Wir stehen auch weiterhin für eine sinnvolle Drogen-
(B) und Suchtpolitik. Wir stellen den Menschen mit seinen – Drucksachen 17/7107, 17/7123 – (D)
spezifischen, meist suchtstoffübergreifenden Problemen Berichterstattung:
in den Mittelpunkt. Unser christliches Menschenbild Abgeordnete Alexander Funk
geht vor allem von einem freien, unabhängigen Men- Ewald Schurer
schen aus. Wer abhängig ist, kann nicht frei über sein Stephan Thomae
Leben entscheiden. Folgerichtig haben wir zum einen Steffen Bockhahn
den Etat der Drogenbeauftragten angehoben und zum Manuel Sarrazin
anderen in den Haushaltsberatungen die Mittel für die
Aufklärungsmaßnahmen auf insgesamt 7,25 Millionen b) Einzelplan 19
Euro erhöht. Bundesverfassungsgericht
– Drucksache 17/7124 –
Ich fasse zusammen: Das sind die richtigen Ansätze
sowohl für den Gesamthaushalt als auch für den Einzel- Berichterstattung:
plan 15. Wir bleiben auch im nächsten Jahr dabei. Abgeordnete Alexander Funk
Dr. Peter Danckert
Ich danke Ihnen. Dr. Stefan Ruppert
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Dr. Dietmar Bartsch
Manuel Sarrazin
Vizepräsidentin Petra Pau: Zu dem Einzelplan 07 liegen ein Änderungsantrag der
Ich schließe die Aussprache. Fraktionen der CDU/CSU und FDP sowie zwei Ände-
rungsanträge der Fraktion Die Linke vor.
Wir kommen zur Abstimmung über den Einzel-
plan 15, Bundesministerium für Gesundheit, in der Aus- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für
schussfassung. Hierzu liegen drei Änderungsanträge der die Aussprache anderthalb Stunden vorgesehen. – Ich
Fraktion Die Linke vor, über die wir zuerst abstimmen. höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen.
Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege
Wir beginnen mit dem Änderungsantrag auf Druck-
Ewald Schurer für die SPD-Fraktion.
sache 17/7779. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dage-
gen? – Wer enthält sich? – Der Änderungsantrag ist mit (Beifall bei der SPD – Georg Schirmbeck
den Stimmen der Unionsfraktion, der SPD-Fraktion und [CDU/CSU]: Ewald, du kannst auch kürzer re-
der FDP-Fraktion gegen die Stimmen der Fraktion Die den!)
(A) Ewald Schurer (SPD): kraten und Grünen in einem Titel zusammengefasst wor- (C)
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen den sind, was ich politisch für grundfalsch gehalten
und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! habe. Der Titel ist zwar insgesamt erst einmal erhöht,
Zunächst einmal auch hier beim Einzelplan 07 der Dank aber dann wieder abgesenkt worden.
als Hauptberichterstatter an das Bundesministerium, an
Ich höre heute die Nachricht, Frau Ministerin, dass
die Frau Ministerin, Dank an die Mitarbeiterinnen und
der Titel von 500 000 Euro im Ansatz 2012 mit Verstär-
Mitarbeiter, an die Leitungsebene für sehr gute und in-
kungsmitteln des BMF auf 1 Million Euro hochgefahren
formative Beratungsgrundlagen, die umfassend und
werden soll. Das finde ich löblich. Aber das Zusammen-
rechtzeitig gegeben wurden. Auch bei Rückfragen er-
fassen dieser Härteleistungen in einem Titel war nach
hielten wir stets sehr schnelle und ausführliche Antwor-
meiner Meinung politisch, auch ordnungspolitisch falsch.
ten. Dies war eine sehr gute Behandlung der Haushälter.
Dank auch an die Kolleginnen und Kollegen der anderen (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
Fraktionen, an die Mitberichterstatter zum Einzelplan 07. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Die Bereinigungssitzung vom 10. November 2011, Warum war das falsch? Ich muss dazu sagen, Frau
also von vorletzter Woche, brachte das Ergebnis, dass Ministerin, bei aller Wertschätzung: Ich fand Ihre heuti-
wir in diesem Haushalt Einnahmen von insgesamt im- gen Ausführungen zu der gegenwärtigen Diskussion
merhin 441,5 Millionen Euro haben, ein Novum, wenn über die Gewalt im Land nicht akzentuiert genug.
man die bisherigen Haushaltsansätze betrachtet. Das ent-
spricht einer Deckung von 80 Prozent für die insgesamt (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
knapp 508 Millionen Euro Ausgaben, die dem aktuellen NEN]: Nicht passend!)
Entwurf des Einzelplans Justiz für das Jahr 2012 zu- Ich habe nicht verstanden, wieso Sie die schreckliche
grunde liegen. Allein 68 Prozent werden durch das Deut- Domäne des Rechtsradikalismus und der extremisti-
sche Patent- und Markenamt mit 303 Millionen Euro er- schen Gewalt heute nicht mehr und prononcierter he-
bracht. Das ist die Behörde, die als Kompetenzzentrum rausgestellt haben.
auf dem Gebiet der gewerblichen Schutzrechte bekannt
ist und die auch mit 50 Stellen einen moderaten Stellen- In der Tat gibt es auch andere Formen, nämlich links-
aufbau bekommt. Dieser wird sich gegenfinanzieren, radikale Gewalt. Es gibt natürlich auch islamistische Ge-
weil es einen Bearbeitungsstau bei neu angemeldeten walt im Land, die an keiner Stelle und von keiner Frak-
Patenten und Schutzrechten gibt. Das rechnet sich also tion kleingeredet wird. Aber dass die öffentliche
und ist ökonomisch vertretbar. Damit können gewerbli- Diskussion und auch das Geschehen extremistischer Ge-
che Schutzrechte schneller erteilt werden. walt im letzten Jahrzehnt durch eine grausame Art und
(B) Weise von der rechtsradikalen Dimension beherrscht (D)
Politisch wichtig ist mir, Frau Ministerin und werte wird, kann, bei Licht besehen, auch in dieser Diskussion
Kolleginnen und Kollegen, ein Vorgang aus dem Haus- nicht geleugnet werden.
halt 2011. Damals wurden nämlich für die Magnus-
Hirschfeld-Stiftung 10 Millionen Euro ausgebracht. Das Deswegen setze ich mich dafür ein – auch beim Haus-
halte ich für erwähnenswert. Jetzt endlich, im Jahr 2011, halt 2013; ich denke, auch mit Unterstützung manch an-
sind wir so weit, dass die Verbrechen Nazi-Deutschlands derer Fraktionen und ganz ohne Ideologie –, die Ent-
gegenüber Menschen mit homosexueller Disposition schädigungsleistungen für die Opfer von rechtsradikaler
aufgearbeitet und dokumentiert werden können. Dies Gewalt wieder in einem eigenen Titel aufzuführen. Das
zeigt im Übrigen auch, wie schwer wir uns in der hat politisch mehr als nur einen Symbolcharakter.
Rechtsgeschichte der deutschen Demokratie über Jahr- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
zehnte getan haben, mit den Verbrechen in Nazi- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Deutschland umzugehen. Erst im Jahr 2011 kommen wir
dazu, dieser Stiftung zu ermöglichen, ihre Arbeit aufzu- In diesem Zusammenhang möchte ich darauf hinwei-
nehmen. Sie haben, glaube ich, erst letzte Woche den sen, dass dieser Titel für Opferleistungen bisher einen
Vorstand für die Stiftung bestellt. Das ist politisch von sehr schlechten Abfluss hat. Frau Ministerin, Sie werden
größter Bedeutung. Der Vorgang zeigt, wie schwer sich heute in der Frankfurter Rundschau unter anderem zi-
das Nachkriegsdeutschland über Jahrzehnte mit diesen tiert, dass es im letzten Jahr nur 96 Anträge dazu gab.
grausamen Verbrechen von 13 Jahren Hitler-Deutsch- Weiterhin werden Sie zitiert, dass Sie jetzt daran denken,
land getan hat. Das ist für mich auch deswegen wichtig, diesen Titel für Entschädigungsleistungen für diejenigen
weil wir wissen, dass die aktuellen Vorgänge, die in den Menschen zu nutzen, die durch die Ermittlungen be-
letzten Wochen ans Tageslicht kamen, damit etwas zu kannt geworden und Opfer sind.
tun haben.
Ich muss Ihnen Folgendes zugutehalten: Das Ministe-
Die neue politische Rechte – ich meine damit die rium hat versucht, auch mit den Opferverbänden eine
Rechtsradikalen –, die in den letzten Jahren mit terroris- gute Kommunikation aufzubauen. Aber dass eine Viel-
tischer Gewalt vorgegangen ist, beschäftigt uns auch zahl von Gewaltübergriffen aus dem rechtsextremisti-
deswegen, weil es im Einzelplan 07 im Kapitel 07 08 schen Lager gegen Menschen – nicht nur in Ostdeutsch-
den Titel 681 01, Härteleistungen für Opfer extremisti- land, sondern in ganz Deutschland, auch bei mir in
scher Übergriffe, gibt. Ich sage mit einem kritischen Un- München und sonst wo – bekannt ist und dass wir trotz-
terton dazu, dass diese Härteleistungen 2010 auf Betrei- dem nicht in der Lage waren, entsprechende Leistungen
ben der Union gegen die Meinung von Sozialdemo- für Opfer auszureichen, macht mich in vielerlei Hinsicht
Ewald Schurer
(A) nachdenklich. Da ist irgendwo in der Kommunikation ersetzt nicht den Schluss der Rede. Wir werden jetzt ge- (C)
noch nicht das nötige Maß an Offenheit vorhanden. mäß unserer Verabredung die Redezeiten der Fraktionen
entsprechend berücksichtigen.
Ich sage auch dazu – das ist für mich der entschei-
dende Punkt –: Wir brauchen uns hier nicht gegenseitig Das Wort hat der Kollege Stephan Thomae für die
zu überzeugen, dass Gewalt in jeder Form mit Präven- FDP-Fraktion.
tionsmaßnahmen bekämpft werden muss. Aber wir brau-
chen für die jetzige Situation einen gesamtgesellschaftli- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
chen Konsens über alle Fraktionsgrenzen hinweg. Auf
die einzigartige Herausforderung des Lächerlichma- Stephan Thomae (FDP):
chens des Rechtsstaates, gerade aus rechtsradikalen
Kreisen, nach dem Motto: „Mit eurer Toleranz gehen wir Frau Präsidentin! Verehrte Damen und Herren! Werte
so um, wie wir damit umgehen wollen, nämlich indem Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte mich dem Dank
wir mit Verbrechen auf diesen Rechtsstaat antworten und des Kollegen Schurer an das Haus, an seine Leitung, an
indem wir Menschen konspirativ und aus der Tiefe des seine Mitarbeiter und an die Kollegen Mitberichterstatter
Raums gezielt töten“, kann man – das muss man als Haus- für die kollegiale Zusammenarbeit anschließen, die mir
hälter hier einmal gesellschaftspolitisch intonieren – nur stets eine Freude gewesen ist.
mit einem Höchstmaß an Entschlossenheit antworten. Wir setzen im Haushalt des BMJ einen gewissen Ak-
Die Szene, die ich meine, nimmt sehr wohl äußerst zent auf dem Feld der internationalen Zusammenarbeit.
sensibel zur Kenntnis, wie weit wir in der Lage sind, mit Damit wollen wir als Deutsche eine noch aktivere Rolle
einem Minimalkonsens zu sagen: Da kann nur noch ein bei internationalen Konferenzen und der internationalen
hohes Maß an Konsequenz und entsprechender Durch- Zusammenarbeit im Rechts- und Justizbereich spielen.
schlagskraft des Rechtsstaates helfen. Das muss poli- Immer mehr Rechtsfragen sind international geprägt,
tisch von der Bundesregierung als Erstes intoniert wer- zum Beispiel bei der Rechtsdurchsetzung und des Inter-
den. Frau Ministerin, die Dominanz rechtsradikaler netrechts, aber auch bei der Kapitalmarktregulierung.
Gewalt muss öffentlich geächtet werden. Wir müssen Viele rechtliche Inhalte sind internationaler Prägung.
darüber nachdenken – vom NPD-Verbot bis hin zu ande- Deswegen wollen wir hier einen kleinen Akzent setzen.
ren geeigneten Maßnahmen –, wie wir künftig der Ver- Aber auch im Inland haben wir immer mehr Berührung
höhnung der Opfer – denken wir an die Aufmachung im mit fremden Rechtsordnungen, sei es im Bereich des Ge-
Internet – wie auch der Gewalt gegen Menschen wirk- sellschaftsrechts oder seien es Rechtsvorstellungen von
sam begegnen können, und zwar nicht irgendwann, son- Angehörigen fremder Kulturen in Deutschland, die in ih-
dern sofort. Das muss demokratischer Konsens sein. rem heimatlichen Rechtskreis etwa die Scharia oder
(B) fremdes Zivil- und Strafrecht anwenden. (D)
Auch der Herr Innenminister hat hier eine große Verant-
wortung.
Wir wollen vor diesem Hintergrund die Deutsche Stif-
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tung für internationale rechtliche Zusammenarbeit etwas
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) besser ausstatten. Der ursprüngliche Auftrag dieser Stif-
tung war, nach dem Zusammenbruch vieler mittel- und
Zum Schluss möchte ich sagen: Wichtig ist mir eine osteuropäischer Staaten dort rechtsberatend tätig zu wer-
Bildungsoffensive. Es ist sicherlich wichtig, dass es Poli- den, Anfragen zu beantworten und ein Netzwerk mit
zeieinheiten gibt, die wirksam öffentliche Räume wieder Bewegungen aufzubauen, die demokratisch und rechts-
angstfrei machen, sodass sich die Menschen bewegen staatlich orientiert sind. Heute stellen sich für diese Stif-
können. Aber noch wichtiger ist – ganz zum Schluss – tung neue Herausforderungen im Zusammenhang mit
eine Bildungsoffensive über alle Ländergrenzen hinweg, den Entwicklungen in Nordafrika, wo leider in vielen
die die grausame Dimension des sogenannten Dritten Ländern Islamisten auf dem Vormarsch sind. Unser An-
Reiches klarmacht und die grausame Ableitung der heu- spruch bzw. unser Ehrgeiz sollte es sein, dort präsent zu
tigen rechtsradikalen Szene aufzeigt. Nur mit offenen sein, rechtsstaatliche und demokratische Bewegungen zu
Maßnahmen der Bildung werden wir schon im Vorfeld unterstützen und zu fördern und dort ein Netzwerk aufzu-
pädagogisch in der Lage sein, die Menschen zu erreichen bauen, ohne mit erhobenem Zeigefinger zu belehren.
– laut Sozialforschung beträgt ihr Anteil bundesweit fast
15 Prozent –, die rechtsradikale Anwandlungen zumin- (Beifall bei der FDP)
dest teilweise für hoffähig halten oder rassistischen Struk-
turen geistig etwas nähertreten. Wir alle haben die große In den mittel- und osteuropäischen Staaten gibt es aber
Aufgabe, diesem Teil der Gesellschaft eine entschlossene nicht nur Fortschritte in puncto Rechtsstaatlichkeit, so-
Haltung entgegenzusetzen. Dazu sollte auch der Einzel- dass die Berechtigung dieser Stiftung auch dort noch be-
plan 07 beitragen. steht.
Herzlichen Dank. Erlauben Sie mir, Herr Kollege Schurer, den von Ihnen
angesprochenen Fonds für die Opfer extremistischer
(Beifall bei der SPD) Übergriffe aufzugreifen. Sie halten es für einen Fehler,
die bisherige Unterscheidung zwischen links- und rechts-
Vizepräsidentin Petra Pau: extremen Übergriffen aufzugeben. Ich bin der Meinung,
Ich weiß, ich wiederhole mich. Ich sage es trotzdem dass Übergriffe für die Opfer immer gleich schlimm sind,
noch einmal: Die Ankündigung des Schlusses der Rede egal von wem sie ausgehen. Deshalb sollten wir im Be-
Stephan Thomae
(A) reich des justiziellen Ausgleichs eine solche Unterschei- Verfassungsrichterinnen und Verfassungsrichtern zuneh- (C)
dung nicht treffen. Ich erkenne kein Bedürfnis dafür. mend Freude zu bereiten, der Politik, insbesondere dem
Deutschen Bundestag, eklatante Versäumnisse bei Ge-
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) setzgebungsverfahren und mangelnde Verfassungstreue
Es ist völlig in Ordnung, dass wir zum Punkt Entschä- ins Stammbuch zu schreiben.
digung sagen: Wir wollen diese Mittel bereitstellen. Wir
(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Wer hat Ih-
hatten zunächst vor, den Ansatz abzusenken, einfach des-
nen das aufgeschrieben?)
wegen, weil in den zurückliegenden Jahren wenig Mittel
abgeflossen sind. 2010 waren es 8 000 Euro. 2011 sind, Mittlerweile ist es Usus, dass in Normenkontrollverfah-
soweit ich sehe, bislang noch keine Mittel abgeflossen. ren die Parlamentarier zu den Terminen nach Karlsruhe
Unter dem Eindruck der Erkenntnisse der letzten Tage eingeladen werden, um sich die Hinweise der Richterin-
und Wochen werden wir mit dem Änderungsantrag, der nen und Richter anzuhören. Das sollte uns allen zu den-
Ihnen vorliegt, den Ansatz wieder auf 1 Million Euro, ken geben, natürlich besonders den Regierungsfraktio-
also wie im laufenden Haushalt 2011, erhöhen. Wir meinen.
nen, dass diese Anhebung angemessen ist und ausrei-
chend sein wird. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord-
neten der SPD)
Ich möchte noch ein paar Worte zum Thema Sicher-
heitsarchitektur sagen. Auch das gehört in diesen Be- Mit einem Etat von 29,95 Millionen Euro – das ent-
reich. Wir ertüchtigen das Ministerium, weitere Aufga- spricht 0,000098 Prozent des Gesamtetats von 306 Mil-
ben zu erfüllen, weil wir der Meinung sind, dass es liarden Euro – muss am Bundesverfassungsgericht ein
Aufgabe des Justizministeriums ist, die Demokratie und jährliches Aufkommen von 6 500 Verfahren durch die
den Rechtsstaat mit geeigneten und wirksamen rechts- 16 Richterinnen und Richter bewältigt werden. Lang-
staatlichen Mitteln zu verteidigen. Zu klären, welche wierige Prozesse sind da leider an der Tagesordnung.
Mittel geeignet und notwendig und möglich sind, das ist Dieser Umstand führte übrigens in der Vergangenheit
gerade vor dem Hintergrund der Debatte des heutigen schon öfter zu Verurteilungen wegen überlanger Verfah-
Vormittags eine Aufgabe. Deswegen wollen wir das rensdauer vor dem Europäischen Gerichtshof für Men-
Ministerium in diesem Bereich etwas stärken. schenrechte und für die Betroffenen zu Entschädigungs-
zahlungen.
Ich möchte mich noch einmal bei Ihnen allen für die
Mitarbeit bedanken. Ich freue mich auf die weitere Zu- Da ist normalerweise der Ruf nach mehr Personal und
sammenarbeit. einem dritten Senat unvermeidlich. Das Bundesverfas-
sungsgericht hat sich aber für eine andere Strategie ent-
(B) Vielen Dank. schieden: Es bestellt die Politikerinnen und Politiker zu (D)
den Verhandlungen ein, um sie an ihre Verantwortung
für die Verabschiedung verfassungsgemäßer Gesetze in
einem transparenten Verfahren zu erinnern; ein aktuelles
Vizepräsidentin Petra Pau: Beispiel ist das Verfahren zum Euro-Rettungsschirm. In
Das Wort hat der Kollege Jens Petermann für die Person des Präsidenten Voßkuhle schlägt es vor, eine so-
Fraktion Die Linke. genannte Querulantengebühr zu erheben, um die Bürge-
(Beifall bei der LINKEN) rinnen und Bürger von mutmaßlich aussichtslosen An-
trägen abzuhalten. Den Abgeordneten ein paar Hinweise
zu ihrer Arbeitsweise zu geben, halten wir durchaus für
Jens Petermann (DIE LINKE): legitim; die Erhebung einer Eintrittsgebühr indes lehnen
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen wir als unsozial und unter Gerechtigkeitsaspekten als
und Herren! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Die fragwürdig ab.
heutige Debatte über die Haushalte des Bundesjustiz-
ministeriums und des Bundesverfassungsgerichts für (Beifall bei der LINKEN)
2012 führen wir denknotwendig im Lichte einer Bilanz Wir sind da übrigens einer Meinung mit der Frau Minis-
nach zwei Jahren schwarz-gelber Rechtspolitik. Da se- terin.
hen wir leider nicht viel Glanz, dafür umso mehr Schat-
ten. Falls die Koalition aber weiterhin an ihrer verfassungs-
widrigen Gesetzgebung festhält, zeichnet sich eine Kraft-
Es fällt auf, dass Bundesregierung und Bundesjustiz- probe zwischen der Regierungskoalition und dem Bun-
ministerium immer wieder Gesetze auf den Weg brin- desverfassungsgericht ab. Wer dann am längeren Hebel
gen, die zur Überprüfung beim Bundesverfassungsge- sitzt, wird sich zeigen. Die Linke wird jedenfalls nicht
richt landen und dort allzu häufig kassiert werden nachlassen, diese Missstände zu kritisieren und qualifi-
müssen. Das Bundesverfassungsgericht muss also im- zierte Vorschläge im Gesetzgebungsverfahren zu unter-
mer wieder aufs Neue die Suppe auslöffeln, die ihm eine breiten.
an Privatinteressen oder konservativen Ideologien orien-
tierte Lobbypolitik einbrockt. (Beifall bei der LINKEN)
Es agiert dabei übrigens ausgesprochen unaufgeregt Der immer wieder zu hörende Ruf nach einer Ver-
und erstaunlicherweise ohne sich über zu wenig Personal schlankung der Justiz indes ist fatal. Eine schlanke Justiz
oder Ausstattung zu beklagen. Stattdessen scheint es den bietet nämlich keine Gewähr für eine gute Justiz; das
Jens Petermann
(A) Gegenteil ist der Fall. Nur wenn die Gerichte ordentlich nen würden. Ich denke hier an den Ansatz für den (C)
ausgestattet sind und das Personal seiner Verantwortung Generalbundesanwalt, den sogenannten Opferfonds und
entsprechend entlohnt wird, kann die Justiz ihrer grund- die Mittel, mit denen wir die Deutsche Stiftung für inter-
gesetzlichen Verpflichtung zur Gewährung von Rechts- nationale rechtliche Zusammenarbeit, kurz IRZ, unter-
schutz auf Dauer gerecht werden. Die bundesrechtlichen stützen wollen.
Rahmenbedingungen dafür müssen dringend verbessert
Bevor ich auf diese Titel und damit auch auf den
werden.
Rechtsextremismus in Deutschland sowie den bedrohten
(Beifall bei der LINKEN) arabischen Frühling, speziell in Ägypten, eingehe,
möchte ich einige Worte zum Haushalt des Justizministe-
Die rechtsprechende Gewalt und gerade das Bundes-
riums generell sagen, der nun ein Volumen von rund 507
verfassungsgericht haben im Rahmen der Gewaltentei-
Millionen Euro erreicht und damit um knapp 17 Millio-
lung eine zentrale Bedeutung. Umso wichtiger ist die
nen Euro angestiegen ist. Bei allen Beratungen haben wir
wirkliche Unabhängigkeit der Rechtsprechung von den
uns – trotz dieser Erhöhung – an das Gebot der Sparsam-
anderen Gewalten. Die Richterinnen und Richter werden
keit gehalten, und dies weitgehend fraktionsübergreifend.
in einem Verfahren gewählt und befördert, bei dem ne-
Dafür danke ich allen Kolleginnen und Kollegen sehr
ben der fachlichen Qualifikation auch die parteipoliti-
herzlich; denn es zeigt, dass gerade der Justizetat kein
sche Ausrichtung von Bedeutung ist. Das ist vor dem
Spielball der Parteipolitik geworden ist.
Hintergrund der Kontrollfunktion gegenüber den beiden
anderen Gewalten problematisch und bedarf gerade im (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
Kontext der europäischen Entwicklung einer weiteren der FDP)
Demokratisierung.
Ich erspare es uns, den Justizhaushalt im Detail vor-
Zu guter Letzt, Frau Ministerin, möchte ich Ihnen zustellen. Aber ich möchte einmal mehr das Deutsche
noch eine Bitte ans Herz legen, die sicherlich von Mil- Patent- und Markenamt in München einschließlich sei-
lionen von Demokratinnen und Demokraten in diesem ner Berliner Außenstelle lobend hervorheben. Wenn der
Land mitgetragen wird: Setzen Sie sich dafür ein, dass Justizetat sich wiederum zu einem großen Teil selbst
Nazi-Gegner nicht weiter kriminalisiert werden trägt, dann ist das diesem Amt zu verdanken. Rund
303 Millionen Euro Einnahmen werden allein 2012 von
(Beifall bei der LINKEN und bei der SPD)
der Isar an die Spree fließen.
und dass insbesondere die skandalösen Strafverfahren
gegen die Fraktionsvorsitzenden Willi van Ooyen, Bodo Aber so wichtig dieser Betrag auch ist, entscheiden-
Ramelow und André Hahn unverzüglich eingestellt wer- der ist, dass das Deutsche Patent- und Markenamt ganz
wesentlich zur Wettbewerbsfähigkeit der deutschen
(B) den. (D)
Wirtschaft beiträgt.
Im Folgenden beschränke ich mich auf einige wenige
Setzen Sie Ihren liberalen Einfluss dafür ein, dass die Aspekte, die meines Erachtens von Bedeutung sind und
Verfassungsschutzämter nie wieder Neonazi-Strukturen die Politik der Regierungskoalition verdeutlichen. Wir
durch Einsatz von Spitzeln finanzieren und einer solch haben mit ihnen ganz bewusst unübersehbare Akzente
monströsen Mordserie, wie sie gerade ans Tageslicht ge- gesetzt.
kommen ist, Vorschub leisten. Setzen Sie sich insbeson-
dere für den sofortigen Abzug aller V-Leute aus der An erster Stelle nenne ich die Unterstützung der Deut-
rechten Szene ein, dies auch, damit Sie mit einem NPD- schen Stiftung für internationale rechtliche Zusammen-
Verbotsverfahren nicht wieder scheitern. Das würde si- arbeit, die wir um 500 000 Euro auf nun 4,3 Millionen
cherlich auch das Bundesverfassungsgericht erfreuen. Euro angehoben haben. Damit soll, wie es im Amts-
Die Linksfraktion wird Sie dabei unterstützen. deutsch heißt, Beratungshilfe für den Aufbau von Demo-
kratie und Marktwirtschaft geleistet werden. Was ver-
Ich danke Ihnen. – Punktlandung! birgt sich dahinter? Ich hatte das Stichwort arabischer
(Beifall bei der LINKEN) Frühling bereits genannt. Wer dieser Tage die Berichte
aus der ägyptischen Hauptstadt Kairo sieht, muss sich
aber fragen, ob dieser Frühling tatsächlich bereits gesi-
Vizepräsidentin Petra Pau: chert ist. Die Auseinandersetzungen auf dem Tahrir-
Ich würdige ausdrücklich die Punktlandung, was die Platz lassen eher Schlimmes befürchten. Umso wichtiger
Einhaltung der Redezeit betrifft. – Das Wort hat der Kol- ist die Arbeit der IRZ, die dazu beiträgt, das demokrati-
lege Alexander Funk für die Unionsfraktion. sche Fundament in Ägypten zu festigen.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es geht dabei um die Ausbildung von ägyptischen
Anwälten, indem sie unter anderem mit internationalen
Alexander Funk (CDU/CSU): Menschenrechtsabkommen, Abkommen zu bürgerlichen
Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! und politischen Rechten, mit Programmen zur Bekämp-
Als wir vor einigen Wochen in erster Lesung den Justiz- fung der Diskriminierung oder zur Einführung und Ge-
etat beraten haben, bei den Berichterstattergesprächen währleistung gewerkschaftlicher Freiheiten vertraut ge-
und auch in der Bereinigungssitzung des Haushaltaus- macht werden. Dasselbe gilt für Tunesien und Libyen.
schusses, konnte niemand von uns ahnen, welche Aktua- Zumindest in Tunesien sollen 2012 ähnliche Programme
lität einzelne Titel des Einzelplans 07 plötzlich gewin- realisiert werden, außerdem in Jordanien. Ohne Rechts-
Alexander Funk
(A) staatlichkeit kann es keine Demokratie geben. Wer den (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (C)
Demokratiebewegungen im arabischen Raum angesichts Christine Lambrecht [SPD]: Wer will das
der aktuellen Gefährdungen eine Chance geben will, denn?)
muss gleichzeitig dazu beitragen, rechtsstaatliche Grund-
Wenn einigen Institutionen in diesem Land vorgewor-
sätze durchzusetzen. Deshalb kann die Tätigkeit der IRZ
fen wird – ob zu Recht oder zu Unrecht –, sie seien in
gar nicht hoch genug eingeschätzt werden.
der Vergangenheit auf einem Auge, dem rechten näm-
Ein weiteres Thema, das uns unter den Nägeln brennt, lich, blind gewesen, kann das nicht durch Blindheit auf
ist das des Rechtsextremismus bzw. Rechtsterrorismus. dem linken Auge kompensiert werden. Wichtiger ist es,
In dem Entwurf für den Justizetat war seitens der Regie- Strategien zu entwickeln, die den Extremismus an der
rung noch eine Ausgabenminderung von 1 Million Euro Wurzel packen und sein Entstehen bereits im Vorfeld
für den Ansatz beim Generalbundesanwalt vorgesehen. verhindern. Dies ist eine Aufgabe für die gesamte Ge-
Diese Kürzung haben wir kräftig abmildern können, und sellschaft. Dies erfordert aber auch die Wachsamkeit al-
darüber bin ich außerordentlich froh. ler und nicht zuletzt – hier spreche ich die Länder an –
die Bereitschaft, alte Zöpfe abzuschneiden. Als Stich-
Wir haben bei den Beratungen der vergangenen Wo- wort mögen hier die 16 Ämter für Verfassungsschutz ge-
chen nicht einmal andeutungsweise ahnen können, wel- nügen, die, wie sich gezeigt hat, oft genug nebeneinan-
che Dimensionen der Rechtsterrorismus teilweise ange- derher arbeiten.
nommen hat. Die Aufdeckung der terroristischen Zelle Prävention ist das Gebot der Stunde und eine Dauer-
Nationalsozialistischer Untergrund, NSU, bedeutet für aufgabe. Es gibt durchaus Bereiche, in denen wir Erfolg
den Generalbundesanwalt erhebliche Mehrarbeit; denn damit haben, so bei der normalen Kriminalität. Auch
gerade ihm kommt bei der Aufklärung rechtsextremisti- deshalb haben wir eine Verpflichtungsermächtigung in
scher Gewalttaten bzw. bei der Bekämpfung des Rechts- Höhe von 1,5 Millionen Euro in den Haushalt aufge-
terrorismus eine herausragende Stellung zu. Soweit es in nommen. Damit wird die Errichtung eines Lehrstuhls für
unserer Macht steht, müssen wir als Abgeordnete ihn da- Kriminalprävention an der Universität Tübingen ermög-
rin unterstützen. licht und seine Finanzierung vorerst bis 2017 gesichert.
Der Lehrstuhl wird eng mit dem Deutschen Forum für
Ich warne allerdings davor, die Gefahren des Terroris-
Kriminalprävention, dem Bundesinnenministerium und
mus nun nur noch auf der rechtsextremistischen Seite zu
dem Bundesjustizministerium verknüpft. Die Forschungs-
sehen, auch wenn die veröffentlichte Meinung ein sol-
ergebnisse werden in die sicherheitspolitischen Erwä-
ches Bild zeichnet.
gungen der Bundesregierung einbezogen, und sie wer-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – den wesentlichen Einfluss auf ihre Präventionsstrategien
(B) (D)
Ewald Schurer [SPD]: Das entspricht der Ge- haben.
waltbilanz!) Prävention und Aufklärung sind auch die vorherr-
schenden Elemente des Projekts Dunkelfeld, das mir be-
Wer jetzt dem Verfassungsschutz pauschal unterstellt, er sonders am Herzen liegt. Da unsere Zeit so schnelllebig
trage Mitverantwortung für die Verbrechen des NSU, ist, darf ich daran erinnern, dass es sich hierbei um ein
macht es sich ungeachtet aller heute bereits erkennbaren Präventionsprojekt der renommierten Berliner Charité
und völlig unverständlichen Pannen und Versäumnisse handelt, das sich mit dem Missbrauch von Kindern be-
zu leicht. So bequem es auch sein mag, einen Prügelkna- fasst. Wissenschaftlichen Untersuchungen zufolge haben
ben gefunden zu haben: Terrorismus hat in diesem Land bis zu 1 Prozent der Männer auf Kinder gerichtete sexu-
generell keinen Platz, egal wie er begründet wird. elle Fantasien. Das bedeutet, dass bei ihnen eine teil-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) weise oder ausschließliche sexuelle Neigung im Sinne
einer Pädophilie vorliegt. Demnach fühlen sich in
In diesem Zusammenhang möchte ich einige wenige Deutschland circa 250 000 Männer zwischen 18 und
Worte zum sogenannten Opferfonds verlieren. Ange- 75 Jahren sexuell zu Kindern hingezogen. Ziel der The-
sichts der unvorstellbaren rechtsextremistisch motivier- rapie im Rahmen des Projekts Dunkelfeld ist es, Pro-
ten Morde und weiterer brutaler Gewalttaten, deren Aus- bleme im Umgang mit der sexuellen Neigung zu bewäl-
maß leider erst jetzt nach und nach bekannt wird, ist es tigen. Erste Schritte haben wir finanzieren können. Wir
in noch größerem Maße als bisher notwendig, Opfern werden diesen Weg weitergehen.
dieser Übergriffe und ihren Hinterbliebenen aus humani- Es gilt aber: Was verharmlosend als „Kinderporno-
tären Gründen Hilfe zukommen zu lassen. Daher belas- grafie“ bezeichnet wird, wird im öffentlichen Bewusst-
sen wir diesen Titel bei dem, was im vergangenen Jahr sein im Hinblick auf die Traumatisierung der Opfer noch
veranschlagt war: bei 1 Million Euro. Damit setzen wir gar nicht adäquat wahrgenommen. Hier sollten und müs-
auch ein deutliches Zeichen für die Ächtung solcher Ta- sen wir bereit sein, die notwendigen Mittel zur Verfü-
ten in unserer Gesellschaft. gung zu stellen; denn bei den Opfern handelt es sich um
die Schwächsten unserer Gesellschaft: um Kinder.
Aber auch hier gilt nach meiner Überzeugung, dass
Härteleistungen den Opfern von Links- wie von Rechts- Wenn ich einmal vom DPMA absehe, habe ich Ihnen
extremisten zustehen. Ich bin nicht bereit, eine in den zurückliegenden Minuten ausschließlich Pro-
Zwei-Klassen-Opfer-Gesellschaft entstehen zu lassen blemfelder aufgezeigt, die uns alle bedrücken. Der Jus-
oder sie gar zu fördern. tizetat ist zwar einer der kleinsten Etats, aber auch einer
Alexander Funk
(A) der wichtigsten. Das zeigen die genannten Beispiele. Ein will. Die Umbenennung wird den Fakten nicht gerecht. (C)
geordnetes und harmonisches gesellschaftliches Mitei- Sie verharmlost rechte Gewalt. Wir Grünen finden diese
nander kann es nur dann geben, wenn Rechtsstaatlich- Umbenennung irreführend.
keit garantiert ist.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) bei der SPD und der LINKEN)
Dafür sind auch wir Abgeordnete verantwortlich. Ich Wir sollten an dieser Stelle Klarheit schaffen und zum
bitte Sie, durch Zustimmung zu dem vorliegenden Ent- bisherigen Haushaltstitel zurückkehren; denn dieser Ti-
wurf Ihren Beitrag dazu zu leisten. tel beinhaltet eine klare Botschaft, die lautet: Härteleis-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tungen an Opfer rechtsextremistischer Übergriffe.
Nun wollte die Bundesregierung im Haushaltsplan für
Vizepräsident Eduard Oswald: das kommende Jahr auch noch das Budget für diesen
Vielen Dank, Kollege Alexander Funk. – Nächste Haushaltstitel mit der Begründung um die Hälfte kürzen,
Rednerin für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ist un- diese Leistungen würden nicht abgerufen. Diese Kür-
sere Kollegin Ingrid Hönlinger. Bitte schön, Frau Kolle- zung soll nun doch nicht erfolgen. Und das ist auch gut
gin Hönlinger. so; denn man muss sich fragen, welches Signal für die
Demokraten, aber auch für die Rechtsextremisten von
Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der Kürzung ausgegangen wäre.
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Es gibt aber noch weitere Defizite im Justizressort
Frau Ministerin! Der Rechtsterrorismus in Deutschland
– darauf habe ich schon in meiner letzten Haushaltsrede
ist eine Bedrohung; er ist eine konkrete Bedrohung. Er
vor einigen Monaten hingewiesen –: Sehr geehrte Frau
fordert uns alle heraus, alle Demokraten. Wir lassen aber
Ministerin, ich muss leider feststellen, dass sich in den
unsere demokratische Wertehaltung nicht durch die
letzten Monaten nichts, aber auch gar nichts bewegt hat.
schrecklichen Ereignisse infrage stellen. Es ist gut, dass
Immer wieder führt der Europäische Gerichtshof für
hier alle demokratischen Parteien eindeutig und klar
Menschenrechte in Straßburg Deutschland in seinen Ur-
Position bezogen haben. Dieses Thema ist unser aller
teilen vor. Was macht die Bundesregierung? Nichts. Es
Thema.
geschieht einfach nichts. Ein gutes Beispiel hierfür ist
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das Sorgerecht für Kinder, deren Väter nicht mit deren
sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Müttern verheiratet sind. Trotz Ankündigung von Koali-
SPD, der FDP und der LINKEN) tionsseite geschieht seit jetzt zwei Jahren nichts. Hier
(B) müssen Sie endlich Nägel mit Köpfen machen. (D)
Die Frage, ob Opfer rechtsextremistischer Gewalt
hätten vermieden werden können, können wir anhand (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
der bisherigen lückenhaften Aufklärung nicht eindeutig und bei der SPD)
feststellen. Auch in einem Wahlkreis, den ich betreue, ist
einer der Anschläge passiert: die Tötung der Polizistin in Die Untätigkeit dieser Regierung zeigt sich auch beim
Heilbronn, die mich tief betroffen gemacht hat und be- unzureichenden Schutz von Whistleblowern. Ein Whist-
troffen macht. Eines ist klar: Wir können rechtsextremis- leblower-Schutzgesetz wird international gefordert. Die
tische Angriffe nicht vermeiden, indem wir das Problem Antwort auf unsere Kleine Anfrage zeigt aber, dass Sie
ignorieren. Meine Damen und Herren, rechtsextremisti- sich noch nicht einmal entschieden haben, ob Sie den
sche Angriffe sind nicht bloß Teil genereller extremisti- Whistleblower-Schutz stärken wollen oder nicht. Das ist
scher Angriffe; sie haben eine ganz eigene Dimension. – auch angesichts des Urteils des Europäischen Gerichts-
hofs für Menschenrechte – nicht hinnehmbar.
Das Justizressort, über dessen Haushalt wir heute de-
battieren, hat wichtige Möglichkeiten zum Einfluss auf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Politik und Gesellschaft. Es kann und muss gesellschaft- und bei der SPD)
liche Entwicklungen aufnehmen. Es muss dabei aber
auch seine Schutzfunktion aktiv wahrnehmen. Diese Wir Grünen haben inzwischen gehandelt und einen
Bundesregierung hat leider kurz nach ihrem Amtsantritt Gesetzentwurf zum Whistleblower-Schutz formuliert.
die „Härteleistungen für Opfer rechtsextremistischer Diesen haben wir ins Internet gestellt. Wir diskutieren
Übergriffe“ in „Härteleistungen für Opfer extremisti- ihn mit den Bürgerinnen und Bürgern. Nächste Woche
scher Übergriffe“ umbenannt. führen wir ein öffentliches Fachgespräch zum Thema
Whistleblowing durch. Damit beteiligen wir die Men-
(Alexander Funk [CDU/CSU]: Zu Recht!) schen noch stärker am demokratischen Meinungsbil-
Wenn wir uns anschauen, wie sich die Anträge auf dungsprozess. Auch Sie auf der Regierungsbank sollten
diese Leistungen verteilen, stellen wir fest: Von Januar endlich aktiv werden. Ich würde hier am liebsten die
2010 bis Juli dieses Jahres stellten sechs Opfer sonstiger Whistleblowerin für die Regierung spielen und ganz laut
extremistischer Straftaten einen Antrag auf Härteleistun- in diese Pfeife hier in meiner Hand blasen.
gen beim Bundesamt für Justiz. Im gleichen Zeitraum Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
gab es aber 134 Opfer rechtsextremistischer Gewalt, die
einen solchen Antrag stellten. Die Zahlen sprechen also (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
eine andere Sprache als die, die uns der Titel suggerieren und bei der SPD)
(A) Vizepräsident Eduard Oswald: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (C)
Vielen Dank. – Gut, Frau Kollegin, dass Sie es nicht Weil das Bundesverfassungsgericht in seinen Ent-
gemacht haben, weil dann der Präsident eingeschritten scheidungen bereits mehrmals kritisiert hat, dass der
wäre. Bund es nicht selbst in der Hand hat, die Umsetzung zu
Die nächste Rednerin ist für die Bundesregierung Frau regeln, sind sämtliche Regelungen außer Kraft gesetzt
Bundesministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger. worden, um dem Anliegen des Bundesverfassungsge-
Bitte schön, Frau Bundesministerin. richts entscheidenden Nachdruck zu verleihen. Es ist
dem Urteil ausdrücklich zu entnehmen, dass im Kern
nicht das angegriffen wurde, was im Januar dieses Jahres
Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundes- als eine Neukonzeption der Sicherungsverwahrung im
ministerin der Justiz: Rahmen eines totalen Paradigmenwechsels in Kraft ge-
Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- treten war. Es wurde das aufgegriffen, was in der Ver-
nen und Kollegen! Ich bedanke mich zunächst für die gangenheit immer wieder Gegenstand der Entscheidun-
wirklich sehr guten und sehr intensiven Gespräche mit gen oberer und oberster Gerichte geworden ist.
den Haushaltsberichterstattern aller Fraktionen. Diese
Berichterstatter haben eine große Offenheit für die Fra- (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Andrea
gen, die sich zum Haushalt des Justizministeriums stel- Astrid Voßhoff [CDU/CSU])
len. Herr Petermann, ich werde Ihrer Aufforderung nicht
Darüber hinaus haben wir gemeinsam nach Wegen nachkommen und zur Telefonjustiz greifen.
gesucht – auch mit dem jeweiligen Versuch der Kom- (Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Das hat er
pensation im eigenen Haushalt –, Schwerpunkte zu set- überhaupt nicht gesagt!)
zen; sie sind von Ihnen schon angesprochen worden. Ne-
ben dem Haushalt, der vorwiegend ein Personalhaushalt Ich werde nicht mal eben anrufen und sagen: Bitte, erle-
ist – er setzt sehr klare Akzente bei der Innovation und digt gewisse Verfahren richtig. – Wir kritisieren zu
Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit –, gibt es noch ei- Recht, dass das in anderen Ländern der Fall ist. Wir ha-
nige wichtige politische Bereiche, die auch dank des ben uns intensiv damit beschäftigt und meinen deshalb:
Einsatzes der Berichterstatter immer wieder im Mittel- Das ist nicht der richtige Weg.
punkt der Beratungen stehen. Ich bedanke mich sehr (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU –
herzlich für den Haushalt, so wie er sich jetzt nach der Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Es ging da-
Bereinigungssitzung darstellt. rum, sich zu positionieren, wie man sich selber
(B) Ich kann manche Kritik, die hier geäußert wurde, sieht! – Gegenruf des Abg. Siegfried Kauder (D)
überhaupt nicht nachvollziehen. In dieser Legislatur- [Villingen-Schwenningen] [CDU/CSU]: Hö-
periode ist aus meinem Haus als federführendem Ressort ren Sie doch einmal zu!)
kein verfassungswidriges Gesetz eingebracht worden. – Herr Bockhahn, ich sollte mich darum kümmern, dass
Ich habe eine Entscheidung des Bundesverfassungsge- die Verfahren – das haben, glaube ich, alle so verstan-
richts, gerade was überlange Gerichtsverfahren angeht, den – schleunigst eingestellt werden.
seit Jahren angemahnt – zehn Jahre lang ist unter den
Vorgängerregierungen nichts passiert – und aufgegriffen. (Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Man hört
Der entsprechende Gesetzentwurf wurde hier im Bun- dazu nichts von Ihnen! Darum geht es!)
destag verabschiedet, und auch der Bundesrat hat zuge- – Dass das in der Hand der Gerichte liegt, zeigt doch,
stimmt. Wir haben die Schwachstellen beseitigt, die sich dass wir in Deutschland eine Gewaltenteilung haben,
dadurch ergeben haben, dass man in früheren Regierun- dass Exekutive und Judikative getrennt sind.
gen jahrelang einen falschen Weg beschritten hat, zum
Beispiel den der Untätigkeitsklage. (Manuel Höferlin [FDP]: Das ist bei denen
noch nicht angekommen!)
der CDU/CSU) Wenn einem eine Entscheidung im Ergebnis nicht ge-
fällt, dann kann man das mit aller gebotenen Vorsicht
Gerade weil wir den Weg gehen müssen, nicht nur und sehr wohl mit Recht kritisieren. Das hat man sowohl
hier im Bundestag ein Gesetz zu verabschieden, sondern als Abgeordneter als auch als engagierte Bürgerin bzw.
auch die Anliegen der Länder zu berücksichtigen, sind als engagierter Bürger unserer Zivilgesellschaft in der
überlange Gerichtsverfahren, die Belastungen der Bür- Hand. Ich glaube nicht, dass das die Aufgabe der Bun-
gerinnen und Bürger und die Verweigerung des Rechts- desministerin der Justiz ist.
schutzes ganz entscheidende Themen.
Wir haben, auch dank Ihrer Unterstützung, die Magnus-
Ein zweiter wichtiger Bereich ist das Thema Siche- Hirschfeld-Stiftung mit 10 Millionen Euro ausgestattet,
rungsverwahrung. Das Bundesverfassungsgericht hat im von denen 5 Millionen Euro aus Haushaltsresten kom-
Mai dieses Jahres eine Entscheidung getroffen, die im men. Sie wurde in diesem Jahr – das ist wichtig und not-
Kern darauf beruht, dass in den Bundesländern die An- wendig, damit wir keine Sonderentscheidungen treffen
forderungen an eine Unterbringung in Sicherungsver- müssen – eingerichtet; der Vorstand ist bestellt. Im
wahrung, wie sie im Abstandsgebot vorgeschrieben ist, nächsten Jahr wird die erste Kuratoriumssitzung stattfin-
seit Jahren nicht beachtet werden. den – dort werden wir uns zum Teil wiedertreffen –, bei
Bundesministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger

