Deutscher Bundestag: Stenografischer Bericht 165. Sitzung

Plenarprotokoll 20/165
Deutscher Bundestag
Stenografischer Bericht
165. Sitzung
Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024
Inhalt:
Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21171 C
nung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21165 A Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU) . 21172 A
Absetzung der Tagesordnungspunkte 9, 14, 19 Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21172 B
und 18 b . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21166 C
Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU) . 21172 C
Nachträgliche Ausschussüberweisung . . . . . . . 21166 C
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21172 D
Andrea Lindholz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 21173 A
Tagesordnungspunkt 1:
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21173 B
Befragung der Bundesregierung . . . . . . . . . . . 21166 D
Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . . 21173 C
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21167 C
Katrin Helling-Plahr (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21174 A
Tino Sorge (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21168 B
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21168 B
Helge Limburg (BÜNDNIS 90/
Tino Sorge (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21168 C DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21174 C
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21168 D Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21174 D
Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/ Dr. Hendrik Hoppenstedt (CDU/CSU) . . . . . . . 21175 A
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21169 A Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21175 B
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21169 A Stephan Thomae (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21175 D
Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/ Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21175 D
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21169 B
Carmen Wegge (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21176 B
Stephan Brandner (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21169 C
Helge Limburg (BÜNDNIS 90/
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21169 D DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21176 C
Stephan Brandner (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21170 A Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21176 D
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21170 B Linda Heitmann (BÜNDNIS 90/
Tina Rudolph (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21170 C DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21177 A
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21170 C Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21177 A
Tina Rudolph (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21170 D Martin Sichert (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21177 B
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21170 D Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21177 B
Dr. Thorsten Lieb (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21171 A Tino Sorge (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21177 C
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21171 B Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21177 D
Dr. Thorsten Lieb (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21171 C Sepp Müller (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21177 D
II Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21178 A Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . . 21187 D
Martina Stamm-Fibich (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 21178 B Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21188 A
Tino Sorge (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21178 C Tagesordnungspunkt 2:
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21178 D Fragestunde . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21188 B
Dr. Christina Baum (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21179 A Drucksache 20/11103, 20/11104
Dr. Christina Baum (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21179 C
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21179 D Mündliche Frage gemäß Nummer 14 der Richtlinien
für die Fragestunde
Martin Sichert (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21180 A
Matthias Hauer (CDU/CSU)
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21180 A
Gründe der Fristüberschreitung bei der
Dr. Zanda Martens (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21180 B Beantwortung einer Frage zu Äußerungen
der Bundesaußenministerin zu Hilfen für
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21180 C
die Menschen in Gaza
Dr. Zanda Martens (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21180 D Antwort
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21181 A Dr. Tobias Lindner, Staatsminister AA . . . . . . . 21188 C
Caren Lay (Die Linke) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21181 A Zusatzfragen
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21181 B Matthias Hauer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 21189 A
Lukas Benner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 21181 C
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21181 D Mündliche Frage 1
Andrea Lindholz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 21182 A Bernd Schattner (AfD)
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21182 B Projekte und Maßnahmen des Bundespro-
Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) . . . . . . . . . 21182 C gramms „Demokratie leben!“
Antwort
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21189 D
Dr. Armin Grau (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21183 A Zusatzfragen
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21183 A Bernd Schattner (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21190 A
Julia Klöckner (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21183 B
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21183 D Mündliche Frage 2
Ates Gürpinar (Die Linke) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21184 A Stephan Brandner (AfD)
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21184 B Erfolge des Bundesprogramms „Demokra-
tie leben!“
Tino Sorge (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21184 D
Antwort
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21185 A
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21191 B
Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 21185 B
Zusatzfragen
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21185 C Stephan Brandner (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21191 D
Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21185 D
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister BMG . . . 21186 A Mündliche Frage 3
Stephan Brandner (AfD)
Clara Bünger (Die Linke) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21186 B
Menge der eingegangenen Meldungen bei
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21186 C der Meldestelle Antifeminismus
Clara Bünger (Die Linke) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21186 D Antwort
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21187 A Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21192 D
Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . . 21187 B Zusatzfragen
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister BMJ . 21187 C Stephan Brandner (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21192 D
Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024 III
Mündliche Frage 4 Zusatzfragen

Bernd Schattner (AfD) Dr. Hermann-Josef Tebroke (CDU/CSU) . . . . . 21197 D
Anzahl der Geschlechtsanpassungen bei
Minderjährigen in den letzten sechs Jahren
in Deutschland Mündliche Frage 9
Antwort Bettina Margarethe Wiesmann (CDU/CSU)
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21194 A Berechnungsgrundlage für die genannte
Anzahl der vom Kinderzusatzbetrag im
Zusatzfragen Rahmen der geplanten Kindergrundsiche-
Bernd Schattner (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21194 A rung profitierenden Kinder
Antwort
Mündliche Frage 5 Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21198 C
Zusatzfragen
Heidi Reichinnek (Die Linke)
Kostenerstattung bewilligter Projekte im Bettina Margarethe Wiesmann (CDU/CSU) . . 21198 D
Rahmen des Programms „Gemeinsam ge-
gen Gewalt an Frauen“ bei Rechnungs-
nachweis nach Ende Dezember 2024 Zusatzpunkt 1:
Antwort Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion
der CDU/CSU: Unzureichende Sportpolitik
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21195 B der Bundesregierung – Wege für einen Neu-
Zusatzfragen start suchen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21199 C
Heidi Reichinnek (Die Linke) . . . . . . . . . . . . . . . 21195 C Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . . . 21199 D
Sabine Poschmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21201 A
Mündliche Frage 6 Jörn König (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21202 A
Melanie Bernstein (CDU/CSU) Tina Winklmann (BÜNDNIS 90/

DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21203 A
Verbesserungen beim Mutterschutz nach
einer Fehlgeburt Philipp Hartewig (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21204 B
Antwort Fritz Güntzler (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21205 A
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21196 B Bettina Lugk (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21206 B
Zusatzfragen Philip Krämer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 21207 B
Melanie Bernstein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 21196 B Dr. André Hahn (Die Linke) . . . . . . . . . . . . . . . . . 21208 A
Christian Bartelt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21208 D
Johannes Steiniger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 21209 D
Mündliche Frage 7
Christian Schreider (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21211 A
Melanie Bernstein (CDU/CSU)
Zeitpunkt der Vorlage eines angekündigten
Referentenentwurfs zur Verbesserung der Tagesordnungspunkt 3:
Situation von Selbstständigen bei einer Antrag der Abgeordneten Corinna Rüffer,
Schwangerschaft Hubert Hüppe, Sören Pellmann und weiterer
Antwort Abgeordneter: Kassenzulassung des nicht-
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21197 A invasiven Pränataltests – Monitoring der
Konsequenzen und Einrichtung eines Gre-
Zusatzfrage miums . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21212 A
Melanie Bernstein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 21197 A Drucksache 20/10515
Mündliche Frage 8 Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD) . . . . . . . . . . . . 21212 B

Dr. Hermann-Josef Tebroke (CDU/CSU) Julia Klöckner (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21213 A
Deckung der Bedarfe von Mehrkindfami- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/
lien durch sozialstaatliche und familien- DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21213 D
bezogene Leistungen Thomas Dietz (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21214 C
Antwort Jens Beeck (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21215 C
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21197 C Hubert Hüppe (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21216 A
IV Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024
Tina Rudolph (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21216 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 21240 C
Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ Alexander Föhr (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 21241 B
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21217 C Holger Mann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21242 A
Stephan Pilsinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 21218 A
Katrin Helling-Plahr (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21218 D
Zusatzpunkt 2:
Kathrin Vogler (Die Linke) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21219 C
Antrag der Abgeordneten Martin Sichert,
Stefan Schwartze (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21220 A
Stephan Brandner, Tobias Matthias Peterka,
weiterer Abgeordneter und der Fraktion der
Tagesordnungspunkt 4: AfD: Einsetzung einer Enquete-Kommis-
sion „Coronavirus – Fehleranalyse und
Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Taten Entwicklung besserer Handlungsansätze
statt Worte – Für eine effektive Terror- für künftige Pandemien“ . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21242 D
abwehr in Deutschland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21220 D
Drucksache 20/11137
Drucksache 20/11135
Martin Sichert (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21243 A
Andrea Lindholz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 21220 D
Dirk-Ulrich Mende (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21243 C
Dorothee Martin (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21221 D
Simone Borchardt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 21245 A
Carsten Müller (Braunschweig)
(CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21222 D Dr. Armin Grau (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21246 B
Andrea Lindholz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 21223 C
Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) . . . . . . . . . 21247 C
Dorothee Martin (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21223 D
Stephan Brandner (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21249 A
Martin Hess (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21223 D
Heike Engelhardt (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21250 A
Andrea Lindholz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 21224 B
Erich Irlstorfer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 21250 D
Lamya Kaddor (BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21225 C Johannes Huber (fraktionslos) (Erklärung
nach § 30 GO) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21251 D
Manuel Höferlin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21226 D
Erich Irlstorfer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 21252 A
Andrea Lindholz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 21227 C
Josef Oster (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21229 A Dr. Franziska Krumwiede-Steiner
(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . 21252 B
Manuel Höferlin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21229 C
Dr. Herbert Wollmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 21253 B
Helge Lindh (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21230 B
Andrej Hunko (BSW) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21254 B
Axel Müller (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21231 C
Dr. Christos Pantazis (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 21254 D
Sebastian Fiedler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21232 A
Kay-Uwe Ziegler (AfD) (Erklärung nach
§ 30 GO) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21255 D
Tagesordnungspunkt 5: Dr. Christos Pantazis (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 21256 C
Unterrichtung durch die Bundesregierung: Be-
richt der Bundesregierung zur Umsetzung Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21256 D
der Ziele des Bologna-Prozesses 2021 bis
2024 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21233 A
Anlage 1
Drucksache 20/10945
Entschuldigte Abgeordnete . . . . . . . . . . . . . . . . . 21257 A
Dr. Jens Brandenburg, Parl. Staatssekretär
BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21233 B
Anlage 2
Dr. Ingeborg Gräßle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 21234 B
Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage-
Dr. Lina Seitzl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21235 A stunde . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21257 D
Dr. Marc Jongen (AfD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21235 D
Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . 21237 B
Mündliche Frage 10
Katrin Staffler (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21238 A
Bettina Margarethe Wiesmann (CDU/CSU)
Ria Schröder (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21238 D
Notwendigkeit eines Bekenntnisses zur De-
Ruppert Stüwe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21239 B mokratie durch Empfänger von Förder-
Ali Al-Dailami (BSW) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21240 A mitteln nach dem Demokratiefördergesetz
Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024 V
Antwort Mündliche Frage 17

Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21258 A Astrid Timmermann-Fechter (CDU/CSU)
Unterstützung bei der Erstellung kom-
Mündliche Frage 11 munaler Handlungsempfehlungen zur
Gründung lokaler Allianzen zur Vorbeu-
Silvia Breher (CDU/CSU) gung und Linderung von Einsamkeit
Berechnungen zur Begründung des Be- Antwort
dürfnisses nach einer Kindergrundsiche- Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21259 C
rung
Antwort
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21258 B Mündliche Frage 18
Astrid Timmermann-Fechter (CDU/CSU)
Mündliche Frage 12 Einsetzung einer interministeriellen Ar-
beitsgruppe zur nachhaltigen und be-
Mareike Lotte Wulf (CDU/CSU) reichsübergreifenden Bearbeitung des
Ausbau der Beratungsstellen für Kinder Themas Einsamkeit
und Jugendliche mit Geschlechtsdysphorie Antwort
Antwort Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21260 A
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21258 C
Mündliche Frage 19
Mündliche Frage 13 Gökay Akbulut (Die Linke)
Mareike Lotte Wulf (CDU/CSU) Umsetzung von Kürzungsvorgaben in Höhe
Deckung des Fachkräftebedarfs im Rah- von 900 Millionen Euro im Haushalt des
men des Ausbaus der Ganztagsbetreuung Bundesministeriums für Familie, Senioren,
Frauen und Jugend
Antwort
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21258 C Antwort
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21260 A
Mündliche Frage 14 Mündliche Frage 20

Silvia Breher (CDU/CSU) Gökay Akbulut (Die Linke)
Information an die Bundesstiftung Gleich- Gründe für die ausbleibende Umsetzung
stellung über die Wahl der Abgeordneten der EU-Richtlinie zur Partnerauszeit nach
Melanie Bernstein als stellvertretendes der Geburt und Stand des Vertragsverlet-
Mitglied des Stiftungsrats zungsverfahrens gegen Deutschland
Antwort Antwort
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21259 A Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21260 B

Ingrid Pahlmann (CDU/CSU) Anne Janssen (CDU/CSU)
Vermeidung von Kürzungen im Bundes- Umsetzung des Rechtsanspruchs auf eine
haushalt 2025 im Bereich der Freiwilligen- Ganztagsbetreuung in der Grundschule ab
dienste 2026
Antwort Antwort
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21259 B Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21260 C

Heidi Reichinnek (Die Linke) Anne Janssen (CDU/CSU)
Einbringung des Kita-Qualitätsentwick- Förderungssituation für nicht vollständig
lungsgesetzes in das parlamentarische Ver- realisierte Projekte zum beschleunigten In-
fahren und finanzielle Unterlegung des frastrukturausbau der Ganztagsbetreuung
Gesetzes für Grundschulkinder
Antwort Antwort
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21259 B Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21260 D
VI Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024

Dr. Katja Leikert (CDU/CSU) Andrej Hunko (BSW)
Adressat der Forderung von Bundesminis- Anstieg von Insolvenzen der Pflegeanbieter
terin für Familie, Senioren, Frauen und und eventuelle Maßnahmen der Bundes-
Jugend, Lisa Paus, nach mehr Schutz für regierung zur Gegensteuerung
Frauen Antwort
Antwort Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG . . 21263 B
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . 21261 B
Mündliche Frage 30
Mündliche Frage 24 Thomas Jarzombek (CDU/CSU)
Ates Gürpinar (Die Linke) Erlass einer Verordnung zur Regelung von
Stand der Umsetzungsplanungen zur Sen- Personal-Information-Management-Syste-
kung der Kosten in der stationären Pflege men
und zur Einführung von Lohnersatzleis- Antwort
tungen bei pflegebedingten Auszeiten Oliver Luksic, Parl. Staatssekretär BMDV . . . 21264 A
Antwort
Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG . . 21261 C
Mündliche Frage 31
Canan Bayram (BÜNDNIS 90/
Mündliche Frage 25 DIE GRÜNEN)
Ates Gürpinar (Die Linke) Sachstand zur Anpassung der THC-
Umsetzungsstand der zweiten Säule des Grenzwerte im Straßenverkehr
Cannabisgesetzes Antwort
Antwort Oliver Luksic, Parl. Staatssekretär BMDV . . . 21264 B
Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG . . 21262 A
Mündliche Frage 32
Mündliche Frage 26 Dr. Thomas Gebhart (CDU/CSU)
Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Umleitungsverkehr und Informationswege
DIE GRÜNEN) an die Kommunen während der geplanten
Sperrung der Rheintalbahn im Sommer
Maßnahmen der Bundesregierung zur 2024
Bekämpfung des Pflegenotstands
Antwort
Antwort
Oliver Luksic, Parl. Staatssekretär BMDV . . . 21264 C
Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG . . 21262 B
Mündliche Frage 33
Mündliche Frage 27
Dr. Martin Plum (CDU/CSU)
Stephan Pilsinger (CDU/CSU)
Ausmaß der Förderung des Projektes
Beteiligte Interessenvertreter an Gesprä- „Offener Zugang zum Grundgesetz“
chen anlässlich eines Referentenentwurfs
zur Apothekenreform Antwort
Mario Brandenburg, Parl. Staatssekretär
Antwort BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21264 D
Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG . . 21263 A
Mündliche Frage 34
Mündliche Frage 28
Dr. Martin Plum (CDU/CSU)
Thomas Seitz (fraktionslos) Inhaltliche Ziele des Projektes „Offener
Anzahl der an die Europäische Arzneimit- Zugang zum Grundgesetz“ und Verhin-
tel-Agentur gemeldeten Sicherheitsberichte derung unzulässiger Einflussnahme
in den Jahren 2020 bis 2023
Antwort
Antwort Mario Brandenburg, Parl. Staatssekretär
Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG . . 21263 A BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21265 A
Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024 VII

Matthias Hauer (CDU/CSU) Dr. Markus Reichel (CDU/CSU)
Zeitpunkt der Kenntniserlangung von der Sachstand zur Leichtbaustrategie
Anfrage des ZDF zu der Rolle von Olaf
Antwort
Scholz in der Cum-ex-Steueraffäre durch
den Chef des Bundeskanzleramts Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK . 21267 A
Antwort
Sarah Ryglewski, Staatsministerin BK . . . . . . . 21265 C
Mündliche Frage 42
Mündliche Frage 36 Henning Rehbaum (CDU/CSU)

Steuerbefreiung alternativer Kraftstoffe
Lars Rohwer (CDU/CSU)
für landwirtschaftliche Fahrzeuge als
Stand der Abstimmung bei einem Gesetz- Ersatz für den Agrardiesel
entwurf zur Ermöglichung von Sonntags-
öffnungen für öffentliche Bibliotheken Antwort
Katja Hessel, Parl. Staatssekretärin BMF . . . . . 21267 C
Antwort
Claudia Roth, Staatsministerin BK . . . . . . . . . . . 21265 D
Mündliche Frage 43
Mündliche Frage 37
Thomas Jarzombek (CDU/CSU)
Christian Görke (Die Linke)
Zeitrahmen für die Ausschüttung von
Finanzielle Beteiligung von Anteilseignern Mitteln für Schulsanierungsmaßnahmen
an der PCK GmbH hinsichtlich der Er- im Kontext des Kommunalinvestitions-
tüchtigung der Pipeline von Rostock nach förderungsgesetzes
Schwedt
Antwort
Antwort
Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK . 21266 A Katja Hessel, Parl. Staatssekretärin BMF . . . . . 21267 D

Stephan Pilsinger (CDU/CSU) Christian Görke (Die Linke)
Anpassung des Festzuschlags rezeptpflich- Ökonomische Auswirkungen der Mehr-
tiger Arzneimittel an die allgemeine Kos- wertsteuererhöhung auf die Gastronomie
tenentwicklung
Antwort Antwort
Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK . 21266 A Katja Hessel, Parl. Staatssekretärin BMF . . . . . 21268 A
Mündliche Frage 39
Mündliche Frage 45
Dr. Thomas Gebhart (CDU/CSU)
Dr. Rainer Kraft (AfD)
Prognostizierter spätester Zeitpunkt für
den erstmaligen Zukauf von Emissions- Verfassungskonformität einer Mehrwert-
berechtigungen im Rahmen der europäi- steuererhöhung auf tierische Lebensmittel
schen Lastenteilungsverordnung Antwort
Antwort Katja Hessel, Parl. Staatssekretärin BMF . . . . . 21268 C
Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK . 21266 C

Sevim Dağdelen (BSW) Clara Bünger (Die Linke)
Höhe des Gesamtwerts von Einzelgeneh- Abgelehnte Asylanträge von Asylsuchen-
migungen für Rüstungsexporte nach Israel den aus der Türkei seit 2021 und mögliche
ab April 2024 und Anzahl außenwirt- Anpassung der Leitlinien bei einer Ableh-
schaftsrechtlicher Ausfuhrablehnungen nung als „offensichtlich unbegründet“
Antwort Antwort
Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK . 21267 A Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI . . 21268 D
VIII Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024

Clara Bünger (Die Linke) Petr Bystron (AfD)
Polizeiliche Ermittlungsverfahren wegen Kosten für Unternehmen durch die Ein-
unerlaubter Einreise bzw. unerlaubten führung der Pflicht zur Nachhaltigkeits-
Aufenthalts im Jahr 2023 berichterstattung
Antwort Antwort
Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI . . 21269 D Benjamin Strasser, Parl. Staatssekretär BMJ . . 21271 C
Mündliche Frage 54
Mündliche Frage 48
Dr. Hermann-Josef Tebroke (CDU/CSU)
Lars Rohwer (CDU/CSU)
Maßnahmen der Bundesregierung zur
Unerlaubte Einreisen an der sächsischen Förderung haushaltsnaher Dienstleistun-
Außengrenze im ersten Quartal 2024 gen
Antwort Antwort
Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI . . 21270 C Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS 21271 D

Andrej Hunko (BSW) Tobias Matthias Peterka (AfD)
Mögliche Maßnahmen deutscher Behörden Ursachen für die Zunahme der Anzahl
zur Verhinderung eines Auftritts des Vor- minderjähriger Rekruten bei der Bundes-
sitzenden der Partei DiEM25 auf dem Pa- wehr und politische Folgerungen
lästina-Kongress im April 2024 Antwort
Antwort Thomas Hitschler, Parl. Staatssekretär BMVg 21272 A
Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI . . 21270 D
Mündliche Frage 56
Mündliche Frage 50 Jürgen Hardt (CDU/CSU)
Petr Bystron (AfD) Zeitrahmen bei der Generalüberholung der
Taurus-Marschflugkörper
Verfolgung von christlichen Geistlichen in
Russland bzw. der Ukraine seit 2017 Antwort
Thomas Hitschler, Parl. Staatssekretär BMVg 21272 A
Antwort
Dr. Tobias Lindner, Staatsminister AA . . . . . . . 21271 A
Mündliche Frage 57
Jürgen Hardt (CDU/CSU)
Mündliche Frage 51
Folgerungen aus den schnelleren Beschaf-
Dr. Rainer Kraft (AfD) fungs- und Genehmigungsprozessen beim
Gebäudeenergieeffizienz von Bundes- Sonderstab Ukraine für die Beschaffungen
liegenschaften im Ausland der Bundeswehr
Antwort Antwort
Dr. Tobias Lindner, Staatsminister AA . . . . . . . 21271 A Thomas Hitschler, Parl. Staatssekretär BMVg 21272 B
Mündliche Frage 58
Mündliche Frage 52
Ingo Gädechens (CDU/CSU)
Sevim Dağdelen (BSW)
Anzahl der infolge des Beschleunigungs-
Rechtliche Auffassung der Bundesregie- erlasses aktualisierten und außer Kraft
rung zum mutmaßlichen Luftschlag Israels gesetzten Regelungen im Beschaffungs-
gegen den Iran wesen der Bundeswehr
Antwort Antwort
Dr. Tobias Lindner, Staatsminister AA . . . . . . . 21271 B Thomas Hitschler, Parl. Staatssekretär BMVg 21272 C
Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024 IX
Mündliche Frage 59 Antwort

Ingo Gädechens (CDU/CSU) Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin
BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21274 B
Mittel für die Beschaffung von Flug-
abwehrraketen vom Typ SM2 im Rahmen
des Bundeshaushalts 2024 und Waffensys- Mündliche Frage 65
teme mit nicht mehr beschaffbarer Muni- Artur Auernhammer (CDU/CSU)
tion Pläne der Bundesregierung mit Blick auf
Antwort die angekündigte Überarbeitung der Stoff-
Thomas Hitschler, Parl. Staatssekretär BMVg 21273 A strombilanzverordnung zur Entlastung
landwirtschaftlicher Betriebe
Mündliche Frage 60 Antwort
Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin
Tobias Matthias Peterka (AfD) BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21274 C
Maßnahmen der Bundesregierung zur
Entlastung land- und forstwirtschaftlicher Mündliche Frage 66
Betriebe
Astrid Damerow (CDU/CSU)
Antwort
Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin Neuauflage eines Betriebsbeihilfepro-
BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21273 A gramms für die Fischerei im Jahr 2024
Antwort
Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin
Mündliche Frage 61
BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21275 A
Astrid Damerow (CDU/CSU)
Kabinettsbefassung mit dem Gesetzentwurf Mündliche Frage 67
zur Änderung des Tierschutzgesetzes und
des Tiererzeugnisse-Handels-Verbotsgeset- Christina Stumpp (CDU/CSU)
zes Stand der Einigung beim geplanten Kinder-
Lebensmittel-Werbegesetz
Antwort
Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin Antwort
BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21273 C Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin
BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21275 B

Artur Auernhammer (CDU/CSU) Christina Stumpp (CDU/CSU)
Unterstützung kleinbäuerlicher Betriebe Vorlage des beauftragten Rechtsgutachtens
angesichts der Auswirkungen des geplanten zur Erleichterung der Weitergabe von noch
Tierschutzgesetzes durch die Bundesregie- verzehrbaren Lebensmitteln
rung
Antwort
Antwort Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin
Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21275 C
BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21273 D
Mündliche Frage 69
Mündliche Frage 63 Dr. Michael Kaufmann (AfD)
Dr. Oliver Vogt (CDU/CSU) Gründe für die Darstellung von vorwiegend
Auswirkungen der Ablehnung des Vor- pflanzlicher Nahrung in der Gemein-
schlags der EU-Kommission zu Neuen schaftsverpflegung als gesunde und nach-
Genomischen Techniken im EU-Rat haltige Ernährung
„Landwirtschaft und Fischerei“ Antwort
Antwort Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin
Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21275 D
BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21274 A
Mündliche Frage 70
Matthias Hauer (CDU/CSU)
Mündliche Frage 64
Ausmaß bezahlter Nebentätigkeiten von
Ingrid Pahlmann (CDU/CSU) leitenden Mitarbeitern des Bundesministe-
Bedeutung von Paludikulturen riums für Ernährung und Landwirtschaft
X Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024
Antwort Abgeordneter: Kassenzulassung des nichtin-

Dr. Ophelia Nick, Parl. Staatssekretärin vasiven Pränataltests – Monitoring der Kon-
BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21276 A sequenzen und Einrichtung eines Gremiums
(Tagesordnungspunkt 3) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21276 B
Anlage 3
Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Michael Brand (Fulda) (CDU/CSU) . . . . . . . . . 21276 B
des Antrags der Abgeordneten Corinna Rüffer,
Hubert Hüppe, Sören Pellmann und weiterer Heike Brehmer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 21278 A
Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024 21165
(A) (C)
165. Sitzung
Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024
Beginn: 13.00 Uhr
Präsidentin Bärbel Bas: ZP 4 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver-

Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen fahren
und Kollegen! Ich wünsche Ihnen allen einen schönen (Ergänzung zu TOP 26)
Tag. Die Sitzung ist eröffnet.
a) Beratung des Antrags der Fraktion der AfD
Interfraktionell ist vereinbart worden, die Tagesord- Erster Schritt einer umfänglichen Steuer-
nung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten reform zur Entlastung des Mittelstands,
Punkte zu erweitern: von Unternehmen sowie Arbeitnehmern –
ZP 1 Aktuelle Stunde Abschaffung des Solidaritätszuschlags
auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU Drucksache 20/…
Unzureichende Sportpolitik der Bundesregie- Überweisungsvorschlag:
(B) Finanzausschuss (f) (D)
rung – Wege für einen Neustart suchen Wirtschaftsausschuss
Ausschuss für Arbeit und Soziales
ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Martin Haushaltsausschuss
Sichert, Stephan Brandner, Tobias Matthias
Peterka, weiterer Abgeordneter und der Fraktion b) Beratung des Antrags der Fraktion der AfD
der AfD
Deutsche Landwirtschaft schützen – Zoll-
Einsetzung einer Enquete-Kommission „Co- freiheiten auf ukrainische Getreide- und
ronavirus – Fehleranalyse und Entwicklung Ölsaaten beenden
besserer Handlungsansätze für künftige Pan-
demien“ Drucksache 20/…
Überweisungsvorschlag:
Drucksache 20/11137 Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f)
Finanzausschuss (f)
Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und
Ausschuss für Gesundheit (f) Verbraucherschutz
Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union
Rechtsausschuss Haushaltsausschuss
Wirtschaftsausschuss Federführung offen
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung
Ausschuss für Kultur und Medien c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jan
Korte, Susanne Ferschl, Nicole Gohlke, wei-
ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten terer Abgeordneter und der Gruppe Die Linke
Peter Boehringer, Albrecht Glaser, Norbert
Kleinwächter, weiterer Abgeordneter und der Für das Recht auf politischen Streik
Fraktion der AfD Drucksache 20/10746
Euro-Währungsunion kritisch bewerten – In- Überweisungsvorschlag:
tegrationsverantwortung wahrnehmen Ausschuss für Arbeit und Soziales (f)
Ausschuss für Inneres und Heimat
Drucksache 20/11140 Rechtsausschuss
Wirtschaftsausschuss
Haushaltsausschuss (f) ZP 5 Weitere abschließende Beratungen ohne Aus-
Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f)
Rechtsausschuss sprache
Finanzausschuss
Federführung offen (Ergänzung zu TOP 27)
21166 Deutscher Bundestag – 20. Wahlperiode – 165. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024
Präsidentin Bärbel Bas

(A) a) Beratung der Beschlussempfehlung und des ZP 11 Aktuelle Stunde (C)
Berichts des Ausschusses für Inneres und
Heimat (4. Ausschuss) zu dem Antrag der auf Verlangen der Gruppe Die Linke
Abgeordneten Martin Hess, Dr. Bernd Jetzt entschiedene Maßnahmen in der Mieten-
Baumann, Dr. Gottfried Curio, weiterer Ab- politik ergreifen – Mietenexplosion stoppen,
geordneter und der Fraktion der AfD gemeinnützig bauen
Antisemitismus durch Zuwanderung klar Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so-
benennen und effektiv bekämpfen – Unter- weit erforderlich, abgewichen werden.
stützer von antisemitischem Terrorismus
Die Tagesordnungspunkte 9, 14, 19 sowie Tagesord-
ausweisen
nungspunkt 18 b werden abgesetzt.
Drucksachen 20/9151, 20/9795 Die weiteren Änderungen und Ergänzungen sowie den
b) Beratung des Antrags der Abgeordneten geänderten Ablauf der Beratungen im Übrigen können
Dr. Gesine Lötzsch, Susanne Ferschl, Sie der Zusatzpunkteliste entnehmen.
Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordneter
und der Gruppe Die Linke Schließlich mache ich noch auf eine nachträgliche
Tag der Befreiung als gesetzlicher Gedenk- Ausschussüberweisung im Anhang zur Zusatzpunkte-
tag liste aufmerksam:
Drucksache 20/10743 Die am 14. März 2024 (157. Sitzung) überwiesene
nachfolgende Unterrichtung soll zusätzlich dem Finanz-
ZP 6 Aktuelle Stunde ausschuss (7. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen
auf Verlangen der Fraktionen SPD, BÜND- werden:
NIS 90/DIE GRÜNEN und FDP Unterrichtung des Bürgerrates „Ernährung im
Bedrohung unserer Demokratie – Russland, Wandel: Zwischen Privatangelegenheit und staat-
China und die Rolle der AfD lichen Aufgaben“
ZP 7 Zweite und dritte Beratung des von den Frak- Bürgergutachten – Empfehlungen des Bürger-
tionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und rates „Ernährung im Wandel: Zwischen Pri-
FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes vatangelegenheit und staatlichen Aufgaben“
zur Änderung des Strafgesetzbuches – Straf- an den Deutschen Bundestag
barkeit der unzulässigen Interessenwahrneh- Drucksache 20/10300
(B) mung (D)
Drucksache 20/10376 Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f)
Finanzausschuss
Beschlussempfehlung und Bericht des Rechts- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend
Ausschuss für Gesundheit
ausschusses (6. Ausschuss) Ausschuss für Klimaschutz und Energie
Drucksache 20/…
ZP 8 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Ich sehe keinen Widerspruch. Dann können wir so ver-
richts des Ausschusses für Arbeit und Soziales fahren. Dann ist das so beschlossen.
(11. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten
Dr. Sahra Wagenknecht, Ali Al-Dailami, Sevim Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 1:
Dağdelen, weiterer Abgeordneter und der Gruppe Befragung der Bundesregierung
BSW
Die Bundesregierung hat für die heutige Befragung
Armut trotz Arbeit verhindern – Gesetzlichen den Bundesminister der Justiz, Herrn Dr. Marco
Mindestlohn auf 14 Euro erhöhen Buschmann, sowie den Bundesminister für Gesundheit,
Drucksachen 20/10366, 20/11094 Herrn Dr. Karl Lauterbach, benannt, die nun nacheinan-
der die Gelegenheit haben, ihre einleitenden Berichte ab-
ZP 9 Beratung des Antrags der Fraktion der CDU/CSU zugeben.
Für eine starke Batterieforschung in Deutsch- Das Wort hat zuerst der Bundesminister der Justiz,
land Herr Dr. Marco Buschmann.
Drucksache 20/11142 (Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei
Überweisungsvorschlag: Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) GRÜNEN)
…
ZP 10 Beratung des Antrags der Fraktion der CDU/CSU Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Wirtschaftspolitische Orientierungslosigkeit Herzlichen Dank für die Gelegenheit, hier kurz einlei-
der Bundesregierung beenden – Für eine echte tende Worte zu sprechen. Ich möchte insbesondere auf
Wirtschaftswende zwei Dinge zu sprechen kommen, die heute unter ande-
Drucksache 20/… rem Gegenstand der Kabinettsberatung waren.
Bundesminister Dr. Marco Buschmann
(A) Zum einen muss man sagen, dass wir nach der Zeiten- abbau wäre das falsche Ergebnis. Dieser Appell richtet (C)
wende – der Bundeskanzler hat diesen treffenden Begriff sich insbesondere auch an den Bundesrat, in dem das ja
hier geprägt – nicht nur Fragen der konventionellen Rüs- im Moment kritisch diskutiert wird.
tung und der Geopolitik berücksichtigen müssen, sondern
Damit möchte ich meine einleitenden Worte beenden.
dass wir es auch – das merken wir – im Inneren mit
Feinden der Demokratie zu tun haben, auch mit Angriffen Herzlichen Dank.
autoritärer Staaten. Wir sehen das an den Ermittlungs-
erfolgen des Generalbundesanwalts und der Sicherheits- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
behörden. der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
Ich will noch mal betonen: Nachdem wir in islamisti- NEN)
schen, linksextremistischen und rechtsextremistischen
Bereichen Ermittlungserfolge hatten, kommen wir jetzt
auch in einen Bereich, wo es um den Kern der Demokra- Präsidentin Bärbel Bas:
tie geht. Wenn Parlamente ausspioniert werden, dann
Vielen Dank. – Das Wort für den zweiten einleitenden
gefährdet das die Funktionsfähigkeit der Demokratie.
Bericht hat nun der Bundesminister für Gesundheit, Herr
Denn hier im Parlament und auch im Europäischen Par-
Dr. Karl Lauterbach.
lament müssen vertrauliche Informationen durch Par-
lamentarier kontrolliert werden können, und Spionage-
tätigkeit in diesem Bereich ist natürlich ein direkter
Angriff auf die Funktionsfähigkeit von Parlamentarismus Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit:
und Demokratie. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin-
Deshalb möchte ich mich an dieser Stelle ausdrücklich nen und Kollegen! Das deutsche Gesundheitssystem steht
bedanken bei unseren Sicherheitsbehörden, beim Ge- vor wichtigen Herausforderungen. Die Situation ist in
neralbundesanwalt, bei den Polizeibehörden, auch beim einigen Bereichen nicht so günstig, wie wir uns das wün-
Bundesamt für Verfassungsschutz. Die letzten Wochen schen würden.
haben gezeigt, dass wir eine effektive wehrhafte Demo- Die Lebenserwartung in Deutschland hat sich nicht so
kratie sind und auch bleiben wollen. gut entwickelt wie in vielen anderen westeuropäischen
Wir stellen uns den Feinden der Demokratie, egal wo- Länder. Im Vergleich mit 16 westeuropäischen Ländern
her sie kommen, konsequent entgegen. ist die Lebenserwartung in Deutschland für Männer lei-
der die schlechteste, für Frauen die zweitschlechteste.
(Beifall bei der FDP, der SPD und dem
(B) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Uns fehlen 50 000 Ärzte, die wir in den letzten Jahren (D)
nicht ausgebildet haben. Wir können das derzeit noch
Eine zweite kurze Anmerkung möchte ich machen. kompensieren durch den Zuwachs ausländischer Ärzte;
Wir haben uns heute auch über den Stand des Bürokratie- das wird aber nicht mehr lange möglich sein. Pflegekräfte
abbaus ausgetauscht. Sie wissen, die Bundesregierung fehlen auch. Bei der Digitalisierung sind wir in den letz-
hat hier einen Schwerpunkt gesetzt. ten Jahren stark zurückgefallen. Bei der Medizinfor-
schung sind wir leider auch nicht mehr auf den Spitzen-
(Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]:
plätzen.
Machen wir auch!)
Somit ist viel zu tun. Wir haben zu viele Krankenhäu-
Mit dem Meseberger Bürokratieentlastungspaket haben ser, zu wenig Spezialisierung. Die Hälfte der Kranken-
wir ja schon Maßnahmen auf den Weg gebracht, die im häuser hat weniger als 150 Betten. Das reicht oft als
Volumen 3 Milliarden Euro Erfüllungsaufwand jährlich Struktur nicht, um eine Spezialmedizin anbieten zu kön-
einsparen. Der Bürokratiekostenindex wird auf ein All- nen. Im Pflegebereich haben wir zu wenig ausgebildet,
zeittief sinken. und wir gewinnen leider nicht ausreichend viele auslän-
Ich möchte trotzdem an dieser Stelle noch einen Appell dische Pflegekräfte.
starten. Wir alle wollen Bürokratieabbau im Abstrakten,
Die Babyboomer-Generation braucht eine gute Versor-
aber immer, wenn es konkret wird, verheddern wir uns. gung. Wir stehen vor maßgeblichen Herausforderungen.
Ich habe gehört, dass im Bundesrat jetzt wieder intensiv Die Ampel packt diese Probleme an. Ich nenne nur vier
darüber gesprochen wird, ob wir vielleicht die Hotelmel-
Gesetze:
dezettel auf Papier nicht doch beibehalten sollten, und
über viele andere Dinge. Ich möchte daher hier noch Wir machen ein Vorbeugegesetz, um die Entwicklung
mal meinen Appell starten: Wir alle gemeinsam wollen der Lebenserwartung günstig zu beeinflussen. Wir wer-
Bürokratieabbau. Deshalb sollten wir alle gemeinsam den die Risikofaktoren für koronare Herzerkrankungen,
daran arbeiten, dass die Initiativen, die doch eigentlich Schlaganfälle und Kreislaufschwierigkeiten systematisch
Konsens sein sollten, dann auch erfolgreich sind. angehen, schon bei Kindern.
Deshalb möchte ich von hier noch mal einen Appell Wir machen ein großes Krankenhausgesetz, wo wir die
richten an alle Beteiligten: Wenn Ihnen das Volumen des Spezialisierung voranbringen, aber gleichzeitig die Kran-
Bürokratieabbaus zu klein erscheint, dann sollten bei den kenhäuser, die wir benötigen, vor der Insolvenz schützen,
Maßnahmen, die wir auf den Weg bringen, alle an einem insbesondere auch die kleinen ländlichen Häuser. Käme
Strang ziehen, um wenigstens diese möglich zu machen. dieses Gesetz nicht, würden wir in ein unkontrolliertes
Ich stehe gerne für mehr bereit. Aber weniger Bürokratie- Krankenhaussterben ab 2024 übergehen.
Bundesminister Dr. Karl Lauterbach

(A) Wir werden die Hausarztpraxen entbürokratisieren und Die Vertragsinhalte sind alle erfüllt worden. Die Impf- (C)
die Budgets für die Hausarztpraxen abschaffen. Bisher kampagne war erfolgreich und hat ungefähr dem entspro-
sind 5 000 Arztsitze für Hausärzte unbesetzt. Die Zahl chen, was wir uns auch gewünscht hatten.
steigt. Wir hätten ohne diese Maßnahmen keine Haus-
arztversorgung in vielen Teilen Deutschlands. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN] und
Wichtig ist: Bei der Digitalisierung haben wir es mit des Abg. Dr. Thorsten Lieb [FDP])
dem Digital-Gesetz und dem Gesundheitsdatennutzungs-
gesetz schon geschafft, das elektronische Rezept, die
elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung und die Präsidentin Bärbel Bas:
elektronische Organspenderegistrierung ans Netz zu Sie dürfen eine Nachfrage stellen.
bringen. Das elektronische Patientenregister wird im Ja-
nuar 2025 kommen. Wir werden weitere Digitalgesetze
machen müssen. Tino Sorge (CDU/CSU):
Herr Minister, es tut mir leid, Sie da berichtigen zu
In unserem Gesundheitssystem ist vieles liegen geblie- müssen, aber wir haben vor ungefähr zwei Stunden
ben. Das sage ich, obwohl wir mitregiert haben. Das ist noch mal explizit vom Bundesrechnungshof gehört,
hier keine billige Parteipolitik. dass für diese Beauftragung der Agentur weder eine Aus-
(Lachen des Abg. Tino Sorge [CDU/CSU]) schreibung erfolgt ist noch eine schriftliche Dokumenta-
tion auffindbar war. Wir haben vom Bundesrechnungshof
Wir müssen es gemeinsam anpacken, und die Gesetzent- erfahren, dass Sie persönlich mit Herrn Brinkert und mit
würfe liegen vor. Wir werden in der Ampel hier viel der Agentur – quasi bilateral – in 20 Tagen sechsmal
bewegen müssen, wir werden es aber auch leisten kön- kommuniziert haben.
nen.
Deshalb noch mal: Mich würde interessieren, was in
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten diesen Gesprächen, die Sie bilateral mit der SPD-nahen
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Agentur und mit Herrn Brinkert geführt haben, bespro-
FDP) chen worden ist. Und wie schätzen Sie vor allen Dingen
für Ihr Ministerium ein, dass es keinerlei Dokumentatio-
Präsidentin Bärbel Bas: nen für die Beauftragung der Agentur gibt und sämtliche
vergaberechtlichen Regularien rechtswidrig missachtet
Vielen Dank. – Ich bitte nun, zunächst Fragen zu den
worden sind?
beiden Berichten und den Geschäftsbereichen der anwe-
senden Mitglieder der Bundesregierung zu stellen. – Zu- (Beifall bei der CDU/CSU)
(B) (D)
erst stellt die Frage aus der Fraktion der CDU/CSU Tino
Sorge.
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit:
Zunächst einmal weise ich die Unterstellung, die in die
Tino Sorge (CDU/CSU): Frage hineingepackt wurde, zurück. Es ist nicht gegen
Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Bundesgesund- sämtliche vergaberechtliche Kriterien verstoßen worden.
heitsminister Lauterbach, wir haben vor ungefähr zwei Im Auftrag an Brinkert und Lück ist schriftlich fixiert,
Stunden im Gesundheitsausschuss mit dem Bundesrech- was zu leisten war. Die Unterbeauftragung – das ist ein
nungshof zusammengesessen. Da ging es um die Impf- Unterschied in Bezug darauf, woher die Budgets gekom-
kampagne, die das Bundesgesundheitsministerium an men sind – entstammte einer Beauftragung einer größe-
sämtlichen vergaberechtlichen Regularien vorbei an die ren Agentur. Die ist offenbar mündlich erfolgt. Aber der
SPD-nahe Agentur Brinkert und Lück vergeben hat. Es eigentliche Vertragsinhalt, welche Leistungen Brinkert
geht hier um fast 1 Million Euro, in der Gesamtsumme und Lück für die insgesamt 800 000 Euro liefern müssen,
um 45 Millionen Euro. ist schriftlich fixiert worden und wurde auch in dem Um-
Sie haben sich im Zusammenhang mit der Beauftra- fang abgeleistet, wie wir uns das vorgestellt hatten.
gung mehrfach mit dem Inhaber, dem Geschäftsführer Darüber hinaus ist die eigentliche Auswahl der Kam-
der Agentur Brinkert und Lück, Herrn Brinkert, getrof- pagne – ich hatte mir selbst sogar eine etwas anders aus-
fen. Können Sie mal was zu den Gesprächen und zum gerichtete Kampagne vorgestellt – durch Fachleute er-
Inhalt der Gespräche sagen? folgt, deren Sachverstand in dieser Disziplin über das,
was ich zu bieten habe, hinausgeht.
Frau Präsidentin! – Die Impfkampagne durch das Un-
ternehmen Brinkert und Lück ist ausgewählt worden auf Präsidentin Bärbel Bas:
der Grundlage einer sehr umfänglichen Prüfung unter Achten Sie auf die Zeit.
Beteiligung von externen Wissenschaftlern aus dem Co-
rona-Expertenrat. Das Bundeskanzleramt war beteiligt. Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit:
Das Bundespresseamt war beteiligt. Unsere Fachleute Daher habe ich mich darauf verlassen.
waren beteiligt. Somit ist eine Empfehlung hier von den
Fachleuten ergangen. Ich habe diese Empfehlung dann (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
genehmigt. Es ist ein Vertrag zwischen Brinkert und BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Tino
Lück und unserem Haus schriftlich geschlossen worden. Sorge [CDU/CSU]: Also keine Antwort!)
(A) Präsidentin Bärbel Bas: die Krankenhausreform so aufgebaut, dass dieser für die (C)
Die nächste Frage stellt aus der Fraktion Bündnis 90/ Daseinsfürsorge zentrale Bereich auch ausreichend finan-
Die Grünen Janosch Dahmen. ziert ist.
Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Präsidentin Bärbel Bas:

NEN): Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt aus der AfD-
Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Auch ich würde Fraktion Stephan Brandner.
meine Frage an den Bundesminister für Gesundheit rich-
ten wollen. Sehr geehrter Herr Bundesminister, Sie haben Stephan Brandner (AfD):
im Januar Eckpunkte zu einer Reform der Notfallversor- Danke schön. – Ich habe auch eine Frage an den Herrn
gung in Deutschland vorgestellt. Die Notfallversorgung Lauterbach. Coronaimpfungen sind ja Gott sei Dank kein
besteht aus den Notaufnahmen, der ambulanten Notfall- Thema mehr. Aber die Zeit war ja mal eine andere. Herr
versorgung und dem Rettungsdienst. Können Sie uns Lauterbach, im Oktober 2021 haben Sie die Menschen in
vielleicht ausführen, warum auch eine Reform des Ret- Angst und Schrecken versetzt: Innerhalb der nächsten
tungswesens Teil einer solchen Reform sein muss, um fünf Monate würden alle geimpft, genesen oder gestorben
eine bessere Patientensteuerung zu erreichen? sein. – Wir wissen inzwischen, dass das eine glatte Lüge
war, die Sie da vom Stapel gelassen hatten.
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: Jetzt ist es aber so, dass wir im Nachgang der Impfung
Zunächst einmal, Herr Kollege, haben wir sowohl in herausgefunden haben bzw. inzwischen wissen, dass an
der Notfallversorgung wie auch bei den Rettungsdiensten der Impfung tatsächlich sehr viele Menschen gestorben
erhebliche Probleme. Die Notfallambulanzen der Kran- sind.
kenhäuser sind überfüllt, zum Teil von Patientinnen und
Patienten, die dort nicht hinmüssen. Daher ist das Kern- (Heike Baehrens [SPD]: Das ist eine „glatte
gerüst dieser Reform, den Zustand der Patienten vor Ort Lüge“! – Dr. Christos Pantazis [SPD]: Das ist
einzuschätzen, dort die eigentliche Krankenhausnotfall- eine „glatte Lüge“, Herr Kollege!)
versorgung anzubieten und Notfallpraxen und assoziierte Das wird nicht genau erforscht – manche sagen: Dut-
Praxen vor Ort vorzuhalten, in die man überweisen kann – zende, manche sagen: Hunderte, und manche sagen:
alles aus einer Hand. Somit entfiele dann die chronische Tausende. Ich will aber gar nicht auf die Zahlen hinaus,
Überlastung der Notfallambulanzen. sondern möchte von Ihnen Folgendes wissen: Wenn auch
Der Rettungsdienst ist in Deutschland nicht optimal nur ein einziger Mensch deshalb gestorben sein sollte,
(B) aufgebaut, weil der Rettungsdienst oft die Krankenhäuser weil Sie ihm eine Impfung empfohlen hatten: Was sagen (D)
anfährt, die mit dem Rettungsdienst kooperieren, und Sie von Angesicht zu Angesicht den Angehörigen dieses
nicht die Krankenhäuser, die optimal für die Versorgung Menschen, der sich nur deshalb hat impfen lassen, weil
geeignet sind. Daher ist der Rettungsdienst in Deutsch- Sie die Impfungen maßlos verharmlost haben?
land im internationalen Vergleich sehr teuer, aber nicht
optimal effizient. Wir wollen daher die Reform der Not- Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit:
fallversorgung und die Rettungsdienstreform – das sind Zunächst, Herr Kollege, muss ich darauf hinweisen,
Reformen, die schon seit zehn Jahren notwendig sind – dass sich damals eine andere Variante durchgesetzt hat –
zusammen abarbeiten. die Omikron-Variante –, die, wie Sie vielleicht auch der
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Presse entnehmen konnten, Gott sei Dank harmloser ver-
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) läuft als die Varianten, mit denen wir damals kämpfen
mussten, wie die Delta-Variante. Somit sind die Verläufe
Gott sei Dank sehr viel harmloser gewesen.
Präsidentin Bärbel Bas:
Es haben sich dann viele Menschen infiziert. Das hat
Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Immunität aufgebaut. Es sind aber bei Weitem nicht so
viele Menschen gestorben, wie gestorben wären, wenn es
Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht diese harmlosere Omikron-Variante, die sich dann
NEN): durchgesetzt hat, gegeben hätte. Auf dem Hintergrund
Vielen Dank. – Zurzeit befindet sich ja auch die Kran- müssen auch die damaligen Aussagen und auch die Impf-
kenhausreform in der Ressortabstimmung. Inwieweit be- empfehlungen gesehen werden.
absichtigen Sie, auch mit der Krankenhausreform die Zweitens. Selbstverständlich tut es mir um jeden Men-
stationäre Notfallversorgung zu professionalisieren? schen leid, der durch eine Impfung einen Schaden ge-
nommen hat – ob durch eine leichte Impfnebenwirkung
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: oder eine schwere Impfnebenwirkung – oder im Einzel-
Wir werden zunächst einmal bei den Leistungsgruppen fall auch daran verstorben ist. Aber in der Summe ist es
die Notfallversorgung und auch die Intensivmedizin ge- so: Die Impfungen sind damals von der Ständigen Impf-
sondert abbilden. Das ist dringend notwendig, weil diese kommission, von den Fachexperten, von der gesamten
Bereiche derzeit in der Krankenhausversorgung in der Wissenschaft empfohlen worden. Es ist derzeit unstrittig,
Regel defizitär sind. Und es ist sehr bedenklich, wenn dass die Impfungen Hunderttausenden Menschen in
ein so wichtiger Bereich für die Versorgung eines Men- Deutschland das Leben gerettet haben. Daher sind die
schen nur mit Defiziten betrieben werden kann. Daher ist Impfungen ein Segen. Und wenn wir die Impfungen nicht

(A) gehabt hätten, dann wäre die Coronapandemie noch eine Tina Rudolph (SPD): (C)
viel größere Katastrophe gewesen, als sie ohnedies gewe- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrter Herr
sen ist. Bundesminister Lauterbach, der Expertenrat „Gesundheit
und Resilienz“ hat im März seine Arbeit als Nachfolge-
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE gremium des Corona-Expertenrats aufgenommen. Wir
GRÜNEN und der FDP) hatten heute Morgen im Gesundheitsausschuss schon
die Gelegenheit zu einem ersten Austausch. Mich würde
Präsidentin Bärbel Bas: interessieren, welche Erwartungen Sie mit der Arbeit des
Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Gremiums verbinden und welche Lehren aus der Pande-
mie gezogen werden können.
Stephan Brandner (AfD):

Gerne – auch an Herrn Lauterbach. Ich habe Sie jetzt
Frau Abgeordnete, der neue Expertenrat, der sich
richtig verstanden: Es tut Ihnen leid, dass Menschen des-
im Bundeskanzleramt mit der Resilienz unseres Ge-
halb verstorben sind, weil Sie den Menschen zur Impfung
sundheitssystems beschäftigt, ist sehr interdisziplinär
geraten, weil Sie die Menschen in die Impfung gedrängt
zusammengesetzt: Epidemiologen, Psychologen, Pflege-
haben.
wissenschaftler, Wissenschaftler der Virologie, Versor-
(Zuruf der Abg. Heike Baehrens [SPD]) gungsforscher, Forscher in anderen Bereichen – auch
mit Schwerpunkt künstliche Intelligenz. Wir müssen
Da würde ich mir von einem Minister, der Dutzende, uns auf weitere Pandemien vorbereiten. Wir müssen uns
Hunderte, Tausende Menschenleben auf dem Gewissen auch vorbereiten auf andere Katastrophen, die uns ereilen
hat, können. Wir erwarten uns von diesem Expertenrat eine
(Widerspruch bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/ interdisziplinäre Vorbereitung in technischer Hinsicht,
DIE GRÜNEN und der FDP) was die Subdisziplinen angeht, aber auch hinsichtlich
der Frage, wie wir die Arbeit besser koordinieren können
doch einmal wünschen, dass er sich klar positioniert und und auch besser kommunizieren können. Das ist eine
nicht nur sagt, ganz wichtige Aufgabe. Somit ist das ein Expertenrat,
(Dr. Janosch Dahmen [BÜNDNIS 90/DIE der uns von der technischen Vorbereitung bis zur Kom-
GRÜNEN]: Meine Güte! Es reicht!) munikation einfach besser auf zukünftige Pandemien,
aber auch auf andere Katastrophen vorbereiten soll.
dass es ihm leidtut, sondern dass er ratzfatz seinen Job
(B) aufgibt und seinen Platz räumt und sagt: Leute, ich mache (Beifall bei der SPD) (D)
nie wieder Politik.
(Dr. Janosch Dahmen [BÜNDNIS 90/DIE Präsidentin Bärbel Bas:
GRÜNEN]: Das sind Desinformationen! – Zu- Sie dürfen eine Nachfrage stellen.
ruf der Abg. Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN]) Tina Rudolph (SPD):
Meine Frage, die sich daran anschließt, ist: Wussten Vielen Dank. – Es ist ja sowohl von Ihnen als auch von
Sie das denn vorher? Also, haben Sie genau das gemacht, der Bundesregierung insgesamt und auch vom Parlament
was das Bundesverfassungsgericht beispielsweise ver- schon einiges gemacht worden und auf den Weg gebracht
boten hat: Menschenleben gegen Menschenleben abge- worden, um auf künftige Pandemien besser vorbereitet zu
wogen? sein. Können Sie noch einen kurzen Abriss geben, welche
Vorhaben gerade aus Ihrem Haus auf den Weg gebracht
(Dr. Janosch Dahmen [BÜNDNIS 90/DIE worden sind? Wie sind wir beim nächsten Mal besser
GRÜNEN]: Lebensgefährliche Politik, die aufgestellt?
Sie da machen!)
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: Vielen Dank, Frau Abgeordnete, für die Nachfrage. –
Gestatten Sie mir eine offene Bemerkung: Für eine Zunächst einmal: Wir haben die Gesundheitsämter maß-
solche Unterstellung und solche Einlassungen hier sollten geblich digitalisiert. Die fehlende Digitalisierung war ja
Sie sich schämen. Das ist meine Überzeugung. ein großes Problem in der Pandemiebewältigung. Wir
haben auch Personal im öffentlichen Gesundheitsdienst
(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, dem aufgestockt. Wir haben darüber hinaus ein flächen-
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der FDP und deckendes Abwassermonitoring eingeführt, das wir da-
der Linken – Stephan Brandner [AfD]: Sie ha- mals nicht hatten. Wir sind jetzt so aufgestellt, dass wir
ben die Menschen auf dem Gewissen, nicht Lungenerreger schneller entdecken können. Wir sind,
ich!) was die Kapazitäten der Intensivmedizin angeht, in einem
Monitorverbund.
Präsidentin Bärbel Bas: Wir haben uns auch international durch das Pandemie-
Die nächste Frage stellt aus der SPD-Fraktion Tina abkommen, das jetzt vorbereitet wird, eingebracht. Wir
Rudolph. haben mit dem Pandemic Fund bei der Weltbank gerade
(A) für ärmere Länder ein System aufgebaut, mit dem die Oder denken Sie daran – dafür haben wir sehr viele (C)
technischen Voraussetzungen für das frühe Erkennen positive Rückmeldungen bekommen –, dass im Bereich
von Pandemien ausgebaut werden können. der Arbeitsverträge Dinge jetzt auch digital vereinbart
Wir haben einen Expertenrat, der uns regelmäßig berät, werden können, was sich auch viele Arbeitnehmer/-innen
und wir haben auch die Zusammenarbeit zwischen dem wünschten.
Robert-Koch-Institut und dem Bundesministerium ver- Wie gesagt: Diesen harten Gegensatz – das eine nützt
bessert. Somit: Umfängliche Vorbereitungen haben statt- „nur“ der Wirtschaft und das andere den Bürgern – sehe
gefunden. ich nicht. Aber wir haben eben auch außerhalb der Er-
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten werbstätigkeit und außerhalb der wirtschaftlichen Tätig-
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der keit eine Reihe von Vereinfachungen und Verbesserungen
FDP) vorgenommen.
Präsidentin Bärbel Bas: Präsidentin Bärbel Bas:

Die nächste Frage stellt aus der FDP-Fraktion Sie dürfen eine Nachfrage stellen.
Dr. Thorsten Lieb.
Dr. Thorsten Lieb (FDP):
Dr. Thorsten Lieb (FDP): Sehr gerne, Frau Präsidentin. Vielen Dank. – Sie haben
Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Meine Frage über die deutschen Vorhaben, deutschen Vorschläge ge-
richtet sich an den Bundesminister der Justiz. Das Thema sprochen. Jetzt ist ja bekannt, dass sehr viele bürokrati-
Bürokratie bzw. Bürokratieabbau ist im Augenblick in sche Regelungen ihre Quelle im EU-Recht haben. Des-
aller Munde. Das ist ein Thema, das auch dieses Haus wegen an dieser Stelle die Frage: Welche Pläne gibt es für
schon lange Zeit und viel beschäftigt hat. Jetzt hat die die nächsten Wochen und Monate von deutscher Seite,
Bundesregierung mit dem Meseberger Paket, das sich in ganz konkret auf der EU-Ebene zum Bürokratieabbau
Teilen in Umsetzung befindet und teilweise schon auf den beizutragen? Denn die Feststellung, die ich zumindest
Weg gebracht worden ist, ein großes Paket geschnürt. Es für mich treffen kann, ist, dass die aktuelle EU-Politik
gibt viele Beispiele aus diesem Paket, die insbesondere doch sehr viel stärker vom Bürokratieaufbau statt vom
Unternehmen betreffen; ich nenne mal Schwellenwerte Bürokratieabbau geprägt ist.
oder Aufbewahrungspflichten als Beispiele.
Deswegen meine ganz konkrete Frage an Sie: Wo pro- Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
fitieren vor allem Bürgerinnen und Bürger spürbar von Herr Abgeordneter, Sie schildern einen Eindruck, der (D)
(B)
den Vorhaben, die die Bundesregierung auf den Weg ge- auch mir häufig widergespiegelt wird. Die Leute sagen:
bracht hat? Wir sehen, dass die Bundesregierung viele Maßnahmen
(Stephan Brandner [AfD]: Knallhart nach- auf den Weg bringt. Aber wenn wir uns die Situation vor
gefragt! – Tino Sorge [CDU/CSU]: Aber eine Ort anschauen, dann sehen wir: Es kommt in Summe
echt gemeine, knallharte Frage jetzt!) saldiert gefühlt noch nicht so richtig an. – Das hat etwas
damit zu tun, dass etwa 57 Prozent des Erfüllungsauf-
wandes in Deutschland – das ist die Währung, in der
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
Bürokratieexperten die Belastungen messen – aus der
Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr Kollege Lieb,
Umsetzung von EU-Richtlinien resultieren.
vielen Dank für die Frage.
Wir haben deshalb mit unseren französischen Freun-
(Stephan Brandner [AfD]: Das glaube ich!)
den die Vereinbarung geschlossen, dass wir uns auf
Zunächst einmal gibt es ja keinen harten Gegensatz. Von europäischer Ebene stärker dafür einsetzen wollen, dort
Dingen, von denen Unternehmen profitieren, profitieren bürokratiehemmend zu agieren, also dass wieder was
ja auch die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer; des- abgebaut wird. Und offen gestanden: Mir kann man nun
halb sehe ich den harten Gegensatz nicht. nicht vorwerfen, dass ich einer Debatte im Rahmen des
Aber ich will einige Maßnahmen nennen, von denen europäischen Gesetzgebungsprozesses aus dem Weg ge-
Bürgerinnen und Bürger auch außerhalb ihrer Erwerbs- hen würde, wenn ich der Meinung wäre, dort würde zu
tätigkeit profitieren. Schauen Sie, wir haben in vielen viel Bürokratie entstehen.
Bereichen die Textform zugelassen. Das bedeutet bei- Erst heute haben wir uns im Kabinett darauf geeinigt,
spielsweise, dass Kommunikation mit Behörden digital dass wir beispielsweise bei der 5. Antidiskriminierungs-
ablaufen kann, dass keine Formulare ausgedruckt, unter- richtlinie, –
schrieben und mit Briefmarke ans Amt geschickt werden
müssen.
Denken Sie an diesen – ich erwähnte ihn vorhin schon –
Die Zeit, bitte.
berühmten Hotelmeldezettel, den man, wenn man sich
irgendwo einquartiert, ausfüllen muss – wo man gar nicht
so richtig weiß, wofür man den braucht –, der dann daten- Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
schutzkonform aufbewahrt und hinterher vernichtet wer- – bei der der Erfüllungsaufwand sehr schwer über-
den muss, wenn die Aufbewahrungsfrist endet usw. Das schaubar ist, als Bundesregierung hart intervenieren wer-
ist ein Beispiel. den und uns natürlich konstruktiv darum bemühen wol-

(A) len, eine Umsetzung nur bürokratiearm möglich zu ma- Dass sich der Bundesjustizminister um eine Umset- (C)
chen. zung bemüht, die vor Gerichten auch mal standhält, die
(Beifall bei der FDP sowie des Abg. Jan Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, aber
Plobner [SPD]) auch für die Strafverfolgungsbehörden schafft, wird
man ihm nicht vorhalten können. Ansonsten verweise
ich auf die zahllosen Debatten und Auseinandersetzun-
Präsidentin Bärbel Bas: gen hier im Haus, die es schon gegeben hat.
Vielen Dank. – Wir kommen nun zu Fragen zu den
Zu einem Zeitpunkt, als es die umfassende Vorrats-
vorangegangenen Kabinettssitzungen, zu weiteren Ge-
datenspeicherung in Deutschland gab – nicht nur die
schäftsbereichen sowie zu allgemeinen Fragen. Es be-
IP-Adressen-Vorratsdatenspeicherung, sondern eine viel
ginnt mit der ersten Frage aus der CDU/CSU-Fraktion
umfassendere –, waren die Ermittlungsquoten schlechter,
Carsten Müller.
als sie heute durch gute Organisation sind. Das zeigt, dass
wir durch gute Organisation, durch gute Ermittlerarbeit
Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU): sehr hohe Aufklärungsquoten in den relevanten Berei-
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Ich habe eine Frage an chen erzielen können. Deshalb sehe ich diesen Gegen-
den Bundesjustizminister. Der Präsident des Bundeskri- satz, den Sie hier aufzeigen wollen, in der Sache nicht.
minalamtes hat in einem Interview in diesem Monat Fol-
gendes ausgeführt – und mit Erlaubnis der Präsidentin (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/
zitiere ich Herrn Münch –: DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der
SPD)
„Wir haben einen dringenden Bedarf dafür, IP-Ad-
ressen grundsätzlich für einen gewissen Zeitraum zu
speichern. Da sind sich alle Strafverfolger einig.“ Präsidentin Bärbel Bas:
Sie dürfen eine Nachfrage stellen. – Und ich bitte noch
mal, Herr Buschmann, auf die Zeit zu achten.
Herr Bundesjustizminister, Sie wollen die IP-Adressen
nicht speichern; Sie wollen stattdessen eher ein so-
genanntes Quick-Freeze-Verfahren einführen. Warum Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU):
stellen Sie und mit Ihnen nach Ankündigungen die ge- Diesen Gegensatz sehen allerdings viele andere. Zu
samte Bundesregierung sich nicht an die Seite der Straf- den Strafverfolgerinnen und Strafverfolgern gehört mit
verfolger, sondern gehen auf Distanz zu den Strafverfol- ziemlicher Sicherheit auch die der SPD angehörende In-
nenministerin des Bundeslandes Niedersachsen, die nach
(B) gern? der erfolgreichen Razzia in Sachen Kinderpornografie in (D)
(Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Irene Mihalic der vergangenen Woche in Niedersachsen festgestellt hat,
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 16 Jahre dass es bedauerlich ist, dass die technischen Möglich-
nix hinbekommen! – Gegenruf des Abg. keiten nicht ausgenutzt werden und man auf Informatio-
Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Och!) nen von NCMEC aus den USA angewiesen ist, die im
Übrigen genau die Verfolgungsmittel und Ermittlungs-
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz: instrumente nutzen können, die Sie den deutschen Straf-
Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr Abgeordneter, es ermittlern vorenthalten möchten. Was möchten Sie Frau
gibt überhaupt keine Distanz zwischen mir und den Straf- Behrens und der Öffentlichkeit zu diesem Gegensatz sa-
verfolgern. Ich selber bin Dienstherr von Strafverfolgern, gen?
und in meinem Eingangsstatement habe ich Ihnen ja be-
richtet, wie stolz ich auf meine Strafverfolger beispiels- (Beifall bei der CDU/CSU)
weise beim Generalbundesanwalt bin. Die zuständige
Abteilungsleiterin für dieses Thema ist sogar eine ehema-
lige Abteilungsleiterin des Generalbundesanwalts. Also,
Also, zum Thema, dass Politik manchmal ein Raufen
man soll jetzt da keine Distanz hineingeheimnissen, wo
nach Regeln ist, will ich mich hier nicht äußern. Und ob
es doch ein tägliches Näheverhältnis gibt.
die Innenminister, die sich so eingelassen haben, sich
In der Sache selber, Herr Abgeordneter, sprechen Sie einen Gefallen getan haben, müssen sie selber beurteilen;
das Thema Vorratsdatenspeicherung an. Das ist eine De- sie sind ja erwachsene Menschen.
batte, die wir in Deutschland seit etwa 20 Jahren führen,
Ich kann Ihnen nur sagen, dass wir im Bereich des
(Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Umgangs mit NCMEC-Daten in unserem Gesetzentwurf
NEN]: Mindestens!) erhebliche Beschleunigungsmöglichkeiten und auch Ver-
eine Debatte, die bislang nur zu Umsetzungsvorschlägen einfachungen für die Ermittler vorsehen. Deshalb hat sich
geführt hat, die alle, wenn sie im Bundesgesetzblatt ge- die Bundesregierung ja darauf geeinigt, dass der Gesetz-
landet sind, vor Gerichten gescheitert sind. entwurf, den ich vorgelegt habe, in jedem Fall ein Fort-
schritt ist, und das gilt insbesondere auch für die Arbeit
(Beifall bei Abgeordneten der FDP und des des Bundeskriminalamts. Ich habe selber mit Herrn
Abg. Tobias B. Bacherle [BÜNDNIS 90/DIE Münch darüber gesprochen, ihm das auch erläutert.
GRÜNEN] – Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN]: Ja! Nichts hinbekommen, (Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: War er
16 Jahre!) auch zu doof, um das zu verstehen, oder was?)
(A) Man kann ja immer der Meinung sein, dass man noch Das Zweite, was ich dazu sagen möchte, ist: Ich glau- (C)
mehr will; aber dass das, was wir vorschlagen, sinnvoll be, die inneren Willensbildungsprozesse der Bundes-
und eine Verbesserung der Situation der Ermittler ist, ist regierung hier bewerten zu wollen, ist für Sie natürlich
in Wahrheit unstrittig. schwierig; Sie waren ja nicht dabei.
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]:
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Aber ich glaube, es ist unterhaltsam!)
Aber ich glaube nicht, dass Frau Faeser der Meinung ist,
Präsidentin Bärbel Bas: dass sie irgendwie von ihrem Bundeskanzler genötigt
Ich habe – zumindest zum Thema Vorratsdatenspei- werde. Das Gesetz durchläuft das reguläre Verfahren.
cherung – zwei Meldungen zu Nachfragen gesehen. Die Wir sind in der Ressortabstimmung; jedes Ministerium
erste Nachfrage kommt aus der CDU/CSU-Fraktion, kann sich einbringen. Und dann wird das Gesetz ganz
Frau Lindholz. regulär auf den Weg gebracht. Sie werden das im Par-
lament sicherlich kritisieren.
Andrea Lindholz (CDU/CSU): (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]:
Sehr geehrter Herr Minister Buschmann, Sie haben Ist doch angeblich gegen Mietrecht gedealt
gerade gesagt, das sei unstrittig. Nein, es ist nicht unstrit- worden!)
tig. Das Quick-Freeze-Verfahren ist die schlechtere Lö-
sung. Ich darf die Bundesinnenministerin zitieren. Sie hat Und dann führen wir hier die Debatte. Deshalb glaube
gesagt: ich: Es ist gut, dass wir ein rechtsicheres Gesetz auf den
Weg bringen.
„Die IP-Adresse ist oft der einzige Ermittlungs- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
ansatz. Um Täter identifizieren zu können, bleibt der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
die Speicherung von IP-Adressen essenziell.“ NEN)
Der Kollege Fiedler von der SPD,
(Dr. Johannes Fechner [SPD]:
Sehr guter Mann!) Eine nächste Nachfrage zu diesem Thema kommt auch
aus der CDU/CSU-Fraktion, Frau Winkelmeier-Becker.
Kriminalbeamter, sagte, man dürfe bei Ermittlungen,
etwa zu Kinderpornografie oder Terrorismus, nicht vom
(B) Zufall abhängig sein. Wenn aber Daten nicht mehr da Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): (D)
sind, können Sie auch nicht mehr eingefroren werden. Vielen Dank. – Auch ich habe eine Frage an Minister
Das heißt, Fachleute sagen sehr wohl, dass die IP-Adres- Buschmann. Wir wissen alle, was aufseiten der Opfer von
sen-Speicherung die richtige Antwort gewesen wäre. Ich zum Beispiel Kindesmissbrauchsdarstellungen oder auch
frage Sie jetzt, ob es richtig ist, dass Sie sich gemeinsam Cyber Crime in anderer Form auf dem Spiel steht. Ich
mit dem Bundeskanzler über den Kopf der Bundesinnen- möchte jetzt wissen, welche Gefahren Sie für die Bürger
ministerin hinweg auf die schlechtere Lösung geeinigt sehen, wenn es eine IP-Adressen-Speicherung gibt, an-
haben. gesichts dessen, dass die IP-Adressen-Speicherung ja le-
diglich die kryptischen Verbindungsdaten zwischen zwei
Geräten betrifft, die ihrerseits dezentral bei den Providern
Präsidentin Bärbel Bas: bleiben, also nicht irgendwo staatlich gesammelt werden,
Achten Sie auch auf die Zeit. dass der Zugriff unter Richtervorbehalt steht, nur bei
schwerer Kriminalität erfolgen kann und da überhaupt
Andrea Lindholz (CDU/CSU): keine Inhalte abgerufen werden können. Welche konkre-
Sie haben Ihr Quick Freeze bekommen, und die SPD ten Gefahren sehen Sie hier für unbeteiligte Menschen,
ihre Mietpreisbremse – Frage 1. Frage 2 – – die mit dem, was aufseiten der Opfer infrage steht, in der
Abwägung nicht zu vertreten wären?
Präsidentin Bärbel Bas: (Beifall bei der CDU/CSU)
Nein, das geht nicht. Sie haben eine Nachfrage, und Sie
sind jetzt schon 35 Sekunden über der Zeit.
Herr Buschmann, Sie haben das Wort – auch nur für Bitte alle noch mal auf die Zeit achten, auch wenn es
30 Sekunden. schwerfällt.

Aus der Sicht eines Bundesjustizministers ist die Das ist eine komplexe Abwägungsfrage, trotzdem ver-
rechtssichere Lösung die bessere Lösung und nicht die suche ich, mich kurzzufassen. – Frau Winkelmeier-
schlechtere. Das ist das Erste, was ich dazu sagen möchte. Becker, im Rechtsstaat ist es ja nicht so, dass diejenigen,
(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ die etwas tun wollen, was in Grundrechte eingreift, in der
DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Begründungslast sind, sondern die Begründungslast liegt
SPD) beim Staat.

(A) Dazu ist erstens zu sagen: Wir haben extrem hohe Nehmen wir zum Beispiel einen Fall von Totschlag, (C)
Aufklärungsquoten. Wir sind bei Aufklärungsquoten Mord. Wir haben bei uns im Haus immer den Fall ge-
von etwa 90 Prozent bei den Verfahren, die etwa auf bildet, vor unserem Ministerium würde jemand erschos-
Grundlage der NCMEC-Daten durchgeführt werden. sen. Dann hätten die Behörden natürlich mit diesem
Das zeigt im Übrigen auch, dass die Behauptung, dass neuen Instrument die Möglichkeit, die Daten, die ja vor-
man mit der Nutzung ohnehin vorhandener Daten nicht handen sind – die meisten Anbieter speichern solche
weiterkäme, nicht stimmt. Die Aufklärungsraten sind Daten etwa sechs, sieben Tage –, anlassbezogen ein-
heute fast doppelt so hoch wie zu Zeiten einer umfassen- zufrieren. Beispielsweise könnte man bei den Mobilfunk-
den Vorratsdatenspeicherung. providern sagen: Wir möchten bitte, dass alle Daten über
Deshalb will ich zweitens sagen – das ist auch der Geräte, die sich in der entsprechenden Funkwabe befun-
Grund dafür, warum wir im Koalitionsvertrag ausdrück- den haben, erst mal gesichert werden, damit sie dann,
lich geregelt haben, dass wir nicht anlasslos speichern –: wenn sie im Rahmen der späteren Ermittlung von Belang
Es darf im Rechtsstaat nicht der Grundsatz gelten: Wer sind, genutzt werden können. Und das ist eben das rechts-
nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten. – staatliche Vorgehen: Wenn es einen Verdacht gibt, wenn
Wenn es keinen guten Grund gibt, in die Rechte der Bür- es einen konkreten Anlass gibt, wenn es Tatsachen gibt,
gerinnen und Bürger einzugreifen, dann sollte der Staat die konkret rechtfertigen, dass wir Daten nutzen, dann
sie in Ruhe lassen. sichern wir sie; und dann stehen sie auch den Ermitt-
lungsbehörden zur Verfügung. Das ist, glaube ich, sowohl
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten aus der Sicht von Sicherheit als auch aus der Sicht von
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Freiheit eine gute Lösung.
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten

Präsidentin Bärbel Bas: des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Es gibt jetzt noch fünf Nachfragen zu diesem Thema.
Ich würde auch alle nacheinander noch zulassen.
Die nächste Frage stellt jetzt aus der FDP-Fraktion Präsidentin Bärbel Bas:
Frau Helling-Plahr. Die nächste Nachfrage stellt aus der Fraktion Bünd-
nis 90/Die Grünen Helge Limburg.
Katrin Helling-Plahr (FDP):
Frau Präsidentin! Herr Minister, da offenbar hier ja
Skepsis gegenüber dem Instrument „Quick Freeze“ Helge Limburg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
(B) herrscht, würde ich Sie sehr herzlich bitten, uns doch Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Minister (D)
mal auszuführen, ob das aus Ihrer Sicht ein wirksames Buschmann, Sie haben gerade in Ihrer Eingangsbemer-
Instrument ist. kung ausgeführt, dass das Ergebnis von 16 Jahren CDU/
CSU-geführter Innenpolitik ist, dass es zwar viel Grund-
(Zuruf von der CDU/CSU: Ja, das würde uns rechtseingriffe gab, viele verfassungswidrige Gesetze,
auch interessieren! – Lachen bei Abgeordneten viele europarechtswidrige Gesetze, aber im Ergebnis jetzt
der CDU/CSU) eine Regelung im Gesetz steht, die aus rechtlichen Grün-
den nicht angewandt werden darf. Die Ermittlerinnen und
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz: Ermittler haben also de facto nichts in diesem Land, gar
Ich bedanke mich für die Frage, weil ich dadurch Ge- nichts.
legenheit habe, noch mal mit einem Missverständnis auf- Können Sie vor diesem Hintergrund nachvollziehen,
zuräumen. dass jetzt, wo Sie oder die Koalition – wir wollen das ja
auch – mit dem Quick-Freeze-Verfahren ein Verfahren
einführen wollen, mit dem man immerhin unter bestimm-
ten grundrechtsschonenden Voraussetzungen wieder Er-
Frau Kollegin, bleiben Sie stehen. mittlungen durchführen kann, kritisiert wird, das sei eine
Verschlechterung gegenüber dem Jetzt-Zustand, der, wie
Katrin Helling-Plahr (FDP): gesagt, nichts beinhaltet?
Oh, Entschuldigung. Ich war abgelenkt.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
(Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: und bei der FDP – Andrea Lindholz [CDU/
Die Antwort kannte sie schon!) CSU]: Da ist ja auch die SPD komplett begeis-
tert von den Ausführungen!)
Die Sekunden bekommen Sie von mir zurück, Herr
Minister. Frau Präsidentin! Sehr geehrter Abgeordneter, ich
kann Ihren sachkundigen Ausführungen gar nicht viel
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz: hinzufügen. Ich kann bestätigen, dass das exakt die
Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Es wird ja immer Rechtslage ist. Die Regelungen zur Vorratsdatenspeiche-
behauptet, Quick Freeze sei ein Kühlschrank, der immer rung sind verfassungswidrig und europarechtswidrig.
leer sei. Das ist natürlich eine Fehlvorstellung. Deshalb können sie nicht angewandt werden.
(A) (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Ja, ja, und Sie (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der (C)
übersehen mal eben den Europäischen Ge- Abg. Linda Heitmann [BÜNDNIS 90/DIE
richtshof!) GRÜNEN])
Den Ermittlern sind dort also vollständig die Hände ge- Denn offen gestanden: Wenn wir hier über Märchen re-
bunden. Und es gibt auch Einigkeit, dass mit dem Quick- den, dann gehört dazu sicherlich die Behauptung, dass
Freeze-Verfahren zusätzliche Ermittlungsinstrumente zur der Europäische Gerichtshof exakt abgezirkelt hätte,
Verfügung gestellt werden. Das heißt, aus Sicht der Er- unter welchen Voraussetzungen möglicherweise eine
mittlerinnen und Ermittler kann man sich zwar gerne IP-Adressen-Vorratsdatenspeicherung europarechtskon-
immer noch mehr wünschen, aber natürlich ist die Situa- form sein könnte. Er spricht nämlich von einem höchst
tion für Ermittlerinnen und Ermittler, wenn dieses Gesetz unbestimmten Rechtsbegriff: von dem unbedingt not-
kommt, besser, als sie derzeit ist. Deshalb verstehe ich wendigen Zeitraum.
nicht, warum so sehr dagegen gekämpft wird.
Sie wissen, dass der unbedingt notwendige Zeitraum
(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ gar nicht ohne Weiteres im Vorhinein bestimmbar ist. Der
DIE GRÜNEN) unbedingt notwendige Zeitraum für die Ermittlungsdauer
in einem Kripofall unterscheidet sich beispielsweise er-
Präsidentin Bärbel Bas: heblich von der Dauer in einer Terrorermittlung. Deshalb,
Die nächste Nachfrage stellt aus der CDU/CSU-Frak- lieber Herr Hoppenstedt: Wenn etwas in den Bereich der
tion Dr. Hoppenstedt. Märchen gehört, dann die Behauptung, dass hier exakt
abgezirkelt worden sei, unter welchen Voraussetzungen
das rechtssicher wäre. Darin unterscheidet sich Quick
Dr. Hendrik Hoppenstedt (CDU/CSU): Freeze. Da ist es klar, bei der IP-Adressen-Vorratsdaten-
Herr Minister, ich möchte darauf hinweisen: Das ist speicherung nicht.
hier die Regierungsbefragung des Deutschen Bundes-
tages und nicht irgendeine Märchenstunde. Damit wir (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
uns jetzt mal nicht missverstehen. der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
(Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Janosch NEN)
Dahmen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Meine Güte! – Widerspruch bei Abgeordneten Präsidentin Bärbel Bas:
der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
Noch zwei Nachfragen zu diesem Thema, dann gehe
NEN und der FDP)
ich weiter. – Die nächste Nachfrage kommt aus der FDP-
(B) Sie erzählen hier nonstop, dass Sie es jetzt mit Ihrer Fraktion. Herr Thomae. (D)
Quick-Freeze-Gesetzgebung schaffen würden,
(Dr. Janosch Dahmen [BÜNDNIS 90/DIE Stephan Thomae (FDP):
GRÜNEN]: Da ist wohl jemand ertappt wor- Vielen Dank, Frau Präsidentin! Herr Bundesminister,
den!) es wird immer gesagt, dass die Vorratsdatenspeicherung
endlich mal eine rechtssichere Lösung zu präsentieren. der Goldstandard sei und Quick Freeze nur ein minder-
Das ist richtig. Aber sie ist auch genauso zahnlos und wertiger Abklatsch dessen. Das will ich mal ein bisschen
bringt im Ergebnis nichts. hinterfragen und ausleuchten. Die wahllose Speicherung
Sie blenden bewusst und meines Erachtens ideolo- von Unmengen von IP-Adressen bringt zunächst einmal
giegetrieben aus, dass es, seitdem das letzte Vorrats- viele IP-Adressen, aber noch nicht notwendigerweise ei-
datenspeicherungsgesetz gescheitert ist, eine EuGH- nen besseren Ermittlungsansatz und bessere Ermittlungs-
Rechtsprechung gibt, die festgestellt hat, wann eine Vor- erfolge. Deswegen lautet meine Frage an Sie: Gibt es
ratsdatenspeicherung in exakt definierten Grenzen zuläs- bei der Quick-Freeze-Technik nicht sogar gewisse Vor-
sig ist und wann eben nicht. Und aus rein ideologischen teile? Ich denke an Standortdaten, Verbindungsdaten, die
und parteipolitisch motivierten Gründen setzen Sie genau die wahllose Speicherung von IP-Adressen nicht bietet.
das nicht um. Das ist der Vorwurf, den Ihnen Ihre Straf- Kann man also wirklich sagen, Vorratsdatenspeicherung
ermittlungsbehörden allesamt machen, bis hin zum BKA- sei besser als Quick Freeze, oder ist das etwas anderes
Präsidenten. und nicht notwendigerweise etwas Besseres?
(Stephan Brandner [AfD]: Die Zeit gilt auch

für Sie eigentlich! 100 Prozent drüber!) Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
Herr Abgeordneter, auch diesen sachkundigen Ausfüh-
Die Frage wäre einfach nur: Was erwidern Sie denn rungen kann ich nur Dinge hinzufügen; denn es ist alles
eigentlich mal, wenn es zu einer seriösen Erwiderung korrekt, was Sie sagen.
käme?
(Beifall bei der CDU/CSU) (Stephan Brandner [AfD]: Kaum zu glauben!)
Ich will Folgendes hinzufügen: Bei der IP-Adressen-
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz: Speicherung haben wir es mit dem Problem zu tun, dass
Sehr geehrte Abgeordnete! Lieber Herr Kollege wir ungezielt Unmengen an Daten speichern und deshalb
Hoppenstedt, ich kann nicht nachvollziehen, woher Ihre möglicherweise gar nicht in der Lage sind, diese vernünf-
Erregung kommt. tig zu nutzen; auf diese Gefahr hat auch der EuGH hin-

(A) gewiesen. Bei Quick Freeze hingegen haben wir ganz Deshalb kann ich wieder nur dafür werben: Lasst uns (C)
gezielte, ausgewählte Daten zu einem konkreten Anlass. doch einfach mal etwas machen, von dem alle wissen,
Das macht die Auswertung natürlich viel leichter.
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: … dass es
Zum anderen will ich noch mal auf eines hinweisen: wirkungslos ist! Genau, super Lösung!)
Der EuGH und auch das Bundesverfassungsgericht ha-
ben immer wieder bestätigt, dass, wenn wir in einer Ge- dass es rechtssicher ist! Das wäre, glaube ich, ein guter
sellschaft leben, wo jeder jederzeit damit rechnen muss, Fortschritt.
dass anlasslos personenbezogene Daten gespeichert wer-
den, sich das – die Sozialwissenschaftler nennen das (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
„Chilling Effect“ – Verhalten der Menschen ändert. Wir der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
wollen nicht, dass sich das Verhalten der Menschen NEN – Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/
dadurch ändert, dass sie befürchten müssen, jederzeit CSU]: Vollkommen wirkungslos!)
überwacht zu werden. Das ist natürlich nicht nur eine
rationale Frage, sondern auch eine Frage des Empfin-
dens. Aber so sind Menschen eben. Und wir wollen
eine menschliche Gesellschaft. Wir kommen zur nächsten Hauptfrage, und die stellt
aus der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Helge Limburg.

Das können wir jetzt alles nicht mehr ausführen. Helge Limburg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Tatsächlich habe ich
eine Frage, die ich am liebsten beiden Ministern stellen
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz: würde; aber das darf ich ja nicht. Insofern entscheide ich
Auch das steckt hinter der Abwägung. mich für den Bundesjustizminister, und zwar geht es um
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten das Thema Patientenrechte.
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Koalition hat sich in ihrem Koalitionsvertrag vor-
genommen, in verschiedener Weise die Rechte von Pa-
Präsidentin Bärbel Bas: tientinnen und Patienten und deren Mitentscheidungs-
Die letzte Nachfrage zu diesem Thema stellt aus der möglichkeiten zu stärken und unter anderem auch
SPD-Fraktion Carmen Wegge. Haftungserleichterungen bei leider ja vorkommenden
Haftungsfällen im Gesundheitswesen auf den Weg zu
(B) bringen. Können Sie dem Hohen Hause etwas zum Pla- (D)
Carmen Wegge (SPD): nungs- oder Sachstand sagen, wann da mit konkreten
Vielen Dank. – Herr Minister Buschmann, wir haben Gesetzentwürfen oder Vorschlägen im Bereich der Haf-
hier in diesem Hohen Hause ja schon über die anlasslose tungserleichterung für Patientinnen und Patienten zu
IP-Adressen-Speicherung diskutiert. Zu einem Antrag rechnen ist?
der Union, der eine sechsmonatige Speicherung der
IP-Adressen gewollt hat, hat die Anhörung im Rechts-
ausschuss ergeben, dass die überwiegende Mehrheit der Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
Expertinnen und Experten davon ausgeht, dass das ein Herzlichen Dank. – Frau Präsidentin! Sehr geehrter
rechtswidriger Vorschlag ist, weil die Speicherungsfrist Herr Abgeordneter, das ist natürlich ein Spannungsfeld.
viel zu lang ist. Deswegen – das hat mich jetzt ein biss- Wir haben hier eine hohe Informationsasymmetrie, da
chen getriggert – will ich Sie fragen: Was halten Sie als einerseits Angehörige von Heilberufen sehr viel Know-
Justizminister denn von diesem möglicherweise seriösen how und Sachkunde besitzen, während andererseits Pa-
oder doch unseriösen Vorschlag? tienten, die von Behandlungsfehlern betroffen sind, mög-
licherweise Schwierigkeiten haben, diese nachzuweisen.
Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz: Ich will es mal so beschreiben: Wir haben dort schon
Herzlichen Dank, Frau Kollegin Wegge. – Das ist ge- Verbesserungen vorgenommen. Denken Sie beispiels-
nau das Problem, das ich vorhin versucht habe, dem weise an Haftungserleichterungen bei Dopingopfern in
Herrn Hoppenstedt zu erläutern. Es ist eben nicht so, der DDR; dort sind schon Dinge auf den Weg gebracht.
dass der EuGH gesagt hätte, man könne die IP-Adressen Wir sind jetzt in Gesprächen. Ich will mal sagen, was die
für zwei oder drei Monate speichern und dann sei das Leitplanken dabei sind: Was ich mir nicht vorstellen
rechtssicher, sondern er spricht in höchst unbestimmter kann, ist, dass wir zu einer grundsätzlichen Beweis-
Weise von dem unbedingt notwendigen Zeitraum, von umkehr kommen, weil wir sonst im Bereich der Heil-
dem kein Mensch weiß, wie lang er ist. berufe eine, sagen wir mal, Flut an Selbstabsicherungs-
notwendigkeiten auslösen. Und schon heute ist es so – ich
Dann gab es aus Kreisen der Union ja schon die unter-
glaube, da würde auch Kollege Lauterbach zustimmen –,
schiedlichsten Vorschläge. Da gab es mal die sechs Mo-
dass die Angehörigen der Heilberufe zu viel mit Doku-
nate, dann hat jemand gesagt: Lasst uns einen nehmen! –
mentation und Bürokratie und zu wenig mit dem Patien-
Das zeigt die Unsicherheit bei der Frage, wo Europa-
ten zu tun haben. Alles, was wir in dem Bereich tun, muss
rechtswidrigkeit beginnt und was noch zulässig ist.
natürlich dafür sorgen, dass sich dieses Missverhält-
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Deswegen nis nicht verschlechtert, sondern dass es eher verbessert
machen wir gar nichts!) wird.
(A) Präsidentin Bärbel Bas: Anspruch nehmen; das liegt jenseits unserer Möglichkei- (C)
Sie wollen keine Nachfrage stellen? – Gut. – Dann ten.
habe ich gesehen, dass es zu diesem Thema drei Wünsche Wenn Sie mich als Abgeordneten ansprechen, finde
für Nachfragen gegeben hat. Eine Nachfrage kommt von ich: Das wäre ein guter Beitrag. Aber als Bundesminister
der Kollegin aus der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. der Justiz würde ich mich übergriffig verhalten, wenn ich
Ihnen dazu irgendeine Zusage machen würde.
Linda Heitmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Herzlichen Dank. – Ich hätte zum Thema Patien- Präsidentin Bärbel Bas:
tenrechte tatsächlich eine Nachfrage an Minister Es gibt noch eine Nachfrage aus der CDU/CSU-Frak-
Lauterbach. Mein Kollege hat schon angesprochen, dass tion von Tino Sorge, auch zum Thema Haftung usw.
das Patientenrechtegesetz, das mittlerweile elf Jahre alt
ist, novelliert werden soll; so haben wir es im Koalitions-
vertrag stehen. Der Minister Buschmann hat gerade nicht Tino Sorge (CDU/CSU):
konkret darauf geantwortet, wann das passieren soll. Vielen Dank. – Ich danke der Kollegin und dem Kol-
Können Sie uns dazu eine Auskunft geben? Ich bin viel legen für die Nachfrage. Weil hier gerade von Patienten-
mit Berichten von Patientinnen und Patienten konfron- rechten gesprochen wird und Sie sich momentan feiern,
tiert, die mir von ihrem Leidensweg berichten, wie sie wie viel Sie für die Patienten tun würden, würde mich
sich durch die Instanzen klagen müssen. Wo sehen Sie interessieren, Herr Bundesgesundheitsminister: Sie ha-
da Schwerpunkte, bei denen man im Zuge einer Novel- ben vor über einem Jahr – am 26. Januar 2023 war das –
lierung dieses Gesetzes nachbessern muss? hier im Plenum, als es um die Frage einer Neustrukturie-
rung der Unabhängigen Patientenberatung Deutschland
ging, gesagt, wir würden eine super Lösung bekommen,
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: spätestens ab 1. Januar 2024 würde die Unabhängige
Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Abgeordnete, wir Patientenberatung in neuer Form arbeiten, man wolle
sind im engen Austausch. Das Patientenrechtegesetz ist die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in der UPD halten.
in Vorbereitung. Es wird voraussichtlich noch im ersten Jetzt ist es fast Mitte des Jahres 2024. Die UPD liegt in
Halbjahr 2024 kommen. Ein Härtefallfonds ist vorgese- Scherben. Die UPD arbeitet nicht; die Mitarbeiterinnen
hen. Es ist zwar nicht die Beweisumkehr vorgesehen, und Mitarbeiter haben die UPD verlassen. Es gibt nicht
aber eine deutliche Stärkung der Patientinnen- und Pa- einmal eine Telefonhotline. Können Sie uns mal erklären,
tientenrechte. Auch die Krankenkassen sollen stärker in in welcher Zeitrechnung Sie unterwegs sind und warum
die Pflicht genommen werden, ihre Versicherten zu unter- Sie die Unabhängige Patientenberatung sehenden Auges
(B) stützen. Wir werden hier im Rahmen der Digitalisierung gegen die Wand fahren ließen? (D)
auch Möglichkeiten aufbauen, dass die Patienten sich
durch Verfahren der künstlichen Intelligenz ihre Befunde (Beifall bei der CDU/CSU – Heike Baehrens
und auch die Abläufe besser erläutern lassen können. [SPD]: Völlig unterirdisch!)
Einiges ist also in Vorbereitung. Ich rechne damit, dass
wir den entsprechenden Gesetzentwurf zur Jahreshälfte Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit:
gemeinsam vorlegen können. Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr Abgeordneter, ich
muss erneut darauf hinweisen, dass Sie in Ihre Frage
zahlreiche Unterstellungen gekleidet haben. Ich bin nicht
sicher, ob uns das hier weiterhilft.
Zu diesem Thema habe ich bisher noch zwei Wünsche
nach Nachfragen gesehen, einmal aus der AfD-Fraktion. (Tino Sorge [CDU/CSU]: Tatsachen! –
Herr Sichert, Sie haben das Wort. Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Sie
müssen aber die Frage nicht kommentieren!
Sie sollen sie beantworten!)
Martin Sichert (AfD):
Vielen Dank. – Meine Frage geht an Minister Die UPD ist in Errichtung; die Stiftung ist im Aufbau. Die
Buschmann. Behandlungsfehler gibt es jetzt ja nicht nur UPD wird meines Wissens im Mai die Aufgaben aufneh-
bei Heilpraktikern oder bei Ärzten, sondern auch der men. Die beiden Vorsitzenden werden jetzt die Arbeit
Staat hat in den letzten Jahren massiv ins Gesundheits- aufnehmen, die Errichtungsvorsitzenden werden abge-
wesen eingegriffen. Sie haben jetzt gesagt, es braucht löst. Die Dinge sind in ordentlicher Abwicklung, und
eine Enquete-Kommission, um das zu untersuchen. ich glaube daher, dass die UPD die zu bewältigende Auf-
Wann richten Sie die ein? gabe in Kürze angehen kann.

Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr Ab- Jetzt habe ich noch einen Wunsch für eine schnelle
geordneter, die Enquete ist ein Instrument des Par- Nachfrage zu diesem Thema gesehen, von Herrn Müller
laments, und es wäre geradezu übergriffig, von der Bun- aus der CDU/CSU-Fraktion.
desregierung jetzt zu erwarten, dass wir eine Quasi-
Regierungsenquete einrichten. Das wäre in sich wider- Sepp Müller (CDU/CSU):
sinnig. Die Einsetzung einer Enquete ist ein Recht des Sehr geehrter Herr Minister, ich bin etwas überrascht
Parlaments, und das kann die Bundesregierung nicht in über Ihre Antwort. Ich möchte mich noch einmal dezi-
Sepp Müller
(A) diert auf die Frage des Kollegen Sorge beziehen. Sie Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: (C)
haben uns am 26. Januar letzten Jahres hier im Parlament Frau Abgeordnete, zunächst einmal: Den sachkundi-
zugesagt, dass ab 1. Januar 2024 eine Unabhängige Pa- gen Ausführungen habe ich wenig hinzuzufügen. Es ist
tientenberatung auf den Weg gebracht wird. Entgegen tatsächlich eine gemeinsame Entscheidung gewesen. Ich
aller Kritik – nicht nur aus unserer Fraktion, sondern finde es, offen gesagt, schwierig, dass die Union sich hier
auch von Fachgremien ringsum –, dass Ihre Lösung nicht von einer richtigen Entscheidung, die sie mitgetroffen
funktioniert, haben Sie an dieser Lösung festgehalten. hat, distanziert; ich habe ja versucht, das zum Ausdruck
Die Unabhängige Patientenberatung hat keine Telefon- zu bringen. Die UPD war in einer kritischen Phase. Sie
hotline mehr, hat keine Angestellten mehr, und diejeni- hat einfach nicht funktioniert. Daher haben wir jetzt et-
gen, die Hilfe brauchen, können sich an niemanden mehr was Neues aufgebaut – gemeinsam mit der Union. Das
wenden. Warum haben Sie uns am 26. Januar 2023 im war nicht schlecht. Ich war damals dankbar dafür, dass
Plenum nicht die Wahrheit gesagt, was Sie mit der UPD wir diesen Weg gemeinsam gegangen sind. Jetzt ist es
vorhaben? offenbar so, dass der gemeinsame Weg kritisch hinter-
fragt wird. Ich glaube, die UPD hat eine Chance verdient
(Beifall bei der CDU/CSU)
und wird sie auch bekommen.
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
Ich kann nur sagen: Ich finde es traurig – und es macht des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
offenbar in Ihrer Fraktion ja die Runde; wir haben es jetzt FDP)
mehrfach gesehen –, dass in die Fragen Unterstellungen
und Unwahrheiten implementiert werden. Das ist nicht
richtig, und das finde ich nicht hilfreich.
Zu diesem Thema gibt noch eine Nachfrage aus der
(Zurufe von der CDU/CSU sowie des Abg. CDU/CSU-Fraktion. Herr Sorge.
Stephan Brandner [AfD])
Ich kann nur sagen, dass die UPD derzeit in der Er- Tino Sorge (CDU/CSU):
richtung ist. Die Stiftung steht. Die beiden Vorsitzenden Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Bundesgesund-
nehmen die Arbeit auf. Der Umbau der UPD war not- heitsminister, sehen Sie es mir nach, aber wir haben ge-
wendig, weil die UPD in der alten Form nicht ausrei- rade den Vorwurf der „Märchenstunde“ gehört. Die Mär-
chend funktioniert hat. Wir haben das System daher auf- chenstunde geht hier fröhlich weiter; deshalb will ich
gebaut, wie in vielen anderen Bereichen auch. Es war noch einmal darauf hinweisen: Selbst Ihr eigener Patien-
eine etwas grundsätzlichere Veränderung notwendig, tenbeauftragter der Bundesregierung, Herr Schwartze,
(B) aber die UPD wird ihre Arbeit in Kürze aufnehmen und der bei Ihnen im Bundesgesundheitsministerium angesie- (D)
wird dann auch ganz anders funktionieren als in der Ver- delt ist, hat erst vor Kurzem gesagt, dass die UPD in neuer
gangenheit, wo wir große Probleme hatten. Form, so wie Sie sie gerade darstellen, frühestens im Juni
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten oder Juli ins Laufen kommen wird. Jetzt stellen Sie sich
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der wieder hierhin – Stichwort „Märchenstunde“ – und be-
FDP) haupten, im Mai würde diese UPD ins Laufen kommen.
(Heike Baehrens [SPD]: So ist es auch! Sie
Präsidentin Bärbel Bas: sind hier im Märchenbereich unterwegs!)
Ich habe noch zwei Meldungen zu Nachfragen gese-
Aber sie liegt in Scherben. Die Mitarbeiterinnen und Mit-
hen, eine davon aus der SPD-Fraktion. Frau Stamm-
arbeiter sind davongelaufen, die Menschen haben keinen
Fibich.
Ansprechpartner. Und jetzt erzählen Sie wieder, es liefe
alles und im Mai sei alles superflockig unterwegs. Wie
Martina Stamm-Fibich (SPD): erklären Sie das den Patientinnen und Patienten?
Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Bundesminister
Lauterbach, ich möchte Sie einfach noch einmal bestäti- (Beifall bei der CDU/CSU)
gen. Wir haben das UPD-Errichtungsgesetz gemeinsam
mit der Union gemacht. Wir haben uns dazu entschieden, Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit:
aus der UPD eine Stiftung zu machen und sie damit für Zunächst möchte ich noch einmal darauf hinweisen: Es
die Zukunft rechtssicher auszugestalten. Sind Sie mit mir fällt schon auf, dass sich die Tonlage bei Ihnen geändert
einer Meinung, dass es richtig war, zwei Parlamentarier hat: Unterstellungen, Begriffe wie „Märchenstunde“ usw.
in den Stiftungsrat zu entsenden? Einer dieser Parlamen- usf. Das ist doch alles nicht nötig.
tarier ist von der Union, deswegen wundert mich die
ganze Diskussion an der Stelle. Das Stiftungsratsmitglied (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des
aus der Unionsfraktion müsste ja besser wissen, wo wir BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
stehen. Und halten Sie das Vorgehen, in eine Stiftung FDP – Tino Sorge [CDU/CSU]: Antworten
überzugehen und Rechtssicherheit zu schaffen, für rich- Sie doch mal!)
tig? Es ist richtig, dass es hier unterschiedliche Aussagen
(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Kordula gibt. Die letzte Aussage, die ich von der Stiftung und von
Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] den Vorsitzenden bekommen habe, ist: Die Arbeit wird
und Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]) im Mai aufgenommen. Das ist die Aussage, die mir vor-
(A) liegt. Wenn es sich tatsächlich um einen Monat verschie- Und wenn Sie sich jetzt hierhinstellen und versuchen, (C)
ben würde – was ich nicht glaube –, dann wäre das keine nachträglich den Eindruck zu erwecken, Kinder seien
absichtliche Lüge oder Märchenstunde. nicht gefährdet gewesen, dann ist das einfach falsch und
Ich würde einfach abrüsten. Wir hatten hier immer ein beschämend.
gutes Miteinander, als wir noch miteinander regiert ha- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
ben, und jetzt ist Ihre Tonlage eine Tonlage, die ich, offen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
gesagt, nicht verstehen kann. FDP)
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Der zweite Punkt ist der: Es ist in wissenschaftlichen
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Kreisen unstrittig – das ist es immer gewesen, das ist es
FDP) heute, und das wird es immer bleiben –, dass Covid
gefährlicher ist als eine Influenza. Die Sterblichkeit ist
Präsidentin Bärbel Bas: höher. Es befällt viel mehr Menschen. Wir haben daher
Ich gehe zur nächsten Hauptfrage über. Jetzt ist auch viel mehr Todesfälle gehabt, als wir jemals bei einer
Dr. Christina Baum aus der AfD-Fraktion an der Reihe. Influenzapandemie gehabt haben. Das ist in dieser Grö-
ßenordnung noch nie da gewesen. Die Unterstellung in
Dr. Christina Baum (AfD):
Ihrer Frage, dass es sich hier um so etwas wie eine In-
Vielen Dank. – Ich hätte gerne eine Antwort von Herrn fluenza handelt, ist somit einfach beschämend und falsch.
Lauterbach. Ich zitiere aus einem öffentlich gewordenen (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
RKI-Protokoll vom 19. März 2021. GRÜNEN und der FDP)
(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Das ist schon
längst geklärt!) Präsidentin Bärbel Bas:
Darin heißt es: Sie dürfen eine Nachfrage stellen.
„COVID-19 sollte nicht mit Influenza verglichen

werden, bei normaler Influenzawelle versterben Dr. Christina Baum (AfD):
mehr Leute …“ Ich habe hier nicht meine Meinung kundgegeben, son-
dern aus einem RKI-Protokoll zitiert, das jetzt öffentlich
wurde. Damit komme ich auf Ihre Antwort zurück. Sie
Das RKI ist nun Ihre Behörde, arbeitet eng mit Ihnen behaupten jetzt, dass sehr viele Kinder krank sind. Das ist
zusammen, berät Sie. Das heißt mit anderen Worten: richtig, aber sehr viele Kinder sind durch die mRNA- (D)
(B) Auch Sie wussten, dass bei einer normalen Grippewelle
Injektion erkrankt, die Sie empfohlen haben.
mehr Menschen versterben als bei Corona. Dennoch ha-
ben Sie unsere Kinder mit Masken gequält, ihnen den (Widerspruch bei der SPD und dem BÜND-
Kontakt zu Freunden verboten und sie zu Hause ein- NIS 90/DIE GRÜNEN)
gesperrt mit all den seelischen Folgen, die wir bis heute
feststellen. Eine Studie aus Ihrem eigenen Haus hat fest- Und diese Kinder liegen heute schwer krank zu Hause als
gestellt, dass sieben von zehn Kindern heute noch unter Pflegefälle; einige sind sogar daran verstorben. Und des-
den Maßnahmen leiden, und das alles, obwohl Sie wuss- halb meine Frage: Wann übernehmen Sie die Verantwor-
ten, dass Kinder durch Corona überhaupt nicht gefährdet tung für all das Leid, das Sie den Kindern angetan haben?
sind; das alles, obwohl Prof. Klundt bereits am 9. August
2020 hier im Bundestag von einer Kindeswohlgefähr- Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit:
dung gesprochen hat. Ich möchte zunächst einmal ganz sachte den Hinweis
Warum haben Sie das gemacht? Warum haben Sie das geben, dass ich damals noch nicht im Amt gewesen bin
unseren Kindern wider besseres Wissen angetan? und daher auch nicht das RKI verantwortet habe. Das
RKI wird hier von Ihnen aus dem Zusammenhang heraus
zitiert. Ich kann nur so viel sagen: Das RKI hat in der
Pandemie eine hervorragende, eine herausragende Arbeit
Es fällt mir wirklich schwer, auf diese beschämende
gemacht.
Frage zu antworten.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
der FDP) GRÜNEN und der FDP sowie bei Abgeord-
neten der CDU/CSU)
Aber ich will es trotzdem versuchen. Ich fange mal damit
an: Sie sagen, dass Covid Kindern nicht schaden würde. Ohne das RKI, ohne die herausragende Arbeit des RKI
Es gibt bestürzende Schicksale von Kindern, die an Long wären noch sehr viel mehr Menschen gestorben. Mein
Covid leiden, von Kindern, die nicht weiter beschult wer- Eindruck ist: Wenn jemand aus Ihrer Partei damals in
den können, von Kindern, die in abgedunkelten Zimmern Verantwortung gewesen wäre, in welcher Funktion auch
liegen und keine Freunde empfangen können. Wir sehen immer,
Schicksale von Familien, die dadurch zusammenbrechen, (Stephan Brandner [AfD]: Dann wäre es besser
von Menschen, die sich bei NichtGenesenKids organi- gegangen!)
sieren. Das sind bestürzende, schreckliche Schicksale.
Wir haben versucht, diese Schicksale zu verhindern. dann hätte Gott uns gnaden müssen.

(A) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ich nehme Sie beim Wort und frage Sie: Wann dürfen (C)
DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der wir mit der Umsetzung der übrigen im Koalitionsvertrag
FDP) gemeinsam vereinbarten Vorhaben zum Mietrecht rech-
nen? Wir haben eine Absenkung der Kappungsgrenze,
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: die Verlängerung des Betrachtungszeitraums für die
Mietspiegel und die Ausweitung der Schonfristzahlung
Die Präsidentin hat eine weitere Nachfrage aus der
auf ordentliche Kündigungen vereinbart. Bitte erläutern
AfD-Fraktion notiert, vom Kollegen Sichert.
Sie uns Ihr weiteres Vorgehen und den entsprechenden
Zeitplan. Die Entwürfe liegen in Ihrem Hause ja bereits
Martin Sichert (AfD): vor.
Die Kollegin Baum hat ja gerade aus den RKI-Proto-
kollen zitiert. Herr Minister, Sie haben heute vor vier (Beifall bei Abgeordneten der SPD)
Wochen gesagt, Sie hätten veranlasst, dass die Protokolle
weitgehend entschwärzt werden sollen, und das werde
voraussichtlich vier Wochen dauern. Wann kommen die Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
entschwärzten Protokolle? Und werden auch die Teil- Liebe Frau Kollegin, die gesetzliche Grundlage, um
bereiche der Protokolle veröffentlicht, die in den Zeit- die Mietpreisbremse zu verlängern, ist in Vorbereitung.
raum nach April 2021 fallen? Das, was nach April 2021 Uns sind in den letzten Wochen eine ganze Reihe von
im RKI passiert ist, liegt ja auch im Interesse der Öffent- verfassungsrechtlichen Gutachten zugeleitet worden, die
lichkeit. Wird auch das veröffentlicht werden? wir ausgewertet haben. Aber ich werde in Kürze den
Entwurf freigeben; er geht dann in die Ressortabstim-
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: mung. Insofern sind wir da bei einer zügigen Umsetzung.
Herr Präsident! Die RKI-Protokolle werden ent- Was den übrigen Teil der Vereinbarung angeht, muss
schwärzt. Derzeit werden die Rechte Dritter geprüft. ich hier noch einmal klarmachen: Wir hatten uns eigent-
Die Dritten, die hier angesprochen sind, müssen mit der lich darauf geeinigt, auch die objektiv verfassungs- und
Entschwärzung konfrontiert werden und können sich europarechtswidrigen Regelungen zur Vorratsdatenspei-
dazu verhalten. Die Entschwärzung ist insoweit auf dem cherung zu streichen. Da war der Wunsch der Sozialde-
Weg. Ich habe damals gesagt, dass es voraussichtlich vier mokratie, dies erst mal nicht zu tun, weil man vor dem
Wochen dauern wird. „Voraussichtlich“ bedeutet: Das ist Hintergrund einer geänderten Sicherheitslage noch mal
eine ungefähre Abschätzung. Das war die Information, über Dinge, die eigentlich im Koalitionsvertrag verein-
die ich damals bekommen habe. Es sind sehr viele Dritte, bart waren, diskutieren wollte. Umgekehrt besteht vor
die hier gefragt werden müssen. Aber die Entschwärzung dem Hintergrund der veränderten ökonomischen Lage – (D)
(B)
wird kommen; wir haben da nichts zu verbergen. Es wird ich erinnere nur an die Vervierfachung der Refinanzie-
sich nachher herausstellen, was auch jetzt jeder weiß, der rungskosten für Immobilienkredite oder die Steigerung
diesbezüglich nicht böswillig ist: Das RKI hat eine groß- des Baukostenindex in erheblicher Art und Weise –
artige Arbeit geleistet. Es hat wissenschaftlich unabhän- auch noch erheblicher Debattenbedarf. Das werden wir
gig gearbeitet, es hat die Politik beraten und war politisch in der Koalition wie üblich – und wie es auch geboten
unabhängig. ist – sachlich besprechen.
(Beifall bei der SPD)
(Beifall bei der FDP)
Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Vielen Dank. – Gibt es eine weitere Nachfrage aus den Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
anderen Fraktionen zu diesem Themenkomplex? – Das Vielen Dank. – Sie haben eine Nachfrage, Frau Kolle-
sehe ich nicht. Dann kommen wir zur nächsten aufzuru- gin. Bitte schön.
fenden Frage, von Dr. Zanda Martens, SPD-Fraktion.
Dr. Zanda Martens (SPD): Dr. Zanda Martens (SPD):

Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr Unser Koalitionsvertrag sieht zusätzlich auch eine
Bundesjustizminister Buschmann, die Verlängerung der Evaluierung der bestehenden Mieterschutzinstrumente
Mietpreisbremse soll nun schnellstmöglich kommen. Das vor. Eine Studie des Bundesbauministeriums hat fest-
ist in unserem Mieterland Deutschland außerordentlich gestellt, dass hier konkreter Handlungsbedarf besteht in
wichtig, um Mieter vor unbezahlbaren Mieten zu schüt- Bezug auf den möblierten Wohnungsmarkt. Die Miet-
zen. Unser Koalitionsvertrag sieht jedoch noch weitere preisbremse wird durch fadenscheinige Wohnungsange-
feste Vereinbarungen zum Thema Mietrecht vor. In einem bote über spärlich und billig möblierte Wohnungen um-
Interview mit dem „Tagesspiegel“ am 4. Februar 2023 gangen und ad absurdum geführt. Für redliche Vermieter,
haben Sie gesagt, Sie würden sehr dafür werben – ich die sich an die bestehenden Gesetze halten, sind solche
zitiere –, schwarzen Schafe ein großes Ärgernis. Auch der Bundes-
rat hat zu diesem Thema bereits eine Gesetzesinitiative
„… dass wir in der Koalition gemeinsam an einem beschlossen. Sieht Ihr Haus hier ebenfalls Handlungs-
Strang ziehen und die vereinbarten Vorhaben umset- bedarf, um Umgehungen der Mietpreisbremse zu verhin-
zen. Wenn sich alle Seiten an den Koalitionsvertrag dern und sowohl redliche Mieter als auch redliche Ver-
halten, können wir insgesamt zügig vorankommen.“ mieter zu unterstützen?
(A) Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz: nen müssen, bedanken. Die einzige dauerhafte Lösung, (C)
Sehr geehrte Frau Abgeordnete, wir haben ein immo- um eine Knappheit an Wohnraum zu beseitigen, ist, die
bilienökonomisch, aber auch rechtlich fokussiertes Gut- Knappheit zu beseitigen, indem wir mehr Wohnraum
achten extern in Auftrag gegeben, das sich gerade mit schaffen. Deshalb kämpfe ich ja mit der Bauministerin
dieser Frage empirisch auseinandergesetzt hat, also da- darum und deshalb kämpfe ich mit vielen anderen Mit-
mit, ob es über das möblierte Wohnen in relevanter An- gliedern der Bundesregierung darum, dass wir die Vo-
zahl Umgehungsstrategien gibt. Dieses Gutachten ist raussetzungen verbessern, um schneller günstigeren
nicht geheim; ich meine, wir haben es auch auf unserer Wohnraum in Deutschland zu schaffen.
Internetseite veröffentlicht. Das Ergebnis war relativ klar,
nämlich dass dieses Problem, das immer wieder an-
gesprochen und thematisiert wird, empirisch jedenfalls
nicht als relevanter Effekt nachgewiesen werden kann. Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Das Gutachten kam zu dem Ergebnis, dass es insgesamt Vielen Dank. – Nächste Nachfrage: der Kollege
angezeigt ist, die Bautätigkeit zu steigern und das An- Benner, Bündnis 90/Die Grünen.
gebot auf dem Mietmarkt zu erhöhen. Das sei der beste
Mieterschutz und auch die beste Maßnahme gegen hohe
Lukas Benner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Mieten.
Vielen Dank, Herr Minister Buschmann, für Ihre Aus-
(Beifall bei der FDP) führungen. Sie haben richtigerweise gesagt, dass die ge-
stiegenen Baukosten ein Problem sind, dass nicht genug
Wohnungen auf den Markt kommen. Mich würde interes-
sieren, wie Sie zum Thema Bauträgerinsolvenzen stehen.
Vielen Dank. – Eine weitere Nachfrage hat die Kolle- Wir erleben, dass immer mehr Bauträger in die Insolvenz
gin Caren Lay, Gruppe Die Linke. gehen, wir aber aufseiten der Verbraucher eine völlig
unzureichende Absicherung haben.
Caren Lay (Die Linke): (Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Das
Danke. – Auch von mir eine Nachfrage an Minister hat doch mit der Mietpreisbremse nichts zu
Buschmann zu diesem Komplex. Tausende Mieterinnen tun!)
und Mieter warten seit vielen Jahren sehnsüchtig und
vergeblich auf ein soziales Mietrecht, und das übrigens Wir erleben, dass das Vormerkungsmodell dazu führt,
auch im Bestand. In München beispielsweise wäre im dass man am Ende umständlich die Wohnung selber zu
letzten Jahr eine Steigerung um 20 Prozent durch den Ende bauen muss, was in großen Komplexen quasi un-
(B) Mietspiegel möglich gewesen. Ich höre aus Ihren Ant- möglich ist. Ist damit zu rechnen, dass wir aus Ihrem (D)
worten heraus, dass Sie in der Sache keine Nachbes- Haus einen Lösungsvorschlag bekommen, um Verbrau-
serung der Mietpreisbremse beschließen wollen. Ich cherinnen und Verbraucher, die sich den Traum der Ei-
höre auch heraus, dass Sie keinen Schutz der Bestands- gentumswohnung erfüllen möchten, besser vor Bauträ-
mieterinnen und -mieter veranlassen wollen und auch gerinsolvenzen zu schützen?
keine Regelung bei den Indexmieten. Sehen Sie das nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
als eine Art Bruch des Koalitionsvertrages an und auch
als eine unterlassene Hilfeleistung für Hunderttausende
Mieterinnen und Mieter? Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Herr Minister, diese Frage gehört zwar nicht unmittel-
(Beifall bei der Linken) bar zum Mietrecht. Aber ich erlaube mal, dass Sie die
Frage beantworten, weil sie gestellt wurde.
Frau Kollegin, ich weise erstens den Tonfall zurück. Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
Unterlassene Hilfeleistung, das klingt ja geradezu nach Herzlichen Dank, Herr Präsident, für diese Genehmi-
strafbarem Verhalten. Das ist hier mitnichten der Fall. gung. – Sehr geehrter Herr Kollege, Sie sprechen ein
Zweitens. Eine Regelung von Indexmieten war nie wichtiges Thema an. Die Anschaffung einer Wohnimmo-
Gegenstand des Koalitionsvertrages. Meine Haltung bilie ist für die meisten Menschen, die es schaffen, eine
war immer klar: Inflation ist die größte soziale Heraus- solche Investition zu tätigen, wahrscheinlich die größte
forderung. Wichtig ist es, die Inflation zu drücken. Dann und bedeutendste Entscheidung. Wenn man hier in die
erledigt sich das Thema mit den Indexmieten von allein. – Falle einer Bauträgerinsolvenz gerät, kann das den per-
Es ist doch dieser Regierung erfolgreich gelungen, die sönlichen Ruin bedeuten.
Inflation von fast 10 Prozent fast auf den Zielwert der Wichtig ist, dass wir schon nach heutigem Recht
Europäischen Zentralbank von 2 Prozent zu drücken. Möglichkeiten haben, sich dagegen abzusichern. Es gibt
Wir sind jetzt bei 2,2 Prozent. Das ist doch viel wichtiger, allerdings Vertragsmodelle auf dem Markt, wo diese Ab-
als an den Symptomen herumzudoktern. sicherung nicht optimal ist. Deshalb ist der erste Weg
Letztlich kann ich immer wieder sagen: Wenn wir Aufklärung; darauf habe ich mich auch mit der Bauminis-
glauben, den Mangel an Wohnraum nur mit Regulierung terin geeinigt. Es gibt andere Vorschläge auf dem Markt,
verwalten zu können, dann sorgen wir dafür, dass die von Versicherungslösungen bis zu verbindlichen Hinter-
Qualität des Wohnraums immer weiter sinkt. Da werden legungen. Man muss nur eines wissen: All das kostet
sich dann die Menschen, die in diesem Wohnraum woh- Geld, das am Ende die Erwerber der Wohnimmobilie