(A) der man sich mit der Umsetzung der in der Satzung vor- erfolgreichen Regierungsarbeit zu erwecken. Das nimmt (C)
gegebenen Aufgaben intensiv zu beschäftigen haben Ihnen in diesem Land ohnehin schon lange keiner mehr
wird. ab.
In der Koalitionsvereinbarung gibt es natürlich auch (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
solche Themen, die bisher nicht umgesetzt worden sind. DIE GRÜNEN)
Lassen Sie mich deshalb zum Schluss meiner Rede kurz
das Mietrecht erwähnen. Wir haben den Ländern einen Vor elf Wochen haben wir das erste Mal über diesen
Entwurf vorgelegt. Sie sollen sich einbringen. Das ist ein Justizhaushalt hier im Deutschen Bundestag debattiert.
normales Verfahren, wenn ein Referentenentwurf konzi- Frau Ministerin, allein in den vergangenen elf Wochen
piert ist und in die Beratung kommen soll. Das ist unser sind Sie auf so manches Fettnäpfchen zugesteuert. Ich
Beitrag zur energetischen Sanierung und deren Berück- will Ihnen einmal drei Beispiele nennen.
sichtigung im Mietrecht, und zwar unter angemessener Fettnäpfchen Nummer eins war vor wenigen Wochen
Berücksichtigung der Anliegen der Mieter und Vermie- Ihr Versuch, einen Parteifreund, Herrn Schmalzl, in das
ter. Wir wollen Anreize zur energetischen Sanierung ge- Amt des Generalbundesanwalts zu hieven. Er verfügt
ben, mit Duldungspflicht für eine begrenzte Zeit. Aber zwar über keinerlei strafrechtliche Erfahrung, aber er ist
wir wollen, wenn es zu Sanierungen kommt, keine Be- FDP-Mitglied, und das war in Ihren Augen offensicht-
lastungen der Mieter, die nicht auch unmittelbar zur Ent- lich ausreichend für dieses herausragende Amt. Sie sind
lastung an anderer Stelle führen. Ich denke, dass hier ein mit diesem Personalvorschlag gescheitert. Frau Ministe-
ausgewogener Vorschlag auf den Weg gebracht worden rin, es ist gut, dass in diesen wirklich schwierigen Tagen
ist. So, wie wir es bei den 30 Gesetzen, die in diesem ein erfahrener Strafjurist die wichtigste Strafverfol-
Haus in der ersten Hälfte dieser Legislaturperiode unter gungsbehörde unseres Landes leitet und nicht jemand,
meiner Federführung verabschiedet worden sind, gehal- der sich vorher mit Ortsumgehungen und Luftreinhalte-
ten haben, werden wir es auch in den nächsten zwei Jah- plänen beschäftigt hat.
ren halten.
Vielen Dank.
Fettnäpfchen Nummer zwei – Sie haben dieses
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Thema eben elegant gestreift – ist Ihr wirklich vollkom-
men unsinniger Streit mit den Bundesländern über die
Vizepräsident Eduard Oswald: künftige Ausgestaltung der Sicherungsverwahrung.
Vielen Dank, Frau Bundesministerin. – Nächster Red-
ner für die Fraktion der Sozialdemokraten ist unser Kol- (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
(B) NEN]: Nein, Nein! Da hat die Ministerin (D)
lege Burkhard Lischka. Bitte schön, Kollege Lischka.
recht!)
Er ist ärgerlich, weil der Schutz unserer Bürgerinnen und
Bürger vor gefährlichsten Gewalt- und Sexualstraftätern
Burkhard Lischka (SPD): wahrscheinlich das wichtigste rechtspolitische Thema
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau überhaupt ist. Auch Ihre Wählerinnen und Wähler, Frau
Ministerin, wenn man Sie hier so reden hört, Leutheusser-Schnarrenberger, erwarten von uns, von der
(Manuel Höferlin [FDP]: Könnte man neidisch Politik, übrigens auch von der Bundesjustizministerin,
werden!) dass Menschen, bei denen man mit weiteren schwersten
Gewalt- und Sexualstraftaten rechnen muss, nicht auf
könnte man meinen, die Rechtspolitik in unserem Land freiem Fuß herumlaufen. Das ist eigentlich selbstver-
sei derzeit eine einzigartige Erfolgsgeschichte. ständlich, für Sie aber möglicherweise nicht. Jedenfalls
weigern Sie sich bis zum heutigen Tage, eine verfas-
sungskonforme Regelung auch im Hinblick auf diejeni-
– Warten Sie einmal ab. Es kommen noch mehr Stellen, gen psychisch gestörten Gewalt- und Sexualstraftäter
an denen Sie klatschen können. – Das hat mit der Reali- vorzulegen, bei denen sich die Gefährlichkeit erst nach
tät natürlich überhaupt nichts zu tun. Gerade die Rechts- der Verurteilung, nämlich im Verlauf der Strafhaft, he-
politik liefert im Augenblick im Wochentakt Beispiele rausstellt. Wurde eine Sicherungsverwahrung bei sol-
dafür, dass es in dieser Bundesregierung drunter und chen Tätern nicht angeordnet oder vorbehalten, müssen
drüber geht. Frau Ministerin, das stellen Sie schon gar diese künftig entlassen werden. Ich halte das für unver-
nicht mehr in Abrede. Sie haben beispielsweise vor eini- antwortlich, Frau Ministerin.
gen Wochen dem Tagesspiegel ein Interview gegeben, in
Die Justizministerkonferenz hat Sie erst vor wenigen
dem Sie wörtlich gesagt haben – ich darf zitieren –:
Tagen, und zwar parteiübergreifend, mit großer Mehr-
Manche Zurufe aus der Union tragen nicht eben zu heit nochmals aufgefordert, endlich eine Regelung zu er-
einem guten Koalitionsklima bei, denken Sie nur an arbeiten, um die drohende Schutzlücke zu schließen.
den Stil der Auseinandersetzung in der Innen- und Von Ihnen kam nur der Kommentar, dass es eine hun-
Rechtspolitik. dertprozentige Sicherheit nicht gebe und ein Restrisiko
immer vorhanden sei.
Recht haben Sie, Frau Ministerin; aber dann versu-
chen Sie hier auch nicht permanent, den Eindruck einer (Otto Fricke [FDP]: Ist das falsch?)
Burkhard Lischka
(A) Ich halte das für zynisch, Frau Ministerin. Natürlich alles in der Zwischenzeit von uns umgesetzt wurde – ich (C)
kann der Staat, auch wenn er alle rechtlichen Möglich- habe es Ihnen schon gesagt –: etwa die Insolvenzrechts-
keiten ausschöpft, nie für einen hundertprozentigen reform und die gesetzliche Regelung zu überlangen Ver-
Schutz garantieren. Die Tatsache, dass ein Restrisiko im- fahren. Wir haben eine Vielzahl von Vorhaben abge-
mer vorhanden ist, kann doch aber nicht bedeuten, dass schlossen. Ich weiß, dass man in der Opposition
sich der Staat gar nicht erst die Mühe macht, diese Mög- kritisiert; das ist ihre Aufgabe. Demzufolge sei es Ihnen
lichkeiten auszuschöpfen. gegönnt. Die Ergebnisse, die die christlich-liberale Ko-
alition in der Rechtspolitik bisher geliefert hat, können
(Beifall der Abg. Christine Lambrecht [SPD]) sich sehen lassen.
Die Menschen erwarten zu Recht von der Bundesjus- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
tizministerin, dass sie nicht nur blockiert und nicht nur
belehrende Referate über die Rechtspolitik hält, sondern Natürlich gibt es unterschiedliche Auffassungen. Las-
sich ernsthaft und energisch darum bemüht, in verfas- sen Sie sich einmal von dem Kollegen Montag erzählen,
sungskonformer Weise für den bestmöglichen Schutz wie die Rechtspolitik unter Rot-Grün gewesen ist. Herr
unserer Bevölkerung zu sorgen. Das sind wir nicht zu- Kollege Montag, das war sicherlich auch nicht immer
einfach. Wir haben Ihre Beiträge im Zusammenhang mit
letzt den Opfern von Gewalt- und Sexualdelikten schul-
der Sicherungsverwahrung dazu gehört. Koalitionäre
dig. Ich weiß, an dieser Stelle würden eigentlich auch
müssen unterschiedlicher Auffassung sein. Das Ergebnis
Sie von der CDU/CSU gerne klatschen. Ich sehe es Ih- zählt, und das kann sich bisher sehen lassen.
nen nach, wenn Sie das im Augenblick nicht machen.
Meine Damen und Herren, in der heutigen Haushalts-
Fettnäpfchen Nummer drei, Frau Ministerin: die De- debatte zum Einzelplan Justiz möchte ich drei Themen-
batte über die Staatstrojaner. Als vor wenigen Wochen felder ansprechen, einmal das leider sehr aktuelle Thema
der Chaos Computer Club offengelegt hat, dass die ent- des rechtsextremen Terrorismus – das ist im Zusammen-
sprechende Software teilweise rechtswidrig eingesetzt hang mit dem Haushalt schon mehrfach genannt worden –,
wurde, haben Sie Forderungen nach einer klaren gesetz- sodann einen rechtspolitischen Dauerbrenner und ab-
lichen Grundlage zunächst einmal wahlweise als absurd schließend ein europäisches Projekt, nämlich den Vor-
oder abstrus bezeichnet. Als dann der Bundesinnen- schlag der EU-Kommission zum europäischen Kauf-
minister ebenfalls keinen gesetzgeberischen Handlungs- recht.
bedarf sah, drehten Sie eine Pirouette und haben auf ein-
mal einheitliche gesetzliche Regelungen gefordert. Was Es muss auch bei einem Haushaltsplan Justiz möglich
sein – ich bin insofern meinen Vorrednern dankbar, je
(B) denn nun, Frau Ministerin? Das ist wirklich ein schönes nach Aussage –, die aktuell bekannt gewordenen Ereig- (D)
Chaos in dieser Bundesregierung. Sie tragen einen er-
nisse der vergangenen Tage zum rechtsextremen Terror
heblichen Teil der Verantwortung dafür. Eine erfolgrei-
in Deutschland anzusprechen. Es ist mir ein Bedürfnis,
che Rechtspolitik, Frau Leutheusser-Schnarrenberger, dies ebenso wie meine Vorredner zu tun. Es ist bereits
sieht jedenfalls anders aus. mehrfach gesagt worden, wie sehr wir alle von dem Be-
Das waren nur drei Beispiele. Nach dem sogenannten kanntwerden der rechtsextremistischen Terrorzelle in
Three-Strikes-Modell bedeuten drei Verfehlungen im In- Deutschland erschüttert sind. Ich danke dem Bundes-
ternet, dass man aus demselben herausfliegt. Auf Sie tagspräsidenten Lammert sehr herzlich für die notwendi-
übertragen bedeutet das, Sie müssten jetzt eigentlich auf- gen und treffenden Worte, die er zu diesem Ereignis ge-
hören. Das wäre das Beste. Sie aber werden weiter- funden hat.
wurschteln, und das ist nicht gut, weder für die Rechts- (Beifall im ganzen Hause)
politik noch für unser Land.
Ich bedauere es umso mehr, dass die heutige Debatte
(Beifall bei der SPD) dazu von einigen Rednern auf eine Ebene gezogen
wurde, auf die sie nicht gehört.
Vizepräsident Eduard Oswald: (Jan Korte [DIE LINKE]: Von Gröhe!)
Vielen Dank, Kollege Burkhard Lischka. – Jetzt hat
für die Fraktion der CDU/CSU unsere Kollegin Andrea Dass es keine hundertprozentige Sicherheit für die
Voßhoff das Wort. Bitte schön, Frau Kollegin Andrea Menschen in diesem Land geben kann – das wissen nicht
Voßhoff. nur die Innen-, sondern auch die Rechtspolitiker –, ist
vollkommen klar. Ich spreche sicherlich im Namen aller
(Beifall bei der CDU/CSU) – die heutigen Beiträge der Kollegen haben es gezeigt –,
wenn ich sage, dass wir alle grenzenlos betroffen und
Andrea Astrid Voßhoff (CDU/CSU): fassungslos sind, dass rechtsextreme brutale Täter über
Jahre hinweg unentdeckt und unerkannt aus rechtsextre-
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Kollegin- men und rassistischen Gründen Menschen ermorden und
nen und Kollegen! Herr Kollege Lischka, Sie erwähnten Straftaten begehen konnten. Wer hätte sich das vorstel-
vorhin die erste Lesung des Haushaltsgesetzes von vor len können, meine Damen und Herren? Deshalb sind wir
elf Wochen. Da haben Sie das Bild einer Baustelle beden Opfern und den Angehörigen eine rückhaltlose und
müht, was die Rechtspolitik der Koalition betrifft; sie sei restlose Aufklärung schuldig.
marode. Heute benutzen Sie das Wort „Fettnäpfchen“.
Herr Kollege Lischka, schauen Sie sich einmal an, was (Beifall bei der CDU/CSU)
Andrea Astrid Voßhoff

(A) Ich begrüße es sehr, dass der Generalbundesanwalt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (C)
die Ermittlungen zu den Vorgängen an sich gezogen hat.
Wir sollten ihn diese Aufklärungsarbeit in Ruhe und mit Wir haben uns im Rechtsausschuss die aktuellen Zah-
Sorgfalt tun lassen. Ich begrüße es auch und bedanke len der bisherigen Anträge von Opfern extremistischer
mich beim Bundesinnenminister und bei der Bundesjus- Gewalttaten geben lassen und darüber diskutiert, wie wir
tizministerin, dass sie gemeinsam mit den Länderminis- den Fonds ausgestalten und wie wir auf den Fonds bes-
tern schnell gehandelt und eine gemeinsame Koordinie- ser aufmerksam machen können, damit er von Opfern in
rung der Aufklärung in Angriff genommen haben. Anspruch genommen wird. Nahezu von einer zur ande-
ren Sekunde stehen wir erschüttert und sprachlos vor der
Wir sollten uns davor hüten, mit vorschnellen Schuld- Tatsache, dass der bestehende Fonds so plötzlich in den
zuweisungen aufzuwarten und sie für parteipolitische Mittelpunkt rückt. Die Regelungen des Fonds sind unbü-
Taktiken zu nutzen. Deshalb bedauere ich manche Wort- rokratisch und flexibel; die Mittel sollten jetzt als Hilfe
beiträge von heute Vormittag. Es ist wieder deutlich ge- für die Opfer und deren Angehörigen eingesetzt werden.
worden – das muss man einmal klarstellen dürfen; das ist Ich bin auch dankbar, dass es gelungen ist, den gleichen
von meinen Kollegen, etwa vom Kollegen Funke, teil- Etatansatz für den Fonds wie 2011, nämlich 1 Million
weise schon gesagt worden –: Dass wir im Justizministe- Euro, beizubehalten.
rium den Fonds für Opfer extremistischer Gewalt und Ich will an dieser Stelle aber auch deutlich machen
damit sowohl für Opfer rechtsextremistischer als auch – ich sagte es vorhin –: Wenn die Aufklärung erfolgt ist,
für Opfer linksextremistischer Gewalt eingeführt haben, und zwar in vollem Umfang, sollten wir miteinander da-
hat überhaupt nichts mit einer Relativierung von rechts- rüber diskutieren, welche Rückschlüsse wir daraus zie-
extremen Taten zu tun – in keiner Weise, Herr Kollege hen. Wir müssen dabei auch darüber sprechen, welche
Montag! Es geht uns um die Gleichbehandlung der Op- Instrumente zur Aufklärung, aber auch zur Verbrechens-
fer. bekämpfung dienlich sind. Erste Handlungsfelder haben
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) die Innen- und Justizminister bereits genannt; das ist
klug und richtig.
Dem Opfer ist es egal, ob es der Springerstiefel oder der
Skinhead war. Es geht überhaupt nicht um die Relativie- Eine Kernfrage ist insbesondere, in welchem Umfang
rung rechtsextremer Gewalttaten. Das war nie die Inten- diese Täter Hintermänner, Helfer und Sympathisanten
tion. Die Argumentation von Ihnen an dieser Stelle ist, hatten. In diesem Zusammenhang muss man auch ent-
so darf ich sagen, unsäglich und nicht in Ordnung. sprechend den bisher vorliegenden Informationen fragen,
welche Instrumentarien im rechtspolitischen Bereich zur
(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Um Verfügung stehen. Ich will jetzt nicht vorschnell auf das
(B) das misszuverstehen, muss man sich schon an- Thema Vorratsdatenspeicherung zu sprechen kommen, (D)
strengen!) zumal Sie dann gleich betonen werden, das sei eine refl-
exhafte Reaktion der Union.
Wir brauchen eine vollständige und transparente Auf-
klärung der Vorgänge. Erst dann sollten wir darüber dis- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE
kutieren, welche Rückschlüsse wir daraus ziehen. Ich GRÜNEN]: Der Koalitionspartner sagt das!)
stimme meinen innenpolitischen Fachkollegen zu, wenn
Aber da es ja im Rahmen der Aufklärungsarbeit auch da-
sie grundsätzlich an dem Einsatz von V-Leuten festhal-
rum geht, Verbindungen aufzudecken und Hintermänner
ten. Aber man muss sich auch fragen dürfen, wie wir
dingfest zu machen, erwarte ich, dass wir über dieses In-
diesen Einsatz künftig gestalten sollten. Ich – viele der
strument zumindest sachlich diskutieren und schauen, ob
Kollegen sicherlich auch – habe noch Fragen zum Sinn
und inwieweit durch dieses Instrument künftig solche
des Einsatzes von V-Leuten in der rechtsextremen
Taten verhindert werden können.
Szene. Ich halte es deshalb für verfehlt, jetzt vorschnell
Vorschläge zu präsentieren und Schnellschüsse zu for- (Beifall bei der CDU/CSU)
dern. Das ist weder hilfreich noch dient es der Aufklä-
rung. Ich hatte einen zweiten Punkt genannt – dies ist auch
schon vom Kollegen Lischka angesprochen worden –:
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ja, es ist richtig, wir haben mittlerweile einen Referen-
tenentwurf zur Neuordnung der Sicherungsverwahrung.
Wir müssen uns, wenn die Aufklärung geleistet ist, Ich bin der Justizministerin und den Ländern dankbar,
fragen, welche rechtspolitischen Folgerungen wir neben die in zielführenden Sitzungen schnell und klug – wir
den innenpolitischen Konsequenzen ziehen können und alle wissen, dass wir unter Zeitdruck stehen –
wollen, wenn die Sachverhalte aufgeklärt sind. Das wer-
den wir – ich denke, wir werden im Rechtsausschuss Ge- (Zuruf des Abg. Burkhard Lischka [SPD])
legenheit haben, darüber zu sprechen – je nach Erkennt- gemeinsam Regelungen zur Umsetzung des Abstandsge-
nisstand in ordnungsgemäßer Weise tun. Dass die bots gefunden haben. Da liegen wir gut in der Zeit.
Bundesjustizministerin schon jetzt – auch das ist heute
thematisiert worden – die Opfer der rechtsterroristischen Auch wir von der Union – das darf ich durchaus beto-
Straftaten aus dem Haushalt des BMJ, aus dem Opfer- nen – sehen in dem von Ihnen angesprochenen Punkt,
fonds, entschädigt, ist nicht nur zu begrüßen, sondern, Herr Lischka, noch Beratungs- und Klärungsbedarf. Wir
Frau Ministerin, dabei haben Sie unsere volle Unterstüt- unterstützen die Forderung der Justizminister der Länder
zung. und sagen: Wenn uns das Verfassungsgericht jetzt diese
Andrea Astrid Voßhoff
(A) Möglichkeit bezüglich der nachträglichen Sicherheits- wollten oder ihn einfach nur missverstanden haben, ist (C)
verwahrung gibt, die wir mit der damals noch unter Rot- für mich das nächste Problem. Natürlich hat er nicht von
Grün konstruierten Regelung nicht umsetzen konnten, Ihnen verlangt, sich in die Justiz einzumischen; darum
dann sollten wir sie nutzen und ausschöpfen. Das wer- ging es überhaupt nicht, und das hat er auch nicht gesagt.
den wir in den Beratungen zu thematisieren haben.
(Christine Lambrecht [SPD]: Das war mindes-
(Beifall des Abg. Burkhard Lischka [SPD]) tens missverständlich ausgedrückt!)
An der Stelle sieht die Union die Justizminister auf dem Er hat aber sehr wohl gesagt – wie ich finde: völlig zu
richtigen Weg. Wir werden es auch in der Koalition the- Recht –, dass man von einer Justizministerin erwarten
matisieren. darf, dass sie sich dazu positioniert, ob es richtig ist, dass
Menschen, die sich friedlich für Demokratie, Freiheit
Leider bleibt mir für den dritten Punkt, den ich noch
und Toleranz einsetzen, auch auf Anti-Nazi-Demos, kri-
ansprechen möchte, nicht mehr in ausreichendem Maße
minalisiert werden. Dazu hat er von Ihnen eine Stellung-
Zeit; das ist bedauerlich, weil wir Rechtspolitiker hier im
nahme verlangt, und die sind Sie schuldig geblieben.
Parlament eigentlich viel zu wenig über europäische
Rechtsetzungsvorhaben diskutieren. (Beifall bei der LINKEN)
(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das ist Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben heute
wahr!) schon viel über die Opfer des rechtsextremen Terrors in
Mir ist es nämlich ein Anliegen, auf den Vorschlag Deutschland gesprochen. Die Ministerin hat auch schon
der Europäischen Kommission zum EU-Kaufrecht hin- auf die Möglichkeit der Entschädigung durch das Justiz-
zuweisen. Wir hatten dazu gestern eine sehr informative ministerium hingewiesen. Die Mittel des Fonds werden
und aufschlussreiche Anhörung. Hier, meine Damen und jetzt wieder auf 1 Million Euro erhöht, und das ist gut so.
Herren, sollten die Rechtspolitiker, ähnlich wie wir es Schlecht ist der Mittelabfluss aus diesem Fonds. Dies hat
auch bei der Euro-Krise machen, ihre Kompetenz ein- verschiedene Ursachen.
bringen und wir als nationales Parlament Verantwortung In diesem Jahr ist de facto noch so gut wie kein einzi-
wahrnehmen. Wir sind hier gemeinsam im Gespräch. ger Cent aus dem Fonds abgerufen worden, bzw. der
Wir sagen: Es gibt für dieses Vorhaben keine geeignete Fonds ist nach wie vor mit 1 Million Euro prall gefüllt.
Kompetenzgrundlage der Europäischen Union. Wir sind Nun könnte man sagen: Das ist eine gute Nachricht, weil
deshalb miteinander im Gespräch, ob wir in dieser Frage das Geld nicht erforderlich ist. – Das ist natürlich nicht
eine Subsidiaritätsrüge erheben. Darüber freue ich mich. die Wahrheit. Erstaunlich ist aber die insgesamt niedrige
Ich hoffe, es gelingt auch. Ich denke, hier haben wir als Zahl der Anträge; wir reden über jeweils etwa 85 bis
(B) nationales Parlament aus vielerlei Gründen, die ich jetzt 120 Anträge in den letzten drei Jahren. Die Bewilli- (D)
nicht mehr vortragen kann, eine entsprechende Verant- gungsquote war immer relativ hoch; etwa zwei Dritteln
wortung. bis drei Vierteln der Anträge wurde stattgegeben. Aber
Ich darf mich bei Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit be- die Auszahlungen gestalten sich wegen der Beweis-
danken. pflicht aufseiten der Opfer – sie müssen nachweisen,
Opfer einer extremistischen Straftat geworden zu sein –
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ziemlich schwierig, und die Auszahlungssummen, die
gezahlt werden, sind eher gering.
Vizepräsident Eduard Oswald: Das Problem ist dabei vor allen Dingen die Frage,
Vielen Dank, Frau Kollegin Andrea Voßhoff. – Jetzt wann eine Straftat tatsächlich eine politisch motivierte
für die Fraktion Die Linke unser Kollege Steffen Straftat ist. Das hat insbesondere mit den Statistiken, die
Bockhahn. Bitte schön, Kollege Steffen Bockhahn. in der Bundesrepublik Deutschland geführt werden, zu
(Beifall bei der LINKEN) tun; auch dies war heute Vormittag schon mehrfach
Thema. Insofern ist es gut, dass der Bundesinnenminis-
ter schon da ist; denn das betrifft natürlich auch seinen
Steffen Bockhahn (DIE LINKE):
Bereich ganz massiv.
Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Frau Ministerin, ich muss zugeben: Ich habe Es steht also die Frage im Raum: Wann ist eine Straftat
heute schon zwei Enttäuschungen von Ihnen erlebt. Das in der Statistik der Bundesregierung eine rechtsextreme
hatte ich sehr lange nicht. Straftat? Die Linksfraktion hat dazu eine Große Anfrage
gestellt. Am 27. September dieses Jahres gab es die Ant-
(Zurufe von der CDU/CSU: Oh!)
wort; zum Nachlesen: Bundestagsdrucksache 17/7161.
– Da muss keiner Mitleid haben. – Ich habe Sie immer Auf Seite 21 stehen die wirklich relevanten Dinge, die
für eine Linksliberale und für eine Verteidigerin der Bür- ich für Sie wie folgt übersetzen möchte: Wenn ein offen-
gerrechte gehalten. Aber Ihre Rede heute Morgen hat kundiger Nazi ein paar Mal Bier im Späti geklaut hat, ist
diesen Glauben bei mir zugegebenermaßen schwer er- er ein Ladendieb im Bereich der Allgemeinkriminalität.
schüttert. Das ist natürlich logisch; denn Bier zu klauen ist keine
rechtsextreme Straftat. Wenn dieser Nazi dann aber eine
(Zuruf von der FDP: Seit wann glauben Sie?)
schwere Straftat im Bereich der politisch motivierten
Dass Sie eben in Ihrer Rede den Kollegen Petermann Kriminalität begeht, zum Beispiel, indem er einen Mi-
aus meiner Fraktion entweder bewusst missverstehen granten zusammenschlägt, dann taucht er in der Statistik
Steffen Bockhahn
(A) nicht als politisch motivierter Straftäter auf; denn in Ih- – das kann man auch schon wieder sagen – gilt auch für (C)
rer Statistik ist er schon als Allgemeinkrimineller festge- das Innenministerium.
halten.
Ich danke Ihnen.
(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Gilt
das auch für Linksextremisten?) (Beifall bei der LINKEN)
Das heißt also, dass das Opfer dieses Nazis zwar aus Vizepräsident Eduard Oswald:
politischen Gründen von dem Nazi zusammengeschla- Vielen Dank, Kollege Steffen Bockhahn. – Jetzt
gen wurde, dass es aber in Ihrer Statistik kein Opfer ei- spricht für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen unser
ner politisch motivierten Straftat ist, weil es laut Ihrer Kollege Jerzy Montag. Bitte schön, Kollege Montag.
Statistik schon das Opfer eines Allgemeinstraftäters ist.
Damit entgeht dem Opfer aber auch die Möglichkeit,
Leistungen aus dem Härtefallfonds zu beziehen. Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren!
Was brauchen Sie eigentlich noch, um eine rechts- Sehr geehrte Frau Ministerin, ich fange mit den Punkten
extreme Straftat auch als eine solche zu erkennen? Muss an, bei denen wir Grüne Sie ausdrücklich zu loben ha-
denn der Täter wirklich in der einen Hand die Waffe halben.
ten und mit der anderen eine Hakenkreuzfahne schwen-
ken? Das kann doch nicht Ihre Absicht sein. Als Erstes ist die Vorratsdatenspeicherung zu nennen.
Wir finden es völlig in Ordnung und völlig richtig, dass
(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Sie dem Verlangen der Union standhalten
neten der SPD)
(Christine Lambrecht [SPD]: Das ist die neue
Wir brauchen endlich eine ehrliche Statistik und opfer- Regierungskoalition!)
freundlichere Auszahlungskriterien für den Fonds.
und nicht die Wiedereinführung der Vorratsdatenspei-
Das Ausmaß rechter Gewalt in Deutschland ist er- cherung in Deutschland betreiben, die ja vom Bundes-
schreckend, und es tritt jeden Tag ein Stück mehr zutage. verfassungsgericht für verfassungswidrig erklärt worden
Wir alle wollen, dass die Opfer und auch ihre Angehöri- ist.
gen unterstützt werden. Es geht natürlich nicht nur um
die Angehörigen von Todesopfern. Es gibt so viele Ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
letzte, und auch denen stehen Hilfeleistungen zu. Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Die Aus-
gestaltung war verfassungswidrig! Die Vorrats-
Deswegen beantragt die Fraktion Die Linke die Auf- datenspeicherung ausdrücklich nicht!) (D)
(B)
stockung des Fonds nicht nur auf 1 Million Euro, son-
dern auf 3 Millionen Euro. Wir fürchten, dass auch das Frau Ministerin, wir haben Sie daneben auch für Ihre
noch immer zu wenig wäre, aber ich denke, es wäre ein Position hinsichtlich der Sicherungsverwahrung zu lo-
Schritt in die richtige Richtung. ben. Ich will das hier für uns Grüne ganz eindeutig sa-
gen: Die Abschaffung der nachträglichen Sicherungsver-
(Beifall bei der LINKEN) wahrung zum 1. Januar 2011 war richtig, bleibt richtig,
Vor allem brauchen wir aber natürlich eine neue Richtli- und es ist richtig, dass Sie sich dagegen wehren, dass die
nie für die Auszahlung aus diesem Fonds. nachträgliche Sicherungsverwahrung durch die Hintertür
wieder eingeführt werden soll.
Lassen Sie mich noch kurz zu einem zweiten Thema
kommen, das ich ausdrücklich, meine Damen und Her- Herr Kollege Lischka, zur Position, die Sie vorgetra-
ren, nicht in einen Sinnzusammenhang stelle: gen haben: Die Interessen und Ängste der Länder sowie
die Probleme, die es dort gibt, erkenne ich an, die disku-
In den vergangenen Jahren wurden große Anstren- tiere ich auch nicht weg; aber es geht nicht an, dass dem
gungen unternommen, um die Geschichte des Auswärti- mit dem Vorschlag begegnet wird, selbst für Entlassene
gen Amtes während der NS-Diktatur aufzuarbeiten. nachträglich noch irgendeine Form der Freiheitsentzie-
Zweifelsfrei wurden im Justizministerium schon einige hung vorzusehen. Das ist der Vorschlag der Justizminis-
Vorarbeiten in diesem Bereich geleistet, aber eine unab- terkonferenz. So geht es nicht. Frau Ministerin, auch in
hängige Untersuchung der Rolle des Justizministeriums diesem Punkt haben Sie also unsere Zustimmung. Wir
in der NS-Zeit liegt bis heute nicht vor. Sie wäre aber bleiben dabei: Keine nachträgliche Sicherungsverwah-
wichtig, weil wir alle wissen, dass die Justiz in der Zeit rung durch den Bund!
eine unrühmliche Rolle spielte.
Ansonsten haben wir aber festzustellen: Gegenüber
(Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE der Situation im September 2011, als wir schon einmal
GRÜNEN]: Wir haben es veranlasst!) über den Haushalt und die Rechtspolitik gesprochen ha-
ben, hat sich nicht viel geändert. Es gab viele Ankündi-
Eine Konferenz ist für 2012 vorgesehen. Das ist gut, gungen, aber das meiste, was angekündigt ist, wird in
aber leider nicht genug. Seien wir konsequent und stel- der Koalition entweder auf Eis gelegt oder bleibt im völ-
len wir die Mittel bereit, um nun objektiv und wissen- ligen Streit hängen.
schaftlich die Geschichte des Justizministeriums in der
Zeit der NS-Diktatur aufzuarbeiten. Eine stärkere Initia- (Norbert Geis [CDU/CSU]: Das stimmt doch
tive des Hauses dazu wäre wünschenswert. Das Gleiche gar nicht!)
Jerzy Montag
(A) Ich nenne einige Beispiele: Die Beseitigung von In- (Beifall im ganzen Hause) (C)
ternetsperren ist eigentlich eine Leichtigkeit, aber immer
noch nicht aus dem Gesetz gestrichen. Das sogenannte Deswegen will ich Ihnen sagen: Wir sollten diese all-
Rote-Linien-Gesetz hätte aufgrund von Google Street gemeinen und hehren Grundsätze, die in diesem Ent-
View eine große Bedeutung. Ein Entwurf wurde ange- schließungsantrag stehen, auch dann beachten, wenn wir
kündigt, bisher aber nicht vorgelegt. Hinsichtlich der an die konkrete Umsetzung in der Tagespolitik gehen.
Kostenfallen im Internet wurden Regelungen angekün- (Andrea Astrid Voßhoff [CDU/CSU]: Gern!)
digt, aber nichts vorgelegt. Die bisherige Regelung zur
unerlaubten Telefonwerbung hat sich als nicht durch- Ich hätte an dieser Stelle gerne darüber gesprochen,
griffsstark erwiesen. Sie haben angekündigt, nachzubes- ob wir uns noch einmal vernünftig und rational – ohne
sern. Wir warten da auf Ihre Vorschläge. Polemik und auf dieser Grundlage –
Zum Abmahnwesen ist im Zweiten Korb des Urhe- (Andrea Astrid Voßhoff [CDU/CSU]: Wir ha-
berrechts etwas geschehen. Diese Maßnahme hat sich als ben die Polemik nicht hereingebracht!)
nicht schlagkräftig erwiesen. Die Ministerin schlägt vor,
einen Gesetzentwurf vorzulegen. Bisher liegt nur einer über die Tatsache unterhalten können, dass im Titel des
von den Linken vor. Entschädigungsfonds das Wort „rechtsextremistisch“ ge-
strichen worden ist. Die Opferperspektive ist klar. Diese
Der Gesetzentwurf zum Arbeitnehmerdatenschutz teile ich. Aber das Streichen dieses Begriffes aus dem
wird wohl in dieser Legislaturperiode nicht mehr bear- Titel war ein Signal, im Nachhinein ein falsches Signal.
beitet.
Zur Korruptionsbekämpfung legen Sie nichts vor. Die bei der SPD und der LINKEN)
Koalition weigert sich, zum Thema Abgeordnetenbeste-
chung irgendetwas vorzulegen.
Vizepräsident Eduard Oswald:
(Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Denken Sie an mein Signal.
NEN]: Unglaublich!)
Selbst das kleine Gesetz zur Stärkung der Pressefrei- Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
heit wird im Rechtsausschuss von einer Sitzung zur Letzter Satz. – Ich würde gerne mit Ihnen auch über
nächsten geschoben und ist immer noch nicht im Bun- den Kofinanzierungsschlüssel reden. Warum lautet er 10
desgesetzblatt. Das ist die Situation der schwarz-gelben zu 90 bei Projekten gegen Linksradikalismus und 50 zu
Rechtspolitik in dieser Zeit. 50 bei Projekten gegen Rechtsradikalismus?
(B) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ein anderer Punkt ist die Extremismusklausel. Ich (D)
NEN]: Das ist traurig!) habe sie mir heute Nachmittag angeschaut. Sie ist in der
Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich will noch auf Sache nicht begründet, sondern sie beinhaltet die Forde-
ein anderes Thema zu sprechen kommen. Ich hatte in rung nach einem Kotau der Leute, bevor sie Geld für
den letzten zwei Wochen Anlass, darüber nachzudenken, bürgerschaftliches Engagement gegen rechts bekommen.
was uns in diesem Parlament eint und was uns trennt. Es Das können wir gemeinsam nicht wollen. Ich bitte Sie:
ist nicht alltäglich, vom Bundeskriminalamt die Bestäti- Bedenken Sie das noch einmal!
gung zu bekommen, dass der eigene Name auf der Liste
einer rechtsterroristischen Gruppe steht, die 14 Jahre (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
lang unerkannt in Deutschland bombte, raubte und mor- bei der SPD und der LINKEN)
dete, einer Liste mit 88 Einträgen – die Zahl 88 steht bei
den Rechtsradikalen für „Heil Hitler!“ –, zusammen mit Vizepräsident Eduard Oswald:
dem Namen des Kollegen Dr. Uhl von der CSU. Vielen Dank, Kollege Jerzy Montag. – Für die Frak-
Es beschäftigt mich weiterhin: Was eint uns und was tion der FDP unser Kollege Christian Ahrendt. Bitte
trennt uns in diesem Hause? schön, Kollege Ahrendt.
Was uns trennt, sind unsere politischen Programme, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
unsere politischen Grundüberzeugungen, die politische der CDU/CSU)
Auseinandersetzung, die im demokratischen Diskurs
notwendig ist. Christian Ahrendt (FDP):
Wir sollten aber mehr darauf achten, zu zeigen, was Vielen Dank, Herr Präsident! – Meine sehr geehrten
uns eint. Wir haben das heute Vormittag in der Debatte Damen und Herren! Herr Kollege Montag, ich teile das,
über den Rechtsradikalismus und den rechten Terror ver- was Sie eben zur Debatte heute Morgen gesagt haben.
sucht. Uns eint die Trauer um die Opfer. Uns einen die Ich will aber einen Aspekt herausgreifen, den ich anders
Scham und der Zorn über das Ausmaß dieser blutigen, unterstreichen möchte.
rechtsterroristischen Taten. Was uns eint, ist auch die
Ich halte es für richtig, dass aus dem Haushaltstitel
Aussage, die im letzten Absatz unseres Entschließungs-
der Begriff „rechtsextremistisch“ gestrichen worden ist.
antrages vom heutigen Tag steht, nämlich der erste Satz
unseres Grundgesetzes: Es kann am Ende des Tages keinen Unterschied machen,
ob jemand Opfer islamistischen, rechten oder linken Ter-
Die Würde des Menschen ist unantastbar. rors geworden ist. Opfer ist Opfer,
Christian Ahrendt
(A) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sehr schlichtung wünschen, auf gut ausgebildete Mediatoren (C)
richtig!) treffen, sagen wir auch ganz klar, wie die Mediatoren-
ausbildung künftig aussehen soll. Sie werden das
und wenn jemand Opfer extremistischen Terrors ist, nächste Woche sehen. Die Rechtspolitik wird im Sinne
dann hat er auch Anspruch darauf, entschädigt zu wer- dieses Paradigmenwechsels hin zu den Bürgern deutlich
den. Das sollten wir im Titel des Fonds deutlich machen. weiterentwickelt.
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Schließlich ist die Justizministerin – auch dafür muss
In erster Linie möchte ich aber zur Rechtspolitik spre- man sie ausdrücklich loben – die erste Ministerin, die
chen. Ich wende mich ganz bewusst an die Ministerin aus den Ergebnissen des Runden Tisches Konsequenzen
und an die Kollegen der Koalition. Wenn ich die Debatte gezogen und einen Gesetzentwurf zur Stärkung der Op-
verfolge, dann darf ich sagen: Mit dieser Koalition ist ferrechte im Strafverfahren vorgelegt hat. Auch den Ge-
Glanz in die Rechtspolitik zurückgekehrt. setzentwurf werden wir in den nächsten Wochen zu
Ende beraten. Die Anhörung ist abgeschlossen.
(Lachen bei Abgeordneten der SPD – Jerzy
Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das An all dem zeigt sich, dass die Rechtspolitik viel wei-
meinen Sie doch nicht ernst!) ter ist, als dass die Opposition etwas Substanzielles kriti-
sieren konnte.
Zu den Debattenbeiträgen der Kollegen aus der Opposi-
tion kann ich nur feststellen: Hier ist nicht viel kritisiert Lassen Sie mich insofern zum Schluss sagen: Die
worden. Unsere Ergebnisse können sich nämlich sehen Rechtspolitik ist mit dieser Ministerin und dieser Koali-
lassen. tion auf gutem Wege. Wir arbeiten erfolgreich.
Wir haben § 522 ZPO geändert und damit den Rechts- (Jan Korte [DIE LINKE]: Stimmt gar nicht!)
schutz für die Bürgerinnen und Bürger, die bis zum BGH Das werden wir auch in den nächsten zwei Jahren erfolg-
hin ihr Recht verfolgen wollen, verbessert. reich zusammen tun.
Wir haben – die Ministerin hat es gesagt – den Vielen Dank.
Rechtsschutz bei überlangen Gerichtsverfahren verbes-
sert. Auch das ist ein wesentlicher Fortschritt, den wir (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
erzielt haben.
(Andrea Astrid Voßhoff [CDU/CSU]: Insol- Vizepräsident Eduard Oswald:
venzrecht!) Vielen Dank, Kollege Ahrendt. – Jetzt für die Frak-
(B) tion der Sozialdemokraten unsere Kollegin Christine (D)
Wir haben das Gesetz zur Erleichterung der Sanie- Lambrecht. Bitte schön, Frau Kollegin Lambrecht.
rung von Unternehmen auf den Weg gebracht. Die Op-
position konnte sich sozusagen nur schamvoll enthalten, (Beifall bei der SPD)
weil ihr die Zustimmung nicht möglich war. So viel An-
erkennung wollte sie nicht leisten. Christine Lambrecht (SPD):
Diese Rechtspolitik hat einen Paradigmenwechsel Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
herbeigeführt, und da gibt es, wie heute deutlich wurde, Liebe Frau Ministerin! Lassen Sie uns einmal über den
nicht viel, was die Opposition kritisieren kann. Glanz der Rechtspolitik reden, Herr Ahrendt. Wenn Sie
beobachten, wie diese Koalition auftritt und wer wann
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wechselseitig klatscht oder stattdessen betreten auf den
der CDU/CSU – Burkhard Lischka [SPD]: Da Boden schaut, dann stellen Sie fest, dass es mit dem
haben Sie wohl nicht zugehört, Herr Ahrendt!) Glanz nicht so weit her ist.
Das Schlimme, meine Kolleginnen und Kollegen aus (Beifall des Abg. Burkhard Lischka [SPD] –
der Opposition, ist: Es geht so weiter. Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]: Da klatscht
nur einer! Einer hat gerade geklatscht bei Ih-
Das Zugangserschwerungsgesetz, Herr Kollege Montag,
nen!)
steht nächste Woche auf der Tagesordnung des Rechts-
ausschusses. Wir haben uns geeinigt. Ich möchte das gerne an zwei oder drei Themen festma-
chen.
Wir werden in der nächsten Woche im Rechtsaus-
schuss einen weiteren Meilenstein bei der Mediation be- Die Aufarbeitung der widerlichen Nazi-Morde war
streiten. Der Kollege Sensburg und ich sind da recht dringend notwendig. Die Begleitumstände dieser Morde
weit. Wir haben auch mit dem Justizministerium einen standen zu Recht heute im Vordergrund. Ich persönlich
überzeugenden Weg eingeschlagen. Er ist überzeugend, halte es für besonders wichtig, dass es endlich gelungen
weil wir die außergerichtliche Mediation stärken wollen ist, die Opfer und ihre Angehörigen von dem Stigma, das
– das haben wir auch deutlich in den Gesetzestext hi- die ganze Zeit an ihnen gehaftet hat, zu befreien, dass die
neingeschrieben –, aber gleichzeitig genauso das stärken Opfer in ein kriminelles Milieu verwickelt wären. Das
wollen, was die Richter im Bereich der Mediation leis- war ja zum Teil der Vorwurf. Man hat im Mafiamilieu,
ten; das ist nämlich gut. Wir wollen es nur als Güterich- im Schutzgeldmilieu und wer weiß wo ermittelt. Es hat
termodell ausgestalten. Auch das ist vernünftig. Damit sich herausgestellt, dass der Vorwurf, mit dem die Opfer
die Menschen, die ein Mediationsverfahren zur Streit- zusätzlich belegt wurden, unhaltbar ist. Sie haben nun
Christine Lambrecht
(A) endlich Gerechtigkeit erfahren. Deswegen fand ich die (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C)
Debatte heute Morgen sehr angemessen. NEN]: So habe ich es ausdrücklich nicht ge-
sagt!)
der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE – Es kam aber ein bisschen so herüber.
GRÜNEN)
(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: So ist
Was mindestens genauso angemessen ist – Frau es!)
Voßhoff, ich bin Ihnen dankbar, dass Sie das angespro- Das Bundesverfassungsgericht hat ausdrücklich nicht
chen haben –, ist die lückenlose Aufklärung. Dieser He-
gesagt, dass Vorratsdatenspeicherung in diesem Land
rausforderung müssen wir uns stellen; denn das, was da nicht möglich sei, sondern es hat gesagt, dass diese nur
zutage tritt, ist unfassbar. Wir stehen da, schütteln zum unter ganz engen Voraussetzungen möglich sei.
Teil verwundert den Kopf und fragen uns, wie es mög-
lich sein kann, dass ein Durchsuchungsbeschluss, der (Beifall des Abg. Michael Grosse-Brömer
auch noch erfolgreich durchgeführt wird, nicht zu einem [CDU/CSU] – Zuruf von der SPD)
Haftbefehl führt, und wie es möglich ist, danach noch
Lassen Sie uns doch diese engen Voraussetzungen genau
unterzutauchen. Die ganzen Begleitumstände müssen
anschauen, damit die Aufklärung von solchen widerli-
aufgeklärt werden.
chen Morden und Straftaten – auf wesentliche Straftaten
Anhand eines Punktes, den ich jetzt anspreche, will muss sie beschränkt sein – möglich wird.
ich einmal testen, ob die Rechtspolitik tatsächlich so ein-
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der
heitlich ist, wie Sie, Herr Ahrendt, es eben dargestellt
CDU/CSU)
haben; ich bin da sehr gespannt. Uns wurde ja in zahlrei-
chen Sitzungen dargelegt, wie schwierig es ist, die Hin- Wir als SPD bieten Ihnen eine konstruktive Zusammen-
tergründe aufzuklären und aufzuzeigen, wer im Umfeld arbeit an.
dieser Täter agierte, wer ihnen zugearbeitet und wer sie
(Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
unterstützt hat. Dazu wäre es notwendig, die entspre-
NEN]: Oje!)
chenden Rückschlüsse aus Daten zu ziehen. Ich will gar
nicht auf die peinliche Diskussion eingehen, dass wir in Wir haben das bei der Sicherungsverwahrung auch ge-
Deutschland mittlerweile wegen der Nichtumsetzung der macht. Ich bin nicht hier, um nur zu kritisieren. Das ist
EU-Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung ein Vertrags- ein bisschen zu einfach. Dafür gibt es zu viele Möglich-
strafenverfahren an der Backe haben und die Bundesre- keiten. Ich bin auch hier, um Ihnen die Zusammenarbeit
gierung auf europäischer Ebene in diesem Bereich nichts anzubieten.
(B) einbringen kann: Weil sie nämlich keine einheitliche (D)
Lassen Sie mich noch ein weiteres Thema anspre-
rechtspolitische Position hat, kann sie in Brüssel nicht
chen; denn die Redezeit ist heute sehr begrenzt.
verhandeln. Das ist aber nicht mein Thema.
(Abg. Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/
Was ich wirklich unerträglich finde, Frau Ministerin
DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwi-
– ich bitte deshalb Sie und Herrn Montag, es sich nicht
schenfrage)
ganz so einfach zu machen, sondern einmal darüber
nachzudenken –, ist, dass das BKA, als es im Rahmen
der Aufklärung dieser Morde bei verschiedenen Provi- Vizepräsident Eduard Oswald:
dern anfragte, welche Telefonverbindungen es gegeben Sie haben die Chance, die Redezeit zu verlängern.
hat, völlig unterschiedliche Reaktionen bekam: Von ei-
nem Provider erhielt das BKA eine Antwort, weil er die Christine Lambrecht (SPD):
Daten zwei Wochen speichert, der andere Provider sagte Ich würde jetzt gern zu einem anderen Thema kom-
überhaupt nichts, ein dritter Provider gab an, die Daten men, das mir mindestens genauso wichtig ist. Ich bin
noch länger zu speichern. Das heißt, ob und wie lange nämlich gespannt, ob die Rechtspolitik der Koalition
Telefonverbindungsdaten in diesem Land gespeichert auch bei diesem Thema einheitlich aufgestellt ist.
werden, entscheidet nicht das Parlament, das entschei-
den nicht wir als Gesetzgeber, sondern das entscheiden Wir warten seit langer Zeit auf eine Aussage, wie die
private Unternehmen. Ich muss Ihnen ehrlich sagen: Ich Ausgestaltung der elterlichen Sorge von nicht verheira-
halte das rechtsstaatlich für unerträglich. teten Eltern aussehen soll. Frau Kollegin Hönlinger hat
es angemahnt, völlig zu Recht. Dieser Aufgabe sollten
(Beifall bei Abgeordneten der SPD – wir uns stellen. Das ist keine einfache Frage, das ist
Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE nicht einfach zu klären; denn es stoßen unterschiedliche
GRÜNEN]: Das liegt an Ihrer eigenen Partei!) Interessen aufeinander. Es ist positiv zu vermerken, dass
es immer mehr Väter gibt, die ihrer Verantwortung ge-
Es geht nicht, dass in einem Rechtsstaat Unternehmen
recht werden wollen. Diese wollen natürlich ihre Rechte
darüber entscheiden, weil sich die Ministerin und die
durchsetzen. Deswegen sollten wir uns genau überlegen,
Rechtspolitik – ich weiß nicht, ob alle damit gemeint
ob es nicht Sinn macht, Eltern dazu zu bringen, eine Re-
sind – wegducken, weil sie keine einheitliche Position
gelung zu treffen, wie die elterliche Sorge aussehen soll.
finden.
Wir sollten sie auch darüber aufklären, was diese Sorge-
Herr Montag, Sie haben gesagt, das Bundesverfas- regelung beinhaltet. Bei zwei Dritteln aller nicht Verhei-
sungsgericht hätte das verboten. rateten gelingt das ja auch. Für diejenigen, bei denen das
Christine Lambrecht
(A) nicht gelingt, weil sie zerstritten sind, muss es ein vorge- – Nein, ich habe nicht von der Partei gesprochen, weil (C)
lagertes Verfahren beim Jugendamt geben. Dabei stellt ich keine Parteivorsitzende und auch keine stellvertre-
sich die Frage, was passieren soll: Muss der Vater einen tende Parteivorsitzende bin, sondern ich bin stellvertre-
Antrag stellen, oder muss die Mutter widersprechen? tende Fraktionsvorsitzende für den Bereich Recht und
Das ist das große Dilemma, vor dem wir stehen. Innen. Somit kann ich nur für die Fraktion sprechen.
Vielleicht sollten wir uns bewegen und darüber nach- Wir stellen uns sehr enge Voraussetzungen wie eine
denken, ob es auch ohne Antrag oder Widerspruch geht, deutlich kürzere Speicherfrist von unter sechs Monaten
damit niemand unter Zugzwang gesetzt wird. Vielleicht – von circa drei Monaten – vor, weil alle sagen, dass
sollte nach einem gescheiterten Verfahren vor dem Ju- man eine längere Frist überhaupt nicht braucht.
gendamt automatisch das Familiengericht eine Entschei-
(Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE
dung über die elterliche Sorge treffen, sodass weder Vä-
GRÜNEN]: Gibt es einen Mehrheitsbeschluss
ter noch Mütter über Gebühr belastet werden.
in Ihrer Fraktion?)
– Herr von Notz, ich bin durchaus mit einer entsprechen-
Ich möchte Sie bitten, über einen solchen Vorschlag den Prokura ausgestattet, diese Position hier zu vertre-
einmal nachzudenken. Auch da bieten wir Ihnen eine ten.
konstruktive Zusammenarbeit an. Denn ich glaube, es ist
Das Bundesverfassungsgericht hat uns deutliche Vor-
nicht mehr erträglich, dass wir nicht in der Lage sind,
gaben gegeben: Beschränkung auf schwerste Straftaten,
hier eine Regelung zu finden, auch wenn das eine
Gefährdung von Leben, sexueller Selbstbestimmung und
schwierige Materie ist. Es ist auch nicht ausreichend,
körperlicher Unversehrtheit sowie Richtervorbehalt. Bei
dass wir nur darauf zurückblicken, dass uns das Bundes-
Berufsgeheimnisträgern soll es Ausnahmen geben. Ich
verfassungsgericht diese Antragslösung, die niemanden
kann Ihnen den kompletten Katalog zusenden. Dazu gibt
richtig glücklich macht, mit auf den Weg gegeben hat.
es ein ganz ausführliches Positionspapier, das zwischen
Ich finde, auch in dieser Frage stehen wir als Rechtspoli-
den Rechts-, den Innen- und den Netzpolitikern der
tiker in der Verantwortung.
SPD-Bundestagsfraktion abgestimmt ist. Ich lasse Ihnen
Ich bin auf den Glanz der Rechtspolitik gespannt. Wir das gerne zukommen.
warten schon lange darauf, dass er kommen möge. Viel-
leicht kommt er in den nächsten Tagen, nachdem diese (Zuruf des Abg. Dr. Konstantin von Notz
Zusammenarbeit von Ihnen, Herr Ahrendt, geradezu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
beschworen wurde. – Vielleicht machen wir das später. Dann kann ich Ihre
Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. anderen Fragen auch noch beantworten.
(B) (D)
(Beifall bei der SPD) (Zuruf des Abg. Dr. Konstantin von Notz
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
Das Wort zu einer Kurzintervention hat unser Kollege
Dr. Konstantin von Notz. Bitte schön, Kollege von Notz. Jetzt wird es ein seltsamer Dialog, der ohne Mikrofon
weitergeführt wird. Das ist eine moderne Art des Parla-
mentarismus.
Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN): (Heiterkeit – Christine Lambrecht [SPD]: Das
Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Kollegin bringt ein bisschen Leben hier herein!)
Lambrecht, eine ganz kurze, knackige Frage, die Sie Vielen Dank an die beiden Kollegen.
vielleicht auch ganz kurz und ohne lange Ausführungen
beantworten können: Ist die SPD-Fraktion bzw. die SPD Als nächster Redner hat für die Fraktion der CDU/
als Partei für die Vorratsdatenspeicherung und für die CSU unser Kollege Norbert Geis das Wort. Bitte schön,
nachträgliche Sicherungsverwahrung? So kam das näm- Kollege Norbert Geis.
lich herüber. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Vizepräsident Eduard Oswald: Norbert Geis (CDU/CSU):