(A) bezahlen müssen. Deshalb müssen wir versuchen, mög- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C)
lichst durch viel Aufklärung zu erreichen, dass die Men- Gibt es eine weitere Nachfrage zu dem Themenkom-
schen zu Vertragsgestaltungen greifen, die sie ordentlich plex Miete? – Das ist nicht der Fall. Dann kommen wir
absichern, damit sie nicht persönlich in eine Notlage ge- zur Fragestellerin Christine Aschenberg-Dugnus, FDP-
raten. Das ist die Alternative dazu, mit verpflichtenden Fraktion.
Modellen zu arbeiten, –
Christine Aschenberg-Dugnus (FDP):
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Meine Frage rich-
Herr Minister. tet sich an den Bundesminister für Gesundheit. Sehr ge-
ehrter Herr Minister, das Ausmaß an Bürokratie in der
medizinischen Versorgung ist ja sehr dramatisch und
Dr. Marco Buschmann (FDP): hat auch in den letzten Jahren immer wieder zugenom-
– die in relevantem Umfang die Anschaffungskosten men. Die Bürokratiebelastung bindet ja wichtige per-
erhöhen. Ansonsten können sich weniger Menschen den sonelle und zeitliche Ressourcen, die – ich glaube, da
Traum von der eigenen Wohnung am Ende erfüllen. sind wir uns einig – besser für die Versorgung der Patien-
(Beifall bei der FDP) tinnen und Patienten eingesetzt wären.
Sie haben richtigerweise ein Gesetz zum Abbau von
Bürokratie im Gesundheitswesen angekündigt. Eine kon-
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: sequente Entbürokratisierung unterstützen wir ausdrück-
Vielen Dank. – Eine weitere Nachfrage hat die Kolle- lich. Daher meine Frage: Wie wollen Sie die Akteure im
gin Lindholz, CDU/CSU-Fraktion. Gesundheitswesen dauerhaft von Bürokratie entlasten?
Welche konkreten Maßnahmen stehen da im Fokus? –
Andrea Lindholz (CDU/CSU): Herzlichen Dank.
Herr Minister Buschmann, was wir hier heute und in
den letzten Monaten gelernt haben, ist Folgendes: Die Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit:
SPD hält die Einführung der IP-Adressen-Speicherung Herr Präsident! Sehr verehrte Frau Abgeordnete, vie-
für rechtlich zulässig, gibt aber diese rechtlich zulässige len Dank für diese Frage. – Zunächst einmal: Wir haben
Möglichkeit zugunsten der Mietpreisbremse auf und gibt beim Bürokratieabbau wirklich dicke Bretter zu bohren.
Ihnen Ihr Quick-Freeze-Verfahren, das Sie aus ideologi- Ich bringe nur vier Beispiele, wo wir das schon in Gesetze
schen Gründen möchten. Sie wiederum gewähren der implementiert haben, und komme dann zum Bürokratie-
(B) SPD die Mietpreisbremse, die Sie offensichtlich für abbaugesetz, das durch Ihre Fraktion maßgeblich mit (D)
rechtssicher halten. Ich frage Sie an dieser Stelle – sie vorangebracht wird.
wird jetzt zum zweiten Mal verlängert; sie ist 2013 ein-
geführt worden –: Halten Sie eine weitere Verlängerung Wir haben im Bereich Krankenhaus derzeit den so-
der Mietpreisbremse angesichts der Rechtsprechung des genannten Fixkostendegressionsausgleich. Das ist ein
Bundesgerichtshofes für zulässig und rechtssicher? sehr kompliziertes Gebilde, bei dem Abschläge gezahlt
werden, je höher bei Preisen der Fixkostenanteil ist. Das
(Beifall bei der CDU/CSU) wollen wir mit der Krankenhausreform abschaffen. – Wir
haben die sehr bürokratische Einzelfallprüfung bei der
Verweildauer und bei der Fehlbelegung. Das wollen wir
abschaffen. – Wir wollen im Bereich der Praxen dazu
Sehr geehrte Frau Kollegin Lindholz, zwei Anmerkun-
gen möchte ich dazu machen: übergehen, von den Quartalspauschalen wegzugehen,
hin zu einer Jahrespauschale. – Und wir wollen den
Erstens. Dass zwischen Parteien, aber auch innerhalb sehr bürokratischen Arzneimittelregress, über den sich
von Parteien diskutiert wird, das kennen Sie ja. Also ich jetzt schon Generationen von niedergelassenen Ärzten
weiß auch nicht, wie Sie gerade zur Schuldenbremse beklagt haben, abschaffen. – Das sind wichtige Initiati-
stehen – je nachdem, ob man Ihre Ministerpräsidenten ven.
oder Sie fragt.
Beim eigentlichen Bürokratieentlastungsgesetz – wie
(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜND- gesagt, maßgeblich durch Ihre Fraktion mit nach vorne
NIS 90/DIE GRÜNEN – Andrea Lindholz gebracht – werden wir insbesondere bei der Genehmi-
[CDU/CSU]: Sie sind ja die Koalition!) gung von Hilfsmitteln entbürokratisieren. Wir haben
aber auch die Selbstverwaltung gebeten, Vorschläge zu
Es ist ein normaler Zustand, dass über Dinge diskutiert machen. Es wird ein sogenanntes partizipatives Gesetz
wird. sein. Das heißt, aus der Szene der Behandler und der
Zweitens in der Sache. Sie können sich darauf ver- Versorger selber nehmen wir Vorschläge auf und bringen
lassen, dass, wenn das Bundesministerium der Justiz ei- sie dann in das Gesetz ein, sodass möglichst viel Praxis-
nen Gesetzentwurf vorlegt, wir nur Gesetzentwürfe vor- nähe in die Umsetzung dieses Gesetzes implementiert
legen, bei denen wir davon überzeugt sind, dass sie mit wird, wie wir es gemeinsam vereinbart haben.
der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts
übereinstimmen. Alles andere wäre ja absurd. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
(Beifall bei der FDP) FDP)
(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Der Normenkontrollrat hat festgestellt, dass Sie als (C)
Frau Kollegin, Sie haben keine Nachfrage? – Das ist Bundesregierung massiv zum Aufwuchs der Bürokratie
auch in Ordnung. Dann hat für die Fraktion Bündnis 90/ beigetragen haben. Unsere Wirtschaft liegt in Bürokratie-
Die Grünen der Kollege Armin Grau eine Nachfrage. fesseln; man muss das sehr klar sagen. Jetzt ist es so: Sie
haben die Wirtschaft aufgefordert, Vorschläge zur Ent-
bürokratisierung zu machen. Das hat die Wirtschaft sehr
Dr. Armin Grau (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ernst genommen und 400 Vorschläge vorgelegt. Ihre Be-
Vielen Dank, Herr Präsident, für die Möglichkeit, amten haben aber lediglich 11 der Vorschläge der Prakti-
nachzufragen. – Meine Frage geht auch an den Bundes- ker – das sind Praktiker! – aufgegriffen.
minister Lauterbach. Ein wichtiges Mittel zum Abbau
von Bürokratie ist es ja, Transparenz zu schaffen. Jetzt Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
haben wir gerade gemeinsam ein Transparenzverzeichnis
Frau Kollegin!
für die Krankenhäuser beschlossen; demnächst wird es
online gehen. Können Sie bitte noch mal erläutern, wel-
che Vorteile dieses Transparenzverzeichnis für die Pa- Julia Klöckner (CDU/CSU):
tientinnen und Patienten hat und wie es die Hilfe bei Das sind nur 3 Prozent. Wieso muten Sie der Wirt-
der Suche nach einem richtigen Krankenhaus unterstüt- schaft zu, 97 Prozent der Vorschläge nicht aufzunehmen?
zen wird? – Vielen Dank.
Frau Kollegin Klöckner, ich darf nach Intervention
Ihrer Fraktion vorhin darauf hinweisen, dass Ihre Frage
Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Kollege Grau, tat-
auch was mit der Ursprungsfrage zu tun haben sollte.
sächlich ist es so, dass die Entscheidung, welches Kran-
kenhaus man aufsucht, für Menschen oft die wichtigste (Tino Sorge [CDU/CSU]: Hat sie doch!)
Entscheidung ist, die im Jahr ansteht.
Zum Beispiel haben wir in diesem Jahr 500 000 Men- Julia Klöckner (CDU/CSU):
schen, die erstmalig eine Krebsdiagnose bekommen, und Das hat sie; es ging um Bürokratieabbau und Büro-
wir haben diese Patienten bisher oft alleingelassen. Es ist kratieentlastungsgesetz.
sehr schwer für einen Laien, einzuschätzen, wo die op-
timale Versorgung möglich ist. Das wollen wir nicht so Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
lassen. Daher werden wir in dem Klinikatlas, den wir jetzt
Das Gesundheitswesen ist zwar auch ein Teil der Wirt-
(B) herausbringen, für die Eingriffe, die benötigt werden – schaft; aber das war keine allgemeine Frage zum Büro- (D)
ich sage mal, zum Beispiel die Entfernung eines Darm-
kratieabbau in der Wirtschaft.
krebses –, darstellen, welche Krankenhäuser in der Re-
gion, wo der Patient ist, diesen Eingriff häufig machen, (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Nee, nee,
auch im Vergleich zu anderen Krankenhäusern, welche er hat es selber eingebracht!)
Komplikationsraten es gibt, welche Zertifizierungen die Aber auch hier lasse ich jetzt mal die Frage zu.
Ärzte haben, wie hoch der Facharztschlüssel in dieser
Abteilung ist und wie gut der Pflegeschlüssel ist. Das (Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Er hat
sind Informationen, die hochrelevant sind, und insbeson- BEG IV selbst genannt!)
dere sind es vergleichende Informationen. Sie sehen – Herr Staatsminister a. D., noch einmal – ich diskutiere
dann, wie die Häuser A, B, C im Vergleich zueinander das mit Ihnen gar nicht –: Das hat mit dem Ursprungs-
stehen. Diese Information ist derzeit nicht vorhanden, thema nichts zu tun.
wird aber seit Jahren benötigt und ist etwas, was wir
gerade den Menschen schulden, die sich selbst nicht so (Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Sie
gut informieren können, wegen Bildungsarmut, wegen würden aber davon profitieren, wenn Sie es
mangelnder Kontakte und dergleichen. Diese Informatio- mit mir diskutieren würden! – Heiterkeit bei
nen sind wichtig, um diese möglicherweise wichtigste Abgeordneten der CDU/CSU – Stephan
Entscheidung des Jahres für eine Familie zu treffen. Brandner [AfD]: Wenn das mal keinen Ord-
nungsruf gibt!)
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Herr Minister, Sie haben das Recht, jetzt zu antworten.
GRÜNEN und der FDP)
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Präsident, ich bin Ihnen ausgesprochen dankbar,
dass Sie die Frage zulassen. Ich bin auch für die Frage
Vielen Dank. – Eine weitere Nachfrage hat die Kolle-
dankbar, weil sie mir Gelegenheit gibt, ein Missverständ-
gin Julia Klöckner, CDU/CSU-Fraktion.
nis aufzuklären.
Auf meine Initiative hin gab es diesen Konsultations-
Julia Klöckner (CDU/CSU): prozess. Es waren übrigens 441 Vorschläge. Von denen
Danke sehr. – Eben sind die Stichworte „Bürokratie- waren 386 so konkret, dass man sie prüfen konnte. Wir
abbau“ und „Bürokratieentlastungsgesetz“ gefallen. Des- haben mit Destatis gemeinsam ermittelt, welche Vor-
halb meine Frage an den Bundesminister der Justiz. schläge davon wir im Bereich der Bundesregierung an-

(A) gehen können; denn wir sind nicht für alles zuständig. Das heißt, wenn zukünftig 60 Prozent des Budgets auf (C)
Mittlerweile sind knapp 120 Vorschläge umgesetzt oder die Daseinsfürsorge und die Vorhaltung der Eingriffe
im Verfahren. Deshalb möchte ich Sie wirklich bitten, die entfallen, dann ist das eine massive Entlastung. Das
Zahlen, die Sie vorgetragen haben und die objektiv und macht es möglich, dass die Medizin wieder mehr im Vor-
nachweisbar falsch sind – wir haben das veröffentlicht –, dergrund von medizinischen Entscheidungen in der Kli-
nicht weiter zu verwenden; denn Sie vermitteln sonst nik steht.
wahrheitswidrige Eindrücke. (Stephan Brandner [AfD]: Stoppt die Zeit!)
(Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Die derzeitige Logik, dass über die Fallpauschale kodiert
Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE wird, baut ohne zusätzlichen Dokumentationsaufwand
GRÜNEN) die Vorhaltepauschalen rechnerisch im Hintergrund auf.
Und wir haben uns doch alle geschworen: Wir wollen Somit ist keine zusätzliche Information notwendig. Es ist
keine Alternative Facts in Umlauf bringen. nur eine im Hintergrund anders ablaufende Kodierung.
(Stephan Brandner [AfD]: Sehr großzügig
(Heiterkeit bei der FDP)
hier! Eine Minute drüber! Mache ich gleich
auch mal!)
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wir entbürokratisieren, indem wir den Fixkostendegres-
Vielen Dank. – Der Kollege Gürpinar ist derjenige, der sionsausgleich und die Fehlbelegungsprüfung, die derzeit
die nächste Nachfrage stellt. bei jedem einzelnen der 16 Millionen Fälle vorgenom-
men werden muss, abschaffen.
Ates Gürpinar (Die Linke): (Zuruf von der Linken: Relativ viel Zeit für
Vielen Dank für die Möglichkeit, eine Nachfrage zu relativ wenig Bürokratieabbau!)
stellen. – Meine Nachfrage zum Bürokratieabbau rich- Das ist die meiste Bürokratie im Krankenhaussektor in
tet sich an Herrn Minister Lauterbach. Sie behaupten ja, ganz Europa.
Sie kämen beim Bürokratieabbau voran; aber bei der
Krankenhausreform gibt es nun Vorschläge zu Vorhal- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
tevergütungen und Fallpauschalen nebeneinander. Die Abg. Dr. Janosch Dahmen [BÜNDNIS 90/
Deutsche Krankenhausgesellschaft und auch andere DIE GRÜNEN])
Krankenhausgesellschaften mahnen schon an, dass das
einen Zuwachs an Bürokratie bedeuten würde. Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
(B) Wie stehen Sie zu der Aussage, dass die verschiedenen Vielen Dank. – Herr Kollege Brandner, Sie müssen (D)
Vergütungen nebeneinander einen weiteren Bürokratie- sich nicht beschweren. Erstens kann ich ein Mitglied
aufwuchs bedeuten? Und wie stehen Sie zu dem Vorwurf, der Bundesregierung bedauerlicherweise nicht unterbre-
dass das keine Abschaffung der Fallpauschale ist, son- chen. Zweitens besteht immer die Gefahr, wenn man
dern eigentlich eine nachgelagerte Fallpauschale durch einen Professor fragt, dass man eine Vorlesung als Ant-
die Vorhaltevergütung, und Fallpauschalen zumindest wort auf die Frage bekommt. Drittens will ich darauf
zu 40 Prozent noch beibehalten werden, also weiter hinweisen, dass auch für die Mitglieder der Bundesregie-
nach möglichst vielen Fällen vergütet werden soll? rung gilt: Wir haben ein Ampelsystem.
(Beifall bei der Linken) (Stephan Brandner [AfD]: Ampel funktioniert
nie! – Janine Wissler [Die Linke]: Ja, die Am-
pel funktioniert ja nicht!)
Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder Sie kommen im
Sehr geehrter Herr Präsident! Herr Abgeordneter, zu-
Kabinett nicht zu Wort, oder Sie dürfen dort genauso
nächst einmal: Das jetzige System basiert auf Fallpau-
lange reden wie hier. Wir überschreiten so nicht nur die
schalen. Die Fallpauschalen führen dazu, dass die Kli-
Zeit, sondern verhindern auch, dass weitere Fragesteller
niken so viele Fälle wie möglich behandeln müssen, um
mit ihren Fragen gehört werden können.
sich ihr Budget zu erwirtschaften. Ich glaube, es ist un-
strittig, dass das kein kluges System ist. Zu diesem Themenkomplex lasse ich jetzt noch drei
Nachfragen zu. Die erste ist von dem Kollegen Tino
(Stephan Brandner [AfD]: Wer hat es denn Sorge aus der CDU/CSU-Fraktion, die zweite von dem
eingeführt?) Kollegen Willsch und die dritte von der Kollegin
Denn das führt im Zweifelsfall dazu, dass auch Krank- Dr. Kappert-Gonther.
heiten behandelt werden, die man ambulant versorgen
könnte, dass Operationen durchgeführt werden, die man Tino Sorge (CDU/CSU):
vielleicht verschieben könnte oder die gar nicht notwen- Vielen Dank, Herr Präsident. Ich versuche, es kurz zu
dig wären. Der Anreiz, so viele Eingriffe wie möglich zu machen. – Ich kann es absolut nachvollziehen, dass sich
machen, hat dazu geführt, dass wir in Deutschland eine die Minister Buschmann und Lauterbach hier unterhaken
extrem hohe Anzahl an Eingriffen haben, höher als in und die Geschichte vom Bürokratieabbau erzählen. Herr
anderen Ländern in Europa. Das System reizt eben dazu Minister Lauterbach hat gerade mit vielen Worten erklärt,
an, auch überflüssige Eingriffe zu machen, weil die Häu- wie toll das sei. Mich würde mal interessieren, Herr Mi-
ser um ihre Existenz kämpfen müssen. nister: Sie haben ja die Transparenzliste angekündigt. Es
Tino Sorge
(A) gibt von der Deutschen Krankenhausgesellschaft schon bleibt ein ganz schönes Delta, das noch offen ist. Wie (C)
ein solches Verzeichnis mit 500 000 Zugriffen pro Monat. planen Sie, das zu schließen, um die Belastung wirklich
Das ist am Montag noch mal überarbeitet, relauncht wor- zu senken?
den. Wie verträgt sich diese Doppelstruktur mit Ihrer Mär (Beifall bei der CDU/CSU)
vom Bürokratieabbau?
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: Herr Präsident! Herr Kollege Willsch, ich bin Ihnen
Herr Präsident! Herr Sorge, ich will einmal fragen: dankbar für die Nachfrage, weil sie mir Gelegenheit gibt,
Haben Sie diese Bemerkung mit der Mär wirklich nötig? das noch mal klarzustellen.
(Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Erstens. In der Tat ist es richtig, dass wir in den Jahren
Ja, haben wir!) 2022 und 2023 eine hohe Belastung beim Erfüllungsauf-
wand hatten. Sie werden aber auch wissen, was die
Brauchen Sie das? Es würde doch reichen, wenn Sie Gründe dafür waren. Die gehen in der ganz überwiegen-
einfach die Frage stellen. Und schon kommen wir klar. den Anzahl darauf zurück, dass wir eine Gasmangellage
Der Atlas, den wir herausbringen, ist ein vergleichen- bekämpfen mussten und dass wir uns in einer außer-
der Atlas. Das heißt, wir werden vor Ort, lokal, die Ein- gewöhnlichen Situation bei der Energieversorgung dieses
richtungen in Bezug auf die Häufigkeit des Eingriffes, in Landes befanden. Das ist der übergroße Teil der Maß-
Bezug auf die Komplikationsraten und in Bezug auf die nahmen, die zu diesem Erfüllungsaufwand – einmalig
Zahl der Fachärzte in den Kliniken miteinander verglei- und auch perpetuiert – geführt haben.
chen. All dies kann der Atlas der Deutschen Kranken- Zweitens. Wir bauen nicht etwas unter 1 Milliarde
hausgesellschaft nicht; trotzdem ist er ein guter Atlas. Euro Erfüllungsaufwand im Jahr ab, sondern wir haben
Wir brauchen mehr Transparenz. Ich finde es richtig, mit dem Wachstumschancengesetz – nachdem endlich
dass die Krankenhausgesellschaft jetzt stärker in diesen der Bundesrat zugestimmt hat –, mit dem BEG IV und
Bereich investiert. Ich glaube, dass auch die Deutsche auch mit den Erleichterungen im Bilanzrecht ein Abbau-
Krebsgesellschaft hier noch einmal aktiv werden müsste. volumen in Höhe von 3 Milliarden Euro pro Jahr. Das ist
Bei solchen Entscheidungen, wo es um Leben und Tod das größte Bürokratieabbauprogramm in der Geschichte
geht, ist es einfach notwendig, dass sich die Informatio- dieses Landes. Amtlich festgestellt von Destatis, dem
nen ergänzen. Das, was wir machen, kann niemand ande- Statistischen Bundesamt, ist der Bürokratiekostenindex
res; denn wir rufen diese Informationen vom Qualitäts- schon auf einem Allzeittief. Dass wir immer noch nicht
institut Ecotec gesondert ab. Somit haben wir auch einen am Ziel sind, will ich Ihnen ja zubilligen. Deshalb werbe
(B) Überblick über die Komplikationsraten der Kliniken und ich dafür, dass wir weitermachen. Wir werden demnächst (D)
der Abteilungen, welchen die Deutsche Krankenhausge- beim Vergaberecht Vereinfachungen vornehmen.
sellschaft in dieser Form nicht hat. (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]:
(Beifall der Abg. Dagmar Schmidt [Wetzlar] Hat der Herr Lauterbach ja schon gesagt!)
[SPD]) Ich persönlich bin der Meinung, die Bundesregierung
sollte jedes Jahr ein Jahresbürokratieabbaugesetz ma-
chen; denn das ist eine Daueraufgabe. Man darf nie auf-
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: hören, sich immer wieder die Frage zu stellen: Welche
Vielen Dank. – Die nächste Nachfrage hat der Kollege Gesetze und Verordnungen brauchen wir überhaupt
Klaus-Peter Willsch. noch? Das ist eine Daueraufgabe, die wir immer angehen
müssen.
Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): (Beifall des Abg. Benjamin Strasser [FDP])
Ja, ich würde das Thema gerne noch mal vertiefen.
Herr Minister Buschmann, Sie haben eben die Zahlen Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
infrage gestellt, die Ihnen die Kollegin Klöckner vor-
getragen hat. Jetzt will ich mal wörtlich aus dem Bericht Vielen Dank. – Und mit Frau Dr. Kappert-Gonther
kehren wir jetzt zurück zu der Bürokratie im Gesund-
des Normenkontrollrats zitieren, der über 2023 geschrie-
heitswesen.
ben hat:
(Tino Sorge [CDU/CSU]: Im wahrsten Sinne!)
„Noch nie war der laufende Erfüllungsaufwand so
hoch wie heute. Gegenüber den Vorjahren ist die aus Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE
Bundesrecht stammende Belastung von Unterneh- GRÜNEN):
men, Behörden und Bevölkerung stark gewachsen – Vielen Dank, Herr Präsident, dass Sie die Frage zulas-
um 9,3 Mrd. Euro pro Jahr und einmalig um sen. – Herr Minister Lauterbach, zum Thema „Bürokra-
23,7 Mrd. Euro.“ tieabbau und Flexibilisierung der Versorgung in den
Krankenhäusern“. Wir wissen, dass die Zahl an psy-
Das ist ein gewaltiger Aufwuchs, den Sie zu verantwor- chischen Erkrankungen aktuell dramatisch zunimmt.
ten haben; der Normenkontrollrat ist ja Ihrem Haus zu- Wir wissen, dass inzwischen etwa jede dritte Person in
geordnet. Und jetzt sagen Sie, dass Sie unter 1 Milliarde Deutschland im Laufe ihres Lebens psychisch relevant
Euro an Entlastung mit dem BEG IV wuppen wollen. Da erkrankt. Wenn man sich mal umblickt, dann kann man
Dr. Kirsten Kappert-Gonther

(A) das abzählen: eins, zwei, drei. Das ist wirklich richtig Allein durch den Cum-ex-Skandal sind den Steuerkassen (C)
viel. und damit allen Menschen in Deutschland 12 Milliarden
Nun gibt es ja für die psychiatrischen Kliniken sehr gut Euro gestohlen worden. Wenn wir jetzt noch die Cum-
erprobte Modellvorhaben unter dem Stichwort „Global- cum-Deals hinzunehmen, dann kommen noch 28 Milliar-
budget“, die den Kliniken bürokratiearm ermöglichen, den Euro on top. Wie erklären Sie als Justizminister
stationäre, teilstationäre und ambulante Leistungen zu Deutschlands den Bürgerinnen und Bürgern, dass Ihnen
erbringen – gut wissenschaftlich evaluiert, kostenneutral, die Hinterziehung von Steuern in Milliardenhöhe offen-
und der Outcome für die Patientinnen und Patienten ist sichtlich egal ist?
hervorragend. Ich möchte gerne wissen, ob Sie erwägen, (Beifall bei der Linken)
diese Modellvorhaben als Optionsmodell in die Regel-
versorgung zu überführen. Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
(Tino Sorge [CDU/CSU]: 30 Sekunden Herr Präsident! Frau Abgeordnete! Erstens. Mir ist das
drüber!) überhaupt nicht egal. Es handelt sich um eine Straftat. Die
muss streng verfolgt werden. Und wenn die Leute vor
Gericht gestellt werden und ihre Schuld erwiesen ist,
Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: gehören sie, wenn es schuldangemessen ist, ins Gefäng-
Herr Präsident, ich danke Ihnen, dass Sie diese wich- nis. Also, es ist geradezu eine groteske Behauptung, zu
tige Frage zugelassen haben. – Frau Kollegin, selbstver- sagen, dass dem Bundesjustizminister die Begehung von
ständlich ist es notwendig, dass wir im Bereich der psy- Straftaten egal wäre. Ich weiß nicht, wo Sie das auf-
chiatrischen Versorgung zu einer Entbürokratisierung geschnappt haben. Ich halte das auch nicht für eine legi-
kommen. Wir haben das für den somatischen Bereich time Zuspitzung.
eben schon beschrieben. Es wird, glaube ich, auch ein-
drucksvoll anerkannt, dass wir hier entbürokratisieren. Zweitens. Die angesprochene Oberstaatsanwältin, die
Für den psychiatrischen Bereich ist das mindestens ge- freiwillig aus dem Dienst ausgeschieden ist, hat das ja
nauso notwendig. Die von Ihnen angesprochenen Mo- insbesondere deshalb getan, weil sie mit Organisations-
delle sind so weit ausgewertet, dass wir hier Modellvor- maßnahmen innerhalb der Landesjustizverwaltung Nord-
haben wagen sollten, und das werden wir auch in Angriff rhein-Westfalen nicht einverstanden war.
nehmen. (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Genau!)
Ich möchte auf einen weiteren Bereich in der Psychia- Dieser Konflikt hat sich lange angedeutet. Sie hat einen
trie hinweisen, wo wir eine Entbürokratisierung dringend Teil ihrer Zuständigkeiten verloren. Sie hat auch Teile
benötigen – das wird auch kommen im GKV-Versor- ihres Personals verloren. In diese Binnendebatte, die die
(B) gungsstärkungsgesetz –: Wir haben derzeit komplexe Landesjustizverwaltung Nordrhein-Westfalen betrifft, (D)
Konsiliarberichte bei der Überweisung von psychisch will ich mich als Bundesjustizminister nicht einmischen,
kranken Menschen in die Psychotherapie. Diese Berichte weil ich schlichtweg dafür nicht zuständig bin.
sind zum Teil nicht notwendig. Sie sind sehr aufwendig.
(Beifall bei Abgeordneten der FDP und
Sie beschleunigen den Prozess der Versorgung nicht.
der SPD)
Deshalb wollen wir darauf verzichten. Wir wollen die
Geschwindigkeit, mit der ein Mensch in Not eine Psycho-
therapie bei Überweisung bekommen kann, erhöhen, und Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
wir wollen darüber hinaus auch für besonders bedürftige Vielen Dank. – Sie haben eine Nachfrage. Bitte, Frau
Gruppen, zum Beispiel Menschen mit Suchterfahrung Bünger.
oder mit sozialen Problemen, vielleicht sogar mit einer
Straftat in der Vergangenheit, durch Sonderbedarfe un- Clara Bünger (Die Linke):
bürokratisch die Versorgung gewährleisten, die sie drin- Vielen Dank. – Herr Minister, Sie haben die Verant-
gend benötigen. Diese Menschen sind in der Vergangen- wortung jetzt ein bisschen abgeschoben. Sie haben jetzt
heit sehr häufig diskriminiert worden, was ihr Schicksal gesagt: Frau Brorhilker ist eigentlich selbst verantwort-
verschlechtert hat. lich für das, was da passiert ist.
(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Hat er nicht
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gesagt!)
Vielen Dank. – Ich hatte angekündigt, dass ich zu Ich finde, es ist ein bisschen ein Herausreden, was Sie als
diesem Themenkomplex keine weitere Nachfrage zu- Justizminister machen, und das vor dem Hintergrund,
lasse. dass durch die 40 Milliarden Euro, die durch die Cum-
Wir kommen zur Frage der Kollegin Clara Bünger aus Deals an Steuern hinterzogen wurden, dem Staat 40 Mil-
der Gruppe Die Linke. liarden Euro gestohlen wurden. Wir haben 30 000 Schu-
len in Deutschland; die hätte man sanieren können. Man
Clara Bünger (Die Linke): hätte einen kostenlosen ÖPNV für alle in Deutschland
Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Buschmann, diese installieren können. Man hätte eine Kindergrundsiche-
Woche hat Anne Brorhilker, Chefermittlerin im Cum-ex- rung schaffen können,
Skandal, das Handtuch geworfen. Dabei hat sie auch die (Stephan Brandner [AfD]: Wenn Sie das SED-
Bundespolitik kritisiert und in einem Interview gesagt: Vermögen nicht versteckt hätten, würde das
„Die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen.“ auch funktionieren!)
Clara Bünger
(A) die diesen Namen auch verdient. Einfuhr von 450 Kilogramm Cannabis angeklagt war, (C)
Ich frage mich: Wann werden Sie sich dafür einsetzen, nicht mehr überführt werden konnte, weil die Ermitt-
dass es weniger Steuerhinterziehung in diesem Land lungsmöglichkeiten jetzt eingeschränkt sind. Ist Ihr Vor-
gibt? haben, den Schwarzmarkt zu bekämpfen, nicht krachend
gescheitert? Sie haben doch tatsächlich eher ein Push-
Programm für den Schwarzmarkt aufgelegt.
Frau Abgeordnete, ich muss das wirklich noch mal (Beifall bei der CDU/CSU)
richtigstellen. Ich habe erstens mitnichten, nicht mal an-
deutungsweise und auch nicht in interpretationsfähiger
Weise, den Gedanken auch nur angedeutet, dass die ehe- Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:
malige Oberstaatsanwältin selber schuld sei, sondern ich Frau Kollegin, die Logik dieses Gesetzes ist, perspek-
habe darauf hingewiesen, dass es, in den Medien nach- tivisch den Menschen unter bestimmten Umständen lega-
vollziehbar, in diesem Fall einen seit mehreren Monaten len Zugang zu Cannabis zu ermöglichen. Diesen Zugang
andauernden Streit gibt in der Frage, wie die Strafver- zu ermöglichen bedeutet, dass die Menschen dort ein
folgung bei Steuerhinterziehung optimal organisiert ist. besseres, weniger gesundheitsgefährdendes Produkt er-
Das war eine Debatte, die sie mit ihrer eigenen Landes- werben können, ohne in Kontakt zu geraten mit weit
justizverwaltung geführt hat, und in diese Debatte kann gefährlicheren und auch weiterhin illegalen Substanzen.
ich mich nicht einmischen, weil ich dafür nicht zuständig Das ist die Logik dieses Gesetzes.
bin. Dass wir uns in einer Übergangsphase befinden, wo es
Das war das, was ich gesagt habe, und wir sollten hier zu praktischen Umsetzungsherausforderungen kommen
alle bei der Wahrheit bleiben. kann, kann natürlich niemand abstreiten. Aber ich glaube,
die Logik ist doch bestechend: dass Menschen sich dafür
(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der entscheiden werden, das rechtssicher erwerbbare, aus
SPD und des Abg. Dr. Armin Grau [BÜND- medizinischer und gesundheitlicher Sicht unbedenk-
NIS 90/DIE GRÜNEN]) lichere Produkt zu erwerben, ohne in Kontakt gebracht
Zweitens kann ich nur noch einmal betonen: Steuer- zu werden mit weit gefährlicheren Substanzen. Und die-
hinterziehung ist eine Straftat zulasten des Gemeinwe- ser Anreizmechanismus wird dafür sorgen, dass der
sens. Sie muss konsequent verfolgt werden. Sie muss Schwarzmarkt ausgetrocknet werden wird, weil es sich
streng bestraft werden. Und natürlich müssen diejenigen, wegen zurückgehender Nachfrage schlichtweg nicht
die Steuern hinterziehen, auch für den Schaden aufkom- mehr lohnt. Dieser Zusammenhang – wenn Sie so wollen,
men; da gibt es nichts zu relativieren. Das ist die einhel- auch ökonomische Zusammenhang – lässt sich, glaube
(B) lige Auffassung nicht nur in meinem Ministerium, son- ich, nicht bestreiten. (D)
dern in der gesamten Bundesregierung.
(Beifall bei Abgeordneten der FDP und Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
der SPD)
Frau Kollegin, Sie haben noch eine Nachfrage. – An-
sonsten ist die Zeit schon überschritten.
Vielen Dank. – Hierzu gibt es keine weiteren Nach-
fragen. Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU):
Ja. – Die Nachfrage zum gleichen Thema stelle ich an
Dann rufe ich die letzte Frage auf, die wir noch be- den Gesundheitsminister.
handeln werden, und zwar von der Kollegin Elisabeth
Winkelmeier-Becker, CDU/CSU-Fraktion. Wir haben jetzt gerade eindrucksvoll bestätigt bekom-
men, dass hier nicht die richtige Reihenfolge eingehalten
worden ist, ganz klar,
Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU):
Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich habe zunächst eine (Beifall bei der CDU/CSU)
Frage an den Justizminister, und zwar in Bezug auf die
Cannabislegalisierung. mit der Folge, dass der Schwarzmarkt zunächst einmal
einen großen Aufschwung nimmt und vielleicht genau
Ein wesentlicher Grund für das Gesetz war ja das Ziel, das passiert, was Sie verhindern wollen, dass nämlich
den Schwarzmarkt auszutrocknen. Es soll nur noch Can- Kontakte zu anderen Drogen angebahnt werden.
nabis aus legalen Quellen bezogen werden, sei es in An-
bauklubs oder durch eigene Züchtung. Jetzt wissen wir An Sie deshalb auch die Frage, wie Sie das verantwor-
alle: Aus biologischen Gründen kann das Cannabis, was ten können, auch vor dem Hintergrund, dass in Zukunft
jetzt konsumiert wird, noch nicht aus eigenem Anbau wahrscheinlich jeder, der legalen Anbau betreibt, die ma-
herrühren, sondern es stammt vom Schwarzmarkt. Das ximale Anzahl an Pflanzen beim Anbau ausschöpft, so-
heißt, die Monate, in denen legales Cannabis noch gar dass vielleicht viel Cannabis übrig bleiben wird, für den
nicht zur Verfügung steht, sind das beste Programm für der Nutzer bzw. der Konsument erst noch gesucht werden
den Schwarzmarkt. muss. Wir werden also viel, viel mehr Cannabiskonsum
in Deutschland haben als Stand heute. Wie können Sie
Zugleich haben Sie die Ermittlungsmöglichkeiten ge- das mit Ihren eigenen Zielen vereinbaren?
gen den Schwarzmarkt eingeschränkt. Wir haben von
einem Fall gehört, wo ein Angeklagter, der wegen der (Beifall bei der CDU/CSU)
(A) Dr. Karl Lauterbach, Bundesminister für Gesundheit: Plattform X am 5. April 2024 („Die Menschen in #Gaza brau- (C)
Herr Präsident! Sehr verehrte Frau Winkelmeier- chen jetzt jedes Hilfspaket. Deshalb haben wir intensiv auf die
Öffnung des Grenzübergangs #Erez & des Hafens #Aschdod
Becker, zunächst einmal ist es falsch, dass es zum der- für Hilfslieferungen hingearbeitet. Wir erwarten, dass die is-
zeitigen Zeitpunkt keinen Zugang zu legalem Cannabis raelische Regierung ihre Ankündigungen rasch umsetzt. Keine
gibt; denn derjenige, der selbst angebaut hat und jetzt Ausreden mehr.“) folgt – vor, und wieso hat die Bundesaußen-
erntet, erntet vollkommen legal. ministerin in der vorgenannten Nachricht weder die Freilas-
sung der von der Terrororganisation Hamas entführten Geiseln
(Tino Sorge [CDU/CSU]: Er kann noch nicht! – noch den Einfluss der Hamas auf die Verteilung von Hilfs-
Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Er gütern im Gazastreifen thematisiert?
kann doch gar nicht ernten! Es muss noch Da die Frage inzwischen schriftlich beantwortet ist,
wachsen!) kann der Fragesteller gemäß Nummer 14, Absatz 3 nur
Die Pflanze ist ja jetzt legal. Die Pflanze war in der Ver- noch nach dem Grund fragen, warum die Antwort nicht
gangenheit vielleicht nicht legal, aber mittlerweile ist sie innerhalb der Wochenfrist gegeben wurde. Zur Beant-
legal, und wenn ich sie jetzt abernte, dann ernte ich Can- wortung steht bereit der Staatsminister im Auswärtigen
nabis, was ich selbst gezüchtet habe, legal ab. Amt, Dr. Tobias Lindner.
Somit ist es einfach falsch, dass es jetzt keinen legalen Herr Staatsminister, Sie haben das Wort.
Zugang gäbe. Das wollte ich nur richtigstellen, weil Sie in
Ihrer Frage eine Unterstellung eingebaut hatten, die ein-
fach nicht richtig ist. Sie erlauben, dass ich das korrigiere.
Dr. Tobias Lindner, Staatsminister im Auswärtigen
Zum Zweiten. Ich kann dem Kollegen Buschmann nur Amt:
zustimmen. Wir haben heute wieder gelesen, dass sich in Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter
den letzten zehn Jahren die Zahl der Konsumenten von Hauer, ich bedaure es sehr, dass wir Ihre Frage, die zum
Cannabis verdoppelt hat. Wir haben Verunreinigungen, 15. April 2024 hätte beantwortet werden müssen, erst am
wir haben toxische Substanzen, wir haben keinen guten 16. April beantworten konnten, und ich möchte Sie im
Kinder- und Jugendschutz. So hätte es nicht weitergehen Namen unseres Hauses hierfür um Entschuldigung bitten.
können; das war ja unstrittig. Somit haben wir hier den Ich möchte Ihnen aber vor allem die Gründe nennen,
legalen Zugang geschaffen. Wir werden die Verunreini- warum dies der Fall war.
gungen zurückdrängen. Die Menschen sind dann auch
nicht mehr darauf angewiesen, dass sie mit Dealern, mit Wie Sie wissen, hat der Iran am 14. April in einer
Drogenhändlern, mit Kriminellen in Kontakt kommen. präzedenzlosen Weise Israel angegriffen. Wie Sie sich
sicherlich vorstellen können, hat nicht nur an den Tagen
Ich glaube auch, dass hier nicht mehr verkauft und um den 14. April herum, auch am 15. April, aber auch in (D)
(B) angeboten wird, als benötigt wird. Das halte ich für eine
den Tagen zuvor, unser Haus alles darangesetzt, deutsche
Unterstellung. Die großen Dealer werden versuchen, sich Staatsbürgerinnen und Staatsbürger in der Region und
weiter im Ausland zu bedienen. Wir drängen das zurück insbesondere natürlich auch die Soldatinnen und Sol-
und haben ein Vorbild: In Kanada ist es durch ähnliche daten der Bundeswehr sowie die Entsandten des Auswär-
Gesetzgebung gelungen, den Schwarzmarkt um mehr als tigen Amtes in angemessener Art und Weise zu schützen.
75 Prozent zurückzudrängen. Das ist auch unser Ziel. Es gab mehrere Sitzungen des Krisenstabes der Bundes-
(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des regierung. Das Krisenreaktionszentrum im Auswärtigen
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Amt lief – um das etwas undiplomatisch zu formulieren –
FDP – Tino Sorge [CDU/CSU]: Nein, stimmt auf vollen Touren.
nicht! Fake News)
Der Herr Präsident hat es ja bereits genannt: Die von
Ihnen beanstandete Frage hat mit der Situation im Gaza-
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: streifen, in Israel und in der Region zu tun. Es war uns
Vielen Dank. – Mit diesen Ausführungen ist die Befra- daher nicht möglich, am 15. April die Leitung noch mit
gung der Bundesregierung zeitlich beendet; inhaltlich der entsprechenden Billigung des Antwortentwurfes zu
weiß ich es nicht. – Ich bedanke mich bei den Ministern befassen.
für die Standhaftigkeit und die Aussagen.
Wir haben Sie, als wir das absehen konnten, am späte-
Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 2: ren Abend, um 18.46 Uhr, per E-Mail gebeten, uns zwei
Tage Fristverlängerung zu gewähren. Dem haben Sie um
Fragestunde 23.41 Uhr per E-Mail nicht entsprochen. Die Kolleginnen
und Kollegen des Auswärtigen Amtes, die zu diesem
Drucksachen 20/11103, 20/11104 Zeitpunkt Dienst hatten, waren prioritär mit dem Betrieb
des Krisenreaktionszentrums und des Krisenstabes be-
Zu Beginn der Fragestunde rufe ich gemäß Nummer 14 fasst, sodass wir Ihnen erst am 16. April haben antworten
Absatz 1 der Richtlinien für die Fragestunde und für die können.
schriftlichen Einzelfragen die Frage des Abgeordneten
Matthias Hauer auf Drucksache 20/11104 aus dem Ge-
schäftsbereich des Auswärtigen Amtes auf:
Welche angeblichen „Ausreden“ wirft die Bundesregierung
der israelischen Regierung – wie aus der Nachricht der Bun- Herr Kollege Hauer, Sie haben eine Nachfrage. – Aber
desministerin des Auswärtigen, Annalena Baerbock, auf der nur zum Grund der Überschreitung!
(A) Matthias Hauer (CDU/CSU): wurde verwiesen auf eine Kleine Anfrage aus Februar (C)
Selbstverständlich. – Herr Präsident! Herr Staatsminis- 2024 und auf ein Posting bei X am 25. März 2024. Es
ter, die Bundesaußenministerin hat der israelischen Re- waren also alles nur Hinweise auf alte, bereits existie-
gierung am 5. April öffentlich Ausreden unterstellt in rende Verlautbarungen – so substanzlos, wie wir halt
Bezug auf die Hilfslieferungen nach Gaza. Wieso ist sie hier manchmal Antworten von Ihnen bekommen. Warum
dann nicht in der Lage, diese angeblichen Ausreden in- war es denn der Bundesregierung vor dem Hintergrund
nerhalb von einer Woche als Antwort auf die Frage kon- überhaupt nicht möglich, fristgerecht zu antworten, wenn
kret zu benennen? Die Information müsste ja schon am Sie doch ohnehin nur auf das verweisen, was schon be-
5. April vorgelegen haben, sonst hätte Frau Baerbock kannt war?
nicht von Ausreden gesprochen. Es wäre übrigens pro-
blemlos auch innerhalb der Wochenfrist eine Beantwor-
tung vor dem iranischen Angriff möglich gewesen. Im Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Übrigen ist Ihr Haus im Vergleich zu anderen Häusern Herr Staatsminister.
innerhalb der Bundesregierung auch schon aufgrund der
Größe dazu in der Lage. Dr. Tobias Lindner, Staatsminister im Auswärtigen
Kann es vielleicht sein, dass die Antwort deshalb nicht Amt:
fristgerecht gegeben werden konnte, weil es gar keine Herr Präsident! Herr Abgeordneter, ich möchte die
Ausreden der israelischen Regierung gegeben hat? wertvolle Beratungszeit dieses Hohen Hauses nicht da-
Denn auch bei Ihrer verspäteten Antwort sind trotz aus- durch in Anspruch nehmen, dass ich meine Antwort auf
drücklicher Frage keine konkreten Ausreden benannt Ihre vorangegangene Nachfrage wiederhole, weil das
worden. meine Antwort gewesen wäre.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Natürlich erfordert ein Antwortentwurf auch eine prä-
zise Recherche in den Quellen, und Sie wissen, Herr
Abgeordneter, dass es geübte Staatspraxis ist – auch
schon unter Vorgängerregierungen mit anderen Mehrhei-
Herr Staatsminister, Sie haben das Wort. ten –, dass die Äußerungen von Mitgliedern der Bundes-
regierung für sich stehen und gewöhnlicherweise Bezug
Dr. Tobias Lindner, Staatsminister im Auswärtigen genommen wird auf vorangegangene Antworten, wenn
Amt: diese Antworten also bereits gegeben worden sind.
Herr Abgeordneter, nein, dies kann nicht sein. Es ist in
der Tat so, dass sich Ihre Frage nicht nur um den Teil
(B) dreht, den Sie hier zitiert haben, sondern der zweite Teil Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (D)
der Frage geht auf die tragische Situation der Frauen und Vielen Dank. – Dann ist diese Frage abgearbeitet. Ich
Männer ein, die sich nach wie vor in Geiselhaft befinden – bedanke mich bei Ihnen, Herr Staatsminister.
jetzt seit über 200 Tagen. Ich rufe nunmehr den Geschäftsbereich des Bundes-
Es waren zur Beantwortung Ihrer Fragen nicht nur ministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend
Recherchen in den Plenarprotokollen des Deutschen auf.
Bundestages notwendig – das können Sie ja dem Ant- Zur Beantwortung steht bereit der Parlamentarische
wortentwurf entnehmen –, sondern auch regierungsinter- Staatssekretär Sven Lehmann.
ne, interministerielle Abstimmungsprozesse. Dies hat
dazu geführt, dass die Billigung Ihrer Frage erst am Ich rufe die Frage 1 des Abgeordneten Bernd Schattner
15. April eingeleitet und nicht mehr abgeschlossen wer- auf:
den konnte. Wie gesagt, es tut uns leid, aber Sie haben ja
die Antwort am 16. April bekommen. Hat die Bundesregierung einen „Überblick“ über die „mehr
als 5000 Projekte und Maßnahmen“ des von der Bundesminis-
Lassen Sie mich noch eines sagen: Es ist ja nicht so, terin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, Lisa Paus,
dass der Krisenstab der Bundesregierung erst am 13. oder finanzierten Programms gegen rechts „Demokratie leben!“
(vergleiche www.focus.de/politik/deutschland/wir-haben-
am 14. April zusammengetreten wäre. Wir haben ja auch vieles-durchgewunken-182-millionen-fliessen-in-gruenes-
die Obleute des Auswärtigen Ausschusses – auch Ihren anti-rechts-programm-jetzt-packt-insiderin-aus_id_
Obmann – entsprechend informiert. Auch die Kollegin- 259813999.html)?
nen und Kollegen, die mit der Antworterstellung betraut Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort.
gewesen wären, waren in den Krisenstab eingebunden.
Deswegen waren in den Tagen zuvor unsere Arbeitsres-
sourcen darauf priorisiert, die deutschen Staatsbürgerin- Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
nen und Staatsbürger in der Region zu schützen. ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, ich
beantworte Ihre Frage wie folgt: Die Bundesregierung
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: hat einen sehr guten Überblick über die im Bundespro-
Herr Hauer, Sie haben jetzt noch eine Nachfrage. gramm „Demokratie leben!“ geförderten Maßnahmen.
Das Bundesprogramm fördert zivilgesellschaftliches En-
Matthias Hauer (CDU/CSU): gagement für Demokratie und Vielfalt und gegen jede
Herr Präsident! In der Antwort wurde verwiesen auf Form von Extremismus, übrigens nicht nur Rechtsextre-
die Antwort in der Regierungsbefragung am 10. April. Es mismus, wie in Ihrer Frage insinuiert.
Parl. Staatssekretär Sven Lehmann

(A) Auf der Website des Bundesprogramms, https://www. Bernd Schattner (AfD): (C)
demokratie-leben.de, können sich auch Dritte davon ein – die sich gegen Rechtsextremismus engagieren, und
Bild machen. Hier kann jedes einzelne Projekt aufgerufen wie hoch das Gleiche bei Linksextremisten ist?
werden, und die wichtigsten Förderdaten jedes einzelnen
Projektes können eingesehen werden.
Bei „Demokratie leben!“ gilt: Die Projekte werden
Herr Staatssekretär, bitte.
eng begleitet. Es werden eine begleitende und eine ab-
schließende Erfolgskontrolle durchgeführt. Neben pro-
jektübergreifenden Verwendungsnachweisen sind jähr- Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
liche Zwischennachweise zu erbringen. Zudem werden ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
die geförderten Projekte wissenschaftlich begleitet. Das Danke, Herr Präsident. – Vielen Dank für Ihre Nach-
Gesamtprogramm und die Projekte werden darüber hi- frage. Wie gesagt, das ist kein Geheimwissen. Auf demo-
naus evaluiert. kratie-leben.de finden sich alle geförderten Projekte; das
kann man sich also anschauen.
Ich kann darüber hinaus sagen, dass der Hauptbereich,
der gefördert wird, also wo Anträge auch bewilligt wer-
Kollege Schattner, Sie haben eine Nachfrage. Bitte. den, in der Tat die Arbeit gegen Rechtsextremismus ist –
richtigerweise –, weil es eben ein demokratiegefährden-
des Phänomen ist. Der zweithäufigste Phänomenbereich
Bernd Schattner (AfD):
ist der Bereich des Islamismus – auch richtigerweise –,
Herr Präsident! Herr Staatssekretär, die Fördermittel
weil es ein demokratiegefährdendes Phänomen ist.
haben sich ja in den letzten Jahren mehr als vervierfacht.
Anfangs waren es knapp über 40 Millionen Euro jährlich, Darüber hinaus sind die Zahlen, die Sie jetzt gerade
mittlerweile sind wir bei 182 Millionen Euro pro Jahr. genannt haben, Zahlen, die in dieser Art und Weise nicht
Insgesamt hat Ihr Ministerium seit 2015 über 1 Milliarde richtig dargestellt sind. Ich kann auf jeden Fall sagen,
Euro mit der Gießkanne dafür ausgegeben. dass es selbstverständlich so ist, dass seit Jahren eine
bewährte und auch uneingeschränkt rechtmäßige Verwal-
Sie hatten ja über die Finanzierung gesprochen. Die
tungspraxis geübt wird. Auch das kann man sich bei der
Antragsteller müssten eigentlich zwingend einen Eigen-
Gesamtevaluation des Programms anschauen.
anteil beisteuern. Und obwohl der ja von Ihrem Ministe-
rium mit 10 Prozent bereits extrem niedrig angesetzt ist, (Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche
wird selbst darauf oft verzichtet. Wenn das Ministerium [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
(B) ein Projekt unbedingt will, reicht es, dass der Antrag- (D)
steller erklärt, dass er sich um weitere Mittel bemühen
will. Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Ein Bericht des Bundesrechnungshofes dazu vom No- Vielen Dank. – Sie haben eine weitere Nachfrage, Herr
vember 2022 bestätigt übrigens genau dies. Bei fast ei- Schattner. Aber dann bitte in der Zeit von einer Minute!
nem Fünftel der untersuchten Projekte sei den Trägern Danke.
der Eigenanteil ganz oder teilweise erlassen worden. In
seinem Bericht moniert der Bundesrechnungshof weiter, Bernd Schattner (AfD):
dass weit über ein Drittel der Empfänger nicht frist- Gerne; ich mache es kurz. – Seit 2013 wurde das Fa-
gerecht nachgewiesen hat, wofür die Gelder ausgegeben milienministerium von der SPD geführt, 2021 wanderte
wurden. es dann an die Grünen. Jetzt gibt es ja einen sehr schönen
Sie sagten ja gerade, es wird evaluiert. Konsequenz hat Report beim „Focus“ darüber, in dem eine ehemalige
dies in aller Regel aber keine. Mitarbeiterin aus der Verwaltung von „Demokratie le-
ben!“ sich daran erinnert, dass man im Prinzip bei den
Beratungen nicht auf trockene Beamte traf, die nach wis-
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: senschaftlichen Kriterien entschieden haben, was geför-
Herr Schattner. dert wird, sondern eigentlich nur auf politische Aktivis-
ten.
Bernd Schattner (AfD): „‚Über die Projekte entscheiden keine Wissen-

67 Prozent der Nachweise sind nach wie vor nicht schaftlerʼ, kritisiert sie im Rückblick. ‚Es fehlt die
innerhalb von drei Monaten überprüft worden. kritische Distanz. Ausschlaggebend ist das richtige
Können Sie mir sagen – Sie hatten ja angesprochen: Weltbild.ʼ“
nicht nur Rechtsextremismus –, wie hoch der prozentuale
Anteil der hundertprozentigen Förderung bei Vereinen Ihre Aussage ist also ganz klar: Es wird hier nach politi-
oder Gruppen ist, – schen Kriterien entschieden, was gefördert werden soll
oder nicht.
Hier noch einmal die Frage: Wie hoch sind die Anteile
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: von Projekten gegen Rechtsextremismus, Linksextremis-
Herr Kollege Schattner! mus und religiösen Extremismus am Gesamtprojekt „De-
Bernd Schattner
(A) mokratie leben!“, und nach welchen Kriterien entschei- schaften für Demokratie gefördert. Sie entwickeln und (C)
den Sie, wie diese Gewichtung entsprechend vorgenom- gestalten Projekte und Verfahren für die demokratische
men wird? Beteiligung und demonstrieren so eine Kultur der gegen-
seitigen Wertschätzung.
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: In allen 16 Bundesländern wird bei extremistischen
Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort. Vorfällen, unter anderem bei rechtsextremen, rassisti-
schen, islamistischen und antisemitischen Vorfällen, die
Opfer- und Betroffenenberatung und die Ausstiegsbera-
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
tung aus der radikalen Szene unterstützt. Zahlreiche Mo-
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: dellprojekte entwickeln Konzepte zur Demokratieför-
Vielen Dank, Herr Präsident. – Danke für die Nach- derung, Vielfaltsgestaltung und Extremismusprävention.
frage. Dieser Bericht, der ein medialer Bericht war, ist Auf der Programmwebseite – ich hatte es eben schon
uns bekannt. Es handelt sich um einen Vorwurf, bei ausgeführt – kann man sich davon ein Bild machen.
dem es auch um Vorgänge weit vor dieser laufenden Hier kann jedes einzelne der über 700 Projekte aufgeru-
Legislaturperiode geht. Der Bericht hat allerdings darü- fen werden. Diese machen alle zusammen den Erfolg von
ber hinaus keine Beschwerde oder Ähnliches bei der zu- „Demokratie leben!“ aus
ständigen Zuwendungsbehörde, nämlich dem BAFzA,
mit sich gebracht. Deswegen kann ich nur spekulieren, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
was die ehemalige Mitarbeiterin dazu veranlasst hat. SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD und der
Abg. Katrin Helling-Plahr [FDP])
Fakt ist, dass selbstverständlich, wie ich es gerade eben
gesagt habe, die Verwaltungspraxis langjährig geübt und
auch rechtmäßig ist. Darüber hinaus verweise ich noch Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
mal auf die Programmwebseite, wo Sie sich selber an- Vielen Dank. – Ich ahne, dass Sie eine Nachfrage ha-
schauen können, wie viele Projekte gefördert werden. ben, Herr Kollege Brandner. Bitte.
Falsch ist übrigens, dass Beamtinnen und Beamte oder
auch nur die Leitung eines Ministeriums über die Zuwen- Stephan Brandner (AfD):
dungen entscheiden. Sie befürchten es wahrscheinlich.
(Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Sehr richtig!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Dafür gibt es externe Sachverständige, die sich anschau- Nein, ich ahne nur.
(B) en, ob die Projekte den Förderrichtlinien entsprechen, ob (D)
sie rechtmäßig sind, ob der Eigenanteil aufgebracht wird Stephan Brandner (AfD):
und ob es regional ausgewogen ist. Und dann entscheiden Ich habe aber tatsächlich eine. – Meine Frage ging ja
Sachverständige darüber, ob ein Projekt gefördert wird, dahin, was bisher die fünf größten Erfolge des Pro-
und nicht Beamtinnen und Beamte und auch nicht die gramms „Demokratie leben!“ waren. Meinen Verdacht
Spitze eines Ministeriums. im Voraus, dass da nur Phrasen kommen, haben Sie jetzt
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- bestätigt.
SES 90/DIE GRÜNEN und der FDP) (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Nein!)
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Meine ganz klare Frage zu „Eins, zwei, drei, vier, fünf:
Vielen Dank. – Dann kommen wir zur Frage 2 des Das haben wir erreicht“ können Sie offenbar gar nicht
Abgeordneten Stephan Brandner: beantworten.
Was sind nach Ansicht des Bundesministeriums für Familie, In dem Zusammenhang greife ich den Kollegen
Senioren, Frauen und Jugend die fünf größten Erfolge des
Bundesprogramms „Demokratie leben!“? Schattner noch mal auf, nicht etwa an. Er hat gesagt,
dass dafür 182 Millionen Euro im Jahr rausgehauen wer-
Herr Staatssekretär, bitte. den. Ich hoffe, ich habe richtig gerechnet: In 50-Euro-
Scheinen wären das 3,5 Tonnen, die für das Projekt „De-
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- mokratie leben!“ ausgegeben werden. Da werden Sie
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: doch in der Lage sein, uns mitzuteilen, was die größten
Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, ich Erfolge waren.
beantworte Ihre Frage wie folgt: Eine starke demokrati- Vor dem Hintergrund frage ich noch mal ganz klar:
sche Zivilgesellschaft ist essenziell für ein offenes, res- Wie evaluieren Sie denn? Wie prüfen Sie denn, ob Ihr
pektvolles und vielfältiges Miteinander und notwendig Projekt tatsächlich dazu führt, dass ein vielfältigeres und
für Frieden und damit die innere und äußere Sicherheit. demokratischeres Miteinander in Deutschland möglich
Hier setzt das Bundesprogramm „Demokratie leben!“ an. wird, nachdem Sie 182 Millionen Euro dafür ausgegeben
Es unterstützt zum Beispiel engagierte Menschen, die haben? Wie wird das überprüft?
ihre Interessen in verschiedenen Institutionen vertreten.
Erfolgskriterien sind dabei unter anderem die Stärkung
demokratischer Kompetenzen, Strukturen und Verfahren. Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
In über 350 Kommunen werden bundesweit Partner- Herr Staatssekretär, bitte.
(A) Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Zuwendungsempfängerinnen und Zuwendungsempfän- (C)
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: ger nicht nur auf dem Boden des Grundgesetzes stehen
Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, müssen, sondern auch aktiv die Werte des Grundgesetzes
wenn Sie Begriffe wie „Demokratie“, „Frieden“ und vertreten müssen, und sollte das nicht der Fall sein, wer-
„Menschenwürde“ als Phrasen abtun, dann ist das Ihre den Gelder zurückverlangt oder wird die Bezahlung ein-
Sache; das können Sie halten, wie Sie möchten. gestellt. Dass das nicht vorgekommen ist, zeigt vielleicht
Darüber hinaus habe ich ja bereits ausgeführt, dass alle auch, dass es ein sehr erprobtes Verfahren ist und dass
Projekte evaluiert werden. Auch die laufende Förder- Ihre insinuierte Behauptung, dort würde an extremisti-
periode, die in diesem Jahr beendet wird, wird eine Ge- sche Vereine Geld ausgezahlt, nicht richtig ist.
samtevaluation erfahren. Auch das wird dann selbstver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
ständlich dem Parlament öffentlich gemacht. sowie bei Abgeordneten der SPD – Stephan
Darüber hinaus könnte ich jetzt selbstverständlich die Brandner [AfD]: Und zum konkreten Verein
fünf größten Erfolge nennen. Aber das möchte ich gar sagen Sie auch noch was?)
nicht, weil jedes dieser 700 Projekte und der 350 lokalen
Partnerschaften ein Erfolg ist, da es ein Erfolg ist, wenn Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Menschen sich für unsere Demokratie einsetzen und en- Herr Kollege Brandner!
gagieren.
(Stephan Brandner [AfD]: Oh! Herr Kollege
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kubicki, Entschuldigung!)
sowie bei Abgeordneten der SPD)
Damit ist diese Frage auch beantwortet.
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wir kommen zur Frage 3 des Abgeordneten Stephan
Vielen Dank. – Herr Abgeordneter Brandner, Sie ha- Brandner:
ben eine weitere Nachfrage. Bitte. Wie viele Meldungen von antifeministischen Vorfällen sind
nach Kenntnis der Bundesministerin für Familie, Senioren,
Frauen und Jugend bislang bei der „Meldestelle Antifeminis-
Stephan Brandner (AfD): mus“ (www.amadeu-antonio-stiftung.de/projekte/meldestelle-
Wie gesagt, Sie sind für ein vielfältiges und demokra- antifeminismus/), die von ihrem Bundesministerium finanziell
tisches Miteinander; dafür ist dieses Programm da. Ich gefördert wird (www.tagesspiegel.de/politik/gefordert-durch-
die-familienministerin-prominenten-antifeministen-und-
bin ja mal gespannt, wie Sie uns dann demnächst eva- medien-droht-aufnahme-in-offentliche-meldestelle-9369482.
luierte, überprüfte Zahlen dazu nennen, wie demokrati- html), eingegangen?
(B) scher und vielfältiger unser Miteinander aufgrund dieses Herr Staatssekretär, bitte. (D)
Programmes, was 182 Millionen Euro verschlingt, war.
Ich bin gespannt.
Mit diesem Programm wird übrigens auch der Verein ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
EOTO – Each One Teach One – finanziert, der sich – Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, das
Zitat – als „schwarzer Empowerment-Verein“ versteht. „Zivilgesellschaftliche Lagebild Antifeminismus 2023“
Der wird geleitet von einem Grünenpolitiker namens der „Meldestelle Antifeminismus“ ist öffentlich zugäng-
Jeff Kwasi Klein, und der hat in der Vergangenheit von lich. Dort ist ausgeführt, dass vom 1. Februar bis zum
sich gegeben, Plünderungen, Ausschreitungen, Unruhen 31. Dezember 2023 „814 der eingegangenen Meldungen
aus politischen Motiven wären in Ordnung. Dieser Verein als valider Vorfall bzw. verifizierte Betroffenen-Meldung
hat 500 000 Euro im Jahr 2024 aus diesem Programm dokumentiert“ wurden. Davon wurden 372 Meldungen
erhalten – andere islamistische und linksextreme Vereine als antifeministische Vorfälle eingeordnet.
übrigens auch.
Jetzt meine Frage: Wie genau tragen linksextremisti-
sche, islamistische Vereine dazu bei, für ein vielfältigeres
und demokratischeres Miteinander in Deutschland zu Sie haben eine Nachfrage, Kollege Brandner. Bitte.
sorgen?
Der Antifeminismus treibt mich tatsächlich um.
Herr Staatssekretär, bitte. (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Ja, das glauben wir!)
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Die „Meldestelle Antifeminismus“ wird ja von Ihrem
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Ministerium finanziert – mit 150 000 Euro im Jahr,
Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, ich wenn ich das richtig gelesen habe. Und das Ganze wird
weise aufs Schärfste zurück, dass linksextremistische getragen von der üblichen verdächtigen Amadeu-
Vereine durch das Bundesprogramm „Demokratie le- Antonio-Stiftung. Sie wissen, dass die Stasispitzelin
ben!“ gefördert werden. Ein Kriterium sowohl in den Kahane sie ins Leben gerufen hat.
Förderrichtlinien als auch in den Zuwendungsbescheiden Die Zahlen, die Sie gerade genannt haben, sind kor-
und in den Begleitschreiben, die von der Bundesregie- rekt: 5 315 Meldungen gab es. Davon waren über 3 300
rung versandt werden, ist, dass selbstverständlich alle Falschmeldungen. Dann bleiben noch knapp 2 000 über.
Stephan Brandner
(A) 1 000 Meldungen bezogen sich auf Angriffe auf die Mel- nen Einwohnern. Und die Zahlen der antifeministischen (C)
destelle. Dann bleiben noch ungefähr 1 000 über, und von Vorfälle aus diesen Ländern liegen deutlich unter denen
diesen 1 000 waren dann 372 als „antifeministischer Vor- von Berlin.
fall“ klassifiziert. Von 5 300 gemeldeten waren also 372
klassische antifeministische Vorfälle. (Stephanie Aeffner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Falsch! Die der gemeldeten!)
Meine Frage: Was konkret ist denn nach Meldung die-
ser 372 antifeministischen Vorfälle im Hinblick auf diese Meine Frage in dem Zusammenhang: Woran liegt es,
Vorfälle passiert? dass Berlin offensichtlich so ein antifeministisches Pflas-
ter ist?
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Stephanie Aeffner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
Herr Staatssekretär, bitte. NEN]: Die haben vielleicht einfach ein bes-
seres Bewusstsein!)
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Liegt das an der Bevölkerung von Berlin? Liegt das an
Herr Präsident, vielen Dank. – Die Zahlen, die Sie jetzt der Landesregierung? Oder leben hier schlicht und ergrei-
gerade zitiert haben, die würde ich gerne sozusagen noch fend viel mehr Spinner als woanders?
mal durch meine Zahlen verifizieren, die ich gerade – – (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
(Abg. Stephan Brandner [AfD] hält ein Das ist so was von unwürdig für dieses Par-
Schriftstück hoch) lament! Ganz ehrlich!)
– Genau. – 372 Meldungen sind als antifeministische
Vorfälle eingeordnet worden. Diese Meldestelle arbeitet
ja gerade erst; sie wird am Ende des Jahres einen genaue-
ren Bericht liefern. Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort. Bitte.
Das gibt mir vielleicht die Gelegenheit, noch mal zu
erklären, was Antifeminismus ist. In unserer freiheitli- Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
chen Demokratie muss ja niemand feministisch sein, den- ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
ken, agieren. Aber diejenigen, die es tun, werden bedroht, Herr Präsident! Herr Abgeordneter, wenn in einem be-
gegängelt und teilweise körperlich angegriffen. Und das stimmten Bundesland, einer Region, einer Stadt mehr
ist ein Problem in einer freiheitlichen Demokratie und Vorfälle zur Anzeige gebracht oder gemeldet werden,
(B) auch demokratiegefährdend. heißt das nicht – das gilt übrigens auch im Bereich der (D)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hasskriminalität –, dass es dort mehr Vorfälle gibt, son-
sowie bei Abgeordneten der SPD – Zuruf der dern das heißt, dass dort das Hellfeld größer ist.
Abg. Stephanie Aeffner [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
GRÜNEN]) und bei der SPD)
Genau diese Vorfälle werden als antifeministisch ein-
gestuft und eingeordnet. Deswegen ist es auch gut, darü- Das heißt, dass die Vorfälle gemeldet werden, dass es also
ber ein Lagebild zu bekommen. ein größeres Bewusstsein dafür gibt und Menschen sich
trauen, sich zum Beispiel gegen Einschüchterungen und
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Bedrohungen im Netz, auf der Straße, am Arbeitsplatz
SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) oder sonst wo zur Wehr zu setzen.
Das bedeutet: Es ist erst mal kein schlechter Befund,
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wenn solche Vorfälle angezeigt werden. Ich würde mir
Sie haben noch eine Nachfrage, Herr Kollege. wünschen, dass wir in den ganzen Bereichen menschen-
unwürdigen Verhaltens sehr viel mehr Menschen hätten,
Stephan Brandner (AfD): die sich trauen, so etwas zur Anzeige zu bringen oder bei
Ja. – Wenn das Vorfälle sind, bei denen Menschen Meldestellen zu melden.
bedroht oder körperlich angegriffen worden sind, dann
frage ich mich: Warum gehen die nicht einfach zur Poli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
zei – die gibt es ja schon wesentlich länger als Ihre „Mel- sowie bei Abgeordneten der SPD)
destelle Antifeminismus“ – und erstatten Strafanzeige?
(Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Das war schon eine Frage!) Vielen Dank. – Damit kommen wir zur Frage 4 des
Noch mal zu den Zahlen. Bemerkenswert ist, dass mit Abgeordneten Bernd Schattner, AfD-Fraktion:
Abstand an der Spitze in Deutschland Berlin steht: mit
Hat die Bundesregierung in Person der Bundesministerin für
107 gemeldeten antifeministischen Vorfällen bei nur Familie, Senioren, Frauen und Jugend, Lisa Paus, Kenntnis
knapp 4 Millionen Einwohnern. Wir haben wesentlich darüber, wie viele Geschlechtsanpassungen bei Minderjähri-
größere Bundesländer wie zum Beispiel Bayern mit gen in den letzten sechs Jahren in Deutschland durchgeführt
13 Millionen Einwohnern – also ungefähr dreimal so wurden?
viele – und Baden-Württemberg mit ungefähr 11 Millio- Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort.
(A) Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- tensiver Beratung, nach sehr intensiver Beschäftigung (C)
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: zusammen mit den Sorgeberechtigten. Das ist die gän-
Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, die gige Praxis, und an der ändert auch das Selbstbestim-
Bundesregierung versteht den Begriff „Geschlechts- mungsgesetz nichts.
anpassungen“ aus Ihrer Frage als Personenstandsände- Es ist so, dass es gerade für transgeschlechtliche Men-
rungen bei Minderjährigen nach dem noch gültigen schen in der Pubertät manchmal überlebensnotwendig ist,
Transsexuellengesetz. Für den von Ihnen erfragten Zeit- sich aus Gründen der psychisch-mentalen Gesundheit
raum stehen keine entsprechenden Daten zur Verfügung. solchen Maßnahmen zu unterziehen, weil sie das selber
möchten. Und da hat kein Gesetz und keine Behörde
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: irgendwas mitzureden. Das gilt mit dem neuen Selbst-
Vielen Dank. – Sie haben eine Nachfrage. Bitte, Herr bestimmungsgesetz ganz genauso, dass dies die Frage
Kollege Schattner. der Betroffenen, der Sorgeberechtigten und der Ärztinnen
und Ärzte bleibt.
Bernd Schattner (AfD): (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)
14-Jährige dürfen ja in Deutschland nach den aktuellen
Gesetzen weder wählen noch rauchen, schon gar nicht
kiffen, keinen Alkohol trinken, müssen abends um 22 Uhr
zu Hause sein. Und wenn sie sich ein Tattoo stechen Vielen Dank. – Sie haben eine weitere Nachfrage, Herr
wollen, muss Mutti mit dabei sein. Kollege Schattner. Bitte.
Aber nach dem neuen Wunsch der Transverbände und
Bernd Schattner (AfD):
der Grünen sollen sie ihren Körper, ihr Geschlecht und
ihren Namen ohne Eltern ändern können. Angesichts ra- Aber mit diesem Gesetz dürfen jetzt ja 14-Jährige in
sant steigender Fallzahlen bei Kindern und der bewussten dem Moment ohne Einverständnis der Erziehungsberech-
Kriminalisierung einer adäquaten therapeutischen Be- tigten entscheiden.
gleitung möchte man mittlerweile schon fast von gesetz- (Stephanie Aeffner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
lich verordneter unterlassener Hilfeleistung in Bezug auf NEN]: Wir haben die Behandlungen doch gar
den Geschlechterwechsel sprechen. nicht geregelt!)
Auf welcher wissenschaftlichen Grundlage sind Sie Gerade bei der frühzeitigen Behandlung der sogenann-
bzw. Ihr Ministerium der Meinung, dass 14-jährige ten, angeblichen Trans Kids mit Pubertätsblockern hat
(B) Kinder die geistige Reife besitzen, sich für eine ge- England eine Kehrtwende vollzogen. Der Gesundheits- (D)
schlechtsanpassende Operation entscheiden zu können service gesteht schriftlich ein, dass Hormonbehandlun-
und insbesondere die Tragweite dieser Entscheidung zu gen an Kindern mit sogenannter Geschlechtsdysphorie
erkennen? Denn das sind irreversible, nicht mehr rück- Langzeitschäden verursachen können und weite Teile
gängig machbare Operationen. der Folgen gar nicht erforscht sind, was man noch vor
(Stephan Brandner [AfD]: Sozusagen! – einem Jahr kategorisch abstritt.
Stephanie Aeffner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Im Sommer 2020 gab es Gott sei Dank eine Klage, die
NEN]: Sie haben das Gesetz scheinbar gar dazu geführt hat, dass die größte Klinik in London in dem
nicht gelesen, das wir beschlossen haben, Bereich diese Operationen so nicht mehr durchführt und
wenn diese Frage aufkommt!) man mittlerweile sagt: Frühestens mit 16 darf hier ge-
schnippelt werden.
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE
Herr Staatssekretär, bitte. Sie haben das Wort. GRÜNEN]: Was ist denn das für eine Aus-
drucksweise im Parlament? Das ist ja ekel-
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- haft!)
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Wird hier bewusst die Unsicherheit junger Menschen
Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, ignoriert, um Politik für Nischenklientel zu betreiben?
vielleicht erst mal: Der Bundestag hat in der letzten Sit- Wie will man politisch mit diesen verstümmelten Jugend-
zungswoche ein Gesetz verabschiedet, nämlich das so- lichen umgehen,
genannte Selbstbestimmungsgesetz, das sich ausschließ-
(Stephanie Aeffner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
lich auf Personenstandsänderungen bezieht. Sie haben
NEN]: Das ist eine Herabsetzung der Men-
jetzt in Ihrer Nachfrage sehr viel durcheinandergeworfen,
schenwürde!)
nämlich körperlich angleichende Maßnahmen, Personen-
standsänderungen, Minderjährige usw. wenn sie nach ein oder zwei Jahren eben feststellen:
Deswegen sage ich, nur um das mal klarzustellen: „Diese Operation war doch ein Fehler“? Diese Eingriffe
Keine Politik, kein Staat, kein Ministerium, keine Be- sind irreversibel und werden die Personen ein Leben lang
hörde entscheidet darüber, ob Minderjährige zum Bei- verstümmeln – ohne die Möglichkeit, das wieder rück-
spiel Hormone nehmen, weil sie transgeschlechtlich sind, gängig zu machen.
oder Ähnliches. Das entscheiden die Betroffenen, das (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE
entscheiden Fachärztinnen und Fachärzte nach sehr in- GRÜNEN]: Das war jetzt wieder ein Tiktok-
Bernd Schattner
(A) Beitrag! – Gegenruf der Abg. Christine den Zuwendungsempfängern. Da das Haushaltsaufstel- (C)
Aschenberg-Dugnus [FDP]: Ja, klar! – Weite- lungsverfahren innerhalb der Bundesregierung noch am
rer Gegenruf des Abg. Stephan Brandner Anfang steht, kann aktuell leider noch keine Aussage
[AfD]: Hören Sie einfach mal zu! Da können zum Jahr 2025 getroffen werden.
Sie noch was lernen! – Gegenruf der Abg.
Stephanie Aeffner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN]: Nee! Von Ihnen bestimmt nicht! – Wei-
terer Gegenruf der Abg. Kordula Schulz-Asche Vielen Dank. – Sie haben eine Nachfrage, Frau Kolle-
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Von Nazis gin. Bitte.
will ich gar nichts lernen!)
Heidi Reichinnek (Die Linke):
Ja; vielen Dank. – Herr Kollege, ich muss sagen, dass
mich die Antwort jetzt nicht gerade begeistert. Wir hatten
Herr Staatssekretär, Sie haben die Möglichkeit, zu ant- das Problem ja schon mal beim Ganztagsausbau: Auch
worten. dort gab es Projekte, die nicht in dem Jahr beendet wer-
den konnten. Und genau darauf zielt auch diese Frage ab.
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Deswegen vielleicht noch mal ein bisschen konkreter.
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
Ich weiß, die Haushaltsaufstellung ist natürlich noch
Herr Präsident! Herr Abgeordneter, ich hoffe sehr, dass
nicht beendet. Aber gibt es denn Planungen, dass Projek-
diese offensichtlich vorbereitete Frage – denn wenn es
te, falls es wieder vorkommt, dass diese nicht rechtzeitig
eine Nachfrage wäre, hätten Sie vielleicht das zur Kennt-
abgerechnet werden können – was durchaus wahrschein-
nis genommen, was ich gerade eben gesagt habe –
lich ist nach den Informationen, die mir über betroffene
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Projekte bekannt sind –, auch überjährig finanziert wer-
sowie bei Abgeordneten der SPD) den können? Also: Plant das Bundesfamilienministerium,
niemand hört, weil da sehr viele Fake News drin waren. dort eine Regelung einzuführen, damit wir eben nicht
wieder das Problem haben, dass diese Projekte dann ir-
Zum einen ist es nach dem Selbstbestimmungsgesetz gendwie abgebrochen werden müssen? Denn das können
nicht möglich, im Alter von 14, 15 oder 17 Jahren eigen- sich weder die Kommunen noch die Trägervereine leis-
ständig seinen Personenstandseintrag zu ändern, sondern ten. – Vielen Dank.
dafür braucht es die Zustimmung der Sorgeberechtigten –
übrigens auch nach einer intensiven Beratung.
(B) Zum anderen gibt es im Bereich der gesundheitlichen (D)
Herr Staatssekretär, bitte.
Leistungen in Deutschland fachmedizinische Leitlinien,
die seit sehr langer Zeit anerkannt sind. Auch da ist es so,
dass niemand leichtfertig einen solchen Eingriff oder Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
auch nur eine Hormonbeigabe in Erwägung zieht, son- ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
dern es ist oft ein sehr intensiver, jahrelanger Prozess. Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Kollegin, Sie
Und eine Behandlung ist, wie gesagt, für transgeschlecht- haben recht, dass es nicht gut wäre, wenn Projekte, die
liche Menschen oft überlebensnotwendig. einmal bewilligt sind, dann nicht verbaut werden können,
wie es so schön heißt. Deswegen ist es in der aktuellen
Praxis so, dass Zuwendungsempfänger ausgezahlte Bun-
desmittel innerhalb von sechs Wochen zu verausga-
Vielen Dank. – Damit kommen wir zur Frage 5 der ben haben. Das ermöglicht es ihnen übrigens, Geld, das
Abgeordneten Heidi Reichinnek, Gruppe Die Linke: Ende Dezember ausgezahlt wird, noch bis Mitte Februar
Werden nach Kenntnis der Bundesregierung Kosten von nächsten Jahres zu verbauen oder zu verausgaben. Wie
Projekten, die über das Bundesinvestitionsprogramm „Ge- gesagt: Wenn der Haushalt für 2025 steht, dann gibt es
meinsam gegen Gewalt an Frauen“ (Haushaltstitel 893 23 im
Einzelplan 17) bereits einen positiven Bewilligungsbescheid sozusagen auch eine Gewähr darüber hinaus. Aber auch
bezüglich ihrer Förderung erhalten haben, auch dann entspre- mit den laufenden Mitteln kann noch ins Jahr 2025 hinein
chend dem Bescheid vollständig erstattet oder bezuschusst, verausgabt werden.
wenn diese zum Beispiel aufgrund von Bauverzögerungszeiten
erst nach Ende Dezember 2024 durch entsprechende Rechnun-
gen nachgewiesen werden können? Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort. Vielen Dank. – Frau Kollegin, Sie haben eine weitere
Nachfrage. Bitte.
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Heidi Reichinnek (Die Linke):
Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrte Frau Kol- Das Projekt läuft ja jetzt aus. Der Plan der Bundes-
legin, das Bundesministerium für Familie, Senioren, regierung war es, über den runden Tisch „Gemeinsam
Frauen und Jugend ist bestrebt, den bewilligten Baupro- gegen Gewalt an Frauen“ ein Bundesprojekt aufzulegen
jekten zu einem erfolgreichen Abschluss zu verhelfen. bzw. einen Gesetzentwurf vorzulegen, damit die Finan-
Beratend steht die administrativ betreuende Bundesser- zierung von Beratungs- und Frauenhausstrukturen auch
vicestelle beim Bundesamt für Familie und zivilgesell- langfristig gewährleistet ist. Wir alle wissen: Es fehlen
schaftliche Aufgaben, BAFzA, hierfür in Kontakt mit über 14 000 Plätze; es gibt Eigenanteile. Das ist ja ein
Heidi Reichinnek
(A) unhaltbarer Zustand. Deswegen bin ich sehr dankbar, einzurichten. Darüber haben wir im Familienausschuss (C)
dass die Bundesregierung dieses Thema angehen möchte. und auch in der interfraktionellen Arbeitsgruppe mehr-
Aber bisher ist ja von diesem runden Tisch leider noch fach gesprochen. Meine Frage an Sie: Ist das geplant?
nicht so viel zu vernehmen. Vielleicht könnten Sie ein Und welche Experten aus welchen Bereichen ziehen Sie
paar Worte dazu verlieren, wann genau da ein Referen- zurate?
tenentwurf angepeilt ist. Können Sie schon etwas zum
Zeitplan sagen, ob noch dieses Jahr damit zu rechnen
ist, und, falls dies nicht möglich ist – weil vielleicht Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
wieder das Geld fehlt –, ob dann zumindest wieder ein Bitte, Herr Staatssekretär.
Investitionsprogramm oder Ähnliches seitens des Fami-
lienministeriums in Planung ist? Immer natürlich vor
dem Hintergrund, dass am Ende der Bundestag über die
Haushaltsmittel entscheidet. Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
Herr Präsident, vielen Dank. – Frau Abgeordnete, ob
das geplant ist, werden jetzt die Beratungen innerhalb der
Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, bitte. Bundesregierung, aber dann auch mit den Koalitionsfrak-
tionen zeigen. Ich habe ja gesagt: Das Vorhaben wird
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- geprüft. In diesem Zusammenhang wird auch geprüft,
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: ob eine solche Expertenhinzuziehung sinnvoll ist. Sie
Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Kollegin, ja, das ist aus meiner Sicht immer sinnvoll; aber zu welchem
kann ich klar bejahen, dass in diesem Jahr ein Gesetz- Zeitpunkt und in welcher Struktur ist Gegenstand der
entwurf folgt. Ich kann aber auch sagen, dass der runde laufenden Gespräche.
Tisch „Gemeinsam gegen Gewalt an Frauen“ erst kürz-
lich noch mal getagt hat. Bei einem solch wichtigen Vor- (Beifall der Abg. Filiz Polat [BÜNDNIS 90/
haben, nämlich dass der Bund erstmals auch strukturell in DIE GRÜNEN])
die Finanzierung der Frauenhäuser einsteigt, sind aller-
dings mannigfaltige Absprachen mit den Bundesländern
und den Kommunen, die ja eigentlich zuständig sind,
notwendig. Diese Arbeiten dauern an. An dem Gesetz- Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
entwurf wird gearbeitet. Und ja, wir sind auf jeden Fall Sie haben eine weitere Nachfrage. Bitte.
(B) sehr gewillt und bestrebt, den Gesetzentwurf in diesem (D)
Jahr auf den Weg zu bringen.
Melanie Bernstein (CDU/CSU):
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Eine ganz kurze noch. – Wann können wir denn mit
Vielen Dank. – Damit kommen wir zur Frage 6 der einem Zeitplan rechnen, bzw. wann geht es jetzt konkret
Abgeordneten Melanie Bernstein, CDU/CSU-Fraktion: weiter? Die Legislaturperiode ist ja schon ein bisschen
Welche konkreten Schritte hat die Bundesregierung bereits
fortgeschritten. Insofern können Sie das bestimmt noch
unternommen und wird sie noch unternehmen, um Verbes- sagen.
serungen beim Mutterschutz nach einer Fehlgeburt auch vor
dem Hintergrund des Koalitionsvertrages zwischen SPD,
Bündnis 90/Die Grünen und FDP und entsprechenden inter-
fraktionellen Gesprächen auf den Weg zu bringen? Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Herr Staatssekretär, bitte. Herr Staatssekretär, das hoffen wir alle jetzt.

ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Kollegin, die ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
Koalitionsparteien von SPD, Bündnis 90/Die Grünen Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Kollegin, das
und FDP haben sich im Koalitionsvertrag auf die Aus- würde ich Ihnen gerne sagen. Allerdings ist es natürlich
weitung des Mutterschutzes auf die Fehlgeburt nach der so, dass gerade bei einem solch wichtigen Vorhaben, das
20. Schwangerschaftswoche geeinigt. Die konkrete Um- ja auch finanzielle Auswirkungen hat, natürlich noch in-
setzung dieses Vorhabens wird derzeit geprüft. tensive Gespräche im Ressortkreis notwendig sind.
Ich kann Ihnen aber versichern, dass gerade Bundes-
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: familienministerin Lisa Paus das Thema sehr fest im
Kurze Antwort. – Sie haben eine Nachfrage, Frau Kol- Blick hat. Ich kann Ihnen allerdings noch keinen konkre-
legin. Bitte. ten Zeitplan nennen. Aber natürlich werde ich ihn nach-
reichen bzw. ihn im Ausschuss vorstellen, wenn es so
Melanie Bernstein (CDU/CSU): weit ist.
Die habe ich, ja; vielen Dank. – In ihrer Petition zum
gestaffelten Mutterschutz hat Natascha Sagorski vor- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
geschlagen, eine Expertenkommission einzubeziehen, SES 90/DIE GRÜNEN)
(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Mehrkindfamilien zu der Auffassung gelangt, dass mit den (C)
sozialstaatlichen und familienbezogenen Leistungen der Be-
Vielen Dank. – Damit kommen wir zur Frage 7 der darf jedes Kindes und Elternteils gedeckt werden kann?
Kollegin Melanie Bernstein, CDU/CSU-Fraktion:
Bitte, Herr Staatssekretär.
Wann wird das Bundesministerium für Familie, Senioren,
Frauen und Jugend den im November 2023 mit der Antwort
der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion
CDU/CSU „Maßnahmen der Bundesregierung für Gründerin- Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
nen und Selbstständige bei Schwanger- und Mutterschaft“ auf ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
Bundestagsdrucksache 20/9532 angekündigten Referentenent-
wurf zur Verbesserung der Situation von Selbstständigen vor- Herr Präsident, vielen Dank. – Sehr geehrter Herr Kol-
legen? lege, im Grundgesetz ist das Grundrecht auf ein men-
schenwürdiges Existenzminimum garantiert. Maßgeblich
Herr Staatssekretär.
sind hier Artikel 1 Absatz 1 Grundgesetz und das Sozial-
staatsprinzip des Artikels 20 Absatz 1 Grundgesetz. Sie
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- sichern jeder finanziell hilfebedürftigen Person diejeni-
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: gen finanziellen Voraussetzungen zu, die für den notwen-
Herr Präsident, vielen Dank. – Liebe Frau Kollegin, digen Lebensunterhalt und für ein Mindestmaß an Teil-
wie bereits auf Ihre schriftliche Frage vom März 2024 habe am gesellschaftlichen, kulturellen und politischen
geantwortet, ist im Rahmen des Aktionsplans „Mehr Un- Leben unerlässlich sind.
ternehmerinnen für den Mittelstand“ ein Ideenworkshop
für diesen Sommer geplant. Dabei sollen auch die Ergeb- Der Begriff „notwendiger Lebensunterhalt“ umfasst
nisse der Bedarfsanalyse zum Mutterschutz für Selbst- den Bedarf eines Menschen, der zur Gewährung des men-
ständige, welche vom BMFSFJ initiiert wurde, ausgewer- schenwürdigen Existenzminimums zwingend erforder-
tet und mögliche Handlungsoptionen erörtert werden. Bis lich ist. Dazu zählen insbesondere Ernährung, Kleidung,
zur Vorlage konkreter gesetzlicher Regelungen bleibt die- Hausrat, Haushaltsenergie, Körperpflege, Kosten der Un-
ser Prozess abzuwarten. terkunft einschließlich Heizung und weitere Bedürfnisse
des täglichen Lebens, darunter auch Bedarfe für die so-
ziale Teilhabe.
Im Falle von finanzieller Hilfebedürftigkeit stellen die
Vielen Dank. – Eine Nachfrage, Frau Kollegin. Bitte.
Leistungen der sozialen Mindestsicherungssysteme, ins-
besondere nach SGB II und SGB XII, den notwendigen
Melanie Bernstein (CDU/CSU): Lebensunterhalt sicher. Die genannten Leistungen sind
Dann habe ich nur eine kleine Nachfrage: Rechnen Sie bedarfsabhängig; sie richten sich daher nach dem indivi-
(B) persönlich mit einer Umsetzung in dieser Wahlperiode? duellen Bedarf der leistungsberechtigten Person. Dies gilt (D)
(Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: gleichermaßen für Ein- oder Mehrkindfamilien; denn den
Persönlich ja!) Eltern oder dem Elternteil sowie jedem mit ihnen zusam-
menlebenden Kind steht jeweils ein eigenständiger Be-
darf zu.
Eine relativ spannende Frage. Es antwortet momentan Für leistungsberechtigte Familien mit geringen Ein-
die Bundesregierung bzw. das Bundesministerium und kommen steht ferner der Kinderzuschlag zur Verfügung,
nicht der Staatssekretär persönlich. Machen Sie das wenn durch diesen Hilfebedürftigkeit nach dem SGB II
freundlicherweise nachher persönlich außerhalb des Ple- verhindert werden kann. Des Weiteren steht mit dem
narsaales aus. – Herr Staatssekretär, Sie müssen darauf Wohngeld eine weitere Sozialleistung für Familien mit
jetzt nicht antworten. geringem Einkommen zur Verfügung, um soziale Härten
auszugleichen.
Herr Präsident! Liebe Frau Kollegin, genau, ich bin
persönlich kein Wahrsager. Aber selbstverständlich bin Vielen Dank. – Ihre erste Nachfrage, Herr Kollege
ich sehr dafür, dass alles, was im Koalitionsvertrag ver- Tebroke.
abredet wurde und wichtig ist, natürlich möglichst in
dieser Legislaturperiode noch umgesetzt wird.
Dr. Hermann-Josef Tebroke (CDU/CSU):
(Beifall der Abg. Susanne Menge [BÜND- Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr
NIS 90/DIE GRÜNEN]) Staatssekretär Lehmann, vielen Dank für Ihre Antwort
so weit. Die Frage, die wir gestellt haben, stand im Zu-
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: sammenhang mit dem familienpolitischen Engagement
Sehr schön; vielen Dank. – Jetzt kommen wir zur dieser Bundesregierung. Die Frage zielte darauf, inwie-
Frage 8 des Abgeordneten Dr. Hermann-Josef Tebroke, weit Sie eine Besonderheit in den Bedarfen kinderreicher
CDU/CSU-Fraktion: Familien erkennen. Sie haben nachvollziehbar dargelegt,
wie sich die Bedarfe kinderreicher Familien von den
Inwiefern und auf welchen Annahmen basierend ist die
Bundesregierung mit Blick auf die Antwort der Bundesregie-
Bedarfen von Familien mit weniger Kindern unterschei-
rung auf die Kleine Anfrage der Fraktion CDU/CSU (Bundes- den, vielleicht auch im Hinblick auf eine Unterscheidung
tagsdrucksache 20/10572, Frage 25) zu erhöhten Bedarfen von zwischen Paarfamilien und Alleinerziehenden.
(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C)

Herr Staatssekretär, bitte. Vielen Dank. – Jetzt kommen wir zur Frage 9 der
Abgeordneten Bettina Margarethe Wiesmann:
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Wie genau wurde die Anzahl von 5,6 Millionen Kindern
errechnet, die laut einem Interview von der Bundesministerin
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, Lisa Paus, vom
Vielen Dank, Herr Präsident. – Vielen Dank für die 31. August letzten Jahres gegenüber dem RedaktionsNetzwerk
Nachfrage. Also, noch mal: Jedes einzelne Mitglied einer Deutschland mit dem Kinderzusatzbetrag der geplanten Kin-
sogenannten Bedarfsgemeinschaft hat eigene Bedarfe. dergrundsicherung erreicht werden?
Aber richtig ist beispielsweise: Je größer eine Familie Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort.
ist, desto eher werden auch höhere Wohnkosten aner-
kannt. So steigt auch das Wohngeld bei Mehrkindfamili- Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
en. Insofern sind das natürlich Parameter, die auch für ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
erhöhte Bedarfe von Mehrkindfamilien sprechen und Herr Präsident, vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Kol-
deswegen auch zugrunde gelegt werden. legin, bei den genannten Kindern, Jugendlichen und
jungen Erwachsenen handelt es sich um den Kreis der
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Personen, für die potenziell ein Anspruch auf den Kinder-
Vielen Dank. – Die zweite Nachfrage. Bitte. zusatzbetrag nach dem Gesetzentwurf für die Kinder-
grundsicherung besteht.
Dr. Hermann-Josef Tebroke (CDU/CSU): Die Zahl ergibt sich auf Basis einer Simulation mit
Vielen Dank, Herr Präsident. – Dann lassen Sie mich Daten des repräsentativen Sozio-oekonomischen Panels.
bitte nachfragen. Sie haben sich in der Befassung mit Die dort enthaltenen Informationen über die Zusam-
unserer Fragestellung sicherlich auch mit den Hinweisen, mensetzung des Einkommens der teilnehmenden Haus-
etwa des Verbandes kinderreicher Familien oder auch der halte werden genutzt, um die Anspruchsberechtigung der
Bertelsmann-Stiftung, auseinandergesetzt, die noch mal Haushalte auf den Kinderzusatzbetrag entsprechend den
dezidiert den systematischen Mehrbedarf von kinderrei- im Gesetzentwurf festgelegten Regelungen zu ermitteln.
chen Familien aufgezeigt haben. Die Ergebnisse wurden anhand von Gewichtungsfak-
toren auf die Gesamtgesellschaft hochgerechnet.
Wie stehen Sie zu diesen Hinweisen? Und wie stehen
Sie zu der Familienpolitik zum Beispiel im Nachbarland
Österreich, wo man sehr dezidiert und im Ansatz bereits
Frau Kollegin, Sie haben eine Nachfrage. Bitte.
(B) Geschwisterzuschläge oder Kinderzuschläge in Abhän- (D)
gigkeit von der Geschwisterzahl auszahlt, wissend, dass
es systematisch einen höheren und anderen Bedarf kin- Bettina Margarethe Wiesmann (CDU/CSU):
derreicher Familien gibt? Herr Präsident! Herr Staatssekretär, ich stelle eine er-
gänzende Frage: Auf welchen konkreten Berechnungen
basieren denn dann, auch mit Blick auf die aktuelle Zahl
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: zur Inanspruchnahme des Kinderzuschlags von über
Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, bitte. 1 Million Kindern, wiederum andere aktuelle Angaben
der Bundesministerin – vor Kurzem in „tagesschau.de“ –,
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- dass es einer Kindergrundsicherung bedürfe, weil noch
ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: immer Millionen Kinder – es hieß im Beitrag: 3,5 Millio-
Vielen Dank, Herr Präsident. – Vielen Dank für die nen Kinder – die Leistungen nicht in Anspruch nehmen?
Nachfrage. Ja, wir haben das zur Kenntnis genommen Wie setzt sich diese Berechnung konkret zusammen, und
und uns auch bemüht, das beim Gesetzentwurf über die wie passt sie zu den 5,6 Millionen, deren Berechnung Sie
Kindergrundsicherung, den die Bundesregierung be- eben erklärt haben?
schlossen hat, einzupreisen.
Es ist im Sozialrecht derzeit sehr, sehr kompliziert. Ich Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
hatte eben ausgeführt, dass kinderreiche Familien ja bei- Herr Staatssekretär.
spielsweise durchaus einen höheren Anspruch auf Wohn-
geld haben oder auch in größeren Wohnungen bleiben Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-
dürfen, die ihnen als Einzelindividuen nicht zustünden. ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
Andererseits ist es so, dass es auch sogenannte Synergie- Herr Präsident! Sehr geehrte Frau Kollegin, danke für
effekte gibt, weil in einer Mehrkinderfamilie natürlich die Nachfrage. Also, wie die 5,6 Millionen sich errech-
nicht jedes Einzelmitglied zum Beispiel einen eigenen nen, habe ich ja eben ausgeführt. Das sind nämlich die
Kühlschrank braucht. Also, das Sozialrecht ist sehr, Kinder, Jugendlichen und jungen Erwachsenen, die nach
sehr kompliziert. Aber die Hinweise, die uns dankens- dem aktuell befindlichen Gesetzentwurf über die Kinder-
werterweise erreicht haben, werden hoffentlich in die grundsicherung Anspruch auf den Kinderzusatzbetrag
Beratungen im parlamentarischen Verfahren zur Kinder- hätten.
grundsicherung Einzug halten.
Das kann man auch aufschlüsseln: Wir haben aktuell
(Dr. Hermann-Josef Tebroke [CDU/CSU]: Da 1,9 Millionen Kinder und Jugendliche im SGB-II-Bezug,
bin ich gespannt! Vielen Dank!) also im Bürgergeld. Wir haben etwa 1,1 Millionen Kinder
Parl. Staatssekretär Sven Lehmann
(A) und Jugendliche, die einen Kinderzuschlag erhalten. Wir Sehr viele beantragen diese Leistungen nicht – aus (C)
wissen aber natürlich, dass gerade beim Kinderzuschlag unterschiedlichen Gründen: Entweder kennen sie ihre
nur eine Minderheit derjenigen, die einen Anspruch hät- Ansprüche nicht, oder die Formulare und die Anträge
ten, ihn aus unterschiedlichen Gründen auch in Anspruch sind zu kompliziert. Das, was jetzt richtigerweise sehr
nimmt und auch beim Bildungs- und Teilhabepaket nur anstrengend ist, nämlich das Ganze einmal vom Kopf
eine Minderheit derjenigen, die einen Anspruch haben, auf die Füße zu stellen, ist anstrengend für diejenigen,
Leistungen in Anspruch nimmt. die es dann machen. Aber das ist ja genau der Sinn und
Die weitere Gruppe, also die Million, die wir noch Zweck der Kindergrundsicherung: dass die Behörden und
erreichen wollen, ergibt sich, wie gesagt, aus den Daten der Staat zum Dienstleister für die Familien werden, dass
des Sozio-oekonomischen Panels. Das ist selbstverständ- es für die Familien in Zukunft einfacher wird und des-
lich eine Schätzung; denn man kann ja nicht wissen, von wegen auch mehr Kinder das bekommen, was ihnen zu-
wie viel Menschen die Kindergrundsicherung, wenn sie steht.
kommt, in Anspruch genommen wird. Sollte sie aber von (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
etwa 90 Prozent aller Kinder, Jugendlichen und jungen SES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Daniel
Erwachsenen in Anspruch genommen werden, dann wür- Baldy [SPD])
den wir schätzungsweise bei diesen 5,6 Millionen landen.
Das sind die Daten, mit denen der Gesetzentwurf ent- Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
standen ist.
Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Damit beende ich
(Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE die Fragestunde. Vielen Dank für Ihr Stehvermögen und
GRÜNEN]: Gute Erklärung, oder?) die Beantwortung der Fragen. Der ständigen Übung fol-
gend werden alle Fragen, die nicht aufgerufen wurden,
schriftlich beantwortet. Dann werden alle Fragesteller
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: zufrieden sein.1)
Vielen Dank. – Eine weitere Nachfrage. Bitte.
Ich rufe auf den Zusatzpunkt 1:
Bettina Margarethe Wiesmann (CDU/CSU):
Herr Präsident! Herr Staatssekretär, zweite Nachfrage: Aktuelle Stunde
Was macht Sie so optimistisch, dass, obwohl wir seit auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU
mindestens fünf Jahren über zusätzliche Leistungen für
Familien mit kleinem oder keinem Einkommen diskutie- Unzureichende Sportpolitik der Bundesregie-
rung – Wege für einen Neustart suchen
(B) ren, bei einem so komplizierten Gesetzesvorhaben, wie (D)
Sie es vorgeschlagen haben, wo sich sehr, sehr vieles Ich warte noch einen kleinen Moment, bis der Platz-
ändert – die Zugänge, die Inanspruchnahmen, die Pro- wechsel vollzogen ist.
zesse –, am Ende die von Ihnen prognostizierte Ziffer So, dann eröffne ich die Aussprache und erteile als
dann auch wirklich erreicht werden wird? Was macht erstem Redner dem Kollegen Stephan Mayer, CDU/
Sie so optimistisch? CSU-Fraktion, das Wort.
(Stephanie Aeffner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU)
NEN]: Weil bei uns Profis am Werk sind! –
Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU):
SES 90/DIE GRÜNEN)
Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kollegin-
nen! Sehr geehrte Kollegen! Es kommt nicht allzu oft vor,
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dass sich die Aktuelle Stunde in diesem Hohen Haus mit
Herr Staatssekretär. der Sportpolitik beschäftigt. In meinem parlamentari-
schen Leben hat dies, wenn ich mich richtig erinnere,
noch nie stattgefunden. Also, es muss schon etwas Be-
Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- sonderes passiert sein.
Herr Präsident! Liebe Frau Kollegin, mich macht op- Das ist bedauerlicherweise auch der Fall; denn im or-
timistisch, dass das, was Sie jetzt richtigerweise als „Es ganisierten Sport sind die Kritik, der Unmut, die Entrüs-
ist sehr kompliziert“ beschreiben, für die Familien eben tung, das Entsetzen über die aktuelle Politik der Bundes-
nicht kompliziert sein wird, sondern in Zukunft einfacher regierung im Bereich des Sports so groß wie noch nie
wird. zuvor. Das wurde letztens bei der Veröffentlichung des
Referentenwurfes zum Sportfördergesetz und der damit
Aktuell ist es nämlich kompliziert, überhaupt erst mal verbundenen sogenannten unabhängigen Agentur deut-
zu wissen: Hat man Anspruch auf einen Kinderfreibetrag lich.
oder auf das Kindergeld? Da hat man bestenfalls gute
Steuerberaterinnen und Steuerberater, die das im Rahmen Es hat sich eine Phalanx der Kritik gebildet, angefan-
der Günstigerprüfung ausrechnen. Dann ist es kompli- gen beim Deutschen Olympischen Sportbund über die
ziert, zu wissen: Habe ich Anspruch auf den Kinder- Landessportbünde und die Spitzenverbände bis zu den
zuschlag, oder habe ich Anspruch auf Leistungen aus Trainern, die sogar mit einem Boykott gedroht haben
dem Bildungs- und Teilhabepaket? Also alles ist sehr,
sehr kompliziert. 1)
Anlage 2
Stephan Mayer (Altötting)

(A) und nach wie vor drohen. Das zeigt, meine sehr verehrten Das Ganze setzt sich im Bereich der Olympiabewer- (C)
Damen und Herren: Die aktuelle Ampelbundesregierung bung fort. Es gibt zum Glück eine breite, geschlossene
und insbesondere das Bundesinnenministerium haben Mehrheit in Deutschland, die sich für die Bewerbung um
zum einen vom Sport keine Ahnung und zum anderen Olympische Sommerspiele starkmacht. Sachsen, Nord-
für den Sport nichts übrig. rhein-Westfalen, Hamburg, Berlin und Bayern sind mit
im Boot. Alle haben das Memorandum of Understanding
(Beifall bei der CDU/CSU) unterschrieben und sind bereit, wenn sie Bewerbungsort
und Austragungsort werden, sich auch finanziell zu betei-
Die Bundessportministerin war seit zwei Jahren nicht ligen. Der Einzige, der sich nicht beteiligt, ist der Bund.
mehr im Sportausschuss des Deutschen Bundestages. Der Obwohl eine Bewerbung doch unzweifelhaft ein nationa-
Referentenentwurf, den ich erwähnt habe, zeigt ganz klar, les Ereignis ist und eine nationale Bedeutung hat, stellt
dass man keine Ahnung hat, dass man kein Verständnis, der Bund keinen einzigen Euro in seinem Haushalt zur
keine Affinität für den Sport hat und, wie die Landes- Verfügung, um diese Bewerbung voranzutreiben. Und die
sportbünde kritisieren, dass man unverbindlich, unent- Bundesinnenministerin ist bis dato nicht bereit, dieses
schlossen und unklar vorgeht. Es wird nicht zu weniger Memorandum of Understanding zu unterschreiben. Das
Bürokratie kommen, sondern es wird mehr Bürokratie ist traurig, das ist desolat, das ist eine fatale Bilanz der
entstehen: Es soll eine neue Agentur geschaffen werden. bisherigen Sportpolitik.
Die Flexibilität, nach der sich die Verbände zu Recht
sehnen, wird nicht größer, sondern kleiner. Manche spre-
chen sogar davon, dass wir auf dem Weg in den Staats- Meine sehr verehrten Damen und Herren, das Einzige,
sport sind. woran es in Deutschland momentan in der Sportpolitik
nicht mangelt, sind Gesprächsformate, Arbeitsgruppen,
(Nina Warken [CDU/CSU]: Hört! Hört!) runde Tische und Arbeitskreise.
Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, diese Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
gescheiterte Reform, was die Agentur, was das Sportför-
Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte.
dergesetz anbelangt, ist aber nur das eine. Auf der ande-
ren Seite hat die Bundesregierung in ihrem Koalitions-
vertrag das Vorhaben eines Entwicklungsplans Sport Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU):
stehen, was vom Grundsatz her richtig ist. Wir haben in Aber am Ende kommt nichts dabei heraus. Deswegen
Deutschland Defizite, insbesondere im Breitensport. Die brauchen wir einen Neustart in der Sportpolitik. Wir als
Adipositas, die Fettleibigkeit, und die Bewegungsarmut konstruktive Oppositionsfraktion, –
(B) bei Kindern und Jugendlichen nehmen immer mehr zu. (D)
Es gibt auch Schwierigkeiten beim Zugang zum Sport Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
insbesondere bei Menschen, die nicht auf der Sonnenseite Herr Mayer.
des Lebens stehen und aus sozial schwierigen Familien
kommen. Hier besteht dringender Handlungsbedarf. Des-
wegen ist der Grundansatz, einen Entwicklungsplan Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU):
Sport zu schaffen, richtig. Nur, meine sehr verehrten Kol- – als CDU/CSU sind dazu bereit. Wir reichen die
leginnen und Kollegen, wie die Bundesregierung an das Hand.
Thema herangegangen ist, war handwerklich miserabel.
Es ist ein Bewegungsgipfel erkoren worden, der nichts Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
zutage gefördert hat. Der DOSB hat entsetzt die Ver- Herr Kollege Mayer, bitte!
handlungen über den Entwicklungsplan Sport mit dem
Bundesinnenministerium beendet. Und die Länder, die
eigentlich den Schwerpunkt des Entwicklungsplans um- Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU):
setzen sollten, werden sich unter diesen Bedingungen Aber so wie es bisher läuft, darf und kann es in der
auch nicht weiter beteiligen. Das ist ein Offenbarungseid Sportpolitik in Deutschland nicht weitergehen.
und ein Armutszeugnis für die aktuelle Bundesregierung (Beifall bei der CDU/CSU)
und vor allem für das Bundesinnenministerium.
Dann wird angekündigt: „Wenn der Deutsche Olympi- Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
sche Sportbund und die Länder nicht mitmachen wollen, Ich weise geschäftsleitend darauf hin, dass wir hier
dann machen wir unseren eigenen Entwicklungsplan eine Aktuelle Stunde haben und die Debattenbeiträge
Sport“, wissend, dass 90 Prozent der Inhalte des Entwick- wirklich auf fünf Minuten begrenzt sind. Da es keine
lungsplans Sport nicht vom Bund umgesetzt werden, son- Anrechnungsmöglichkeit gibt, mache ich davon Ge-
dern von den Ländern bzw. Kommunen oder Sportver- brauch, nach einer einmaligen Ermahnung allen Betei-
einen. Dann kommt noch erschwerend hinzu, dass kein ligten das Wort zu entziehen. Ich bitte, das wirklich zu
einziger Euro im Bundeshaushalt eingestellt wird, um beachten.
den Entwicklungsplan Sport auch tatsächlich umzuset-
zen. Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, Nächste Rednerin ist die Kollegin Sabine Poschmann,
das ist ein Desaster für die Sportpolitik. SPD-Fraktion.
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
(Beifall bei der CDU/CSU) GRÜNEN und der FDP)
(A) Sabine Poschmann (SPD): Warken [CDU/CSU]: Die sind mehrere (C)
Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Schritte gegangen!)
Kollegen! Liebe Unionsfraktion, ich finde das schon ei-
Jetzt können Sie sagen: Der Referentenentwurf des
genartig, was Sie für eine Wahrnehmung haben. Die muss
Sportfördergesetzes stößt auf Kritik. Natürlich gibt es
recht negativ sein. Ich hoffe, dass das bei Ihnen nicht
Kritik und auch andere Vorstellungen. Das ist Rolle und
grundsätzlich anhält. Ich will Ihnen einmal darstellen,
Aufgabe der Verbände. Meiner Kenntnis nach konnten
auf welchem Stand wir gerade sind. Das Sportförderge-
BMI und DOSB aber in einem konstruktiven Austausch –
setz ist auf einem guten Weg.
ich zitiere – ein gemeinsames Verständnis zu zentralen
(Lachen bei der CDU/CSU) Fragen erzielen. Sie sehen also, wir sind einen größeren
Den Haushalt 2024, den Sie hoch drei kritisiert haben und Schritt weiter, als Sie wahrnehmen.
als schlecht bezeichnet haben, haben wir gut hinbekom- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
men. Wir haben sogar Aufwüchse. Die Ansprechstelle des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
Safe Sport ist eröffnet. Das Zentrum ist auch auf einem FDP)
guten Weg. Der Entwicklungsplan Sport wird uns im
Und jetzt kommt es: Armin Schuster, der Sprecher der
Sommer vorgelegt, und wir gucken dann, was umsetzbar
CDU/CSU-Sportminister/-innen, sieht es in der letzten
ist. Für die Sanierung von Sportstätten werden in dieser
Woche als große Chance an, die Förderung des Spitzen-
Legislaturperiode trotz der schlechten Haushaltslage
sports auf eine gesetzliche Grundlage zu stellen.
786 Millionen Euro bereitgestellt.
(Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Aber ein richtiges
(Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Zurückgefahren!)
Gesetz!)
Die Bundesregierung hat sich hinter die Olympiabewer-
Insgesamt begrüßt und unterstützt die Sportministerkon-
bung gestellt.
ferenz in der letzten Woche den Referentenentwurf.
(Stephan Mayer [Altötting] [CDU/CSU]:
Kein Euro wird zur Verfügung gestellt!)
Das stimmt nicht! Das stimmt nicht!)
Eine Sportveranstaltung nach der anderen findet in
Darunter sind auch CDU-geführte Länder.
Deutschland statt.
Massive Kritik!)
Da frage ich mich: Was läuft denn bei Ihnen so falsch?
Man kann unterschiedlicher Meinung sein, wie wir den
Gegen Verbesserungsvorschläge ist doch überhaupt
(B) Weg dorthin beschreiten. Aber es ist unbestritten, dass nichts einzuwenden, im Gegenteil. Auch meine Fraktion (D)
Nancy Faeser dem Sport einen deutlich höheren Stellen-
hat noch Änderungswünsche.
wert einräumt, als es die Innenminister der CDU/CSU in
den vergangenen Jahren getan haben. (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Das kann ja was
werden!)
GRÜNEN und der FDP – Lachen bei der Ich denke zum Beispiel an die Verbesserung der Situation
CDU/CSU – Fritz Güntzler [CDU/CSU]: für Trainerinnen und Trainer.
Steile Aussage!) Aber das parlamentarische Verfahren, meine Damen
Wo die Union nur halbgare Lösungen präsentiert, gehen und Herren, fängt ja erst an. An diesem Punkt sind wir
wir einen Systemwechsel an. Da könnte man doch eher noch gar nicht.
sagen: Diese Innenministerin macht Ernst. (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Kabinetts-
(Stephan Mayer [Altötting] [CDU/CSU]: beschluss!)
Mit was?) Ich würde mich freuen, liebe Union, wenn Sie sich auch
Das wird an einem Beispiel besonders deutlich. Diese konstruktiv daran beteiligen. Was nicht hilft, ist purer
Bundesregierung wird zum ersten Mal in der Geschichte Populismus.
unseres Landes ein Sportfördergesetz verabschieden. (Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Das machen
(Nina Warken [CDU/CSU]: Verschieben!) ja Sie!)
Und damit wird die Förderung des Spitzensports durch Die Sportwelt auf den Baum zu jagen und sie nachher
den Bund zum ersten Mal gesetzlich fixiert. Das ist ein auch dort sitzen zu lassen, bringt Unsicherheit, wenig
historischer Schritt, meine Damen und Herren. Vertrauen und es spaltet. Dabei reden wir vom Sport,
der doch verbinden soll, der Fairplay und Teamgeist för-
(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des
dert, der Geborgenheit bietet und vielen ein Zuhause –
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
und das wenige Tage vor der EURO 24 und kurz vor den
FDP)
Olympischen und den Paralympischen Spielen in Paris.
Mir wäre neu, dass Horst Seehofer oder Thomas de Was soll also diese Aktuelle Stunde mit diesem Titel?
Maizière auch nur im Ansatz einen so entscheidenden Sie wollen einen Neustart? Ich frage Sie: Wie oft denn
Schritt gegangen wären. noch? Sechs verschiedene Sportminister der Union haben
(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Wir haben es seit 1992 nicht geschafft, den Sport besser aufzustel-
aber die Haushaltsmittel verdoppelt! – Nina len. Ein gescheiterter Reformversuch aus dem Jahr 2016
Sabine Poschmann
(A) ist nicht gerade eine zufriedenstellende Bilanz. Das darf schen Fragen deutlich Position zu beziehen und diese (C)
jetzt nicht wieder passieren. Die Reformen müssen be- auch durch konsequente Entscheidungen zu unterlegen“
schlossen und umgesetzt werden. Zeigen wir dem Sport, hat. Sie, Frau Faeser, leiten aus der Förderung des deut-
den Athletinnen und Athleten und den Trainerinnen und schen Sports aus öffentlichen Mitteln ab, dass die Bun-
Trainern, dass sie im Mittelpunkt stehen und dass wir es desregierung ihre politischen Positionen gegenüber den
gemeinsam besser machen. Sportverbänden durchsetzen kann. – Zitat Ende.
Herzlichen Dank. Das ist ein klarer Verstoß gegen die Autonomie des
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Sports.
GRÜNEN und der FDP) (Beifall bei der AfD)
Dabei ist diese Autonomie ein Grundpfeiler des Sport-
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: modells der EU. Auch die Landessportbünde schreiben in
Vielen Dank, Frau Kollegin Poschmann. – Nächster ihrem Kritikpapier, dass das Sportfördergesetz gegen die
Redner ist der Kollege Jörn König, AfD-Fraktion. Autonomie des Sports verstößt. Eine deutsche Ministerin
(Beifall bei der AfD) verstößt gegen die Vorgaben der EU. Das passt auch gut
zu ihren sonstigen Abrissversuchen auf die deutsche De-
mokratie.
Jörn König (AfD):
Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegen! (Stephan Brandner [AfD]: Ja! – Christian
Liebe Sportler! Alle 16 Landessportbünde haben ge- Schreider [SPD]: Das müsst ihr gerade sagen!)
schlossen die Sportpolitik der Bundesregierung kritisiert.
Das ist noch nie vorher passiert und stellt eine historische Sie, Frau Faeser, sind die Totengräberin des deutschen
Zäsur dar; denn der deutsche Sport ist im Grunde voll- Sports. Sie sind auch die Totengräberin der Freiheit und
kommen durchsozialdemokratisiert. Die Präsidenten der der Demokratie hier in diesem Lande. Unter Ihnen wurde
drei wichtigsten deutschen Sportverbände sind stramme der Sporthaushalt um 20 Prozent von 338 Millionen Euro
Genossen, nämlich vom DOSB, vom DFB und vom auf 270 Millionen Euro gekürzt. Das sind inzwischen
Deutschen Behindertensportverband. Mir fallen noch nicht mal mehr 0,06 Prozent des gesamten Bundeshaus-
weitere ein wie Rudolf Scharping vom Bund Deutscher haltes. Zum Vergleich: Für die Kultur ist der Bund auch
Radfahrer. Ein gewählter DOSB-Vizepräsident der Union nicht zuständig; trotzdem gibt es eine Kulturstaatsminis-
wurde zum Rücktritt gedrängt. Wo bleibt da eigentlich terin, und die hat ein Budget von 2 Milliarden Euro,
Ihre vielbesungene Vielfalt? (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Für Antisemitismus!)
(B) (Beifall bei der AfD) (D)
mal abgesehen davon, dass wir mehr Geld für Radwege
Wahrscheinlich ist sogar die Hälfte der Unterzeichner des in Peru ausgeben als für die Spitzensportförderung in
Kritikpapiers der Landessportbünde SPD-Mitglied. SPD- Deutschland.
Genossen sind also mehrheitlich unter sich. Da sieht man
mal, wie katastrophal die Lage im deutschen Sport sein (Beifall bei der AfD – Zuruf der Abg. Filiz
muss, wenn die SPD die SPD kritisiert. Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
(Beifall bei der AfD) Im Titel dieser Aktuellen Stunde heißt es: „Wege für
einen Neustart suchen“. Der Weg für einen Neustart wird
Trotz dieser mehr als günstigen Voraussetzungen hat es
aber nur frei, wenn Frau Faeser den Weg auch frei macht.
die Sportministerin Faeser geschafft, den gesamten deut-
Tun Sie Deutschland einen Gefallen, Frau Faeser, treten
schen Sport gegen sich aufzubringen. Es gibt dafür einige
Sie zurück!
Gründe. Der wichtigste aber ist: Frau Faeser interessiert
sich gar nicht für Sport. Sie ist eine linksextreme Ideo- (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Sabine
login, Poschmann [SPD]: Oh!)
(Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Erst dann wird diese ganze aggressive Instrumentalisie-
Also! – Widerspruch bei der SPD) rung des Sportes und übrigens auch des Verfassungs-
die den Sport nur als Transportmittel für ihre Politik sieht. schutzes ein Ende haben.
(Beifall bei der AfD) (Michael Kruse [FDP]: Sie sind so peinlich!)
Das BMI unter Frau Faeser respektiert die Autonomie des Zur kommenden Fußball-EM werden wir wieder eine
Sports nicht. Sie haben unverhohlen vom IOC gefordert, Gender-Gaga-Show erleben, wahrscheinlich wieder mit
russische und weißrussische Athleten von Paris pauschal Armbinden wie in Katar und mit gecasteten Interview-
auszuschließen. partnern vor der Kamera. In Katar wurde ein „Fan“ inter-
(Sabine Poschmann [SPD]: Das ist richtig! – viewt, der zufällig für Presse, Planung und Kommunika-
Bettina Lugk [SPD]: Richtig!) tion bei der Deutschen Sporthochschule Köln tätig war.
Solche plumpen Kampagnen sind eine Beleidigung des
Sie haben eine Antwort vom IOC erhalten, die sich ge- normalen Intellekts.
waschen hat. Ich zitiere sinngemäß: Sie bestätigen, dass
das BMI in sportpolitischen Fragen in die Entscheidun- (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
gen von Sportverbänden eingreifen möchte, wenn Sie Ihre Rede ist eine Beleidigung – für das Par-
schreiben, dass die Politik „in drängenden sportpoliti- lament, für den Bundestag!)
Jörn König
(A) Ohne Frau Faeser und mit allen relevanten Partnern am kurrenzfähig zu gestalten. Und das machen wir anders als (C)
Tisch würden wir schnell die Probleme im Sport lösen. die Vorgängerregierungen. Wir denken nämlich gezielter,
Wir haben allein zwei Olympiasieger aktuell im Sport- wir denken breiter.
ausschuss, viele andere kompetente Leute, die ganz ge-
(Sabine Poschmann [SPD]: Richtig!)
nau wissen, wie es geht.
(Zuruf von der SPD: Genau! Ihr gehört da Lassen Sie uns doch einmal über Frauen im Sport
nicht zu!) sprechen, über Gleichstellung im Sport.
Lasst die Fachleute ran, lasst die Politiker draußen, und (Beatrix von Storch [AfD]: Und Männer im
dann klappt’s auch wieder mit dem Sport. Sport! – Dr. Rainer Kraft [AfD]: Genau! Män-
ner und Frauen im Sport!)
(Beifall bei der AfD)
Mit unserer Sportministerin Frau Faeser, Ministerin
Wir von der Alternative für Deutschland würden bis zu
Steffi Lemke und – auch heute zu Gast – Staatsministerin
1 Milliarde Euro für den Sport dazugeben.
Claudia Roth waren drei wichtige und sportbegeisterte
In diesem Sinne: Sport frei! Frauen bei uns im Sportausschuss. Das gab es auch
(Beifall bei der AfD – Christian Schreider noch nicht.
[SPD]: Euer Geld aus Russland wollen wir (Sabine Poschmann [SPD]: Genau!)
nicht!)
Wir hatten die erste Anhörung in diesem Hohen Haus zu
Frauen und Mädchen im Fußball. Wir stellen mit Tages-
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ordnungspunkten zum Thema Gleichstellung im Aus-
Nächste Rednerin ist die Kollegin Tina Winklmann, schuss Frauen in das Zentrum, in das Zentrum der Gleich-
Bündnis 90/Die Grünen. stellung.
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der FDP) sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
Dies unterstreicht, dass Sport eben auch und erst recht
Tina Winklmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Frauensache ist und unserer Regierung der Sport von
Herr Präsident! Frau Ministerin! Kolleginnen und Kol-
Frauen ein besonderes Anliegen ist. Das hatten wir
legen! Liebes Sportdeutschland! Habedere! Fünf Minu-
noch nicht.
ten können verdammt lang werden, wenn wahnsinnig
wenig Inhalt drin ist. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
(B) SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der FDP) (D)
(Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Ist das jetzt die
Vorbereitung, ja? – Stephan Brandner [AfD]: Und genau das ist das, was wir wollen: gleiche Bedin-
Das kommt mir jetzt schon vor wie eine Vier- gungen und Chancen für alle zu schaffen, unabhängig
telstunde!) vom Geschlecht.
Aber jetzt kommen wir mal wieder zum Thema. Wir Der umfangreiche Prozess und die Gründung des Zen-
haben jetzt schon wahnsinnig viel gehört, aber was wir trums Safe Sport betont unsere Verpflichtung zur Schaf-
nicht gehört haben, ist, was hinter Sportpolitik wirklich fung eines sicheren Sportumfelds. Dieses Zentrum ist ein
steckt, warum die Sportpolitik Gesellschaftspolitik ist klares Signal, dass wir Gewalt und Missbrauch im Sport
und warum wir sie aus voller Überzeugung machen. keinen Raum lassen und dass Gerechtigkeit und der
Sport ist Leidenschaft. Sport sind Träume, die in Er- Schutz der Athletinnen und Athleten an erster Stelle ste-
füllung gehen. Es ist Kampf, es ist Hingabe. Es ist der hen müssen.
Moment des Aufstehens und des Weitermachens. Sport (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
prägt, Sport stützt. Er vermittelt von Kindesbeinen an sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
Werte. Er ist integrativ, er ist inklusiv. Und Sport bringt
Idole durch Leistung für unsere ganze Nation hervor. Und wie schaffen wir das? Indem wir dem Ganzen
endlich einen Namen geben, nicht nur Projekte starten,
Es ist unsere Aufgabe, endlich den Athletinnen und sondern den Sport gezielt verankern, unter anderem eben
Athleten mit gezielten Förderungen, ja, mit einem Sport- mit dem Sportfördergesetz. Und das machen wir in der
fördergesetz das zu geben, was sie verdient haben. Es ist
großen Runde; sonst funktioniert es nicht. Wir bleiben
endlich auch in unserem Land an der Zeit, eindeutig zu hier aktiv im Austausch. Denn eins wissen wir: Wir brau-
zeigen: Ja, wir stehen hinter euch, weil ihr Leistungsträ- chen Stabilität, aber Stabilität auch in der Gesetzgebung
gerinnen und -träger dieser Gesellschaft seid und ein
erreichen wir nur dann, wenn wir eine gewisse Flexibili-
Recht auf konsequente und zielführende Unterstützung tät und Anpassungsfähigkeit schaffen – mit Evaluierun-
habt. Das packen wir gemeinsam an. gen.
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Ich fasse es gern noch mal zusammen: Es ist offen-
SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der FDP) sichtlich, dass wir – anders als frühere Regierungen –
Unsere Athletinnen und Athleten in den Mittelpunkt zu eine aktive und fortschrittliche Sportpolitik betreiben.
rücken und die Mittelvergabe im Sport endlich trans- Die verpassten Chancen der Unionsführung in der Sport-
parenter zu gestalten – diese Maßnahmen sind entschei- politik haben zum Stillstand geführt; da ist nichts weiter-
dend, um Deutschland als Sportnation modern und kon- gegangen.
Tina Winklmann
(A) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Erstens. Wir fördern mit dem IAT, dem Institut für (C)
Abg. Philip Krämer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Angewandte Trainingswissenschaft, und dem FES, dem
NEN] und Philipp Hartewig [FDP] – Sabine Institut für Forschung und Entwicklung von Sportgerä-
Poschmann [SPD]: Richtig!) ten, zwei großartige Institute. Allein die Projektanträge,
die jedes Jahr in der gemeinsamen Arbeit mit den Fach-
Wir arbeiten jeden Tag daran, besser zu werden. Ja, wir verbänden notwendig sind, haben beim IAT einen Um-
arbeiten daran, besser zu werden, etwas zu entwickeln fang von über 1 200, beim FES von über 2 100 Seiten.
und den Sport in Deutschland auf ein neues Niveau zu Und da sind wir nur bei den Projektanträgen.
heben. Auf geht’s! Machen wir es konstruktiv, und ma-
chen wir es gemeinsam! Pöbeln von der Seitenlinie aus Zweitens. Wir haben eine Einzelmaßnahmenför-
bringt gar nichts, sondern nur Leistung auf dem Platz derung. Das führt zu folgenden Stilblüten: Diese Woche
zeigen. Das machen wir gemeinsam, und gemeinsam hat uns der Deutsche Ruderverband in der AG Sport
werden wir weiterhin dafür sorgen, dass der deutsche mitgeteilt, dass früher Nahrungsergänzungsmittel wie
Sport ein Beispiel für Vielfalt, Fairness und Respekt Müsliriegel am Anfang der Saison günstig über große
bleibt. Bestellungen angeschafft wurden. Heute muss man jede
Maßnahme einzeln beantragen und abrechnen, was natür-
Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit und freue lich viel teurer ist und viel mehr Aufwand mit sich bringt.
mich auf die Zusammenarbeit im Sportausschuss.
Übrigens: Wenn Maßnahmen beispielweise im Trai-
Danke schön. ningslager – sei es aufgrund von Witterung oder Ände-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, rungen des Wettkampfkalenders – einfach nur verscho-
bei der SPD und der FDP) ben werden müssen, ist das natürlich auch nicht möglich.
Denn die schon genehmigte Maßnahme muss abgesagt
und neu beantragt werden.
Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Drittens. Wir finanzieren ja nicht nur olympische,
Vielen Dank, Frau Kollegin Winklmann. – Da gibt es sondern auch nicht olympische Verbände. Die För-
dann aber keine Übungen im Sportausschuss; Sie sitzen derungssumme ist hier etwas geringer. Die Anträge haben
dort nur, oder? inzwischen – weil wir eine sogenannte Anteilsfinanzie-
(Tina Winklmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rung haben, die gedeckelt ist – einen Umfang von über
NEN]: Doch! Wenn Sie kommen, machen wir 120 Seiten. Auch das ist nicht wirklich zielführend. Ich
ein bisschen was! Das kriegen wir hin!) könnte diese Beispielliste beliebig fortsetzen und darüber
Bücher schreiben.
(B) – Wunderbar! Dann melde ich mich jetzt schon mal an. Es steht fest: So, wie es ist, kann es nicht bleiben. (D)
Nächster Redner ist der Kollege Philipp Hartewig, Deswegen haben wir uns auch auf den Weg zu einem
FDP-Fraktion. Systemwechsel gemacht.
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
ten der SPD und der Abg. Susanne Menge der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) NEN)
Wir wollen dies über ein Sportfördergesetz erreichen, das