Das Wort zu einer Antwort hat Frau Kollegin Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und
Christine Lambrecht. Bitte schön. Herren! Ich glaube schon, dass die Koalition bis jetzt
Hervorragendes in der Rechtspolitik geleistet hat. Es ist
Christine Lambrecht (SPD): zwar erst ein wenig mehr als die Hälfte der Legislatur-
Herr von Notz, ich kann Ihnen ganz kurz und knapp sa- periode vorüber, aber es sind bereits 30 Gesetze verab-
gen, dass die SPD-Fraktion eine abgestimmte Position schiedet worden, wie die Frau Justizministerin erklärt
hat, die besagt: Wir können uns eine Vorratsdatenspeiche- hat. Das hatte in der Vergangenheit nicht jede Koalition
rung unter den ganz engen Voraussetzungen, die das Bun- aufzuweisen, jedenfalls nicht in einem solchen Zeitraum.
desverfassungsgericht uns vorgegeben hat, vorstellen.
Außerdem glaube ich, dass eine große Übereinstim-
(Zuruf des Abg. Dr. Konstantin von Notz mung in der Koalition besteht. Natürlich gibt es auch
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Unterschiede. Das hängt auch damit zusammen, dass wir
Norbert Geis
(A) unterschiedliche Parteien sind und deshalb in manchen Wir würden sonst Gefahr laufen, bestimmte Vorfeldauf- (C)
Fragen unterschiedliche Auffassungen haben. Da müs- klärungen gar nicht durchführen zu können. V-Leute ha-
sen wir uns noch zusammenraufen. Im Interesse der Sa- ben den Auftrag, Informationen aus den Hinterzimmern
che werden wir uns auch noch zusammenfinden. extremistischer Kreise zu liefern. Diese Informationen
Ich möchte mich dafür bedanken, dass im Rechtsaus- muss der Verfassungsschutz verwerten dürfen. Diese
schuss über Jahre hinweg – ich bin schon lange genug Informationen muss man eigentlich auch in einer Klage
Mitglied dieses Ausschusses – immer eine kollegiale, of- verwerten dürfen.
fene Atmosphäre vorherrscht und dass wir gegensätzli- Damit komme ich auf die dritte Frage zu sprechen.
che Meinungen offen und ohne Polemik diskutieren kön- Ich glaube nicht, dass wir dem Urteil von 2003 unbe-
nen. Das ist nicht in allen Ausschüssen der Fall. dingt folgen müssen. Auch ein verfassungsgerichtliches
Deswegen, so meine ich, sollte dies bei dieser Gelegen- Urteil ist nicht sakrosankt. Es kann und soll auch kriti-
heit einmal gesagt werden. Man sollte sich auch dafür siert werden. Die Tatsache, dass damals nur eine Min-
bedanken. derheit von drei Richtern für die Einstellung des Ver-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie botsverfahrens gegen die NPD war – aufgrund der
bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Verfahrensregelungen konnten sie sich mit ihrer Position
GRÜNEN) durchsetzen –, während die Mehrheit der Richter des
Das Thema Rechtsextremismus hat heute natürlich Zweiten Senats des Bundesverfassungsgerichts dagegen
Vorrang. Auch die Rechtspolitik ist damit behaftet. Ich war und die Auffassung vertrat, dass V-Leute durchaus
möchte dieses Thema unter rechtspolitischen Gesichts- eingesetzt werden dürfen und dass der Einsatz solcher
punkten aufgreifen und die Fragen aufwerfen: Erstens. Leute nicht zu einem Verfahrenshindernis werden darf
Reicht das, was vorliegt, für eine Klage aus? Zweitens. – viele Innenminister, auch der bayerische, sind ähnli-
Wie ist es um den Einsatz von V-Leuten bestellt? Drit- cher Auffassung –, ist für mich Anlass, zu sagen: Es
tens. Ist eine Klage entgegen dem Urteil von 2003 mög- kann eine Klage eingereicht werden, ohne befürchten zu
lich, obwohl V-Leute eingesetzt wurden? Ich möchte mit müssen, dass ein Verfahrenshindernis besteht.
der Beantwortung dieser Fragen beginnen, bevor ich auf (Burkhard Lischka [SPD]: Na ja!)
andere Themen zu sprechen komme.
Der Innenminister hat erklärt, dass er die NPD für Aber ich gestehe Ihnen zu: Dies ist zu prüfen. Es besteht
eine verfassungswidrige, eine für unsere rechtsstaatliche unter Umständen ein Risiko. Wie gesagt, sollte man Ri-
Ordnung gefährliche Partei hält. In der Tat hat die NPD siken in dieser Frage eigentlich nicht eingehen. Aber ich
starke Verknüpfungen mit neonazistischen Kreisen. Sie wollte darauf zu sprechen kommen, um eine Lanze für
bietet ihnen eine Plattform, von der immer wieder neo- die V-Leute, ihre Tätigkeit und ihren Einsatz zu brechen.
(B) (D)
nazistische Aktivitäten ausgehen, welche zu starken Un- Ich komme nun auf die Sicherungsverwahrung zu
ruhen führen. Das ist vielleicht schon ein Hinweis da- sprechen; sie ist hier schon erwähnt worden. Es besteht
rauf, dass hier eine Belastung der NPD vorliegt, die überhaupt kein Zweifel, dass wir hier noch nicht zu ei-
Gründe dafür liefert, eine entsprechende Klage einzurei-
nem Ergebnis gekommen sind und dass das Bundesver-
chen.
fassungsgericht damals die gesetzlichen Regelungen zur
Der Innenminister lässt die entsprechenden Fragen Sicherungsverwahrung für verfassungswidrig erklärt
prüfen. Er tut recht daran; denn es besteht die Gefahr hat, und zwar aus zwei Gründen. Zum einen muss von
– das wurde heute schon erwähnt –, dass es dann, wenn einem Täter – das ist in der Übergangsregelung des Bun-
eine Klage erneut scheitert, unter Umständen zu einer desverfassungsgerichts klar zum Ausdruck gekommen –
Stärkung des rechtsextremistischen Bereichs kommt. eine große Gefahr ausgehen, Gewalttaten und schwere
Das muss nicht, kann aber so sein. Das ist zu bedenken, Sexualtaten zu begehen. Zum anderen muss eine psychi-
wenn darüber zu entscheiden ist, ob es sinnvoll und er- sche Belastung des Täters im Sinne des Therapieunter-
folgversprechend ist, eine solche Klage einzureichen. bringungsgesetzes gegeben sein. Es muss schließlich
Wenn eine solche Klage scheitert, finden rechtsextremis- eine vernünftige Therapiemöglichkeit vorausgesetzt wer-
tische Kreise sozusagen neue Munition und entfalten den.
Aktivitäten, die unter Umständen von der Bevölkerung
eher geduldet werden, weil der Bannstrahl der Verfas- Damit kommen wir zum Abstandsgebot. In der Tat ist
sungswidrigkeit dann nicht gegeben ist. Das alles ist sehr das Abstandsgebot bisher nicht gewahrt worden. Die
wohl zu prüfen. Länder haben dem nicht Rechnung getragen; die Minis-
Wie ist es um den Einsatz von V-Leuten bestellt? terin hat darauf hingewiesen. Das Abstandsgebot ist eine
Kann man im Rahmen des Verfassungsschutzes V-Leute wichtige Voraussetzung. Die Therapie muss immer da-
überhaupt einsetzen? Das war zu allen Zeiten der Fall. rauf ausgerichtet sein, dass der Untergebrachte wieder in
Natürlich kann man V-Leute einsetzen. Das tun alle de- Freiheit kommt. Die Sicherungsverwahrung ist keine
mokratischen Länder, und das ist auch unter allen Re- Fortsetzung des Strafvollzugs. Die Strafe ist verbüßt.
gierungen bei uns der Fall gewesen. Der Einsatz von Der Untergebrachte bringt sozusagen ein Sonderopfer
V-Leuten ist nach dem Urteil aller Fachleute unver- für die Sicherheit der Gesellschaft, und dieses Sonder-
zichtbar. Auf ihren Einsatz können und dürfen wir opfer kann nur gerechtfertigt werden, wenn eine Thera-
nicht verzichten. pie gegeben ist.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
der FDP) der FDP)
Norbert Geis
(A) Ein weiterer Punkt, den ich noch ansprechen wollte (Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Das hat (C)
– das darf ich vielleicht noch ausführen –, ist die Proble- doch keiner getan!)
matik der Datenspeicherung. Auch hier müssen wir uns
zusammenraufen. Auch hier gibt es ein verfassungsge- sich an dieser Stelle in Strafverfahren einzumischen. Das
richtliches Urteil. Hier müssen wir – das ist heute noch geht einfach nicht, meine Damen und Herren.
nicht gesagt worden – die EU-Richtlinie mit bedenken, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
die uns vorschreibt, Vorratsdatenspeicherung zu betrei- neten der FDP – Steffen Bockhahn [DIE
ben, um zu einer vernünftigen Verbrechensbekämpfung LINKE]: Es ist absurd, was Sie hier erzählen!
zu kommen. Ich bin der Meinung, dass wir hier so bald Das sind billige Unterstellungen! Das ist Ihrer
wie möglich im Interesse der Verbrechensbekämpfung nicht würdig! Sie sind habilitiert! Da können
eine Einigung finden müssen. Sie doch mehr leisten! – Weitere Zurufe von
Ich danke Ihnen. der LINKEN)
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- – Danke schön für die Zurufe. Sie können ja eine Frage
neten der FDP) stellen, wenn Sie an dieser Stelle irgendetwas vermissen.
Die Rechtspolitik der christlich-liberalen Koalition rich-
Vizepräsident Eduard Oswald: tet sich nach den Obersätzen „Freiheit und Sicherheit –
Vielen Dank, Kollege Norbert Geis. – Jetzt für die Durch Bürgerrechte und starken Staat“. So steht es im
Fraktion der CDU/CSU unser Kollege Professor Koalitionsvertrag. Das sind auch die einzelnen Punkte,
Dr. Patrick Sensburg. Bitte schön, Kollege Professor die ich ansprechen möchte.
Sensburg.
Unter dem Stichwort „Freiheit und Sicherheit“
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) möchte ich einen Punkt aufgreifen, der bisher noch nicht
genannt worden ist, und das ist das Thema Scharia-
Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU): Recht. Wir haben in diesem Einzelplan zu Recht eine
Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Stelle vorgesehen – es ist eine A-13-Stelle –, die sich
Kollegen! Lassen Sie mich an erster Stelle der Bundes- dem Thema Scharia-Recht widmen soll. Wenn Sie die
justizministerin für einen exzellenten Einzelplan und für Diskussion in den letzten Wochen mitbekommen haben,
die konstruktiven Gespräche der letzten Wochen danken. wissen Sie: Es gibt immer wieder Fälle, in denen sich
Lassen Sie mich auch den Haushältern und den Rechts- bestimmte Gruppen nicht dem deutschen Recht unter-
politikern danken, und zwar dafür, dass gemeinsam an werfen wollen, sondern möglicherweise lieber zu einem
diesem Haushalt gearbeitet werden konnte – in konstruk- Friedensrichter gehen. Es gab einen sehr schönen Bei-
(B) (D)
tiver Stimmung, über alle Fraktionen hinweg. trag von Wilfried Goebels in der Westfalenpost vom
30. August 2011. Ich zitiere daraus:
Auch wenn bestimmte Punkte heute natürlich strittig
waren – das ist richtig –, kann sich das Ergebnis sehen Die Justiz muss sich wehren, wenn Friedensrichter
lassen. Es ist ein exzellenter Einzelplan. Wenn wir wieder, in Moscheen oder Teehäusern Recht sprechen und
wie auch im letzten Jahr, eine Deckungsquote von weit mit dem Hinweis, dass die Familie über dem Gesetz
über 80 Prozent haben – 85 Prozent oder 86 Prozent –, steht, hier die deutsche Justiz umgehen.
dann ist das ein Erfolg. Das kann sich sehen lassen. Der
Dank gilt Ihnen, Frau Justizministerin, den Haushältern Von daher wollen wir dieses Phänomen beleuchten.
und den Rechtspolitikern. Wir wollen wissen, ob es sich wirklich um eine große
Anzahl von Fällen handelt, um dann die richtigen
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Schritte unternehmen zu können.
Lassen Sie mich nur wenige Punkte ansprechen. Herr Vor dem Hintergrund der Taten, der rechtsterroristi-
Kollege Bockhahn, Sie sind noch einmal auf die Forde- schen Morde, über die wir heute diskutiert haben, halte
rung, die von Ihrer Seite kam, eingegangen, die Justiz- ich es auch für richtig, zu debattieren, ob wir nicht mehr
ministerin möge sich in Justizverfahren der Staatsan- Vertrauen in den deutschen Rechtsstaat schaffen müssen.
waltschaften einmischen. Denn wenn das Vertrauen in die deutschen Behörden
(Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Sie haben nachlässt, dann muss man sich entsprechende Fragen
nicht zugehört!) stellen.
Ich muss sagen: Die Justizministerin hat gut reagiert. Sie (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE
hat klar gesagt: Wir mischen uns nicht in einzelne Ver- GRÜNEN]: Ist das Vertrauen nach der Pleite
fahren ein. gerechtfertigt oder nicht?)
(Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Das hat auch – Herr Kollege Ströbele, gerade diese Fragen wollen wir
keiner verlangt, Herr Professor Dr. Sensburg!) beantworten, auch mit dem Programm zum Scharia-
Recht. Wir wollen schauen: Gibt es da möglicherweise
Das ist Gewaltenteilung, die wir respektieren. eine Hemmschwelle, die deutsche Justiz in Anspruch zu
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nehmen?
Es kann einfach nicht sein, dass die Bundesjustizminis- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE
terin von parlamentarischer Seite aufgerufen wird, GRÜNEN]: Eine schlimme Pleite ist das!)
Dr. Patrick Sensburg
(A) Deswegen ist es so wichtig, dass wir diesen Bereich ein- Koalition zu einer Lösung kommen, unter Berücksichti- (C)
mal richtig beleuchten und dass wir es nicht bei Vermu- gung dessen, was das Bundesverfassungsgericht an
tungen und bei Aufsätzen in Zeitschriften belassen. Mit Möglichkeiten aufgezeigt hat.
dieser neu geschaffenen Stelle schauen wir genau hin. Es
Als letzten Punkt lassen Sie mich noch die Mediation
ist gut, dass wir die entsprechenden Mittel dafür in die-
ansprechen. Der Kollege Ahrendt hat es schon ausge-
sen Einzelplan eingestellt haben.
führt: Wir sind hier auf einem sehr guten Weg, ein Ver-
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und fahren zu etablieren, das den Bürgern die Möglichkeit
der FDP) gibt, im Wege einer sogenannten Win-win-Situation au-
ßerhalb eines streitigen Verfahrens Recht zu bekommen,
Ebenso ist es richtig und gut, dass wir die beim Gene-
und zwar im Rahmen des Güterichtermodells, das wir
ralbundesanwalt vorgesehenen Kürzungen in Höhe von
als vorzugswürdig erachten. Im Verhältnis zu einem
1 Million Euro nicht in vollem Umfang durchgeführt,
Kostenmodell besteht die Möglichkeit, dass die Bundes-
sondern davon wieder 400 000 Euro für die gute Arbeit
länder, die schon Mediationsprojekte haben, an dieser
der Generalbundesanwaltschaft eingestellt haben. Der
Stelle ihre guten Ansätze in das Güterichtermodell über-
Dank gilt an dieser Stelle Frau Professor Harms, die als
führen können. Wir schaffen Mindeststandards für die
Generalbundesanwältin gute Arbeit geleistet hat. Ich
Ausbildung, um qualitativ gut ausgebildete Mediatoren
glaube, es ist ein richtiges Zeichen, wenn wir an dieser
zu haben, und wir etablieren damit ein Verfahren, das in
Stelle 400 000 Euro mehr einstellen, als im Entwurf vor-
vielen anderen Ländern schon erfolgreich ist, endlich
gesehen. Ich habe das auch schon in meiner Rede zur
auch im deutschen Recht. Die Mediation wird durch die-
ersten Lesung gefordert. Damit wird ein Zeichen für die
ses Gesetz guten Erfolg haben.
gute Arbeit von Harald Range gesetzt, der jetzt das Amt
des Generalbundesanwalts übernommen hat. Damit zei- Meine Damen und Herren, ich darf Sie an dieser
gen wir auch, dass wir die Arbeit der Generalbundesan- Stelle um Unterstützung für den Einzelplan 07 bitten.
waltschaft unterstützen. Ich glaube, dass die christlich-liberale Koalition im Be-
reich der Rechtspolitik gute Arbeit geleistet und einen
guten Einzelplan vorgelegt hat, von dem ich hoffe, dass
Lob verdient an dieser Stelle auch der Kollege er Ihre breite Unterstützung finden wird.
Montag, der eben gesagt hat: Wir sollten das betrachten,
Danke schön.
was uns eint, und nicht das, was uns entzweit. Was den
Fonds für Opfer extremistischer Übergriffe angeht, so (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
eint uns sehr viel in Bezug auf Sinn und Zweck dieses
Fonds. Ich glaube, es ist kein guter Weg, wenn wir hier Vizepräsident Eduard Oswald:
(B) (D)
mit Zahlen messen; vielmehr müssen wir auf die Men- Vielen Dank, Kollege Professor Patrick Sensburg.
schen schauen. Entscheidend sind die Menschen, die
Opfer von Gewalttaten mit terroristischem oder extre- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich schließe die
mistischem Hintergrund werden. Wir wollen den einzel- Aussprache.
nen Menschen, der Opfer geworden ist, betrachten und
Wir kommen zur Abstimmung über den Einzel-
nicht mit Zahlen abwägen. Deswegen glaube ich, dass
plan 07, Bundesministerium der Justiz, in der Ausschuss-
wir den Opferfonds richtig ausgestaltet haben.
fassung. Hierzu liegen drei Änderungsanträge vor, über
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und die wir zuerst abstimmen.
der FDP)
Wer stimmt für den Änderungsantrag der Fraktionen
Im Zusammenhang mit der Forderung nach einer Er- CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/7815? – Das
höhung auf 3 Millionen Euro sage ich: Es gibt keinen sind alle Fraktionen. Wer stimmt dagegen? – Niemand.
Flexibilisierungsvermerk an der Stelle. Wenn die Gelder Enthaltungen? – Keine. Der Änderungsantrag ist ange-
nicht abgerufen werden, sind sie weg; sie können nicht nommen.
übertragen werden. Von daher muss man viel mehr dafür
werben, dass die Gelder in Anspruch genommen wer- Wer stimmt für den Änderungsantrag der Fraktion
den. Das ist der richtige Weg. Die Linke auf Drucksache 17/7782? – Das ist die Frak-
tion Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Das sind die Ko-
Wichtig bei den Ermittlungen zu diesen Taten ist na- alitionsfraktionen. Enthaltungen? – Sozialdemokraten
türlich auch, dass die Ermittlungsbehörden effizient han- und Bündnis 90/Die Grünen. Der Änderungsantrag ist
deln können. Daher ist es gut, dass wir heute wieder über abgelehnt.
das Thema Vorratsdatenspeicherung diskutiert haben.
Frau Kollegin Lambrecht, es ist hilfreich, dass Sie hier Wer stimmt für den Änderungsantrag der Fraktion
Ihre Unterstützung anbieten. Ich bin mir aber ganz Die Linke auf Drucksache 17/7783? – Das sind die Frak-
sicher, dass das in der christlich-liberalen Koalition, also tion Die Linke, die Sozialdemokraten und Bündnis 90/
mit unserem Partner FDP, besser gelingen wird. Die Grünen. Wer stimmt dagegen? – Das sind die Koali-
tionsfraktionen. Enthaltungen? – Keine. Der Änderungs-
(Dr. Peter Danckert [SPD]: Abwarten!) antrag ist abgelehnt.
Wir haben den Evaluierungsbericht der Europäischen Wir kommen nun zum Einzelplan 07, Bundesministe-
Kommission abgewartet. Wir werden ihn uns ganz rium der Justiz, in der Ausschussfassung mit der soeben
genau anschauen, und dann wird die christlich-liberale beschlossenen Änderung. Wer stimmt dafür? – Das sind
Vizepräsident Eduard Oswald

(A) die Koalitionsfraktionen. Wer stimmt dagegen? – Sozial- Ich darf mich nicht nur für den Beifall bedanken, son- (C)
demokraten, Bündnis 90/Die Grünen und Linksfraktion. dern überhaupt für die Unterstützung meiner Bundes-
Enthaltungen? – Keine. Der Einzelplan 07 ist angenom- tagskollegen Jürgen Herrmann, Florian Toncar, Steffen
men. Bockhahn und Katja Dörner. Ihr habt mir die Rückkehr
leicht gemacht. Das ist für mich eine schöne Situation.
Bevor wir zur Abstimmung über den Einzelplan 19
Da darf ich auch Herrn Bundesminister Friedrich aus-
kommen, müssen wir über einen weiteren Änderungs-
antrag abstimmen. Wegen des Sachzusammenhangs mit drücklich einbeziehen. Ich finde diese Art der Kollegia-
der soeben beschlossenen Änderung zu Einzelplan 07 ist lität sehr angenehm.
interfraktionell vereinbart, jetzt sofort über den Ände- Zu Beginn meiner Rede möchte ich mich in meiner
rungsantrag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP auf Funktion als Hauptberichterstatter, wie das üblich ist,
Drucksache 17/7826 zu Einzelplan 17 abzustimmen. beim Ministerium, also bei Herrn Palm, der anwesend
Wer stimmt für diesen Änderungsantrag? – Das sind alle ist, und bei seinen Truppen sowie bei Herrn Burbaum
Fraktionen des Hauses. Vorsichtshalber frage ich: Ge- und bei allen, die im Ministerium für uns zuständig wa-
genstimmen? – Keine. Enthaltungen? – Keine. Der Än- ren, herzlich bedanken. Das war eine gute Zusammenar-
derungsantrag ist angenommen. beit. Wir hatten natürlich – das überrascht nicht – unter-
Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Einzel- schiedliche Auffassungen zu manchen Themen; das
plan 19, Bundesverfassungsgericht, in der Ausschussfas- gehört zum Tagesgeschäft einfach dazu. Wir sind aber zu
sung. Wer stimmt dafür? – Das sind alle Fraktionen des jeder Zeit – ich würde beinahe sagen: bevorzugt – be-
Hauses. Vorsichtshalber die Gegenprobe: Wer stimmt dient worden. Das ging schnell, zügig und vollständig.
dagegen? – Niemand. Enthaltungen? – Keine. Der Ein-
zelplan 19 ist angenommen. Da ich gerade Dank ausspreche: Nehmen Sie es mir
bitte nicht übel, wenn ich jetzt einen Dank persönlicher
Ich rufe den Tagesordnungspunkt II.8 auf: Art an meine Familie und meine Therapeuten richte. Ich
danke meiner Frau und meinen Kindern, die mir das Le-
Einzelplan 06
ben wieder lebenswert gemacht haben, und meinen The-
Bundesministerium des Innern
rapeuten – ich nenne jetzt einfach die Vornamen: Anne,
– Drucksachen 17/7106, 17/7123 – Susanne, Frank, Nicole und Matthias –, die mir das
Leben wirklich leicht gemacht haben und die dafür ge-
Berichterstattung: sorgt haben, dass ich wieder auf die Beine gekommen
Abgeordnete Jürgen Herrmann bin. In diesen Dank – damit ist dann Schluss – möchte
Norbert Barthle ich vor allen Dingen auch das Pflegepersonal einbezie-
Dr. Peter Danckert hen; denn es leistet wirklich eine sagenhafte Hilfe, ohne (D)
(B) Heinz-Peter Haustein
die man überhaupt nicht zurechtkommen würde.
Florian Toncar
Steffen Bockhahn (Beifall)
Katja Dörner
Meine Damen und Herren, lassen Sie mich an die De-
Es liegen zwei Änderungsanträge der Fraktion der batte von heute Morgen anknüpfen, die mir zum größten
SPD, fünf Änderungsanträge der Fraktion Die Linke so- Teil sehr gut gefallen hat; da beziehe ich alle Redner ein.
wie zwei Änderungsanträge der Fraktion Bündnis 90/ Es gehört mit dazu, dass es an der einen oder anderen
Die Grünen vor. Stelle unterschiedliche Auffassungen gab. Da fiel das
Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für eine oder andere harte Wort; aber das würde ich nicht so
die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich tragisch nennen.
höre keinen Widerspruch. Dann ist dies so beschlossen. Herr Bundesinnenminister Friedrich, ich will Ihnen
Erster Redner in unserer Debatte ist unser Kollege sagen: Gestern habe ich einen Anruf vom Berliner Lan-
Dr. Peter Danckert. deskriminalamt, Abteilung Staatsschutz, bekommen, das
mir mitgeteilt hat, dass auch ich auf der besagten Liste
(Beifall im ganzen Hause) stehe; bisher wurden immer nur – was heißt „nur“! – die
Ich freue mich, lieber Peter, dass wir dich so frisch und Namen Uhl und Montag genannt. Nun bin ich jemand,
voller Ehrgeiz und Elan wiedersehen, und gebe dir das der sich keine Angst einjagen lässt; aber ich bitte Sie
Wort. ganz persönlich, alles zu veranlassen, um die Sicherheit
der Menschen in Deutschland allgemein – insofern sind
(Beifall im ganzen Hause) wir alle gleich –, aber auch die Sicherheit der Abgeord-
neten zu gewährleisten.
Dr. Peter Danckert (SPD):
Wenn ich von dem Gesprächspartner aus dem Lan-
Lieber Herr Präsident! Meine Damen und Herren deskriminalamt, Abteilung Staatsschutz, höre, es bestehe
Kollegen! Das ist in der Tat für mich ein bewegender keine akute Gefahr, dann führt mich das zu dem Gedan-
Augenblick. Es ist heute meine erste Rede nach dem
ken, dass die Behörden auch die heute diskutierten zehn
Schlaganfall im März dieses Jahres. Ich bin froh, dass
Morde nicht mitbekommen haben und da keine Vorstel-
ich heute hier wieder einen Versuch starten kann. Die
Zeit war nicht einfach. lung von der akuten Gefahr für die Menschen hatten, die
grausam ermordet worden sind. Ich will mich nicht in
(Beifall im ganzen Hause) die Reihe stellen; aber ich bitte Sie ganz persönlich, alles
Dr. Peter Danckert
(A) zu veranlassen, um die Sicherheit auch von uns Abge- feld sich diese braunen Banden in Deutschland tummeln, (C)
ordneten zu gewährleisten, damit da kein Fanal gesetzt ohne dass wirklich energisch eingegriffen wird.
wird. Meine Güte, mit 71 könnte man vielleicht auch
Abschied nehmen; aber es muss nicht auf diese Weise Verehrter Herr Bundesminister, die Einschätzung der
sein. Ich bitte Sie also sehr herzlich darum. Landeskriminalämter bzw. der Landesverfassungsämter
überzeugt mich nun leider überhaupt nicht mehr. Ich will
Was mir heute Morgen gefehlt hat – das will ich ganz mich hier nicht zu der Formulierung versteigen, dass sie
deutlich sagen –, war der Hinweis der Rednerinnen und gemeinsame Sache machen. Aber dass sie weggucken,
Redner auf die Kontinuität, in der dieses Terrornetzwerk wo es etwas gibt, dass sie zulassen, dass ihre V-Leute
in Deutschland steht. Wir haben über die grauenhafte kriminelle Handlungen höchsten Ausmaßes – bis hin zu
Mordserie in den letzten 10, 11, 12 oder 13 Jahren gere- Toten – begehen, das ist nicht hinnehmbar. Ich bitte Sie
det. Aber das, was sich in den letzten Jahrzehnten in sehr, Herr Friedrich, dass wir jetzt nicht lange interne
Deutschland vor den Augen unserer Dienste, unserer Abklärungen vornehmen. Ich meine, wir sollten den Be-
Landeskriminalämter und des Bundeskriminalamts ab- teiligten nicht die Chance geben, sich auf die Situation
gespielt hat, ist eine Geschichte, die es wirklich aufzuar- einzurichten. Am Ende des Tages wird es vielleicht ei-
beiten gilt, und zwar rückhaltlos. nen Untersuchungsausschuss geben müssen. Anders
wird das nicht gehen. Aber jetzt lange abzuwarten, bis
(Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie sich die Beteiligten abgesprochen und darauf eingerich-
des Abg. Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE tet haben, wäre, finde ich, nicht die richtige Konsequenz
GRÜNEN]) aus dem, was wir offensichtlich aus den letzten 10 bis
Ich will Ihnen, um die Kontinuität aufzuzeigen, nur 13 Jahren wissen. Der braune Sumpf ist viel verbreiteter,
ein paar wenige Beispiele geben; ich könnte die Aufzäh- als wir an dieser Stelle angenommen haben.
lung auf die nächste halbe Stunde verlängern. Es gab (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem
1968 das berüchtigte Dutschke-Attentat, ein Attentat, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
von dem man sagt, das sei ein Einzeltäter gewesen. Der
Einzeltäter Bachmann, der inzwischen verstorben ist, hat So viel vielleicht zu dem Terrornetzwerk und den Din-
aber seine Waffe von einem Herrn Sachse erhalten; ich gen, die wir unbedingt angehen müssen.
nenne jetzt ausdrücklich die Namen, selbst wenn ich da-
mit ein Risiko persönlicher Art eingehe. Das hat nie zu Wir haben heute Morgen über den Kampf gegen den
einer Strafverfolgung geführt, obwohl es bei den Diens- Extremismus gesprochen. Ich gehöre zu denjenigen, die
ten und den Landeskriminalämtern aktenkundig ist, dass sagen: Extremismus ist Extremismus, ob er von links
es Herr Sachse war. oder von rechts kommt. Das ist meine persönliche Auf-
(B) fassung. (D)
Herr Sachse ist dann Mitglied der Braunschweiger
Gruppe geworden, die in Braunschweig Bomben gebaut (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
hat. Auch das ist nicht weiter verfolgt worden. Dann gibt der FDP)
es einen V-Mann namens Lepsien, der die Bomben von – Vorsichtig! – Ich glaube aber, dass der Extremismus
Braunschweig nach Hamburg, zur Hamburger Gruppe, von rechts sehr viel gefährlicher ist als der von links.
und nach Berlin, zur Gruppe Priem, gebracht hat. Auch
das ist nicht weiter verfolgt worden. Übrigens spielt da (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Jetzt klatschen sie
– soweit ich weiß, zum einzigen Mal – die Stasi eine nicht mehr!)
positive Rolle, weil sie die Bombe, die nach Berlin ge-
bracht wurde, unschädlich gemacht hat. Das ist in den Heute Morgen ist auch darüber kurz diskutiert worden.
Unterlagen nachzulesen; ich kann sie Ihnen geben. Die einen rechnen dem rechtsextremen Spektrum knapp
50 Morde zu. Andere wie Tagesspiegel und Zeit Online
Ein Verfassungsschutzmann namens Lepsien hatte die sagen, es seien knapp 150 Morde. Ich will die eine Zahl
Bomben in der Bundesrepublik von einem Ort zum an- nicht zu sehr gegen die andere ausspielen. Man muss
deren gebracht. Das ist wirklich ein Unding. Seine Akten dem aber nachgehen. Diese Zahlen machen deutlich,
sind noch heute in Niedersachsen unter Verschluss. Ich dass das eine Sache ist, die man in jedem Fall ernst neh-
bitte Sie – denn Sie haben vielleicht keinen unmittelba- men und – das haben Sie, glaube ich, auch angedeutet –
ren Zugriff darauf –, dringend zu klären, was in diesen neu bewerten muss.
Akten steht.
Die Mittel für das Bundesprogramm „Zusammenhalt
Dann gab es das Oktoberfest-Attentat. Ich habe mit durch Teilhabe“, das zu Ihrem Haushalt gehört, sind ge-
Ihrer Kollegin, der Frau Justizministerin, auch darüber kürzt worden. Ich verstehe das, ehrlich gesagt, nicht. Wir
gesprochen. Es ist zwar gelungen, die Bundesanwalt- können nicht an einer Stelle, wo es verbreitet rechts-
schaft halbwegs zu überreden – halb zog sie ihn, halb extreme Strukturen gibt, die Bürgergesellschaft, die sich
sank er hin –, in diesem Zusammenhang noch einmal Er- darum kümmert, bestrafen, indem die Mittel an dieser
mittlungen durchzuführen. Dieser Kreis, der im Umfeld Stelle gekürzt werden. Das geht meines Erachtens unter
des Oktoberfest-Attentats aktiv war, lässt einen schau- keinen Umständen. Wir müssen die präventive Aufklä-
dern. In diesem Zusammenhang wurden Personen ge- rungsarbeit und die Bildungsarbeit in diesem Fall ver-
nannt, die Riesenwaffenlager in der Bundesrepublik stärken. Wir reden ja nicht über viele Millionen, schon
angelegt haben. Das ist keine Fantasie, sondern akten- gar nicht über Milliarden. Wir reden über einige Millio-
kundig. An dieser Stelle wird deutlich, in welchem Um- nen, die in diesem Bereich bestens angesiedelt sind.
Dr. Peter Danckert