Philipp Hartewig (FDP): Spitzenleistungen ermöglicht, fördert und den Fokus auf
Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Frau Minis- sportfachliche Fragen verbessert. Das Gesetzgebungsver-
terin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auch wenn wir fahren, im Übrigen nach einem bisher noch nie dagewe-
viele leidenschaftliche, großartige Akteure im deutschen senen Beteiligungsprozess, hat ja noch gar nicht begon-
Spitzensport haben, müssen wir in der Analyse eins kon- nen. Aber folgende fünf Punkte sind uns dabei wichtig:
statieren: Während seit Jahren stetig mehr Geld in das
deutsche Spitzensportsystem fließt, scheint der Output Erstens. Die Förderung muss künftig aus einer Hand
eher in die entgegengesetzte Richtung zu gehen. Ursa- erfolgen. Das Förderverfahren muss insgesamt unbüro-
chen sind neben gesellschaftlichen Entwicklungen ins- kratischer und digital ausgestaltet werden.
besondere überbordende Bürokratie, mangelnde Flexibi- Zweitens. Es braucht eine sportfachliche, strategische
lität und wenig Zielgenauigkeit bei der Mittelvergabe. Steuerung des Spitzensports.
Die deutsche Spitzensportförderung der letzten Jahr-
zehnte hat ein sich selbst lähmendes Sportfördersystem Drittens. Mehrfachstrukturen und die Anzahl der
geschaffen, das im Ergebnis Potenziale verschenkt, viel- Transferpunkte müssen reduziert werden. Auch da müs-
leicht sogar auch Erfolge verhindert. Wir haben ein struk- sen wir gegenüber den bisherigen Ideen noch mal nach-
turelles Problem. Wir haben keine strategisch übergeord- schärfen.
nete sportfachliche Steuerung und unter den wohl zu Viertens. Es braucht mehr Flexibilität bei der För-
vielen Akteuren im Spitzensport teilweise auch nicht derung.
das richtige Mindset, um erfolgreich die besten Rahmen- Fünftens. Wir müssen auch mehr „outside the box“
bedingungen für den Spitzensport zu schaffen. denken. Von möglichen Konzepten für die Nutzung von
Über Bürokratie im Spitzensport kann man Bücher Drittmitteln bis hin zur Nutzung externen Know-hows
schreiben. Ich möchte das an drei plastischen Beispielen lassen wir im deutschen Spitzensport bisher noch viel
belegen: Potenzial liegen.
Philipp Hartewig
(A) Ich bin davon überzeugt, dass wir die Herausforderun- Ich erinnere nur an die erste Regierungserklärung im (C)
gen gemeinsam meistern können. Auf den Prozess, auf Januar 2022, in der der Sport überhaupt keine Erwähnung
die Diskussionen dazu freue ich mich. gefunden hat. Ich muss aber mittlerweile feststellen, dass
Ich habe aber auch noch eine Botschaft an unsere Top- es keine Formkrise ist. Sie können es einfach nicht besser,
athletinnen und Topathleten, da derzeit viele Qualifika- Frau Ministerin.
tionen laufen und es nur noch 93 Tage bis zu den Spielen (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg.
in Paris sind. Wir wünschen euch allen maximale Erfolge Bernd Reuther [FDP])
für die anstehenden Olympischen Spiele und die Para- Der Sport spielt bei Ihnen letztendlich keine Rolle. Sie
lympics. Wir drücken euch die Daumen und feuern werden dann sagen, das sei Oppositionsgetöse, aber wir
euch an. Ihr könnt euch sicher sein: Wenn ihr in Paris können ja schauen, was die Sportorganisationen sagen.
am Start seid, stehen ein ganzes Land und die gesamte 16 Präsidenten der Landessportbünde schreiben – ich
Sportpolitik voller Stolz hinter euch. zitiere –:
Vielen Dank. „Durch unentschlossenes, unklares und unverbind-
(Beifall bei der FDP, der SPD und dem liches Verhalten verspielt die Bundesregierung …
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) das Vertrauen des organisierten Sports.“
Ich würde mal sagen: Sportlich gesehen, ist das doch

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wohl eine Klatsche, meine Damen und Herren.
Vielen Dank, Herr Kollege Hartewig. – Als nächster (Beifall bei der CDU/CSU)
Redner hat das Wort der Kollege Fritz Güntzler, CDU/
CSU-Fraktion. Es werden „vereinbarte Ergebnisse“, steht dort weiter,
„ignoriert“, „Absprachen nicht eingehalten“. Es gibt
(Beifall bei der CDU/CSU) eine „herbe Enttäuschung“. Frau Ministerin, Sie haben
eben viel Vertrauen verloren.
Fritz Güntzler (CDU/CSU): Ich höre von den Ampelvertretern hier viele Absichts-
Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und erklärungen. Konkret haben Sie eigentlich nichts vorzu-
Kollegen! Liebe Zuhörer und Zuschauer! Eine Aktuelle weisen.
Stunde zum Sport ist schon etwas Besonderes; Kollege (Stephan Mayer [Altötting] [CDU/CSU]:
Mayer hat darauf hingewiesen. Wir haben die Sitzung des Das stimmt!)
Sportausschusses extra unterbrochen, um diese wichtige
(B) Stunde zu nutzen und über den Sport in Deutschland zu Der Sportentwicklungsplan ist gescheitert. Ich will auch (D)
diskutieren. gar nicht mehr nachkarten, dass Sie einen Bewegungs-
gipfel gemacht haben, zu dem nur die Fraktionen der
Sport hat in unserer Gesellschaft einen hohen Stellen- Ampel eingeladen waren und die Opposition gar nicht
wert. Wir haben 86 000 Vereine mit über 25 Millionen zugegen sein durfte, weil Sie nur unter sich verhandeln
Mitgliedern. 2 Millionen Ehrenamtliche sind in diesen wollten.
Vereinen tätig. Sport verbindet Menschen, er stärkt, be-
geistert, integriert und aktiviert Menschen, vermittelt not- Das Sportfördergesetz an sich – es fungiert wie eine
wendige Kompetenzen für das ganze Leben, Werte wie Monstranz – soll jetzt alles retten. Wir müssen aber sa-
Fairness, Verantwortung, Teamfähigkeit und Toleranz. gen, dass dieses Sportfördergesetz allein natürlich noch
Der Sport muss, damit er funktionieren kann, einen Rah- gar nichts bewegen wird. Der DOSB – immerhin die
men bekommen. Den können wir ihm als Politik geben. größte Spitzensportorganisation – spricht von einer „her-
Der Sport hat es einfach verdient, in der Politik einen ben Enttäuschung“, nachdem er sich dieses Gesetz ange-
verlässlichen Partner zu finden. Meine Damen und Her- guckt hat. Kollege Hartewig spricht davon, dass Büro-
ren, das ist bei dieser Bundesregierung jetzt nicht mehr kratie abgebaut werden soll. Der DOSB sagt: Gerade
der Fall. mit diesem Sportfördergesetz wird mehr Bürokratie ge-
schaffen und weniger Geld für den Sport bereitgestellt.
(Beifall bei der CDU/CSU – Bernd Reuther (Beifall bei der CDU/CSU)
[FDP]: Oh!)
Zu den Haushaltsberatungen 2024 – das Drama kann
Die Bilanz dieser Bundesregierung ist doch, wenn man man erwähnen –: Im Regierungsentwurf war eine erheb-
es diplomatisch ausdrückt, sehr ernüchternd. Das Ver- liche Kürzung vorgesehen. Ihr Kollege Gerster hat dann
trauen in die Bundesregierung ist bei den Sportorganisa- gesagt, das gehe so nicht. Sie haben es zum Glück korri-
tionen eigentlich vollständig verloren gegangen. giert. Ich bin mal gespannt, wie Sie mit dem Haushalt
2025 umgehen, Frau Ministerin, ob Sie wieder mit einem
(Anke Hennig [SPD]: Das stimmt nicht!
Minus kommen, damit die Herren und Damen der Ampel
So ein Blödsinn!)
das wieder korrigieren müssen. Sie schaffen damit keine
Am Anfang haben wir geglaubt, es handle sich um eine Rechtssicherheit. Auch damit verspielen Sie Vertrauen.
Formkrise der Bundesregierung bzw. der Bundesinnen- (Beifall bei der CDU/CSU)
ministerin.
Zur Sportstättenförderung. Das Volumen des Instand-
(Stephan Brandner [AfD]: Pathologische haltungsstaus bei den Sportstätten in unserem Land be-
Formkrise haben die!) läuft sich auf 36 Milliarden Euro.
Fritz Güntzler
(A) (Christian Schreider [SPD]: Wer hat es denn (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C)
übergeben? Wer hat den Stau denn ver- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
ursacht?) FDP)
Und Sie kürzen das Programm. Das Sportstätteninfra-
Das Sportsystem in Deutschland befindet sich bereits
strukturprogramm, das wir noch mit 260 Millionen
auf einem hohen Niveau.
Euro ausgestattet haben, haben Sie einfach gekürzt. Die
Projektmittel für soziale Jugend- und Kultureinrichtun- (Jörn König [AfD]: Kümmerliches Niveau!)
gen haben Sie halbiert bzw. fast ganz gestrichen. Von
daher halten Sie nicht das, was Sie im Koalitionsvertrag Und es muss und es wird auch kontinuierlich weiterent-
geschrieben haben, nämlich dass Sie nicht nur kom- wickelt werden. Die letzte Spitzensportreform ist aus
munale Sportstätten fördern wollen, sondern auch ver- dem Jahr 2016. Und man muss hier leider feststellen:
einseigene Sportstätten. Sie fördern gar keine Sportstät- Sie hat nicht alle Erwartungen und Hoffnungen erfüllt.
ten mehr, jedenfalls nicht in ausreichendem Maße. Gerade deshalb hat sich der DOSB gemeinsam mit dem
(Beifall bei der CDU/CSU) BMI unter Beteiligung aller Akteure auf den Weg zu
einer neuen Reform gemacht.
Ein Letztes: die Sportgroßveranstaltungen. Zu Olym-
pia hat Kollege Mayer schon etwas gesagt. Wir freuen (Jörn König [AfD]: Lauter Arbeitskreise!)
uns alle auf die EURO 2024. Und was mussten wir da
lesen? Im Januar dieses Jahres sagte der Geschäftsführer Das ist richtig, und das ist gut so.
der EURO 2024:
Nun aber vier konkrete Beispiele für die Weiterent-
„Was die Regierung derzeit liefert, reicht so nicht, wicklung im deutschen Sport. Ich gehe im Folgenden
um die Chancen einer Euro vollumfänglich zu nut- auf die Deutsche Sporthilfe, die PotAS-Kommission,
zen … Die Bundesregierung hat bisher noch keine das ReStart-Programm und das Zentrum für Safe Sport
spürbare Vision für das Turnier entwickelt.“ ein.
Paradebeispiele für die Weiterentwicklung in der
Ich sage: Diese Bundesregierung hat überhaupt keine Sportförderung sind vor allem auch die Sporthilfe und
Vision, insbesondere auch nicht für die Sportpolitik. die PotAS-Kommission. Beide sorgen bereits jetzt für
einen reibungslosen Ablauf in der Vergabe von Bun-
(Zuruf der Abg. Sabine Poschmann [SPD]) desmitteln und passen sich laufend an aktuelle He-
Wir brauchen einen Neustart. Wir stehen bereit, konstruk- rausforderungen an. Die nach wissenschaftlichen Stan-
(B) tiv mitzuarbeiten. Wenn es mit Ihnen nicht geht: Nach der dards arbeitende PotAS-Kommission liefert auf der Basis (D)
nächsten Wahl werden wir es tun. verschiedener Daten eine objektive und unabhängige
Entscheidungsgrundlage. PotAS versteht sich als selbst-
Herzlichen Dank.
lernendes System. Das Analysesystem wird im kommen-
(Beifall bei der CDU/CSU) den Sommersportzyklus daher auch verschlankt, weil die
Kommission auf Hinweise aus den Verbänden eingegan-
gen ist.
Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin Die Sporthilfe leistet einen wesentlichen Beitrag für
Bettina Lugk, SPD-Fraktion. die Athletinnen und Athleten im Olympia- und Paralym-
picskader, damit sie sich bestmöglich auf die, wie schon
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten erwähnt, anstehenden Spiele vorbereiten können. Durch
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der die Fokussierung auf die Digitalisierung wird das Ziel
FDP) verfolgt, allen Beteiligten das Leben leichter zu machen
und die Förderangebote an die sich ändernden Anfor-
Bettina Lugk (SPD): derungen der Athletinnen und Athleten und des interna-
Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und tionalen Systems anzupassen. In der 49. Sitzung des
Kollegen! Liebe Kollegen der Union, ich kann Ihre Un- Sportausschusses wurde zudem deutlich, dass sich die
geduld, weil ich selbst sehr ungeduldig bin, ein bisschen Sporthilfe zukünftig stärker auf die Förderung von Po-
verstehen. Aber es gilt: Qualität geht vor Schnelligkeit. tenzialen und zukünftigen Leistungen konzentrieren
Und bei der Qualität sind wir auf dem Weg. Wenn Sie möchte, ebenso wie auf die Nachwuchsförderung. Die
ehrlich sind, wissen Sie das auch aus den Beratungen des digitale Umsetzung dieser Maßnahmen erfolgt auf der
Sportausschusses. Plattform „Meine Sporthilfe“.
Mit Beginn der Wahlperiode wurde die Bearbeitung An die Teams um Professor Dr. Granacher bei der
zahlreicher Projekte begonnen. Der von Ihnen geforderte PotAS-Kommission und um Thomas Berlemann bei der
Startschuss für einen Neustart in der Sportpolitik ist also Deutschen Sporthilfe richte ich meinen herzlichen Dank
bereits zu Beginn dieser Wahlperiode gefallen. für ihren Einsatz und die gute Zusammenarbeit mit den
Mitgliedern des Sportausschusses.
Das war ein Fehlstart!)
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
Irgendwie habe ich den Eindruck: Wir haben Sie an der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
Startlinie vergessen. FDP)
Bettina Lugk
(A) Die Coronapandemie hatte auch für die Sportvereine FDP – Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Warum las- (C)
und das Ehrenamt viele Herausforderungen bereitgehal- sen die Grünen die Öffentlichkeit nicht im Fi-
ten. Der Sorge der Vereine vor massiven und dauerhaf- nanzausschuss zu?)
ten Mitgliederverlusten sind wir mit dem Programm
„ReStart – Sport bewegt Deutschland“ begegnet. Heute Seit Beginn dieser Legislatur haben wir dem Sport
wissen wir, dass das Programm sehr erfolgreich war, auch auch auf Grundlage der Entscheidungen der Vorgänger-
dank des Einsatzes von Ehrenamtlichen in den Sportbün- regierung dabei geholfen, aus dem historischen Corona-
den und den Vereinen. Alle 150 000 zur Verfügung ge- tief herauszukommen. Wir haben steigende Mitglieds-
stellten Sportschecks wurden eingelöst, und es wurden zahlen, sogar Rekordzahlen. In Hessen engagieren sich
beispielsweise 150 Sportboxen installiert. aktuell gut 2,2 Millionen Mitglieder in den Sportver-
einen. Das sind so viele wie noch nie, und es ist großartig,
Nun komme ich zu einer Initiative, die uns allen am dass gerade Kinder und Jugendliche wieder in die Vereine
Herzen liegen sollte, der Unabhängigen Ansprechstelle strömen. Diesen Weg werden wir weitergehen, und wir
für Betroffene von sexualisierter, psychischer und physi- sorgen dafür, dass die Bedingungen, Sport treiben zu
scher Gewalt im Sport, die wir zum Zentrum für Safe können, stetig weiter verbessert werden.
Sport weiterentwickeln wollen. Für uns alle, die den
Sport mit Fair Play und Gemeinschaft verbinden, ist es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
unvorstellbar, dass Athletinnen und Athleten von Gewalt sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
betroffen sein können. Doch es ist leider traurige Realität,
dass sich einige wenige Trainerinnen oder Funktionäre In 51 Tagen beginnt die EURO 2024, und ich finde das
über Grenzen hinwegsetzen und ihre Macht missbrau- Rahmenprogramm und die Projekte, die in diesem Kon-
chen. Wir brauchen einen sicheren und gewaltfreien text mittlerweile umgesetzt werden, sehr gelungen, vor
Sport für unsere Spitzensportlerinnen und Spitzensportler allem wenn es um die Mobilität, die Sicherheit, die Nach-
und natürlich auch für den Breitensport. Das Zentrum für haltigkeit, den gesellschaftlichen Zusammenhalt, aber
Safe Sport wollen wir daher bis zum Ende der Wahl- auch um die Kultur geht. Mit diesem Turnier kann es
periode zum Laufen bringen. Dabei sind alle Akteure uns gelingen, die europäischen Werte in den Mittelpunkt
involviert: aus der Sportwelt, aus dem Ministerium und zu stellen; denn die EURO wird über das Sportliche hi-
aus den Reihen der Betroffenen. nausgehen, neue Maßstäbe setzen und einen demokrati-
schen Gegenentwurf zu den autoritären Veranstaltern der
Liebe Union, lassen Sie uns gemeinsam und konstruk-
vergangenen Sportgroßveranstaltungen darstellen.
tiv an diesem und an weiteren Projekten arbeiten!
Der Sport in Deutschland führt Menschen zusammen.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
Daher hat das BMI 2023 das Bundesprogramm gegen
(B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Rechtsextremismus und Menschenfeindlichkeit im Sport (D)
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der ins Leben gerufen. Mit 2,5 Millionen Euro gehen wir
FDP – Nina Warken [CDU/CSU]: Es ist offen- hier gegen die demokratiefeindlichen Entwicklungen in
geblieben, welche Projekte!) Deutschland vor. Wir stärken die demokratische und in-
tegrative Kraft des Sports, wir unterstützen Sportlerinnen
Vizepräsidentin Petra Pau: und Sportler, Vereine und Fans dabei, laut zu werden
gegen Anfeindungen auf dem Spielfeld, von den Rängen
Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun der
und auch im Umfeld von Sportevents. Wir verurteilen
Kollege Philip Krämer das Wort.
jede Form von Ausgrenzung, und wir stehen gemeinsam
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für einen Sport, der Mut beweist, der die Demokratie
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) einfordert und für ein respektvolles Miteinander in unse-
rer Gesellschaft eintritt.
Philip Krämer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin-
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
nen und Kollegen! Vielleicht mal als Vorbemerkung: Ich
finde es auch sehr gut, dass wir uns in der Aktuellen Der brutale russische Angriffskrieg gegen die Ukraine
Stunde mit Sportpolitik auseinandersetzen. Das unter- bleibt unverändert ein schwerwiegender Bruch des Völ-
scheidet sich tatsächlich aber von dem Vorgehen unter kerrechts und steht im Widerspruch zur olympischen
anderem von Ihnen in den letzten Legislaturen, als Sie Idee. Für uns war es stets klar, dass der Schutz von ukrai-
die Öffentlichkeit aus dem Ausschuss ausgeschlossen nischen Athletinnen und Athleten im Vordergrund stehen
haben und damit die sportpolitischen Debatten in der muss. Rund 80 Prozent der russischen und belarussischen
Öffentlichkeit nicht ermöglicht haben. Sportlerinnen und Sportler sind Teil des staatlichen mi-
(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Die Grünen litärischen Systems, werden von diesem gefördert und
haben keine einzige Aktuelle Stunde be- aktiv für Propagandazwecke eingespannt. Zu glauben,
antragt!) dass das in Paris nicht passieren würde, wäre naiv. Im
Sportausschuss haben wir uns auch hier klar positioniert:
Ich glaube, dass wir es in dieser Legislatur gemeinsam Wir sind für den Ausschluss russischer und belarussi-
gut hinbekommen haben, hier voranzugehen und die scher Athletinnen und Athleten sowohl bei den Olympi-
Sportpolitik in der Öffentlichkeit zu diskutieren. schen als auch den Paralympischen Spielen als Regie-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rungskoalition, und ich hatte wahrgenommen, auch
sowie bei Abgeordneten der SPD und der gemeinsam mit Ihnen, liebe Union.
Philip Krämer
(A) Dies gilt im Übrigen auch – und auch hier bin ich sehr abhängige Sportagentur, die künftig alles regeln und das (C)
dankbar – für die sportpolitische Haltung im Kampf ge- vorhandene Geld verteilen soll. Das ist ein Offenbarungs-
gen Antisemitismus im Sport. Auch hier haben wir sehr eid des Innenministeriums mit seiner großen Sportabtei-
vertrauensvoll zusammengearbeitet. Ich frage mich dann lung, die nicht in der Lage ist, die anstehenden Aufgaben
schon manchmal: Ist die internationale und werteori- zu erfüllen.
entierte Sportpolitik dieser Bundesregierung also in Ihren Wir haben in Deutschland unter dem Dach des Deut-
Augen nun unterstützenswert oder doch, wie Sie hier schen Olympischen Sportbundes über 27 Millionen Mit-
behauptet haben, unzureichend? gliedschaften in rund 87 000 Vereinen. Hinzu kommen
Wir haben jetzt die Möglichkeit, ein Signal nach innen weitere Millionen Menschen, die ohne Verein Sport trei-
und außen zu geben. Wir stehen als Deutschland für eine ben. Das zeigt die Bedeutung von Sport und Bewegung.
starke Demokratie, für Zusammenhalt, für Solidarität in Aber gerade deshalb ist es aus Sicht der Linken nicht
Europa. Während seit gut zwei Jahren Krieg in Europa hinnehmbar, dass die Rahmenbedingungen, die Bund,
herrscht und Putin völkerrechtswidrig die Ukraine an- Länder und Kommunen zu schaffen haben, derzeit völlig
greift, können wir ein Zeichen setzen. Wir vertreten ein unzureichend sind.
Europa mit starken Werten. Sport kann Europa zusam- (Beifall bei der Linken)
menführen und näher zusammenbringen. Die Bundes-
regierung legt dafür die Grundlage. Während im Profifußball und einigen wenigen anderen
Sportarten völlig absurde Geldsummen im Spiel sind,
Herzlichen Dank.
fehlen anderswo die Sportstätten, Trainerinnen und Trai-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ner sowie eine angemessene Förderung für das in Sonn-
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) tagsreden so viel gepriesene Ehrenamt.
Menschen mit Behinderungen, Menschen mit nied-
Vizepräsidentin Petra Pau: rigem Einkommen und Menschen im ländlichen Raum
Das Wort hat der Kollege Dr. André Hahn für die haben aufgrund von baulichen, ÖPNV- sowie finanziel-
Gruppe Die Linke. len Barrieren kaum die Möglichkeit, angemessen am
Sport teilzuhaben. Auch fordert Die Linke seit Langem,
(Beifall bei der Linken – Dieter Stier [CDU/ dass Sport und Kultur endlich als Staatsziel ins Grund-
CSU]: Tosender Beifall!) gesetz kommen.
(Beifall bei der Linken)
Dr. André Hahn (Die Linke):
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der Koa- Wir brauchen einen Goldenen Plan Sportstätten, eine
(B) litionsvertrag von SPD, Grünen und FDP hat 177 Seiten. deutlich bessere Förderung des Breiten-, des Gesund- (D)
Gerade mal 1 Seite davon benennt die Ziele in der Sport- heits- und des Spitzensports sowie mindestens drei
politik. Manches ist inzwischen realisiert; aber bei den Stunden Sport pro Woche in den Schulen und einen
zentralen Vorhaben dominieren die Ankündigungen und Schwimmunterricht, bei dem im Ergebnis alle Kinder
vollmundigen Versprechungen der Sportministerin. Des- am Ende der Grundschule sicher schwimmen können.
halb kann ich den Antrag der Union auf diese Aktuelle (Beifall bei der Linken sowie des Abg. Jörn
Stunde gut nachvollziehen, wenngleich Sie mit Ihren da- König [AfD])
maligen Sportministern Seehofer und de Maizière bei der
Spitzensportreform auch nicht sehr viel weitergekommen An alledem, meine Damen und Herren – letzte Bemer-
sind. kung –, hat die sogenannte Fortschrittskoalition zu kei-
nem Zeitpunkt ernsthaft gearbeitet – das kritisieren wir –;
Trotz großem Getöse beim ersten Bewegungsgipfel deshalb braucht es einen grundlegenden Neustart, viel-
der aktuellen Bundesregierung im Dezember 2022 ist leicht auch mal einen Gipfel im Kanzleramt, wo sich
die Bilanz anderthalb Jahre später schlichtweg verhee- der Kanzler für dieses wichtige Thema interessiert. Bis-
rend: Der massiv kritisierte und finanziell nicht unter- her war er immer abgetaucht.
setzte Sportentwicklungsplan wurde von der Ministerin
zurückgezogen, das Sportfördergesetz liegt bis heute (Beifall bei der Linken)
nicht vor, und beim zweiten Bewegungsgipfel haben
alle 16 Landessportbünde aus Protest gegen eine völlig Vizepräsidentin Petra Pau:
verfehlte Sportpolitik ihre Teilnahme abgesagt. So etwas Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Christian
hat es zuvor noch nie gegeben – zweifelsohne ein Tief- Bartelt das Wort.
punkt im Verhältnis zwischen dem BMI und dem organi-
sierten Sport! (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeord- NEN)
neten der CDU/CSU)
Der zweite Anlauf zu einer großen Spitzensportreform Christian Bartelt (FDP):
wird voraussichtlich erneut scheitern, auch weil trotz al- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
ler Mahnungen eine gesellschaftliche Debatte über die Kollegen! Liebe Gäste auf der Zuschauertribüne! 2024 ist
Rolle des Sports in unserem Land nicht angeschoben ein Supersportjahr, gespickt mit ganz vielen Sportgroß-
wurde. Stattdessen setzen Bundesregierung und leider veranstaltungen – einige davon auch im eigenen Land.
auch der DOSB nach wie vor auf eine vermeintlich un- Deutschland hat im Januar die Handballeuropameister-
Christian Bartelt
(A) schaft der Männer ausgetragen und außerdem die Renn- Philipp hat es schon angeführt –, die für die Entwicklung (C)
rodel-WM im Altenberg, und im Februar ging es dann und Herstellung von Sportgeräten und Trainingsmetho-
weiter mit der Skeleton- und Bob-WM in Winterberg: den zuständig sind. Grob überschlagen waren IAT und
Alles immer mit Topergebnissen, mit Medaillen für deut- FES an etwa 75 Prozent der letzten Olympiamedaillen
sche Athletinnen und Athleten und guten Ergebnissen für direkt beteiligt.
das Team. Dass der deutsche Spitzensport an vielen Ecken
(Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: schwächelt, ist sicher multifaktoriell. Und welche Aus-
Sehr gut!) wüchse die Bürokratie erreicht hat, hat mein Kollege
Philipp Hartewig vorhin schon sehr eindrucksvoll ge-
Im Juni und Juli sind wir Gastgeber der Fußballeuropa- schildert, ebenso, wie wir uns ein Sportsystem vorstellen
meisterschaft der Männer, und angesichts der letzten können, welches Spitzenleistungen ermöglicht. Lassen
Spiele unserer Nationalmannschaft bin ich optimistisch, Sie mich aus Sicht eines ehemaligen Leistungssportlers
dass wir um den Titel mitspielen werden. aber noch einige Sachen ergänzen. Zum einen brauchen
wir natürlich auch Spitzentrainer. Wir bilden sie zwar
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten immer noch selbst aus, aber wenn es um die Bezahlung
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- und die Rahmenbedingungen geht, ist Deutschland ma-
NEN) ximal noch Mittelmaß, weshalb viele Trainer ins Ausland
gehen. Zum anderen ist in Bezug auf Talentsuche und
Gleiches gilt übrigens auch für den FC Bundestag bei der Frühförderung noch ganz viel Luft nach oben.
Europameisterschaft der Parlamentarier in Bern.
Ja, es ist sicherlich nicht immer ganz einfach, Kinder
Dann finden im Sommer noch die Olympischen Spiele und Jugendliche für den Sport zu begeistern, speziell da
und die Paralympischen Spiele in Paris statt. Ich könnte die multimediale Welt natürlich eine Vielzahl von Mög-
die Liste der Sportgroßveranstaltungen noch weiterfüh- lichkeiten bietet, den Tag auch bewegungsärmer verbrin-
ren; aber meine Redezeit ist ja begrenzt. Apropos Olym- gen zu können. Ich sehe aber auch ein gesellschaftliches
pia: Im ewigen Medaillenspiegel liegt Deutschland mit Problem. Denn grundsätzlich wollen Kinder sich gerne
insgesamt 1 800 Medaillen immer noch auf Platz zwei messen, mit anderen konkurrieren, zeigen, was sie kön-
hinter den USA. nen. Keine Angst, ich mache jetzt das Fass „Reform der
All das klingt extrem gut und verheißungsvoll. Aber Bundesjugendspiele“ nicht auf. Aber für mich als Libe-
ich muss auch leider etwas Salz in die Wunde streuen, raler und auch als Sportler ist Leistung immer etwas Po-
denn: Vorrunden-Aus bei der letzten Fußball-WM, so- sitives, etwas Schönes, etwas, worauf man stolz sein kann
und was auch belohnt werden sollte. Und darum habe ich
(B) wohl der Männer als auch der Frauen, keine einzige Me- ganz, ganz große Probleme damit, dass der Leistungs- (D)
daille bei der Leichtathletik-WM in Budapest
begriff als solcher in der Gesellschaft zunehmend immer
(Beatrix von Storch [AfD]: Aber mit Haltung!) negativer behaftet wird.
und wenige Medaillen bei den Olympischen Spielen. Bei (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
der noch von der Pandemie geprägten Olympiade in To- der CDU/CSU)
kio lag Deutschland im Medaillenspiegel nur noch auf Abschließend bleibt auch mir nur noch, zu sagen, dass
Platz neun und erreichte in nur 16 Disziplinen überhaupt ich der deutschen Fußballnationalmannschaft für die EM
noch olympische Medaillen. Zum Vergleich: In Rio gab natürlich fest die Daumen drücke. Ebenso wünsche ich
es noch in 19 Disziplinen Medaillen. Und wir hatten in allen unseren Teilnehmerinnen und Teilnehmern bei den
Tokio nicht eine einzige Medaille in den Mannschafts- Olympischen und Paralympischen Spielen, dass sie ge-
sportarten, was sehr traurig ist. nau dann, zum Saisonhöhepunkt, ihre besten Leistungen
Also, insgesamt bleiben wir weit hinter dem selbst- abrufen können.
gesteckten Ziel zurück, den deutschen Leistungssport, Vielen lieben Dank.
seine Athletinnen und Athleten und Verbände wieder in
die Weltspitze zurückzuführen, was konkret heißt: bei (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
Olympischen Sommerspielen unter den Top Fünf, bei der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
den Winterspielen unter den Top Drei und bei den nicht- NEN)
olympischen Sportarten, zum Beispiel den World Games,
ebenfalls unter den Top Drei platziert zu sein. Vizepräsidentin Petra Pau:
Die Bundesregierung ist der größte finanzielle För- Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Johannes
derer des Spitzensports in Deutschland. In den letzten Steiniger das Wort.
Jahren ist die Fördersumme auf 300 Millionen Euro an- (Beifall bei der CDU/CSU)
gestiegen. Bestes Beispiel dafür, dass richtige und ge-
zielte Förderung auch zu guten Ergebnissen führt, sind
unsere beiden Institute IAT und FES – Johannes Steiniger (CDU/CSU):
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Was ist eigentlich das Problem der Sportpolitik in
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Deutschland? Das haben wir jetzt in den letzten 60 Minu-
NEN – Stephan Mayer [Altötting] [CDU/ ten, zumindest bei SPD und Grünen, erlebt. Da wird viel
CSU]: Da wollt ihr kürzen!) über Solidarität und Nachhaltigkeit und die sozialen Wir-
Johannes Steiniger
(A) kungen von Sport und die Bedeutung für die Demokratie Dann gab es die Bewegungsgipfel, den ersten vor (C)
gesagt, und es werden alle möglichen Begriffe aus dem 18 Monaten, den zweiten im März. Es gab zugegebener-
Bullshit-Bingo verwendet. maßen nette Marketingbilder: Herr Lauterbach kam im
(Widerspruch bei der SPD sowie bei Abgeord- Jogginganzug
neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Damals noch mit
Aber das, worauf es im Sport an erster Stelle wirklich Adidas!)
ankommt, haben Sie beide von den Koalitionsfraktionen und hat Tischtennis gespielt. Wenn man sich aber an-
in Ihren Reden nicht erwähnt, und das ist Leistung. Also, schaut, was dabei herauskam: nur viele Absichtserklärun-
beim Sport geht es erst mal um Leistung: gen. Auch das spiegelt sich in der heutigen Debatte wider.
Ich habe mir angehört, was die Kolleginnen und Kollegen
heute hier gesagt haben: „Wir wollen“, „Wir werden“
Athleten wollen schneller sein als andere. Man möchte und: „Wir würden ja, wenn wir mehr Geld hätten.“ Ja,
ein besseres Ergebnis erzielen als beim vorherigen Wett- nur im Konjunktiv kann man keine Politik machen. Es
kampf. Man möchte ein Tor mehr schießen. geht darum, Dinge auch in Form zu gießen – kommen Sie
Das wäre aus meiner Sicht auch die Aufgabe von dahin zurück – und vor allen Dingen auch finanziell zu
Sportpolitik auf Bundesebene: diese Lust auf Leistung unterlegen, meine sehr geehrten Damen und Herren.
in einer Gesellschaft auch über den Sport immer wieder (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von
zu wecken. Denn wenn wir ehrlich sind, müssen wir fest- der SPD)
stellen: Wir bräuchten auch in der Wirtschaftspolitik, in
der Steuerpolitik, in der Industriepolitik dieses Bekennt- Da eben etwas zum Thema Geld hereingerufen wurde:
nis zur Leistung. Wir sollten Lust auf Leistung machen. Man kann sich ja mal anschauen, was CSU-Sportminis-
Deswegen rufen wir Ihnen zu: Verstecken Sie sich nicht ter, auch CDU-Minister in den letzten acht Jahren unserer
hinter diesem Begriff! Rücken Sie den Leistungsbegriff Regierungszeit gemacht haben. Wir haben die Leistungs-
in die Mitte Ihrer Sportpolitik! sportreform vorangebracht. Vor allen Dingen haben wir
in dieser Zeit die Mittel für den Sporthaushalt verdoppelt.
(Beifall bei der CDU/CSU) Und das ist doch Ihr Problem: Sie verkünden hier viel,
Das, was Sie dann vorlegen, führt dann auch noch in aber sie unterlegen es nicht finanziell. Deswegen ist es
die falsche Richtung. Die Athleten schwitzen ja gerade, von vornherein zum Scheitern verurteilt, was Sie hier
sie qualifizieren sich für die Olympischen und Paralym- vorlegen.
pischen Spiele in Paris, sind in den Vorbereitungsturnie- (Beifall bei der CDU/CSU)
(B) ren, sie trainieren dafür. Aber wenn man sich anschaut, Ein letzter Punkt, der für mich noch wichtig ist. Wir (D)
was die Bundesregierung macht, dann sieht man: Das ist,
sind für Spitzen- und Leistungssport zuständig. Wir ha-
ehrlich gesagt, totale Leistungsverweigerung. In den
ben aber auch Mittel und Möglichkeiten, die Ehrenamt-
zweieinhalb Jahren, seit Sie, Frau Ministerin Faeser,
lichen in unserem Land noch stärker zu unterstützen. Ich
Sportminister in diesem Land sind, wurde kein Sport-
möchte in diesem Zusammenhang einen Punkt anspre-
gesetz in den Deutschen Bundestag eingebracht. Das
chen – dafür sind Sie jetzt nicht zuständig, Frau Faeser –:
letzte Mal, dass Sie bei uns im Ausschuss waren, ist
den Referentenentwurf zum Jahressteuergesetz, den wir
auch schon ziemlich lange her.
ja mittlerweile kennen. Es gibt Standardinstrumente, mit
(Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Zwei Jahre!) denen man die Ehrenamtlichen fördern könnte. Aber im
Jetzt haben Sie gesagt, Sie kommen in den nächsten Mo- Entwurf ist nichts davon zu sehen. Bei der Übungsleiter-
naten mal vorbei. Zuerst haben Sie gesagt, nur für 45 Mi- pauschale haben Sie nichts vor, bei der Ehrenamtspau-
nuten. Jetzt schenken Sie uns 60 Minuten. Wir wünschen schale haben Sie nichts vor. Sie gehen nicht daran, das
uns, dass Sie der Sportpolitik eine höhere Priorität ein- Vereinsrecht zu entrümpeln.
räumen. (Zuruf der Abg. Sabine Poschmann [SPD])
(Beifall bei der CDU/CSU) Deswegen kann man nur sagen: Wir haben in dieser Ak-
Wenn Sie dann aber etwas vorlegen oder intern dis- tuellen Stunde sehr klar aufgezeigt, dass die Sportpolitik
kutieren, wie jetzt den Referentenentwurf des Sportför- dieser Ampel in den letzten zweieinhalb Jahren wirklich
dergesetzes, dann muss man sagen: totale Blutgrätsche gar nichts war.
gegen den organisierten Sport. Wir haben es ja vorhin Herzlichen Dank.
in der Debatte schon gehört: Kein einziger aus der Sport- (Beifall bei der CDU/CSU – Fritz Güntzler
welt hat gesagt: Jawohl, dieser Entwurf des Sportförder- [CDU/CSU]: Ich würde mal sagen: Abstiegs-
gesetzes von der Ministerin ist eine gute Sache, sorgt für kandidat!)
eine Entschlackung von Bürokratie und für eine bessere
Sportförderung im Land. Alle haben durchweg gesagt:
Nein, so wollen wir das nicht machen. – Und deswegen Vizepräsidentin Petra Pau:
ist das eine Blutgrätsche gegen den organisierten Sport. Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Christian
Normalerweise gibt es dafür klar eine Rote Karte, Frau Schreider das Wort.
Ministerin. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
(Beifall bei der CDU/CSU – Fritz Güntzler des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
[CDU/CSU]: Und eine Sperre!) FDP)
(A) Christian Schreider (SPD): Und weiter: Das Gesetzesvorhaben des Bundes wird sei- (C)
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und tens der Länder ausdrücklich unterstützt. – All das sagen
Kollegen! Liebes Publikum hier und am Fernseher! Wel- alle 16 Sportminister – auch Ihre –: einhellig, einmütig,
ches Schicksal teilen die Deutsche Bahn und der deutsche einstimmig.
Medaillenspiegel bei Olympia? Beide sind unter der Ver-
(Sabine Poschmann [SPD]: Aha!)
antwortung der zuständigen Unionsminister einfach nur
schlechter geworden! Und sie sagen: Die Sportministerkonferenz „dankt allen
Beteiligten für die intensiven und konstruktiven Beratun-
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gen“. Konstruktiv, das ist das, was Sie hier leider gar
DIE GRÜNEN – Lachen bei der CDU/CSU) nicht können. Sie können nur destruktiv.
Sportminister und Verkehrsminister – bis 2021 jahrelang In Ihrer Zerstörungswut haben Sie mit diesem Debat-
nur von der Union gestellt; die Sportminister sogar seit tenantrag sogar unsere parallel stattfindende Sportaus-
2005. Insofern haben Sie recht: Die vorherige Sportpoli- schusssitzung zerschossen. Unsere Gäste sitzen jetzt drü-
tik, nämlich Ihre Sportpolitik, ist gescheitert. ben und drehen Däumchen, weil Sie hier wieder jede
unpassende Gelegenheit zum Schlechtreden nutzen wol-
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten len.
FDP) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und
Oder – wie Sie es jetzt „windelweicher“ formuliert ha- der FDP – Johannes Steiniger [CDU/CSU]:
ben –: Sie war unzureichend. Was haben denn die un- Ich glaube, es geht los! – Nina Warken
zureichenden Unionsminister noch 2006 bei ihrem Start- [CDU/CSU]: Peinlich!)
schuss vorgefunden? Ein Land im Aufbruch, das fähig
war zum Sommermärchen, ein Olympiateam in Turin, Sie sind halt einfach nur ein schlechter Gastgeber. Der
das Platz eins im Medaillenspiegel holte. Aber die Mi- Chef unserer Nationalen Anti-Doping-Agentur, NADA,
nister von CDU und CSU haben anschließend das hin- sitzt jetzt drüben, anstatt dass wir alle mit ihm reden, zum
terlassen, was sie überall hinterlassen haben: Reformstau Beispiel über die merkwürdigen Umtriebe der Welt-Anti-
an allen Stellen. Den lösen wir jetzt auf. Doping-Agentur, WADA. Aber ich sage Ihnen: Wir kom-
men auf die Ausschussthemen zurück;
(Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Nina Warken [CDU/CSU]: Plenum ist ja wohl
Der Neustart, den Sie wollen, der ist doch längst schon wichtiger als Ausschuss!)
im Gange: nicht nur beim „ReStart“-Programm, mit dem wenn nicht nachher, dann wann anders.
(B) wir den Vereinen nach Corona richtig Rückenwind ge- (D)
Verweisen möchte ich auch auf Ihren merkwürdigen
ben, zum Beispiel mit allein 150 000 eingelösten Sport-
Antrag, auf dessen Basis die Regierung ein EM-Sommer-
schecks für die Klubs. Es gibt noch viel mehr: Erstmals in
märchen garantieren soll; auch damit kommen Sie zu
der Geschichte der Bundesrepublik schaffen wir ein ech-
spät.
tes Fundament für den deutschen Sport: das erste Sport-
fördergesetz Deutschlands mit einer neuen Spitzensport- Sie fordern Dinge, die – schon beim Plenumsantrag –
förderung im Kern. Die Landessportminister jedenfalls längst erledigt waren:
finden das gut, auch Ihre. (Sabine Poschmann [SPD]: Ja!)
(Sabine Poschmann [SPD]: Aha!) zum Beispiel ein Mobilitätskonzept, vorgestellt am 18. Ja-
nuar, oder ein Kulturprogramm, präsentiert am 29. Januar.
Leider hat aus Ihren Reihen letzte Woche niemand den
Und es sind richtig gute Konzepte: 300 Kulturaktionen in
Weg nach Saarbrücken zur Sportministerkonferenz ge-
45 Städten, finanziert mit 13 Millionen Euro vom Bund.
funden,
(Zuruf des Abg. Stephan Mayer [Altötting]
(Sabine Poschmann [SPD]: Aha!) [CDU/CSU])
so wie auch Ihre Bundessportminister die Konferenz im- Es gibt das „Stadion der Träume“ in München und vieles
mer geschwänzt haben; so viel zum Thema Wertschät- Wunderbare mehr. Das ist übrigens alles schon im Inter-
zung für den Sport. net nachlesbar; aber das ist vielleicht immer noch Neu-
land für manche in der Union.
der FDP) (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und der FDP – Stephan Mayer [Alt-
Wären Sie gekommen, so wie Nancy Faeser zum Bei- ötting] [CDU/CSU]: Sagen Sie mal was zur
spiel, dann hätten Sie gehört, was Sie halt nicht hören Kritik der UEFA!)
wollen – ich zitiere es aber gerne für Sie –: Alle unsere
wesentlichen Forderungen wurden abgebildet, „ins- Auch das vermeintlich vermisste Mobilitätskonzept
besondere die Konzeption einer professionell organisier- überzeugt; siehe Verkehrsausschuss von heute. Bahn
ten, starken Steuerungsinstanz mit klaren, schlanken För- und Busse sind am Spieltag rund um die Spielorte kosten-
derverfahren und klaren Verantwortlichkeiten“. los. Die Bahn bietet ein Ticket für 29 Euro – ein mehr als
fairer Preis, wie ich finde. Das alles ist übrigens seit
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Anfang Januar buchbar. Das kann man wissen, wenn
GRÜNEN und der FDP) man will.
Christian Schreider
(A) (Beifall bei der SPD und der FDP) Frage, ob alles, was möglich ist, auch richtig und gesell- (C)
Auch die Sicherheitskonzepte, die Sie fordern, die gibt es schaftlich gewollt ist, auf der anderen Seite.
längst. Zum Beispiel wurde das International Police Co- Wir als Bundestag haben hierzu in der letzten Legisla-
operation Center, IPCC, schon in dieser Woche vor Ort tur eine Orientierungsdebatte geführt. Anlass war der
eröffnet. Antrag beim G-BA – das ist die Stelle, die über die
Hören Sie auf, wie üblich alles schlechtzureden oder Kassenzulassung von Medikamenten entscheidet – auf
unmögliche Dinge zu fordern, die Sie einst selbst ver- Zulassung eines Bluttests, der unter anderem das Risiko
säumt haben! Als Beispiel nenne ich die Idee – ich zi- einer Trisomie feststellen kann; die häufigste ist bekannt
tiere –, „den Ausrichterstädten Sportstätten zu bauen, die als das Downsyndrom.
auch nach dem Turnier genutzt werden können“. Nette Diese Orientierungsdebatte hatte mehrere Ebenen.
Idee, hätte aber von Horst Seehofer geplant und finanziert Zum einen ging es um die sehr grundsätzliche Frage, ob
werden müssen. Das hat er verschlafen, das hat die Union es überhaupt erlaubt sein soll, nach dem Risiko für Tri-
verschlafen. somie 21 zu suchen, die keine Krankheit, sondern eine
Die Welt dagegen ist wacher. Alle Tickets sind extrem Besonderheit ist.
gefragt. Ganz Europa hat sich angesagt und darüber hi- Aber mehr noch beschäftigte uns die Frage, wie wir
naus Fans aus 206 Ländern. Die Deutschen und ihre damit umgehen, wenn eine solche Information einfach
Millionen Gäste sind heiß auf die Europameisterschaft. zur Verfügung steht und wie dieser Test in die Beratung
Werden auch Sie von der Union, anders als heute, gute und die Begleitung Schwangerer und werdender Eltern
Gastgeber! eingebettet werden soll, wie wir das Recht auf Nichtwis-
Vielen Dank. sen sicherstellen, wie wir eine umfassende Information
für eine Entscheidung für oder gegen einen Test garan-
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE tieren, wie wir über das Leben mit Trisomie 21 aufklären.
GRÜNEN und der FDP) Es ging um die große Freude, aber auch um die Heraus-
forderungen, vor denen die Familien stehen.
Vizepräsidentin Petra Pau: Und es gab starke Bedenken: Wie sicher ist der Test
Vielen Dank. – Die Aktuelle Stunde ist damit beendet. wirklich? Wer wird ihn in Zukunft alles unter welchen
Voraussetzungen machen, und wie gefährlich sind even-
Ich rufe den Tagesordnungspunkt 3 auf: tuell notwendige Folgeuntersuchungen? Führt dieser Test
Beratung des Antrags der Abgeordneten Corinna dazu, dass weniger Menschen mit Trisomie 21 geboren
Rüffer, Hubert Hüppe, Sören Pellmann und wei- werden?
(B) terer Abgeordneter (D)
Es gab aber auch Fragen jenseits der medizinischen
Kassenzulassung des nichtinvasiven Pränatal- Fragen: Tun wir genug dafür, dass es Familien leicht-
tests – Monitoring der Konsequenzen und Ein- gemacht wird, sich für ein Kind zu entscheiden, egal
richtung eines Gremiums wie der Test ausfällt? Tun wir genug, um Familien mit
besonderen Kindern zu unterstützen?
Drucksache 20/10515
Heute greifen wir vor dem Hintergrund der damaligen
Ausschuss für Gesundheit (f)
Debatte eine Initiative des Bundeslandes Bremen auf und
Rechtsausschuss würden diese Initiative gerne auch im Bundestag beraten
Ausschuss für Arbeit und Soziales und beschließen. Es geht heute nicht um die ganz grund-
Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend
Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und Ver- sätzlichen Fragen, sondern wir wollen uns institutionell
braucherschutz mit den Folgen des Bluttests beschäftigen und die offenen
Fragen und Bedenken aus der Orientierungsdebatte auf-
greifen und beantworten.
Für die Aussprache ist eine Dauer von 39 Minuten ver-
einbart. – Ich bitte, Platz zu nehmen. Wir wollen wissen, wie die Beratung der Schwange-
ren, der werdenden Eltern nicht nur auf dem Papier, son-
Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin dern in den Praxen tatsächlich abläuft. Wir wollen unter
Dagmar Schmidt. anderem wissen, wie sich die Inanspruchnahme der Tests
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten entwickelt, ob Folgeuntersuchungen und damit Risiken
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der für eine Fehlgeburt zunehmen und wie sich die Gebur-
FDP) tenrate von Kindern mit Downsyndrom entwickelt.
Wir wollen aber nicht nur diese Bedenken aus der
Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): Debatte aufgeklärt haben. Wir wollen auch ein interdis-
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen ziplinäres Gremium schaffen, das sich mit rechtlichen,
und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir dis- ethischen und gesundheitspolitischen Grundlagen für
kutieren heute einen kleinen Antrag, aber über ein großes nichtinvasive Pränataltests beschäftigt – ein Gremium,
Thema – ein Thema, das uns nicht nur als Parlament, das die Bundesregierung berät und eine Bewertung vor-
sondern auch als Gesellschaft fordert und das im Span- nimmt. Denn das Thema ist größer als der Test, über den
nungsverhältnis von technologischem Fortschritt und der wir damals und heute in erster Linie beraten. Schon heute
Sicherstellung des Zugangs zum technologischen Fort- können wir viel mehr als eine Trisomie testen – und in
schritt für alle auf der einen Seite und der ethischen absehbarer Zeit noch viel mehr.
Dagmar Schmidt (Wetzlar)
(A) Schon damals hat der G-BA uns als Parlament auf- Jetzt ist eine nichtinvasive Untersuchung – dieser Blut- (C)
gefordert, eine Willensbildung voranzutreiben, ob und test, kurz gesagt – zu einer Kassenleistung und natürlich
inwieweit molekulargenetische Testverfahren in der auch zu einer Routineuntersuchung geworden. Kaum je-
Schwangerschaft zur Anwendung gelangen können. mand kann sich dem Nichtwissen entziehen. Denn mit
Denn diese technische Entwicklung führe dazu, so der einer solchen Routineuntersuchung ist auch die Erwar-
G-BA, dass fundamentale ethische Grundfragen unserer tung verbunden, dass man in einer Schwangerschaft ver-
Werteordnung berührt sind. antwortungsvoll damit umgeht und natürlich eine solche
Mit diesem Antrag wollen wir dazu beitragen, gute Untersuchung macht.
Voraussetzungen für diese gesellschaftliche Debatte zu Bestenfalls nimmt eine solche Untersuchung einem die
schaffen. Ich möchte mich an dieser Stelle bei allen be- Sorge und bestätigt einen in der guten Hoffnung und
danken, die diese Debatte jetzt schon führen: als Ärzte, begleitet. Aber was ist, wenn die Erkenntnis uns gar nicht
als Ethikerinnen, als Kirchen, als Verbände, als Vereine, kurativ etwas an die Hand geben kann? Was machen wir
als Bürger und auch als Familien, vor allem aber als mit dem Wissen, dass ein Kind beeinträchtigt, ein Down-
Menschen mit Downsyndrom, die sich für Gleichberech- syndrom-Kind ist? Heute haben sich Menschen mit
tigung und Vielfalt und gegen Vorurteile engagieren. Downsyndrom bei uns angekündigt, der Debatte zuzuhö-
Ich bitte daher um Ihre Unterstützung für diese wich- ren; das ist schön. – Wir haben eine Behindertenrechts-
tige Diskussion und Initiative. konvention, wo wir sehr klar sagen: Jedes Leben ist
gleich viel wert, egal ob behindert oder nichtbehindert,
(Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ beeinträchtigt oder nicht.
CSU, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
Noch einmal: Diese Kassenleistung kann und soll nicht
und der FDP)
einfach so geschehen, ohne dass wir überprüfen, welche
Folgen sie hat. In Dänemark sehen wir, welche Folgen
Vizepräsidentin Petra Pau: das gebührenfreie Screening hat: 2004 gab es rund
Das Wort hat die Kollegin Julia Klöckner. 60 Downsyndrom-Kinder, heute sind es nur noch 6.
Diese Gefahr besteht, wenn wir die Debatte nicht beglei-
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)
ten mit Expertinnen und Experten, mit ethischen Frage-
stellungen, auch mit Grenzziehungen, wo es notwendig
Julia Klöckner (CDU/CSU): ist. Wenn wir diese Kassenleistung laufen lassen, kann
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das auch ein Präjudiz für Hersteller sein, die sagen:
Hauptsache, das Kind ist gesund – das ist ein Wunsch, Dann screenen wir und suchen noch nach anderen „De-
den alle Eltern haben, selbstverständlich, aber wohl wis- fekten“, wenn sie über die Kasse abgerechnet werden
(B) send, dass das Ganze doch anders kommen kann, dass ein können. (D)
Kind nicht gesund geboren wird, dass es behindert oder
Kurzum: Dieser Antrag, der fraktionsübergreifend for-
beeinträchtigt ist. Und es gibt solche Beeinträchtigungen,
muliert worden ist, ist ein Antrag, der mit Verantwortung
die nicht für die Überlebensfähigkeit des Kindes stehen.
vorgeht, der die Bandbreite und Konfliktsituationen des
Es hat deshalb Entwicklungen hin zu Vorsorgeunter- Lebens, aber auch den Schutz aller Beteiligten im Blick
suchungen für Risikoschwangerschaften gegeben. Be- hat. Deshalb bedanke ich mich sehr, sehr herzlich für die
absichtigt war, wenige ausgesuchte Untersuchungen für Zusammenarbeit, für diesen Antrag.
Risikoschwangerschaften durchzuführen. Diese sind aber
in den vergangenen Jahrzehnten massiv ausgeweitet wor- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der
den; sie sind fast zu Routineuntersuchungen geworden SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und auch zu Routineerwartungen gegenüber werdenden und der FDP)
Eltern, gerade den Müttern. Das ist nicht ganz unproble-
matisch gerade bei den invasiven Untersuchungen; das Vizepräsidentin Petra Pau:
heißt, auch die Fruchtwasseruntersuchung ist mit erheb- Nächste Rednerin ist Corinna Rüffer.
lichen Risiken verbunden.
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
Und deshalb ein großer Segen, gewünscht: nichtinva- SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der FDP)
sive Untersuchungen, Bluttests. Ist das der Durchbruch?
Mit jeder Erleichterung, die nach einem besseren, per- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
fekten Leben aussieht, kommen neue ethische Fragen Hochverehrte Frau Präsidentin! Liebe Demokratinnen
auf. Haben sich Eltern früher Gedanken darüber gemacht: und Demokraten! Ich grüße jetzt vor allen Dingen die
„Wollen wir ein Kind?“, ist heute die Frage: „Wollen wir Menschen, die schon so lange darauf warten, dass sich
dieses Kind?“ Das ist keine Anklage an die Eltern. Jeder der Bundestag – also wir – als Gesetzgeber seiner Ver-
wäre in einer Konfliktsituation, und diejenigen, die sich antwortung annimmt und sich endlich fundiert mit den
entscheiden, ein Kind aufgrund eines positiven diagnos- ethischen, rechtlichen und gesundheitspolitischen Pro-
tischen Ergebnisses nicht zu gebären, sind weder abzuur- blemen der nichtinvasiven Pränataldiagnostik auseinan-
teilen noch in eine Ecke zu stellen. Wir müssen werdende dersetzt.
Eltern begleiten, egal in welcher Situation. Ich weiß, dass ganz viele im Publikum sitzen, die das
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der betrifft, die schon seit Jahren darauf warten, dass dieser
SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Bundestag sich ihrer Herzenssache annimmt. Das sind
und der FDP) Menschen mit Behinderungen, ihre Freunde und ihre
Corinna Rüffer
(A) Familien. Stellvertretend möchte ich begrüßen Susan gerade davon gesprochen, dass Herr Hecken schon vor (C)
Binder, Arthur Hackenthal, Stana Schenck, Frau Kanter, Jahren gesagt hat: Wir müssen uns endlich diesen Fragen
Konstantin Kanter, Sarah Manteufel und ganz viele an- zuwenden. – Aber für viele Menschen in dieser Gesell-
dere. schaft geht es dabei um die Frage ihrer Existenz.
(Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) Ich habe letzte Woche einen Kinofilm bei mir in Trier
gezeigt, wo ganz viele Menschen mit Trisomie dabei
Ich möchte mich im Namen der interfraktionellen waren. Es war ein schöner Film; aber es ist kein Taschen-
Gruppe dafür bedanken, dass heute Morgen Carina tuch trocken geblieben, weil allen klar war, dass es dabei
Kühne als Mensch mit Trisomie 21 einmal öffentlich um die Frage geht: Sind wir als behinderte Menschen in
deutlich gemacht hat, was es bedeutet, wenn man als dieser Gesellschaft erwünscht? Um diese Debatte fun-
Mensch, wenn man als Personengruppe das Gefühl hat, diert führen zu können, brauchen wir ganz dringend die
dass man in seinem Existenzrecht infrage gestellt wird. Ergebnisse des Monitorings.
Unsere interfraktionelle Gruppe Pränataldiagnostik ar- Vielen Dank.
beitet seit Jahren daran, eine gesellschaftliche Debatte
darüber zu entfesseln, wie wir in Zukunft mit den Mög- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
lichkeiten der Pränataldiagnostik umgehen wollen. Es SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD, der CDU/
geht dabei nicht nur – schon diese Frage wäre wichtig CSU und der FDP)
genug – um die Frage, ob wir in Zukunft auf den Straßen
immer weniger Menschen mit Trisomie 21 begegnen
Vizepräsidentin Petra Pau:
werden. Es geht um eine noch grundsätzlichere Frage:
Wünschen wir uns wirklich eine Gesellschaft, in der wir Das Wort hat der Abgeordnete Thomas Dietz.
Menschen mit Behinderungen vermeiden, wo es in unse- (Beifall bei der AfD)
rer Macht liegt, und das „Recht“ auf ein „gesundes Kind“
gilt? Das „gesunde Kind“ ist natürlich eine Fiktion, weil
Behinderungen eher selten ihre Ursache in genetischer Thomas Dietz (AfD):
Vielfalt haben. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Wir debattieren heute über einen Antrag,
In der Vergangenheit wurde oftmals argumentiert, dass
der wichtige ethische und rechtliche Fragen aufwirft.
der kostenlose Zugang zum NIPT – so heißt dieser Blut-
Gern hätten wir uns als AfD-Gesundheitspolitiker mit
test – eine Frage sozialer Gerechtigkeit sei. Manche stell-
an der Ausarbeitung des Antrages beteiligt; aber so weit
ten diese Diskussion in den Kontext des § 218. Ich halte
geht hier bei manchen das Demokratieverständnis leider
beides für grundfalsch. Wir reden hier in aller Regel über
(B) nicht. (D)
Schwangere, die sich ein Kind wünschen. Und wir reden
über einen Test, der keinen medizinischen Nutzen hat, an (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/
den keine Therapien geknüpft sind, weil wir über geneti- DIE GRÜNEN]: Ich weiß gar nicht, wer Sie
sche Besonderheiten reden und eben nicht darüber, dass, sind!)
wie es in der Medizin üblich ist, es um eine Heilung geht.
Fast zwei Jahre nach seiner Zulassung als Krankenkas-
Der NIPT wurde mit dem Argument auf den Markt senleistung soll nun endlich die Zuverlässigkeit des
gebracht, er sei risikoärmer als die Amniozentese oder nichtinvasiven Pränataltests genauer durchleuchtet wer-
Plazentauntersuchung. Nun deutet einiges darauf hin, den. Vor einiger Zeit hatte sogar die „taz“ den NIPT als
dass sich deren Zahl sogar erhöht hat. Der Bluttest wird trügerischen Bluttest gebrandmarkt. Warum trügerisch?
längst nicht nur in begründeten Einzelfällen angewendet, Weil dieser Test den Schwangeren eine nicht vorhandene
sondern entwickelt sich schnell – wie befürchtet – zur Sicherheit suggeriert. Der große Vorteil der nichtinvasi-
Reihenuntersuchung. Bei 30 Prozent aller Geburten ven Pränataldiagnostik ist, dass diese eben nicht invasiv
wurde in der Vergangenheit so ein Test durchgeführt, zum Beispiel die Fruchtblase punktiert, wodurch die Ge-
obwohl er gerade mit Blick auf junge Frauen eine besorg- fahr einer Fehlgeburt bestehen kann. Bei jeglicher gene-
niserregend hohe Rate von falsch positiven Ergebnissen tischer Vorabschau droht jedoch auch eine Missbrauchs-
anzeigt. gefahr, nämlich dass die Untersuchung dafür benutzt
Ein Beispiel: Bei einer 20-jährigen schwangeren wird, zum Beispiel behinderte Kinder jeder Art im Vor-
jungen Frau liegt die Wahrscheinlichkeit bei 52 Prozent, hinein abzutreiben.
dass ein positives Ergebnis falsch ist. In den letzten beiden Jahren ist aus verschiedenen
(Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ Gründen die Anzahl der Schwangerschaftsabbrüche dras-
DIE GRÜNEN]: So ist es!) tisch um 12 Prozent gestiegen. Es ist unsere Pflicht, die
schwerwiegenden Konsequenzen des Missbrauchs dieses
Die Vorhersagegenauigkeit bei Trisomie 18 und Trisomie Tests zu vorgeburtlicher Selektion zu hinterfragen. Für
13 liegt bei einer 20-jährigen Schwangeren bei 14 bzw. uns ist jedes Leben wertvoll.
6 Prozent. Darüber sollten wir mal nachdenken.
Sie sehen: Auf allen möglichen Ebenen begegnen uns
hier Fragen, die wir noch nicht beantworten können, für Mit der Einführung des NIPT als Kassenleistung im
die wir eine fundierte Grundlage brauchen, damit wir Juli 2022 hat sich die Befürchtung bestätigt, die bereits
überhaupt wissen, worüber wir reden. Ich möchte sagen: von Behindertenverbänden und Pränataldiagnostikern
Das betrifft uns alle als Gesellschaft. Dagmar Schmidt hat geäußert wurde: Der Test wird routinemäßig durchge-
Thomas Dietz
(A) führt. Wie die Ärztin Dr. Völlmecke herausstellte, führt Vizepräsidentin Petra Pau: (C)
diese Praxis zu einem Anstieg invasiver Eingriffe – ein Das Wort hat der Kollege Jens Beeck.
grotesker Widerspruch zu den ursprünglichen Zielen.
(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD
Die Forscher um Charles Strom der amerikanischen und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Firma Quest Diagnostics hatten 100 Patientinnen in einer
Studie. Bei allen war der nichtinvasive Bluttest auf Tri-
somie 13, 18 oder 21 positiv. Alle hatten daraufhin zu- Jens Beeck (FDP):
sätzlich eine Fruchtwasseruntersuchung, und die hat er- Hochverehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin-
geben, dass der Bluttest öfter danebenlag: Bei insgesamt nen und Kollegen! Man muss zunächst mal erklären,
22 von 100 Föten stellte sich das Ergebnis des Bluttests worum es hier heute nicht geht: Es geht bei diesem
als Fehldiagnose heraus. Das bedeutet, dass für über Antrag nicht primär um die Kostentragung des NIPT.
20 Prozent der ungeborenen Kinder eine lebensentschei- Es geht auch nicht um etwas Neues; denn schon vor der
dende falsche Entscheidung hätte getroffen werden kön- Kostentragung durch die gesetzlichen Krankenversiche-
nen. rungen war der Test verfügbar und ist als sogenannte
IGeL genutzt worden. Und es geht mitnichten um die
Aus meiner Sicht kann ich sagen: Ein Test, der durch Einschränkung von Entscheidungs- oder Erkenntnismög-
die Kostenübernahme zum Standard wird, unabhängig lichkeiten des einen oder anderen. Es geht auch nicht –
von ausreichend vorhandener medizinischer Sicherheit obwohl das vielleicht erforderlich wäre – um die Rege-
oder ethischen Überlegungen, kann nicht verantwor- lung in unserem mittlerweile fast 14 Jahre alten Gen-
tungsvoll sein. diagnostikgesetz, das auf Basis ganz anderer wissen-
schaftlicher und technischer Erkenntnismöglichkeiten
entstanden ist.
Die geforderte Einrichtung eines interdisziplinären Es geht darum, dass diese Möglichkeiten, die neu ent-
Gremiums ist ein richtiger Schritt, doch kommt er fast stehen und auch schon in Nutzung sind, zu der großen
zu spät und wirkt fast ironisch, wenn man bedenkt, wie Sorge vieler Betroffener führen, was daraus für unsere
voreilig und unreflektiert andere schwerwiegende Ge- Gesellschaft und sie selbst erwächst. Dafür ist der Test
sundheitsentscheidungen ohne ausreichende Datenlage, auf Trisomie 21 und andere nur ein Beispiel. Es geht um
wie die Coronamaßnahmen, durchgesetzt wurden. die Sorge um den inklusiven Charakter unserer Gesell-
schaft, um, wie Corinna richtigerweise gesagt hat, die
(Zurufe von der SPD: Oh!)
Frage: Bin ich willkommen in dieser Gesellschaft? Es
Diese Maßnahmen wurden als unantastbares Dogma ge- geht am Ende um nichts weniger als die Frage, ob wo-
(B) handhabt und durften nach Aussage des damaligen RKI- möglich menschliches Leben bewertet, benotet und in (D)
Präsidenten Wieler nie hinterfragt werden. Wertekategorien eingeordnet werden könnte.
Heute steht der große graue Elefant der Pandemiepoli- Uns, die Antragsteller hier im Deutschen Bundestag,
tik und der schweren Impfnötigung im Raum, während und den Bundesrat eint die Überzeugung, dass dies in
viele der damaligen Entscheidungsträger ihn schamlos Deutschland nie wieder passieren darf.
ignorieren. (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD,
(Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE
DIE GRÜNEN]: Was hat denn das jetzt mit GRÜNEN)
dem Thema zu tun?) Es gibt nicht die Beschreibung des idealen oder des nor-
malen Menschen. Jeder Mensch ist individuell, einzig-
Sie sind viel zu beschäftigt damit, ihre eigenen Fehler zu artig, besonders, und jeder Mensch ist gleich viel wert.
kaschieren. Aber genau das ist das Problem: Wer will Das ist der Imperativ aus unserem Grundgesetz. Das ist
schon seine eigenen Fehler eingestehen? Fehler eingeste- der Auftrag aus der UN-Behindertenrechtskonvention.
hen ist die Grundlage für Wissenschaft, die hier von
einigen ständig wie ein Mantra vor sich hergetragen wird. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
(Zuruf des Abg. Axel Müller [CDU/CSU])
Und das ist der gemeinsame Auftrag, dem wir uns hier
Wissenschaft umfasst Forschung und Entwicklung, aber alle stellen.
auch Irrtum, sonst wäre es keine Wissenschaft. Der vorliegende Antrag schafft nur Grundlagen für den
Es wird Zeit, dass hier ordentlich aufgeklärt wird. Wir Weg, den wir gemeinsam gehen sollten, der eine Gesell-
stehen positiv zu diesem Antrag, um die rechtlichen, schaft schaffen soll, in der allen Menschen die Möglich-
ethischen und gesundheitlichen Grundlagen dieses Tests keit gegeben ist, sich einzubringen. Gehen wir diesen
zu prüfen. Es geht hier auch darum, wie wir als Gesell- Weg heute hoffentlich gemeinsam. Stimmen Sie diesem
schaft mit unseren Schutzbedürftigsten umgehen – dieje- Antrag zu!
nigen, die gleichzeitig die Basis unserer Zukunft bilden. (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD
Vielen Dank. und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
(Beifall bei der AfD – Takis Mehmet Ali
[SPD]: Spätestens jetzt weiß man, warum ihr Vizepräsidentin Petra Pau:
nicht beteiligt seid!) Das Wort hat der Kollege Hubert Hüppe.
Vizepräsidentin Petra Pau