(A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsident Eduard Oswald: (C)
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Er spricht gleich als Nächster. Er kann darauf gleich
eingehen.
Ich will nicht all das wiederholen, was wir heute Mor-
gen dazu gehört haben. Das ist sicherlich eine nützliche
Dr. Peter Danckert (SPD):
Aufgabe. Dazu gehört auch – das wird meine Kollegin
Er soll sich jetzt einmal darauf einrichten.
Fograscher oder Daniela Kolbe nachher noch einmal sa-
gen – die Bundeszentrale für politische Bildung. Die Ich freue mich, dass ich diese Rede, die mir bevor-
Kürzungen auf diesem Gebiet können wir nicht einfach stand, einigermaßen zügig und völlig anders als die
hinnehmen. Das ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Wir letzte über die Runden gebracht habe. Danke, dass Sie
müssen gemeinsam handeln. Ich appelliere an die mir so lange zugehört haben und dass der Präsident so
Freunde in der Koalition – in der Zusammenarbeit kann nachsichtig war, wie er sonst zu anderen Kollegen nicht
man das so sagen –, dass sie das noch einmal neu beden- ist.
ken, nicht heute bei der Beschlussfassung, aber vielleicht Vielen Dank.
bis Freitag. Wir haben noch einige Anträge einzubrin-
gen. Das ist meines Erachtens eine wichtige gemein- (Beifall im ganzen Hause)
schaftliche Aufgabe.
Ich will keine weiteren Ausführungen machen, weil
Vielen Dank, Kollege Dr. Peter Danckert. Lieber
ich sehe, dass meine Redezeit abgelaufen ist, und selbst Peter Danckert, weiterhin alles Gute und viel Erfolg auf
der wohlwollendste Präsident ist irgendwann einmal dem weiteren Genesungsweg.
nicht mehr bereit, sie zu verlängern.
Wir haben das Thema der Verbesserung im Bereich
der IT-Kommunikation schon angesprochen; mehr will Den nächsten Redner brauche ich nicht aufzurufen, er
ich an dieser Stelle nicht sagen. Das muss mit echten steht schon am Pult. – Kollege Jürgen Herrmann, bitte
Strukturveränderungen einhergehen, sonst sind wir nicht schön.
in der Lage, dieses Problem für die Zukunft zu lösen. Ich
meine jetzt nicht nur bis 2013; das wird auch ein Pro- Jürgen Herrmann (CDU/CSU):
blem für die nächste Regierung sein, von der ich hoffe, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
dass wir dann mit Verantwortung tragen. Lieber Peter, auch im Namen der Berichterstatter wün-
sche ich dir ein herzliches Willkommen. Wir haben
(B) Das Kompetenzzentrum für informationstechnische schon in der ersten Lesung darauf gewartet, dass du (D)
Überwachung – CC IT-Überwachung – wäre vielleicht sprichst. Damals hat es noch nicht ganz geklappt, aber
ein erster Anfang, aber es gibt an dieser Stelle noch nicht heute bist du da. Du zeigst: Der Sachverstand ist immer
die richtigen Strukturen. Auch das Nationale Cyber-Ab- noch da, du bist genauso bissig. Deshalb werden wir es
wehrzentrum ist etwas, das wir stärker in den Blick neh- dir auch nicht leichter machen. Wir freuen uns alle auf
men müssen. Sie müssen auch operative Verantwortung die Zusammenarbeit. Dir noch einmal ein herzliches
haben und dürfen nicht nur ein Klub sein, in dem man Willkommen!
sich über das Lagebild austauscht. (Beifall im ganzen Hause)
Ein letztes Wort zur Bundespolizei. Die Bundespoli- Ich will die Debatte von heute Morgen über den Be-
zei ist die Einrichtung, die uns die äußere Sicherheit ga- reich Rechtsterrorismus nicht noch einmal komplett füh-
rantiert. Die Beamten der Bundespolizei haben einen ren. Wir haben eben bei der Justizdebatte schon gesehen,
verdammt harten Job. Ich habe bei den Demonstrationen dass uns das Thema weiter bewegt. Peter, du hast es ge-
der Rechten in Königs Wusterhausen erlebt, wie sie sich rade angesprochen: Es ist schon sehr wichtig, dass wir
zwischen die aufgebrachte Bevölkerung und den brau- diese Diskussion ausgiebig führen.
nen Block gestellt haben. Wenn man ihn nur einmal aus
Ich danke dem Bundestagspräsidenten noch einmal
der Nähe gesehen hat, dann weiß man, welche Krimina- für seine würdevollen Worte der Anteilnahme und Ent-
lität und Brutalität diese Menschen ausstrahlen. Ich habe schuldigung, mit dem gleichzeitigen Versprechen, den
auf dem Soldatenfriedhof in Halbe ebenfalls solche De- Hinterbliebenen der Opfer beizustehen und zu helfen.
monstrationen erlebt. Es ist wirklich ein verdammt har- Ich glaube, das ist die vorrangige Aufgabe. Dieser Dank
ter Job, den sie machen. Ich bitte, das zu honorieren und gilt im Übrigen auch all jenen Rednern, die heute Mor-
ihnen nicht nur 150 Stellenanhebungen von A 8 nach gen versucht haben, dieses Thema ohne parteipolitische
A 9 anzubieten, sondern das etwas großzügiger zu ge- Argumentation aufzuarbeiten; denn eines steht für mich
stalten bzw. die gesetzlichen Voraussetzungen dafür zu fest: Dieses Thema muss besprochen werden, aber es
schaffen, dass wir ihnen sozusagen nicht hinterherlaufen darf nicht parteipolitisch besetzt werden. Es kann nicht
müssen. Die Situation ist heute so – damit komme ich Sinn und Zweck sein, den Menschen in der Bevölke-
zum Schluss –, dass die Beamten bereit wären, auf Ge- rung, die davon betroffen sind, zu schaden. Nein, wir
haltserhöhungen zu verzichten, wenn sie wenigstens den müssen uns bemühen, gemeinsam aufzuklären, die Men-
dritten Stern auf ihr Schulterstück bekommen würden. schen in unserem Land zu schützen, Strukturen zu er-
So weit sind sie schon; Jürgen Herrmann, du weißt das. kennen und aufzubrechen und diesen braunen Sumpf
Jürgen Herrmann
(A) letztendlich zu zerschlagen. Daran sollten wir alle ge- einem Scheitern kommt; denn damit wäre diesem brau- (C)
meinsam arbeiten. nen Block letztendlich mehr geholfen als uns.
Es bleiben genug Fragen hinsichtlich der Rolle der (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Die V-Leute
Verfassungsschutzbehörden auf Länderebene, aber auch abschalten!)
auf Bundesebene. Auch die polizeiliche Ermittlungsar- Deshalb müssen wir das rechtsfest machen. Ich glaube,
beit ist sicherlich zu hinterfragen. Wie konnte es dazu daran können wir gut arbeiten.
kommen, dass diese Fälle nicht in Zusammenhang ge-
bracht worden sind und letztendlich mit einem Ergebnis Wir haben am heutigen Tag aber auch noch den – ich
abgeschlossen worden sind, das sich von unserer heuti- sage das in Anführungsstrichen – normalen Haushalt zu
gen Einschätzung deutlich unterscheidet? Das Zusam- besprechen, den Einzelplan 06. Peter Danckert hat als
menspiel bzw. der Informationsaustausch hat offensicht- Hauptberichterstatter bereits gedankt. Auch ich bedanke
lich nicht geklappt. Sie können sich vorstellen, dass ich mich für die super Zusammenarbeit mit den Mitarbeitern
als Polizeibeamter mir viele Gedanken darüber gemacht des Ministeriums, die uns immer zugearbeitet haben,
habe, woran es gemangelt hat. Aus der Ferne kann man egal welcher Fraktion wir angehören. Ich danke auch
das wahrscheinlich sehr schlecht beurteilen. Ich danke den Kollegen Berichterstattern, die immer konstruktiv
meinen Vorrednern, die es bereits angesprochen haben: mitgearbeitet haben, um Lösungen zu erarbeiten. In den
Eine Vorverurteilung der zuständigen Behörden, der Bereinigungssitzungen des Haushaltsausschusses haben
Kolleginnen und Kollegen, die ihre Arbeit gewissenhaft wir zum Teil gemeinsam abgestimmt, um diese Lösun-
gemacht haben, sollte auf jeden Fall unterbleiben. gen auf den Weg zu bringen. Mein Dank gilt aber auch
meinen Kollegen vom Innenausschuss, die mir immer
Deshalb ist es aus meiner Sicht richtig, dass der Bun- mit fachlicher Expertise, mit Rat und Tat zur Seite stan-
desinnenminister gemeinsam mit der Justizministerin die den. Ich glaube, man darf den Bereich der operativen Ar-
ersten korrespondierenden Maßnahmen eingeleitet hat. beit nicht getrennt von dem betrachten, was haushalte-
Ich begrüße es außerordentlich, dass wir im Bundesamt risch läuft. So haben wir gute Beschlüsse hinbekommen.
für Verfassungsschutz eine Arbeitsgruppe zur Aufarbei- Wir haben es geschafft, das Volumen des Haushalts
tung und Neubeleuchtung sämtlicher Fälle ins Leben ge- noch einmal um 40 Millionen Euro anzuheben. Ein
rufen haben. Das Miteinander der Innen- und Justizbe- Großteil dieses Geldes ist für den Bereich der inneren Si-
hörden muss zu einem extremen Erkenntnisgewinn cherheit vorgesehen. Der Haushalt hat jetzt ein Volumen
führen, um die Sachverhalte abschließend beurteilen zu von insgesamt 5,5 Milliarden Euro, wovon 3,75 Milliar-
können. den Euro in den Sicherheitsbereich fließen. Das ist eine
Zahl, die sich sehen lassen kann. Das spiegelt wider, wo-
(B) Es bleibt aber auch die Frage – darüber müssen wir in (D)
für wir stehen: für die innere Sicherheit in unserem
Zukunft diskutieren –, wie wir mit der Verzahnung von
Land.
Polizei und Verfassungsschutzdiensten umgehen. Eine
ganz klare Aussage dazu: Das Trennungsgebot muss er- Wir haben in den letzten Wochen umfangreiche Dis-
halten bleiben, aber die Arbeit muss auf ein gutes Funda- kussionen insbesondere über ein Thema geführt: über
ment gestellt werden, damit wir die bestmöglichen Er- den Einsatz von Trojanern. Wir haben sehr kontrovers
folge erzielen können. Erste Maßnahmen sind bereits diskutiert, insbesondere über die Fragen: Was kann diese
angedacht. Herr Minister, ich halte das, was Sie bisher Software überhaupt? Wer hat Einsicht in die Ergebnisse?
initiiert haben bzw. noch auf den Weg bringen wollen, Worin besteht der Quellcode? Denn das ist ja letztend-
für absolut richtig: eine Verbunddatei, die einen Daten- lich das Wesentliche, worauf es in diesem Bereich
abgleich ermöglicht, ein Abwehrzentrum gegen Rechts- ankommt. Aufgrund dieser Diskussionen hat Herr
terrorismus, das ähnlich wie das Terrorabwehrzentrum Friedrich die Einrichtung eines Kompetenzzentrums „In-
aufgebaut sein soll, ein Lagebild zu erstellen – bundes- formationstechnische Überwachung“ vorgeschlagen.
weit und einheitlich –, in dem aufgezeigt wird, wo wir Dem sind wir im Haushaltsausschuss gerne nachgekom-
eine gewaltbereite bzw. nicht gewaltbereite rechte Szene men. Wir stellen 2,2 Millionen Euro zusätzlich an Sach-
haben, sowie eine Verbesserung des Informationsaustau- mitteln und 30 Stellen, die zusätzlich finanziell unterlegt
sches – das habe ich eben schon angesprochen; das ist sind, zur Verfügung. Das zeigt, wie wichtig uns dieser
ebenfalls wichtig – zwischen den Ländern und dem Bereich ist.
Bund. Hier kommen wir als Haushälter wieder ins Ge- Zum Datenabgleichsverfahren im Zusammenhang
schäft. Diese Dinge müssen in finanzieller und personel- mit der Visawarndatei. Wir haben es bisher geschafft, die
ler Hinsicht untermauert werden. Ich bin mir sicher, dass Errichtung einer Visawarndatei aus den normalen Haus-
wir im Haushaltsausschuss und gemeinsam mit den Kol- haltsmitteln zu bewältigen, auch mit dem Personalan-
legen des Innenausschusses ein entsprechendes Agree- satz. Das war beim Datenabgleichsverfahren leider nicht
ment finden würden. mehr möglich. Wir haben noch einmal 8,7 Millionen
Euro in die Hand genommen, um dieses wichtige Projekt
Wir könnten uns hier wahrscheinlich stundenlang
mit Sachausgaben, einem Bauvorhaben und Dienstleis-
über ein NPD-Verbotsverfahren unterhalten. Ich glaube,
tungen zu untermalen, weil wir sonst hier nicht weiterge-
darüber werden wir in Zukunft noch reichlich diskutie-
kommen wären.
ren. Für mich steht fest: Wir sollten an einem Verbots-
verfahren festhalten. Ich warne aber eindringlich: Wir Im Haushaltsausschuss hat uns ein weiterer Bereich
müssen alles berücksichtigen, damit es nicht wieder zu beschäftigt: der Bereich Personal bzw. Personalgewin-
Jürgen Herrmann
(A) nung. Es mögen manchmal nur Kleinigkeiten, kleine Vizepräsident Eduard Oswald: (C)
Stellschrauben sein, aber diese machen deutlich, wie Vielen Dank, Kollege Jürgen Herrmann. – Jetzt für
wichtig uns dieser Bereich ist. Auszubildende zu über- die Fraktion Die Linke unser Kollege Steffen Bockhahn.
nehmen, ist ein Riesenproblem nicht nur im Bereich des Bitte schön, Kollege Steffen Bockhahn.
BMI, sondern auch in anderen Teilbereichen der Regie- (Beifall bei der LINKEN)
rung. Wir haben gesagt: Wir möchten den leistungsstar-
ken Auszubildenden die Übernahme garantieren. Denn
der Kampf um die Guten, die nachher die Arbeit in den Steffen Bockhahn (DIE LINKE):
Ministerien machen müssen, wird sich zuspitzen. Wir Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
haben 23 kw-Stellen geschoben. Das bedeutet, diese Kollegen! Der Einzelplan beinhaltet eine wirklich gute
23 jungen Leute werden auch in Zukunft im Bundes- Nachricht: 2 Millionen Euro mehr für die Ortsgruppen
des Technischen Hilfswerks. Das ist unbedingt notwen-
innenministerium ihren Dienst versehen können, und das
dig, und das ist richtig so. Wir, die Linke, haben diesen
ist gut so.
Antrag in den Haushaltsausschuss eingebracht. Die Ko-
Peter, deine Kritik bezüglich der Beförderung von alition hat zwei Wochen darüber nachgedacht und ihn
A 8 nach A 9 kann ich nicht gelten lassen. Wir haben zu- dann übernommen. Das war auch gut so. Herzlichen
sätzlich zu den Beförderungsstellen im mittleren, geho- Glückwunsch zu dieser Erkenntnis!
benen und höheren Dienst, die wir im Bereich der Bun- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord-
despolizei haben, 150 Stellen zur Verfügung gestellt, um neten der SPD – Beifall des Abg. Norbert
die Kolleginnen und Kollegen von A 8 nach A 9 beför- Barthle [CDU/CSU] – Lachen bei Abgeordne-
dern zu können. Wir sind da bis an die Stellenplanober- ten der FDP)
grenze gegangen. Im nächsten Jahr werden wir vielleicht
Wofür geben wir im Einzelplan 06 – Innenministe-
noch einmal darüber nachdenken. Für uns war es wich-
rium – noch Geld aus? Vor allen Dingen für digitale
tig, den Kolleginnen und Kollegen, die draußen vor Ort
Großprojekte: den Digitalfunk, ELENA, den Bundestro-
eine wichtige Arbeit machen, die dem schwarzen Block janer, Körperscanner und das neue Cyber-Abwehrzen-
gegenüberstehen, ob es im linksextremistischen Bereich trum. Allen gemein ist, dass sie sehr teuer sind und
oder auf der rechten Seite ist, die ihren Kopf für unsere selten funktionieren, dafür aber teilweise erheblich in
Sicherheit hinhalten, die Möglichkeit zu geben, nach A 9 Freiheitsrechte eingreifen.
befördert zu werden. Das haben wir geschafft, und da-
rauf können wir gemeinsam stolz sein. (Beifall bei der LINKEN)
Ein Thema liegt mir noch am Herzen: Nach dem Meist geht es dabei tatsächlich um die innere Sicher-
(B) (D)
heit, allerdings aufgrund von Bedrohungslagen, die eher
Wegfall der Ersatzdienste – der Kollege Stephan Mayer
von außen kommen. Bei allem Engagement in diesem
wird sicherlich gleich etwas näher darauf eingehen – und
Bereich, Herr Minister, haben Sie offensichtlich die Be-
dem Aussetzen der Wehrpflicht werden wir im Bereich drohung im eigenen Land übersehen. Ihre Antwort auf
der Freiwilligendienste Probleme bekommen. Bei der die aktuellen Ereignisse sind wieder neue Behörden oder
Bundeswehr, beim Bundesfreiwilligendienst wird eine Zentraldateien, sind größere Befugnisse der Behörden.
Menge Geld in die Hand genommen, um zu werben. Für Sie wollen eine engere Zusammenarbeit von Polizei und
den Bereich der Sicherheitsarchitektur Deutschlands ist Geheimdiensten als Antwort auf den braunen Terror.
natürlich das THW sehr wichtig. Weil wir die Notwen-
digkeit sehen, Lücken erst gar nicht entstehen zu lassen, Meine Damen und Herren, eine der wichtigsten Leh-
haben wir 2 Millionen Euro für Nachwuchsgewinnung ren aus der deutschen Geschichte ist, dass beide, Ge-
und Öffentlichkeitsarbeit in die Hand genommen, damit heimdienste und Polizei, strikt voneinander zu trennen
das THW werben kann, damit sich junge Menschen dem sind. Die Erfahrungen der NS-Diktatur sind der Grund
THW anschließen. Auch dies ist ein gelungener Eingriff, für das Trennungsgebot in unserer heutigen Verfassung.
ein Zeichen für die Haushaltshoheit unseres Ausschus- Weil grüne Polizei und Gestapo Hand in Hand gearbeitet
haben und damit Schreckliches angerichtet haben, sollte
ses. Damit tun wir Gutes.
es nie wieder eine solche Zusammenarbeit von Polizei
Ich bin der festen Überzeugung, dass wir neben den und Geheimdiensten geben, so der Wille der Väter und
Dingen, die wir mit auf den Weg gebracht haben und mit Mütter unserer Verfassung. Daran sollten wir uns halten.
viel Geld unterlegt haben, zum Beispiel Fortschreibung (Beifall bei der LINKEN)
BOS-Digitalfunk oder Luftfrachtsicherheit, einen sehr
guten Haushalt aufgestellt haben. Wir werden investiv Wenn diese engere Zusammenarbeit jetzt aber Ihr
tätig und stellen sicher, dass die Kernaufgaben des BMI Vorschlag ist, Herr Minister, dann gibt es da offenkundig
und der nachgeordneten Behörden gut erfüllt werden. ein großes Problem. Wir brauchen nicht neue Kompeten-
Ich bin der festen Überzeugung, dass wir in ein gutes zen. Es wäre schon damit geholfen, wenn endlich alle
Jahr 2012 gehen. Auf die Zusammenarbeit mit den Kol- einmal ordentlich ihre Arbeit machen würden. Das
scheint in den vergangenen Jahren leider nicht der Fall
leginnen und Kollegen freue ich mich weiterhin.
gewesen zu sein. Es gibt inzwischen – es tut mir leid, das
Herzlichen Dank. sagen zu müssen; denn es wirft kein gutes Licht – in
Deutschland Gegenden, in denen die Menschen Angst
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) haben und das Vertrauen in den Staat verloren haben. Da
Steffen Bockhahn
(A) hilft weder ein Cyber-Abwehrzentrum noch ein Körper- finden; aber es ist unsere Position – fordern wir weiter (C)
scanner. ihre Abschaffung.
In den Beratungszentren für die Opfer rechter Gewalt (Beifall bei der LINKEN)
– das habe ich mir heute versichern lassen – stehen die
Wenn Sie diesen Weg nicht mit uns gehen wollen, dann
Telefone in diesen Tagen nicht still, weil diejenigen, die
lassen Sie uns wenigstens eine ordentliche parlamentari-
schon einmal Opfer geworden sind, jetzt erst recht Angst
sche Kontrolle der Geheimdienste durchsetzen. Das be-
haben, dass sie wieder zu Opfern werden, weil der Terror
deutet dann auch, dass es nicht länger sein kann, dass
weitergeht. Herr Minister, ich bitte Sie: Kümmern Sie
Abgeordnete des Deutschen Bundestages von dem Ge-
sich schnell darum, dass die Menschen wieder Vertrauen
heimdienst überwacht werden, den sie überwachen sol-
darin haben, dass der Staat für ihre Sicherheit sorgt.
len. Das ist aber heute immer noch der Fall.
GRÜNEN)
Dass es eine Aufgabe des Staates ist, für Sicherheit zu Vielen Dank, Kollege Steffen Bockhahn. – Jetzt für
sorgen, das sagen selbst die härtesten Neoliberalen; da- die Fraktion der FDP unser Kollege Hartfrid Wolff. Bitte
für muss man nicht einmal ein Linker sein. Noch einmal: schön, Kollege Hartfrid Wolff.
Wir brauchen dafür nicht neue Befugnisse, sondern es ist
notwendig, dass endlich alle ordentlich ihre Arbeit ma- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
chen. der CDU/CSU)
Was ist eigentlich passiert? Wie kann es sein, dass so
Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP):
lange so viel schiefgeht? V-Leute bekommen Geld, mit
dem sie dann Aktionen finanzieren, die sich gegen den Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Vor zwei-
Staat richten, für den sie eigentlich arbeiten sollen. Da- einhalb Monaten habe ich hier im Hause bei den Haus-
mit prahlen sie dann auch noch. Das ist unfassbar. Das haltsplanberatungen gesagt:
kann doch nicht richtig sein. Nicht der Islam, nicht irgendeine Religion und nicht
(Beifall bei der LINKEN) die Zuwanderung, sondern die ideologische Ver-
blendung Einzelner ist die Ursache von Terror.
Nun sagen Sie, Herr Minister, es bestehe die Gefahr,
dass uns wichtige Informationen verloren gehen, würden Wir sind in den letzten Wochen mit einer Serie
(B) keine V-Leute mehr in der NPD eingesetzt. Worin be- schrecklicher Straftaten konfrontiert worden, die offen- (D)
stand denn bisher der Nutzen dieser V-Leute? Ich darf bar aus rechtsextremistischer Gesinnung heraus began-
Ihnen sagen: Udo Pastörs und Udo Voigt sind verurteilte gen worden sind. Ein Großteil der Opfer waren Mitbür-
Straftäter. Der Straftatbestand hieß: Volksverhetzung. ger mit Herkunftswurzeln im Ausland. Die Täter haben
Das alles war für jeden öffentlich zugänglich. Dafür das Gegenteil von dem erreicht, was sie mutmaßlich
brauchte man nicht einmal V-Leute. Was bringen diese wollten: Diese Verbrechen wecken ein verbreitetes Mit-
V-Leute zusätzlich? Welche Gefahren werden durch sie gefühl und Anteilnahme für die Hinterbliebenen.
tatsächlich abgewehrt? Diese Fragen müssen beantwor- Die Reaktionen der letzten Tage machen die Zusam-
tet werden. Mir scheint – es tut mir leid, das so attestie- mengehörigkeit aller Menschen in unserem Land deut-
ren zu müssen –, dass Sie die Bedrohungslage nicht rich- lich. Die anhaltende öffentliche Empörung drückt nicht
tig einschätzen. Bei Demos und Bündnissen gegen Nazis nur die Unzufriedenheit mit dem offenkundigen Versa-
sind die Behörden ganz aktiv und mit vollem Einsatz da- gen von Sicherheitsbehörden aus, sondern auch den
bei, auch mit V-Leuten. Auf der anderen Seite wird aber Konsens über die Ablehnung von Gewalt. Seit vielen
seit Jahren Offenkundiges ignoriert. Generationen leben muslimische Zuwanderer in
Deutschland. Sie gehören zu uns. Wer dies, womöglich
Eine kleine Geschichte: In Lalendorf bei Güstrow in
gewalttätig, infrage stellt, stellt sich gegen den Grund-
Mecklenburg-Vorpommern haben Nazis den Bürger-
konsens in unserer Gesellschaft.
meister des Ortes auf seinem Grundstück mit Eisenstan-
gen bedroht. Er hatte sich offen gegen Nazis engagiert, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
die in seinem Ort leben. Würde Ihr V-Leute-System tat-
sächlich funktionieren, hätte man dem Bürgermeister Gewaltverbrechen, die gegen Zuwanderer nach Deutsch-
und seiner Familie viel Angst ersparen können. Diejeni- land gerichtet sind, sind deshalb Taten gegen Deutsch-
gen, die ihn bedroht haben, waren unter anderem die land insgesamt.
Spitzen der Landes-NPD in Mecklenburg-Vorpommern. Für die Koalition aus Union und FDP wird die deut-
Es hat nicht funktioniert, und ich möchte, dass wir wis- sche Gesellschaft durch Zuwanderer bereichert. Deutsch-
sen, warum nicht. land braucht im eigenen wirtschaftlichen und demografi-
(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. schen Interesse gut ausgebildete Zuwanderer. Integration
Bernd Scheelen [SPD]) braucht positives Denken. Wir werden noch weiter ge-
hen, um Integrationsleistungen zu unterstützen und zu
Geheimdienste scheinen sich nur schwer kontrollie- honorieren. Fördern und Fordern gehören zusammen,
ren zu lassen. Daher – das wird hier wenig Zustimmung meine Damen und Herren.
Hartfrid Wolff (Rems-Murr)

(A) (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Lupe genommen werden, und auch die Zahl der Verfas- (C)
CDU/CSU) sungsschutzämter selbst darf kein Tabu sein. Der MAD
ist verzichtbar, und der Zollvollzugsdienst ist als Sicher-
Die Enthüllungen der letzten Tage haben das Ver- heitsbehörde mit der Bundespolizei enger zusammenzu-
trauen der Bevölkerung in die Arbeit der Sicherheitsbe- führen.
hörden, insbesondere der Verfassungsschutzämter, nach-
haltig beschädigt. Ideologische Verblendung ist die Freiheit und Sicherheit in einer Gesellschaft des Mit-
Ursache von Terror und extremistischer Gewalt. Das gilt einanders – diesem Leitbild für die innenpolitischen He-
unabhängig von der ideologischen Herkunft der konkre- rausforderungen der nächsten Jahre bleiben wir ver-
ten Wahnideen, die zu solchen Verbrechen geführt ha- pflichtet.
ben.
Vielen Dank.
Mich hat es entsetzt, dass sich schon bei Bekanntwer-
den der ersten Enthüllungen zu den rechtsextremisti-
der CDU/CSU)
schen Straftaten einige gleich genötigt gefühlt haben,
diese zur Relativierung extremistischer Gewalt anderer
Provenienz anzuführen; gerade die Äußerungen von Vizepräsident Eduard Oswald:
Herrn Steinmeier heute Morgen gingen in diese Rich- Vielen Dank, Kollege Wolff. – Nun spricht für die
tung. Es hat keinen Sinn, rechten gegen linken oder mus- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen unser Kollege Wolfgang
limisch motivierten Extremismus auszuspielen. Es ist Wieland. Bitte schön, Kollege Wolfgang Wieland.
ebenso falsch, Linksextremisten zu verharmlosen, wie es
falsch ist, Rechtsextremisten und rechtsextremistische Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Gewalttäter zu verharmlosen. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir haben
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) gesagt: Angesichts der Situation, in der wir seit zwei
Wochen sind, können wir uns nicht routinemäßig mit
Die Bürgerinnen und Bürger erwarten zu Recht von uns, dem Haushalt des Bundesministeriums des Innern aus-
dass demokratische Politiker gemeinsam gegen totalitäre einandersetzen. Wir sagen heute also nichts zu Troja-
Gewaltverbrecher vorgehen. nern, nichts zur Visa-Warndatei und nichts zu dem, was
Meine Damen und Herren, Sicherheit ist ein mensch- hier alles sonst schon gesagt wurde.
liches Bedürfnis. Innenpolitik kann nur erfolgreich sein, So viel Zeit muss aber dennoch sein: Auch wir bedan-
wenn sie als gemeinsames Anliegen der Gesellschaft ken uns für die Informationen aus dem Haus des Innen-
verstanden wird. Innenpolitik ist Gesellschaftspolitik. ministeriums, insbesondere auch von Staatssekretär
(B) Eine reife demokratische Gesellschaft ist verantwortlich Bergner. Das war wie jedes Jahr sehr kollegial. (D)
für die Normen und Werte, die sie lebt und verteidigt,
auch in der Auseinandersetzung mit anderen Parteien. Nach der notwendigen Debatte heute Morgen, nach
Diese Aufgabe kann nicht nur an Polizei und Sicher- dem Zeigen von Empathie für die Opfer und nach der
heitskräfte delegiert werden. Die Werte eines demokrati- Bekundung von Solidarität mit der türkischen Commu-
schen Rechtsstaates müssen von allen täglich und selbst- nity, aber auch mit anderen Minderheiten in diesem
bewusst verteidigt werden. Freiheit, Demokratie, Land – ich denke an die jüdischen Mitbürger bei uns, die
Toleranz, Mitverantwortung und rechtsstaatliche Prinzi- auch beunruhigt sind; das habe ich auch erfahren –, müs-
pien müssen in den Köpfen verankert werden, nicht nur sen wir alle noch mehr tun. Es ist letztlich Aufgabe einer
in Paragrafen. jeden Parlamentarierin und eines jeden Parlamentariers,
jetzt und in den nächsten Tagen auf diese Gruppen zuzu-
(Beifall bei der FDP) gehen, zu bekunden, dass man erfasst hat, was hier ge-
Innere Sicherheit erfordert eine Politik, in der Freiheit schehen ist, dass man den Schock erfasst hat, unter dem
und Sicherheit in eine dauerhaft akzeptierte Balance ge- sie stehen, und deutlich zu zeigen: Sie gehören zu dieser
bracht werden, sodass auch ein Amokschütze, braune Gesellschaft, und wir wollen alles tun, dass sich das
Extremisten oder auch ein Terrorist diese Balance zwi- nicht wiederholt.
schen Freiheit und Sicherheit nicht erschüttern können. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
Einen wesentlichen Beitrag dazu kann die Prävention bei der SPD und der LINKEN)
vor Ort, im Elternhaus oder in Schulen, leisten.
Als jemand, der seinerzeit nach Hoyerswerda gefah-
Die Sicherheitsbehörden müssen ihre Rolle als An- ren ist, als dort der Mob tobte – als einziger Land-
sprechpartner der Bürger bei Bewältigung ihrer Ängste tagsparlamentarier überhaupt –, als jemand, der in Ros-
und Sorgen wieder zurückgewinnen. Dazu heißt es auch, tock-Lichtenhagen war, als dort das Flüchtlingsheim
effektiver und effizienter zu werden. Doppelarbeit und sogar brannte – da waren wir schon ein paar mehr; aus
Doppelstrukturen sind ineffektiv. Deshalb will die FDP Berlin sind einige mitgefahren –, und als jemand, der et-
die Organisationsstruktur der Sicherheitsbehörden wei- liche Nazi-Aufmärsche nicht nur begleitet, sondern auch
terentwickeln. blockierend verhindert hat – wahrlich nicht alle, aber et-
(Beifall bei der FDP) liche –, der also den Anspruch hat, dass er hier genau
hinsieht und weiß, was Extremismus und was Rassismus
Wir haben es schon lange gefordert: Das Nebeneinan- ist, muss ich sagen: Auch ich hätte mir nicht vorstellen
der von Verfassungsschutzämtern muss genau unter die können, dass es in unserem Land eine zehnjährige klan-
Wolfgang Wieland
(A) destine Mordspur gibt und weder die Sicherheitsbehör- dass die V-Leute als Voraussetzung für ein neues Ver- (C)
den noch wir, die wir hier sitzen, sagen: Das ist rechts- botsverfahren aus der Führungsebene abgezogen werden
extremistischer Terror. Auch wir haben nicht gesagt: Das müssen. Aber es hat nicht verlangt, dass sämtliche
ist eine neue Braune-Armee-Fraktion oder anderes. V-Leute aus der NPD abgezogen werden müssen. Die
Frage ist: Nutzen sie etwas, bringen sie etwas? Wie argu-
Deswegen sage ich hier wirklich ganz ohne Häme: mentieren Sie? Sie argumentieren: Wir wissen zu wenig,
Wenn der Bundesinnenminister Vorschläge dafür macht, die Nachrichtendienste versagen. Dann fordern Sie im
wie das in Zukunft besser werden kann, prüfen wir sie nächsten Satz deren Abschaffung.
alle und sagen a priori zu keinem Nein. Natürlich sagen
wir als Grüne: Wir legen die gleichen Standards, die (Beifall bei der LINKEN)
gleichen Datenschutzstandards und die gleichen rechts-
Das ist völlig kurzschlüssig.
staatlichen Standards an, die wir immer anlegen. Aber
unter dieser Prämisse muss etwas geschehen. Hier sind Es kommt darauf an, sie demokratisch zu kontrollie-
Sie jetzt auch im Wort, Herr Friedrich. ren.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Das scheint
sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) ja nicht möglich zu sein!)
Es kann nicht sein, dass es im föderalen Konzert sozusa- Es kommt darauf an, den Einsatz aller V-Leute in diesem
gen „zerleppert“. Hier sind Sie im Wort, und das beglei- Bereich auf den Prüfstand zu stellen und hier zu besseren
ten wir dann. Das tragen wir dann auch mit. rechtsstaatlichen Ergebnissen zu kommen. Das ist die
Aufgabe.
Das kann dann auch ein gemeinsames Abwehrzen-
trum sein, wobei mir ein Angriffszentrum lieber wäre; (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
das sage ich einmal ganz deutlich. Wir müssen Gegen- Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Das ist nai-
den in unserem Land zurückgewinnen. Dort müssen wir ver Glaube!)
wieder angstfreies Leben möglich machen.
Ansonsten begehen Sie hier einen großen Fehler,
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Ein Nazi,
LINKEN) der mit Staatskohle unterstützt wird, wird nicht
zum Demokraten!)
Es geht hier nicht wie beim Islamismus um Terroristen,
die man am Einreisen und am Bomben hindern muss. einerseits dazu aufzurufen, in diesem Bereich erfolg-
reich zu kämpfen, den Sumpf trockenzulegen, anderer- (D)
(B) Hier geht es um eine Szene, die sich festgesetzt hat und
zum Teil schon in der zweiten Generation da ist. Da seits diese Erkenntnisquelle verschließen zu wollen. Das
muss eine Rückeroberung der Demokraten stattfinden. ist ein Irrweg. Wir sagen: Wir müssen zeigen, dass der
Das steht jetzt auf der Tagesordnung. Rechtsstaat nicht wehrlos ist. Das ist er nicht. Es ist vor
allem Zeit, dies den braunen Gesellen eindeutig ins
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Stammbuch zu schreiben.
LINKEN) Vielen Dank.
Ein Wort zur Frage des Trennungsgebotes, Herr Kol-
sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der
lege Bockhahn. Das ist uns sehr wichtig; das können Sie
SPD und der FDP)
sich vorstellen. Aber das Trennungsgebot bedeutet doch
kein Informationsverbot zwischen Nachrichtendiensten
und Polizei. Im Gegenteil: Je strikter man sie trennt, Vizepräsident Eduard Oswald:
desto mehr muss man regeln, wie sie sich informieren Vielen Dank, Kollege Wolfgang Wieland. – Als
und wie sie zusammenarbeiten. Man muss das Ganze auf Nächstem gebe ich das Wort dem Bundesminister des
eine gesetzliche Grundlage stellen. Darum geht es. Innern, Dr. Hans-Peter Friedrich. Bitte schön, Kollege
Dr. Hans-Peter Friedrich.
sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
SPD und der FDP)
Dann kann ein solches Zentrum sehr nützlich sein. Dabei Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister des In-
geht es nicht um neue Befugnisse. Das ist doch gar kein nern:
Thema. Sehr verehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin-
nen und Kollegen! Auch ich möchte mich zunächst bei
Hier wurde schon richtig die Frage der V-Leute ge- den Haushältern und den Berichterstattern für die gute
stellt. Zusammenarbeit und die Gespräche über das, was in
(Zuruf des Abg. Steffen Bockhahn [DIE diesem Haushalt notwendig ist, ganz herzlich bedanken.
LINKE]) All das mündete dann in den Eckwertebeschluss. Da-
rüber hinaus bedanke ich mich auch bei den Mitarbeitern
– Ja, man muss einmal lesen, was das Bundesverfas- der Fraktionen, die mit dem Bundesinnenministerium
sungsgericht dazu gesagt hat. Es hat deutlich gemacht, hervorragend zusammengearbeitet haben.

(A) Die Vorgänge und die Diskussionen in den letzten munikationsformen. Das führt auch immer wieder zu (C)
zehn Tagen machen deutlich, dass die innere Sicherheit Reaktionen, Veränderungen und Modernisierungsbedarf
der Kernbestand und die Kernaufgabe des Staates über- bei den Sicherheitsbehörden. Das Thema Software zur
haupt ist. Es ist ein Teil von Lebensqualität, zu wissen, Überwachung von kriminellen Strukturen ist angespro-
dass man in einem Land sicher ist. Diese Lebensqualität chen worden.
ist sofort eingeschränkt, wenn man das Gefühl haben
muss, dass das vielleicht nicht so ist. Aber ich frage Sie: Wollen wir wirklich, dass man
künftig nicht mehr, wie es in den letzten 50 Jahren im
Lieber Kollege Danckert, vielleicht ein Wort zu der Bereich der organisierten Kriminalität mit Rauschgift-
Liste, die gefunden worden ist. In den Zeitungen ist alles händlern, Waffenhändlern und Menschenhändlern mög-
Mögliche darüber geschrieben worden, was es mit dieser lich war, auf richterlichen Beschluss die Kommunikation
Liste auf sich hat. Auf dieser Liste stehen viele Tausend abhören kann, nur weil es jetzt Skype gibt und man mit
Namen, die wohl aus dem Internet heruntergeladen wor- dem Telefon nicht weiterkommt? Das kann doch nicht
den sind. Es gibt außer diesen etwa 10 000 Namen kei- sein. Das Sicherheitsbedürfnis der Bevölkerung besteht
nerlei Hinweise auf irgendeine akute Bedrohung. Aber doch weiter.
allein die Tatsache, dass diese Liste existiert und dass
jetzt alle informiert werden müssen, löst eine verständli- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
che Verunsicherung aus. neten der FDP)
Wie viel mehr mögen doch diejenigen verunsichert Insofern bedanke ich mich ganz herzlich, dass es
sein, die im Migrantenbereich plötzlich spüren: Nur weil – das war wirklich erstklassig – in ganz kurzer Zeit mög-
ich anders aussehe und weil man mir ansieht, dass ich ei- lich war, dass wir diese Kompetenzen, die in den moder-
nen Migrationshintergrund habe, befinde ich mich viel- nen Technologien notwendig sind, in einem Kompetenz-
leicht in einer Gefahr, von der ich bisher gar nicht ausge- zentrum selber aufbauen können und dafür die Mittel
gangen bin. – Deswegen ist richtig, was hier schon zunächst für den Personalbereich, aber auch für die sach-
gesagt wurde: Wir müssen im Migrantenbereich klarma- liche Ausstattung zur Verfügung gestellt worden sind.
chen, dass dieser Staat, dass dieses Land für die Sicher-
heit aller Menschen, die hier leben, sorgen will und dass Neue Technologien bedeuten neue Chancen, Kollege
wir gemeinsam alles tun werden, um das in der Zukunft Bockhahn. Durch das Internet entstehen Produktivitäts-
sicherzustellen. fortschritte, aber auch neue Risiken. Das alles baut auf
einer unglaublich aufwendigen Technologie auf. Wenn
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wir diese Technologie und alles, was uns in unserem täg-
lichen Leben Lebensqualität, aber auch Wohlstand bringt
Aus diesem Grund habe ich auch angeordnet, dass
(B) – die kritische Infrastruktur, unsere Stromversorgung, (D)
alle Altfälle aufgearbeitet werden. Sie haben das ange-
die Kommunikation, die Wasserversorgung, die Logistik
sprochen. Sind Vorgänge in der Vergangenheit vielleicht
und das Finanzwesen –, schützen wollen, dann müssen
falsch zugeordnet worden? Hat man Dinge, die als ein-
wir die Sicherheitsbehörden, insbesondere das BSI, in
zelne Verbrechen oder Taten einzelner Täter angesehen
die Lage versetzen, all die Möglichkeiten der Abwehr
wurden, vielleicht nicht in einen Zusammenhang ge-
vorzuhalten und mit den technologischen Herausforde-
bracht, obwohl ein solcher Zusammenhang besteht und
rungen Schritt zu halten.
man jetzt vielleicht darauf kommt, weil man andere In-
formationen hat? Das ist teuer, aber es gibt keine Alternative dazu. Wir
Das alles wird geprüft. Es sind überall viele Mitarbei- müssen in der Lage sein, unsere Bevölkerung, unsere
ter und Ermittler bei der Arbeit. Systeme und unsere Daseinsvorsorge zu schützen. Des-
wegen ist es richtig, das BSI zu stärken.
Ich bin überzeugt, dass das die Länder auch tun. Kol-
lege Schünemann aus Niedersachsen kam schon letzte (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Woche mit einer Meldung aus dem Jahr 2000 oder 2001. Die innere Sicherheit spielt nicht nur in der digitalen
Es ist also ein wirklich alter Aktenbestand, der nun über- Welt eine Rolle, sondern sie ist leider auch in der analo-
all aufgearbeitet wird. Ich glaube, die Länder tun in die- gen Welt immer wieder gefährdet. Was unsere Bundes-
ser Sache ihre Pflicht. Man muss deshalb kein Miss- polizisten an den Bahnhöfen und Flughäfen leisten, kön-
trauen haben und auch kein Misstrauen säen.
nen Sie alle, die Sie auch ständig im Lande unterwegs
Angesichts der Tatsache, dass die innere Sicherheit sind, selber gut beurteilen. Wir tun alles, um ihnen zu si-
einmal mehr ins Zentrum des Geschehens und der Be- gnalisieren: Wir stehen nicht nur an eurer Seite, sondern
trachtung tritt, glaube ich, dass es richtig ist, dass der wir wollen euch auch in eurer persönlichen Lebenssitua-
Haushaltsentwurf eine Aufstockung der Mittel im Si- tion – dies ist auch immer mit Einkommensmöglichkeiten
cherheitsbereich um 25 Millionen Euro vorsieht. Das und Fortkommen im Beruf verbunden – entgegenkom-
kann sich, glaube ich, schon sehen lassen und wird, Kol- men. Ich glaube, das war auch dem Haushaltsausschuss in
lege Herrmann hat darauf hingewiesen, durch den Haus- allen Beratungen sehr wichtig.
haltsausschuss noch in vielen Bereichen zusätzlich auf-
gestockt. Ganz herzlichen Dank dafür! Ich bin dankbar für die Möglichkeit, 150 Stellen zu he-
ben. Natürlich ist es auf die Masse der 40 000 Polizisten
Wir haben neue Formen der Herausforderungen: neue gerechnet nur ein kleiner Betrag. Aber es ist die Möglich-
Formen der Technologie, neue Medien und neue Kom- keit, die wir angesichts der bestehenden Stellenobergren-
(A) zen ausschöpfen konnten. Der Kollege Herrmann hat es – Nein, wir versuchen auf ganzer Breite genau das zu er- (C)
angesprochen. reichen, was Herr Wieland angesprochen hat, nämlich
die Gebiete zurückzuerobern, die verloren gegangen
Unsere Aufgabe und unser Bestreben muss jetzt sein, sind. Das sind leider ganze Dörfer.
weitere Stellenhebungsmöglichkeiten zu schaffen und
die Obergrenzen für die nächsten Haushalte zu ändern.
Ich denke, das sollten wir gemeinsam angehen. Präsident Dr. Norbert Lammert:
Herr Minister, lassen Sie noch eine Zwischenfrage
Ich glaube, dass unsere Bundespolizei jede Unterstüt- zu?
zung verdient hat; denn sie steht auch jetzt wieder vor
neuen Herausforderungen. Eine Paketbombe aus dem
Jemen führte sofort zu neuen Bedarfen im Bereich der Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister des In-
Luftfrachtsicherheit. Vielen Dank dafür, dass die haus- nern:
haltsrechtlichen Grundlagen geschaffen wurden, damit Ich weiß, was das Ganze bedeutet. In meinem Wahl-
wir dort weiter aufbauen können. Wir haben am 15. Sep- kreis liegt Wunsiedel. Wir haben jahrelang gekämpft.
tember mit den Kontrollen von Luftfracht auf dem Flug- Wenn Sie sich einmal das Lagezentrum der Polizei ange-
hafen Leipzig begonnen. Wir werden die Kontrollen sehen hätten, Herr Bockhahn, dann wüssten Sie, wie dort
Stück für Stück aufbauen. Dafür ganz herzlichen Dank. auch mit polizeilichen Mitteln gegen den Ansturm dieser
Ich glaube, dies ist ein wichtiger Punkt. braunen Horden aufgerüstet wird, und dann würden Sie
nicht behaupten, die Polizei sei auf dem rechten Auge
Aber es geht nicht nur um Sicherheit, sondern es geht blind. Dort ist wirklich hervorragend und professionell
auch um den Zusammenhalt in unserer Gesellschaft, der gearbeitet worden, um diese braunen Angreifer abzuhal-
ein wichtiges Anliegen des Bundesministeriums des In- ten. Da ist nichts unter den Tisch gekehrt worden. Da ist
nern ist. Es wurde das Programm „Zusammenhalt durch nichts verharmlost worden.
Teilhabe“ angesprochen. Es ist, glaube ich, heute auch
deswegen im Fokus, weil es zu unserem Thema passt. Es (Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Das habe
ist genau zugeschnitten auf die rechtsextremistischen ich nicht gesagt!)
und rechtsradikalen Strukturen, die wir in den neuen
Ländern vorfinden. Wir kennen die Problematik, und ich weiß, dass es not-
wendig ist, dass die ganze Bevölkerung – –
(Dr. Peter Danckert [SPD]: Warum ist gekürzt
worden? 1,5 Millionen!) (Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Das ist
wichtig! Das habe ich nicht gesagt!)
(B) – Nein, Herr Danckert, auch wenn Sie es immer wieder (D)
sagen. Wir haben 18 Millionen Euro zur Verfügung, die – Nein, Sie haben nicht gesagt, dass die Polizei auf dem
auf die Jahre bis 2013 verteilt sind. Es wurde nicht ge- rechten Auge blind ist, aber Sie haben gesagt: Wenn es
kürzt. die Linken gewesen wären, wäre die Polizei da gewesen.
(Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Auch das
Ich will auf etwas hinweisen, weil immer wieder von
habe ich nicht gesagt!)
Programmkürzungen die Rede ist. Frau Kolbe ist noch
nicht da. Ich will Ihnen nur sagen: Überall, wo diese Bedrohun-
gen stattfinden, ist die Polizei da und geht generalstabs-
(Daniela Kolbe [Leipzig] [SPD]: Doch!)
mäßig vor.
– Frau Kolbe, Sie werden gleich noch reden und behaup-
ten, wir würden alle Programme kürzen, die jetzt not-
wendig werden. – Deswegen zähle ich die Programme Insofern sind wir mit diesem Haushalt hervorragend
auf, die wir in allen Bereichen des Haushalts haben: „To- aufgestellt.
leranz fördern – Kompetenz stärken“ im Familienminis-
terium mit 24 Millionen Euro. Dann gibt es ein Sonder- Ich bedanke mich ganz herzlich.
programm zum Ausstieg aus der Szene und gegen
Fremdenfeindlichkeit in Höhe von 1,5 Millionen Euro. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Unser Programm im BMI ist „Zusammenhalt durch Teil-
habe“. Das Xenos-Programm „Integration und Vielfalt“ Präsident Dr. Norbert Lammert:
vom BMAS hat für die Zeit von 2008 bis 2012 ein Eine Bemerkung zur Geschäftsordnung: Zwischen-
Fördervolumen in Höhe von 132 Millionen Euro, das fragen lasse ich dann zu, wenn sie innerhalb der vorgese-
Xenos-Sonderprogramm „Ausstieg zum Einstieg“, auch henen Redezeit erfolgen, und nicht, wenn die Redezeit
vom BMAS, ein Fördervolumen von 9,4 Millionen ohnehin aus sicher verständlichen Gründen bereits über-
Euro. Ich glaube, man muss den Haushalt über die ganze schritten ist, damit wir einigermaßen in unserem Zeit-
Breite aller Ressorts sehen und kann nicht an einer management bleiben.
Stelle, wo etwas umgeschichtet worden ist, sagen: Das
ist eine Kürzung, und die ist nicht hinnehmbar. Nächste Rednerin ist die Kollegin Daniela Kolbe für
die SPD-Fraktion.
(Dr. Peter Danckert [SPD]: Wir reden heute
über den Einzelplan 06!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD)
(A) Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C)
Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE
Kollegen! Herr Minister, Sie haben tatsächlich gut erra- GRÜNEN)
ten, worum es mir heute in meinem Beitrag geht. Es geht Wir alle in diesem Haus stehen vor der Herausforde-
mir um zwei Aspekte, für die ich gerne noch einmal wer-
rung, dass sich Menschen mit Migrationsgeschichte in
ben möchte. Ich möchte Sie auffordern, dass Sie sie stär- diesem Land nicht sicher fühlen. Das muss uns alle be-
ker in Ihr Herz und das Herz Ihres Ministeriums aufneh- troffen machen und zum Handeln ermutigen.
men, obwohl sie vordergründig nichts mit innerer
Sicherheit zu tun haben. Es geht mir um die Integrations- Aber das Problem geht noch tiefer als reiner Rechts-
kurse, und es geht mir um die Bundeszentrale für politi- terrorismus. Wir sehen Gemeinden, in denen es eine
sche Bildung. Das sind nämlich zwei unverzichtbare In- rechtsextreme Hegemonie gibt, in denen selbst Jugendli-
strumente für den Zusammenhalt in unserem Land. che, die nicht rechts sind, Angst haben müssen. Wir se-
hen, dass sich die rechtsextremen Einstellungsmuster
(Beifall bei der SPD) tief bis in die Mitte der Gesellschaft vorgegraben haben.
Leider bekommen sie nicht die gebührende Aufmerk- In der Tat: Die Bundeszentrale ist ein richtiges Instru-
samkeit und auch nicht ausreichende Finanzmittel. ment dagegen. Leider muss man fast sagen, sie wäre ein
richtiges und wichtiges Instrument dagegen gewesen;
Beispiel Integrationskurse: Das ist ein Erfolgsinstru- denn Sie kürzen bei der Bundeszentrale fast 4 Millionen
ment. Hunderttausende haben davon profitiert. Wir alle Euro. Das reiht sich in eine Politik ein, die sich bei Ihnen
feiern dieses Instrument. Der Wert eines Instruments be- über Jahre hinweg so zieht. In der Rhetorik nehmen Sie
misst sich aber auch daran, wie es bezahlt wird. Wie den Rechtsextremismus ernst. Aber leider kommt bei Ih-
wird es bezahlt? Im Durchschnitt erhält eine Lehrkraft in nen kein Satz zum Rechtsextremismus ohne „aber“ aus.
Deutschland 18 Euro pro Unterrichtseinheit, Honorar
wohlgemerkt. Das heißt, sie muss sich selbst versichern (Gisela Piltz [FDP]: Deswegen haben wir
– Krankenversicherung und Pflegeversicherung – und gerade die Mittel erhöht!)
kommt in vielen Fällen nicht über das ALG-II-Niveau Immer wenn jemand über Rechtsextremismus spricht,
hinaus. Das ist ein Armutszeugnis in doppelter Hinsicht. muss er im gleichen Satz auch über Linksextremismus
Wir wollen einen Schritt in die richtige Richtung tun. und Islamismus reden, so als hätten wir es mit einem Ex-
Wir wollen einen Aufwuchs um 50 Millionen Euro für tremismus-Brei, mit Extremis-Mus zu tun.
die Bezahlung der Lehrkräfte. Ginge das alles auf deren Ich hoffe, dass Ihnen die aktuellen Geschehnisse zei-
(B) Konto, dann kämen wir auf einen Durchschnitt von gen, dass wir Rechtsextremismus als eigenständiges (D)
26 Euro. Davon könnten sie gut leben. Phänomen betrachten müssen, dass wir ihn analysieren
Zweiter Punkt: die Bundeszentrale für politische Bil- und eigenständig bearbeiten müssen. Hören Sie bitte mit
dung. Das ist eine auch von Ihnen hochgeschätzte Insti- der Extremismus-Gleichmacherei auf und schauen Sie
tution. Das kann man in Ihren Publikationen nachlesen, sich die Realität an!
zum Beispiel im Jahresbericht der Bundesregierung zum (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
Stand der deutschen Einheit 2010, der im Gegensatz der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE
zum Bericht aus diesem Jahr lesenswert ist. Darin wird GRÜNEN)
die Bundeszentrale gleich an drei Stellen in den Himmel
gelobt. Ich zitiere einmal aus dem Punkt „Vielfalt, Tole- Zur Realität gehört auch, dass sich die Menschen, die
ranz und Demokratie gegen Extremismus“. Dort ist zu sich gegen Rechtsextremismus einsetzen, an vielen Or-
lesen: ten nicht die Unterstützung erhalten, die sie bräuchten.
Ich erspare Ihnen jetzt an dieser Stelle den Hinweis auf
Ein bedeutendes Arbeitsfeld der Bundeszentrale die Extremismusklausel, Frau Dr. Schröder. Ich möchte
besteht in der Erprobung strategischer Bildungs- aber darauf hinweisen, dass auch Sie, Herr Dr. Friedrich,
maßnahmen gegen Extremismus in den neuen Bun- ganz haushaltsneutral etwas tun könnten: Nehmen Sie
desländern … Das soll die Menschen vor Ort ermu- die Extremismusklausel in Ihrem Programm zurück! Das
tigen und befähigen, den eigenen sozialen Raum geht ganz einfach.
auf gewaltfördernde Strukturen zu untersuchen, ihn
aktiv zu verändern und so selbstverantwortlich an (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
der Gestaltung des Lebensumfeldes mitzuwirken. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)
Wie wahr und wie wichtig. Gerade in diesen Zeiten
wird deutlich, wie wichtig politische Bildung ist. Ange- Nehmen Sie die Kürzungen bei der Bundeszentrale
sichts der Zwickauer Zelle schauen wir alle in einen tie- zurück! Das ist das Präventionsinstrument, das die Bun-
fen Abgrund, der uns zeigt, wohin es führen kann, wenn desregierung hat. Fast 5 Millionen Euro weniger seit
Rechtextremismus und Menschenfeindlichkeit herr- 2009 – das ist eine schlichte Katastrophe. Wir brauchen
schen, wenn weggeschaut wird und wenn man Nazis eben nicht nur innere Sicherheit und Repressionen; wir
Räume eröffnet. Die Geschehnisse werfen ein Schlag- brauchen auch dringend die Prävention. In diesen Tagen
licht auf das eigentliche Problem. Das Problem, über das möchte man sagen: Wir brauchen mehr politische Bil-
wir hier reden müssen, heißt Rechtsextremismus. dung, nicht weniger.
Daniela Kolbe (Leipzig)
(A) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem hin haben wir schon jetzt Synergieeffekte bei Beschaf- (C)
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fung und Ausbildung nutzen können.
Gerade die aktuelle Diskussion zeigt – selbst nach der
Präsident Dr. Norbert Lammert: viereinhalbstündigen Unterrichtung gestern im Innen-
Gisela Piltz ist die nächste Rednerin für die FDP- ausschuss ist für viele von uns das, was passiert ist, un-
Fraktion. verständlich und unfassbar geblieben –, dass wir unsere
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Sicherheitsbehörden besser aufstellen müssen. Die Pro-
bleme können wir teilweise auf Bundesebene lösen. Wir
müssen aber auch mit den Ländern sprechen; denn die
Gisela Piltz (FDP): Reflexe sind die gleichen wie immer. Oft ist aus den
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ländern zu hören: Unsere Verfassungsschutzbehörde auf-
Sparsam ist diese schwarz-gelbe Koalition nicht nur geben? Das kommt gar nicht infrage! – Wir müssen sicher-
beim Haushalt, sondern nach wie vor auch bei der Si- lich auch eine Diskussion über den Einsatz von V-Leuten
cherheitsgesetzgebung. Beides ist gut und richtig. Spar- führen. Aber die ersten Ministerpräsidenten haben schon
sam zu wirtschaften, ist das Gebot der Stunde. Die Haus- signalisiert, dass sie dazu nicht bereit sind. Ich glaube, es
haltskonsolidierung ist das zentrale Ziel. Erst recht in ist an der Zeit – das hat auch die heutige Diskussion ge-
Zeiten, in denen wir es mit überschuldeten Nachbarn zu zeigt –, dass wir das gemeinsam angehen; denn das, was
tun haben, ist es richtig, dass Deutschland mit gutem in den letzten 13 Jahren passiert ist, können wir uns auf
Beispiel und außerordentlichem Sparwillen vorangeht. Dauer nicht leisten.
(Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP)
Das gilt auch für den Bereich des Innenministeriums. Man sollte eigentlich nicht mit dem Finger auf andere
Bei knappen Mitteln ist es besonders wichtig, entspre- zeigen. Wie lautet doch gleich der Spruch: Wer mit dem
chende Schwerpunkte zu setzen und die vorhandenen Finger auf andere zeigt, zeigt immer mit drei Fingern auf
Gelder klug zu verwenden. Dass Mittel für die reibungs- sich selbst. Aber ich glaube schon, dass sich die Länder
lose Arbeit der Sicherheitsbehörden benötigt werden, – genauso wie der Bund – darüber Gedanken machen
zeigt nicht zuletzt die alles beherrschende, traurige müssen, ob sie gut aufgestellt sind. Aufklärung und die
rechtsextremistische Mordserie. Es ist deshalb gut und notwendigen Konsequenzen sind das Gebot der Stunde.
richtig, dass der Haushalt im Bereich der Vollzugsbeam- Ich würde mich freuen, wenn wir die Probleme gemein-
ten der Sicherheitsbehörden im Geschäftsbereich des sam lösen könnten. Genau das erwarten die Menschen.
BMI keine Einsparungen vorsieht. Das gilt auch für das Sie erwarten gleichermaßen Freiheit und Sicherheit. Wir
(B) BKA und die Bundespolizei. Wir sparen nicht an der in- müssen ihre Sorgen und Nöte ernst nehmen. Wenn wir (D)
neren Sicherheit, selbst in Zeiten nicht, in denen im öf- uns hier nur streiten, beweisen wir genau das Gegenteil.
fentlichen Dienst der Rotstift regieren muss. Der erste
Bundespräsident, Theodor Heuss, hat einmal gesagt – als Herzlichen Dank.
Liberale zitiere ich ihn besonders gern –: „Sparen ist die (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
richtige Mitte zwischen Geiz und Verschwendung.“ Ich
persönlich finde, dass wir auf einem guten Weg sind.
Es ist gut, dass wir trotz knapper Kassen das Verspre- Die Kollegin Ulla Jelpke spricht nun für die Fraktion
chen einlösen, die befristete Aussetzung der Sonderzu- Die Linke.
lage für Beamte – besser bekannt als Weihnachtsgeld –
rückgängig zu machen. Die Beamtinnen und Beamten (Beifall bei der LINKEN)
haben mit dem Verzicht auf das Weihnachtsgeld in der
Vergangenheit ihren Beitrag geleistet. Dafür sollten wir Ulla Jelpke (DIE LINKE):
ihnen gemeinsam unseren Dank und unsere Hochach- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich habe
tung aussprechen. Es ist ein guter und richtiger Schritt, schon im Innenausschuss gesagt, dass die Debatte erst
zum Weihnachtsgeld zurückzukehren. ganz am Anfang ist. Zurzeit kann man im Grunde ge-
nommen wirklich nicht von einer parlamentarischen, ge-
schweige denn politischen Aufklärung sprechen.
Sparsam sind wir nicht nur mit dem Geld, sondern
Ich meine, dass das Versagen der Sicherheitsbehörden
auch mit neuen Sicherheitsgesetzen. Das liegt – anders
in der politischen Einschätzung natürlich nicht erst seit
als viele hier behaupten – nicht daran, dass wir uns nicht
14 Tagen oder den Morden durch die NSU besteht, die
einigen können, sondern daran, dass wir in der Koalition
jetzt aufgedeckt worden sind. Herr Danckert beispiels-
der Auffassung sind, dass die Gleichung „Mehr Ein-
weise hat recht damit, dass wir auch die Jahre davor auf-
griffsbefugnisse gleich mehr Sicherheit“ nicht stimmt;
arbeiten müssen, dass es dafür sehr viele Anhaltspunkte
denn Sicherheit schaffen Sie nicht durch ein ständiges
gibt.
Überbieten mit neuen Befugnissen, sondern mit gut aus-
gebildeten und ausgestatteten Polizistinnen und Polizis- Ich habe nicht sehr viel Redezeit, aber ich will nur
ten. Dementsprechend arbeiten wir. Es ist gut, dass wir noch einmal daran erinnern: Über 141 Menschen sind
bei der Sicherheitsarchitektur einen kleinen, aber nichts- bei rassistischen Übergriffen ermordet worden. Es hat
destotrotz richtigen Schritt gegangen sind. Wir von der Anfragen zu Waffenfunden gegeben, wo man sich wirk-
FDP-Fraktion hätten uns mehr gewünscht. Aber immer- lich fragt: Wieso haben dort die Behörden nicht reagiert?
Ulla Jelpke
(A) Es ist nicht verständlich, wie es überhaupt sein kann, Ulla Jelpke (DIE LINKE): (C)
dass es in einem Land wie Deutschland so etwas gibt Lieber Kollege Wieland, wenn die Vorschläge gut und
wie „Angstzonen“ oder „national befreite Zonen“, die richtig sind, dann will ich sie auch gern unterstützen.
von den Neofaschisten in diesem Land immer wieder Aber erstens liegt uns alles das schriftlich ausführlich
ausgerufen werden, nicht nur im Osten. Auch in meinem bisher gar nicht vor. Wir wissen nicht, was dieses opera-
Wahlkreis in Dortmund gibt es einen Stadtteil, Dorstfeld, tive Eingreifen letztendlich bedeutet. Zweitens hat auch
wo die Menschen Angst haben, die Menschen mit Mi- dieser Innenminister in der Süddeutschen Zeitung poli-
grationshintergrund, aber eben auch alle, die dort woh- tisch davon gesprochen – das habe ich ihm im Innenaus-
nen. Man traut sich nicht mehr, etwas gegen Nazis zu sa- schuss auch vorgehalten –: Wir haben ein neues Phäno-
gen, und das kann einfach nicht sein. Das muss zu einem men. – Ich sage: Nein, wir haben kein neues Phänomen.
Umdenken in der gesamten Gesellschaft und natürlich Es ist die Fortsetzung eines Nazi-Terrors, der in diesem
vor allen Dingen in der Sicherheitspolitik führen. Ich Land seit vielen Jahren wütet, und das muss erst einmal
meine, dass dieses im Moment nicht zu erkennen ist. erkannt werden.
Herr Wieland, bevor überhaupt eine Analyse gemacht Die Instrumente werden wir genauso prüfen, wie die
worden ist und eine Aufarbeitung durchgeführt worden Grünen es für sich angekündigt haben. Immer wenn es
ist, sind Sie mit einem Zehn-Punkte-Katalog an die Öf- besondere Höhepunkte gegeben hat, zum Beispiel An-
fentlichkeit gegangen; Sie wissen schon, wie man das al- griffe der Nazis auf Migranten, auf Asylwohnheime oder
les besser macht. Wir wissen, dass es beispielsweise auf eine Synagoge in Düsseldorf, gab es sofort einen
1992 ganz ähnliche Instrumente gegeben hat. Da sollten Aufstand der Anständigen; dann hat man sehr viel gere-
Arbeitsgruppen zwischen BKA, Verfassungsschutz und det, genau wie heute Vormittag und jetzt. Danach ist al-
Polizeibehörden dafür sorgen, dass man sich besser ko- les wieder verplätschert, und nichts ist passiert.
ordiniert. Jetzt soll wieder ein solches Instrument ge- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
schaffen werden. Da frage ich Sie: Wie können Sie ein- NEN]: Deswegen brauchen wir neue Mo-
fach so darüber hinweggehen und so tun, als wenn das mente!)
etwas völlig Neues wäre?
– Ich habe ja gesagt: Wir werden das gerne prüfen.
Ich will Ergebnisse sehen. Ich will, dass wirklich
Analysen stattfinden, dass Neofaschismus und Rechts- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
extremismus in diesem Land nicht weiter verherrlicht NEN]: Dann bin ich zufrieden!)
und verharmlost werden. Wenn nun ein Minister von einem „neuen Phänomen“
(Beifall bei der LINKEN) spricht, aber nicht in Betracht zieht, dass es auch eine
(B) Geschichte dahinter gibt, wenn dieser Minister heute (D)
wieder einen Haushalt vorlegt, in den beispielsweise für
Präsident Dr. Norbert Lammert: den Verfassungsschutz 14 Millionen Euro mehr, also ins-
Frau Jelpke, darf der Kollege Wieland Ihnen eine gesamt 188 Millionen Euro, eingestellt sind, dann frage
Zwischenfrage stellen? ich mich vor dem Hintergrund der jetzigen Ereignisse
doch: Wieso stoppt man das nicht erst einmal, wenn man
Ulla Jelpke (DIE LINKE): wirklich eine ernsthafte Analyse und eine Aufarbeitung
Ja, gerne. will?
Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das Bundesverfassungsgericht hat übrigens gesagt,
Liebe Frau Kollegin Jelpke, Sie haben mir eben eine wenn man ein Verbotsverfahren einleiten wolle, sei das
Frage gestellt. Ich darf Ihnen hier nicht antworten. An- Mindeste, dass die V-Leute auf der Führungsebene abge-
dersherum: Ich darf Ihnen eine Frage stellen. schaltet würden.
Haben Sie denn nicht bemerkt, dass das, was der Bun- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
desinnenminister vorgeschlagen hat, eine andere Quali- NEN]: Richtig!)
tät haben soll? Er hat ein gemeinsames Abwehrzentrum
vorgeschlagen, das auch operativ tätig werden soll. Das Aber nicht einmal dazu sind die Behörden bereit. Schon
ist etwas anderes als die Arbeitsgruppe, die wir bisher 2006, als eine Arbeitsgruppe der Innenminister zum
hatten, wo man sich zweimal im Jahr getroffen hat, Ana- Thema NPD-Verbot eingerichtet worden ist, haben alle
lysepapiere ausgetauscht hat und dann wieder auseinan- Innenminister der Länder festgestellt: Das Material muss
dergegangen ist. Halten nicht gerade Sie, die Sie die erst einmal gesäubert werden; es ist verseucht. Dazu
rechtsextremistischen Umtriebe immer sehr genau und brauchen wir mindestens zwei Jahre. – Außerdem haben
sehr kritisch beobachtet und kommentiert haben, es auf- die Minister gesagt: Die V-Leute müssen abgeschaltet
grund des Umstandes, dass viel zu wenig passiert ist, werden.
dass viel zu oft die Staatsorgane nicht gehandelt haben, (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
für notwendig, hier zu einer neuen Qualität zu kommen NEN]: In den Führungsebenen! Das haben Sie
und auch einmal Ja zu sagen, selbst wenn der Vorschlag doch eben selber zitiert!)
von einem CSU-Innenminister kommt?
Sonst komme man nicht an sauberes Material, ge-
(Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Sehr gut!) schweige denn an Material für ein neues Verbotsverfah-
Ulla Jelpke
(A) ren heran. Da sehe ich nicht, dass eine Entwicklung und Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C)
auch ein Umdenken eingesetzt hätten. Im Grunde wird Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
weitergemacht wie bisher. Es wird nicht darüber nachge- Kollegen! Sehr geehrter Herr Bundesinnenminister
dacht, V-Leute abzuschalten. Friedrich, Sie haben die Sicherheitsbehörden verteidigt
und betont, dass sie auf dem rechten Auge nicht blind
Dass man in dieser Situation nicht bereit ist, die Ex- sind. Mag sein; aber wem nutzt ein Auge, das nicht
tremismusklausel zurückzunehmen, ist für mich ein sehen will oder darf? Ansonsten können Sie sich bundes-
deutlicher Beweis. Sie ist mit ein Grund des Übels, und weit 10 Morde und 14 Banküberfälle durch diesen brau-
zwar nicht nur, weil man damit Initiativen unter einen nen Spuk nicht erklären. Sie sollten nichts herunterspie-
Generalverdacht stellt. Die Gleichstellung macht es den len, sondern aufklären.
Nazis sehr leicht, bestimmte Gruppen und Gruppierun-
gen zu bekämpfen, unter anderem die Initiativen, die Sie sollten aufklären,
tagtäglich Opferberatung und Ähnliches machen.
(Heinz-Peter Haustein [FDP]: Machen wir
Natürlich finden wir es gut, dass die Bundesregierung doch!)
den Opferfonds um 500 000 Euro aufgestockt hat. Aber
ich will ganz klar sagen: Es kann bei der Opferentschädi- wie es passieren konnte, dass bei einer Hausdurchsu-
gung nicht nur um die Menschen und die Familien ge- chung einer aus dieser Bande einfach kurz vor die Tür
hen, die von den Nazi-Morden unmittelbar betroffen geht, um eine zu rauchen, und dann verschwindet. Sie
sollten aufklären, wie ein anderer einfach ins Auto stei-
sind. Es muss beispielsweise auch um die Menschen in
gen und davonfahren konnte. Sie sollten aufklären, wie
Köln gehen, die von der Nagelbombe getroffen worden
diese Leute sogar mit gefälschten Papieren heiraten und
sind, Menschen, die verletzt worden sind oder die ihre
ihre Identität verbergen konnten – und das Ganze mehr
Existenz verloren haben, weil sie beispielsweise gegen
als zehn Jahre lang. Sie sollten nichts herunterspielen,
die Schäden nicht versichert waren. Ein Friseurladen
sondern aufklären. Das ist unser Anspruch.
musste zum Beispiel dichtmachen. Ich meine also, die
Opferhilfe muss weiter gehen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
Zum Schluss möchte ich – meine Kollegin Frau
Kolbe hat es schon angesprochen – noch etwas erwäh- Gestern hatten wir im Innenausschuss eine fast fünf-
nen, was mir besonders wichtig ist. Wenn in diesem stündige Sondersitzung. Zwei Sachen sind mir bei dieser
Haushalt bei der Integrationspolitik gespart wird, sparen Sitzung klar geworden:
wir am falschen Ende. Ich bin der Meinung, dass es drin-
(B) gend nötig ist, die finanziellen Mittel für die Fahrtkosten- Erstens. Eine gute Nachricht: Wir haben keinen Über- (D)
erstattung, die Kinderbetreuung und die Alphabetisie- wachungsstaat – aber nur, was den Rechtsextremismus
rungskurse wieder aufzustocken. Vor allen Dingen betrifft.
können wir – das ist ein ganz wichtiger Punkt – es nicht (Widerspruch bei der CDU/CSU und der FDP)
zulassen, dass den in diesem Bereich tätigen Lehrerin-
nen und Lehrern, die eine Art Scheinselbstständigkeit Für alle anderen Bereiche kann man das nicht so einfach
haben, 16 oder 18 Euro pro Stunde gezahlt werden, wo- sagen. Gestern musste ich feststellen, dass weder unsere
von sie Steuern, Versicherungen und Krankenkassenbei- Verfassungsschützer noch das Bundeskriminalamt genü-
träge bezahlen müssen. Das geht nicht. gend Kenntnisse über das rechtsextremistische Milieu
haben. Sie haben erklärt, was sie alles nicht wissen, aber
nicht, was sie wussten.
Frau Kollegin! Zweitens. Die Nebelmaschine der Bundesregierung
wird jedes Mal eingeschaltet, wenn es um Rechtsextre-
mismus geht. Angesichts dieser terroristischen Mord-
Ulla Jelpke (DIE LINKE): fälle sehe ich meine jahrzehntelange öffentlich kundge-
Wir fordern 30 Euro pro Stunde, damit ein bestimmter tane Befürchtung bestätigt. Ich habe immer wieder
Lebensstandard erreicht werden kann. Es kann nicht erlebt, dass die Sicherheitsbehörden einen rechtsextre-
sein, dass man hier sagt: Augen zu und durch. – Die mistischen Hintergrund ausgeschlossen haben, bevor sie
Menschen müssen von ihrer Arbeit leben können. Wenn am Tatort waren. Sie wurden von der Politik dazu verlei-
man gute Integrationskurse will, dann muss man auch tet, weil sich die Politik schon immer um das Image der
entsprechend bezahlen. Bundesrepublik Deutschland auf der internationalen
Bühne große Sorgen gemacht hat.
Danke schön.
Dieses Image war ihr wichtiger als die Opfer des
(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Rechtsextremismus. Um das eigene Ansehen in der Welt
neten der SPD) zu schützen, hat der Staat die Sicherheitsbehörden dazu
gebracht, rechtsextremistische Straftaten nicht als solche
Präsident Dr. Norbert Lammert: zu behandeln.
Nächster Redner ist der Kollege Memet Kilic für die (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Eine Ansamm-
Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. lung böswilliger Unterstellungen!)
Memet Kilic
(A) Sie werden regelmäßig als einfache Beleidigungen oder Während sie Projekte gegen den Linksextremismus zu (C)
Schlägereien in die Kriminalstatistik aufgenommen; an- 90 Prozent kofinanziert, verlangt sie bei Projekten gegen
sonsten können Sie diese Differenz bei den entsprechen- Rechtsextremismus Eigenmittel in Höhe von 50 Prozent.
den Mordfällen seit 1990 – die einen sprechen von Es ist beschämend, aber nicht überraschend, dass Roland
49 Mordfällen, andere reden von 183 Mordfällen – nicht Kochs Mädchen, die Bundesfamilienministerin, den
erklären. Daher brauchen Sie nicht zu nörgeln, Herr Kol- Kampf gegen rechts derart abgewertet hat. Statt bei Pro-
lege. jekten gegen Rechtsextremismus zu kürzen, sollte die
Bundesregierung das braune Netzwerk rund um die NPD
Das Vertrauen der Einwanderer in den Rechtsstaat ist zerschlagen.
in seinen Grundfesten erschüttert. Viele von ihnen sind
entsetzt, wie vorurteilsbeladen die Sicherheitsbehörden (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Wer hat Ih-
in der Vergangenheit ermittelt haben. Sobald ein Ein- nen denn die Sprüchlein aufgeschrieben?)
wanderer ermordet wurde, haben die Sicherheitsbehör-
den lieber die Frage gestellt, ob es sich um ein Drogen- Präsident Dr. Norbert Lammert:
geschäft oder um einen Ehrenmord handelt. Herr Kollege.
Darüber hinaus haben die Sicherheitsbehörden ihre
schräge Ansicht auch noch mit solchen Begriffen wie Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Ermittlungsgruppe „Bosporus“ oder „Döner-Morde“ un- Das angedachte NPD-Verbotsverfahren ist lediglich
terfüttert. Es ist ein wichtiger Einschnitt, dass ab jetzt eine Nebelkerze, um das Ausland zu beruhigen. Diese
nicht mehr die Einwanderer in Erklärungsnot stecken, Nebelkerze werden wir nicht in die Hand nehmen.
sondern die Sicherheitsbehörden und der Staat.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Präsident Dr. Norbert Lammert:
und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss.
der SPD)
Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Wer Rechtsextremismus bekämpfen will, muss auch Der braune Spuk ist weit größer: Unzählige rechts-
die Opfer stärken. Damit Einwanderer eine starke extreme Vereine, Burschenschaften, Kameradschaften
Stimme bekommen, müssen wir beispielsweise die Inte-
und rechtsextreme Internetseiten arbeiten aktiv der NPD
grationskurse verbessern. Wir fordern in diesem Zusam- zu. Diese Organisationen dürfen nicht mehr als Heimat-
menhang 52,3 Millionen Euro mehr, 1 Millionen Euro schutzvereine toleriert werden. Die Bundesregierung
mehr für Frauenkurse. Wir müssen das kommunale
muss aus ihrem Schlaf erwachen und dieses Netzwerk
(B) Wahlrecht auf Nicht-EU-Bürger erweitern, aber auch die (D)
bekämpfen.
Einbürgerungen erleichtern.
Vielen Dank, liebe Freundinnen und Freunde.
bei der SPD und der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
Für den Kampf gegen Rassismus und Rechtsextremis-
mus bedarf es außerdem einer guten Bildungspolitik.
Daher fordern wir eine Aufstockung der Mittel um
3,5 Millionen Euro für die politische Bildungsarbeit der Stephan Mayer ist der nächste Redner für die CDU/
Bundeszentrale für politische Bildung. CSU-Fraktion.
Wir müssen mehr in die Prävention investieren. An- Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU):
statt in die Prävention zu investieren, hemmt jedoch die Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten
Bundesregierung motivierte Bürgerinnen und Bürger in Kolleginnen! Sehr geehrte Kollegen! Ich persönlich
ihrem Engagement für eine demokratische und friedliche habe den Eindruck, dass wir bisher eine sehr sachliche,
Gesellschaft. Sie verlangt von Menschen, die sich gegen vernünftige Debatte zum Etat des Innenministeriums ge-
Rechtsextremismus einsetzen, sich einer Gesinnungs- führt haben. Vor dem Hintergrund kann ich es wirklich
prüfung zu unterziehen. Frau Schröders Extremismus- nicht verstehen, dass Sie, Herr Kilic, gerade in der sehr
klausel dient allein dazu, engagierten Personen Miss- schwierigen, angespannten Situation, in der wir uns der-
trauen entgegenzubringen und sie abzuschrecken. Eine zeit in Deutschland befinden,
andere Funktion hat diese Schikane nicht.
(Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich
(Zuruf von der CDU/CSU: Das ist keine bin auch sehr angespannt, Herr Kollege!)
Schikane!)
hier der Versuchung erlegen sind, diese Situation für fa-
Die ideologische Haltung der Bundesregierung geht aber denscheinige, populistische Anschuldigungen und Vor-
noch einen Schritt weiter: Die Bundesregierung fördert würfe auszunutzen, die jeglicher Grundlage entbehren.
Projekte gegen Linksextremismus weit großzügiger als
solche gegen Rechtsextremismus: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Unfassbar!
(Heinz-Peter Haustein [FDP]: Das stimmt Wenn einer die Wahrheit sagt, drehen Sie
doch gar nicht!) durch!)
Stephan Mayer (Altötting)
(A) Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, der Es bedarf jetzt einer ausgewogenen und vernünftigen (C)
Einzelplan des Bundesinnenministeriums ist kein großer Debatte. Wie gesagt, es ist nicht die Zeit für vorschnelle
Einzelplan – er umfasst weniger als 2 Prozent des Ge- und populistische Vorschläge und Maßnahmen. Aber ich
samthaushaltes –, aber er ist für das friedliche Zusam- glaube, dass dieses angedachte gemeinsame Abwehrzen-
menleben der Bürgerinnen und Bürger in Deutschland trum im Bereich des Rechtsextremismus ein richtiger
und den friedlichen inneren Zusammenhalt unseres Lan- Meilenstein ist.
des elementar. Ich glaube, das war uns nie so bewusst
wie in diesen Zeiten, in diesen Tagen, aber auch in die- Es muss aber von anderen Maßnahmen begleitet sein.
sem Jahr. Ich möchte da natürlich auf den gravierendsten Richtig ist auch, wenn Sie, sehr geehrter Herr Bundesin-
und widerwärtigsten Fall eingehen: die schrecklichen, nenminister, eine gemeinsame Verbunddatei für die Be-
barbarischen, für uns nach wie vor unfassbaren Morde kämpfung des Rechtsextremismus in Deutschland – ähn-
der Zwickauer Nazi-Zelle. Wenn man im Laufe des Jah- lich wie beim islamistischen Extremismus, wo sich diese
res weiter zurück blickt, dann erkennt man: Es gab auch gemeinsame Verbunddatei mittlerweile bewährt hat –
andere Vorfälle. Ende April dieses Jahres kam es recht- vorschlagen. Auch hier kann ich, was selten der Fall ist,
zeitig zur Aufdeckung der Düsseldorfer Terrorzelle, die nahtlos an die Ausführungen des Kollegen Wieland an-
kurz davor war, Anschläge auf das Nahverkehrsnetz in knüpfen, der meines Erachtens deutlich gemacht hat,
Düsseldorf zu unternehmen. Anfang März gab es erst- dass wir gut daran tun, in Deutschland weiterhin an dem
mals in diesem Jahr Tote aufgrund extremistischer Straf- Trennungsgebot festzuhalten. Ich gebe Ihnen auch inso-
taten in Deutschland: Zwei US-Soldaten sind am Frank- fern vollkommen recht, Herr Kollege Wieland, dass das
furter Flughafen auf bestialische Art und Weise umge- Trennungsgebot in Deutschland, das eine Trennung zwi-
bracht worden. schen den Polizeien und den Geheimdiensten vorsieht,
kein Hemmnis dafür sein darf, hochkriminelle Straftaten
Gerade die jetzt erwähnten drei Ereignisse zeigen, aufzuklären oder extremistische bzw. terroristische An-
dass Deutschland nicht mehr nur Rückzugsraum für ex- griffe in Deutschland zu verhindern.
tremistische Straftäter ist, sondern leider auch unmittel-
bares Anschlagsziel. Die unterschiedlichen, in der Be- Weiterhin glaube ich, dass es richtig ist, durchaus er-
wertung in Nuancen durchaus unterscheidbaren Ereig- gebnisoffen über ein mögliches zweites NPD-Verbots-
nisse in diesem Jahr haben uns gezeigt, dass wir, insbe- verfahren zu debattieren. Darin stecken Chancen. Ganz
sondere unsere Sicherheitsbehörden, vor neuen Heraus- offen sage ich aber auch, dass darin ebenfalls Risiken
forderungen stehen. Die Strukturen und Netzwerke des stecken. Ich möchte mir nicht ausdenken, was passieren
Terrorismus sind dezentraler geworden. Deshalb ist es würde, wenn wir erneut in Karlsruhe unterliegen wür-
von entscheidender Wichtigkeit, dass wir unsere Sicher- den. Das wäre Wasser auf die Mühlen der Rechtsextre-
(B) heitsbehörden – die Bundespolizei und das Bundeskri- misten in Deutschland. Es wäre genau das Gegenteil (D)
minalamt, aber auch das Bundesamt für Verfassungs- dessen, was wir eigentlich erreichen wollen. Gerade ein
schutz – sowohl personell als auch materiell ausreichend Blick in die deutsche Geschichte zeigt sehr deutlich,
ausstatten. Ich bin froh, dass diese Anforderung mit dem dass man mit Parteiverboten noch nie diese üble und wi-
jetzt vorliegenden Etat des Bundesinnenministeriums er- derwärtige Gesinnung ausmerzen und abschalten konnte.
füllt wird. Das Gegenteil ist der Fall: Diejenigen, die dieser Gesin-
nung nachhängen, driften in andere Organisationen ab
Ich darf Ihnen, sehr geehrter Herr Bundesinnenminis- und gründen neue Parteien. Wir wären als, glaube ich,
ter, herzlich dafür danken, dass Sie gerade in der sehr doch gefestigte Demokratie schlecht beraten, wenn wir
schwierigen Situation in den vergangenen Tagen nicht uns hier hinter einem Parteienverbot verstecken würden.
der Versuchung erlegen sind, aktionistisch vorzugehen
und sich vorschnell zu artikulieren: Sie haben sich Zeit Zu einem anderen Thema. Ich will es als außerordent-
gelassen und haben jetzt ein Maßnahmenpaket vorge- lich positiv bezeichnen, dass die Erhöhung der Sonder-
schlagen, das plausibel und ausgewogen ist. Dies zeigt zulage für Bundesbeamte durch diesen neuen Etat des
sich schon allein daran, dass selbst der Kollege Wieland Bundesinnenministeriums erreicht wird. An der Stelle
mittlerweile den Mehrwert erkannt hat, der in einem ge- möchte ich ein herzliches Dankeschön an alle Bundes-
meinsamen Terrorabwehr- oder -angriffszentrum – es ist beamten sagen, die in den letzten Jahren schweren Her-
egal, wie man es formuliert – gegen den Rechtsextremis- zens auf diese Sonderzulage, auf das Weihnachtsgeld,
mus liegt. verzichtet haben. Sie haben damit aber – das sage ich an
dieser Stelle anerkennend – auch zur Konsolidierung des
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Bundeshaushaltes beigetragen.
Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Wir haben es aufgebaut in Berlin-Trep- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
tow!)
Jetzt finde ich es aber auch richtig, dass wir die Bundes-
Wenn selbst der Kollege Wieland mittlerweile erkannt beamten entsprechend am wirtschaftlichen Aufschwung
hat, wie gut und richtig diese Maßnahme ist, dann zeigt teilhaben lassen, den wir Gott sei Dank in Deutschland
das, sehr geehrter Herr Bundesinnenminister, dass Sie zu verzeichnen haben.
richtig gehandelt haben. Ich darf Ihnen namens der Frak-
tion der CDU/CSU, aber auch der christlich-liberalen Ich möchte noch kurz auf einen Etat eingehen, der im
Koalition insgesamt dafür ganz herzlich danken. Einzelplan des Bundesinnenministeriums zwar nicht die
große Rolle spielt, aber durchaus wichtig ist, nämlich auf
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) den Etat des Technischen Hilfswerks. Das Technische
Stephan Mayer (Altötting)

(A) Hilfswerk ist die größte Bundesbehörde im Ressort- Präsident Dr. Norbert Lammert: (C)
bereich des BMI. 99 Prozent aller derjenigen, die im Die Kollegin Gabriele Fograscher ist die nächste Red-
THW tätig sind, arbeiten ehrenamtlich. Es handelt sich nerin für die SPD-Fraktion.
insgesamt um 80 000 Frauen, Männer und Jugendliche
in Deutschland. Insbesondere den Haushaltspolitikern (Beifall bei der SPD)
möchte ich ganz herzlich dafür danken, dass es im Rah-
men der parlamentarischen Befassung noch möglich Gabriele Fograscher (SPD):
war, den Etat des Technischen Hilfswerks um 2 Millio- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen!
nen Euro zu erhöhen. Es ist staatliche Kernaufgabe, es ist Legitimation des
Staates, die Bürgerinnen und Bürger vor Gewalt und
Lieber Herr Kollege Bockhahn, dafür haben wir als
Terror jeglicher Extremisten zu schützen. Wenn aber im
christlich-liberale Koalition die Linken nicht gebraucht. gleichen Atemzug rechter, linker und islamistischer Ex-
(Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Scheinbar tremismus genannt wird, dann verstellt das den Blick auf
doch!) die unterschiedlichen Ursachen, auf die unterschied-
lichen Gefährdungslagen und auch auf die Notwendig-
Dass Sie noch Nachholbedarf in Sachen THW haben, keit unterschiedlicher Bekämpfungsstrategien.
haben Sie in Ihrer Rede eindrucksvoll unter Beweis ge-
stellt. Die örtlichen Gruppierungen des THW heißen
nämlich nicht „Ortsgruppen“, sondern „Ortsverbände“.
GRÜNEN)
(Steffen Bockhahn [DIE LINKE]: Da bin ich Herr Innenminister, Sie haben verschiedene Vor-
platt!) schläge gemacht: Verbunddatei, gemeinsames Terrorab-
wehrzentrum für Gewalt von rechts, Verbot der NPD.
Die Kolleginnen und Kollegen der christlich-liberalen
Wir sind bei all diesen Fragen gesprächsbereit und be-
Koalition sind wirklich nah am THW. Deswegen sage
reit, Sie bei Ihren Vorhaben zu unterstützen. Das Pro-
ich ein herzliches Dankeschön für die angemessene Aus-
blem ist nur, dass Sie sich innerhalb der Regierung nicht
stattung des Technischen Hilfswerks.
einig sind. Zwischen dem BMI und dem BMJ gibt es
Wenn man den THW-Haushalt auf einen aktiven Hel- eine Sparsamkeit an Gemeinsamkeiten.
fer – in Deutschland gibt es ungefähr 45 000 – herunter- (Beifall bei der SPD)
bricht, sieht man, dass er, der dem Bund an 365 Tagen
im Jahr und 24 Stunden am Tag zur Verfügung steht, et- Es gibt unterschiedliche Meinungen. Dadurch sind Sie in
(B) (D)
was mehr als 4 000 Euro kostet. Da sind alle Kosten mit diesem Bereich nicht handlungsfähig.
eingerechnet: Mietkosten, Personalkosten und Gerät-
(Dr. Peter Danckert [SPD]: Das ist das Pro-
schaften. Ich glaube, dass der Bund insoweit mit dem
blem! – Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/
Technischen Hilfswerk sehr günstig fährt. Wir sind gut
DIE GRÜNEN]: Sie brauchen ein gemeinsa-
beraten, den insgesamt 80 000 freiwilligen Helferinnen
mes Krisenzentrum!)
und Helfern in Deutschland dafür dankbar zu sein.
Sie haben die innere Sicherheit als Kernaufgabe ge-
Die Aussetzung der Wehrpflicht bedeutet eine Zäsur nannt und die Personen, die die innere Sicherheit garan-
für das Technische Hilfswerk. Ich sage das auch mit tieren, zum Beispiel die Bundespolizei, mit hoher Wert-
Blick über den Haushalt 2012 hinaus: Wir werden mit schätzung bedacht. Das ist richtig, das teilen wir; denn
Sicherheit noch weitere Anstrengungen unternehmen sie sorgen für Sicherheit an den Grenzen, Bahnhöfen
müssen, um die Herausforderungen der Aussetzung der und Flughäfen. Genau deshalb halten wir es eben nicht
Wehrpflicht zu meistern. Wir haben jetzt einen aus- für ausreichend, jetzt jene 150 Stellen anzuheben. Wir
kömmlichen Haushalt. Ich sage aber ganz offen: Bisher halten es auch nicht für ausreichend, was Sie in Aus- und
war ein Drittel der aktiven THW-Helfer in der Mindest- Fortbildung und in Ausstattung, zum Beispiel Fahrzeuge
verpflichtungszeit. Wir werden mit Sicherheit in den oder bessere technische und moderne IT-Ausstattung, in-
nächsten Jahren noch mehr Geld für die Helfergewin- vestieren. Wir haben hierzu Anträge auf Erhöhung der
nung und das Halten der Helfer aufwenden müssen. Ich Mittel gestellt, auf die Sie leider nicht eingegangen sind.
möchte all denjenigen herzlich danken, die sich maßgeb-
lich und produktiv für das THW eingesetzt haben. Das THW als wichtige Behörde ist schon genannt
worden. In diesem Bereich konnten wir Verbesserungen
Man kann festhalten: Der Haushalt des BMI ist aus- erreichen. Ich nenne in diesem Zusammenhang auch das
kömmlich. Er ist nicht üppig – damit leisten wir einen Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophen-
notwendigen Beitrag zur Konsolidierung des Gesamt- hilfe. Es ist nicht gelungen, dort eine bessere Personal-
haushaltes –, aber er ermöglicht allen Beteiligten und al- ausstattung zu erreichen. Auch die Beschaffung der
len Unter- und Oberbehörden ein vernünftiges und gutes Feuerwehrautos ist nicht mehr gelungen.
Arbeiten.
Zum Bereich des Bundesinnenministers gehört auch
Ein herzliches Dankeschön für die Aufmerksamkeit. der Sport. Herr Innenminister, ich glaube, Sie sind der
erste Minister, der weder in der ersten noch in der zwei-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ten Lesung auch nur ein Wort darüber verloren hat.
Gabriele Fograscher
(A) (Dr. Peter Danckert [SPD]: Gedopt wirkt er weisen. Auch an dieser Stelle muss der Sport einbezogen (C)
auch nicht! – Gegenruf des Abg. Steffen werden. Der Sport ist ein Spiegel der Gesellschaft. Es
Bockhahn [DIE LINKE]: Nein, der ist sauber!) gibt Rechtsextremisten, die Stadien und Vereine für ihre
Propagandazwecke missbrauchen wollen. Wir haben vor
Es gibt von Ihnen keine Aussage zur gesellschaftspoliti- kurzem einen Antrag zu diesem Thema gestellt. Sie ha-
schen Bedeutung des Sports, zur Integrationsleistung, ben erklärt, das sei alles schon durch Handeln erledigt.
die im Sport erbracht wird. Es gibt keine Agenda in die- Wir halten dieses Thema nicht für erledigt. Für uns gilt
sem Bereich; Sie setzen keine Prioritäten. Vielmehr wer- weiterhin, Sportlerinnen und Sportler, Fans und Funktio-
den die Investitionen für den Sportstättenbau im kom- näre zu sensibilisieren, Aufklärungsarbeit zu leisten und
menden Jahr wiederum um 3 Millionen Euro gekürzt, bestehende Probleme öffentlich zu machen.
sodass nur noch rund 15 Millionen Euro zur Verfügung
stehen. Das sind fast 10 Millionen Euro weniger als im
rot-grünen Haushalt von 2005. Präsident Dr. Norbert Lammert:
Frau Kollegin, Sie kommen bitte zum Schluss?
Es ist enttäuschend, dass Sie die Bedeutung des
Sports nicht mit einem Wort würdigen. Es ist ebenso ent-
täuschend, dass die Sportpolitiker von CDU/CSU und Gabriele Fograscher (SPD):
FDP aus Verärgerung über schlechte Medienberichter- Ich komme zum Schluss. – Ich will Ihnen sagen, dass
stattung die Öffentlichkeit von den Ausschusssitzungen der Einzelplan 06 für uns nicht zustimmungsfähig ist.
ausschließen. Danke schön.
(Dr. Peter Danckert [SPD]: Das ist ein (Beifall bei der SPD)
Unding!)
Das schadet nicht nur ihnen selbst, sondern dem gesam- Präsident Dr. Norbert Lammert:
ten Ausschuss. Das kommt in einem offenen Brief der Der Kollege Haustein hat nun für die FDP-Fraktion
Interessenvertretungen deutscher Basketball- und Hand- das Wort.
ballspieler, der europäischen Sportlervereinigung und
anderer Verbände zum Ausdruck. Ich will aus diesem (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
Brief zitieren: der CDU/CSU)
Das Demokratieverständnis der Mehrheit Ihres