(A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) haben Downsyndrom und leiden höchstens an der Reak- (C)
tion der anderen.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der
Hubert Hüppe (CDU/CSU): SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN,
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! der FDP und der AfD)
Wir stehen vor der Situation, in der ein Tropfen Blut
über das Leben oder den Tod eines ungeborenen Kindes Hätten wir eine echte Inklusion, dass Menschen mit
entscheiden kann. Es wird damit danach gefahndet, ob Downsyndrom an unseren Schulen, in unseren Kinder-
das ungeborene Kind eine Trisomie hat, und, wenn ja – gärten und in unserer Arbeitswelt präsent wären, dann,
so sieht es wenigstens aus –, folgt sehr häufig eine Ab- glaube ich, wäre die Angst vor ihnen nicht so groß.
treibung. Vielen Dank.
Dieser Test – Corinna Rüffer hat es gesagt – ist nicht (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der
therapeutisch, er ist selektiv. Es gibt keine Therapie für SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN,
Menschen mit Downsyndrom. Downsyndrom ist auch der FDP und der AfD)
keine Krankheit, und man kann es auch nicht heilen.
Dass dieser Test von den Krankenkassen bezahlt wird,
erweckt den Eindruck, es sei Aufgabe unseres Sozialsys-
tems, diesen Menschen das Existenzrecht zu nehmen. Das Wort hat die Kollegin Tina Rudolph.
Und es erweckt das Gefühl, man handelt unverantwort- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
lich, wenn man diesen Test nicht vornimmt. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Menschen mit Downsyndrom haben gegen die Einfüh-
rung demonstriert. An der Beratung zur Zulassung wur- Tina Rudolph (SPD):
den sie allerdings nicht beteiligt. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
Heute wie vor fünf Jahren sind Menschen mit Down- Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Wenn Sie
syndrom auf der Tribüne; ich danke Corinna Rüffer, dass sich die Liste der Unterstützer/-innen des Antrags angu-
sie dafür gesorgt hat, dass sie eine Karte bekommen hacken, dann werden Sie feststellen, dass mein Name dort
ben. Jeder, der ganz locker darüber spricht, sollte sich nicht steht,
vielleicht einmal in die Situation dieser Menschen ver- (Beifall bei Abgeordneten der FDP)
setzen. Heute war Carina Kühne auf unserer Pressekon- obwohl ich viele Beweggründe dieses Antrags gut ver-
ferenz. Es war sehr beeindruckend, als sie sagte: Sie stehen kann, viele Positionen teile und mir erhoffe, dass
(B) wissen nicht, wie schlimm es ist, wenn man weiß, dass wir gerade mit Blick auf die Datenlage bessere Erkennt- (D)
man nicht gewollt ist. nisse bekommen. Ich schätze es wirklich sehr und rechne
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der es hoch an, dass ich trotzdem die Gelegenheit habe, hier
SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, ein paar Worte darüber zu verlieren, worüber ich gern
der FDP und der AfD) reden möchte, bevor wir einen solchen Antrag verab-
schieden, bevor ein Gremium in bestimmte Zahlen guckt.
Vor fast einem Jahr ist die Entschließung bereits im Denn genauso wie von den Antragstellenden zu Recht
Bundesrat angenommen worden. Leider ist noch nichts gefordert wird: „Kein Test ohne therapeutische Kon-
geschehen. Das wird sich hoffentlich mit diesem Antrag sequenz! Kein Test, ohne dass darüber aufgeklärt wird:
ändern. Wir wollen mit diesem Antrag auch Licht in das Wie gehe ich mit dem einen oder anderen Ergebnis um?“,
Dunkel der Situation bringen. Wir wollen wissen: Findet so glaube ich, wir sollten uns im Vorhinein Gedanken
wirklich eine qualitativ gute Beratung vor dem Test statt? machen: Wie gehen wir damit um, wenn die Zahlen, die
Gibt es bei fast 300 000 Tests pro Jahr ausreichend Ka- sich ja durch die Abrechnungsdaten der Krankenkassen
pazitäten, dass wirklich objektiv beraten wird? Wird rekonstruieren lassen, uns zu dem Schluss kommen las-
wirklich objektiv beraten von dem Arzt, der mit diesem sen, dass der Test, seitdem er als Kassenleistung ein-
Test – das muss man ja auch mal sagen dürfen – auch geführt worden ist, auch mehr in Anspruch genommen
Geld macht? Wird er wirklich sagen: „Nein, machen Sie wird und, ja, dass sich viele Menschen, bei denen dieser
es lieber nicht!“? Oder wird er sagen: „In Ihrer Situation Test und weitere Untersuchungen positiv sind, dafür ent-
bringt das nichts“? Das wollen wir wissen. Und was scheiden, eine Schwangerschaft nicht fortzusetzen?
passiert eigentlich, wenn der Test positiv ist? Gibt es Ich glaube, es ist für uns von essenzieller Bedeutung,
dann sofort eine Abtreibung, vor allen Dingen bei Triso- dass wir es schaffen, gesellschaftlich eine Balance dahin
mie 13 und Trisomie 18, was tatsächlich ein schwerwie- gehend zu halten, dass alle Betreffenden in diesen Situa-
gendes Syndrom ist? Geht man dann überhaupt noch zur tionen bestmögliche Unterstützung erfahren und eine
Beratung, oder will man das ganz schnell hinter sich freie Entscheidung treffen können.
bringen und macht es vielleicht, ohne es noch mal ab-
zuklären? (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der
FDP und der Abg. Maria Klein-Schmeink
Menschen mit Downsyndrom – ich komme zum
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
Schluss – leiden nicht an Downsyndrom. Menschen mit
Downsyndrom Das heißt auf der einen Seite, dass Familien, die sich für
ein Kind mit Downsyndrom entscheiden oder sich dafür
(Julia Klöckner [CDU/CSU]: … leben!) entscheiden, trotz eines positiven Tests und auch weiterer
Tina Rudolph
(A) Diagnostik ein Kind mit einer Trisomie zu bekommen, gründen. Hier muss ich wirklich sagen: Das muss man (C)
jegliche gesellschaftliche Unterstützung brauchen. Schon schneller herausfinden, statt die Kassenabrechnungs-
die Anzahl derer, die sich dagegen entscheiden, zeigt daten zu rekonstruieren und es nur über Bundestagsanfra-
doch, dass wir es noch nicht geschafft haben, die gesell- gen zu spielen, wie bisher geschehen.
schaftlichen Rahmenbedingungen so zu stecken, dass es Insofern freue ich mich, dass wir über dieses Thema
keinen Unterschied macht und Eltern eben nicht das Ge- reden. Ich möchte, dass wir genau beide Dinge schaffen:
fühl haben, dass es zu einer Überforderung kommen dass wir denjenigen eine gute Entscheidung ermöglichen
kann. Und das müssen wir natürlich ändern. und Unterstützung zusichern, die sich für ein Kind mit
(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des Trisomie entscheiden, und auch denjenigen, die sich ent-
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der scheiden, einen solchen Test gar nicht erst zu machen,
FDP und des Abg. Hubert Hüppe [CDU/CSU]) aber dass wir gleichzeitig auch immer die Entscheidun-
Auf der anderen Seite möchte ich trotzdem anmahnen, gen akzeptieren, die in eine andere Richtung ausfallen.
dass es gleichzeitig immer möglich sein muss, bei Vor- Vielen Dank.
liegen einer Trisomie oder auch einer anderen Erkran-
kung die Entscheidung zu treffen, eine Schwangerschaft (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des
nicht fortsetzen zu wollen. Ich verstehe total, dass man BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
die Gründe dafür gern wissen möchte, warum jemand FDP)
diesen Test macht und warum schwangere Personen
eine Abtreibung vornehmen lassen. Gleichzeitig müssen Vizepräsidentin Petra Pau:
wir aber aufpassen, dass wir nicht in eine Gesinnungs- Das Wort hat Dr. Kirsten Kappert-Gonther.
prüfung verfallen und hier Druck auf die Personen aus-
üben, dass sie sich übermäßig dafür rechtfertigen müss- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
ten, ebendiese Entscheidung zu treffen. Denn beides SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der FDP)
sollen und müssen wir als Gesellschaft akzeptieren. Für
beides müssen wir die bestmöglichen Rahmenbedingun-
Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE
gen bereitstellen.
GRÜNEN):
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
FDP und der Abg. Maria Klein-Schmeink Liebe Besucher/-innen! Zunächst: Jede Schwangere
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) muss das Recht haben, zu entscheiden, ob sie eine
Deswegen möchte ich abschließend mit Ihrer Erlaub- Schwangerschaft fortsetzen will oder nicht.
(B) nis, Frau Präsidentin, noch kurz aus der Versicherten- (D)
information des Gemeinsamen Bundesausschusses zum SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der FDP)
Test zitieren, weil ich glaube, dass sie in der Frage, wie
eine Beratung und Aufklärung über einen solchen Test Welche Folgen für diese Entscheidung hat die Tatsa-
angelegt ist, im Grunde sehr viel abdeckt, was die Antrag- che, dass der sogenannte PraenaTest inzwischen von den
stellenden hier zu Recht auch als wichtigen Fakt skizzie- Krankenkassen bezahlt wird? Obwohl der Test nicht zur
ren, nämlich: Routine werden sollte, scheint genau das zu passieren,
mit der Gefahr eines Screenings, das besonders bei
„Der NIPT gehört nicht zu den allgemein empfoh- jungen Schwangeren häufig – sehr häufig! – zu falsch
lenen Vorsorgeuntersuchungen in der Schwanger- positiven Ergebnissen führt. Ein sogenanntes positives
schaft. Er wird nur dann von den gesetzlichen Kran- Ergebnis hieße in diesem Zusammenhang den Hinweis
kenkassen bezahlt, wenn Sie und Ihre Ärztin oder auf das Vorliegen einer Trisomie 13, 18 oder 21. Um
Ihr Arzt gemeinsam entschieden haben, dass der dieses Ergebnis dann abzuklären, werden in der Folge
Test für Sie sinnvoll ist. Das hängt vor allem von invasive Eingriffe – die sogenannte Amniozentese – not-
Ihrer persönlichen Situation ab.“ wendig, und dies mit dem Risiko von Fehlgeburten. Das
widerspricht einer guten Gesundheitsversorgung.
Dort wird auch vermerkt:
„Wichtig ist: Falls der Test für Sie infrage kommt, SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der
muss Ihre Ärztin oder Ihr Arzt Sie vorher ausführ- FDP und des Abg. Hubert Hüppe [CDU/CSU])
lich aufklären und zu den möglichen Konsequenzen Neben der fehlenden medizinischen Evidenz muss uns
beraten.“ alle die gesellschaftliche Dimension besorgen. Es ist
doch unsere Verantwortung, zu verhindern, dass Men-
schen mit Downsyndrom oder ihre Eltern womöglich
Gleichzeitig braucht es natürlich auch das Bewusstsein das Signal bekommen, sie seien nicht gewollt. Die Ent-
für statistische Daten und die Information, dass der Test scheidung über die Inanspruchnahme des Tests muss
auch ein falsch positives oder ein falsch negatives Ergeb- selbstbestimmt und durch gute Beratung begleitet sein –
nis bringen kann, und das in verschiedenen Alterskohor- das findet derzeit eben in der Regel leider nicht statt –, sie
ten. Das ist übrigens ein Aspekt, wo ich mir mehr Daten- darf nicht aus reiner Normalisierung heraus entstehen.
material wünsche, also zu der Frage, wie dieser Test in
den verschiedenen Alterskohorten in Anspruch genom- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
men wird; das lässt sich gerade nicht ohne Weiteres er- SES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Dagmar
Dr. Kirsten Kappert-Gonther

(A) Schmidt [Wetzlar] [SPD], Stephan Pilsinger Darmkrebs, auf Mukoviszidose hat. – Das ist doch ein (C)
[CDU/CSU] und Jens Beeck [FDP]) großes Problem. Selbst wenn sich die Mütter frei ent-
scheiden und sagen: „Ja, ich möchte dieses Kind trotz
Wie oft passiert eigentlich das, was wir hier gerade
dieser Wahrscheinlichkeit auf Mukoviszidose oder Brust-
diskutieren? Stimmen diese Befürchtungen mit den rea-
krebs haben“, dann ist doch die Frage: Gibt es nicht ein
len Zahlen überein? Fakt ist: Wir wissen es nicht genau.
Recht auf Nichtwissen? Möchte die Person, die dann
Es gibt aber deutliche Hinweise auf die regelhafte An-
geboren wird, ewig mit der Gewissheit leben, dass sie
wendung mit den beschriebenen Risiken. Darum fordert
eine gewisse Veranlagung hat? Genetische Disposition
dieser Antrag nicht etwa, dass es diese Tests nicht geben
heißt ja noch lange nicht, dass eine Erkrankung zwangs-
darf, sondern ein Monitoring des Einsatzes des nicht-
läufig ausbrechen muss. Ich finde, es braucht auch ein
invasiven Pränataltests. Genau das hat mein wunderschö-
Recht auf Nichtwissen. Das müssen wir doch auch deut-
nes Bundesland Bremen bereits in den Bundesrat ein-
lich machen. Ein Nichtwissen muss für die Person auch
gebracht. Ich freue mich auf die weiteren Beratungen
möglich sein.
im Gesundheitsausschuss und hoffe auf eine sehr breite
Zustimmung von Ihnen allen hier im Hohen Hause. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und
Ich danke Ihnen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Um vielleicht noch einmal auf die Gefahren aufgrund
SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD, der CDU/ dieser vielfältigen Tests, die in Zukunft möglich sein
CSU und der FDP) werden, hinzuweisen: Wir haben ein Problem, wenn viel-
fältige Erkrankungen getestet werden und man noch gar
Vizepräsidentin Petra Pau: nicht weiß, ob diese Erkrankungen am Ende auch behan-
Nächster Redner ist der Kollege Stephan Pilsinger. delbar sind. Bei Mukoviszidose hatte das Kind früher
eine sehr reduzierte Lebenserwartung. Jetzt, durch die
(Beifall bei der CDU/CSU) modernen Therapiemethoden, sind die Lebenserwartun-
gen deutlich besser geworden. Deswegen brauchen wir
Stephan Pilsinger (CDU/CSU): unbedingt Rahmenbedingungen, um die ethische Frage
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich ar- diskutieren zu können: Welche Tests wollen wir in Zu-
beite neben meinem Bundestagsmandat noch als Teilzeit- kunft zulassen? Ich bin mir sicher, wir müssen restriktiv
angestellter in einer großen Hausarztpraxis. Wenn ich mit sein und dürfen das nicht unbegrenzt erweitern. Wenn wir
Schwangeren spreche, die bei der Vorsorge waren und der Erforschung freien Lauf lassen und keine Grenzen
diesen nichtinvasiven Bluttest gemacht haben, dann beziehen, dann ist die Gefahr einer eugenischen Gesell-
(B) richten sie mir meistens, dass die Gespräche mit der Gy- schaft gegeben. (D)
näkologin so abliefen: Ja, jetzt machen wir einen Bluttest, Deswegen finde ich es gut, dass wir heute die Debatte
und bei diesem Bluttest machen wir den nichtinvasiven über die Frage anstoßen, wie weit unsere Gesellschaft in
Bluttest doch gleich mit; die Kasse zahlt es auch. – Man der Zukunft mit der Forschung gehen möchte.
wird nicht wirklich aufgeklärt und hat das Gefühl, man
Vielen Dank.
wird ein bisschen überfahren. So berichten es zumindest
die Patientinnen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
Dieser Bluttest wird gemacht, ohne dass sich diese neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE
Patentinnen tiefere Gedanken gemacht haben, was sie GRÜNEN)
mit dem Ergebnis anfangen können hinsichtlich dessen,
wie sie sich am Ende entscheiden. Wenn man das gerade
vor dem Hintergrund betrachtet, wie hoch die Falsch- Vizepräsidentin Petra Pau:
positiv-Rate ist, gerade bei jungen Patientinnen, dann Das Wort hat Katrin Helling-Plahr.
frage ich mich: Ist es sinnvoll, das so zu machen? Des-
wegen müssen wir jetzt schauen, ob das, was ich Ihnen (Beifall bei der FDP)
gerade beschrieben habe, auch wirklich in der Breite so
geschieht. Es gibt Indizien dafür. Deshalb brauchen wir
unbedingt ein Monitoring und eine Expertenkommission, Katrin Helling-Plahr (FDP):
die am Ende bewertet, was an Zahlen herausgekommen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her-
ist, damit wir endlich Licht ins Dunkle dieser Frage be- ren! 2019, 38 Tage vor Geburt meines zweiten Sohnes,
kommen. haben wir hier schon einmal über das Thema „vorgeburt-
liche Bluttests auf Trisomien 13, 18, 21 als Leistung der
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
gesetzlichen Krankenkassen“ gesprochen. Damals habe
neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
ich geschildert, warum mein Mann und ich uns dafür
und der FDP)
entschieden haben, einen solchen Test als Selbstzah-
Wenn ich mit den Firmen spreche, die diese hochkom- ler zu machen. Ich habe erläutert, dass ich in meinen
plexen Tests anbieten, dann sagen die mir: Ja, Herr Schwangerschaften immer wieder große Ängste hatte,
Pilsinger, das ist doch erst der Anfang. Wir können am mir viele Sorgen um meine Kinder gemacht habe, weil
Ende noch viel weitgehendere Untersuchungen durch- es medizinische Anhaltspunkte dafür gab, dass etwas
führen. Wir könnten ja eigentlich feststellen, ob das un- nicht stimmt. Und ich habe deutlich gemacht, dass der
geborene Kind auch eine Veranlagung auf Brustkrebs, auf Test mir etwas Sicherheit geben konnte.
Katrin Helling-Plahr
(A) Heute möchte ich nun die Gelegenheit nutzen, all den Vizepräsidentin Petra Pau: (C)
Frauen und Paaren zu danken, die mir in der Folge ihre Das Wort hat die Kollegin Kathrin Vogler.
Dilemmata, ihre Sorgen geschildert haben. Unter ihnen
waren viele, die sich einen Bluttest nicht so einfach leis- (Beifall bei der Linken sowie bei Abgeord-
ten konnten und die gehadert haben, ob sie trotz des neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
erhöhten Fehlgeburtsrisikos alternativ eine kassenfinan- und des Abg. Stefan Schwartze [SPD])
zierte Fruchtwasseruntersuchung oder Plazentabiopsie
machen lassen sollen. Kathrin Vogler (Die Linke):
Liebe Kolleginnen und Kollegen, Ihr Antrag arbeitet Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
mit den unbelegten Befürchtungen, dass Schwangere sol- Kollegen! Als wir vor fünf Jahren hier über die bevor-
che Tests unüberlegt in Anspruch nehmen könnten oder stehende Kassenzulassung des Bluttests gesprochen ha-
Ärzte pauschal und unabhängig von der Sinnhaftigkeit im ben, mit dem schon in der Frühschwangerschaft mögliche
konkreten Einzelfall zur Durchführung von Pränataltests Anzeichen für eine Trisomie angezeigt werden können,
raten könnten. hieß es noch optimistisch, mit diesem Test könnten viel-
(Hubert Hüppe [CDU/CSU]: So ist es! Wir leicht invasive Untersuchungen und Spätabtreibungen
wollen nur nicht, dass etwas passiert! – verhindert werden. Heute sehen wir Hinweise darauf,
Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ dass es möglicherweise genau andersherum sein könnte.
DIE GRÜNEN]: Das ist ja der Witz mit Moni- (Beifall bei der Linken sowie bei Abgeord-
toring!) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich glaube an mündige und des Abg. Stefan Schwartze [SPD])
Schwangere, die sehr gut selbst darüber entscheiden kön- Da, liebe Kolleginnen und Kollegen, müssen wir genauer
nen, ob sie einen Bluttest in Anspruch nehmen möchten. hinsehen, auch um zu lernen, wie sich die massenhafte
(Beifall bei der FDP sowie der Abg. Tina Verbreitung solcher Gentests in der Gesellschaft aus-
Rudolph [SPD]) wirkt.
Ich glaube an Ärzte, die verantwortlich beraten und unter- Der aktuell angewendete Test wird nicht der letzte sein,
suchen. über den zu entscheiden ist. Wo ziehen wir die Grenzen?
Ist es legitim, genetische Tests an Schwangeren durch-
Ich halte das Prinzip der Selbstverwaltung im Gesund- zuführen, die ihnen Auskunft über mögliche körperliche
heitswesen, das Sie mit Ihrem Antrag unterlaufen wollen, oder geistige Besonderheiten ihres ungeborenen Kindes
für elementar. geben? Frauenärztinnen und -ärzte in diesem Land dürfen (D)
(B)
(Beifall bei der FDP – Corinna Rüffer [BÜND- Schwangeren erst nach der zwölften Woche mitteilen,
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Der G-BA bittet seit welches Geschlecht ihr Kind voraussichtlich haben wird.
Jahren darum! Das ist einfach nicht redlich!) Damit soll verhindert werden, dass die Entscheidung zur
Fortsetzung einer Schwangerschaft davon abhängig ge-
Über Leistungsansprüche der gesetzlich Versicherten macht wird, ob es ein Junge oder ein Mädchen sein wird.
muss weiter auf Basis wissenschaftlicher Erkenntnisse Aber was ist mit den anderen individuellen Merkmalen?
entschieden werden. Wir dürfen die Frage der Kassen- Warum eigentlich wird eine mögliche Behinderung im-
zulassung medizinischer Methoden nicht zum Spielball mer noch als so belastend angesehen, dass sie unbedingt
politischer Interessen machen. früh erkannt werden muss, obwohl es keine Behandlung
(Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ dagegen gibt?
DIE GRÜNEN]: Darum geht es doch gar nicht
hier!) (Beifall bei Abgeordneten der Linken, der
CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE
Vor allen Dingen glaube ich, dass es völlig falsch ist, GRÜNEN)
Schwangere, die nicht über die notwendigen finanziellen
Mittel verfügen, vor die Wahl zu stellen, risikobehaftete Liebe Kolleginnen und Kollegen, bei der Umsetzung
Untersuchungsmethoden zu nutzen oder auf die Unter- der UN-Behindertenrechtskonvention haben wir in die-
suchung zu verzichten. Das kann ich ethisch nicht ver- sem Land noch verdammt viel Luft nach oben.
treten. (Beifall bei der Linken sowie bei Abgeord-
Eltern Wissen zu verwehren, drückt im Übrigen auch neten der SPD, der CDU/CSU und des BÜND-
keine Wertschätzung gegenüber Menschen mit Behin- NISSES 90/DIE GRÜNEN)
derungen, die zweifelsohne in die Mitte unserer Gesell-
schaft gehören, aus. Eltern von Kindern mit besonderem Förderbedarf werden
von dieser Gesellschaft viel zu oft alleingelassen. Und
Zur Gendiagnostik gibt es viel zu diskutieren. Die dann sind es in der Regel die Mütter, die fehlende Thera-
Frage nach der Kassenzulassung für Bluttests auf Triso- pie- und Betreuungsangebote ausgleichen müssen und
mien 13, 18, 21 bei Schwangeren ist beantwortet. Ihren dadurch nicht selten selbst in Armut landen. Und das
Antrag braucht es daher meines Erachtens nicht. darf nicht sein!
Vielen Dank.
(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeord-
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten neten der SPD, der CDU/CSU und des BÜND-
der SPD) NISSES 90/DIE GRÜNEN)
Kathrin Vogler
(A) Ich wünsche mir eine Gesellschaft, in der ein Wunsch- Wir sind uns der Tatsache bewusst, dass der medizi- (C)
kind die Chance hat, geboren zu werden, weil die Familie nische Fortschritt weitere solcher Tests hervorbringen
vollkommen sicher sein kann, dass sie alle nötige Unter- wird. Deswegen wollen wir ein interdisziplinäres Gremi-
stützung bekommt, eine Gesellschaft, die inklusiv ist und um, das uns in Politik und Gesellschaft dabei berät, ethi-
in der sich Menschen mit Downsyndrom genauso will- sche, wissenschaftliche, rechtliche und inklusive Rah-
kommen fühlen können wie alle anderen auch. menbedingungen für die Zukunft zu entwickeln. Wir
wollen an einem gesellschaftlichen Klima und an Rah-
(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeord-
menbedingungen für alle Familien arbeiten, die es mög-
neten der SPD, der CDU/CSU, des BÜNDNIS-
lich machen, Kinder anzunehmen, wie sie sind.
SES 90/DIE GRÜNEN, der FDP und der AfD)
Vielen Dank.
Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
Das Wort hat der Kollege Stefan Schwartze. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der
CDU/CSU und der FDP)
(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des
FDP)
Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bedanke mich bei
allen Beteiligten, den Antragstellerinnen und Antragstel-
Stefan Schwartze (SPD): lern, den Rednerinnen und Rednern und natürlich auch
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und allen anderen, dass wir es geschafft haben, dem besonde-
Kollegen! Meine Damen und Herren! Erst mal möchte ren Charakter dieses Antrags bei der Behandlung und der
ich mich bei allen bedanken, die diese Debatte hier heute Debatte entsprechend Rechnung zu tragen. Das Präsi-
möglich gemacht haben; und diese Zahl geht deutlich dium hat sich dem natürlich auch angeschlossen; Sie
über die 121 Antragsteller hinaus. haben gesehen: Ich habe an keiner Stelle weiter eingegrif-
Vor zwei Jahren hat der Gemeinsame Bundesaus- fen. – Danke also auch für die meist gewahrte Rededis-
schuss, G-BA, nichtinvasive Pränataltests, NIPTs, als ziplin.
Kassenleistung zugelassen. Er tat dies ausschließlich Ich weise darauf hin, dass zwei Reden zu Protokoll
auf Grundlage einer medizinisch-technischen Prüfung; genommen wurden.1)
das ist seine Aufgabe. Eine ethisch-rechtliche und ge-
sundheitspolitische Bewertung fand keinen Eingang in Für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer sage ich: Wir
die Entscheidung. Eine solche Debatte ist Aufgabe der gehen gleich weiter in der Tagesordnung. Dann haben
(B) Gesellschaft und vor allem der Politik – von uns. wir wieder Anträge, die auch Absender haben, die klar (D)
Fraktionen zuzuordnen sind, und dann halten wir uns
NIPTs sollten in besonderen Ausnahmesituationen an- auch alle wieder an Redezeiten und sonstige Dinge.
gewandt werden. Heute deuten die Zahlen darauf hin,
dass wir auf dem Weg zu einer Reihenuntersuchung sind. Ich schließe die Aussprache.
Bei mehr als jeder dritten Schwangerschaft wird mitt- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf
lerweile eine solche Untersuchung auf Trisomie durch- Drucksache 20/10515 an die in der Tagesordnung auf-
geführt. Die Kostenübernahme durch die Krankenkassen geführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere
kann den Eindruck vermitteln, dass es ein vermeidbares Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann
Risiko sei, ein Kind mit Downsyndrom zu bekommen. verfahren wir wie vorgeschlagen.
Dabei ist der NIPT zunächst nur eine Suche und keine
Diagnose. Eine Diagnose erfolgt erst durch eine invasive Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 4:
Fruchtwasseruntersuchung, die das Risiko auf Fehlgebur-
ten erhöht. Beratung des Antrags der Fraktion der CDU/CSU
Eine Vielzahl der Tests liefert falsch-positive Ergeb- Taten statt Worte – Für eine effektive Terror-
nisse. Gleichzeitig lassen sich immer mehr werdende abwehr in Deutschland
Mütter untersuchen. Diese Tatsachen lassen uns erah-
nen, welches Ausmaß an Verunsicherung entstehen kann Drucksache 20/11135
und welche gravierenden Entscheidungen aufgrund von
falsch-positiven Tests getroffen werden. Für die Aussprache ist eine Dauer von 39 Minuten ver-
einbart. – Ich bitte, zügig die Plätze einzunehmen.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/
CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin
NEN) Andrea Lindholz für die CDU/CSU-Fraktion.
Deswegen wollen wir mit unserem fraktionsübergrei-
fenden Antrag sicherstellen, dass es eine umfassende Be-
ratung über den Sinn, die Möglichkeit und die Frage, Andrea Lindholz (CDU/CSU):
wann ein solcher Test gemacht werden sollte, gibt, aber Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten
auch über die Fragen: Wie gehen wir mit dem Ergebnis Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
um? Braucht es eine solche Untersuchung, wenn ich ent- Als vor einem Monat im Raum Gera zwei terrorverdäch-
schlossen bin, das Kind auf jeden Fall anzunehmen?
Nein. 1)
Anlage 3
Andrea Lindholz
(A) tige Islamisten wegen Anschlagsplanungen auf das und Kollegen, mit Verlaub: Sicherheitspolitik geht an- (C)
schwedische Parlament festgenommen wurden, erklärte ders. Sie selbst werden immer mehr zum Sicherheitsrisi-
Bundesinnenministerin Faeser öffentlich: ko.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)
„Die Gefahr durch islamistischen Terrorismus bleibt
akut. … wir handeln konsequent, um islamistische Aber schlimmer ist noch: Die Ampel verweigert nicht
Anschläge zu verhindern. Unsere Sicherheitsbehör- nur notwendige Befugnisse, sondern sie arbeitet auch
den setzen alle … Mittel ein, um islamistische Ter- noch aktiv daran, die Befugnisse einzuschränken. Ich
rorgefahren früh zu erkennen.“ darf hier nur zwei Sachen in den Raum werfen: einmal
Ihre Überwachungsgesamtrechnung und dann ganz ak-
(Daniel Baldy [SPD]: So ist es!) tuell den Gesetzentwurf, mit dem Sie den künftigen Ein-
satz von V-Leuten in der Strafverfolgung regulieren wol-
Das sind stark klingende Worte; sie sollen beruhigen. Das len, obwohl alle Generalstaatsanwälte in der Republik
Problem ist leider nur: Diese Worte stimmen mit der und jetzt auch alle – die Betonung liegt auf „alle“ – Innen-
Realität und mit dem Handeln der Ampel nicht überein. minister im Bundesrat diesen Entwurf rundweg ablehnen.
Das wollen wir mit unserem Antrag offenlegen, und wir Das sollte Ihnen zu denken geben, liebe Kolleginnen und
machen umfassende Vorschläge in den Bereichen Gefah- Kollegen. Aber bei Ihnen verfährt man nach dem Motto:
renabwehr, Strafverfolgung und Finanzkriminalität, um Da ist die Wand, und da laufe ich auch weiter ungehindert
die Terrorabwehr in Deutschland deutlich besser auf- gegen.
zustellen.
(Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU)
Denn ja, die Terrorgefahr ist hoch, so hoch wie seit Was wir dringend brauchen, ist ein Kurswechsel in der
Langem nicht mehr. Aktuell warnt der Präsident des Bun- Sicherheitspolitik. Wir fordern Sie deshalb auch auf, un-
desamtes für Verfassungsschutz vor einer erhöhten Ter- serem Maßnahmenkatalog und unserem Antrag zu-
rorgefahr im Rahmen der bevorstehenden Fußball-EM, zustimmen, damit Sie sich endlich insbesondere für eine
und er fordert aktuell auch nachdrücklich weitere Befug- rechtskonforme anlasslose Speicherung von IP-Adressen
nisse zum Beispiel bei der Finanzermittlung. und weiteren Daten zur Terrorabwehr einsetzen, die tat-
sächlich helfen, für die Befugnis zum automatisierten
Ein zentrales Beispiel, warum die Ampel falsch bzw. Abgleich von Fahndungsfotos mit Fotos aus dem Inter-
nicht handelt, darf ich Ihnen zum Besten geben: Im Sep- net – ich erinnere nur an den aktuellen Fall Klette –, und
tember 2022 hat der Europäische Gerichtshof die anlass- für eine neue und schlagkräftige Zollpolizei mit erweiter-
(B) lose Speicherung von IP-Adressen und weiterer Daten ten Befugnissen, um die Finanzierung von Terror und (D)
zur Terrorabwehr und übrigens auch zur Bekämpfung Extremismus effektiver zu bekämpfen.
von Kinderpornografie ausdrücklich für zulässig erklärt.
Deshalb: Unterstützen Sie unseren Antrag!
(Dr. Silke Launert [CDU/CSU]: Genau!)
Nahezu alle Praktiker sagen, dass sie diese Daten benö-
tigen, und auch die SPD ist in der Zwischenzeit dieser
Auffassung. Aber nach eineinhalb Jahren liegt immer Vizepräsidentin Petra Pau:
noch kein Gesetzentwurf auf dem Tisch.
Das Wort hat die Kollegin Dorothee Martin für die
(Josef Oster [CDU/CSU]: Unerhört ist das!) SPD-Fraktion.
Nun hat sich in den letzten Tagen der Bundeskanzler, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
offenbar über den Kopf seiner Innenministerin hinweg, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
mit dem Justizminister auf einen politischen Kuhhandel FDP)
eingelassen:
(Josef Oster [CDU/CSU]: So ist es!) Dorothee Martin (SPD):
die Verlängerung der Mietpreisbremse gegen die völlig Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
unzureichende Lösung „Quick Freeze“. Ich sage: Wo Kollegen! Meine Damen und Herren! Der Terror ver-
keine Daten sind, können auch keine Daten eingefroren sucht, in unsere Gesellschaft einzubrechen und uns aus-
werden. Um es mit den Worten des SPD-Kollegen und einanderzubrechen. Als Antwort brauchen wir einen
früheren Kriminalbeamten Fiedler zu sagen, der auch wehrhaften, starken Staat mit gut funktionierenden Si-
vom Kuhhandel sprach: Damit setzt die Ampel bei der cherheitsbehörden
Terrorabwehr auf den „Kommissar Zufall“. – Ich kann
nur sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen der Ampel: (Zuruf von der AfD)
Das ist unverantwortlich. und auch eine aufmerksame Gesellschaft. Als Antwort
(Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei brauchen wir aber nicht eine Union, die die innere Sicher-
der SPD) heit wirklich polemisch durchs Dorf treibt. Es braucht
jetzt Demokratinnen und Demokraten, die zusammenste-
Das muss man sich mal vorstellen: Da wird ein klares hen, meine Damen und Herren.
Plus an Sicherheit vom Bundeskanzler für das SPD-Pro-
jekt Mietpreisbremse aufgegeben! Liebe Kolleginnen (Beifall bei der SPD)
Dorothee Martin
(A) Ich muss sehr klar sagen: Es ist komplett unverschämt (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (C)
von Ihnen, der Ministerin in Ihrem Antrag hier vorzu- FDP und der Abg. Lamya Kaddor [BÜND-
werfen, sie würde aus ideologischen Gründen nicht han- NIS 90/DIE GRÜNEN])
deln. Das alles sind ganz konkrete Maßnahmen für mehr Si-
(Josef Oster [CDU/CSU]: Aus welchen Grün- cherheit, für mehr Schutz der Bevölkerung.
den handelt sie denn dann nicht?) Deswegen frage ich mich: Was haben Sie denn mit
Was für ein Unsinn! Genau das Gegenteil ist doch der Ihrem Antrag eigentlich vor? Und wem nützt der Antrag?
Fall. Gerade jetzt handelt die Ministerin. Ich habe eher den Eindruck, dass Sie von der Union hier
auf kurzfristige Panikmache schielen in der vielleicht
(Josef Oster [CDU/CSU]: Wo denn?) traurigen Hoffnung, damit im Wahlkampf zu punkten.
Gerade jetzt handelt die Ampel im Kampf gegen Islamis- (Josef Oster [CDU/CSU]: Nein! Wir machen
mus, im Kampf gegen Extremismus von links und von gute Vorschläge!)
rechts. Das merkt doch jeder beim Aufschlagen der Zei- Das wird aber nicht funktionieren. Ich lade Sie hier viel-
tungen, beim Hören und Lesen von Nachrichten. Unsere mehr ein, an der Sicherheit dieses Landes mitzuarbeiten,
Sicherheitsbehörden melden doch nahezu täglich Erfolge auch Verantwortung zu übernehmen. Machen Sie es doch
ihrer Arbeit. einfach mal wie viele Ihrer Landesinnenminister, und
(Lachen bei Abgeordneten der AfD) arbeiten Sie mit uns an guten Konzepten!
Das passiert doch nicht einfach von alleine. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des
(Josef Oster [CDU/CSU]: Meistens wegen Abg. Manuel Höferlin [FDP])
Tipps aus dem Ausland!) Ich finde es unerlässlich, dass wir bei den guten Kon-
Dafür auch noch mal einen ganz herzlichen Dank an zepten noch weitere Themen angehen. Dazu gehört für
unsere Beamtinnen und Beamten! mich ganz klar auch eine Verschärfung des Waffenrechts.
Dazu gehört auch die Speicherung von IP-Adressen zum
(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des Identifizieren von schweren Straftätern.
(Josef Oster [CDU/CSU]: Das habt ihr doch
FDP)
gerade aufgegeben! – Andrea Lindholz
Meine Damen und Herren, Sicherheitspolitik ist weiß [CDU/CSU]: Das haben Sie doch gerade auf-
Gott kein Wünsch-dir-was oder eine Liste, die ich einfach gegeben!)
(B) aufschreiben kann. Offenbar im Gegensatz zu einigen (D)
Dazu gehören auch weitere Befugnisse für unseren Ver-
Kolleginnen und Kollegen aus der Union haben wir fassungsschutz gegen extremistische Finanzstrukturen.
auch die Rechtssicherheit von Gesetzen im Blick.
(Beifall des Abg. Sebastian Fiedler [SPD])
(Josef Oster [CDU/CSU]: Ach Gott! – Manuel
Wir arbeiten kontinuierlich, wir arbeiten jeden Tag an
Höferlin [FDP]: Sehr gutes Argument!)
einer Verbesserung unserer Sicherheitslage. Das gilt ins-
Sicherheitspolitik muss verfassungskonform sein und im besondere jetzt für die Fußballeuropameisterschaft; da-
besten Fall im Tandem mit den Ländern gemacht werden. von haben Sie auch im Antrag geredet. Die Vorbereitun-
Ihnen sollte zu denken geben, dass viele Vorschläge, die gen für die Sicherheitskonzepte laufen seit Jahren.
Sie gerade auch beim Bundespolizeigesetz gemacht ha- (Abg. Andrea Lindholz [CDU/CSU] und
ben, von den Ländern abgelehnt werden, weil sie schlicht Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]
und einfach nicht durchsetzbar sind. Insofern denken Sie melden sich zu einer Zwischenfrage)
da einfach zu kurz.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des Vizepräsidentin Petra Pau:
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Kollegin Martin, ich habe die Uhr angehalten. Es gibt
FDP) Wünsche nach Fragen oder Bemerkungen.
Meine Damen und Herren, wir als Ampel stärken die (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Wir haben uns
Sicherheit und damit auch den Schutz der Bevölkerung geeinigt!)
durch eine Früherkennungseinheit gegen ausländische
– Ah, in der Unionsfraktion hat man sich gerade ge-
Kampagnen und Spione – das ist diese Tage umso wich-
einigt. – Gestatten Sie eine Frage oder Bemerkung des
tiger –, durch bessere Kooperation unserer Sicherheits-
Kollegen Müller in dem Fall?
behörden, durch eine generelle Reform des Sicherheits-
rechts des Bundes, durch ein modernes Polizeigesetz,
durch rechtssichere Voraussetzungen für den Einsatz Dorothee Martin (SPD):
von V-Personen, durch Prävention, durch Verbote extre- Bitte.
mistischer Vereine, durch Austrocknung illegaler Finanz-
ströme und – das möchte ich gerade als Hamburger Abge- Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU):
ordnete hier noch mal deutlich sagen – auch durch eine Frau Kollegin, Sie haben einen Punkt angesprochen,
schnellstmögliche und rechtssichere Schließung des Isla- der interessant ist, nämlich die Speicherung von IP-
mischen Zentrums Hamburg. Adressen. Es könnte sein, dass Sie bei uns auf offene
Carsten Müller (Braunschweig)
(A) Ohren stoßen, wenn Sie das fordern. Welcher Speicher- Vizepräsidentin Petra Pau: (C)
zeitraum schwebt Ihnen und Ihrer Fraktion denn genau Zu einer Kurzintervention hat die Kollegin Lindholz
vor? das Wort.
Dorothee Martin (SPD): Andrea Lindholz (CDU/CSU):

Das ist etwas, was wir in unserer Fraktion und auch Frau Kollegin Martin, ich würde noch mal gerne auf
gemeinsam in der Ampel klären. das Thema IP-Adressen-Speicherung zurückkommen,
weil Sie gerade bei der Frage des Kollegen zum Zeit-
Ich weiß, warum Sie diese Frage stellen.
rahmen, der Ihnen bei der Speicherung von IP-Adressen
(Josef Oster [CDU/CSU]: Weil es wichtig ist! – vorschwebt, keine Stellung genommen haben. Aber mich
Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Arbeiten Sie treibt noch was ganz anderes um. Wir hörten ja heute in
doch mal konstruktiv mit bei der inneren Si- der Regierungsbefragung die Antworten des Justizminis-
cherheit!) ters Herrn Buschmann. Er hat uns erklärt, dass es mit der
FDP bei der Einigung, die offensichtlich im Hintergrund
Es ist aber gar nicht schlimm, dass es noch unterschied-
getroffen worden ist, keine IP-Adressen-Speicherung ge-
liche Haltungen dazu gibt. Aber ich kann Ihnen sagen,
ben wird.
was wir nicht machen möchten, nämlich die anlasslose
Datenspeicherung. (Manuel Höferlin [FDP]: Sehr richtig, ja! Das
sagen wir nicht erst seit gestern!)
(Josef Oster [CDU/CSU]: Wollen wir gar
nicht! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU) Insofern frage ich Sie, wie Sie das eigentlich finden,
dass es bezüglich Mietpreisbremse und das sichere und
Das ist nicht in unserem Sinne. Das ist auch nicht das, auch von Ihnen befürwortete Verfahren der IP-Adressen-
was uns das Verfassungsgericht freigestellt hat. Insofern Speicherung einen Kuhhandel gab, wie Sie es finden,
denke ich, dass wir durchaus noch weiter daran arbeiten dass der Bundeskanzler offensichtlich über den Kopf
können, aber immer im Sinne der Rechtskonformität. der Bundesinnenministerin hinweg entschieden hat, und
Vielen Dank. wie Sie die IP-Adressen-Speicherung – Sie haben ja aus-
geführt, dass Sie sie für notwendig erachten – jetzt in der
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Ampelregierung durchsetzen wollen.
Abg. Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN] – Patrick Schnieder [CDU/CSU]:
Arbeiten Sie doch mal konstruktiv mit bei der Vizepräsidentin Petra Pau:
inneren Sicherheit!) Sie haben das Wort zur Erwiderung.
(B) (D)
Vizepräsidentin Petra Pau: Dorothee Martin (SPD):

Frau Kollegin Lindholz, danke für die Bemerkung und
Kolleginnen und Kollegen, bevor ich jetzt das Mikro für die Frage. – Soweit ich weiß, haben wir noch keinen
oder die Uhr weiterlaufen lasse, würde ich noch eine Gesetzentwurf. Wenn dieser Gesetzentwurf von der Bun-
zweite Frage oder Bemerkung zulassen, wenn Sie sie desregierung kommt, werden wir ihn uns ganz im Sinne
zulassen. von selbstbewussten Parlamentariern angucken. Dann
gucken wir mal, ob auch hier das Struck’sche Gesetz gilt:
Dorothee Martin (SPD): Kein Gesetzentwurf verlässt das Parlament so, wie er
Ich würde sehr gerne fortfahren. reingekommen ist. Insofern kann ich Sie beruhigen und
entspannen.
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Schade!)
Das ist also für uns ein weiteres wichtiges Thema; aber
Ich würde gerne noch auf den Punkt Fußballeuropa- wir warten noch mit Spannung auf den Gesetzentwurf.
meisterschaft zurückkommen, den auch Sie angespro- Darüber werden wir dann in aller Ruhe, ohne Aufregung
chen haben. Dafür laufen auch mit Ihren Landes- und auch mit großem Konsens beraten.
innenministern die Vorbereitungen seit Jahren. Die
Sicherheitsbehörden trainieren seit Jahren. Wir bekom- Danke schön.
men Unterstützung aus den Nachbarländern. Wir haben (Beifall bei der SPD – Andrea Lindholz [CDU/
das polizeiliche Informationszentrum in Neuss, das wirk- CSU]: Ja, bravo! Vielen Dank! – Josef Oster
lich für jedes Spiel Risikoanalysen durchführt. Wir füh- [CDU/CSU]: Ja, bravo! Nur Mut! Nur Mut!)
ren temporäre Grenzkontrollen und vieles mehr durch.
Das alles wird von den unionsregierten Ländern auch
mitgetragen.
Das Wort hat der Abgeordnete Martin Hess für die
Daher komme ich zu dem Schluss: Die Sicherheit der AfD-Fraktion.
Europameisterschaft und die Sicherheit in diesem Land
hat für uns höchste Priorität in diesem Sommer, aber auch (Beifall bei der AfD)
sonst jeden Tag.
Martin Hess (AfD):
Herzlichen Dank.
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten CDU/CSU will mit ihrem Antrag auch heute wieder ein-
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mal Terrorismus bekämpfen. Liebe Union, Ihr Engage-
Martin Hess
(A) ment in allen Ehren: Aber warum haben Sie das denn Deutschlands betrieben zu haben? Sehen Sie das nicht als (C)
nicht getan, als Sie in Regierungsverantwortung waren? ein Sicherheitsrisiko für die Bundesrepublik Deutschland
an, das von Ihren Reihen ausgeht?
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
Sie haben durch Ihre Weigerung, 2015 die Grenzen zu neten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE
schließen, eine bisher beispiellose illegale Massenmigra- GRÜNEN und der FDP)
tion in unser Land zugelassen,
(Zuruf von der SPD: Thema!) Martin Hess (AfD):
Frau Kollegin Lindholz, wir danken für die Frage, und
durch die die islamistische Terrorgefahr eine noch nie ich erlaube mir schon, festzustellen, dass es nicht die
dagewesene Dimension erreicht hat. In Ihre Regie- Sicherheitspolitik der Alternative für Deutschland ist,
rungszeit fällt der bisher schwerste Terroranschlag in die zu den desaströsen Zuständen in unserem Land ge-
der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland. Durch führt hat, in denen wir uns befinden.
Ihr sicherheitspolitisches Totalversagen konnte der isla-
mistische Terrorist Anis Amri eine Vielzahl unserer Bür- (Beifall bei der AfD)
ger töten und verletzen. Von all den weiteren islamisti- Das ist das Ergebnis Ihrer Politik und der dieser Ampel-
schen Terroranschlägen seit 2015 will ich erst gar nicht koalition.
anfangen zu reden. Sie sind deshalb die Letzten, die an-
dere über Terrorismusbekämpfung zu belehren haben. (Zuruf der Abg. Lamya Kaddor [BÜND-
NIS 90/DIE GRÜNEN])
Was Sie hier versuchen, ist doch ein billiger Taschen-
Dann bringen Sie es in Ihrem Antrag allen Ernstes spielertrick.
fertig, eine effektivere Terrorbekämpfung in Deutschland (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]:
zu fordern, aber dabei in keiner Weise darauf einzugehen, Sie sind doch selber ein Sicherheitsrisiko!)
dass der islamistische Terror und damit die größte Sicher-
heitsgefahr in unserem Land überwiegend importiert und Sie versuchen doch jetzt wieder, hier einfach die Bürger
die direkte Folge einer völlig verfehlten Migrationspoli- zu täuschen und sozusagen den Eindruck zu erwecken,
tik ist, und daraus die entsprechenden Maßnahmen ab- als hätten wir in irgendeiner Form etwas mit der Sicher-
zuleiten. Der Grund dürfte klar sein: Sie wollen sich Ihren heitslage in Deutschland zu tun.
sicherheitspolitischen Amoklauf von 2015 bis 2021 ein- (Beifall bei der AfD – Erhard Grundl [BÜND-
fach nicht eingestehen. Aber man kann Terror in Deutsch- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist die Realität!
(B) land nicht effektiv bekämpfen, wenn man nicht endlich Die AfD ist ein Sicherheitsrisiko für Deutsch- (D)
unsere Grenzen richtig schützt und vor allem auch alle land!)
ausländischen islamistischen Gefährder und Hasspredi-
ger konsequent abschiebt. Das haben wir nicht im Ansatz. Ich sage es noch einmal:
Ihr Totalversagen ist das Problem, Ihre Unglaubwürdig-
(Beifall bei der AfD) keit und nicht das, was wir als Politik für Deutschland
vertreten.
Systembekämpfung statt Ursachenbeseitigung – das ist
Ihr Credo. Aber so kann keine erfolgreiche Sicherheits- (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Sie sind ein
politik für Deutschland betrieben werden. Sicherheitsrisiko! – Zuruf des Abg. Erhard
Grundl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
Vizepräsidentin Petra Pau: Ich fahre fort: Im Ziel, den Terror in unserem Land
endlich effektiv zu bekämpfen, sind wir uns zwar einig;
Herr Abgeordneter Hess, ich habe die Uhr angehalten.
denn es ist völlig klar, dass diese Ampelkoalition bei der
Gestatten Sie eine Frage oder Bemerkung der Abgeord-
linksextremistischen und islamistischen Terrorbekämp-
neten Lindholz?
fung in einem solchen Ausmaß versagt, dass man es nur
als unerträglich und höchstgradig verantwortungslos be-
Martin Hess (AfD): zeichnen kann. Aber Sie wählen eben den falschen Weg.
Sehr gerne. Wer sich nicht für eine radikale Wende in der Migrati-
onspolitik ausspricht – und das tun Sie in diesem Antrag
Andrea Lindholz (CDU/CSU): wieder einmal nicht –, lässt zu, dass weiter islamistische
Sehr geehrter Herr Kollege Hess, vielen Dank, dass Sie Gefährder und Terroristen in unser Land strömen, und auf
die Frage zulassen. – Sie setzen sich ja immer massiv für das dadurch immer stärker werdende Problem des isla-
die Sicherheit Deutschlands ein. mistischen Terrors reagieren Sie mit immer weiteren Ver-
schärfungen der Sicherheitsgesetze. Das ist das Gegenteil
(Lachen des Abg. Helge Lindh [SPD]) einer vernünftigen und zielgerichteten Sicherheitspolitik
und deshalb keine Lösung.
Das machen Sie auch jetzt wieder.
Ich darf Sie deshalb aus aktuellem Anlass fragen: Wie (Beifall bei der AfD)
stehen Sie eigentlich dazu, dass ein Mitarbeiter Ihres Ein Teil der vorgeschlagenen Maßnahmen – das will
Europawahlspitzenkandidaten Herrn Krah aktuell verhaf- ich durchaus zugestehen – ist zwar zur Schließung länger
tet worden ist, weil man ihm vorwirft, Spionage zulasten bestehender Sicherheitslücken durchaus sinnvoll. Aber
Martin Hess
(A) insbesondere bei den massiven Ausweitungen der nach- Lamya Kaddor (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C)
richtendienstlichen Befugnisse greifen Sie immer tiefer Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Abgeord-
und völlig unverhältnismäßig in die Freiheitsrechte unse- nete! Sehr geehrte Zuhörerinnen und Zuhörer! Ich glau-
rer Bürger ein. Das führt nicht zu mehr Sicherheit in be, das größte Sicherheitsrisiko unserer Demokratie sind
unserem Land, sondern zu einem immer größeren Miss- derzeit definitiv die AfD und ihre Spione,
trauen gegenüber staatlichen Institutionen, und das kön-
nen und werden wir nicht zulassen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN,
bei der SPD und der FDP – Widerspruch bei
(Beifall bei der AfD – Zuruf des Abg. Carsten Abgeordneten der AfD
Müller [Braunschweig] [CDU/CSU])
die sie offensichtlich einstellt.
Wenn Sie glaubhaft Terror bekämpfen wollen, Frau
Lindholz – da sind wir wieder beim Thema –, dann (Zuruf von der AfD)
wäre es extrem von Vorteil, wenn einmal die bereits vor- Es ist gut, liebe Kolleginnen und Kollegen von der
handenen sicherheitspolitischen Instrumentarien ein- Unionsfraktion, das Thema auf die Tagesordnung zu set-
gesetzt würden, bevor man Gesetzesverschärfungen for- zen.
dert.
(Josef Oster [CDU/CSU]: Genau!)
(Zuruf der Abg. Andrea Lindholz [CDU/
CSU]) Denn machen wir uns ehrlich: Die Anschlagsgefahr – das
haben Sie ja gesagt, Frau Lindholz – gerade durch die
Nämlich genau das tun Sie in den von Ihnen regierten islamistischen Terroristen ist so hoch wie lange nicht
Bundesländern nicht. mehr. Insbesondere der „Islamische Staat Provinz Kho-
Nur ein Beispiel: Ihr CDU-Innenminister Reul war es, rasan“, also kurz ISPK, bedroht die Sicherheit in diesem
der es zugelassen hat, dass nach dem verheerenden Land.
Terroranschlag auf Israel in Nordrhein-Westfalen Zehn- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union, ich
tausende Islamisten nahezu völlig unbehelligt die wider- gebe Ihnen insoweit recht, als dass wir auch über die
lichsten antisemitischen Aufmärsche durchgeführt ha- Befugnisse und die Ausstattung der Sicherheitsbehörden
ben, die unser Land seit 1945 erlebt hat. sprechen müssen. In diesem Kontext ist es aber auch
(Erhard Grundl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wirklich wertvoll, dass die Ampel sich nun auf die Ein-
NEN]: Ihre Fraktion hofiert Antisemiten im führung des sogenannten Quick-Freeze-Verfahrens ge-
Bundestag!) einigt hat und wir dem Verfassungsschutz mehr Befug-
(B) nisse geben wollen, Finanzströme nachzuweisen. (D)
Überspitzt formuliert, sieht die praktizierte Sicherheits- Im Zentrum der Terrorabwehr stehen selbstverständ-
politik der CDU wie folgt aus: Große Klappe und nichts lich Großereignisse wie die Fußball-EM in Deutschland.
dahinter. Die Bürger haben von einer solchen Politik Dass wir im Umfeld der Sporthöhepunkte dieses
mehr als genug. Sommers flächendeckende Grenzkontrollen einführen,
ist richtig. Ebenso richtig ist, dass sich die Sicherheits-
behörden in Bund, Ländern und befreundeten Staaten gut
Ich fasse zusammen: Ihr Antrag, liebe Union, geht vernetzen und auch zusammenarbeiten. Dies werden wir
wieder einmal am Kern des Problems vorbei und wider- noch weiter ausbauen und verbessern, wenn wir als Am-
spricht Ihrem eigenen Regierungshandeln in den Län- pel das GTAZ bald auf eine verlässliche Rechtsgrundlage
dern. Dort könnten Sie bereits jetzt vor allem islamisti- stellen.
schen Terror wirksam bekämpfen, tun es aber nicht. Ihr Sehr geehrte Frau Präsidentin, sehr geehrte Damen und
Antrag ist deshalb ein reiner Showantrag zu Wahlkampf- Herren, ich möchte keine Panik verbreiten, und das soll-
zwecken, von dem sich die Bürger unseres Landes mit ten wir als Politiker auch nicht tun. Es gilt, besonnen und
Sicherheit nicht beeindrucken und täuschen lassen. ruhig an die Wurzeln der Radikalisierung zu gehen. Das
Es gibt nur eine glaubwürdige Kraft, die Deutschland bedeutet auch Prävention.
wieder sicher macht, und das sind wir, die Alternative für (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
Deutschland. SES 90/DIE GRÜNEN)
(Beifall bei der AfD – Carsten Müller [Braun- Dieser Aspekt bleibt bei der Union leider häufig unbe-
schweig] [CDU/CSU]: Da müssen Sie ja selber rücksichtigt.
lachen! – Josef Oster [CDU/CSU]: Fragen Sie
mal den Krah und den Bystron!) Islamistische Hetzer nutzen gezielt die Ängste und
Emotionen von Jugendlichen, vor allem übrigens aus
muslimischen Familien, um sie für ihre Ziele zu gewin-
Vizepräsidentin Petra Pau: nen. Dass das funktioniert, das beweisen die wiederhol-
Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat die Kol- ten Festnahmen von jugendlichen Terrorverdächtigen.
legin Lamya Kaddor das Wort. Erst heute wurden wieder sieben festgenommen; der Ge-
neralbundesanwalt hat diese Verfahren nun an sich gezo-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen. Alle haben sich wohl digital radikalisiert, kennenge-
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) lernt und verabredet.
Lamya Kaddor
(A) Diese Entwicklung und die Vorgehensweise dieser Ju- pen wie „Generation Islam“. Diese wiederum stehen der (C)
gendlichen sind erschreckend. Das muss Grund für uns in Deutschland verbotenen Terrororganisation „Hizb ut-
alle sein, uns verstärkt mit der islamistischen Radikalisie- Tahrir“ nahe.
rung im digitalen Raum zu beschäftigen. Aber auch andere Personen wie zum Beispiel Ahmad
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Abul Baraa oder Raheem Boateng – das ist auch so ein
sowie bei Abgeordneten der SPD – Beatrix Name – verfolgen den vom Islamwissenschaftler Carsten
von Storch [AfD]: Hört! Hört!) Polanz beschriebenen „ğihād al-ʿasr“, also dem „Dschi-
had dieser Zeit“. Durch „Online da’wa“, also Online-
– Ja, dann hören Sie mal. Missionierung, mit mehreren zehntausend Followern
Ich betone das schon seit Langem: Gruppierungen wie sprechen sie junge Menschen über Triggerpunkte an.
„Muslim Interaktiv“, „Generation Islam“, „Realität Is- Über Triggerpunkte wie antimuslimischen Rassismus
lam“ tun sich auf Plattformen wie Tiktok, Instagram, oder den Nahostkonflikt mit dem brutalen Massaker der
Youtube mehr und mehr hervor. Hamas an Israelis am 7. Oktober und den dadurch aus-
gelösten Krieg in Gaza lassen sich geschlossene Welt-
(Beatrix von Storch [AfD]: Hamburg!) bilder besonders gut verkaufen.
Wir müssen dies stärker in den Blick nehmen und
Sie schaffen es, sich als Autoritäten zu etablieren, auf die
reagieren, meine Damen und Herren.
Jugendliche anspringen und die sie dann als Imam,
Hodscha, Sheikh oder was auch immer anerkennen. (Beatrix von Storch [AfD]: Hört! Hört!)
Ganz ähnliche Mechanismen konnten wir schon ab Mitte
– Ja, dann hören Sie doch mal.
der Nullerjahre im Internet beobachten, also schon vor
bald 20 Jahren. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
Tiktok mit seinem besonders starken Algorithmus hebt SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)
das Problem aber noch mal auf eine ganz andere Ebene. Natürlich müssen wir hier auch mit der Härte des Ge-
Ein, zwei Islamisten-Videos etwas zu lange laufen gesetzes ran, sofern das möglich ist; denn viele Islamisten
lassen, und schon bekommt man immer wieder ähnliche kennen die Grauzonen und bewegen sich geschickt in
Videos angezeigt. Dies kann natürlich leicht zu Indok- deren Grenzen. Daher mein Appell: Wir müssen – ich
trination führen. Die Verfassungsschutzämter etwa in komme zum Ende – auf Bundes-, Landes- und auf kom-
Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern sprechen munaler Ebene auch mit der angemessenen Finanzierung
inzwischen von einer „Tiktokisierung des Islamismus“. von Bildungs- und Beratungsangeboten antworten. Wir
Dies fällt in eine Zeit, in der junge Menschen nach der brauchen ein Demokratiefördergesetz, auch dafür, meine
(B) Damen und Herren. (D)
Coronapandemie und angesichts von Kriegen, Konflik-
ten, Inflation und der Klimakrise sowieso nach mehr Ori- (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Das brauchen
entierung und wohl auch nach Autoritäten suchen. Wie wir doch kein bisschen!)
die aktuelle Studie „Jugend in Deutschland 2024“ zeigt,
driftet die Jugend insgesamt weiter nach rechts; die darin Nötig sind zudem eine Stärkung und der Ausbau der
enthaltene Gruppe von muslimischen Jugendlichen drif- deutschen Imamausbildung und die Anerkennung von
tet in die Hände vermeintlich sinnstiftender Islamisten. Organisationsstrukturen hier beheimateter Islamverbän-
Diese unheilvollen Influencer präsentieren sich intel- de, eine konsequente Umsetzung des Digital Services
ligent und eloquent und nicht mehr im orientalischen Act und, ja, auch die ernsthafte Prüfung von Vereins-
Gewand, und Betätigungsverboten.
Vielen Dank.
(Zuruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD])
sondern leger in Hemd oder Rollkragenpulli, ähnlich wie sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
man das von der Identitären Bewegung und anderen
Rechtsradikalen kennt.
Ein Beispiel dafür ist der in verschiedenen Verfas-
Manuel Höferlin hat für die FDP-Fraktion das Wort.
sungsschutzberichten erwähnte deutsche Konvertit
Marcel Krass. Er lobbyiert mit vermeintlich sanfter (Beifall bei der FDP)
Stimme und ruhigem Gemüt als Vorstand der Föderalen
Islamischen Union für eine Vereinigung deutscher Mus- Manuel Höferlin (FDP):
lime und organisiert als Speaker in der sogenannten Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her-
DEEN-Akademie, wortwörtlich also der Akademie des ren! Ich hätte meine Rede gerne begonnen mit: Und täg-
Glaubens, sogenannte „Inspiration Nights“. In denen sol- lich grüßt das Murmeltier.
len junge Menschen im Coaching-Sprech inspiriert und
motiviert werden, natürlich gegen Entgelt für sogenannte (Josef Oster [CDU/CSU]: Aber? – Patrick
Supporter-Pakete in Silber, Gold und Platin. Schnieder [CDU/CSU]: Das kommt ja so sel-
ten vor!)
Marcel Krass hatte schon vor über 20 Jahren Kontakte
zum 9/11-Attentäter Ziad Jarrah. Später verbreitete er mit Dann ist mir aber aufgefallen, dass ich das vor einigen
Salafisten wie Pierre Vogel oder Sven Lau islamistische Monaten bei einem fast wortgleichen Antrag der CDU/
Inhalte oder arbeitet eben mit den schon erwähnten Grup- CSU schon benutzt habe.
Manuel Höferlin
(A) (Josef Oster [CDU/CSU]: Sollte das jetzt lustig Vizepräsidentin Petra Pau: (C)
sein?) Bitte.
Als ich dann weiter über den Antrag nachgedacht habe,
drängte sich bei mir das Bild der Mottenkiste auf, in der Andrea Lindholz (CDU/CSU):
immer wieder nach alten Konzepten gewühlt wird, die Sehr geehrter Herr Kollege Höferlin, erst mal vielen
vergilbt und löchrig sind. Dank, dass Sie die Frage zulassen. – Der Kollege Fiedler
von der SPD setzte sich zu Recht von Anfang an für die
(Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Hauptsache laut dem Europäischen Gerichtshof mögliche IP-Adres-
ein Klischee!) sen-Speicherung ein. Ich darf aus einem aktuellen Inter-
Dann ist mir aufgefallen: Auch das habe ich zu einem view von Herrn Fiedler zitieren und Sie um Stellung-
ähnlichen Antrag von Ihnen schon gesagt. Also habe nahme bitten:
ich mir gedacht: Okay, vielleicht lässt du es mit der Ein-
leitung. Komm einfach gleich auf die inhaltliche Aus- „Kinderpornographie ist ein Thema, Hass und Hetze
einandersetzung, im Netz, Cyber-Kriminalität, Terrorismus ist ein
(Dr. Bernd Baumann [AfD]: Gute Idee!) Thema, bei dem ich nicht einfach sagen kann, hier
wird ein politischer Kuhhandel gemacht, sondern
also auf bessere Argumente. – Das löste die Situation hier geht es um handfeste Opfer, die wir hier ver-
aber leider auch nicht auf. hindern wollen, und wirklich Schwerkriminalität,
Ich bin Ihren Antrag dann durchgegangen. die wir aufklären müssen. Darum geht es und des-
wegen brauchen wir diese Daten.“
Warum die Vorratsdatenspeicherung nicht nur das fal-
sche, sondern auch das gefährlichste Instrument ist, kann
man nachlesen in meinen Reden in den Plenarprotokollen Die Innenministerin ist dafür, die SPD ist dafür, der
vom 18. Januar dieses Jahres, vom 1. Dezember, vom Experte ist dafür, aber die FDP ist weiter gegen die IP-
22. Juni, vom 16. Juni und vom 19. Januar letzten Jahres. Adressen-Speicherung. Erklären Sie uns doch bitte noch
Deswegen spare ich mir das heute hier. mal, wie sich das in einer Koalition miteinander verträgt!
(Josef Oster [CDU/CSU]: So kann man sich
auch über die Redezeit retten, Kollege!) Manuel Höferlin (FDP):
Sehr geehrte Frau Kollegin, vielen Dank für die Frage,
Warum die Ausweitung gewisser Befugnisse von gibt sie mir doch drei Minuten Zeit, zum Thema „Vor-
Strafverfolgungsbehörden am Ende mehr schadet als ratsdatenspeicherung und Quick Freeze“ auszuführen. –
(B) nutzt? Alles besprochen in meinen Reden am 18. Januar Wir haben uns in der Koalition geeinigt, ein Instrument (D)
dieses Jahres, am 1. Dezember, am 10. November, am zur Strafverfolgung einzusetzen, das sicher rechtskon-
29. September, am 22. Juni, am 16. Juni, am 1. März form ist. Denn Sie haben es in all den Jahren nicht ge-
und am 19. Januar des letzten Jahres. schafft, auch nur einen einzigen Vorschlag für eine Vor-
(Josef Oster [CDU/CSU]: Wenn Sie sonst ratsdatenspeicherung – es ist egal, wie man sie nennt, ob
nichts zu sagen haben!) man sie jetzt IP-Adressen-Speicherung nennt –
Warum das staatliche Hacken durch Bundestrojaner (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Nee, nee!
eine ebenso schlechte Idee ist wie die Verwendung der Das ist nicht egal!)
höchst fragwürdigen Palantir-Software, habe ich vor- am Ende verfassungskonform oder europarechtskonform
getragen am 18. Januar dieses Jahres, am 1. Dezember, auszugestalten. Das ist der Grund, warum die Strafermitt-
am 22. Juni, am 21. April letzten Jahres und am Montag lungsbehörden seit Jahren – seit über einem Jahrzehnt! –
dieser Woche in der Anhörung zum Thema Palantir. kein Instrument haben, um all diese schweren Verbre-
Deswegen möchte ich gerne ein bisschen grundsätzli- chen, die Sie zu Recht vortragen, nachzuverfolgen.
cher mit Ihrem Antrag umgehen. Was ist der Kern? Wa- (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Beantworten
rum halte ich die von Ihnen vorgeschlagenen Maßnah- Sie doch mal die Frage! – Detlef Seif [CDU/
men teilweise für schädlich, in einigen Fällen sogar für CSU]: Aber mit Quick Freeze geht das doch
gefährlich? Weil sie Sicherheit und Freiheit immer wie- auch nicht!)
der gegeneinander ausspielen, meine Damen und Herren,
immer wieder, und das ist nicht in Ordnung. Deswegen plädiere ich dringend dafür, dass wir end-
lich ein Instrument, das rechtssicher anwendbar ist, näm-
lich Quick Freeze, einführen.
(Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
Kollege Höferlin, gestatten Sie eine Frage oder Bemer-
NEN]: So ist es! – Patrick Schnieder [CDU/
kung der Kollegin Lindholz?
CSU]: Rechtssicher, aber untauglich!)
Jeder, der sich diesem Instrument, das sicher rechtssicher
Manuel Höferlin (FDP):
ist, und seiner Einführung, die wir im Koalitionsvertrag
Ja, sehr gerne.
vereinbart haben, verweigert, der sperrt sich gegen ein
(Daniel Baldy [SPD]: Die Antwort steht im weiteres Ermittlungsinstrument – überhaupt das einzige;
Protokoll! – Heiterkeit bei Abgeordneten der denn in der Tat war die Vorratsdatenspeicherung ja nie
SPD und der FDP) anwendbar, wenn man von wenigen Tagen absieht. Alle
Manuel Höferlin
(A) Ihre Vorschläge zur Ausgestaltung dieser Möglichkeit, öffnen Missbrauch Tür und Tor. Sie tun so, als seien die (C)
alle diese Ausgestaltungen waren nie anwendbar. Deswe- Bürgerrechte der Menschen ein Sicherheitsrisiko. Das
gen war das immer ein Scheinargument. sind sie gar nicht, meine Damen und Herren. Es ist näm-
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lich nicht so, wie es in all Ihren Anträgen immer wieder
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- anklingt, dass die Bürgerinnen und Bürger in diesem
NEN – Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Beant- Land gegenüber dem Staat um Freiheit betteln müssen,
worten Sie doch einfach mal die Frage! Immer sondern es ist genau umgekehrt. Es ist so, dass der Staat
noch keine Antwort!) von den Bürgerinnen und Bürgern in diesem Land die
Erlaubnis erhält, Freiheitsrechte einzuschränken. Das ist
Die Koalition hat sich zu Recht für ein rechtssicheres der Unterschied zwischen der Politik unserer Koalition
Instrument ausgesprochen. und dem, was Sie seit Jahren an Sicherheitspolitik, an
(Josef Oster [CDU/CSU]: Nicht die Koalition! Innenpolitik gemacht haben. Es ist ein grundsätzlich an-
Sie haben sich durchgesetzt!) deres Sicherheits- und innenpolitisches Verständnis,
Es ist auch gut, dass Bundesjustizminister Marco (Josef Oster [CDU/CSU]: Genau!)
Buschmann jetzt eine Einigung herbeigeführt hat, dass
ein Vorschlag auf dem Tisch liegt. Wir werden in der und das werden wir auch weiterhin so umsetzen, meine
Koalition intensiv besprechen, wie wir ein rechtssicheres Damen und Herren.
Instrument einführen, (Beifall bei Abgeordneten der FDP und des
(Detlef Seif [CDU/CSU]: Das ist aber BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Andrea
untauglich!) Lindholz [CDU/CSU]: Das teilen bloß nicht
anstatt, wie Sie das über Jahre, über ein Jahrzehnt hinweg alle Innenpolitiker der Koalition!)
gemacht haben, immer wieder auf ein verfassungswidri- Deswegen ist es auch so wichtig, dass wir endlich eine
ges Instrument zurückzugreifen, mit dem man jedes Mal Überwachungsgesamtrechnung aufstellen.
wieder krachend scheitert. Das ist der Unterschied. Ich
bin sehr zuversichtlich, dass wir das umsetzen werden. (Josef Oster [CDU/CSU]: Wir brauchen eine
Bedrohungsgesamtrechnung!)
(Beifall bei der FDP – Andrea Lindholz [CDU/
CSU]: Sie beantworten die Frage nicht! Leider Sie ist deshalb wichtig, weil sie aufzeigt, welche Maß-
keine Antwort, Herr Höferlin!) nahmen in den vielen, vielen Gesetzen, die Sie in den
Es ist auch gar nicht nötig. letzten Jahren verschachtelt auf den Weg gebracht haben,
vorliegen, damit endlich mal klar wird: Wo ist denn ei-
(B) (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: … zu antwor- gentlich der Freiheitsspielraum, den Menschen noch ha- (D)
ten! Genau!) ben? Sie machen in Ihrem Antrag das Gegenteil: Sie
Denn wir wollen eine innere Sicherheit, die Maß und ziehen die Überwachungsgesamtrechnung mit einem
Mitte gewährleistet – keine Schnellschüsse –, die das Wortspiel ins Lächerliche. Das ist echt schäbig.
Land sicherer macht und die die Freiheit der Menschen Dabei, meine Damen und Herren, sollte es eigentlich
nicht scheibchenweise beschneidet, so wie das in den Konsens zwischen allen hier sein, dass wir mit Bürger-
letzten Jahren immer wieder passiert ist. rechten nicht leichtfertig umgehen,
(Zuruf des Abg. Carsten Müller [Braun-
schweig] [CDU/CSU]) (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Macht auch
keiner! Das ist eine Unterstellung! Fakt ist:
Der Unterschied zu dem, was Sie in der Sicherheits- Sie bringen nichts weiter!)
politik seit Jahren gemacht haben, liebe Kollegen der
CDU/CSU, ist, dass wir jetzt evidenzbasierte Sicherheits- dass der mögliche Missbrauch bei Ihren Forderungen
politik machen. Das heißt, wir stapeln nicht immer mehr auch mal mitgedacht wird. Wenn Sie sich fragen: „Wa-
vom Gleichen aufeinander nach dem Prinzip „Hoffnung rum ist es so wichtig, dass man vorher überlegt, wie
ohne Rücksicht auf Verluste; das wird schon irgendwie solche Eingriffsbefugnisse später mal genutzt werden
gut gehen vor Gericht“, sondern wir setzen um, was einen können?“, meine lieben Kolleginnen und Kollegen von
wirklichen Mehrwert, einen Sicherheitsgewinn bedeutet. der CSU und der CDU, dann schauen Sie doch einmal
nach rechts, und dann lassen Sie das kurz auf sich wirken.
(Detlef Seif [CDU/CSU]: Das hat keinen
Mehrwert! Untauglich!) Wer weiß denn, vor welche Herausforderungen die
Regierungen in Bund und Ländern in Zukunft gestellt
Kurzum: Wir machen Sicherheitspolitik, Innenpolitik
werden? Deswegen ist es sehr klug, heute und immer
nach belastbaren Methoden und Daten und nicht nach
wieder auf diesen Ausgleich zwischen Freiheit und Si-
einem diffusen Bauchgefühl.
cherheit zu schauen
Genau diese Maßnahmen hat die Kollegin Dorothee
Martin auch aufgeführt. Es gibt Maßnahmen, die wir in (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Den hat die
der Innenpolitik durchführen. FDP allein gepachtet! Da ignorieren wir mal
die Behördenchefs einfach so! – Zuruf des
Zweitens. Viele der von Ihnen geforderten Maßnah- Abg. Detlef Seif [CDU/CSU])
men gefährden potenziell das, was wir eigentlich schüt-
zen wollen, nämlich die freiheitliche Art, wie wir zusam- und nicht immer penetrant, sehr einfach denkend, neue
menleben. Viele der Maßnahmen, die Sie vorschlagen, Sicherheitsbefugnisse zu fordern.
Manuel Höferlin
(A) Besser wäre es auch, wenn wir in Zukunft den Fokus (Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C)
stärker darauf legen würden, was uns eint. Uns eint näm- NEN]: Was? So ein Blödsinn!)
lich eigentlich, dass wir ein sicheres und gleichzeitig
Ihr Bundespolizeibeauftragter, Ihr neues Bundespoli-
freies Leben der Menschen in Deutschland wollen. Das
zeigesetz: Sie gängeln die Beamtinnen und Beamten.
ist bürgerliche Politik; das schreiben Sie sich auf die
Fahnen. (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg.
Manuel Höferlin [FDP])
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Unterhalten
Sie sich mal mit Herrn Haldenwang!) Kennzeichnung und Kontrollquittung statt automatischer
Ich freue mich, wenn wir bei diesem Thema weiterkom- Gesichtserkennung und sicherer Bahnhöfe. Statt Miss-
men und nicht weiter in der Mottenkiste wühlen. trauen, Kontrolle und Beschränkung braucht unsere Bun-
despolizei Vertrauen, Anerkennung und Befugnisse, liebe
Vielen Dank, meine Damen und Herren. Kolleginnen und Kollegen.
(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD (Beifall bei der CDU/CSU)
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN –
Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Das ist dann Zudem müssen wir unsere Werkzeuge schärfen. Nicht
die Mottenkiste der Behördenchefs und Minis- nur der Bundespolizei fehlen wichtige Instrumente. Viele
ter!) Anschlagspläne der letzten Jahre konnten – da müssen
wir ehrlich sein – nur nach Hinweisen ausländischer Si-
cherheitsdienste vereitelt werden. Zum Glück, muss man
Vizepräsidentin Petra Pau: sagen. Aber das darf uns nicht zufriedenstellen.
Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun der Kollege Josef
Oster das Wort.
(Beifall bei der CDU/CSU) Kollege Oster, gestatten Sie eine Frage oder Bemer-
kung des Kollegen Höferlin?
Josef Oster (CDU/CSU):
Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol-
legen! Sehr geehrte Frau Martin, ich habe Ihren Ausfüh-
Bitte schön.
rungen eben aufmerksam zugehört.
(Dorothee Martin [SPD]: Das freut mich!)
Manuel Höferlin (FDP):
Was das Thema IP-Adressen-Speicherung anbetrifft: Das Vielen Dank, Herr Kollege. – Sie haben uns gerade
(B) war ja quasi eine Kampfansage an die FDP. vorgeworfen, dass wir zum Beispiel mit der Einführung (D)
(Dorothee Martin [SPD]: Ganz ruhig!) eines Bundespolizeibeauftragten und mit anderen Maß-
nahmen sozusagen eine Art Generalverdacht gegen Po-
Ich kann Ihnen nur zurufen: Nur Mut, nur Mut! Uns lizisten und Polizistinnen etablieren.
haben Sie an Ihrer Seite. Und nach dem Parteitag wird
die FDP auch wieder geschmeidiger; das, glaube ich, (Detlef Seif [CDU/CSU]: Misstrauen! Genau!)
kann ich schon vorhersagen. Das haben Sie gerade gesagt. Sie haben weiter gesagt, die
(Beifall bei der CDU/CSU) Maßnahmen für die Herstellung von Transparenz erzeug-
ten Misstrauen und Vorbehalte gegen Polizistinnen und
Liebe Kolleginnen und Kollegen, Verfassungsschutz- Polizisten. Würden Sie den gleichen Maßstab auch im
präsident Haldenwang sagt: Wir erleben in Deutschland Verhältnis zwischen Staat und Bürgern anlegen, dann
so viele Sicherheitsbedrohungen wie noch nie. Halden- würden Sie zu dem Schluss kommen, dass man mit
wang warnt: Wir geraten durch den Nahostkonflikt ins Befugnissen, die alle Bürgerinnen und Bürger treffen,
Visier islamistischer Anschläge. Und Haldenwang for- wie zum Beispiel der Vorratsdatenspeicherung, ebenfalls
dert: Wir brauchen mehr Befugnisse, unter anderem zur Misstrauen erzeugt. Ich verstehe diese Gewichtung nicht
Kontrolle von Finanzströmen. – Liebe Kolleginnen und ganz. Auf der einen Seite argumentieren Sie: Wer nichts
Kollegen, wir hören unseren Sicherheitsexperten auf- zu verbergen hat, hat nichts zu befürchten – in diesem
merksam zu. Fall die Bürger. Auf der anderen Seite werfen Sie uns
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Ganz genau!) genau das Gegenteil vor: dass wir für die Bürgerinnen
und Bürger hinsichtlich des Gewaltmonopols des Staates
Wir müssen unsere Sicherheitsbehörden nachhaltig stär-
Transparenz auf Augenhöhe herstellen.
ken. Hier gibt es viel zu tun, und deshalb ist unser Antrag
gerade heute so wichtig.
Verehrter Herr Kollege, Sie nehmen hier eine Gleich-
Die Politik von Frau Faeser ist aber eher geprägt von setzung vor, die ich für vollkommen unzulässig halte.
einer intensiven Öffentlichkeitsarbeit. Kaum ist irgendwo
(Manuel Höferlin [FDP]: Ach!)
etwas passiert, schon ist die Ministerin mit einem State-
ment zur Stelle. Nur: Konkrete politische Schlussfolge- Sie setzen die Polizeibeamtinnen und -beamten in unse-
rungen zieht sie daraus aber so gut wie nie. Ansonsten ist rem Land gleich mit allen anderen. Das ist aber total
das Handeln der Ministerin eher geprägt von Misstrauen falsch. Die Polizeibeamtinnen und -beamten gehen jeden
gegenüber unseren Sicherheitsbehörden. Tag Risiken ein, Risiken für die Sicherheit in unserem
Josef Oster
(A) Lande. Sie halten da den Kopf hin, wo wir nicht sein antwortet hat. Und ich fand auch interessant, wie Sie Ihre (C)
wollen. Deshalb haben sie bei uns einen ganz anderen Aversion gegen eine Erweiterung der Kompetenzen der
Stellenwert, als das offensichtlich bei Ihnen der Fall ist. Nachrichtendienste deutlich gemacht haben. Man könnte
(Beifall bei der CDU/CSU) angesichts der Erkenntnisse der letzten Tage, Wochen
und Monate meinen, das hätte etwas damit zu tun, dass
Wir haben den Anspruch, an der Seite und hinter un- da Eigeninteressen der AfD am Werke sind. Ich glaube,
seren Polizeibeamtinnen und -beamten zu stehen, ihnen ich habe recht in diesem Punkt.
Vertrauen zu schenken und ihre Arbeit zu fördern und zu
unterstützen. So verstehe ich politische Rückendeckung. (Beifall bei der SPD)
Wir wollen nicht mit Misstrauen arbeiten, keinen Wider- Ich komme jetzt aber zum Antrag der Union. In ihm
spruch fördern und keine Kennzeichnungspflichten ein- werden „Taten statt Worte“ gefordert. Das ist, wenn wir
führen, die deutlich machen, dass den Beamtinnen und ehrlich sind, extrem populistisch.
Beamten grundsätzlich irgendetwas vorzuwerfen ist. Und
(Josef Oster [CDU/CSU]: Wir machen sogar
wir brauchen wirklich keinen Bundespolizeibeauftragten.
konkrete Vorschläge!)
Es gibt so viele andere Instrumente und Stellen, an die
sich Polizeibeamtinnen und -beamte sowie Bürgerinnen Das kann man bei jedem Thema fordern, und es ist immer
und Bürger wenden können. gleichermaßen wahr, wie es falsch und unwahr ist. Und
aus „Worten“ erwachsen ja manchmal auch sinnvolle
(Zuruf der Abg. Emily Vontz [SPD])
„Taten“.
Ihr Verhalten, und das bestätigt meine Ausführungen
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Für eine ef-
von eben – bei der FDP sowieso, aber auch bei der Ampel
fektive Terrorabwehr!)
insgesamt –, ist geprägt von Misstrauen gegenüber den
Menschen, die für unsere Sicherheit sorgen. Und das ist Zum Beispiel haben die Innenministerin und auch der
bei uns zum Glück ganz anders. Präsident des Verfassungsschutzes Dinge beim Namen
genannt – nämlich Gefährdung durch Rechtsterrorismus
(Beifall bei der CDU/CSU – Manuel Höferlin
und Rechtsextremismus –, die lange Zeit leider nicht so
[FDP]: Das Gegenteil ist der Fall!)
benannt wurden. Solche Worte als Taten hätte ich mir in
Meine Damen, meine Herren, wir brauchen mehr Be- der Vergangenheit öfter gewünscht.
fugnisse auch für unsere Nachrichtendienste. Wir brau- Man sollte auch über tatsächliche Taten sprechen,
chen natürlich für unseren Verfassungsschutz die Mög- nämlich von den Erfolgen der Ermittlungsbehörden in
lichkeit der Onlinedurchsuchung. Und wir brauchen eine Bezug auf „Islamischer Staat Provinz Khorasan“ im letz-
Absenkung der Eingriffsschwellen für den Einsatz von ten Jahr und die Festnahmen aktuell in Gera, von denen (D)
(B) verdeckten Ermittlern und nicht eine Erschwernis, so
Sie alle wissen. Das bedeutet, „Tat“ heißt, Ermittlungs-
wie Sie das jetzt vorhaben. Das ist geradezu absurd in behörden funktionieren auch. Die Mechanismen greifen.
der Zeit, in der wir uns jetzt befinden. Es ist mitnichten ein permanentes Scheitern, auch wenn
Wir müssen, verehrte Kolleginnen und Kollegen, den Sie den Eindruck zu erwecken versuchen. Deshalb
Bedrohungen umfassend nachgehen und sie sehr ernst möchte ich hier auch einen Dank – auch das ist ein Wort,
nehmen. Egal ob beim Weinfest bei mir zu Hause, beim das eine „Tat“ ist – an die Ermittlungsbehörden, an das
Oktoberfest oder bei den Spielen der Europameister- Ministerium und die vielen Behörden aussprechen, die
schaft: Die Bürgerinnen und Bürger in unserem Land das möglich machen und mit diesen Ermittlungserfolgen
müssen sicher sein. Und sie dürfen die maximale Vor- für mehr Sicherheit sorgen. Ihnen haben wir dankbar zu
sorge erwarten, die in einem Rechtsstaat möglich ist. sein und das hier auch so zu benennen.
Das geht aber nur, wenn wir die Sicherheitsbehörden (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des
auch ihre Arbeit machen lassen, wenn sie die notwendi- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
gen Befugnisse haben. Deshalb, verehrte Kolleginnen FDP – Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Das
und Kollegen der Ampel, hören Sie, wenn Sie schon nicht stellt auch niemand in Abrede!)
auf uns hören, auf den Chef unseres Verfassungsschutzes.
Im Übrigen finde ich es auch wiederum leicht populis-
Kündigen Sie nicht länger Terrorabwehr nur an. Handeln
tisch, wenn Sie, Herr Oster, den Eindruck zu erwecken
Sie!
versuchen, Sie wären der Anwalt der Polizistinnen und
(Beifall bei der CDU/CSU) Polizisten und wir würden für eine Misstrauenskultur
stehen. Das ist schlichtweg falsch.
Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD – Patrick Schnieder
Das Wort hat der Kollege Helge Lindh für die SPD- [CDU/CSU]: So ist es ja auch!)
Fraktion. Unterhalten Sie sich mal mit den Gewerkschaften der
(Beifall bei der SPD) Polizei. Die sind mitnichten Fans all Ihrer Vorschläge,
und es ist ein bisschen unredlich, diesen Eindruck zu
Helge Lindh (SPD): erwecken.
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wenn Sie dann so vehement gegen eine Kultur des
Ich fand es sehr bemerkenswert – man sollte sich das Generalverdachts sind, dann heißt das aber im Umkehr-
mal wieder ansehen –, wie der Redner der AfD auf die schluss, dass Sie da, wo etwas nicht stimmt, auch handeln
Frage der Abgeordneten Lindholz ausdrücklich nicht ge- müssten. Wo ist Ihre Stimme bei dem eklatanten Ver-
Helge Lindh
(A) sagen des langjährigen hessischen Innenministers Beuth (Beifall bei der SPD – Andrea Lindholz [CDU/ (C)
gewesen? Peter Beuth, der – man kann es nicht anders CSU]: Das ist eine „nüchterne“ Rede! Sachlich
sagen – sich gegenüber den Opfern von Hanau schändlich und „nüchtern“!)
verhalten hat. Auch das müsste man an dieser Stelle be-
nennen.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Josef Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun der Kollege Axel
Oster [CDU/CSU]: Na, na, na! Guter Mann!) Müller das Wort.
Und – Sie wollen es ja nicht immer hören – in Ihrem (Beifall bei der CDU/CSU)
Sammelsurium sind Dinge enthalten, die teilweise im
Ministerium und im Gespräch mit den Behörden schon Axel Müller (CDU/CSU):
geprüft werden, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Ach so! Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! „Man
Ja, was denn?) kann Maler nicht ohne Farbe auf die Baustelle schicken“,
sagte kürzlich Felor Badenberg, die parteilose Berliner
Dinge, die dem Aktivismus dienen, und Dinge, die wie- Justizsenatorin und frühere Vizepräsidentin des Bundes-
derum tatsächlich gar nicht geboten sind. Dieses Mixtum amts für Verfassungsschutz. Damit umschrieb sie, dass
compositum ist Ihr Antrag. Bei alldem vergessen Sie aber die Bundesregierung angesichts der aus dem Ruder lau-
einen Punkt, an den man Sie leider erinnern muss: Wenn fenden Zahlen der aktuellen Kriminalstatistik den Poli-
die CDU in Ländern, wie zum Beispiel in Nordrhein- zei- und Strafverfolgungsbehörden das notwendige Ma-
Westfalen, nach langer Regierung der SPD die Regierung terial zur Bekämpfung und Verhinderung von Straftaten
übernommen hat, verweigert, sei es bei der Speicherung von IP-Adressen,
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Gott sei Dank! dem Einsatz von Gesichtserkennung, der Kennzeichen-
Zu lange SPD!) erfassung bei Kraftfahrzeugen oder dem Einsatz verdeck-
ter Ermittlungsmethoden.
wird immer darauf hingewiesen, dass man nicht schnell
Aktuelles Beispiel ist ein Gesetzentwurf aus dem Bun-
aufarbeiten könne, was die Vergangenheit angerichtet
desjustizministerium, der den Einsatz von verdeckten
hätte.
Ermittlern, die zur Polizei gehören, und sogenannten Ver-
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Das stimmt in trauenspersonen, die eben nicht zur Polizei gehören, son-
Nordrhein-Westfalen!) dern dem kriminellen Milieu angehören und aus diesem
rekrutiert werden, regeln will. Darauf werde ich mich
(B) Wenn ich mich recht erinnere, haben fast zwei Jahr- konzentrieren. Die Stellung Letzterer birgt unbestritten (D)
zehnte lang rechtliche Risiken in einem späteren Strafverfahren ge-
(Zuruf der Abg. Andrea Lindholz [CDU/ gen die mit ihrer Hilfe überführten Schwerkriminellen.
CSU]) Statt einer Verbesserung, beispielsweise durch ein praxis-
taugliches Gesetz, sieht der von tiefem Misstrauen gegen-
die Regierungsspitzen der Union und auch durchweg In- über den Sicherheitsbehörden und der Justiz geprägte
nenminister der Union hier für die Sicherheit Verantwor- Gesetzentwurf aus dem Bundesjustizministerium zahlrei-
tung getragen. Das heißt, mit Ihrem Antrag geben Sie che bürokratische Hürden vor, und er geht für die Ver-
letztlich ein Misstrauensvotum gegenüber Ihrer eigenen trauenspersonen mit vielen Risiken einher, insbesondere
Politik ab. der Gefahr ihrer Enttarnung.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Josef (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: So ist es!)
Oster [CDU/CSU]: Sie führen doch den Poli-
zeibeauftragten gerade ein!) Aufgrund seiner Praxisferne und weil es rechtsstaatlich
nicht unbedingt notwendig ist, haben sich alle General-
Sie stellen Ihrer eigenen Politik ein fatales Zeugnis aus, staatsanwälte geschlossen gegen dieses Gesetz aus-
und zwar im Unterschied – und das ist die echte Pointe – gesprochen. Ebenso äußern sich Justiz- und Innenminis-
zur Innenministerin, die beispielsweise immer wieder ter der Länder sowie Vertreter aus den Reihen der Polizei
auch die Leistungen von Herrn Seehofer, von Herrn de negativ. Schon die Gesetzesbegründung, dass es zum Ein-
Maizière und von Herrn Schäuble erwähnt. Das ist eine satz der Vertrauenspersonen, insbesondere wenn sie
Frage des politischen Stils: Auf der einen Seite eine In- Dritte zu Straftaten verleiten würden, keine eindeutigen
nenministerin, die Respekt zeigt vor der Arbeit ihrer Vor- rechtlichen Vorgaben gebe, an die sich die Behörden
gänger, und auf der anderen Seite Sie, die sich darin halten müssten, ist falsch.
erschöpfen, die Arbeit der Innenministerin schlechtzure-
Nicht nur, dass es dazu seit 1976 respektive in der
den und Phantasmagorien zu erzeugen.
Anlage D der Richtlinien für das Strafverfahren und das
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Da muss sie Bußgeldverfahren genaue Regeln gibt; es gibt darüber
einfach mal was tun!) hinaus eine aus sehr vielen Einzelfällen heraus ent-
wickelte Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs im
Wir machen das nicht mit. Wir sprechen nüchtern und Einklang mit übergeordnetem europäischen Recht und
realistisch über Innenpolitik und nicht populistisch. Das europäischer Rechtsprechung. Diese zwingt die Tatge-
sind wir diesem Land schuldig. richte beispielsweise, eine mögliche Tatprovokation
Vielen Dank. durch eine Vertrauensperson gegenüber einer Zielperson
Axel Müller
(A) bei der Strafhöhe zu berücksichtigen. Im Extremfall Aber alles in allem, muss man sagen, reißen sich die (C)
bleibt nur noch Raum für eine Mindeststrafe, oder es ist Beschäftigten unserer Sicherheitsbehörden jeden Tag
gänzlich von Strafe abzusehen. den Hintern für die Sicherheit in unserem Land auf, und
Diesem fein abgestuften System stellt der Gesetzent- dafür gebühren ihnen zunächst einmal Lob, Anerkennung
wurf des BMJ das grobmotorische Alles-oder-nichts- und Dank.
Prinzip entgegen. (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Unbestritten!)
(Beifall bei der CDU/CSU – Andrea Lindholz Zu den Teilaspekten – ich sagte: Teilaspekte – gehört
[CDU/CSU]: Genau!) diese immer wiederholte Erzählung, dass es von diesen
18 Anschlägen sieben waren, bei denen insbesondere
Künftig soll es so sein, dass im Falle einer Tatprovokation Hinweise aus dem Ausland zur Anschlagsverhinderung
eine Strafverfolgung ausbleibt. Die Ahndung bleibt aus. relevant waren. Das kann man jetzt so oder so sehen. Ich
Dieses reine Schwarz-Weiß-Denken wird den vielschich- möchte auf der einen Seite herausstellen, dass selbstver-
tigen Formen schwerer Kriminalität nicht gerecht, und ständlich und Gott sei Dank die Sicherheitsbehörden in-
die Ampelkoalition verweigert Polizei und Justiz das not- ternational miteinander kooperieren; das ist auch gut und
wendige Werkzeug zur Bekämpfung der steigenden Kri- richtig so. Auf der anderen Seite der Skala steht der
minalität. Sie wird dadurch selbst zum Sicherheitsrisiko berechtigte Hinweis, dass wir natürlich keine unehrliche
für unser Land. Diskussion darüber führen dürfen, dass die Befugnisse
Ich bedanke mich. der Dienste im Ausland andere sind als hier in Deutsch-
land.
(Detlef Seif [CDU/CSU]: Bessere!)
Die beiden Seiten der Medaille müssen wir zusammen-
bringen.
Das Wort hat der Kollege Sebastian Fiedler für die
SPD-Fraktion. Ich will herausstellen, dass insbesondere die Zusam-
menarbeit innerhalb der Europäischen Union, die noch
(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Lukas gar nicht erwähnt worden ist, in diesem Jahr von heraus-
Köhler [FDP]) ragender Bedeutung ist. Das muss man deswegen erwäh-
nen, weil die fünfte Kolonne von China und Russland, die
Sebastian Fiedler (SPD): hier mit im Raum sitzt, die Europäische Union in dieser
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Form abschaffen will. Das würde bedeuten: Europol gäbe
(B) Kollegen! Ich habe nur drei Minuten Zeit. Sehen Sie mir es so nicht mehr, Eurojust gäbe es so nicht mehr, die (D)
nach, dass ich mich deswegen nur auf einige wenige Teil- europäische Koordinierungsstelle der Nachrichtendiens-
aspekte konzentriere. Ich muss damit beginnen – das te gäbe es nicht mehr. Es sollten sich alle Wählerinnen
haben Sie aus der Union irgendwie ein bisschen ver- und Wähler, die diesen Truppen hier das Wort reden
säumt –, den Sicherheitsbehörden tatsächlich noch ein und die Stimme geben wollen, sehr gut überlegen, was
weiteres Mal für ihre Arbeit zu danken, und zwar deswe- das für eine katastrophale Situation für die Sicherheit in
gen, weil seit 2010 insgesamt 18 Anschläge durch die Deutschland bedeuten würde.
Sicherheitsbehörden verhindert worden sind – und das (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie
sind nur die bekannten. Viele Anschlagsplanungen sind bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
in frühen Stadien verhindert worden. Also: Ein großer GRÜNEN und des Abg. Dr. Stephan Seiter
Dank geht unter anderem an die Bundespolizei, das Bun- [FDP] – Zuruf des Abg. Thomas Dietz [AfD])
desamt für Verfassungsschutz, das Bundeskriminalamt; Was Sie nicht erwähnt haben, sind die Personalfragen.
um nur die Bundesbehörden hier mal exemplarisch he-
Das hat seinen Grund, weil wir da im Bund ganz gut
rauszugreifen. aufgestellt sind. In den Ländern haben wir riesengroße
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Probleme. Ich nehme das insoweit interessiert zur Kennt-
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der nis. Ich nehme auch zur Kenntnis, dass Sie sich nun
FDP – Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Das ist Positionen der SPD, der GdP und der Linken zu eigen
eigentlich selbstverständlich, Herr Fiedler!) gemacht haben und eine Zollpolizei fordern. Offenbar
stellen Sie sich dazu eine Föderalismuskommission vor.
Sie sollten deswegen in diesem Zusammenhang zwi- Sie fordern nämlich, den Polizeibehörden der Länder
schen den Zeilen nicht den Eindruck vermitteln, wir stün- Befugnisse wegzunehmen, um sie zum Bund zu verschie-
den schlecht da. ben. Das wird deutlich, wenn man Ihren Antrag genau
(Detlef Seif [CDU/CSU]: Wir könnten besser liest; anders kann man den nicht lesen. Das finde ich
dastehen!) bemerkenswert.
Man muss an der Stelle gleichzeitig den schrecklichen Ich will nach diesen Teilaspekten zusammenfassend
Anschlag auf dem Breitscheidplatz und andere erwähnen, sagen: Wir stehen gut da. Jeden Tag reißen sich sehr,
wo es schiefgegangen ist. sehr viele Leute hier den Hintern auf, damit es uns gut
geht, damit wir sicher und frei in Deutschland leben kön-
(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Wir können nen. Das hindert uns nicht daran, weiterhin für verbes-
immer noch besser werden! – Zuruf des Abg. serte Arbeitsbedingungen zu streiten. Und entgegen Ihrer
Detlef Seif [CDU/CSU]) Botschaft, Herr Oster, steht die SPD ganz, ganz fest an
Sebastian Fiedler
(A) der Seite der Sicherheitsbehörden. Sie können mir glau- Ausland, von internationalen Kommilitonen an der eige- (C)
ben: Ich habe 28 Jahre dafür gestritten; das wird auch nen Hochschule und auch vom eigenen Blick über den
weiter so bleiben. kulturellen Tellerrand hinaus. Diese Chancen sollten wir
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nutzen.
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Der Berichtszeitraum des nationalen Bologna-Berichts
FDP) von 2021 bis 2024 war durchaus von mehrfachen Krisen
und Herausforderungen geprägt. Umso wichtiger sind
Vizepräsidentin Petra Pau: eine klare Positionierung und gemeinsames Handeln bei
uns in Deutschland und in Europa insgesamt.
Ich schließe die Aussprache.
Die Coronakrise war eine riesige Herausforderung
Wir kommen nun zum Antrag der Fraktion der CDU/
auch für unsere Hochschulen. Die Zeiten der reinen On-
CSU auf Drucksache 20/11135 mit dem Titel „Taten statt
linelehre gehören zum Glück ja der Vergangenheit an.
Worte – Für eine effektive Terrorabwehr in Deutschland“.
Aber dass die Digitalisierung an den Hochschulen so
Wer stimmt für den Antrag? – Das ist die CDU/CSU-
stark Fahrt aufgenommen hat, verbessert die Lehre bis
Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Das sind die Koaliti-
heute.
onsfraktionen und die Gruppe Die Linke. Wer enthält
sich? – Die AfD-Fraktion. Der Antrag ist damit abge- Russland hat mit seinem völkerrechtswidrigen An-
lehnt. griffskrieg gegen die Ukraine außerdem die europäischen
Grundwerte gravierend verletzt. Doch die Mitgliedstaa-
Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 5: ten des Europäischen Hochschulraums haben Einigkeit in
ihrer Solidarität mit der Ukraine bewiesen. Ganz konkret:
Beratung der Unterrichtung durch die Bundes- Russland und Belarus wurden aus den Gremien des
regierung
Hochschulraums suspendiert. Dagegen wurde die Zu-
Bericht der Bundesregierung zur Umsetzung sammenarbeit mit der Ukraine deutlich verstärkt – auch
der Ziele des Bologna-Prozesses 2021 bis 2024 bei uns in Deutschland: mit weiteren zusätzlichen Koope-
Drucksache 20/10945 rationsprogrammen und auch mit der Nationalen Aka-
demischen Kontaktstelle Ukraine. Die Mitgliedstaaten
Überweisungsvorschlag: des Europäischen Hochschulraums rücken also in dieser
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f)
Ausschuss für Arbeit und Soziales Zeit enger zusammen und sind zum gemeinsamen Han-
deln bereit.
Für die Aussprache ist eine Dauer von 39 Minuten ver- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
(B) einbart. der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- (D)
Nehmen Sie bitte Platz. Das Präsidium wechselt in der NEN)
Zwischenzeit. Nach dem Terrorangriff der Hamas auf Israel hat leider
auch die Zahl antisemitischer und israelfeindlicher Vor-
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: fälle deutlich zugenommen – auch an deutschen Hoch-
Ich grüße Sie herzlich und freue mich, Sie in großer schulen. Bund und Länder haben diese Entwicklung klar
Heiterkeit zu sehen. verurteilt und konkrete Maßnahmen ergriffen. Ich sage
auch ganz persönlich: Es ist absolut beschämend, dass
Ich gebe das Wort für die Bundesregierung Dr. Jens jüdische Studierende auf dem Campus wieder Übergrif-
Brandenburg. Schön, dass Sie da sind! Sie haben das fen und Anfeindungen ausgesetzt sind. Für Antisemitis-
Wort. mus ist bei uns kein Platz – nicht in Deutschland und erst
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten recht nicht an unseren Hochschulen.
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜND-
NEN) NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeord-
neten der CDU/CSU)
Dr. Jens Brandenburg, Parl. Staatssekretär bei der
Das waren drei Krisen, drei Herausforderungen, drei
Bundesministerin für Bildung und Forschung:
Beispiele für die Bedeutung und auch die Chancen inter-
Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
nationaler Kooperationen.
und Kollegen! Eine freie Wissenschaft lebt vom offenen
Austausch der Ideen und Argumente, auch über nationale Es gibt gleichzeitig auch viel Positives zu berichten.
Grenzen hinweg. Gerade in Zeiten weltweiter Krisen und Deutschland belegt beispielsweise inzwischen weltweit
Konflikte braucht Europa keinen Rückzug in nationale den dritten Platz bei den beliebtesten Studienstandorten.
Kurzsichtigkeiten, sondern ausdrücklich mehr Austausch Damit sind wir das beliebteste nicht englischsprachige
und persönliche Kontakte miteinander. Zielland.
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Alexander Föhr [CDU/CSU]: Weil es nichts
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- kostet!)
NEN) Besonders die MINT-Studiengänge sind bei den interna-
Mehrere Generationen von Studierenden haben inzwi- tionalen Studierenden sehr populär. Das ist ein Gewinn
schen von der Bologna-Reform profitiert, von der euro- für unsere Hochschulen, aber auch für unseren Arbeits-
päischen Bildungsfreizügigkeit, vom Masterstudium im markt.
Parl. Staatssekretär Dr. Jens Brandenburg