Heinz-Peter Haustein (FDP):
Ausschusses zeichnete sich zudem am Donnerstag,
dem 27.10.2011, dadurch aus, die Öffentlichkeit bei Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten
(B) allen zukünftigen Sitzungen auszuschließen. Dieser Damen und Herren! Der Einzelplan 06 umfasst natürlich (D)
Beschluss fördert die ohnehin bestehende Intrans- auch die Bereiche Sport und Aufbau Ost. Über beide Be-
parenz der Sportpolitik und senkt das bereits er- reiche möchte ich als Berichterstatter kurz sprechen.
schütterte Vertrauen in die politischen Prozesse Zuerst aber bedanke ich mich. Ich bedanke mich bei
(Eberhard Gienger [CDU/CSU]: Unsinn!) den Berichterstattern, besonders bei Norbert Barthle und
Florian Toncar. Ich bedanke mich beim Innenausschuss,
sowie die Überwachungsfunktion der Politik hin- stellvertretend bei Gisela Piltz, beim Sportausschuss,
sichtlich der Entscheidungsfindung in der durch stellvertretend bei Joachim Günther, und natürlich ganz
Bundesmittel mitfinanzierten Verbands- und Ar- besonders bei Ihnen, Herr Minister Friedrich, und bei Ih-
beitgeberstruktur des deutschen Sportsystems. nen, Frau Ministerin Leutheusser-Schnarrenberger. An-
gesichts dessen, was Sie und Ihre Ministerien leisten,
Sie sollten diesen Beschluss überdenken. sage ich: Hut ab! Danke schön!
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Norbert
Barthle [CDU/CSU]: Ist der Innenausschuss …
öffentlich?) Sport stärkt Arme, Rumpf und Beine,
Kürzt die öde Zeit,
Auch mit dem Kampf gegen Doping meinen es diese Und er schützt uns durch Vereine
Bundesregierung und die sie tragenden Fraktionen nicht Vor der Einsamkeit,
wirklich ernst. Unsere Anträge, die NADA und die …
WADA im Kampf gegen Doping entschiedener zu unter-
stützen, wurden abgelehnt. Ab 2013 will die Koalition (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der
die Zuschüsse für die NADA ganz streichen. Das CDU/CSU)
schwächt die Arbeit der NADA. Der Bund kann sich un-
serer Ansicht nach nur dann aus der Finanzierung zu- Mit diesen Zeilen von Joachim Ringelnatz möchte ich
rückziehen, wenn sich die gesellschaftlichen Kräfte und meine Rede zum Sportetat beginnen. Es stimmt: Das
die Bundesländer im Bereich der Dopingbekämpfung Geld ist nicht gerade üppig, aber ausreichend. Immerhin
ausreichend engagieren. gibt es 90 000 Vereine und 27 Millionen organisierte
Mitglieder. Einer davon ist der FC Bundestag, in dem
Ich will noch einmal auf die aktuelle Diskussion über ich mitspiele. Jeder kennt unseren prominentesten Mit-
den Rechtsterrorismus und den Rechtsextremismus hin- spieler: Präsident Lammert kämpft auch mit.
(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: mit uns gemeinsam finanziert haben. In diesem Sinne (C)
Dessen größter Beitrag zur Leistungsfähigkeit der ein herzliches Glückauf aus dem Erzgebirge.
Mannschaft darin besteht, dass er selten aufläuft.
(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der
CDU/CSU, der FDP und der LINKEN) Präsident Dr. Norbert Lammert:
Klaus Riegert von der CDU/CSU-Fraktion ist der
Heinz-Peter Haustein (FDP): letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt.
Danke. – Sport ist auch für die Charakterbildung gut
und wichtig. Sport ist auch eine Art Prävention. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)
Bleiben wir bei den Zahlen. Es ist ein Querschnitts- Klaus Riegert (CDU/CSU):
etat. Im Einzelplan 06 stehen genau 154 Millionen Euro Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe
zur Verfügung. Insgesamt, über alle Haushalte verteilt, Kolleginnen und Kollegen! Ich kann mich meinem Vize-
sind es 239 Millionen Euro. Das sind 4,4 Prozent mehr kapitän anschließen: Aus sportpolitischer Sicht haben
Mittel für den Sport und nicht weniger, Frau Kollegin wir einen guten Haushalt. Über alle Ressorts verteilt sind
Fograscher. Das zeigt, dass für diese Regierung Sport es 239 Millionen Euro, im Kernhaushalt des BMI
eine Herzenssache ist. Wir haben für den Sport mehr 131,7 Millionen Euro. Dieses Geld kommt vor allem
Geld zur Verfügung gestellt. dem Spitzensport, aber auch den behinderten Sportlern
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) zugute. Vielschichtig ist in der Tat die Wirkung, von der
Vorbildfunktion für unsere Jugendlichen – Spitzensport-
Beim Sport gibt es aber auch ein paar Dinge, die mir lerinnen und Spitzensportler haben eine solche Vorbild-
nicht so gut gefallen. Ich nannte gerade die 239 Millio- funktion – bis zur Außendarstellung Deutschlands als of-
nen Euro vom Bund. Im Süden Deutschlands gibt es ei- fenes, modernes, erfolgreiches und sympathisches Land.
nen Verein, der einen Etat von 350 Millionen Euro hat. Das leistet der Spitzensport in Deutschland.
Das ist ein Fußballverein; er spielt sogar heute Abend.
(Jürgen Herrmann [CDU/CSU]: Der führt
1 : 0!) Wir bekennen uns zur Autonomie des Sports und be-
danken uns beim Deutschen Olympischen Sportbund für
Dann kommt es immer wieder vor, dass es Randale, die gute Zusammenarbeit, auch wenn man im einen oder
Ausschreitungen gibt und dass unsere Polizisten ihren anderen Fall über einzelne Fragen diskutiert. Ich halte
Kopf und ihre Haut hinhalten müssen. Ich finde, es wird unsere Sportkultur für richtig, nämlich die Breite in der
(B) Zeit, einmal Tacheles zu reden und etwas zu unterneh- Spitze zu fördern und sich nicht wie früher in der DDR (D)
men. Dank an unsere Polizisten bei der Bundes- und auf medaillenträchtige Sportarten zu beschränken. Wir
Landespolizei für diese Arbeit! fördern die Breite in der Spitze, freuen uns schon auf die
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie nächsten Olympischen Spiele und die Paralympics in
des Abg. Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE London 2012 und wünschen unseren Athletinnen und
GRÜNEN]) Athleten viel Erfolg, damit wir uns in der Weltspitze hal-
ten können.
Ich komme nun zum anderen Punkt: Aufbau Ost. Das
ist, liebe Kollegen, wirklich eine Erfolgsgeschichte. Wenn (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
man sich einmal das Geld ansieht, das im Einzelplan 06 Die Bewerbung Münchens um die Olympischen Win-
dafür veranschlagt ist, dann ist es keine Erfolgsge- terspiele 2018 war sehr gut und gelungen. Leider hat das
schichte, aber wenn man sich vergegenwärtigt, was seit IOC anders entschieden. Wir sind der Meinung: Nach ei-
1990 bis heute in der ehemaligen DDR alles passiert ist, ner so guten Bewerbung sollten wir uns weiter bewerben
dann sehr wohl. Ich habe einmal einige Zahlen herausge- und Ja sagen zu Olympischen Spielen in Deutschland.
sucht. Es sind Unsummen von Geld; man glaubt das
kaum. Allein für die Infrastruktur wurden fast 100 Milliar- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
den Euro ausgegeben. In die Sozialsysteme wurden mehr
Wo wir Steuergelder investieren, da verlangen wir ei-
als 500 Milliarden Euro investiert. Das heißt, der Aufbau
nen manipulationsfreien, sauberen Sport. Deswegen ist
Ost ist eine Erfolgsgeschichte sondergleichen. Das muss
für uns die Dopingbekämpfung ein wichtiges Anliegen.
auch hier einmal ganz klar gesagt werden.
Dazu haben wir die NADA aufgebaut. Wir haben sie mit
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Stiftungskapital ausgestattet. Das Stiftungskapital stammt
überwiegend aus Bundesmitteln. Deshalb appellieren wir
Es wird ja immer über den Solidarbeitrag diskutiert. an die Länder, an den Sport und an die Wirtschaft, etwas
Natürlich hätte ich es gerne, wenn er abgeschafft würde. zum Stiftungskapital der NADA für die Dopingbekämp-
Zahlte jemand ab einer Größe von 40 000 Euro Soli, fung beizutragen.
würde bei 90 Prozent der Bevölkerung der Soli in der
Gehaltsabrechnung nicht mehr erscheinen. Aber das ist Der Sport ist das Spiegelbild der Gesellschaft. Kol-
im Moment politisch noch nicht gewollt. Es wird aber lege Haustein hat zu Recht auf die positiven Seiten hin-
noch kommen. Der Soli wird übrigens von Ost und West gewiesen. Es gibt natürlich auch bedenkliche Seiten,
gezahlt. Deshalb bedanke ich mich bei unseren Freunden zum Beispiel die Kommerzialisierung. Ich denke an den
im Westen, dass sie zur Einheit stehen und diese Einheit Unfalltod der Handballschiedsrichter, der Zwillinge
Klaus Riegert
(A) Methe, und an den Suizidversuch des Schiedsrichters sung. Hierzu liegen neun Änderungsanträge vor, über (C)
Rafati in Köln am Samstag. Ich glaube, wir müssen hin die wir zuerst abstimmen. Wir beginnen mit zwei Ände-
und wieder sehr feinfühlig sein und darauf achten, dass rungsanträgen der SPD-Fraktion.
die Kommerzialisierung nicht zu etwas führt, was wir so
nicht wollen. Änderungsantrag auf Drucksache 17/7784. Wer
stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich
Auch die Bekämpfung der Gewalt und des Extremis- der Stimme? – Der Änderungsantrag ist mit Mehrheit
mus im Sport sollte unsere volle Aufmerksamkeit haben. abgelehnt.
Deshalb begrüßen wir den Runden Tisch, der von Innen-
minister Friedrich einberufen wurde. Es gibt keine Patent- Änderungsantrag auf Drucksache 17/7785. Wer
rezepte; aber wir sollten über Gespräche und Absprachen stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält
versuchen, alles zu tun, um Gewalt und Extremismus im sich? – Gleiche Mehrheiten. Der Änderungsantrag ist
Sport zu bekämpfen. abgelehnt.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir kommen jetzt zu fünf Änderungsanträgen der
Fraktion Die Linke.
Bezüglich des Sportstättenbaus, liebe Frau Fograscher,
teile ich Ihre Bedenken. Ich habe aber schon früher immer Änderungsantrag auf Drucksache 17/7786. Wer
wieder auf die Probleme hinweisen müssen; denn in rot- stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer
grüner Zeit wurde bei diesem Titel leider am stärksten ge- enthält sich? – Der Änderungsantrag ist mit Mehrheit ab-
kürzt. Unsere Sportstätten müssen auf dem neuesten gelehnt.
Stand sein. Wir konnten das über das Konjunkturpro-
gramm ein bisschen überbrücken, aber in Zukunft müs- Änderungsantrag auf Drucksache 17/7787. Wer ist
sen wir verstärkt auf die Sportstätten achten. dafür? – Wer ist dagegen? – Wer enthält sich? – Auch
dieser Antrag findet keine Mehrheit.
Das wissenschaftliche Verbundsystem IAT/FES und
das Bundesinstitut für Sportwissenschaft haben gute Ar- Auf Drucksache 17/7788 folgt der nächste Ände-
beit geleistet. Das zeigt die hohe Nachfrage. Deshalb rungsantrag. Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer
werden im Haushalt 500 000 Euro draufgelegt. stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Auch dieser An-
trag ist abgelehnt.
Ich möchte noch auf das positive Wirken von „Jugend
trainiert für Olympia“ hinweisen, weil dort hinsichtlich Wir kommen zum Änderungsantrag auf Drucksache
des Nachwuchses einiges Gutes getan wird. Gerade eta- 17/7789. Wer ist dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer
(B) bliert sich „Jugend trainiert für Paralympics“. Das soll- enthält sich? – Dieser Änderungsantrag ist abgelehnt. (D)
ten wir mit aller Kraft unterstützen. Wir wünschen dem
Behindertensport, dass er ähnlich erfolgreich ist wie „Ju- Schließlich zum Änderungsantrag auf Drucksache
gend trainiert für Olympia“. Unser herzlicher Dank gilt 17/7790. Wer ist dafür? – Wer ist dagegen? – Wer ent-
dem Deutschen Behindertensportverband. hält sich? – Dieser Änderungsantrag hat ebenfalls keine
Mehrheit gefunden.1)
Der Reigen der internationalen Sportbeziehungen, der Nun wollen wir sehen, wie es den Änderungsanträgen
Allgemeine Deutsche Hochschulsportverband und die der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ergeht.
Fair-Play-Initiative zeigen, dass es eine ganze Menge an (Heiterkeit – Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/
Themen im Sport gibt, die von uns betrieben werden und DIE GRÜNEN]: Da werden Sie staunen, Herr
die wir unterstützen. Daher werden wir darauf achten, Präsident!)
dass wir das hohe Niveau, das der Haushalt für das Jahr
2012 ausweist, auch in Zukunft halten können. Zunächst zum Änderungsantrag auf Drucksache
17/7791. Wer stimmt dafür? – Wer ist dagegen? – Wer
Mein herzlicher Dank geht an das BMI, an die Sport-
enthält sich? – Der Änderungsantrag ist abgelehnt.
abteilung unter Herrn Böhm und auch an Sie, Herr In-
nenminister Friedrich, sowie an unseren Haushälter Wir kommen zum Änderungsantrag auf Drucksache
Norbert Barthle, der es sich trotz seiner vielen Arbeit 17/7792. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? –
nicht nehmen lässt, den Sporthaushalt zu bearbeiten. Wer enthält sich? – Auch dieser Änderungsantrag hat
Herzlichen Dank! Wir werden diesem Haushalt mit vol- keine Mehrheit gefunden.
ler Überzeugung zustimmen.
Wir kommen schließlich zur Abstimmung über den
Danke schön.
Einzelplan 06 in der Ausschussfassung. Wer dieser Be-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schlussempfehlung zustimmt, den bitte ich um das
Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält
sich? – Damit ist der Einzelplan 06 mit den Stimmen der
Koalition gegen die Stimmen der Opposition angenom-
Ich schließe die Aussprache. men.
Wir kommen zur Abstimmung über den Einzelplan 06,
Bundesministerium des Innern, in der Ausschussfas- 1) Anlage 3
Präsident Dr. Norbert Lammert

(A) Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt II.9 auf: (Ulrich Kelber [SPD]: Unglaublich! Die Wirt- (C)
schaftsverbände müssen über die Umweltpro-
Einzelplan 16 bleme reden!)
Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz
und Reaktorsicherheit Auch dies ist ein Zeichen, liebe Kolleginnen und Kolle-
gen.
– Drucksachen 17/7123, 17/7124 –
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
Berichterstattung: BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Abgeordnete Bernhard Schulte-Drüggelte
Stephan Thomae Dabei hätten Sie in diesem Auditorium sehr viel mehr
Michael Leutert Unterstützer als in dem Kreis, mit dem Sie heute zusam-
Sven-Christian Kindler mensaßen. Sie saßen heute mit Herrn Ramsauer zusam-
men, Sie saßen heute mit Herrn Pofalla zusammen, und
Ich verabschiede alle Kolleginnen und Kollegen aus Sie saßen mit Herrn Rösler zusammen. Sie haben wieder
dem Innenausschuss und alle anderen interessierten Mit- einmal eine Abfuhr bekommen. Auch dies ist für die
streiterinnen und Mitstreiter und wünsche noch einen an- schwarz-gelbe Bundesregierung leider ein schlechtes
genehmen Abend. Ich begrüße jetzt herzlich die Um- Zeichen.
weltpolitiker sowie die diensthabenden Geschäftsführer.
Zu diesem Tagesordnungspunkt liegen ein Ände- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der
rungsantrag der Fraktion der SPD sowie fünf Ände- LINKEN)
rungsanträge der Fraktion Die Linke vor.
Ich glaube, es zeigt sich ganz eindeutig – nicht nur
Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für heute, sondern auch in den nächsten Wochen und Mona-
die Aussprache 90 Minuten vorgesehen. Brauchen wir ten –, dass Sie mit den großen Worten, die Sie immer
die wirklich? – Ich stelle fest: Wir fassen das ins Auge, verkünden, an jemanden erinnern, der Seifenblasen
bemühen uns aber, es notfalls vielleicht ein bisschen zü- bläst: große Seifenblasen, bunt, farbig, gut aussehend.
giger zu machen. Dann haben wir das so vereinbart. Aber wenn sie auf dem Boden aufkommen, dann zer-
platzen sie, und teilweise zerplatzen sie schon in der
Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu-
Luft.
nächst dem Kollegen Dr. Matthias Miersch für die SPD-
Fraktion. (Horst Meierhofer [FDP]: Sie sind ja ein
(B) richtiger Poet! Toll!) (D)
Ich will ein paar Beispiele nennen, Herr Meierhofer, an
Dr. Matthias Miersch (SPD): denen deutlich wird, dass es dabei leider um ganz fatale
Entscheidungen geht.
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich
glaube schon, dass wir uns die 90 Minuten nehmen soll- Punkt eins. In den letzten Wochen war zu vernehmen,
ten; denn die Umweltpolitik hätte eigentlich einen viel dass zwei Atomkonzerne beabsichtigen, gegen die
größeren Stellenwert verdient. Rücknahme der hier beschlossenen und von Ihnen
durchgesetzten Laufzeitverlängerung der Atomkraft-
werke zu klagen. Dies wird ein Damoklesschwert für
DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der nachfolgende Parlamente und Regierungen sein, die Sie
LINKEN) dann wahrscheinlich nicht mehr symbolisieren. Daran
Das, was wir heute Abend erleben – dass wir sozusagen zeigt sich aber: Es war fatal, dass Sie sich mit den vier
die Letzten sind –, ist ein bisschen symbolisch für den Großen ins Bett gelegt und Geheimverträge geschlossen
heutigen Tag und für Ihre Art, Umweltpolitik zu ma- haben und hier dachten, Sie könnten dealen.
chen. Schwarz-gelbe Umweltpolitik ist im Moment (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
nämlich das Letzte und am Ende. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ LINKEN – Zuruf von der CDU/CSU:
DIE GRÜNEN) Schreien ersetzt das Argument nicht!)
Herr Umweltminister, wo sind Sie eigentlich – Ja, ich weiß, Sie regen sich auf; aber das ist die Wahr-
heit. Sie werden erleben, dass Sie ganze Behördenappa-
(Zurufe von der FDP: Er ist doch da! – Da rate beschäftigen müssen, um die Angriffe abzuwehren,
drüben!) die sowohl in Washington als auch in Karlsruhe anhän-
gig sein werden. – Was wäre eigentlich gewesen, wenn
in all den letzten Wochen gewesen? Im Ausschuss waren Sie auf uns gehört und diesen wirklich fatalen Fehler
Sie nicht zu sehen, im Parlament nur wenig, und Sie ha- nicht gemacht hätten? Sie hätten sich vieles ersparen
ben es noch nicht einmal geschafft, einen Vertreter Ihres können, liebe Kolleginnen und Kollegen.
Ministeriums zu der Anhörung zum Thema Fracking,
das die Leute nun wirklich landauf, landab bewegt, zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
schicken. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Dr. Matthias Miersch
(A) Ein zweites Beispiel. Sie richten einen Klimafonds Wenn Sie mir nicht glauben, dann nehmen Sie doch (C)
ein. Aber wie speisen Sie diesen Klimafonds? Die Ab- wenigstens zur Kenntnis, dass einer Ihrer Vorgänger,
sichten sind okay. Aber wie sind die Einnahmen gesi- Herr Röttgen, nämlich Professor Töpfer, heute gesagt
chert? hat, er sehe die Energiewende in Gefahr. Was muss denn
noch passieren, bis Schwarz-Gelb endlich aufwacht und
(Dr. Maria Flachsbarth [CDU/CSU]: Gut!) mit dieser Politik aufhört, die in die völlig falsche Rich-
Durch nichts. tung geht?
(Dr. Maria Flachsbarth [CDU/CSU]: Ach (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
nein!) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der
LINKEN)
– Frau Kollegin Flachsbarth, die erste Einnahmequelle,
nämlich sogenannte Abgaben, haben Sie in dem Ge- Nein, ich glaube, es ist noch viel schlimmer. All diejeni-
heimdeal mit den großen vier Atomkonzernen verein- gen, die die Energiewende nur aufgrund des öffentlichen
bart. Diese Vereinbarung ist null und nichtig. Das heißt, Drucks mit beschlossen haben – pauschal, symbolisch –,
die erste Einnahmequelle ist schon einmal versiegt. kommen jetzt aus den Löchern und setzen darauf, dass
Sie es nicht hinkriegen. Das ist das falsche Signal.
Die zweite Einnahmequelle sind die sogenannten Zer-
tifikate, bei denen Sie im Augenblick mit 17 Euro pro An diesem Haushalt sehen wir, dass es null Substanz
Tonne CO2 kalkulieren. 10 Euro sind es zurzeit. Herr in der schwarz-gelben Umweltpolitik gibt. Deswegen
Röttgen, das sind alles Luftnummern. Auch hier müssen können wir Ihnen nur sagen: Bitte ändern Sie Ihren
wir Sie leider bremsen und sagen: Das ist keine verlässli- Kurs! Gehen Sie in eine andere Richtung, und machen
che Politik. So geht die Politik in die falsche Richtung. Sie substanziierte Umweltpolitik!
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dorothée (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
Menzner [DIE LINKE]) DIE GRÜNEN)
Ein drittes Beispiel. Wir fahren in wenigen Tagen zu-
sammen nach Südafrika. Präsident Dr. Norbert Lammert:
Nun erhält der Kollege Bernhard Schulte-Drüggelte
(Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Oh!)
für die CDU/CSU-Fraktion das Wort.
– Ja, ich komme mit. – Dort wollen wir versuchen, an-
(B) dere Nationen, andere Kontinente zu überzeugen. Das, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (D)
was Sie hier heute vorlegen, ist aber leider kein Vertrau-
ensschritt, der im internationalen Kontext doch so wich- Bernhard Schulte-Drüggelte (CDU/CSU):
tig wäre. Es ist eine Missachtung, weil Sie die Zusagen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich
in Bezug auf die Fast-Start-Mittel, die Sie in Kopenha- hatte mich beim letzten Mal zu den Miersch-Pirouetten
gen gemacht haben, nicht einhalten. geäußert und mir einen bösen Zwischenruf eingehandelt.
– Jetzt möchte ich mich als Hauptberichterstatter bei
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Stephan Thomae, Sören Bartol, Uwe Beckmeyer, der
DIE GRÜNEN sowie der Abg. Eva Bulling- jetzt sein Nachfolger ist, Sven Kindler und Michael
Schröter [DIE LINKE]) Leutert für die sehr überwiegend sachorientierte Bera-
Obwohl es so wichtig wäre, beim Klimaschutz mit tung und die Debatte im Haushaltsausschuss ganz herz-
gutem Beispiel voranzugehen, zögern Sie. Sie riskieren lich bedanken. Allen Berichterstattern dafür ganz herzli-
das Schlimmste, was bei internationalen Verhandlungen chen Dank.
passieren kann, nämlich einen Glaubwürdigkeits- und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie
Vertrauensverlust. Das, was wir bei den Fast-Start-Mit- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
teln erleben, ist genau der falsche Schritt. Das ist keine GRÜNEN)
gute Basis, um Schwellen- und Entwicklungsländer auf
unsere gemeinsame Ebene zu ziehen. Der Einzelplan 16 ist auf den ersten Blick wirklich
klein; das will ich nicht abstreiten. Er hat einen Anteil
Ein weiterer Punkt, der heute ganz aktuell ist, ist die von nur 0,5 Prozent am Gesamthaushalt. Aber er bildet
Frage, wie es eigentlich mit den großen Programmen eben nur einen Teil des Gesamten ab. Da Sie den Stellen-
weitergeht, die die Große Koalition zu großen Teilen wert angesprochen haben, möchte ich einmal die Summe
noch mit aufgelegt hat. Wie geht es weiter mit dem nennen, die im Bundeshaushalt 2012 insgesamt zur Ver-
Marktanreizprogramm, mit dem kommunalen Klima- fügung steht. Das sind 7,4 Milliarden Euro.
schutz und mit der Energieeffizienz? Ihre Regierung
kriegt es nicht einmal hin, die Minimalziele der Europäi- (Ulrich Kelber [SPD]: Wenn man alles zusam-
schen Union zu unterstützen. Das ist ein Armutszeugnis menrechnet, sind es 600 Milliarden!)
von Schwarz-Gelb, das Sie hier abliefern.
Diese Größe zeigt den wirklichen Stellenwert. Dieser
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ kleine Haushalt macht davon nur 22 Prozent aus. Aber
DIE GRÜNEN) man muss einmal die Gesamtsumme sehen.
Bernhard Schulte-Drüggelte
(A) Sie haben angesprochen, dass der Deutsche Bundes- tikelausstoß sinkt, die Luftqualität besonders in den In- (C)
tag das Zeitalter der erneuerbaren Energien beschlossen nenstädten verbessert und auch kleineren Unternehmen
hat. Um die Rahmenbedingungen dafür zu schaffen der Zugang zu den Umweltzonen erleichtert wird.
– das möchte ich deutlich sagen –, bedarf es einer finan-
ziellen Ausstattung. Aber es bedarf auch guter Mitarbei-
terinnen und Mitarbeiter in den Ministerien und in den Die Förderung dieser Partikelfilter geht nur auf den
nachgeordneten Behörden. Ich will sie einmal nennen: ersten Blick zulasten des Marktanreizprogramms, weil
Das sind das Umweltbundesamt, das Bundesamt für Na- es um 30 Millionen Euro reduziert wird. Aber das Bun-
turschutz und das Bundesamt für Strahlenschutz. desumweltministerium kann bestehende Ausgabereste
Ein Schritt in diese Richtung wurde mit dem Haus- nutzen, sodass effektiv dieselbe Summe zur Verfügung
haltsplan, der uns jetzt vorliegt und den wir verabschie- steht. Das ist also insgesamt eine sehr positive Entwick-
den wollen, erreicht. Das bedeutet natürlich neue lung in diesem Bereich.
Stellen, wenn man die Aufgabe bewältigen will. Das be- Sie hatten den Energie- und Klimafonds angespro-
deutet auch, dass Zeitkräfte in Planstellen überführt wer- chen. Ich halte diese Maßnahme für sehr vernünftig, weil
den. Ich meine, dass es wichtig ist – das wird in den zusätzliche Programmausgaben möglich sind. Alleine
nächsten Jahren immer wieder angesprochen –, dass beim Marktanreizprogramm werden zusätzlich 100 Mil-
Zeitarbeitskräfte nach Möglichkeit feste Stellen bekom- lionen Euro möglich. Auch das ist ein Erfolg. Wenn ir-
men, um wirklich qualifiziertes Personal zu gewinnen gendetwas gut gemacht wird, dann kann man doch sa-
und auch zu halten. – Der ehemalige Umweltminister gen, dass das in die richtige Richtung geht. Das sind
nickt dabei. insgesamt 350 Millionen Euro.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Ich möchte mich an dieser Stelle bei den Mitarbeitern Wir haben in den letzten Jahren – Herr Kelber weiß
im Umweltministerium ganz herzlich bedanken für die das – immer darüber diskutiert, wo die Erlöse aus den
Zusammenarbeit und die ausführlichen Informationen, veräußerten Emissionsrechten verbucht werden sollen.
die von der Linken teilweise in großen Mengen angefor- Ist es richtig, die Erlöse als Sondervermögen zu verbu-
dert worden sind, deren Wünschen aber stetig, genau chen, oder sollen sie in den allgemeinen Haushalt flie-
und gewissenhaft entsprochen wurde. Herzlichen Dank ßen? Sie sind jetzt im Sondervermögen. Der Haushalts-
dafür! ausschuss hat einen Betrag von 780 Millionen Euro
Auch dieser Etat steht im Einklang mit den haushalts- festgestellt. Davon fließen 235 Millionen Euro in den
politischen Zielvorgaben. Ein Ziel ist natürlich die Kon- Einzelplan des Umweltministeriums. Auch das ist eine
(B) gute und richtige Maßnahme. (D)
solidierung des Haushaltes. Da wundert es nicht, wenn
das Gesamtvolumen des Haushaltes im Jahr 2012 sinkt: Daneben werden Maßnahmen zum Ausbau der Elek-
von 1,63 Milliarden Euro auf 1,59 Milliarden Euro. Das tromobilität mit 300 Millionen Euro gefördert. Im Be-
ist eine leichte Veränderung, die aber zeigt, dass wir reich der erneuerbaren Energien ist die Erhöhung des
auch im Umweltbereich mit dem Geld der Steuerzahler Ansatzes für Forschung besonders wichtig. Das ist eine
sorgfältig und verantwortungsbewusst umgehen. Des- Zukunftsentscheidung. Das sind wichtige Maßnahmen,
halb möchte ich die Anträge, die von der Linken und von die in diesem Bereich getroffen werden.
der SPD eingebracht worden sind – das sind wohlfeile
Erhöhungsanträge – deutlich zurückweisen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
der FDP)
neten der FDP – Sven-Christian Kindler Dafür stehen im BMU-Haushalt insgesamt 148 Millio-
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Unsere nicht?) nen Euro zur Verfügung. Dieser Betrag kann sich sehen
lassen.
– Du hast ein wunderbares Konzept geschrieben; ich
habe es gelesen. Es geht um 3 Milliarden Euro. Das ist Ich möchte aber noch einen anderen Bereich anspre-
natürlich auch ein bisschen viel. chen: die Endlagerung. In der ersten Beratung habe ich
die Endlagerung schwachradioaktiver Abfälle angespro-
(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE chen. Mittlerweile gibt es auch Anzeichen, dass eine Lö-
GRÜNEN]: Wir haben das aber gegenfinan- sung für die Endlagerung hochradioaktiver Stoffe gefun-
ziert!) den werden kann.
– Das ist ein Gesamtkonzept; das ist etwas ganz anderes. (Ulrich Kelber [SPD]: Nach Aufgabe der Blo-
Im Programmhaushalt gab es allerdings eine Verände- ckade im Bundesrat! – Weiterer Zuruf von der
rung, und zwar die Möglichkeit, die Nachrüstung mit SPD: Das ist ja eine Neuigkeit!)
Partikelfiltern bei Dieselkraftfahrzeugen wieder zu för- – Ich wollte es nur eben ansprechen.
dern. Es gab in den Jahren 2009 und 2010 schon einmal
einen Barzuschuss für Pkw und leichte Nutzfahrzeuge. Vor zwei Wochen hat der Bundesumweltminister mit
Das soll es jetzt wieder geben. Dafür ist ein Betrag von Vertretern der Länder über einen Endlagerkonsens ge-
30 Millionen Euro zur Verfügung gestellt worden. Das sprochen. Minister Röttgen mahnte bei der Standortsu-
betrifft ungefähr 90 000 Fahrzeuge. Diese Maßnahme che eine weiße Landkarte an, also eine völlig offene Su-
soll dazu beitragen, dass der gesundheitsschädliche Par- che ohne Tabus. Nach diesem Treffen besteht zumindest
Bernhard Schulte-Drüggelte
(A) für mich die Hoffnung, dass ein Endlagersuchgesetz im Es gibt weltweit keine für 1 Million Jahre sichere Ver- (C)
Konsens erarbeitet werden kann. Die Möglichkeit be- wahrung. Wir müssen erst einmal überlegen, wie wir mit
steht. der Verantwortung, die wir 40 Jahre lang nicht wahrge-
nommen haben, umgehen und welche Schritte wir unter-
Es ist eine Vielzahl von Fragen zu klären, etwa ob es nehmen. Das wird nur mit einer öffentlichen Beteiligung
ein Tiefenlager geben soll, ob der radioaktive Müll in und mit einer breiten gesellschaftlichen Debatte funktio-
Salz, Ton oder Granit eingelagert wird, ob die Lagerung nieren. Wir müssen als Allererstes das Vertrauen der
rückholbar oder nichtrückholbar gestaltet werden soll Menschen in die Politik und in die Sachverständigen
oder ob es vielleicht doch besser ein Kurzzeitendlager wiederherstellen. Dazu ist ein transparentes und gericht-
werden soll, wie es Professor Schilling vom Karlsruher lich nachprüfbares Such- und Auswahlverfahren not-
Institut für Technologie anregt. wendig.
Es gibt viele Möglichkeiten, aber die Endlagerfrage
(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg.
wird im Konsens gelöst oder gar nicht. Dieser Aussage
Marco Bülow [SPD])
des Umweltministers stimme ich ausdrücklich zu und
möchte betonen, dass der Bundeshaushalt 2012 darauf Sie haben recht: Für die Standortsuche stehen zum
vorbereitet ist, indem die Mittel für die Endlagersuche ersten Mal 3,5 Millionen Euro zur Verfügung. Früher
auf 3,5 Millionen Euro erhöht werden. Das war, glaube stand immer nur 1 Million Euro zur Verfügung, nämlich
ich, ein richtiger Schritt, um auch da ein positives Signal für technisches Equipment, also für Behälter etc. Somit
zu setzen. haben wir jetzt 2,5 Millionen Euro mehr. Aber wenn wir
Herzlichen Dank. uns vor Augen führen, welche Aufgaben wir vor uns ha-
ben, sind 2,5 Millionen Euro deutlich zu wenig. Deswe-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gen beantragt meine Fraktion, 5 Millionen Euro im
Haushalt anzusetzen. Wenn wir wirklich ergebnisoffen
Präsident Dr. Norbert Lammert: suchen und die Frage der Rückholbarkeit klären wollen,
Ich registriere mit besonderem Respekt, dass es der werden wir mit 3,5 Millionen Euro nicht weit kommen.
Berichterstatter fertiggebracht hat, einen so komplexen (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Ute
Etat in weniger als der ihm zugestandenen knappen Re- Vogt [SPD])
dezeit angemessen zu behandeln.
Ich möchte im Einzelnen einige der Projekte, über die
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und wir in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten immer
der FDP) wieder diskutiert haben, beleuchten. Erstens: Gorleben.
(B) Ich empfehle das als leuchtendes Beispiel und erteile Sie sehen einen Ansatz von 73 Millionen Euro vor. Wohl (D)
nun der Kollegin Dorothée Menzner für die Fraktion Die wahr, ein Teil davon wird über die EVUs zurückkom-
Linke das Wort. men. Ich habe zugegebenermaßen den Bundesanteil in
dieser Summe nicht gefunden. Wenn dem nicht so ist:
(Beifall bei der LINKEN) Wo ist die Rückzahlung der EVUs verbucht? Wenn wir
wirklich ergebnisoffen suchen wollen, dann brauchen
Dorothée Menzner (DIE LINKE): wir keinen Weiterbau von Gorleben. Dann reichen Mit-
Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Der tel, um eine bergtechnische Sicherung von Gorleben
Haushalt spiegelt nach unserer Einschätzung die Irrfahrt vorzunehmen. Dafür reichen 25 Millionen Euro. Daher
in der Frage der Atommüllverwahrung der letzten Jahre ist es falsch, wenn Sie sagen, wir wollten immer nur
und Jahrzehnte wider. mehr Geld ausgeben. Da ließe sich sehr gut etwas ein-
sparen. Dass Gorleben ungeeignet ist, was das Deckge-
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Ich glaube, birge, den Grundwasserkontakt oder das Gas betrifft, ist
Sie sind gar nicht im Stoff!) in den letzten Monaten hinlänglich im Untersuchungs-
Da haben wir keinen Konsens, Herr Kollege Schulte- ausschuss deutlich geworden.
Drüggelte. Ich bin nicht so optimistisch, und ich möchte
das hier an einigen Punkten deutlich machen. neten der SPD)
Sie haben recht: In der letzten Zeit ist immer wieder
Zweitens: Schacht Konrad. Ich kann ihn nicht ganz so
betont worden, dass ergebnisoffen nach einem Standort
ausführlich behandeln. Dafür haben Sie 209 Millionen
für die dauerhafte Verwahrung des Atommülls gesucht
Euro vorgesehen. Wir sagen: Auch dort sind nur Maß-
werden soll, dass Gorleben ergebnisoffen erkundet und
nahmen zur Grubensicherheit notwendig. Nicht nur die
ein neues Suchverfahren angestrebt wird. Wenn wir al-
Linke, sondern auch die Menschen vor Ort, die sich sehr
lerdings wirklich ergebnisoffen nach einem bestmögli-
intensiv mit diesem Thema befassen, auch die Betriebs-
chen Standort suchen wollen – das wird tagtäglich im
räte in den Werken in Salzgitter, halten den Schacht
Untersuchungsausschuss deutlich –, dann muss als Al-
Konrad für ungeeignet. Es handelt sich um ein altes
lererstes Gorleben aus dem Topf der möglichen Stand-
Bergwerk mit großen sicherheitstechnischen Problemen.
orte heraus.
Damals ist nicht der bestmögliche Standort, sondern ein
(Beifall bei der LINKEN – Georg Schirmbeck politisch opportuner Standort ausgewählt worden. Also,
[CDU/CSU]: Wenn Sie zugehört hätten, müss- auch dort gibt es Einsparmöglichkeiten. Ich möchte Sie
ten Sie jetzt nicht vom Blatt ablesen!) noch auf eines hinweisen: Sie stellen 700 000 Euro für
Dorothée Menzner
(A) den Salzgitter-Fonds ein. Diese Summe ist erstmalig neuen Informationen und Erkenntnissen gepflastert. Ich (C)
nicht gesperrt. Wenn Sie aber immer behaupten, der freue mich auf die weitere Zusammenarbeit mit Ihnen.
Schacht Konrad sei so sicher, dann frage ich Sie, warum
es einen Nachteils- und Gefahrenausgleich für die örtli- Das Bundesministerium für Umwelt, Energie und Re-
chen Kommunen geben muss. Da beißt sich die Argu- aktorsicherheit ist in diese drei Hauptabteilungen geglie-
mentation in den Schwanz. Diese 700 000 Euro könnten dert. Das macht die Sache anspruchsvoll und interessant.
weggelassen werden. Aus dem Bereich der Umweltpolitik hat der Kollege
Schulte-Drüggelte schon darauf hingewiesen, dass wir
ein neues Programm für die Förderung des Einbaus und
Drittens und zu guter Letzt: die Asse. Sie haben dafür der Nachrüstung mit Rußpartikelfiltern bei älteren Fahr-
einen Ansatz von 100 Millionen Euro. Der größte Teil zeugen wieder aufleben lassen wollen. Der Kollege hat
davon ist für die Grubensicherung und für die Vorberei- die Summe bereits genannt. Insgesamt 30 Millionen
tung der Vollverfüllung vorgesehen, nur 22 Millionen Euro ist die Summe, mit der dieses Projekt ausgestattet
Euro für Planungen zur Rückholung. Da stellen sich mir wird. Damit soll erreicht werden, dass ab 2012 Fahr-
schon einige Fragen: Wann wollen Sie denn konkret da- zeuge mit 330 Euro gefördert werden können, wenn sie
rangehen, diese Rückholung und das, was damit zusam- mit Rußpartikelfiltern nachgerüstet werden. Neu ist, dass
menhängen wird, in Angriff zu nehmen? Wenn wir dem auch leichte Nutzfahrzeuge bis zu 3,5 Tonnen Gesamt-
Optionenvergleich folgen und wirklich eine Rückholung gewicht in den Genuss einer solchen Förderung kommen
in Angriff nehmen, werden wir oberirdisch ein Zwi- sollen. Damit wollen wir erreichen, dass Fahrzeuge älte-
schenlager, zumindest für ein gewisse Zeit, brauchen. ren Baujahrs, die nicht außer Dienst gestellt werden und
Wir werden eine Konditionierungsanlage brauchen. All noch durch die Gegend fahren, die Umwelt geringer be-
diese Dinge wollen geplant werden. Dafür braucht es lasten und dass insbesondere die Feinstaubbelastung in
Grundstücke und Vorbereitung. Das ist mit 22 Millionen den Städten zurückgeht.
Euro nicht zu schaffen. Oder warten Sie ab, bis die Asse
nicht mehr standsicher ist und gar keine Option zur
der CDU/CSU)
Rückholung mehr bleibt? Da kann man doch sehr miss-
trauisch werden. Das ist ein Beitrag zur Umweltpolitik, den man nicht un-
bedingt sehen kann; denn der Feinstaub ist etwas Un-
Fazit: Der Haushalt spiegelt nicht den vermeintlichen sichtbares.
Erkenntnisgewinn der schwarz-gelben Bundesregierung
nach oder durch Fukushima wider. Es drängt sich der Aber das Schöne ist, dass Umweltpolitik auch sicht-
Eindruck auf, es handelt sich doch in weiten Teilen um bare Dinge umfasst. Dabei bin ich im Etat des Umwelt-
(B) Lippenbekenntnisse. Die Menschen merken das. Die ministers auf die Allgäuer Moorallianz gestoßen. Wenn (D)
Menschen erlangen so kein weiteres Vertrauen. Dies ich für meine Rede keine zeitliche Beschränkung hätte,
schafft kein Zutrauen, dass Politik verantwortungsvoll dann würde ich jetzt anfangen, von meiner Allgäuer Hei-
mit den Gefahren umgeht. mat zu schwärmen. Aber ich will es bei einigen wenigen
Worten belassen. Das zeigt, dass Umweltpolitik etwas
Sie ahnen: Jeder weitere Castor im schon vollen Zwi- ist, was für die Menschen wirklich sichtbar werden kann.
schenlager Gorleben macht es wahrscheinlicher, dass der
Schwarzbau eines Tages zum Einsatz kommt. Deswegen Dabei geht es darum, dass wir ein Projekt mit
werden sie am Wochenende zu Tausenden demonstrie- 526 000 Euro ausstatten, das Moorgebiete in einen na-
ren und Widerstand leisten, und die Linke mit ihnen. turnahen Zustand zurückversetzen soll. Gerade in mei-
ner Allgäuer Heimat gibt es sehr viele Hochmoore, auch
Ich danke. im Übergang zwischen dem Alpenvorland und den All-
(Beifall bei der LINKEN) gäuer Hochalpen, wo eine ganz besonders spezifische
Fauna und Flora vorhanden ist. Das sind die sichtbaren
Dinge der Umweltpolitik.
Nächster Redner ist der Kollege Stephan Thomae für (Michael Kauch [FDP]: Sehr gut!)
die FDP-Fraktion. In dem Bereich der Energiepolitik will ich nicht den
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Fachpolitikern ins Handwerk langen. Aber lassen Sie
der CDU/CSU) mich Ihnen sagen, dass die Dimension des Ausstiegs aus
der Kernenergie und des Umstiegs in erneuerbare Ener-
gien schon deutlicher sichtbar wird. Vor zehn Jahren gab
Stephan Thomae (FDP): es die Prognose, dass ein signifikant sinkender Energie-
Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen verbrauch und ein rasch steigender Anteil erneuerbarer
und Kollegen! Ich möchte mich dem Dank anschließen, Energien irgendwann zusammengeführt werden und
den der Kollege Schulte-Drüggelte schon an Ihr Haus, dass der Energiebedarf irgendwann in naher Zukunft al-
Herr Bundesminister, ausgesprochen hat. Auch Ihren lein aus erneuerbaren Energien gedeckt werden kann.
Mitarbeitern und selbstverständlich auch den Kollegin- Das tritt leider nicht ganz so rasch ein wie damals er-
nen und Kollegen Mitberichterstattern aus dem Haus- hofft. Nun haben wir die Aufgabe, die berechtigte ökolo-
haltsausschuss möchte ich herzlich danken. Es war ein gische Euphorie mit ökonomischer Vernunft zu flankie-
sehr angenehmes Arbeiten, für mich mit sehr vielen ren. Dafür steht Minister Dr. Röttgen.
Stephan Thomae
(A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C)
der CDU/CSU – Lachen bei der SPD und dem NEN):
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen
und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! 2010 war
Die Infrastruktur und insbesondere die Transportnetze global betrachtet das heißeste Jahr seit Beginn der Wet-
müssen ausgebaut werden. Wir müssen die Menschen teraufzeichnungen. Das zeigt ganz klar: Der Klimawan-
beim Bau von Windkraftanlagen, die landschaftsverän- del ist nicht nur die größte ökologische, sondern auch die
dernde Auswirkungen nach sich ziehen, einbinden und größte soziale und ökonomische Herausforderung unse-
sie davon überzeugen, welche Bedeutung und Dimen- rer Zeit. Diese Herausforderung ist riesig. Dieser müssen
sion die Energiewende hat. Das ist manchmal die unhüb- wir uns stellen. Es reicht nicht, Herr Röttgen, immer nur
sche Seite der Energiewende. Aber dieser Herausforde- schöne Reden zu halten. Wir müssen endlich handeln.
rung müssen wir uns stellen. In der Vergangenheit sind Mit diesem Bundeshaushalt vergrößern Sie nicht nur die
manche Sachverhalte wie etwa die Auswirkungen von fiskalische Verschuldung, sondern auch die ökologische
Offshorewindanlagen in der Nordsee auf Meeressäuge- Verschuldung.
tiere vielleicht unterschätzt worden. Es gibt aber auch
sehr positive Seiten der Energiewende wie etwa die De- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
zentralisierung der Stromerzeugung, die Entoligopolisie- und bei der SPD)
rung der Stromwirtschaft, Chancen für mittelständische Herr Röttgen, wie ich gelesen habe, feiern Sie und
Energieerzeuger und Aufträge für das Handwerk. Ihre Haushälter sich für den neuen Schattenhaushalt
„Energie- und Klimafonds“. Schauen wir uns einmal ge-
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nau an, was aus diesem Fonds finanziert werden soll.
der CDU/CSU) Aus dem sogenannten Klimafonds soll der Neubau von
Im Zusammenhang mit dem Thema Reaktorsicherheit Kohlekraftwerken finanziert werden. Dabei ist bekannt,
haben Sie, Frau Menzner, den Salzgitterfonds angespro- dass Kohle ein Riesenklimakiller ist. Ihre Devise lautet
also: Raus aus dem Atom, rein in die schmutzige Kohle. –
chen. Ich weiß nicht genau, was Sie dagegen haben. Die
Das zeigt, Herr Minister Röttgen, ganz deutlich, dass Sie
Nutzer des Endlagers, sowohl die Ablieferungspflichti-
noch immer nicht verstanden haben, wie Klimaschutz
gen aus der privaten Wirtschaft als auch der Bund, wer-
funktioniert.
den verpflichtet, in diesen Fonds einzuzahlen. Bislang
waren die Mittel für den Salzgitterfonds – es handelt sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
um eine Stiftungsgesellschaft mit beschränkter Haftung – und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
mit einer Haushaltssperre versehen. Mittlerweile sind die LINKEN – Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/
(B) Voraussetzungen für die Aufhebung der Haushaltssperre DIE GRÜNEN]: Oder er kann sich nicht (D)
erfüllt, sodass kein Grund mehr besteht, die Mittel länger durchsetzen!)
zurückzuhalten. Nun wird der Salzgitterfonds zunächst
Man sieht an Ihrem Haushalt, dass Sie beim Subven-
mit 700 000 Euro ausgestattet.
tionsabbau keinen Schritt weiterkommen. Ihr eigenes
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Umweltbundesamt hat 2008 errechnet, Herr Röttgen,
der CDU/CSU) dass es 48 Milliarden Euro umweltschädliche Subventio-
nen gibt, zum Beispiel beim Flugverkehr, bei Ausnahmen
So viel zu den drei Teilbereichen Umwelt, Energie von der Ökosteuer, bei der LKW-Maut oder bei fetten
und Reaktorsicherheit. Dienstwagen. Wir haben mit unserem Klimaschutzhaus-
halt im Haushaltsverfahren gezeigt, dass wir kurzfristig
Das Thema Umwelt wird nicht nur im Etat des Bun- klimaschädliche Subventionen in Höhe von 10 Milliar-
desumweltministers behandelt. Es gibt viele andere Etats den abbauen können. Sie von der Koalition haben alles
– etwa den Einzelplan 12 des Bundesministers für Ver- abgelehnt. Sie wollten bei den Subventionen nichts ein-
kehr, Bau und Stadtentwicklung oder den Einzelplan 23 sparen. Was haben Sie stattdessen gemacht? Sie wollen
des Entwicklungshilfeministers –, in denen hohe Mittel – das ist das Schärfste – eine neue umweltschädliche Sub-
für den Umweltschutz eingestellt sind. Es handelt sich vention zugunsten der Großindustrie beim Stromver-
hierbei um eine echte Querschnittsaufgabe. brauch einführen. Das zeigt, dass Sie haushaltspolitisch,
wettbewerbspolitisch und vor allen Dingen umweltpoli-
Ich möchte Ihnen, Herr Bundesminister, eine glückli- tisch beim Subventionsabbau versagen.
che Hand für die weitere Amtszeit wünschen. Ich freue
mich auf die weitere Zusammenarbeit, auch mit meinen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Kollegen Mitberichterstattern zu diesem Einzelplan. Auch der Energie- und Klimafonds ist – das hat Kol-
Vielen Dank. lege Miersch schon gesagt – massiv überbucht. Das ha-
ben die Haushaltsberatungen klar ergeben. Wir wissen,
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) die Zertifikateerlöse sind an den Klimafonds gekoppelt.
Es ist grundsätzlich richtig, Gelder aus dem Emissions-
handel für den Umweltschutz zu verwenden. Aber Sie
Präsident Dr. Norbert Lammert: rechnen für das nächste Jahr mit 17 Euro pro Tonne – das
Sven-Christan Kindler ist der nächste Redner für die ist Ihre Planung –; am Markt sind es momentan 10 Euro
Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. pro Tonne. Das heißt, im schlimmsten Fall muss 2012 der
Sven-Christian Kindler
(A) Fonds im laufenden Verfahren um fast die Hälfte gekürzt Wir werden Ihren Atommurks auch nicht unwider- (C)
werden, und zwar unter der Regie des Bundesfinanz- sprochen stehen lassen. Diese Woche rollt wieder ein
ministeriums. Da sitzt Staatssekretär Kampeter. Der wird Castortransport ins Wendland. Wir Grüne werden im
nachher darüber entscheiden, wo die Gelder hauptsäch- Wendland sein. Viele Tausend Menschen werden sich im
lich gekürzt werden. Das hängt mit der Konstruktion die- Wendland wieder querstellen, werden friedlich und ent-
ses Schattenhaushalts zusammen. Es gibt kein Gesamtde- schlossen diesen Castortransport blockieren. Denn für
ckungsprinzip wie im Haushalt; der Fonds ist allein von uns ist klar: Gorleben soll nicht strahlen, Gorleben soll
den Einnahmen abhängig. Das heißt, Sie sind bei der leben.
Haushaltspolitik unsolide, und das ist auch schlecht für
Vielen Dank.
die Umwelt- und die Klimapolitik.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)
und bei der SPD)
Was versteckt sich noch in Ihrem Sondervermögen? Präsident Dr. Norbert Lammert:
Da gibt es einen Titel „Internationaler Klima- und Um- Und nun hat der Bundesminister das Wort, Kollege
weltschutz“. Da sind 42,5 Millionen Euro eingeplant. Röttgen.
Reife Leistung! 10 Prozent der Gelder, die in Kopenha-
gen versprochen worden sind, stellen Sie in den Haus- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
halt ein. In Kopenhagen haben Sie den Entwicklungslän-
dern noch vollmundig 420 Millionen Euro versprochen. Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt,
Naturschutz und Reaktorsicherheit:
(Michael Kauch [FDP]: Es ist im Etat viel
Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und
mehr!)
Kollegen! Auch ich möchte mich zunächst für die gute
Sie brechen wieder das Kopenhagen-Versprechen. und konstruktive Zusammenarbeit bei Herrn Leutert, bei
Herrn Beckmeyer, bei Herrn Kindler, bei Bernhard
Außerdem haben Ihre eigenen Leute, Herr Röttgen, Schulte-Drüggelte und bei Herrn Thomae bedanken. Das
Ihre eigenen Haushälter von CDU/CSU und FDP, in der ist eine gute, eine unterstützende Zusammenarbeit. Dass
Bereinigungssitzung 900 Millionen Euro an Verpflich- man hier auch Unterschiede darstellt, ist völlig in Ord-
tungsermächtigungen gesperrt. Das ist wirklich einfach nung, aber es gibt eben eine ganz konstruktive und sach-
nur noch peinlich, Herr Röttgen. Es ist eine peinliche liche Zusammenarbeit. Ich möchte mich dafür ehrlich
Klimapolitik, die Sie auf internationalem Parkett ma- bedanken, weil sie der Sache dient. Herzlichen Dank für
(B) chen. Auf der Klimakonferenz in Durban wird klar wer- die gute Kooperation an alle, an Opposition und Koali- (D)
den: Ihre Politik ist international nicht zuverlässig und tion in gleicher Weise!
nicht glaubwürdig.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bei Abgeordneten der LINKEN und des
und bei der SPD) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Sie, Herr Röttgen, reden immer von einem Konsens in Es ist schon vielfach die Energiewende als das he-
der Endlagersuche. Nur, von einem solchen Konsens fin- rausragende Thema dieser Legislaturperiode angespro-
den wir in diesem Haushalt nichts. Gegenüber 2010 ver- chen worden. Bis auf eine Fraktion ist sie von allen
dreifachen Sie die Mittel für den Weiterbau in Gorleben Fraktionen hier beschlossen worden. Es gibt aber noch
auf 73 Millionen Euro. Das ist das Gegenteil einer offe- andere Themen. Ich glaube, dass wir gemeinsam darauf
nen und wissenschaftlichen Endlagersuche. Sie schaffen achten sollten, dass auch der klassische Naturschutz und
weiter Fakten in Gorleben, Sie treiben den Schwarzbau andere Themen in der Öffentlichkeit vorkommen. Die
weiter voran, obwohl längst klar ist, dass das Endlager- Biodiversität ist ebenfalls ein herausragendes Thema.
projekt in Gorleben gescheitert ist. Diese Gelder müssen Wir hatten gerade eine große Konferenz in Bonn zum
zurückgeführt werden. Wir brauchen endlich einen Bau- Zusammenhang von Wasser, Ernährung und Energie.
stopp in Gorleben. Also, es gibt auch noch andere Themen.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Weil wir aufeinander eingehen wollen, miteinander
und bei der SPD – Georg Schirmbeck [CDU/ reden wollen, möchte ich natürlich auch auf die Ener-
CSU]: Wenn Sie Herrn Schulte-Drüggelte zu- giewende als das ganz sicher herausragende umweltpoli-
gehört hätten, müssten Sie die Rede jetzt nicht tische Thema dieser Legislaturperiode eingehen.
vorlesen! Alles unglaublich!) Herr Miersch, ich wollte Ihnen eigentlich ersparen, das
Es ist jetzt auch schon klar: Die Strahlengrenzwerte Thema noch einmal in Erinnerung zu rufen; aber irgend-
für dieses Jahr im Zwischenlager sind längst überschrit- wie zieht diese Peinlichkeit Sie immer an. Sie haben ge-
ten. Deswegen muss der Castortransport abgesagt wer- sagt, Sie haben den Ausstieg, der Teil der Energiewende
den. ist – es gibt einen Ausstieg und einen Einstieg –, durch
Verträge mit den Energieversorgungsunternehmen be-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schlossen. Gerade darin besteht der Unterschied. Die
und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Energiewende ist hier im Parlament durchgesetzt und be-
der SPD) schlossen worden, und hier gehörte sie auch hin. Rot und
Bundesminister Dr. Norbert Röttgen
(A) Grün, Ihre beiden Fraktionen, haben einen Vertrag über Wir haben hier einen Ausstieg beschlossen. Es mag Ih- (C)
den Ausstieg geschlossen, und das wird Sie immer benen schwerfallen, das zu akzeptieren. Wir haben diesen
gleiten. Das gehört ins Parlament; hier ist es beschlossen Ausstieg in einem anderen Verfahren beschlossen, eben
worden, und das ist auch richtig. nicht durch Vertrag, sondern durch Gesetz. Wir haben
ihn auch erstmalig terminiert. Wir sind da übrigens wei-
ter, als Sie jemals waren, auch was den Einstieg anbe-
Ich will auf die weiteren Peinlichkeiten der vertragli- langt. Damit haben Sie Probleme. Ihnen geht ein Thema
chen Regelungen hier nicht weiter eingehen. verloren, wenn ich mir erlauben darf, das zu sagen. Ich
suche immer: Wo ist eigentlich der Vorschlag der Oppo-
(Dr. Matthias Miersch [SPD]: Das ist in der sition? Hat sie überhaupt eine Idee? Gibt es da auch eine
Tat peinlich!) Gestaltungsinitiative oder irgendetwas? Sie sind – ei-
Ich habe sie schon mehrfach erwähnt. Sie können gern gentlich zu meinem Bedauern; das muss ich wirklich sa-
immer wieder darauf zu sprechen kommen. Ich werde gen – umwelt- und energiepolitisch ziemlich blank,
immer wieder darauf hinweisen, dass diese Ener- meine Damen und Herren von der Opposition. Sie soll-
giewende im Parlament beschlossen worden ist. ten vielleicht auch ein bisschen an die Gestaltung den-
ken.
(Marco Bülow [SPD]: Sie waren ja gar nicht
dabei!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Die rot-grüne Energiewende ist durch einen Vertrag mit Ich will Ihnen einen zweiten Unterschied zwischen
Betroffenen beschlossen worden. unserer Energiewende und Ihrem Ausstieg darstellen.
Dieser besteht in dem hier schon angesprochenen Thema
Präsident Dr. Norbert Lammert: des neuen nationalen Konsenses in Bezug auf die Endla-
Herr Minister, Sie beantworten doch sicher gerne gersuche.
Zwischenfragen.
(Ulrich Kelber [SPD]: Den Sie verhindert ha-
(Michael Kauch [FDP]: Um die Uhrzeit?) ben als Person, als Erster Parlamentarischer
Geschäftsführer! – Marco Bülow [SPD]: Dass
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, Eon und andere klagen und sogar recht krie-
Naturschutz und Reaktorsicherheit: gen!)
Ich höre einen gewissen Unterton der Ungeduld, Herr
Präsident. Aber ich komme dem Wunsch gerne nach. Wahrscheinlich ist Ihnen entgangen, dass ich vor zwei
Wochen die Länder eingeladen habe und wir zusammen-
(B) gesessen haben. Das war übrigens das erste Zusammen- (D)
Präsident Dr. Norbert Lammert: treffen von Ländern und Bund seit über 30 Jahren, meine
Das habe ich doch ausdrücklich erwartet. – Bitte Damen und Herren. Das ist die Wirklichkeit.
schön, Herr Kollege Kelber.
(Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Es wäre
Ulrich Kelber [SPD]: Sie haben einen Gesetz-
aber nicht notwendig gewesen, diese Erwar-
entwurf verhindert im Jahr 2006!)
tung zu erfüllen!)
Sie haben – das ist das zweite große Versagen, das Sie
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, lange begleiten wird – parallel zu Ihrem Ausstieg ein
Naturschutz und Reaktorsicherheit: Moratorium für die Erkundung beschlossen. Sie haben
Ich werde mich kurzfassen. dezidiert gesagt: Wir suchen nicht nach einem Endlager.
Wir verweigern uns der Aufgabe, strahlenden, hochra-
Ulrich Kelber (SPD): dioaktiven Müll für Hunderttausende Jahre sicher zu ent-
Herr Minister, ist Ihnen bewusst, dass der Kollege sorgen. Das schieben wir der nächsten Generation vor
Miersch nicht die Beschlüsse vom Juni 2011 angespro- die Füße, weil es unbequem ist. – Das ist ein weiterer
chen hatte, sondern die von Ihnen vorbereiteten Be- großer Unterschied zwischen unserer Energiewende und
schlüsse vom Oktober 2010, deren Bestandteil die Ver- Ihrem Ausstieg.
träge mit den Energiekonzernen über Zahlungen für die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
Laufzeitverlängerung waren, wo Sie nach eigener Aus- Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
sage den Saal verlassen hatten, bevor diese Verträge ab- NEN]: Das ist doch unredlich!)
geschlossen wurden?
Sie haben sich weggeduckt, weil Ihnen die Aufgabe zu
Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, schwer war.
Naturschutz und Reaktorsicherheit:
Wir haben gemeinsam – Bund und Länder – etwas er-
Es mag ja sein, dass Sie sich immer noch damit be-
reicht. Es sind dadurch also alle Parteien beteiligt, auch
schäftigen. Sie können auch gerne noch längere Zeit in
die Linkspartei. Dieser Konsens wäre nicht möglich ge-
der Vergangenheit leben. Wir leben in der Gegenwart
wesen, wenn nicht der Ministerpräsident von Baden-
und für die Zukunft.
Württemberg sein Land für die Erkundung geöffnet
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) hätte.

(A) (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (C)
Richtig! Das erste Mal, dass jemand das ge- Ulrich Kelber [SPD]: 50 Prozent weniger als
macht hat!) in der Großen Koalition!)
Das war eine wichtige Veränderung; gar keine Frage. Der Zweitens. Der Wiedereinstieg in die steuerliche För-
bayerische Ministerpräsident hat die Position Bayerns derung von energetischen Sanierungen – ein wirksames
verändert. Jetzt sind wir aus nationalem Verantwortungs- Instrument, hier im Hohen Hause beschlossen worden,
bewusstsein zusammengekommen und haben gesagt: Die verweigert von den Ländern, die von SPD und Grünen
sicherstmögliche Entsorgung von hochradioaktiven Ab- regiert werden. Mit welchem Argument? Sie sagen: Das
fällen ist kein lokales und kein regionales Thema, auch ist ja gut und schön; aber wir wollen für energetische Sa-
kein Thema allein für Niedersachsen, sondern ein Thema, nierung, für Klimaschutz nichts bezahlen. Das ist Ihre
das in deutsche Verantwortung fällt, und zwar in die Ver- Position. Reden Sie doch einmal mit den Ländern, in de-
antwortung unserer Generation. Es wäre unmoralisch, nen SPD und Grüne regieren.
den Müll ins Ausland zu schicken. Es wäre unmoralisch, (Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE
das Problem der nächsten Generation ungelöst vor die GRÜNEN]: Hören Sie doch mal mit Ihren
Füße zu schieben. Wir haben jetzt in Deutschland den si- Ländern auf! – Weitere Zurufe vom BÜND-
chersten Ort zu suchen, und wir werden das Problem in NIS 90/DIE GRÜNEN)
nationaler Verantwortung und – wie zugesichert mit Bür-
gerbeteiligung – in transparenter Weise lösen. Ich bin für Oder haben Sie bei denen nichts zu sagen?
diese parteiübergreifende Bereitschaft zur Übernahme (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
von Verantwortung sehr dankbar. Vielleicht bringen auch
Sie sich konstruktiv ein und begleiten das Ganze nicht nur Setzen Sie sich doch einmal bei Ihren eigenen Leuten
destruktiv. dafür ein, dass sie etwas machen. Hier klopfen Sie große
Sprüche, und in Ihren eigenen Ländern wird die Durch-
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) führung einer solchen Politik verweigert.
Machen Sie mit bei einem Verantwortungs- und Sicher- Heute Abend hat der Vermittlungsausschuss getagt,
heitskonsens für Deutschland. Dazu lade ich Sie ein; es und schon wieder haben die von SPD und Grünen regier-
liegt in unser aller Verantwortung. ten Länder gesagt: Nein, wenn wir etwas bezahlen müs-
sen, ist für uns das Ende von Umweltschutz erreicht. Das
(Ulrich Kelber [SPD]: Der Mann, der es vor ist unglaubwürdig, das ist peinlich, was SPD und Grüne
fünf Jahren persönlich verhindert hat, fordert sich hier leisten.
andere auf!)
(B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (D)
Ich komme zu weiteren Elementen der Energiewende, So geht das nicht weiter. Sie müssen jetzt auch einmal
die wir nun konkret vollziehen. Sie ist beschlossen wor- zeigen, ob Sie wirklich etwas zu sagen haben oder hier
den. Mit diesem Beschluss ist die Energiewende aber nur Sprüche klopfen!
noch nicht vollzogen, sondern erst eröffnet worden. Die
Gesellschaft befindet sich in einem Aufbruch. Die Basis, Bleiben wir bei der Energieeffizienz. Energieeffizienz
die Kommunen, die Ingenieure, die Hochschulen, die ist die intelligenteste Form der Energiepolitik.
Universitäten, die Unternehmen – sie alle machen mit. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
Auch hier lade ich Sie ein: Machen Sie ebenfalls mit. NEN]: Sie lassen sich von Rösler eintüten!)
Sonst stehen Sie weiter außen vor.
Darum stellen wir sie in den Vordergrund. Darum haben
(Ulrich Kelber [SPD]: Das tut nichts, haben wir in unserem Energiekonzept eine Reduzierung von
Sie gesagt!) 20 Prozent verabredet. Darum unterstützt die Koalition
die Vorschläge von EU-Kommissar Oettinger, europa-
– Ich sage Ihnen einfach, was wir machen und wo Sie weit bis 2020 20 Prozent Energieeffizienz zu realisie-
auch etwas tun könnten. Ich komme nämlich zu den ren.
zwei Säulen der Energiepolitik: der Energieeffizienz und
den erneuerbaren Energien. (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Mit schönen
Worten, aber ohne Taten!)
(Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
Das werden wir – darüber sind sich der Bundeswirt-
DIE GRÜNEN – Marco Bülow [SPD]: Davon
schaftsminister, die Bundesregierung und der Bun-
hat man noch nichts gesehen!)
desumweltminister einig – natürlich nur mit der verbind-
Im Bereich der Energieeffizienz gibt es zwei heraus- lichen Zielsetzung durchsetzen können, jedes Jahr
ragende Themen. Das eine ist die Gebäudesanierung. 1,5 Prozent Energie zu reduzieren.
Hier im Bundestag ist Folgendes beschlossen worden: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Erstens. 1,5 Milliarden Euro für das KfW-Programm Das ist die Politik, die wir betreiben werden. Ich lade Sie
– mehr als Sie je beschlossen haben, mehr als wir in der ein, bei der Durchsetzung dieser erstmals verbindlichen
Koalition beschlossen haben –, und zwar nicht als Kon- Reduzierungsziele mitzumachen. Wir werden die ent-
junkturprogramm, sondern dauerhaft für Deutschland. sprechenden nationalen Maßnahmen hier im Parlament
Das ist die Politik von CDU/CSU und FDP. noch beschließen.
(A) (Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE Alle kommunalen Spitzenverbände, die kommunale Ba- (C)
GRÜNEN]: Sie können das nicht schönreden! sis in Deutschland, haben zugestimmt; die SPD und die
– Ulrich Kelber [SPD]: Er lädt uns zu dem ein, Grünen sind schon wieder dabei, sich vom Acker zu ma-
was er in der Großen Koalition abgelehnt hat!) chen. Sie müssen einmal Farbe bekennen, wenn es da-
rum geht, Recycling und Klimaschutz zu realisieren.
Es liegt nämlich in unserem Interesse, die intelligenteste
Form der Energiepolitik voranzutreiben. Wir sind das (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
Land der Effizienztechnologien. Darum werden wir sie Wir werden das Erneuerbaren-Energien-Wärmege-
durchsetzen. Wir wollen sie auch europaweit realisieren. setz, die KWK-Förderung und ein nationales Ressour-
Wir haben oft über die erneuerbaren Energien gespro- ceneffizienzprogramm auf den Weg bringen. Wenn Sie
chen. Ich will Ihnen ein paar Fakten nennen, weil es ge- tatsächlich nach Durban kommen sollten – ich habe ge-
rade ein bisschen durcheinandergeht. rade mit Freude zur Kenntnis genommen, dass wir ge-
meinsam dort sein werden –, dann reden Sie vielleicht
(Marco Bülow [SPD]: Durcheinander geht bei einmal mit den Vertretern anderer Länder.
Ihnen eine Menge! Das ist wohl war!)
(Marco Bülow [SPD]: Das haben wir im Aus-
Erstes Faktum: Das neue EEG, so wie wir es gegen schuss gemacht!)
Ihren Widerstand beschlossen haben, wirkt kostensen-
kend. Es ist erfolgreich. Wir haben einen dynamischen Dann werden Sie etwas feststellen, was ich weder mir
Ausbau der erneuerbaren Energien, und wir haben Preis- noch dieser Koalition ans Revers hefte – die Regierun-
stabilität. Das haben wir immer gegen Sie durchgesetzt. gen unseres Landes haben das über Legislaturperioden
hinweg gemeinsam aufgebaut, angefangen bei Klaus
(Ulrich Kelber [SPD]: Falsche Richtung!) Töpfer bis hin zu Sigmar Gabriel und bis in die heutige
Zeit –: Deutschland steht für eine glaubwürdige Klima-
2008, ein Jahr vor meinem Amtsantritt, war die kleine
schutzpolitik. Wir sind nicht die, die im Ausland nur re-
Dachanlage für Photovoltaik noch mit 46 Cent überför- den und im Innern nicht handeln.
dert. Es war eine Überförderung, die mein Vorgänger
hier durchgesetzt hatte. (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Doch! Genau so
ist es!)
Vielmehr setzen wir die internationalen Verpflichtungen,
Inzwischen sind wir bei 24 Cent. Es wird wieder 15 Pro- die wir im Ausland verlangen – sie sind unser Ziel –, im
zent Degression geben, weil wir ein neues System einge- Inland um. Das ist die Basis der Glaubwürdigkeit unse-
führt haben. Damit wird die Photovoltaik bald zu einem rer internationalen Klimapolitik.
der Kostensenker gehören. Sie war einmal Kostentreiber
(B) (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE (D)
und kurz davor, die Akzeptanz zu verlieren. Wir haben
das Ganze gedreht, indem wir eine vernünftige, intelli- GRÜNEN]: Einfach nur peinlich!)
gente Förderpolitik auf den Weg gebracht haben, Dafür sind wir anerkannt; das wird auch so weitergehen.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es ist gut so, dass das deutsche Konsenspolitik ist, dass
es zum Konsens deutscher Politik zählt, internationale
eine Politik mit mehr Marktorientierung, die zum Erfolg Klimaschutzpolitik zu betreiben.
führt.
(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE
Die Stromversorgung in Deutschland ist sicher, sie GRÜNEN]: 900 Millionen Euro wurden ge-
bleibt sicher, und sie muss sicher sein, und zwar zu jeder sperrt, Herr Röttgen! Von Ihren Haushältern!)
Stunde im Jahr. Wir haben einen Kapazitätspuffer.
Ebenso gibt es übrigens bei der EEG-Umlage einen Kos- Insofern kann man sagen: Umweltpolitik, Energiepo-
tenpuffer, einen Sicherheitspuffer. All das ist konservativ litik und Klimapolitik sind dank des Bemühens vieler
berechnet. endlich im Zentrum der deutschen und internationalen
Politik angekommen. Das ist gut; denn es geht darum,
Meine Damen und Herren, das Strompreisniveau ist eine Lebens- und Wirtschaftsweise zu entwickeln, die
stabil. Wir haben zurzeit sogar etwas niedrigere Börsen- sich zu Wachstum und Fortschritt bekennt, ohne die Le-
preise am Spotmarkt als vor der Energiewende. Alle, die bensgrundlagen der nächsten Generationen aufzuzehren.
behauptet haben, die Netze kollabierten und die Preise Das ist die konkrete Vision, an der wir arbeiten. Wir
explodierten, sind durch die Realität widerlegt worden. kommen ihr immer ein bisschen näher, auch mit Ihrer
Unterstützung.
(Marco Bülow [SPD]: Schauen Sie mal auf
Ihre Seite des Hauses!) Vielen Dank.
Es ist unsere Energiewende, die erfolgreich ist; wir wer- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP –
den hier weitermachen. Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Gutes Gelingen!)
Das gilt auch für das Kreislaufwirtschaftsgesetz, dem Präsident Dr. Norbert Lammert:
die von SPD und Grünen regierten Länder am Freitag Marco Bülow ist der nächste Redner für die Fraktion
hoffentlich zustimmen. der SPD.
(Marco Bülow [SPD]: Ganz sicher nicht!) (Beifall bei der SPD)
(A) Marco Bülow (SPD): wenn wir uns den internationalen Bereich ansehen, stel- (C)
Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- len wir fest, dass wir immer noch sehr viel Geld in Eura-
ren! Herr Röttgen, es ist in der Öffentlichkeit still um Sie tom stecken. Euratom aber ist immer noch atomzentriert.
geworden. Genau das wollen wir ändern.
(Josef Göppel [CDU/CSU]: Das kann man Wir sprechen immer noch darüber, dass von Ihrer Re-
jetzt wirklich nicht sagen!) gierung weiterhin Hermes-Bürgschaften für Atomkraft-
werke geleistet werden. Das geschieht in einem Zeital-
Man hat manchmal den Eindruck, dass Sie sich bei den
ter, in dem wir aus der Atomenergie ausgestiegen sind.
wichtigen Themen verstecken. Doch wenn es Ihr Ziel
Auch sprechen wir immer noch davon, dass wir in ande-
sein sollte, in Vergessenheit zu geraten, dann sind Sie auf
ren Bereichen nicht das tun, was wir eigentlich machen
dem richtigen Weg. Wenn es aber Ihr Ziel sein sollte,
sollten. Ich nenne das Beispiel Yasuní. Es gibt die riesige
dass wir vergessen, dass es eine Energiewende geben
Chance, eines der artenreichsten Gebiete dieser Welt zu
soll, die wirklich nachhaltig ist und von der man in Zu-
retten und es nicht der Ölindustrie preiszugeben, die dort
kunft wirklich etwas hat, dann sollten Sie lieber nicht
nicht nur das Öl herauspumpt, sondern auch die Wälder
vergessen, dass wir noch da sind, um Sie daran zu erin-
abholzt, das Gebiet verseucht und die dort lebenden
nern, so wie wir es heute bei der Haushaltsdebatte tun.
Stämme – es handelt sich um indigene Völker – vertrei-
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ben wird. Diese Chance haben wir. Auch Sie in der
DIE GRÜNEN) Union haben zugestimmt. Ich weiß, dass es viele Uni-
onspolitiker gibt, die Yasuní retten wollen. Warum ma-
Herr Röttgen, ich möchte Ihren tollen Reden zu den
chen Sie es denn dann nicht? Wenn es der zuständige
erneuerbaren Energien und dazu, wie super sie seien, so-
Minister von der FDP nicht gebacken bekommt, Herr
wie zur Endlagersuche etwas entgegenhalten. Sie erin-
Röttgen, warum übernehmen Sie dann nicht den Posten,
nern sich vielleicht nicht mehr daran, dass Sie einmal,
wie es beispielsweise von den Grünen vorgeschlagen
beispielsweise 2006, Geschäftsführer Ihrer Fraktion wa-
worden ist?
ren; das ist noch gar nicht so lange her. Ich erinnere mich
gut daran, dass Sie in diesem Haus zweimal gegen das (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
Erneuerbare-Energien-Gesetz gesprochen und gestimmt DIE GRÜNEN)
haben und den Widerstand Ihrer Fraktion gegen die Er-
neuerbaren organisiert haben. Ich erinnere mich auch gut Ich möchte noch einmal auf die Kosten eingehen, die
daran, dass sogar Sie persönlich – nicht jemand anders uns eventuell im Atombereich erwarten. Viele glauben:
aus Ihrer Fraktion – dafür gesorgt haben, dass eine er- Die Atomenergie ist jetzt am Ende, da die Atomkraft-
gebnisoffene Endlagersuche, so wie wir sie vorgeschla- werke in zehn Jahren abgeschaltet werden; das war’s.
(B)
gen haben, von der CDU/CSU abgelehnt worden ist. Das Ich möchte daran erinnern, dass uns ein langer Abriss (D)
ist die Wahrheit; das ist im Protokoll nachzulesen. bevorsteht, der nicht in einigen Jahren zu bewältigen ist.
Die ersten Rechnungen gehen davon aus, dass dieser
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Abriss 18 Milliarden Euro kostet. Wenn heute von
DIE GRÜNEN – Ulrich Kelber [SPD]: Sie ha- 18 Milliarden Euro gesprochen wird, können wir uns gut
ben Nein auf den Gesetzentwurf geschrieben!) vorstellen, wie hoch die Summe in 10 oder 20 Jahren
Sprechen wir heute davon, dass Sie immer noch so sein wird. Davon werden dann null Cent in die Endlager-
viel Geld für Atomenergie und für die Forschung in die- suche bzw. in das Endlager geflossen sein. Die steuer-
sem Bereich und immer weniger für erneuerbare Ener- freien Rücklagen der Atomindustrie betragen aber nur
gien ausgeben. Sprechen wir davon, dass bei der Atom- 30 Milliarden Euro. Ich frage: Wer bezahlt den Rest?
energie – mein Kollege Matthias Miersch ist schon auf Man kann, glaube ich, an einer Hand abzählen, dass
den Haushaltsposten eingegangen – sehr viele finan- auch das dann auf unseren Haushalt zukommen wird.
zielle Risiken bestehen, die wir heute nicht überblicken Das betrifft nicht diese Generation, aber die nächsten.
können, beispielsweise weil es Klagen der großen Ener- Wir können über weitere Kosten sprechen. Die Asse
giekonzerne gibt und wir nicht wissen, wie sie ausgehen; wird 1,5 Milliarden Euro kosten, selbst wenn wir nichts
schließlich hatten Sie den Atomausstieg zurückgenom- machen und sie versiegeln. Wenn wir die Sachen heraus-
men, anstatt ihn unangetastet zu lassen. Ansonsten hät- holen, liegen die Schätzungen bei einem Betrag zwi-
ten wir diese Klagen jetzt nicht am Hals. Auch das müs- schen 3 und 6 Milliarden Euro. Morsleben wird 2 Mil-
sen Sie sich selber ankreiden. Sprechen wir eben nicht liarden Euro kosten. All das summiert sich und zeigt,
nur davon, dass wir einen Atomausstieg haben, der eine wie teuer die Atomenergie ist. Dadurch wird aufgezeigt,
Energiewende bringt, sondern auch davon, dass wir bei dass das Märchen von der billigen Atomenergie, das Sie
den erneuerbaren Energien vorwärtskommen müssen. jahrelang erzählt haben, eine große Lüge ist. Das wird
Dazu liegt aber nichts auf dem Tisch. uns bei der Diskussion über den Haushalt einholen.
Herr Schulte-Drüggelte, ich spreche gerne darüber, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
dass es den Posten Umwelt nicht nur im Haushaltsbe- DIE GRÜNEN)
reich, sondern auch in anderen Bereichen gibt. Schauen
wir uns diese anderen Bereiche einmal genauer an. Ich Ich spreche das ITER-Projekt an. Es würde noch ein-
glaube, Sie haben Kernfusion, Atomforschung usw. dort mal um 1,3 Milliarden Euro teurer werden, und es wird
eingerechnet. Das ist für mich aber keine optimale Um- andere Forschungsprojekte verdrängen, die wir in Eu-
weltpolitik, sondern eine Politik von gestern. Gerade ropa dringend benötigen. Es wird auch all das verdrän-
Marco Bülow
(A) gen, was in 40 Jahren vielleicht einmal zu Forschung im jünger. Es ist immer schwierig, wenn man in Geschichte (C)
Energiebereich führen wird. Aber auch das hat man nicht aufgepasst hat.
schon vor 20 Jahren gesagt.
(Lachen bei Abgeordneten der SPD)
Ich möchte jetzt gerne – weil es zur Situation passt –
Wenn der Kollege Bülow das Thema Morsleben oder
ein Zitat des leider viel zu früh gestorbenen Hermann
das Thema Asse und die Folgekosten dieser Bundes-
Scheer vortragen. Er hat gesagt:
regierung anlastet, dann ist das völlig neben der Sache.
Auch auf dem Weg zur solaren Weltwirtschaft wird
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: So ist es!)
es Umwälzungen geben, die nahezu alle bestehen-
den Interessen tangieren. Es wird zahlreiche Kon- Morsleben ist – wenn wir das schon parteipolitisch zu-
flikte geben. Um ihnen auszuweichen, bleiben viele ordnen – eine Altlast der Linkspartei; das ist nämlich ein
vor der entscheidenden „Quellenfrage“ stehen oder DDR-Bergwerk.
stellen sie nur leise – erst für spätere Zeiten. Aber je
länger die Weltwirtschaft von den fossilen Energie- (Ulrich Kelber [SPD]: 1997 war Merkel
und Rohstoffquellen abhängig bleibt, desto schwer- Umweltministerin!)
wiegender werden die Folgen sein. Auf der anderen Seite geht es beim Thema Asse um Ein-
Das sagte er 1999, also vor zwölf Jahren. lagerungen, für die jede Bundesregierung seit 1965 Ver-
antwortung trägt.
Dies war sehr weitsichtig. Diese Worte könnten auch
heute der Maßstab für unsere Debatte sein. Genau diese (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: So ist es!)
Worte galten in den letzten zwölf Jahren. Sie in der Der frühere Forschungsminister von Dohnanyi – in
Union und in der FDP haben die Erneuerbaren lange be- Klammern: SPD – hat im Jahr 1972 erklärt, dass das
kämpft. Als der Erfolg und die Beliebtheit der Erneuer- Eindringen von Wasser mit an Sicherheit grenzender
baren bei der Bevölkerung nicht mehr zu leugnen waren, Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen ist. Deshalb sollten
sind Sie auf den Zug aufgesprungen. Dennoch schaffen wir uns nicht um die Vergangenheit kümmern, in der wir
Sie es nicht, auf die Konflikte einzugehen, um die Er- alle Fehler gemacht haben, und zwar alle politischen La-
neuerbaren wirklich durchzusetzen und um sie nicht nur ger. Vielmehr sollten wir uns um die Zukunft kümmern.
dahindümpeln zu lassen. Genau das tut diese Bundesregierung.
Genau das müssen wir machen. Wir müssen auch be- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
ginnen, im Wärmebereich weiterzukommen, und wir
müssen bei der Energieeffizienz vorankommen. Auch Präsident Dr. Norbert Lammert:
(B) müssen wir endlich damit beginnen, die restriktiven (D)
Herr Kollege Kauch, darf Ihnen der Kollege Lenkert
Grenzen, die es in einigen Ländern gibt, abzubauen. Des
eine Zwischenfrage stellen?
Weiteren müssen wir zum Beispiel die Binnenkraft von
Wind weiterentwickeln. Zu all dem gibt es keine Vor-
schläge in Ihrem Haushaltsbereich; aber genau diese Michael Kauch (FDP):
brauchen wir. Nein.
Ich komme zum Schluss. Eins ist klar: Wir werden (Zuruf von der LINKEN: Er hat Angst!)
Sie weiterhin dazu antreiben, Vorschläge zur Energie- Wir als christlich-liberale Koalition setzen mit dem
effizienz und zu den erneuerbaren Energien zu machen. vorliegenden Bundeshaushalt erneut ein wesentliches
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Jawohl!) Zeichen für den Naturschutz. Diese Koalition gibt im
Naturschutzbereich mit dem Bundesprogramm „Biologi-
Sie können diese Vorschläge weiterhin ablehnen; aber sche Vielfalt“ etwa doppelt so viel Geld aus wie der rote
am Ende wird es so sein, dass sie sich durchsetzen wer- Umweltminister Gabriel während seiner Regierungs-
den, so wie sich die erneuerbaren Energien durchgesetzt zeit. Das ist ein Fortschritt für den praktischen Natur-
haben, obwohl Sie sie lange bekämpft haben. Dafür wer- schutz in Deutschland, den diese Koalition erreicht hat.
den wir weiterhin kämpfen.
Danke schön. der CDU/CSU)
(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Wir beschränken uns bei unseren Naturschutzmaß-
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nahmen nicht auf Deutschland, sondern wir setzen ge-
rade im Bereich des internationalen Klima- und Umwelt-
Präsident Dr. Norbert Lammert: schutzes klare Zeichen. Sie picken sich einzelne
Michael Kauch ist der nächste Redner für die FDP- Etatpositionen aus dem Energie- und Klimafonds und
Fraktion. sagen: Das sind nur 39 Millionen. Ich weise Sie darauf
hin, dass Entwicklungsminister Niebel über 1 Milliarde
(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Euro für den internationalen Umwelt- und Klimaschutz
aufbringt, und zwar gemeinsam mit den Kollegen aus
Michael Kauch (FDP): der Unions- und der FDP-Fraktion. Er ist der Klima-
Meine Damen und Herren! Lieber Kollege Bülow, schutzminister im Bereich des internationalen Umwelt-
wir sind fast im gleichen Alter; Sie sind ein bisschen schutzes.
Michael Kauch
(A) (Lachen bei Abgeordneten der SPD und des Michael Kauch (FDP): (C)
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich möchte keine Zwischenfragen zulassen.
Das sind die Mittel, über die wir hier reden müssen. (Ulrich Kelber [SPD]: Fakten würden ja auch
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten stören!)
der CDU/CSU) Wir kommen zum Energie- und Klimafonds. Diese
Es ist völlig abwegig, wenn hier so getan wird, als Koalition hat sichergestellt, dass die Versteigerungs-
würde sich die Problematik des globalen Biodiversitäts- erlöse vollständig in den Energie- und Klimafonds ein-
schutzes und des globalen Klimaschutzes an der Frage gestellt werden. Das hat das Parlament früher immer ge-
entscheiden, auf welchem Weg man das Yasuní-Gebiet fordert. Parteiübergreifend haben wir dafür gesorgt, dass
schützt. der Widerstand von Sigmar Gabriel gebrochen wurde. Er
wollte den Energieversorgern die Emissionsrechte wei-
(Frank Schwabe [SPD]: Sagen Sie das mal terhin kostenlos zuteilen. Dieses Parlament hat gemein-
Ihren Leuten da drüben!) sam durchgesetzt, dass sie versteigert werden, und zwar
in dem Maße, wie die Europäische Union dies zulässt.
Diese Koalition hat sich darauf verständigt: Wir werden
Projekte in Yasuní fördern. (Ulrich Kelber [SPD]: Herr Kauch, selbst für
Ihre Verhältnisse sind ein paar zu große Un-
wahrheiten dabei!)
GRÜNEN]: Wie viel Geld?)
Wir haben damals gemeinsam gesagt: Wir wollen, dass
Wir werden sie nach den Maßstäben fördern, die die Ver-
diese Mittel dem Klimaschutz zugutekommen. Genau
einten Nationen im Zuge des Mechanismus REDD+ ver-
das hat diese Koalition beschlossen. Seien Sie doch nicht
einbart haben.
so neidisch, sondern freuen Sie sich mit uns über diesen
(Marco Bülow [SPD]: REDD+ bringt Yasuní Erfolg dieses Parlaments.
nichts!)
(Beifall bei Abgeordneten der FDP – Ulrich
Das haben wir parteiübergreifend mit Erfolg verabschie- Kelber [SPD]: Im Augenblick kann man das
det. nur noch eine Lüge nennen, was Sie da ma-
chen! Bewusste Unwahrheit!)
Es ist völlig abwegig, wenn Sie sagen: Nur mit dem
Yasuní-Fonds, den die ecuadorianische Regierung vor- Wir werden diesen Weg weitergehen. Wir werden in
schlägt, kann man den Regenwald schützen. Es müsste guten und in schlechten Zeiten von der Entwicklung der (D)
(B)
auch Sie stutzig machen, wenn die italienische Regie- Preise für die CO2-Emissionszertifikate profitieren. Das
rung der ecuadorianischen einen Brief schreibt und er- Finanzministerium wollte 2010 eine Deckelung. Es
klärt: Wir möchten gerne in den Fonds einzahlen, aber wollte, dass der zusätzliche Gewinn, den man in guten
wir fordern Transparenz. Wir möchten wissen, wie mit Zeiten aufgrund eines hohen Preises für CO2-Emissions-
dem Geld umgegangen wird. – Daraufhin sagte Ecuador: zertifikate erzielen kann, in den allgemeinen Haushalt
Nein, das wollen wir aber nicht. – Da müssen wir uns fließt. Das haben die Koalitionsfraktionen, die Fraktio-
doch fragen, wie Steuermittel ausgegeben werden sollen. nen von FDP und Union, verhindert. Wir haben erreicht,
dass dieses Geld vollständig in den Klimaschutz geht, in
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Richtig! So guten und in schlechten Zeiten.
muss es sein!)
(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der
Wir gehen den Weg, den die Vereinten Nationen vor-
CDU/CSU – Sven-Christian Kindler [BÜND-
geben. Wir richten uns nach den Treibhausgasemissio-
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Was passiert denn,
nen. Das gilt für alle Länder gleichermaßen, für die ar-
wenn der Preis fällt? – Abg. Frank Schwabe
men und für die ressourcenreichen. Der Wald in einem
[SPD] meldet sich zu einer Zwischenfrage)
nicht rohstoffreichen Land ist nicht weniger wert als der
in einem Land, in dem Öl und Gas unter den Wäldern
liegen. Das ist auch eine Frage der globalen Gerechtig- Präsident Dr. Norbert Lammert:
keit. Herr Kollege, lassen Sie eine Zwischenfrage zu? –
Nein.
(Marco Bülow [SPD]: Jetzt kommen Sie am
besten noch mal mit Saudi-Arabien!)
Michael Kauch (FDP):
Die sozialdemokratische Partei sollte sich diesbezüglich
Meine Damen und Herren von der SPD, Sie haben
einmal positionieren.
das Gebäudesanierungsprogramm auf drei Jahre befris-
(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der tet. Wir haben es entfristet. Wir haben es dauerhaft
CDU/CSU) finanziert. Wir haben es mit 1,5 Milliarden Euro Pro-
grammvolumen ausgestattet. Deshalb sind wir diejeni-
gen, die die Energieeffizienz in diesem Land vorange-
bracht haben.
Herr Kollege Kauch, darf der Kollege Kindler eine
Zwischenfrage stellen? Vielen Dank.
Michael Kauch
(A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Michael Kauch (FDP): (C)
der CDU/CSU – Ulrich Kelber [SPD]: Das Lieber Herr Kollege, Sie können noch so sehr versu-
kann man alles nachgucken, was Sie falsch sachen, den Atommüll umzudefinieren:
gen! Das machen die Leute auch!)
(Lachen bei Abgeordneten der SPD)
Die DDR hat Atommüll in das vereinte Deutschland ein-
gebracht. Die Regierung der DDR war jahrzehntelang
Zu einer Kurzintervention hat der Kollege Lenkert geprägt von der Sozialistischen Einheitspartei Deutsch-
das Wort. lands, Ihrer Vorgängerpartei. Wenn wir hier über histori-
sche Verantwortung reden, dann gehört auch das zur
Ralph Lenkert (DIE LINKE): Wahrheit. Wir können uns jetzt gegenseitig Vorhalte ma-
chen. Mir geht es darum, dass wir endlich eine Lösung
Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr finden. Die Suche nach einer Lösung, zum Beispiel der
Kollege Kauch, ich möchte Sie für den Fall, dass es Ih- Probleme mit wärmeentwickelnden Abfällen und der
nen entgangen ist, ganz kurz informieren: Das Endlager Endlagerproblematik, wird von der Opposition hier im
Morsleben hatte nur eine vorübergehende Genehmigung Deutschen Bundestag verweigert.
erhalten. Diese ist 1989 ausgelaufen. Die Evaluierung
fand nie statt. Im Gegenteil: Die damalige schwarz-gelbe Von Herrn Miersch haben wir in einem Zwischenruf
Bundesregierung hat die Genehmigung ungeprüft ver- gehört: Hören Sie mit Gorleben auf, dann sind wir dabei!
längert. Sie hat sogar dafür gesorgt, dass inzwischen an (Zurufe von der SPD)
die 60 Prozent des Atommülls der Atomkonzerne der al-
ten Bundesländer kostengünstig in Morsleben entsorgt Meine Damen und Herren, genau das ist der Punkt. Der
werden konnten. In der Anhörung haben wir gefragt Ministerpräsident von Baden-Württemberg und sein
– das wissen Sie, falls Sie zugehört haben –, welche Umweltminister von den Grünen haben einen aus meiner
Kosten für die Einlagerung zugrunde gelegt wurden. Sicht wichtigen Schritt gemacht, indem sie erklärt ha-
Uns wurde gesagt: Natürlich die Kosten für das Herun- ben, dass das Ende von Gorleben keine Vorbedingung
terbringen und für das Bewachen des Lagers für die für Konsensgespräche ist.
Dauer von 20 Jahren, mehr nicht. Ich fragte: Warum
(Dr. Matthias Miersch [SPD]: Was fordert
nicht? Die Antwort: Wir konnten es ja nicht kalkulieren,
denn Herr Sander? Was fordert Herr
und weil wir es nicht kalkulieren konnten, konnten wir
McAllister? Was fordert die schwarz-gelbe
es nicht ausrechnen.
Landesregierung in Niedersachsen?)
(B) All dies wurde unter Schwarz-Gelb eingeführt. Jetzt Sie, die SPD-Fraktion im Deutschen Bundestag, soll- (D)
betragen die Kosten für die Sanierung von Morsleben ten sich einmal vor Augen führen, welche Verantwor-
mehrere Milliarden Euro. Das hat definitiv Schwarz- tung die Landesregierungen haben. Sie als Opposition
Gelb zu verantworten. tun hier so, als wäre das alles nichts wert. Es hat einen
großen Wert, wenn wir endlich einen nationalen Kon-
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Quatsch!)
sens über die Endlagerung bekommen. Ich erwarte von
Damals waren Sie an der Regierung. Bitte nehmen Sie der Opposition in diesem Bundestag, dass sie sich in
das zur Kenntnis, und erklären Sie hier nicht, dass das Konsensgespräche begibt, sich nicht verweigert und sich an
eine Altlast der DDR sei. Sie haben das erst zu einer Alt- der baden-württembergischen Landesregierung orientiert,
last werden lassen. Es war vorgesehen, das zu überprü- in der sie anscheinend in der Tat nichts zu sagen hat – zum
fen. Sie haben das verhindert. Sie haben die billige Gele- Glück.
genheit genutzt, Ihre Atompolitik umzusetzen und ein (Frank Schwabe [SPD]: Morsleben!)
Lager zu schaffen.
Ich erinnere auch daran, dass vor kurzem Atommüll Präsident Dr. Norbert Lammert:
des Forschungsschiffs „Otto Hahn“ und des Kernfor- Kollegin Sabine Stüber ist die nächste Rednerin für
schungszentrums Karlsruhe nach Lubmin transportiert die Fraktion Die Linke.
worden ist, obwohl ursprünglich zugesagt war, dass dort (Beifall bei der LINKEN)
nur Atommüll aus alten DDR-Anlagen eingelagert wird.
All dies sind Versprechen, die Sie gebrochen haben. Sabine Stüber (DIE LINKE):
All dies geschah im Interesse der Atomindustrie. Wenn Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle-
Sie mit dieser Politik weitermachen, haben Sie all das gen! Mir geht es heute um zwei Dinge: um den Yasuní-
verdient, was Sie erwartet. Regenwald in Ecuador und um das Weltnaturerbe „Alte
Buchenwälder Deutschlands“.
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Was erwar-
Ich war vor sechs Wochen in Ecuador und habe dort
ten wir denn?)
den Naturreichtum im Yasuní-Nationalpark gesehen und
Ich danke Ihnen. mit den Menschen gesprochen. Ob ich den Taxifahrer
oder die Kassiererin im Supermarkt fragte: Alle wollen,
(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- dass der Regenwald gerettet wird. Hier geht es im
neten der SPD) wahrsten Sinne um Sein oder Nichtsein. Es geht darum,
Sabine Stüber
(A) ob der Regenwald im Yasuní mit seiner einmaligen Ar- (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Na ja! (C)
tenvielfalt erhalten bleibt oder ob er für ein weiteres Öl- 1985 war das!)
feld geopfert wird.
nun sind es die alten Buchenwälder Deutschlands, und
Außerdem geht es um die Glaubwürdigkeit Deutsch- zwar die fünf wertvollsten naturnahen Buchenwälder,
lands. Warum? Ecuador hat den Vorschlag gemacht, die die wir haben. Bei mir in der Uckermark gehört der
riesigen Erdölvorkommen unter dem Yasuní-National- Grumsiner Wald dazu.
park für den Klimaschutz und den Erhalt der biologi- Es freut mich übrigens, Herr Röttgen, vom Stolz der
schen Vielfalt im Boden zu lassen. Bedingung ist, dass Regierung auf die Anerkennung der alten Buchenwälder
die internationale Gemeinschaft die Hälfte der Einnah- Deutschlands als Naturerbe zu hören. Nur: So ein Erbe
men, auf die das Land verzichtet, aufbringt. Auch auf bringt auch Verpflichtungen mit sich.
Betreiben Deutschlands wurde dafür ein internationaler
Fonds eingerichtet. Mit dem eingezahlten Geld – hören (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: So ist das!)
Sie zu, Herr Kauch – sollen Projekte für erneuerbare Wie heißt es doch? Eigentum verpflichtet.
Energien und Aufforstung finanziert werden.
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: So ist das!
(Beifall bei der LINKEN) Steht im Bürgerlichen Gesetzbuch! Hat mein
Papa mir schon beigebracht!)
Die Menschen sollen ein Recht auf ihre traditionelle
Lebensweise haben. So versucht Ecuador, eine nachhal- Das kostet meistens Geld. Allerdings taucht im Etat des
tige Entwicklung der Gesellschaft einzuleiten. Für die zuständigen Bundesumweltministeriums das Weltnatur-
Bevölkerung Ecuadors liegt so viel Hoffnung darin, dass erbe nicht einmal als Begriff auf. Das soll sich ändern.
erstmals der Regenwald in seiner Bedeutung über die (Beifall bei der LINKEN)
Ölausbeutung gestellt wird. Ich finde es großartig, Kol-
leginnen und Kollegen, dass die mehrheitlich arme Be- Wir Linken halten einen eigenen Titel „Weltnaturerbe“
völkerung bereit ist, von dem wenigen, was sie hat, für dringend geboten.
selbst in den Fonds einzuzahlen.
Vielen Dank.
(Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN)
Zur Erinnerung: 2008 fasste der Deutsche Bundestag
den Beschluss, diese Idee zu unterstützen und Gelder be- Präsident Dr. Norbert Lammert:
reitzustellen. Unterdessen gibt es den Fonds, der von den Bärbel Höhn ist die nächste Rednerin für Bündnis 90/
(B) Vereinten Nationen verwaltet wird. Aber es gibt hierzu- Die Grünen. (D)
lande auch den Entwicklungsminister Niebel. Der wie- (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Frau Höhn,
derum will das alles nicht mehr, was vor wenigen Jahren jetzt aber ran an die Buletten! Jetzt erwarten
Konsens im gesamten Deutschen Bundestag war. wir ein bisschen mehr!)
(Michael Kauch [FDP]: Da stand was von
„prüfen“!) Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Liebe Kolleginnen und Kollegen! Haushaltsdebatten
In dem Haushaltsplan, um den es heute geht, findet sich sind immer Debatten von großen Inhalten. Heute geht es
kein einziger Euro für die Yasuní-Initiative. Es kann um die Energiewende, und zwar um all die Punkte, Herr
doch nicht sein, dass Deutschland auf Wunsch eines ein- Minister, die Sie eben in Ihrer Rede erwähnt haben.
zelnen Herrn einen Beschluss des Bundestages kippt.
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das war
(Zurufe von der CDU/CSU: Nein! – Georg alles gut und richtig!)
Schirmbeck [CDU/CSU]: Staatssekretär
Ferlemann hat mich überzeugt!) Ich will dabei die Kollegen von der SPD unterstützen.
Wir alle – außer der Linken – haben im Juni dieses Jah-
Deshalb wollen wir Linken, dass die bereits zugesagten res gemeinsam den Atomausstieg beschlossen.
Gelder für den Yasuní-Regenwald auch in diesen Haus- Wenn ich hier höre, wie Sie, Herr Minister, sich zum
halt eingestellt werden. Beispiel zur Klage der Energiekonzerne äußern, dann
(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- habe ich den Eindruck, dass Sie die auf die leichte
neten der SPD) Schulter nehmen. Das sollten Sie nicht tun.
Nun zurück zu unserem Land: Wir sind in der glückli-
sowie bei Abgeordneten der SPD)
chen Lage, Kolleginnen und Kollegen, dass im letzten
Sommer 4 400 Hektar Buchenwald zum Weltnaturerbe Das, was Rot-Grün vor zehn Jahren beschlossen hat – im
erklärt wurden. Um auf die Weltnaturerbeliste der Übrigen in einem offenen Prozess mit den Energiekon-
UNESCO zu kommen, muss ein Gebiet für die Welt ein- zernen und nicht in Geheimverhandlungen –, hatte den
zigartige Naturwerte besitzen, und diese müssen zudem Vorteil, dass die Konzerne ihre Unterschrift darunter ge-
durch gute Schutzmaßnahmen gesichert sein. Vor zwei setzt haben und deshalb nicht mehr klagen konnten. Jetzt
Jahren wurde das Wattenmeer zum Weltnaturerbe er- habe ich den Eindruck die Klagen, die nehmen Sie auf
klärt, die leichte Schulter. – Wir haben doch gerade in diesem
Bärbel Höhn
(A) Jahr erlebt, was passiert, wenn die Bundesregierung eine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C)
Klage der Energiekonzerne auf die leichte Schulter und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
nimmt. Dabei ging es um die Netzproduktivität. Für die LINKEN – Georg Schirmbeck [CDU/CSU]:
Verbraucherinnen und Verbraucher bedeutet dies nun im Warum sind Sie denn immer so pessimistisch?
nächsten Jahr bei den Energiekosten 1 Cent pro Kilo- Und überhaupt: Warum soll Minister Röttgen
wattstunde mehr. Deshalb sage ich: Nehmen Sie die Kla- im Jahr 2020 nicht mehr im Amt sein? Er
gen nicht auf die leichte Schulter, sondern tun Sie als macht doch eine gute Arbeit!)
Bundesregierung etwas, damit Sie diese Klagen gewin-
nen und nicht verlieren. Jetzt zu den erneuerbaren Energien. Ich hätte mir ge-
wünscht, Herr Röttgen, dass Sie Ihren Kollegen Rösler
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN heute in die Schranken verwiesen hätten.
und bei der SPD)
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Was haben
Zu den nächsten Punkten: Damit, dass Energieeffi- Sie denn für eine Vorstellung davon, wie man
zienz und erneuerbare Energien, wie Sie, Herr Röttgen, mit einem Koalitionspartner umgeht? Das ist
hier sagen, die zwei Säulen der zukünftigen Politik doch unglaublich!)
seien, haben Sie recht. Aber Sie müssen auch die ganze
Wahrheit sagen. Dabei geht es zum Beispiel auch um Vor wenigen Tagen hat er nämlich die Branche der Er-
Gebäudesanierung: Da haben Sie gesagt, die rot-grünen neuerbaren enorm verunsichert. Mit seinen Aussagen
Länder würden sich im Vermittlungsausschuss nicht be- über einen festen Deckel bei 1 000 Megawatt bei der
wegen. Ich entgegne Ihnen: Während der Debatte habe Photovoltaik gefährdet dieser Wirtschaftsminister Zehn-
ich über Facebook die Meldung bekommen: „Ein Ver- tausende von Arbeitsplätzen im Bereich der erneuerba-
mittlungsausschuss der besonderen Art: Koalition ohne ren Energien, und zwar in kleinen und mittelständischen
irgendein Angebot bei CCS und CO2-Gebäudesanie- Unternehmen.
rung …“. Sagen Sie die ganze Wahrheit, wenn Sie hier
eine Rede halten, und nicht nur die halbe! Das erwarte (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
ich von Ihnen. und bei der SPD – Georg Schirmbeck [CDU/
CSU]: Wie bitte? Hallo?)
und bei der SPD – Zurufe von der CDU/CSU: Herr Rösler nennt sich „Bundeswirtschaftsminister“ und
Wer hat das gesagt? – Georg Schirmbeck will angeblich ein besonderer Freund der kleinen und
[CDU/CSU]: Klären Sie die Quelle! Wer hat mittleren Unternehmen sein!
das denn gesagt?)
(B) Kommen wir zu dem nächsten Punkt, den Sie ange- (D)
– Das hat Volker Beck gesagt, der immer fleißig beim sprochen haben: zum Thema Endlager und zu Gorleben.
Twittern ist und, gerade was Twitter angeht, immer auf Man muss sagen, Herr Röttgen: Solange Sie weiterhin so
dem neuesten Stand ist. viel Geld, nämlich 73 Millionen Euro, in den Ausbau
(Ulrich Kelber [SPD]: Der Bundesminister des Standortes Gorleben stecken, sind Sie an einer Su-
kann ja in einer Kurzintervention das Angebot che, die sich auf ganz Deutschland erstreckt, gar nicht
vorstellen!) interessiert. Stattdessen wollen Sie den Standort Gorle-
ben nach vorne treiben. Das ist nicht in Ordnung, Herr
Ich komme nun zu der Regelung, die Sie heute mit Ih- Bundesumweltminister.
rem Kollegen Rösler getroffen haben. Diese interessiert
mich; diese habe ich mir nämlich genau angesehen. Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
schreiben zum Beispiel in einer Passage: „Deutschland bei der SPD und der LINKEN – Zuruf von der
unterstützt das Ziel der Kommission, in Europa 20 Pro- CDU/CSU: Fragen Sie doch mal
zent Einsparung bis 2020 zu erreichen.“ Was sagen Sie Kretschmann!)
eigentlich zu einem verbindlichen Ziel?
Sehen wir uns den Klimafonds an. Die Einnahmen
(Dr. Matthias Miersch [SPD]: So ist es!) schmelzen wirklich wie Butter in der Sonne. Der Zertifi-
katspreis beträgt eben nicht 17 Euro, sondern nur
Es geht nicht darum, dass Sie das begrüßen. Es geht da-
10 Euro pro Tonne Kohlendioxid. Das bedeutet, dass wir
rum, dass Sie sagen: Dieses Ziel muss verbindlich fest-
mit ungefähr einem Drittel, vielleicht sogar mit 40 Pro-
gelegt werden. – Wird es jetzt verbindlich festgelegt: ja
zent weniger Einnahmen rechnen müssen. Das wirkt
oder nein?
sich auf alle Projekte im Zusammenhang mit der Ener-
(Josef Göppel [CDU/CSU]: Das hat er doch giewende aus.
gesagt!)
Auch hier könnte man anders vorgehen. Sie könnten
Ich sehe das nicht. Deshalb ist das eine Luftblase, Herr zum Beispiel das, was Sie vor anderthalb Jahren gesagt
Röttgen. Sie formulieren immer große Ziele, haben, in die Tat umsetzen. Damals haben Sie gesagt:
20 Prozent CO2-Reduktion vor der Wirtschaftskrise
(Dr. Matthias Miersch [SPD]: Bla, bla, bla!)
2009 sind wie 30 Prozent CO2-Reduktion nach der Wirt-
sogar bis 2020, wenn Sie nicht mehr im Amt sind; aber schaftskrise 2009. – Warum fordert Deutschland in der
diese Luftblasen zerplatzen schneller, als Sie denken. EU nicht offensiv eine CO2-Reduktion um 30 Prozent?
Das ist ein großes Problem bei Ihnen. Das wäre das, was wir von Ihnen erwarten.
Bärbel Höhn
(A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN men und Herren, spiegelt sich in der Weichenstellung (C)
sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- unseres Haushalts wider.
KEN – Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: For-
Das gilt nicht nur – das wurde auch schon von Kolle-
dern ist immer leicht!)
gen Schulte-Drüggelte und anderen deutlich gemacht –
Dann würden wir durch die Zertifikate auch erheblich für den eigentlichen Haushalt, den Einzelplan 16, son-
mehr Einnahmen erzielen. Warum also sagen Sie nicht dern für alle Umweltausgaben im Gesamthaushalt. Ich
einfach, wie es auch Großbritannien getan hat: „Wir le- möchte schon noch einmal betonen, dass im Jahre 2011
gen bei den CO2-Zertifikaten einen Mindestpreis fest“? das Soll aller Umweltausgaben im Haushalt 7,15 Mil-
liarden Euro betrug, während wir jetzt bei 7,4 Milliarden
(Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE
Euro sind. Hinzu kommen noch die Mittel für den neu
GRÜNEN]: Weil Rösler schon wieder ge-
eingerichteten Energie- und Klimafonds in Höhe von
winnt!)
780 Millionen Euro.
Sie hätten viele Möglichkeiten, ehrgeiziger zu sein. Sie
(Marco Bülow [SPD]: Das wird aber nicht so
sind es aber nicht.
viel!)
Ich komme zum Schluss.
Ich verstehe nicht, wie Sie angesichts von 780 Millionen
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Gott sei Euro sagen können, das sei nichts. Schauen Sie sich da-
Dank!) rüber hinaus die Verpflichtungsermächtigungen für den
internationalen Bereich in Höhe von 950 Millionen Euro
Herr Röttgen, Sie reden hier jedes Mal über Naturschutz.
an.
Sie reden auch jedes Mal über Biodiversität. Wenn Ihnen
die Biodiversität wirklich am Herzen liegt, dann fordere (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE
ich Sie auf: Stoppen Sie Ihre Kollegin, die Bundesland- GRÜNEN]: Haben Sie gesperrt!)
wirtschaftsministerin, die mit ihrer Landwirtschaftspoli-
Ich muss sagen: Ich bin auch für meine Fraktion stolz
tik Maismonokulturen fördert, und zwar in einem sol-
auf das, was wir hier eingerichtet und durchgesetzt ha-
chen Ausmaß, dass wir jeden Tag an Biodiversität
ben.
verlieren! Also: Reden Sie nicht nur, sondern handeln
Sie endlich! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
der FDP – Sven-Christian Kindler [BÜND-
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben diese Mit-
tel in der Bereinigungssitzung gesperrt!)
LINKEN)
(B) Sie haben nichts gemacht. Schauen Sie sich doch ein- (D)
Präsident Dr. Norbert Lammert: mal an, wie Sie den BMZ-Haushalt und den Umwelt-
Christian Ruck ist der nächste Redner für die CDU/ haushalt hinterlassen haben, als die Grünen noch mitre-
CSU-Fraktion. gieren durften. Das waren alles Peanuts – vor allem auch
im internationalen Bereich.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)
Ulrich Kelber [SPD]: Das ist doch nur Bu-
Dr. Christian Ruck (CDU/CSU):
chungsgeld, wenn es gesperrt ist! Das kann
Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und man doch gar nicht ausgeben! Das ist doch ge-
Herren! Mit den diesjährigen Haushaltsberatungen be- sperrt!)
finden wir uns in der Tat in einer historischen Phase der
deutschen Umweltpolitik, die jedoch vor allem bei Ihnen – Herr Kelber, wissen Sie, warum das gesperrt ist?
von Rot-Grün – das zeigt Ihre doch etwas kleinkarierte (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE
Polemik – nicht den entsprechenden Widerhall gefunden GRÜNEN]: Erzählen Sie einmal!)
hat.
Das kann ich Ihnen sagen. Das BMF sagt nämlich natür-
Frau Höhn, der Beschluss zum Atomausstieg und zur lich völlig zu Recht: Wir warten erst einmal die interna-
Energiewende, den die christlich-liberale Koalition und tionalen Verhandlungen ab,
das Parlament getroffen haben – Sie haben ihn ja mitge-
tragen –, hat natürlich etwas Visionäres. Der Kraftakt, (Marco Bülow [SPD]: Dann machen wir gar
den Minister Röttgen, das Bundeskabinett und wir alle nichts mehr!)
unternommen haben, reicht bis ins Jahr 2050. Ich ver-
und wir wollen die Pläne für die langfristigen Projekte
stehe nicht, wieso Sie kritisieren, wir hätten immer sehr
des BMZ sehen. Das würde ich genauso machen. Da Sie,
weitschweifende Pläne. Für die Energiewende brauchen
Herr Kelber, und auch Sie, Herr Bülow, sich offensicht-
wir natürlich Pläne bis zum Jahr 2050. Ich danke vor al-
lich im BMZ nicht auskennen: Die Kollegen im BMZ
lem dir, lieber Norbert Röttgen, für die Hartnäckigkeit
arbeiten mit Hochdruck an diesen Plänen und diesen
und für die Ausdauer, mit der du die Energiewende be-
konkreten Projekten.
trieben hast.
(Zuruf von der SPD: Da kommt was heraus!
Unsere Beratungen finden am Vorabend richtungs-
Das kennt man ja!)
weisender internationaler Klima- und Umweltkonferen-
zen in Südafrika und Brasilien statt. All dies, meine Da- So viel Zeit muss man ihnen lassen.
Dr. Christian Ruck
(A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Ulrich Kelber [SPD]: Lassen Sie sie doch (C)
der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: Das ist doch einfach weg!)
schon in Kopenhagen beschlossen worden!)
Es ist doch eindeutig, wer für das erste Stromeinspei-
Ich möchte an etwas erinnern, was auch Kollege sungsgesetz der Bundesrepublik Deutschland gesorgt
Kauch schon gesagt hat, dass wir nämlich allein im hat.
Haushalt des BMZ 1,5 Milliarden Euro für den interna-
(Marco Bülow [SPD]: Aber wir haben mitge-
tionalen Klima- und Waldschutz zur Verfügung stellen.
stimmt! Sie jedoch haben gegen unser Erneu-
Unter der rot-grünen Regierung, also als die Grünen
erbare-Energien-Gesetz gestimmt! Das ist der
noch mitregierten, war das nur ein Zehntel dieser
Unterschied! Wir haben mehr Ahnung davon
Summe. Das sollten Sie sich auch einmal hinter die Oh-
als Sie!)
ren schreiben.
– Ja, es ist ja auch nicht schlecht, wenn Sie bei unseren
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und guten Ideen mitstimmen. Das können Sie auch weiterhin
der FDP) tun.
Ich möchte auch daran erinnern, dass wir im Haushalt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)
des Bundesbauministeriums fast 800 Millionen Euro für
das CO2-Gebäudesanierungsprogramm veranschlagt ha- Bei einem Fördervolumen von bis zu 130 Milliarden
ben. Daneben erinnere ich an die Mittel für sparsame Euro in 20 Jahren müssen wir uns hinsichtlich der erneu-
Energienutzung im Haushalt des BMWi und auch – das erbaren Energien immer wieder die Frage stellen, ob wir
ist meiner Ansicht nach besonders wichtig – an die fast sie effizient nutzen. Deswegen finde ich es auch richtig,
900 Millionen Euro für die Umwelt- und Klimafor- dass wir in gewissen Abständen immer wieder hinterfra-
schung im Haushalt des Forschungsministeriums. gen, ob wir durch das EEG noch das Richtige fördern,
ob wir sinnvoll fördern und ob wir zum Teil auch Dinge
Mit diesen über 7,4 Milliarden Euro pushen wir ers- nicht fördern, die sinnvoll wären. Wir dürfen uns nicht in
tens die internationale Agenda, und zweitens investieren Klein-Klein verlieren, sondern wir müssen europaweit
wir dort, wo wir für die Umwelt und für Arbeitsplätze denken und zum Beispiel auch die Photovoltaik in Nord-
gleichzeitig am meisten bewirken können, nämlich in afrika im Blick haben. All diese Dinge packen wir im
die Energieeffizienz, in Forschung und Technologie, in Rahmen der Energiewende an. Sie sind gut und richtig.
den internationalen Klimaschutz und in die CO2-Sen-
kung. Ich möchte am Schluss noch zwei Dinge sagen.
(B) (D)
(Marco Bülow [SPD]: Genau! Hermes- Präsident Dr. Norbert Lammert:
Bürgschaft!)
Kurz und bündig.
Wir wollen nicht nur die Energiewende im eigenen
Land, sondern wir wollen sie weltweit, und zwar nicht Dr. Christian Ruck (CDU/CSU):
als Selbstzweck, sondern um zukünftigen Generationen Erstens. Ich halte unsere Politik zur Verbesserung der
eine lebenswerte Umwelt zu sichern. Diese Herausforde- Energieeffizienz in der Industrie, im Verkehrsbereich
rung ist aber so gewaltig – ich erinnere an den jüngsten und auch in der Gebäudesanierung für das Schlüs-
Klimabericht des amerikanischen Energieministeriums –, selthema zur Erreichung unserer Klimaschutzziele.
dass wir sie nur dann meistern können, wenn unsere
Energiepolitik vorbildlich ist und sie unsere Wirtschafts- (Marco Bülow [SPD]: Der Wirtschaftsminister
politik nicht gleichzeitig ruiniert. Das heißt, sie muss ef- aber nicht! – Zuruf des Abg. Uwe Beckmeyer
fizient und bezahlbar sein. [SPD])
Deswegen ist auch der Ausbau der erneuerbaren Deswegen sollten wir hier, zum Beispiel im Gebäudebe-
Energien kein Selbstzweck. Wir alle haben gesagt: Ein reich oder bei den Maßnahmen, die uns von Brüssel vor-
entscheidender Pfeiler der Energiewende sind die erneu- geschlagen werden, vorsichtig und, wenn es irgendwie
erbaren Energien. Gerade in den letzen zwei Jahren ha- geht, im Konsens vorangehen. Ich glaube auch, dass die
ben wir unter der christlich-liberalen Koalition gewaltige Vorschläge, die Günther Oettinger gemacht hat, in einem
Ausbaufortschritte erzielt. Punkt vollkommen richtig sind: Wir brauchen – dabei
unterstütze ich Norbert Röttgen – den Willen, verbindli-
(Marco Bülow [SPD]: Aber das waren doch che Energieeffizienzziele festzulegen, und zwar verbind-
nicht Sie! – Ulrich Kelber [SPD]: Dafür haben lich für Europa, nicht nur für Deutschland. Dabei hat er
Sie ja auch Jahre geplant!) unsere Unterstützung.
Wir haben nämlich ihren Anteil am Stromverbrauch von Zweitens. Ich freue mich sehr, dass wir nicht nur bei
16 Prozent auf 21 Prozent erhöht. Das ist ein gewaltiger Schutz und Erhaltung der internationalen Biodiversität
Sprung. auf bestem Wege sind – damit liegen wir genau im
Plan –, sondern auch unseren Beitrag von 500 Millionen
Ich weiß gar nicht, warum hier immer Geschichtsklit- Euro pro Jahr leisten können, zum Beispiel für den
terung betrieben wird. Yasuní-Nationalpark.
(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Na ja, es (C)
Herr Kollege, jetzt können wir nicht noch alle Regio- kommt nicht auf die Größe an!)
nen, für die das Thema Anwendung finden könnte, der
Reihe nach aufzählen. Aber er wird so dargestellt, als sei er der Nabel dieser
Welt.
(Zuruf von der SPD: Das wäre spannend!)
Der entscheidende Punkt ist, Herr Minister, Sie wer-
den in verschiedenen Zeitungen, so im Focus der vor-
Dr. Christian Ruck (CDU/CSU): letzten Woche, als Klassenbester und als Modernisierer
Ich bin beim letzten Satz; das bekomme ich noch hin. – dieser Republik dargestellt,
Ich helfe Ihnen gerne bei der Suche danach, wo die Mit-
tel für den Yasuní-Nationalpark zum Tragen kommen. (Beifall des Abg. Stephan Thomae [FDP])
(Frank Schwabe [SPD]: Dann sagen Sie es der im edlen Wettstreit mit einer seiner Kolleginnen um
einmal! – Weiterer Zuruf von der SPD: Wo die Nachfolge von Frau Merkel streitet.
steht es jetzt konkret?)
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das musste
Ich bin sehr stolz darauf, dass wir das geschafft haben. auch einmal gesagt werden! Das hatte heute
noch keiner erwähnt!)
Ich finde es auch gut, was Norbert Röttgen, sein Team
und die Haushälter für die Biodiversität im eigenen Land Der Punkt ist, dass Sie sich seit zwei Tagen als Entsorger
neu auf die Beine gestellt haben, der Ministerin darstellen, indem Sie ihr einen Europajob
anbieten oder den Europajob zumindest so attraktiv ma-
(Bernhard Schulte-Drüggelte [CDU/CSU]: chen, dass sie von sich aus geht. Ich frage mich die
Das musste gesagt werden!) ganze Zeit: Weshalb tun Sie das eigentlich alles? Ma-
nämlich den Waldklimafonds und den neuen Fonds für chen Sie doch erst einmal Ihre Aufgabe als Umweltmi-
die Biodiversität im eigenen Land, zusätzlich zu unse- nister so, dass man mit dem zufrieden sein kann, auch
rem äußerst erfolgreichen großen Naturschutzprojekt. wenn es sich nur um das Nötigste handelt.
Darüber können wir uns freuen. Das ist etwas für das (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
Herz. Das dient der Erhaltung der Schöpfung im eigenen DIE GRÜNEN)
Land. Insofern ist gerade der Umweltteil des Haushaltes
ein Grund, dem Gesamthaushalt zuzustimmen. Sie haben eine Frage zur Energiewende aufgegriffen,
die in der Republik landesweit diskutiert wird. Das ist
die Frage, wie wir mit den erneuerbaren Energien umge-
(B) neten der FDP) (D)
hen. Darum geht es bei dem 5-Milliarden-Euro-Förder-
programm der KfW für erneuerbare Energien. Wissen
Präsident Dr. Norbert Lammert: Sie, was in der Szene dazu gesagt wird, wie gestritten
Uwe Beckmeyer hat nun das Wort für die SPD-Frak- wird? Kennen Sie die Anregungen, wie erneuerbare
tion. Energien zum Beispiel offshore realisiert werden können
und was dafür alles zusätzlich notwendig ist? Null Re-
(Beifall bei der SPD) aktion aus dem Hause des Bundesumweltministers zu
der Frage, wie man die Offshoreenergie tatsächlich nut-
Uwe Beckmeyer (SPD): zen und in der Energiegewinnung einsetzen kann. Es
Ist der Minister schon gegangen? gibt Anlagen im Offshorebereich, für die man im letzten
Jahr Energie gebraucht hat, damit sie nicht kaputtgehen.
(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Du willst Das heißt, dort ist keine Energie gewonnen, sondern ver-
uns doch nicht alles vorlesen, was du dabei braucht worden. Derzeit sind Energieunternehmen da-
hast?) bei, Rechnungen zu bezahlen, statt sie zu schreiben, weil
– Ich habe nur ein paar Beispiele aus Illustrierten mitge- die Frage, wie der Strom an Land kommt, bis zum heuti-
bracht, weil das hier so langweilig ist. gen Tag nicht abschließend geklärt ist.
Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP:
ren! Ich bedaure es, dass der Herr Minister unsere Sit- Kabel!)
zung verlassen hat.
Ich frage mich, ob Sie als Minister in dieser Frage in ir-
(Josef Göppel [CDU/CSU]: Er kommt schon gendeiner Form aktiv geworden sind. Haben Sie Initiati-
wieder!) ven gezeigt?
– Er kommt schon wieder? Das ist gut. – Das, was wir (Beifall bei der SPD)
vorhin gehört haben, war nämlich beachtenswert. Der
Minister zeichnete dabei ein virtuelles Bild dessen, was Das virtuelle Bild, das Sie zeigen und das Sie auch in
Umweltpolitik in Deutschland ausmacht. diesem Hause heute Abend abgegeben haben, scheint,
was die Form des Schönredens angeht, wunderbar zu
Ich habe ja einige Zeit am Verkehrshaushalt mitge- sein. Die Frage ist nur: Was ist konkret dahinter? In die-
wirkt. Im Vergleich dazu ist der Einzelplan 16 ein lang- sem Punkt stelle ich eine Nullstellung fest. Das laste ich
weiliger Haushalt. Er ist klein und nicht so beachtlich. Ihnen persönlich an.
Uwe Beckmeyer
(A) Einen entscheidenden Punkt habe ich in den Beratun- Chancen der Gebäudesanierung voll ausschöpfen; denn (C)
gen ausgemacht – ich bin ja in den letzten Wochen in das der Wohnungsbereich und der Verkehrsbereich sind die
Thema eingestiegen –, nämlich dass Sie im Hause Auf- Bereiche, die am meisten CO2 ausstoßen. Sie müssen al-
gaben haben, bei denen ich mich frage, ob Sie als verant- les dafür tun, dass die CO2-Minderungsziele erreicht
wortlicher Minister dazu in der Lage sind, sie umzuset- werden.
zen. Sie haben in Ihrem Hause zu wenig Personal und
bedienen sich durch Abordnungen von Personal aus den
Ihnen nachgeordneten Ämtern. Das ist ein Umstand, der
möglicherweise aus Ihrer Sicht nachvollziehbar ist. Aber Der Präsident gibt mir bereits ein Zeichen wegen mei-
wenn Sie Ihre Aufgaben verantwortlich wahrnehmen, ner Redezeit.
dann müssen Sie zumindest in Ihrer Fraktion dafür wer-
ben, dass Ihr Personalkörper besser ausgestattet wird, als Präsident Dr. Norbert Lammert:
es zurzeit der Fall ist. Sie haben die Gelegenheit zu einem letzten Satz.
Die SPD-Bundestagsfraktion hat im Haushaltsaus-
schuss einen Antrag eingebracht, in dem sie fordert, dass Uwe Beckmeyer (SPD):
die verbindlichen Einsparungen von 1,5 Prozent pro Jahr Genau. – Ich werde jetzt schließen.
endlich aufgegeben werden sollen. Mir ist keine Reaktion
aus dem Kreis der Koalition bekannt, dass dieses Thema (Beifall bei Abgeordneten der FDP)
endlich beerdigt wird. Stattdessen wird weiter gespart. Es Ich hoffe, dass Sie, Herr Bundesumweltminister, sich
werden zugleich mehr Aufgaben geschaffen, und dafür bei den nächsten Haushaltsberatungen mehr in Ihrer Ko-
wird das Personal aus den nachgeordneten Ämtern ge- alition durchsetzen und sich Ihren Haushalt vernünftiger
holt. Ich finde, dieser Umstand ist einer verantwortlichen ausstatten lassen. Das betrifft vor allen Dingen die Aus-
Amtsführung nicht adäquat. Ich bitte, zu überdenken, ob stattung mit Personal; da ist wirklich mehr notwendig.
es nicht auch in Ihrem Sinne ist, dass in dieser Angele-
genheit in der Bundesregierung anders gehandelt wird. Herzlichen Dank.
Denn sonst halten Sie wirklich nur noch schöne Reden, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
ohne Ihre Aufgaben erfüllen zu können. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN –
(Judith Skudelny [FDP]: Die Reden sind we- Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Und du
nigstens schön!) hältst dann eine schöne Rede!)
Ich will an dieser Stelle noch etwas zum CO2-Gebäu- Präsident Dr. Norbert Lammert:
(B) desanierungsprogramm hinzufügen. Sie haben vorhin Zum Abschluss und Höhepunkt der heutigen Haus- (D)
launig dargestellt, wie toll das ist. Ich muss Ihnen ehrlich haltsdebatten erhält jetzt die Kollegin Marie-Luise Dött
sagen: Das ist gar nicht toll. Das CO2-Gebäudesanie- das Wort. Bitte schön.
rungsprogramm hatte 2009 schon ein Volumen von
2,25 Milliarden Euro. (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und
der FDP)
(Ulrich Kelber [SPD]: So ist es!)
Das muss man sehen. Wir haben jetzt ein Programm mit Marie-Luise Dött (CDU/CSU):
einem Volumen von 1,5 Milliarden Euro. Der Punkt ist: Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und
Sie gehen zurück. Sie haben in dieser Frage eben nicht Herren! Das Thema der Weitererkundung des Standorts
zugelegt, sondern Sie sparen in den Bereichen Verkehr, Gorleben ist heute mehrfach angesprochen worden. Es
Bauen und Wohnen. Sie haben entsprechend reduziert wurde kritisiert, dass für Erkundungsarbeiten in Gorle-
und gekürzt. ben im nächsten Jahr zusätzlich 26,2 Millionen Euro be-
reitgestellt werden. Dazu kann ich nur sagen: Ein Haus-
halt ist in Zahlen gegossene Politik.
Jetzt kommt das KfW-Programm obendrauf, und Sie tun
so, als wäre das eine Verbesserung. Auch das ist Schön-
GRÜNEN]: Das fürchten wir ja, dass Sie Gor-
rederei. Dies ist nicht akzeptabel.
leben weiter ausbauen!)
Wir werden es auch nicht durchgehen lassen, dass Sie
Unsere Politik war immer die, Verantwortung für die si-
mit wunderbaren Ausführungen von diesem Platz aus
chere Endlagerung radioaktiver Abfälle zu übernehmen.
die Öffentlichkeit und die Bevölkerung der Bundesrepu-
blik Deutschland hinters Licht führen. Das geht nicht. (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE
Wenn Sie sich schon in dieser Angelegenheit engagieren GRÜNEN]: Unfassbar!)
wollen, dann sorgen Sie dafür, dass zumindest die alten
Wir haben immer gesagt, dass die ergebnisoffene Erkun-
Größenordnungen bei der Haushaltsausstattung erreicht
dung von Gorleben zu Ende geführt wird. Bei Gorleben
werden.
gibt es jetzt einen Mehrbedarf für den Fahrzeug- und Ge-
Die Förderungen werden ja nachgefragt. Wir haben rätepark sowie einen höheren Aufwand für die Betriebs-
2009 die gesamten 2,25 Milliarden Euro ausgeben kön- überwachung und die Beweissicherung; außerdem ist die
nen. Alle Gelder waren gebunden. Das sollte von Ihrer Ertüchtigung der Steuerung der Schachtförderanlage 1
Seite wieder angestrebt werden. Nur so können Sie die aufgrund der Anforderungen an die Betriebssicherheit
Marie-Luise Dött
(A) erforderlich. Das veranschlagte Geld ist also erforder- Eine aktuelle Prognose der Übertragungsnetzbetrei- (C)
lich, um genau die Verantwortung zu übernehmen, vor ber geht für 2013 von einer weiter steigenden Kostenum-
der Sie sich während Ihrer Regierungszeit mit dem Mo- lage für die erneuerbaren Energien aus. Danach werden
ratorium gedrückt haben. die Bürger mit der Stromrechnung im Jahr 2013 zwi-
schen 3,66 und 4,74 Cent pro Kilowattstunde zusätzlich
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und für den Ausbau der erneuerbaren Energien zahlen. Man
der FDP – Sven-Christian Kindler [BÜND- kann zwar über Prognosen trefflich streiten, und der
NIS 90/DIE GRÜNEN]: So ein Blödsinn!) Bundesumweltminister geht davon aus, dass die Kosten-
umlage zu hoch bemessen ist. Aber die Zahlen machen
Auch der Ministerpräsident von Baden-Württemberg, deutlich, dass wir beim Ausbau stärker als bisher auf das
Herr Kretschmann, akzeptiert doch die Erkundungen in Kosten-Nutzen-Verhältnis achten müssen. Laufen uns
Gorleben. die Kosten für den Ausbau der erneuerbaren Energien
(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE aus dem Ruder, dann laufen wir alle Gefahr, die Akzep-
GRÜNEN]: Das ist doch Quatsch!) tanz für die erneuerbaren Energien zu verlieren. Das
kann nicht in unserem Interesse sein.
Ich zitiere: „Da Salzstöcke grundsätzlich infrage kom-
Deshalb ist es unsere Aufgabe, die Kostenentwick-
men, bleibt Gorleben erstmal drin.“ Genau so ist es.
lung ständig zu beobachten und gegebenenfalls die Ein-
(Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: speisevergütung für bestimmte Anlagen nachzujustieren.
Aber wird nicht weitergebaut!) (Zuruf des Abg. Ulrich Kelber [SPD])
Meine Damen und Herren, im Jahr 2012 steht der Dieses Monitoring ist eine Daueraufgabe, auch jenseits
Einzelplan 16 deutlich im Zeichen der Klima- und Ener- des dreijährigen EEG-Erfahrungsberichts, Herr Kelber.
giepolitik; denn Klima- und Energiepolitik bleiben die
Schlüsselfelder unseres umweltpolitischen Handelns in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)
den nächsten Jahren und Jahrzehnten. Keine Frage: Wir Gerade auch nach Inkrafttreten des novellierten EEG im
stehen mit dem Umbau unserer Energieversorgungs- Januar 2012 ist es wichtig, die Wirkungen der neuen Re-
struktur vor enormen Herausforderungen. Aber Deutsch- gelungen genau zu beobachten. Genau das haben wir in
land wird den Übergang in das Zeitalter der erneuerba- der Koalition verabredet: die Fortsetzung eines kontinu-
ren Energien schaffen. ierlichen Monitorings der Einspeisevergütungen und der
Weil wir heute die Haushaltsdebatte führen, möchte Wirkung der Mechanismen für eine stärkere Marktinte-
(B) ich darauf hinweisen, dass der Ausbau der erneuerbaren gration der erneuerbaren Energien – nicht mehr und (D)
Energien nicht aus dem Bundeshaushalt gefördert wird. nicht weniger.
Der Ausbau der erneuerbaren Energien finanziert sich Wer über Kostensenkungspotenziale bei den Erneuer-
über die Einspeisevergütung für die erneuerbaren Ener- baren redet, der muss bei Forschung und Entwicklung
gien. Die Kosten in Höhe von immerhin 8,6 Milliarden handeln. Wir haben gehandelt. Ein wichtiger Punkt im
Euro allein im Jahr 2010 tragen die Bürger über die Bereich der erneuerbaren Energien im Einzelplan 16 ist
EEG-Umlage, die sie mit der Stromrechnung bezahlen. die Erhöhung des Ansatzes für Forschung. Hierfür ste-
Man findet diese Summen deshalb nicht im Bundeshaus- hen im BMU-Haushalt für das Jahr 2012 insgesamt
halt, und die Erfolge, die wir beim Ausbau der erneuer- 149 Millionen Euro zur Verfügung. Dazu kommen
baren Energien erzielen, spiegeln sich dort nicht wider. 16 Millionen Euro aus dem Energie- und Klimafonds.
Es gab in den vergangenen Tagen – Frau Höhn sprach Der Ausbau der erneuerbaren Energien ist und bleibt
es an – auch in der Presse einige diffuse Diskussionen ein Schwerpunkt unserer Politik. Allein im Haushalt des
über die Haltung der Koalition zur Förderung der erneu- BMU haben wir die Mittel für Forschung und Entwick-
erbaren Energien. lung um 20 Millionen Euro erhöht: 10 Millionen Euro
mehr als 2011 für Forschungs- und Entwicklungsvorha-
(Sabine Stüber [DIE LINKE]: Ganz zu Recht!) ben und 10 Millionen Euro zusätzlich für Investitionszu-
schüsse.
Ich sage hier klipp und klar: Wir stehen zu unseren an-
spruchsvollen Zielen für einen schnelleren Übergang in Die Nutzung erneuerbarer Energien bezieht sich nicht
das Zeitalter der erneuerbaren Energien. nur auf den Stromsektor. Auch im Bereich der Wärme-
erzeugung werden wir zunehmend auf die Nutzung er-
Wir wollen den Übergang in das Zeitalter der Erneu- neuerbarer Energien umsteigen. Um auch hier den Über-
erbaren nicht nur möglichst schnell, sondern für die Bür- gang zu beschleunigen, werden wir im nächsten Jahr das
ger auch möglichst günstig erreichen. Christian Ruck hat Erneuerbare-Energien-Wärmegesetz novellieren. Wir
schon darauf hingewiesen. Wichtiger Indikator für die werden weitere Anreize schaffen, um Investitionen in
Kostenentwicklung der erneuerbaren Energien ist die Technologien in diesem Bereich zu initiieren.
EEG-Umlage, sind also die Mehrkosten, die die Bürger
für die Erneuerbaren mit ihrer Stromrechnung zahlen Mit dem Marktanreizprogramm haben wir bereits ein
müssen. Unser Ziel ist es, die EEG-Umlage in der Grö- wirkungsvolles Förderinstrument, das im Jahr 2012 mit
ßenordnung von 3,5 Cent pro Kilowattstunde zu halten. 250 Millionen Euro ausgestattet wird. Das ist auf den
Aber das Erreichen dieses Ziels ist kein Selbstläufer. ersten Blick weniger als im laufenden Jahr.
Marie-Luise Dött
(A) (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE men wir über den Änderungsantrag der SPD auf (C)
GRÜNEN]: Sie kürzen ja um 30 Millionen Drucksache 17/7793 ab. Wer stimmt für diesen Änderungs-
Euro!) antrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die-
ser Änderungsantrag ist abgelehnt.
Allerdings ist zu berücksichtigen, dass im Energie- und
Klimafonds weitere 100 Millionen Euro zur Verfügung Wir kommen nun zur Abstimmung über die fünf Än-
stehen. Somit kommen wir im nächsten Jahr auf derungsanträge der Fraktion Die Linke. Zuerst stimmen
350 Millionen Euro. wir über den Änderungsantrag auf Drucksache 17/7801
Ich komme zum Schluss. In jedem Haushalt gibt es ab. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer
Wünsche, die aber nicht erfüllt werden können, erst enthält sich? – Damit ist dieser Änderungsantrag abge-
recht nicht in Zeiten einer strikten Haushaltskonsolidie- lehnt.
rung. Wir haben zwar die Mittel für die KfW-Gebäude- Wir kommen zur Abstimmung über den Änderungs-
sanierungsprogramme auf 1,5 Milliarden Euro aufge- antrag auf Drucksache 17/7802. Wer stimmt für diesen
stockt. Es ist aber aus meiner Sicht nicht akzeptabel, Änderungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält
dass wir beim Thema steuerliche Förderung der energe- sich? – Der Änderungsantrag ist abgelehnt.
tischen Wohngebäudesanierung bislang keinen gemein-
samen Weg mit den Ländern gefunden haben. Wir haben Wir kommen zur Abstimmung über den Änderungs-
hier noch enormes Potenzial. antrag auf Drucksache 17/7803. Wer stimmt diesem Än-
derungsantrag zu? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält
Viele Bürger sind bereit, zu investieren. Es kann doch
sich? – Auch dafür gibt es keine Mehrheit.
nicht sein, dass alle über Kosten-Nutzen-Verhältnisse
von Klimaschutzmaßnahmen diskutieren und gerade die Wir kommen zur Abstimmung über den Änderungsan-
preiswertesten Maßnahmen, nämlich die energetische trag auf Drucksache 17/7804. Wer ist für diesen Ände-
Sanierung der Gebäude, vom Bundesrat blockiert wer- rungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? –
den. Der Änderungsantrag ist abgelehnt.
(Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir kommen schließlich zur Abstimmung über den
Die Koalition blockiert!) Änderungsantrag auf Drucksache 17/7805. Wer ist für
Ich fordere Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der diesen Änderungsantrag? – Wer ist dagegen? – Wer ent-
Opposition, auf, mitzuwirken. Der Bundesrat ist hier ge- hält sich? – Auch dieser Änderungsantrag hat keine
fragt. Mehrheit gefunden.
(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir stimmen nun über den Einzelplan 16 in der Aus-
(B) schussfassung ab. Wer stimmt dem Einzelplan in dieser (D)
Präsident Dr. Norbert Lammert: Fassung zu? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? –
Ich schließe die Aussprache. Damit ist dieser Einzelplan mit den Stimmen der Koali-
tion gegen die Stimmen der Opposition angenommen.
Nun haben wir übrigens über diesen wichtigen Ein-
zeletat nicht 90 Minuten wie vereinbart, sondern gut Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages-
zwei Stunden diskutiert – wir hätten das sicherlich noch ordnung.
fortsetzen können –, was hoffentlich beim Kollegen
Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun-
Kampeter die Besorgnis ausräumt, es könne eine Verkür-
destages auf morgen, Mittwoch, den 23. November
zung der vereinbarten Redezeiten angestrebt oder beab-
2011, 9 Uhr, ein.
sichtigt sein.
(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Ich hatte nur Ich wünsche Ihnen für den verbleibenden Abend viel
den Eindruck!) Vergnügen. Schlafen Sie gut, und kommen Sie gut aus-
geruht und gut gelaunt morgen früh wieder.
– Eindrücke können offenkundig täuschen.
Die Sitzung ist geschlossen.
Wir kommen nun zur Abstimmung über die zum Ein-
zelplan 16 vorliegenden Änderungsanträge. Zuerst stim- (Schluss: 23.07 Uhr)
Anlagen
(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)
Anlage 1
Liste der entschuldigten Abgeordneten
entschuldigt bis entschuldigt bis

Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich
Bätzing-Lichtenthäler, SPD 22.11.2011 Werner, Katrin DIE LINKE 22.11.2011*

Sabine
Wolff (Wolmirstedt), SPD 22.11.2011
Buschmann, Marco FDP 22.11.2011 Waltraud
Dyckmans, Mechthild FDP 22.11.2011

* für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm-
Freitag, Dagmar SPD 22.11.2011 lung des Europarates
Granold, Ute CDU/CSU 22.11.2011

Anlage 2
Gruß, Miriam FDP 22.11.2011
Erklärung nach § 31 GO
Dr. Hein, Rosemarie DIE LINKE 22.11.2011
des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE)
Höger, Inge DIE LINKE 22.11.2011 zur Abstimmung über den Entschließungsan-
trag: Mordserie der Neonazi-Bande und die Ar-
Dr. Koschorrek, Rolf CDU/CSU 22.11.2011 beit der Sicherheitsbehörden (Tagesordnungs-
punkt I)
Kotting-Uhl, Sylvia BÜNDNIS 90/ 22.11.2011 Als jemand, der seit 20 Jahren gegen Rechtsextremis-
DIE GRÜNEN mus und Neofaschismus aktiv ist und dessen Wahlkreis-
(B) Kurth (Quedlinburg), büro in Aachen viermal von mutmaßlichen Rechtsterro- (D)
BÜNDNIS 90/ 22.11.2011
risten angegriffen wurde, stimme ich mit meiner Fraktion
Undine DIE GRÜNEN
für den gemeinsamen Antrag, weil
Liebich, Stefan DIE LINKE 22.11.2011 1. es außerordentlich begrüßenswert ist, dass es eine ge-
meinsame Reaktion aller Fraktionen im Bundestag
Mißfelder, Philipp CDU/CSU 22.11.2011 gibt, die die ungeheuerliche Mordserie durch Rechts-
terroristen verurteilt und die Verwicklung der Sicher-
Müller (Köln), Kerstin BÜNDNIS 90/ 22.11.2011 heitsbehörden thematisiert,
DIE GRÜNEN
2. der Antrag eine zügige Aufklärung mit aller Konse-
Dr. Reimann, Carola SPD 22.11.2011 quenz fordert, ein Bekenntnis zu einer weltoffenen,
pluralen Republik enthält und eine Selbstverpflich-
Roth, Michael SPD 22.11.2011 tung zur Stärkung aller demokratischen Gruppen, „die
sich gegen Rechtsextremismus, Fremdenfeindlich-
Schlecht, Michael DIE LINKE 22.11.2011 keit und Antisemitismus engagieren“ enthält,
Schmidt (Fürth), CDU/CSU 22.11.2011 3. die Prüfung von Konsequenzen für ein NPD-Verbot
Christian angekündigt wird.
Schnurr, Christoph FDP 22.11.2011 Gleichwohl enthält der Antrag eine Reihe von Formu-
lierungen, die missverständlich sein können:
Schreiner, Ottmar SPD 22.11.2011 1. Im Antrag wird zweimal der Extremismusbegriff ver-
wendet. Dieser Begriff basiert auf der Ideologie der
Seiler, Till BÜNDNIS 90/ 22.11.2011 Gleichsetzung von links und rechts. Diese Gleichset-
DIE GRÜNEN zung lehne ich entschieden ab. Mit der „Extremismus-
klausel“ wird gerade das Engagement antifaschisti-
Stracke, Stephan CDU/CSU 22.11.2011
scher Gruppen behindert, wie etwa vom Preisträger des
Dr. Strengmann-Kuhn, BÜNDNIS 90/ 22.11.2011 „Sächsischen Demokratiepreises“, dem Verein Akubiz
Wolfgang DIE GRÜNEN aus Pirna, kritisiert wird.
2. Im Antrag werden die „unabdingbaren Konsequenzen
Vaatz, Arnold CDU/CSU 22.11.2011 für die Arbeit der Sicherheitsbehörden“ gefordert.
(A) Dies sollte bedeuten, die Verwicklung mit der rechts- den Änderungsantrag der Fraktion DIE LINKE (C)
terroristischen Szene aufzuklären, die entsprechenden (Drucksache 17/7790) zu dem Entwurf eines
Behörden auszumisten und einer wirksamen demokra- Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaus-
tischen und öffentlichen Kontrolle zu unterziehen. haltsplans für das Haushaltsjahr 2012 (Haus-
Mehr Kompetenzen für die sogenannten Sicherheits- haltsgesetz 2012)
behörden und die Aufweichung des Trennungsgebotes Einzelplan 06
von Polizei und Geheimdiensten, wie es Innenminister Bundesministerium des Innern
Friedrich fordert, sind genau der falsche Weg. (Tagesordnungspunkt II.8)
Hiermit erkläre ich im Namen der Fraktion Bünd-
nis 90/Die Grünen, dass unser Votum „Zustimmung“
Anlage 3 lautet.
Erklärung
der Abgeordneten Britta Haßelmann (BÜND-
NIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über
(B) (D)
Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de
Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de
ISSN 0722-7980

Deutscher Bundestag: Stenografischer Bericht 141. Sitzung

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Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/141

Berlin, Dienstag, den 22. November 2011

Glückwünsche zum Geburtstag des Staatsmi- Christian Lindner (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . 16772 C

Tagesordnungspunkt I: Tagesordnungspunkt II:

II.4. a) Einzelplan 08 Dr. Max Lehmer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 16814 D

Rolf Schwanitz (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16810 C Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/

Burkhard Lischka (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 16850 B Dr. Matthias Miersch (SPD) . . . . . . . . . . . . . 16882 B

Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . . 16876 D

Berlin, Dienstag, den 22. November 2011

Beginn: 10.00 Uhr

Bundesminister Dr. Hans-Peter Friedrich

Dr. Frank-Walter Steinmeier

Dr. Frank-Walter Steinmeier

Dr. Gregor Gysi

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Clemens Binninger [CDU/CSU]: Aha!)

Der Nationalsozialistische Untergrund ist entstanden

Dr. Peter Röhlinger

Carsten Schneider (Erfurt)

Carsten Schneider (Erfurt)

Dr. Dietmar Bartsch

Priska Hinz (Herborn)

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble

Dr. Michael Meister

Dr. Volker Wissing

Dr. Wilhelm Priesmeier

Dr. Wilhelm Priesmeier

Dr. Max Lehmer

Dr. Erik Schweickert

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms

Dr. Martina Bunge

(A) Dr. Marlies Volkmer (SPD): Jens Spahn (CDU/CSU): (C)

Jens Spahn (CDU/CSU): Jens Spahn (CDU/CSU):

Bundesminister Daniel Bahr

Bundesministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger

Andrea Astrid Voßhoff

Vizepräsident Eduard Oswald: Norbert Geis (CDU/CSU):

Vizepräsident Eduard Oswald

Dr. Peter Danckert

Hartfrid Wolff (Rems-Murr)

Bundesminister Dr. Hans-Peter Friedrich

Stephan Mayer (Altötting)

Das Demokratieverständnis der Mehrheit Ihres

Präsident Dr. Norbert Lammert

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

entschuldigt bis entschuldigt bis

Bätzing-Lichtenthäler, SPD 22.11.2011 Werner, Katrin DIE LINKE 22.11.2011*

Dyckmans, Mechthild FDP 22.11.2011

Granold, Ute CDU/CSU 22.11.2011

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