(A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU) (C)
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- In diesem Bericht erfahren wir nicht, wo man nacharbei-
NEN) ten muss, wo die Probleme sein könnten. Wir erfahren
Die internationale Mobilität auch deutscher Studieren- nicht, was Sie vorhaben, um die Lücken zu füllen. Der
der ist nach der Pandemie wieder deutlich angestiegen. Bericht mogelt sich um alles Konkrete herum. Es gibt
Der gegenseitige internationale Austausch ist Kern der praktisch keine Daten, kaum vertiefte Informationen
Bologna-Reform und die größte Errungenschaft des ge- über das, was wir wann, wie und womit erreichen wollen.
meinsamen Europäischen Hochschulraums. Ich finde, der Bericht ist sehr lückenhaft und nicht wirk-
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lich hilfreich, um das Netz auf das, was wir wollen, aus-
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- zuwerfen, nämlich eine steigende Internationalität unse-
NEN) rer Studierenden und auch der Lehre.
Diese Erfolge wollen wir stärken. Deshalb aktualisie- (Beifall bei der CDU/CSU)
ren wir die gemeinsame Internationalisierungsstrategie Es wäre doch toll gewesen, wenn Sie dazu etwas gesagt
derzeit mit den Ländern. Die Basis sind gemeinsame hätten.
Grundwerte wie Wissenschaftsfreiheit und Hochschul- Es wäre schön, wenn die Wissenschaftsministerin, also
autonomie. Die Internationalisierung macht unseren unsere unsichtbare Wissenschaftsministerin –
Hochschul- und Wissenschaftsstandort stark und wett-
bewerbsfähig. Sie nützt der Forschung und Lehre, der (Ria Schröder [FDP]: Sie fördert die interna-
Wirtschaft, künftigen Generationen und Deutschland ins- tionalen Hochschulkooperationen!)
gesamt. Lassen Sie uns diese Chance nutzen! ich habe jetzt über Instagram erfahren, dass sie im
Vielen Dank. Schneegebiet war – auch mal wieder hierherkäme.
Wäre schön, wenn wir sie mal wieder sehen würden.
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- (Ria Schröder [FDP]: Ach, Frau Gräßle!)
NEN) Sie geht im Mai nach Tirana. Da steht der Ausbau des
Europäischen Hochschulraums bis 2027 auf der Tages-
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ordnung. Wo die Pläne sind, die Maßnahmen, was Sie
Das Wort hat Dr. Ingeborg Gräßle für die CDU/CSU- vorhaben, die Initiativen, womit die betroffenen Hoch-
Fraktion. schuleinrichtungen rechnen dürfen und wir auch – all
das wissen wir nicht. Es gibt angeblich einen Konsultati-
(Beifall bei der CDU/CSU) onsprozess, der für uns aber völlig im Dunkeln liegt. Und (D)
(B)
ich muss sagen: So habe ich mir Bildungs- und Wissen-
Dr. Ingeborg Gräßle (CDU/CSU): schaftspolitik eigentlich auch nicht vorgestellt. Ich habe
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! mir schon vorgestellt, dass man da, wo man diese Dinge
Meine Damen und Herren! Wenn es den Bologna-Prozess diskutieren muss, nämlich hier im Deutschen Bundestag,
nicht gäbe, müsste man ihn erfinden. Das ist eine wirklich darüber etwas hört und etwas zu diskutieren hat.
bahnbrechende Initiative für die Mobilität von Studieren-
den und Lehrenden, für die Wettbewerbsfähigkeit unserer (Beifall bei der CDU/CSU – Kai Gehring
Wirtschaft und die Beschäftigungsfähigkeit unserer Ab- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Na, bringen
solventen. Sie doch mal Licht ins Dunkle! Was ist denn
die Haltung der Union?)
Wir sehen jeden Tag an den Bereichen, wo es keine
solche Harmonisierung gibt, wie mühsam es ist, eine An- Es gibt schon wieder eine neue Strategie: eine neue
erkennung von Schul- und Berufsabschlüssen zu errei- Internationalisierungsstrategie für Hochschulen. Wir
chen. 16 Monate dauert dieser Prozess im Durchschnitt. freuen uns schon darauf. Als Rahmen für die Aktivitäten
Und das ist eine lange Zeit für all die Bereiche, die nicht aller Beteiligten gibt es keine Details; wir wissen es nicht.
harmonisiert sind, eine lange Zeit, wenn Sie auf Mitarbei- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
ter warten müssen. Was will eigentlich die Union? Einfach nur
Die gute Nachricht ist, dass es in den Kernbereichen granteln!)
der gegenseitigen Anerkennung akademischer Qualifika- Wir erfahren immerhin – Herr Staatssekretär, Sie ha-
tionen und im Ausland erworbener Studienleistungen – ben es gesagt –: Deutschland ist das drittwichtigste Gast-
das ist bereits auf hohem Niveau – weiter aufwärtsgeht. land. Und das muss es auch bleiben. Aber wir bräuchten
Aber klar ist: Wir brauchen mehr deutsche Studierende eben schon einen Hinweis, mit welchen Herkunftslän-
im Ausland und mehr Studiengänge mit Auslands- dern wir es bei den Studentinnen und Studenten zu tun
mobilität. Und damit meine ich jetzt nicht Skifahren in haben und wo wir in der EU im Ländervergleich stehen.
Grenoble im Frühjahr oder Surfen im Herbst in Nizza. Dazu gibt es ganz sicher sehr, sehr viele Daten, aber wir
Internationale Erfahrungen sind etwas anderes. erfahren sie nicht und wir hören auch nichts zu diesem
Herr Staatssekretär, ich finde: Das Haus hat keinen Punkt.
Ehrgeiz. Sie sollten doch einfach Ehrgeiz darauf verwen- Unterm Strich: Wir sehen nicht, dass der Bund in
den, uns hier auch darzulegen, wo wir in den 21 000 diesen Bereichen Führung übernimmt. Wir sehen, dass
Studiengängen in Deutschland mehr Internationalität das Zugpferd Deutschland in der EU im letzten Wagen
brauchen. sitzt und sich von all denen ziehen lässt, die auf Impulse
Dr. Ingeborg Gräßle
(A) von Ihrer Seite warten. Sie lassen sich von den deutschen Deutlichen Nachbesserungsbedarf zeigt der Bericht im (C)
Hochschuleinrichtungen ziehen, von Organisationen wie Bereich der Auslandsmobilität deutscher Studierender.
dem DAAD und der Alexander-von-Humboldt-Stiftung, Hier sind die Kennzahlen deutlich verfehlt worden. Ein
denen Sie zum Dank auch noch die Mittel kürzen. Austauschsemester gehört zu den prägendsten Studien-
Danke schön. erfahrungen junger Menschen. Sprachkompetenzen wer-
den verbessert, ein neues Bildungssystem wird kennen-
(Beifall bei der CDU/CSU – Kai Gehring gelernt und internationale Freundschaften werden – ja,
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Union auch beim Skifahren in Grenoble – geknüpft. Gerade
sitzt immer noch in der Kutsche!) mit Austauschprogrammen wie Erasmus wird die euro-
päische Mobilität nachhaltig gestärkt.
(Alexander Föhr [CDU/CSU]: Wer es bezahlt,
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ist aber die Frage!)
Dr. Lina Seitzl hat das Wort für die SPD-Fraktion.
Auch ein persönlicher Bezug zu Europa und den Vor-
(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE zügen der Europäischen Union und den offenen Binnen-
GRÜNEN und der FDP) grenzen wird geschaffen. Bei den Zielmarken zur Aus-
landsmobilität – das möchte ich hier betonen – geht es um
mehr als das Erreichen von ECTS. Es geht um Erfahrun-
Dr. Lina Seitzl (SPD): gen, die lebenslang prägen und bilden und nicht zuletzt
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und auch unsere europäische Demokratie stärken – in Zeiten
Kollegen! Meine Damen und Herren! Der nationale, aber wie diesen wichtiger denn je.
auch der europäische Hochschulraum ist seit einigen Jah-
ren zunehmend mit Krisen konfrontiert. Die Coronapan-
demie – das hat der Staatssekretär schon gesagt – machte
FDP)
natürlich auch vor den Hochschulen nicht Halt. Die digi-
tale Lehre hat die Präsenzlehre zumindest eine Zeit lang Daher kann ich auch nur jeden jungen Menschen ermu-
abgelöst, und die Coronapandemie erschwerte natürlich tigen: Nehmt diese Chance wahr! Nehmt diese Freiheit
die internationale Mobilität von Studierenden und For- wahr, während eures Studiums im Ausland diese Erfah-
schenden. Man muss auch ehrlicherweise sagen, dass rungen zu machen!
die Spuren dieser Pandemie auch heute noch nachwirken. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
Sie hat nicht zuletzt bei vielen jungen Menschen psycho-
soziale Narben hinterlassen. FDP)
(B) (D)
Mit dem russischen Angriffskrieg kam dann die
Ich möchte gerne auf eine Zielgruppe des Berichts
nächste Krise. Die Hochschulen mussten Hilfspro-
noch mal gesondert blicken, und zwar auf die unterre-
gramme auf die Beine stellen, ukrainische Studierende
präsentierten und benachteiligten Gruppen. Ich finde, da
und Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler integrie-
stehen wir gerade als Politik in der Pflicht, chancenglei-
ren und die zahlreichen Forschungskooperationen mit
che Teilhabe zu ermöglichen und die Hochschulen stärker
Russland auf Eis legen. Ich muss sagen: Sie haben das
für diese Zielgruppen zu öffnen. Eines der wichtigsten
sehr gut gemacht.
Mittel dafür, das wir in Deutschland haben, ist das
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten BAföG, eine Sozialleistung des Bundes, die der Sicher-
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der stellung chancengleicher Bildungsteilhabe dienen soll.
FDP) Das ist in die Jahre gekommen. Deshalb müssen wir an
dieser Stelle noch ein bisschen nachbessern. Das ist un-
Mit Blick auf den heute zu debattierenden Bericht sere Aufgabe in den nächsten Monaten.
möchte ich positiv herausgreifen, dass Deutschland in- Vielen Dank.
zwischen zu den Top-drei-Gastländern für ausländische
Studierende gehört. Diese ausländischen Studierenden (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
kompensieren damit auch zum Teil die rückläufigen in- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
ländischen Studierendenzahlen. Sie stellen eine wichtige FDP)
Ressource auch für unseren Arbeitsmarkt dar. Aller-
dings – das muss man hier auch sagen – sind die Stu- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
dienabbrecherquoten bei ausländischen Studierenden in
Das Wort für die AfD-Fraktion hat Dr. Marc Jongen.
einem kritischen Bereich. Ich finde, dass man nicht zu-
letzt angesichts des Fachkräftemangels hier Maßnahmen (Beifall bei der AfD)
von Bund und Ländern erwarten muss, um den Studien-
erfolg ausländischer Studierenden zu erhöhen und inter- Dr. Marc Jongen (AfD):
nationale Studierende insgesamt besser zu unterstützen. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der Bo-
Mit dem Fachkräfteeinwanderungsgesetz haben wir logna-Prozess ist im Wesentlichen der Versuch einer ge-
bereits den Grundstein dafür gelegt, dass internationale samteuropäischen Vereinheitlichung, Normierung und
Studierende dauerhaft in Deutschland bleiben dürfen und Bürokratisierung der Hochschulbildung, also das genaue
ihnen die Anerkennung von Studienleistungen dann er- Gegenteil der Vielfalt und Freiheit, die Sie immer wie
leichtert wird. eine Monstranz vor sich hertragen.
Dr. Marc Jongen

(A) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und wer zahlt, schafft an, meine Damen und Herren. (C)
Das haben Sie doch schon tausendmal gesagt! – Zu einem großen Teil ist das der Staat mit seinen Leit-
Ria Schröder [FDP]: Das ist Blödsinn!) ideologien: menschengemachter Klimawandel, Diver-
sität, Gender usw.
In den vergangenen 25 Jahren wurde die Vielfalt der
europäischen Bildungstraditionen immer weiter planiert. (Ria Schröder [FDP]: Die Einzigen, die immer
Die Humboldt’sche Universität mit der Einheit von Lehre wieder die Wissenschaftsfreiheit beschränken
und Forschung, dem Ideal humanistischer Bildung wollen, sind Sie!)
Junge Wissenschaftler, die zum Beispiel über die natür-
(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: lichen Faktoren des Klimawandels forschen wollen oder
Sie lernen auch nichts dazu! Humboldt würde die den Gesslerhut des Genderdogmas nicht grüßen, kön-
sich im Grabe umdrehen bei Ihrer Rede! Der nen ihre Karriere gleich knicken; sie werden erst gar
war so viel weltoffener! Ein echter Kosmo- keine entsprechenden Forschungsanträge stellen.
polit!)
(Beifall bei der AfD – Kai Gehring [BÜND-
wurde durch das Leitbild einer verschulten, technokrati- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das scheint ein thera-
schen Wissensfabrik ersetzt, Herr Gehring. peutisches Problem zu sein!)
Das Ergebnis ist ein der Politik willfährig zulieferndes
(Beifall bei der AfD – Kai Gehring [BÜND- Wissenschaftssystem, wie wir in der Coronazeit bitter
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Humboldt war ein erfahren mussten und wie es spätestens die RKI-Files
Kosmopolit!) ans Licht gebracht haben. Auf politischen Druck hin hat
das Robert-Koch-Institut über Daten und Fakten groß-
Die Substanz der europäischen Hochschulen ist durch
zügig hinweggesehen und die absurden und schädlichen
den Bologna-Prozess gefährdet. – Das schreibt kein Ge-
Coronamaßnahmen mit den Weihen der Wissenschaft
ringerer als Julian Nida-Rümelin. Und Sie alle als wech-
versehen.
selnde Regierungsparteien seither sind dafür verantwort-
lich. (Dr. Johannes Fechner [SPD]: So ein Blödsinn!
Stimmt doch gar nicht! So ein Quatsch! – Kai
(Beifall bei der AfD – Kai Gehring [BÜND- Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hat
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Und Sie kommen nie Ihnen China die Rede aufgeschrieben? Kommt
in die Regierung!) die Rede von Russia Today oder von chinesi-
schen Spionen?)
Vergleichbarkeit der Studienabschlüsse und eine hö-
(B) here Mobilität zwischen den europäischen Hochschulen Das darf nicht ohne Konsequenzen bleiben. Wir werden (D)
wollte man erreichen. Beides ist durch Bologna nicht im Anschluss noch darüber debattieren.
erfunden worden, und die Verbesserungen sind äußerst (Beifall bei der AfD)
bescheiden. Und zu welchem Preis? Die Abschaffung
des international hochangesehenen deutschen Diplom-In- Unsere Alarmglocken gehen an,
genieurs, des Magisters – völlig ohne Not –, die Einfüh- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
rung stattdessen der Bachelor- und Masterstudiengänge, Bei Ihren Reden gehen unsere Alarmglocken
die Modularisierung des Studiums und die Fixierung an! China- und Russlandpropaganda!)
auf die ECTS-Leistungspunkte haben die Studenten zu wenn im Bericht der Bundesregierung von „gemein-
einem verschulten Punktesammeln erzogen. Eigenstän- samen Werten“ die Rede ist, die das „Fundament der
dige Wahrheitssuche wird eher bestraft als belohnt. Der Zusammenarbeit“ im Europäischen Hochschulraum bil-
Konformitätsdruck ist heute enorm an deutschen Hoch- den sollen und die jetzt an den Hochschulen vermehrt
schulen. Darüber kann auch das Wissenschaftsjahr „Frei- überprüft werden sollen.
heit“ nicht hinwegtäuschen.
(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
(Beifall bei der AfD – Kai Gehring [BÜND- Ihren Doktortitel sollte man mal prüfen!)
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sagt ein Herr Dok- Ich erinnere daran, dass eine junge Forscherin einen Vor-
tor!) trag über die biologische Zweigeschlechtlichkeit an der
Und dieser Konformitätsdruck wird noch dadurch ver- Humboldt-Uni Berlin nicht halten durfte, weil dieser an-
stärkt, dass 80 Prozent der Wissenschaftler in Deutsch- geblich den Werten der Universität widerspreche.
land befristet beschäftigt sind. Sie sind abhängig von (Ria Schröder [FDP]: Was genau hat das mit
Drittmitteln, die die Universitäten seit Bologna verstärkt Bologna zu tun? Das habe ich noch nicht ganz
einwerben müssen, weil ihre Grundfinanzierung zurück- verstanden! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE
gefahren wurde. GRÜNEN]: Wer konkret? Wann und wo?)
(Laura Kraft [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Diese Werteorientierung erzeugt Gesinnung statt Wissen-
Seit wann interessiert das die AfD? – Kai schaft, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Das ist
Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie hochgefährlich, werte Kollegen.
stellen doch immer Haushaltsanträge, die (Beifall bei der AfD – Alexander Föhr [CDU/
ganze Studiengänge auf null setzen! Immer CSU]: Was hat das jetzt genau mit dem Bolog-
der gleiche Kokolores!) na-Prozess zu tun?)
Dr. Marc Jongen
(A) Lesen Sie es bei Professor Nida-Rümelin: FDP – Dr. Marc Jongen [AfD]: Was glauben (C)
(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie, was der zu Bologna sagen würde?)
Sagen Sie noch mal was zu Europa?) Wir haben schon einiges zu Bologna gehört. Und dabei
muss man sagen: Wem sagt Bologna heute eigentlich
„Die Instrumentalisierung der Accademia durch noch etwas? Denn wenn man an die Unis geht, merkt
staatliche, klerikale und ökonomische Zwecke hat man: Der Bologna-Prozess ist schon älter als das
das Innovationspotenzial der Wissenschaft stets blo- Durchschnittsalter der Studierenden in diesem Land.
ckiert.“ Aber wenn man von Erasmus, von Creditpoints oder
auch internationalen Kooperationen spricht, dann kön-
Das gilt genauso auch für die angeblichen Werte der nen, glaube ich, ganz viele Studierende wieder mitreden.
Demokratie. Der Kampf gegen rechts im Namen der Wis- Erasmus ist ein Programm – und es ist ja dem Bologna-
senschaft, den die Präsidentin der TU Berlin jetzt ausruft, Prozess vorausgegangen –, das für den Erfolg spricht;
während dort die Hörsäle verfallen und das Niveau im- denn Europa ist näher zusammengerückt. Und wann
mer weiter absinkt, untergräbt die Wissenschaft als über- könnte das wichtiger sein als in dieser Weltlage, in der
parteiliche Instanz. wir uns gerade befinden?
(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Dass Sie die „NZZ“ zitieren, ist klar! – sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
Dr. Lukas Köhler [FDP]: Thema verfehlt!)
Ich komme zum Schluss. Was wir brauchen, ist eine Internationale Kooperationen in der Forschung und
Reform der Bologna-Reform: Weg von Verschulung und Wissenschaft haben letzten Endes dafür gesorgt, dass
Bürokratie und EU-Kontrolle, stattdessen Humboldt für sich ganze Biografien von Studierenden, von jungen
das 21. Jahrhundert! Menschen in diesem Land ganz maßgeblich ändern. Ich
sehe, hier sind auch junge Menschen anwesend. Ich kann
Vielen Dank. einfach nur dazu ermutigen, diese Chance zum Austausch
(Beifall bei der AfD – Holger Mann [SPD]: wahrzunehmen und offen zu sein, für Europa zu sein.
Was für ein Quatsch! – Kai Gehring [BÜND- Denn da ist ganz viel möglich. Und wenn Europa zusam-
NIS 90/DIE GRÜNEN]: Der arme Humboldt! – menrückt, dann sind auch wir gemeinsam stark. Dann
Gegenruf des Abg. Dr. Marc Jongen [AfD]: Ja, sind wir auch stark gegen Krieg, gegen Terror und ge-
der Arme!) gen diejenigen, die Demokratien oder auch freiheitliche
Grundordnungen infrage stellen.
(B) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (D)
Für Bündnis 90/Die Grünen hat jetzt Laura Kraft das sowie bei Abgeordneten der SPD)
Wort.
Die Studierendenmobilität ist ein sichtbarer Erfolg des
Bologna-Prozesses – den Anteil von Erasmus daran habe
ich bereits angesprochen –, und eine wesentliche Voraus-
setzung für die Mobilität ist eine Vergleichbarkeit der
Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Studiengänge. Der Bericht zeigt auch, dass diese herbei-
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen geführt wurde. Es ist auch sehr erfreulich, dass Deutsch-
und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Jetzt hat- land auf Rang drei der beliebtesten Studienstandorte ge-
ten wir wieder vier Minuten landet ist. Die Vielfalt an Studiengängen, die wir anbieten
(Stephan Brandner [AfD]: … was gelernt!) können, ist einfach großartig. Natürlich gibt es auch noch
Lücken im System; da müssen wir noch nachschärfen.
reinstes rechtes Bullshit-Bingo.
Aber wir sehen: Das Ganze war bis hierhin ein Prozess,
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN es ist immer noch ein Prozess. Und die kleinen Geburts-
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der fehler, die es gab, wurden letzten Endes Stück für Stück
FDP) beseitigt.
Ich habe leider nicht genug Redezeit, um jeden einzelnen Ich möchte an dieser Stelle noch auf den DAAD und
Punkt dieser merkwürdigen Schwurbeleien aufzudröseln. die Mittlerorganisationen zu sprechen kommen, die ge-
(Stephan Brandner [AfD]: Das würden Sie in zeigt haben, wie leistungsstark und großartig sie arbeiten
einer halben Stunde auch nicht schaffen! Sie können, als der völkerrechtswidrige russische Angriffs-
werden nicht einen einzigen Punkt widerlegen krieg gegen die Ukraine ausgebrochen ist. Es ist so gut,
können!) dass wir diese Organisationen haben, und wir müssen sie
auch weiterhin unterstützen. Ich möchte im Hinblick auf
– Doch, natürlich. – Aber eins kann ich Ihnen sagen – und die kommenden Haushaltsberatungen allen mit an die
ich glaube, da ist sich die Mehrheit dieses Hauses einig –: Hand geben, das im Blick zu behalten. Das ist eine un-
Bei uns gehen immer sämtliche Alarmglocken an, wenn glaubliche Arbeit.
bei Ihnen mal wieder Humboldt herhalten muss; der
würde sich nämlich im Grabe umdrehen. Vielen Dank.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Und ja, wir haben mit dem Bologna-Prozess die (C)
Katrin Staffler hat das Wort für die CDU/CSU-Frak- Mobilität in einem ersten Schritt schon erhöhen können.
tion. Der Bericht, der uns heute vorliegt, zeigt aber, dass wir
unsere Anstrengungen noch weiter verstärken müssen.
(Beifall bei der CDU/CSU) Die Frage ist natürlich: Wie schaffen wir das? Wir schaf-
fen das zum Beispiel, indem wir den Austausch über den
DAAD und die Alexander-von-Humboldt-Stiftung deut-
Katrin Staffler (CDU/CSU):
lich – deutlich! – ausbauen. Und was macht die Regie-
rungskoalition an dieser Stelle? Sie kürzt im Haushalt
Die Herausforderungen, vor denen die einzelnen EU-
2024 die Mittel dafür; die Kollegin Gräßle hat es an-
Mitgliedstaaten in diesen Tagen stehen, sind komplex.
gesprochen.
In vielen Staaten suchen Betriebe händeringend nach
Fachkräften. Die Wirtschaft wächst allerorten nur lang- (Ruppert Stüwe [SPD]: Nicht für den DAAD!)
sam. Die multiplen Krisen unserer Zeit sind für die Men-
schen spürbar. Die vermeintlich einfachen Lösungen, die Wenn man also den Bologna-Bericht wirklich ernst
die AfD hier plakativ zu verbreiten versucht, helfen nicht, nimmt und dementsprechend bereit ist, die notwendigen
weil es keine echten Lösungen sind. Konsequenzen zu ziehen, dann muss man sich bei den
kommenden Verhandlungen ganz klar zu diesen interna-
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tionalen Forschungskooperationen bekennen.
neten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE
Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir brauchen Mut
zur europäischen und internationalen Zusammenarbeit
Ein einzelner Mitgliedstaat kann die Herausforderun- im Bereich der Bildung. Das dürfen wir nicht vergessen,
gen kaum oder nur schwer alleine lösen. Deswegen kann wenn wir uns über den Haushalt unterhalten.
und muss immer Teil der Antwort sein, dass wir gemein- Danke schön.
sam auf europäischer Ebene die Menschen fitmachen für
den internationalen Wettbewerb und ihnen die besten (Beifall bei der CDU/CSU)
Chancen für ihre persönliche Entwicklung mitgeben.
Dass jeder Europäer überall in der EU lernen, studieren
oder forschen kann, ohne von Grenzen daran gehindert zu Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
werden, ist und bleibt eine Errungenschaft der letzten Nächste Rednerin ist Ria Schröder für die FDP-Frak-
Jahrzehnte und Jahre, tion.
(B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (D)
neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
GRÜNEN und des Abg. Dr. Lukas Köhler NEN)
[FDP])
die wir nicht nur wertschätzen, sondern auch bewahren Ria Schröder (FDP):
und weiterentwickeln müssen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Vielleicht zu Ihrer Information: Frau Ministe-
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- rin Stark-Watzinger befindet sich in Paris beim Treffen
neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE der OECD-Forschungsministerinnen und -minister, um
GRÜNEN) dort die internationalen Kooperationen zu stärken.
Es ist – das möchte ich an dieser Stelle deutlich beto- (Dr. Lina Seitzl [SPD]: Hört! Hört!)
nen – eine positive Entwicklung, dass die Bologna-Re-
formen in Deutschland in den letzten Jahren erfolgreich Ich denke, Frau Gräßle, das ist auch in Ihrem Sinne.
umgesetzt worden sind. Deswegen zieht der vorliegende Insofern, glaube ich, ist das ein guter Grund, um in dieser
Bericht, den wir heute diskutieren, für Deutschland eine Debatte nicht dabei zu sein und an anderer Stelle für die
überwiegend positive Bilanz. Bei einem zentralen Thema Bundesrepublik zu wirken.
hinken wir aber leider hinterher, und das ist die Mobilität; (Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei
das ist heute schon angeklungen. Denn leider sehen wir, Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
dass weder die festgelegten Mobilitätsziele, die im Bo- GRÜNEN – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE
logna-Prozess formuliert sind, noch die zwischen Bund GRÜNEN]: In unserem Auftrag unterwegs!)
und Ländern in der Internationalisierungsstrategie fest-
gelegten Zielquoten für Auslandserfahrungen von deut- Meine Damen und Herren, das Thema Wirtschafts-
schen Studierenden erreicht werden konnten. Das ist in- wende ist die große Herausforderung unserer Zeit; wir
sofern schade, als dass es aus meiner Sicht gerade diese haben heute die neue Wirtschaftsprognose gesehen.
Auslandserfahrungen sind, die einen Mehrwert schaffen Auch die Internationalisierung des Hochschul- und For-
für die jungen Menschen in unserem Land, für deren schungsraums ist ein wichtiger Faktor für das Bestehen
Zukunft, für deren persönliche Entwicklung, aber eben im globalen Wettbewerb. Die Vernetzung von Hochschu-
auch einen Mehrwert mit Blick auf deren künftigen Bei- len, von Wissenschaftlerinnen und Wirtschaftlern und
trag in der Arbeitswelt. den Studierenden ist dafür ein ganz zentraler Punkt.
(Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP)
Ria Schröder
(A) Wir haben, wenn man dem IAB folgt, circa 1,7 Millio- Aber diese Freiheit ist alles andere als selbstverständ- (C)
nen freie Stellen in Deutschland. Bis 2036 werden 13 Mil- lich. Deshalb möchte ich noch einmal betonen: Wer an
lionen Erwerbstätige in Rente gehen. Das ist im Verhält- Europa rüttelt, der rüttelt auch an dieser Freiheit. Wir
nis zu 2021 ein Minus von 30 Prozent. Hier besteht müssen weiterhin daran arbeiten, diese europäische Frei-
Handlungsbedarf. Wenn man sich mit den Unternehmen heit in Zukunft noch mehr Studierenden zu ermöglichen.
in Deutschland unterhält, dann hört man, dass neben Bü- Das ist mein Fazit aus dem Bericht, über den wir heute
rokratie der Fachkräftemangel das größte Leiden ist. Der reden.
Bologna-Prozess leistet einen wichtigen Beitrag, dem
entgegenzuwirken.
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Die Erasmus-Stipendienmittel für Auszubildende und
Denn das Studium in Deutschland, sei es zum Bachelor, Studierende haben sich verdoppelt. Für das Erasmus-Pro-
zum Master, sei es ein wissenschaftlicher Austausch, gramm von 2021 bis 2027 stehen 26 Milliarden Euro zur
ist auch ein Weg in den Arbeitsmarkt in Deutschland. Verfügung. In diesem Jahr verteilt der DAAD 232 Millio-
Deswegen, finde ich, ist es ein schönes Zeichen, dass nen Euro an die Hochschulen. Ich finde, das kann man in
Deutschland inzwischen das drittwichtigste Gastland ist, diesem Parlament auch mal sagen.
(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)
und das, obwohl wir ja hier die sprachliche Hürde haben,
die Australien zum Beispiel nicht hat. Trotzdem sind wir Aber es könnten deutlich mehr Studierende aus
jetzt vor Australien, hinter den USA und Großbritannien. Deutschland ins europäische Ausland gehen. Wir errei-
Das ist eine gute Entwicklung. chen zwar wieder das Niveau vor der Pandemie, aber
nicht die Zahlen, die wir uns 2013 vorgenommen haben.
Wir wollten eigentlich, dass jeder dritte deutsche Studie-
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
rende einen Auslandsaufenthalt von mindestens drei Mo-
NEN)
naten und jeder zweite zumindest irgendeine auslands-
Ich will zuletzt noch auf eine Herausforderung hinwei- bezogene Studienerfahrung macht.
sen: Wir sehen beim Bachelor eine Abbruchquote von Ich will mich nicht darauf beschränken, nur den Be-
41 Prozent bei den internationalen Studierenden. Das
richt zu referieren, sondern auch über ein paar Lösungen
darf bei uns nicht nur zu einem Schulterzucken führen. nachdenken. Denn das Problem, das den Studierenden
Wir brauchen eine schnellere Vergabe von Visa, damit Kopfzerbrechen bereitet, ist doch, ob sie sich einen Stu- (D)
(B) das Studium direkt aufgenommen werden kann, zu Be-
dienaufenthalt im Ausland überhaupt leisten können, und
ginn des Semesters, damit die Integration am Campus vor allem auch, ob ihre Leistungen, die sie im Ausland
funktioniert. Deswegen begrüßen wir auch die Campus- erbringen, anerkannt werden. Das hat Konsequenzen für
Initiative des DAAD, die in diesem Jahr startet. Damit die Regelstudienzeit und damit auch für das BAföG. Des-
werden internationale Studierende in Deutschland besser
halb brauchen Studierende mehr Sicherheit, wenn sie ins
integriert. Sie finden hier Anschluss, und das trägt zum Ausland gehen, liebe Kolleginnen und Kollegen.
Erfolg des Programms und des Bologna-Prozesses bei.
Ganz herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Bachelor, Master und die Einführung von ECTS-Punk-
NEN) ten haben dafür nicht gereicht. Es braucht stärkere insti-
tutionelle Kooperationen, zum Beispiel über die Euro-
päischen Hochschulallianzen. Ich finde es richtig, dass
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sich zum Beispiel eine Studentin aus Rumänien an den
Das Wort hat Ruppert Stüwe für die SPD-Fraktion. Partnerunis in Tübingen, Brüssel, Madrid, Athen, Mar-
seille und Rom in einzelne Kurse einbuchen kann. Den
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Weg, diese Möglichkeiten gemeinsam zu entwickeln,
DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der müssen wir weitergehen. 430 Hochschulen in Europa
FDP) beteiligen sich schon, 51 davon aus Deutschland. Wir
müssen jetzt darauf hinwirken, dass sich alle deutschen
Ruppert Stüwe (SPD): Hochschulen – nicht nur die großen Hochschulen – an
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und diesen Allianzen beteiligen.
Kollegen! Wenn jemand fragt, wohin du gehst, sag ich
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
Bologna. – So bringt die Band Wanda den Sound von
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
Erasmus auf den Punkt, das Gefühl von Generationen
junger Menschen, die seit 37 Jahren ihr Studium, ihre Ich möchte auch noch über die internationalen Studie-
Ausbildung oder ihr Praktikum in einem anderen Land renden sprechen. Deutschland ist auf Platz 3 der weltweit
Europas absolvieren. Gemeinsam über europäische Gren- attraktivsten Gastländer. Das ist gut für unser Land; denn
zen hinweg lernen zu können und die Abschlüsse und immer mehr Menschen, die hier studieren, können sich
Leistungen in ganz Europa anzuerkennen, das ist ein auch vorstellen, hier zu arbeiten. Aber wir müssen diese
riesiger Erfolg. Studierenden besser darin unterstützen, einen Abschluss
Ruppert Stüwe
(A) zu machen und ihr Studium zum Erfolg zu bringen. Des- und Wissenschaftsforschung beträgt die Abbruchquote (C)
halb ist es richtig, dass der Bund dem DAAD in diesem von Studierenden mit deutscher Staatsangehörigkeit im
Haushaltsjahr zusätzlich 25 Millionen Euro für ein Fach- Bachelorstudium 28 Prozent, im Masterstudium immer-
kräfteprogramm, das genau daran anknüpft, zur Verfü- hin noch ganze 21 Prozent. Und bei Studierenden mit
gung gestellt hat. ausländischer Staatsangehörigkeit beträgt die Abbruch-
(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kai quote im Bachelorstudium sage und schreibe 41 Prozent
Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) und im Masterstudium immer noch 28 Prozent. Ich finde,
diese Zahlen sind in Anbetracht des überall beklagten
Werte Kolleginnen und Kollegen, der Bologna-Prozess Fachkräftemangels ein Offenbarungseid, meine Damen
hat wirklich etwas verändert in Europa. Dass sich die und Herren, und machen deutlich, dass es hier einer
AfD zu der konservativen Ordinarienuniversität, in der grundlegenden Neuausrichtung bedarf.
nur wenige studieren können, in der die Eliteauswahl
zählte und die Mehrheit der Menschen im Stich gelassen (Beifall beim BSW)
wurde, zurückwünscht, verwundert mich nicht. Aber für Für uns, für BSW, ist klar: Bildung ist ein Menschen-
Europa, für Bildung und Forschung, für die europäische recht und darf nicht, wie in diesem Falle, immer weiter
Integration hat dieser Prozess viel geleistet. Zum Erfolg zur Ware verkommen.
wird er, wenn wir die soziale Dimension dieses Prozesses Danke für Ihre Aufmerksamkeit.
noch besser in den Blick nehmen.
(Beifall beim BSW)
Vielen Dank.
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Der Kollege Kai Gehring hat das Wort für Bündnis 90/
FDP)
Die Grünen.
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:

Ali Al-Dailami hat jetzt das Wort für das BSW.
(Beifall beim BSW) Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Ali Al-Dailami (BSW): Europa rückt zusammen, und das ist eine Ode an die
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der vor Freude.
über 20 Jahren gestartete Bologna-Prozess verfolgte lo- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
(B) benswerte, ja hehre Ziele. Qualität und Zugang zu Bil- (D)
SES 90/DIE GRÜNEN)
dung sollten verbessert und die europäischen Systeme
dafür geöffnet werden; so viel zur Theorie. In der Praxis Der Bologna-Prozess hat die Hochschulbildung in Eu-
hat die mit Bologna einhergehende Vereinheitlichung der ropa in den letzten zwei Jahrzehnten nachhaltig verändert
Hochschulbildung oft auch zum Gegenteil geführt. Durch und gestärkt. Ob Mobilitätstreiber, gemeinsame Studien-
die Einführung der Bachelor- und Masterstudiengänge strukturen, wechselseitige Anerkennung von Studienleis-
wurden der Wechsel einer Universität, aber auch die An- tungen oder vergleichbare Kompetenzen: Die Vorteile
erkennung der bisher erbrachten Leistungen nicht verein- und die Fortschritte durch ein Studium „made in Europe“
facht. Im Gegenteil: Sie wurden eher erschwert. Bologna sind offensichtlich eine Erfolgsstory.
führte zu weniger statt zu mehr akademischer Freiheit, Aber bei keinem monumentalen Bauwerk sind die Ar-
und es wurde auch kein Beitrag zur Chancengleichheit beiten je ganz beendet. Kontinuierliche Instandhaltung,
geleistet. veränderte Sicherheitsstandards, ob Kölner Dom, Sa-
(Beifall beim BSW) grada Família oder Karlsbrücke: Die Baumaßnahmen
und Aufgaben gehen immer weiter. Ähnlich verhält es
Durch die Verschulung der Universitäten, also durch sich mit dem Europäischen Hochschulraum. Mit der Bo-
die Erbringung von Prüfungsleistungen wie am Fließ- logna-Reform haben wir ein sehr starkes Fundament,
band, stand und steht für viele Studierenden Bulimieler- aber den Europäischen Hochschulraum müssen wir in
nen auf der Tagesordnung. Und hier kommen wir zum einer Welt des Wandels kontinuierlich weiterentwickeln.
wesentlichen Problem: Bologna führte zur Ökonomisie-
rung der Bildung. Bologna hat nicht die Studierenden im In den vergangenen 30 Jahren hat Erasmus+ als welt-
Blick, sondern in erster Linie die Wirtschaft. weit einzigartiges Stipendien- und Mobilitätsprogramm
Millionen von Studierenden ermöglicht, einzelne Semes-
(Beifall beim BSW) ter ihres Studiums in einem anderen Land zu absolvieren.
Doch ich sage Ihnen: Eine Bildungspolitik, die sich nur Erasmus+ ist für alle da und muss für alle zugänglich
an kurzfristigen ökonomischen Kriterien orientiert, ist sein.
zum Scheitern verurteilt und wird von uns auch kon- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
sequent abgelehnt. sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
(Beifall beim BSW) Was wir an Erasmus haben, zeigt sich spätestens dann,
Die Konsequenzen dieser Politik sind für alle offen- wenn es wegbricht. Der Brexit bedeutete ein jähes Ende
sichtlich und kontraproduktiv zugleich; denn nach Be- des Austauschs von jährlich 50 000 Studierenden zwi-
rechnungen des Deutschen Zentrums für Hochschul- schen UK und dem europäischen Kontinent. Erasmus
Kai Gehring
(A) ist ein zentraler Hebel, jede neue junge Generation von weltweit einen Pfeiler moderner Gesellschaften. Sie sind (C)
der europäischen Idee zu begeistern und auch ein wech- einer der zentralen Orte für die Bildung von bald 250 Mil-
selseitiges Verständnis zwischen europäischen Nationen lionen jungen Menschen. Die Zahl der Studierenden hat
zu stärken. Stärken wir dies gemeinsam weiter! sich damit innerhalb von vier Generationen weltweit ver-
Die Initiative Europäische Hochschule schafft trans- fünfhundertfacht. Es gibt kaum eine andere gesellschaft-
nationale Allianzen von Hochschulen, die eng zusam- liche Institution, die einen ähnlichen Aufschwung ge-
menarbeiten und gemeinsame Studiengänge und Ab- nommen und eine so prägende Bedeutung für unsere
schlüsse anbieten. Die Una-Europa-Allianz verbindet Zukunft hat.
zum Beispiel elf Universitäten von Helsinki bis Madrid, (Beifall bei der CDU/CSU)
von Dublin bis Bologna durch eine gemeinsame Strate-
Die Umsetzung der Bologna-Reform ist in Deutsch-
gie. Und so wird der Europäische Hochschulraum ganz
land positiv zu bewerten. Erreicht sind die Zielquoten –
konkret mit Leben gefüllt.
auch das gehört zur Wahrheit – jedoch noch nicht. Hierfür
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- muss die Mobilität deutscher Studierender gesteigert
SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) werden. Eine wichtige Rolle nehmen dabei die Univer-
Es gibt auch Visionen für die Zukunft. Wie wäre es mit sitäten und ihre europäischen Allianzen ein. An der Uni-
einem europäischen Abschluss? Laut Plänen der EU- versität Heidelberg konnte der Studierendenaustausch
Kommission könnte ein solcher Abschluss zusätzlich zu über die Allianzen innerhalb von wenigen Jahren ver-
unseren nationalen Abschlüssen vergeben werden und zehnfacht werden; ein großer Erfolg. Gefördert werden
damit Mobilität und Anerkennung von Qualifikation in- diese Allianzen vonseiten des Bundes durch den Deut-
nerhalb Europas weiter erleichtern. Ich finde das gut und schen Akademischen Austauschdienst. Die deutschen
diskussionswürdig. Vermittlerorganisationen spielen auch bei der Mobilität
und der großen Zahl geförderter Gastwissenschaftler eine
Der Europäische Rat beschäftigt sich aktuell mit dem entscheidende Rolle, Gastwissenschaftler, die zur Stär-
Vorschlag, die vier Freiheiten des europäischen Binnen- kung internationaler Partnerschaften und zur gemein-
markts – freier Waren-, Dienstleistungs-, Personen- und samen Lösung globaler Herausforderungen essenziell
Kapitalverkehr – um eine fünfte Freiheit zu erweitern: die sind.
Freiheit von Forschung, Innovation und Bildung. Gut so!
Die Ampelkoalition hat das Versprechen gegeben, die
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN institutionelle Förderung von DAAD und Alexander-
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) von-Humboldt-Stiftung jährlich um 3 Prozent zu erhö-
Die Mutigen unter uns lade ich daher ein, größer zu hen, ein wichtiges Versprechen für Erfolg und Verläss-
(B) denken. Schöpfen wir das Potenzial der EU voll aus, lichkeit der Internationalisierung, ein Versprechen, das in (D)
und treiben wir den Bau eines chancengerechten Euro- den Haushaltsentwürfen der Regierung allerdings zwei-
päischen Hochschulraums weiter voran! mal in Folge gebrochen wurde,
Vielen Dank. (Zuruf des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN])
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) ein Wortbruch, den wir als Union, die den Haushalt des
BMBF mehr als verdreifacht und der Internationalisie-
rung einen enormen Stellenwert eingeräumt hat, so lange
anprangern werden, bis Bildung und Forschung auch in
Das Wort für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege der Ampelregierung Priorität haben.
Alexander Föhr.
Die von der Ampel ausgelöste Unsicherheit schadet
Deutschland. Sie untergräbt das Ziel, die Mobilität zu
Alexander Föhr (CDU/CSU):
steigern und die schlauesten Köpfe für deutsche Hoch-
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin-
schulen und Forschungseinrichtungen zu gewinnen. Ähn-
nen und Kollegen! Tortellini in brodo, Eis auf der Piazza
lich sieht es beim Thema Wissenschaftsfreiheit aus, über
Maggiore, ein Moment der Ruhe in der Basilika San
das vonseiten der Bundesregierung viel geredet wird, bei
Petronio:
dem jedoch wenig geschieht.
(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Liebe Kolleginnen und Kollegen der Ampel, im Lied
Bolognese statt Bologna!) der österreichischen Band Wanda heißt es: „Wenn je-
Bologna war und ist eine Reise wert. mand fragt, wohin du gehst, sag nach Bologna, wenn
(Zuruf von der CDU/CSU: Jawohl!) jemand fragt, wofür du stehst, sag für Amore“. Die Liebe
zur Erfolgsgeschichte Bologna, das Einstehen für eine
Vor über 900 Jahren nahm die Erfolgsgeschichte der starke Internationalisierung von Bildung und Wissen-
europäischen Universität in Bologna ihren Ausgangs- schaft, das wünsche ich mir endlich auch von der Ampel-
punkt. Sie fand über die Sorbonne, über Salamanca, Ox- regierung, und das nicht nur auf dem Papier, sondern
ford und Cambridge den Weg nach Deutschland – über dann, wenn es konkret wird.
meine Heimatstadt Heidelberg; so viel Lokalpatriotismus
sei mir an dieser Stelle erlaubt. Dieses von Internationa- Vielen herzlichen Dank.
lität geprägte Modell der europäischen Universität bildet (Beifall bei der CDU/CSU)
(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Arbeitsmarkterfordernisse überprüft wurden. Daher wun- (C)
Für die SPD hat Holger Mann jetzt das Wort. dert es mich nicht, dass das die Herren von der AfD
ärgert.
Zuletzt ist mir wichtig, zu betonen: Der Prozess ist
nicht abgeschlossen. Die soziale Dimension von Bolog-
na, die darauf abzielt, die Durchlässigkeit zu verbessern
Holger Mann (SPD): und ein inklusives Hochschulsystem zu schaffen, bedarf
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen weiterer Anstrengungen.
und Herren! Bologna ist nicht nur ein Sehnsuchtsort,
sondern auch der Sitz der ältesten europäischen Univer- (Beifall bei Abgeordneten der SPD)
sität. Wir sprechen heute, fast 25 Jahre nach Unterzeich-
Wir müssen sicherstellen, dass Studierende unabhängig
nung der gleichnamigen Erklärung von 29 EU-Nationen,
von ihrem sozialen und wirtschaftlichen Hintergrund Zu-
über die Bilanz dieses Prozesses und die nächsten Etap-
gang zu hochwertiger Bildung haben.
pen. Deshalb möchte ich voranstellen: Diese europäische
Initiative hat die Hochschulbildung in Deutschland und Abschließend sei gesagt: Der Bologna-Prozess ist ein
Europa maßgeblich verändert, modernisiert und ist damit lebendiges Beispiel für erfolgreiche europäische Zusam-
ein Erfolg europäischer Kooperation. menarbeit. Er ist nicht abgeschlossen; aber wir haben
wichtige Etappen erreicht. Er hat Menschen, Institutionen
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und Wissensräume enger zusammengebracht und damit
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Grenzen – nicht nur nationale, sondern auch im Denken –
überwunden. Dafür können wir alle dankbar sein.
Der Bologna-Prozess hat aus meiner Sicht deshalb kei-
nen einheitlichen Europäischen Hochschulraum geschaf- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
fen, wohl aber hat er Brücken zwischen den Hochschulen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
gebaut und Hürden bei der Anerkennung von an anderen FDP)
Orten erworbenen Leistungen abgebaut. Den Studieren-
den hat der Prozess zumindest die Möglichkeit gegeben,
mehr internationale Erfahrungen zu sammeln; Ruppert Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Stüwe ist darauf eingegangen, dass da noch Luft nach
oben ist. Und die Studierenden können sich heute selbst- Herzlichen Dank für die Aussprache und auch für die
bestimmter für die zweite Stufe konsekutiver Studien- Urlaubstipps, die man in dieser Dichte sonst, glaube ich,
nur in Tourismusdebatten bekommt. – Insofern schließe
(B) gänge entscheiden und den erworbenen Bachelor- ich die Aussprache. (D)
abschluss auch für den Berufseinstieg oder eben das
Sammeln von Auslandserfahrung nutzen. Damit hat die Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf
Einführung konsekutiver Bildungsgänge und deren Mo- Drucksache 20/10945 an die in der Tagesordnung auf-
dularisierung auch die Einführung von Weiterbildungs- geführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Ich sehe keine
angeboten durch die Hochschulen beschleunigt und ver- anderen Vorschläge. Dann verfahren wir so.
bessert. Das alles zur positiven Bilanz.
Ich will aber noch auf ein Ziel eingehen, das in der Ich rufe auf den Zusatzpunkt 2:
Debatte und, wie ich finde, auch im Prozess lange Zeit Beratung des Antrags der Abgeordneten Martin
eine zu kleine Rolle gespielt hat: die stete Qualitätssiche- Sichert, Stephan Brandner, Tobias Matthias
rung an Hochschulen. Am Anfang haben viele Hochschu- Peterka, weiterer Abgeordneter und der Fraktion
len vor allen Dingen formale Kriterien umgesetzt: ECTS- der AfD
Punkte, Zweistufigkeit und anderes. Berüchtigt waren
Studiengänge, die versucht haben, zehn Semester in ei- Einsetzung einer Enquete-Kommission „Co-
nen sechssemestrigen Bachelor zu gießen. ronavirus – Fehleranalyse und Entwicklung
besserer Handlungsansätze für künftige Pan-
Der Bologna-Prozess war aber vor allen Dingen
demien“
dort erfolgreich, wo zugleich in bessere Betreuung, in
Qualitätssicherung, in Sichtbarmachung und auch in
Wertschätzung guter Lehre investiert wurde. Ich möchte Drucksache 20/11137
deshalb an dieser Stelle allen danken, die sich oft ehren- Überweisungsvorschlag:
amtlich in Studienkommissionen, Akkreditierungsräten, Ausschuss für Gesundheit (f)
Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung
bei der Lehrevaluation engagiert haben und das Studie- Rechtsausschuss
ren in Deutschland besser und einfacher gemacht haben. Wirtschaftsausschuss
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ausschuss für Kultur und Medien
Ich bin übrigens davon überzeugt, dass die an den Verabredet ist es, hierzu 39 Minuten zu debattieren.
Hochschulen teilweise ungeliebte Akkreditierung dazu Ich eröffne die Aussprache. Martin Sichert hat das
geführt hat, dass nach Jahrzehnten mal systematisch Wort für die AfD-Fraktion.
und kooperativ Studiengänge auf Aktualität und Rele-
vanz angesichts neuer Forschungserkenntnisse und auch (Beifall bei der AfD)
(A) Martin Sichert (AfD): ein! Eine Enquete-Kommission ist ein kleiner Schritt in (C)
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Vor Co- die richtige Richtung. Wir hätten lieber einen echten
rona gab es jedes Jahr 33 000 Rettungseinsätze wegen Untersuchungsausschuss. Aber wir unterstützen jegliche
Herzproblemen in Berlin; letztes Jahr waren es über Aufarbeitung. Arbeiten wir auf, klären wir auf, sorgen
52 000. 20 000 Rettungseinsätze wegen Herzproblemen wir für Transparenz, und holen wir damit gemeinsam
mehr allein in Berlin – 20 000! bei den Bürgern ein Stück des von Ihnen in der Corona-
Sie alle haben in der Coronazeit behauptet, dass zeit zerstörten Vertrauens in die parlamentarische Demo-
jedes Leben absolut schützenswert sei. 2020, als es keine kratie zurück!
Übersterblichkeit gab, nahmen Sie 82 Millionen Men- Vielen Dank.
schen die Grundrechte. Sie haben friedliche Bürger von (Beifall bei der AfD sowie des Abg. Johannes
Parkbänken vertrieben, im Lockdown eingesperrt, Kin- Huber [fraktionslos])
dergeburtstage verboten, Hunderttausende einsam in Hei-
men sterben lassen, Millionen psychisch krank gemacht,
massenweise Unternehmer in den Ruin getrieben und Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
einer ganzen Generation die Jugend versaut. Der Kollege Dirk-Ulrich Mende hat das Wort für die
SPD-Fraktion.
(Beifall bei der AfD sowie des Abg. Johannes
Huber [fraktionslos]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
Als es darum ging, den Menschen willkürlich die Frei-
FDP)
heit zu nehmen, da waren Sie alle laut. Jetzt, wo Tausende
allein in Berlin schwer erkranken, hört man von Ihnen nur
Totenstille. Haben die 20 000 Herzeinsätze ihre Ursache Dirk-Ulrich Mende (SPD):
in der Coronaimpfung? Kommen sie von gebrochenen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin-
Herzen aufgrund Ihrer herzlosen Maßnahmen? Oder nen und Kollegen der demokratischen Fraktionen!
gibt es einen anderen Grund? Egal weshalb: Wenn plötz- (Stephan Brandner [AfD]: Deutsche demokra-
lich die Bevölkerung einer Kleinstadt zusätzlich wegen tische Altfraktionen, heißt das! – Beatrix von
Herzproblemen ins Krankenhaus gefahren wird, dann Storch [AfD]: Sie sind so demokratisch wie die
muss die Politik die Hintergründe erforschen. Deutsche Demokratische Republik!)
(Beifall bei der AfD) Sehr geehrte Zuhörerinnen und Zuhörer auf den Tribü-
Hören Sie auf, die schwerkranken und sterbenden Men- nen! Meine Damen und Herren! Die Folgen der Corona-
pandemie beschäftigen uns, beschäftigen die Menschen
(B) schen totzuschweigen, sondern übernehmen Sie endlich in unserem Lande bis heute. Es geht dabei nicht um die (D)
Verantwortung! Es ist höchste Zeit, alle Auswirkungen
und Geschehnisse der Coronazeit aufzuarbeiten. alleinigen gesundheitlichen Folgen. Nein, die Bekämp-
fung dieser Pandemie hat auch in vielen anderen Berei-
Die Masse an Schwärzungen der RKI-Protokolle emp- chen bleibende Spuren in unserer Gesellschaft hinterlas-
findet jeder Demokrat als Schande. sen. In Teilen hat sie die Gesellschaft gespalten. Sie von
(Beifall bei der AfD sowie des Abg. Johannes der AfD haben Ihren Beitrag dazu geleistet und bis heute
Huber [fraktionslos]) anhaltende, fast unüberbrückbare Fronten entstehen las-
sen.
Als ich Karl Lauterbach, der leider an dieser Debatte
nicht teilnimmt, heute fragte, wann endlich der Rest der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
Protokolle veröffentlicht wird, erhielt ich nur auswei- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
chende Aussagen. Abg. Christine Aschenberg-Dugnus [FDP] –
Lachen bei der AfD)
(Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN:
Stimmt überhaupt nicht!) – Das brauchen Sie nicht abzustreiten. Sie müssten sich
mal zuhören, was Sie von diesem Pult aus gesagt haben.
Schluss mit diesem unwürdigen Rumgeeiere! Ostern ist Dann wüssten Sie ganz genau, dass Sie die Spalter in
vorbei. Lassen Sie uns gemeinsam, zeitnah, schonungslos dieser Gesellschaft gewesen sind.
und ergebnisoffen über alles, was passiert ist, sprechen!
Dafür müssen sämtliche Protokolle von Robert-Koch-In- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
stitut, Ständiger Impfkommission, Gesundheitsministeri- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
um, Paul-Ehrlich-Institut und Bund-Länder-Konferenzen FDP – Zuruf von der AfD: Absoluter Realitäts-
veröffentlicht werden. verlust! – Zuruf des Abg. Stephan Brandner
[AfD])
(Beifall bei der AfD – Heike Baehrens [SPD]:
Und von den Reden der AfD!) Uns geht es darum, die Folgen aufzuarbeiten, zu zei-
gen, dass unser Staat, unsere Demokratie zur respektvol-
Zur Aufarbeitung der Coronazeit ist eine Enquete- len und umfassenden Aufarbeitung fähig ist.
Kommission das Mittel der Wahl – das sind nicht meine
Worte; das sind die Worte Ihres FDP-Chefs Christian (Stephan Brandner [AfD]: Ja, wann denn und
Lindner. Meine Damen und Herren von der FDP, zeigen wo denn und wie denn?)
Sie, dass Sie nicht nur Meister im Produzieren heißer Luft Und dafür braucht es dann mehr als eine Enquete-Kom-
sind, sondern lassen Sie den Worten Taten folgen! Rich- mission. Es braucht die Mitwirkung der Betroffenen auf
ten Sie zusammen mit uns eine Enquete-Kommission allen Ebenen des Landes, um diese ganz besondere, in
Dirk-Ulrich Mende
(A) unserem Leben ziemlich einmalige Situation und ihre Unser Vorschlag wurde heute vom Vorsitzenden des (C)
Folgen zu bewältigen. Dafür muss eine breite Öffentlich- Expertenrates „Gesundheit und Resilienz“, Herrn Profes-
keit die Chance haben, sich zu artikulieren, müssen sich sor Dr. Heyo Kroemer, im Gesundheitsausschuss aus-
diejenigen äußern können, die bisher nur Adressaten von drücklich positiv gewürdigt.
Maßnahmen gewesen sind.
(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
(Steffen Janich [AfD]: Völlig richtig! Machen DIE GRÜNEN – Stephan Brandner [AfD]:
Sie los!) Sind lange drei Minuten!)
Denn unser Ziel ist klar: Wir wollen den gesellschaftli- Denn auch aus seiner Sicht sollten es nicht diejenigen
chen Zusammenhalt festigen und ihn, soweit er verloren sein, die die Entscheidungen getroffen haben, die diese
gegangen ist, auch wiederherstellen. im Nachhinein bewerten.
Wie kann das gelingen? Klar ist: Dafür müssen wir uns
die notwendige Zeit nehmen und dürfen nicht versuchen, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
auf Biegen und Brechen mal eben schnell eine Enquete- Sie kommen zum Ende, bitte.
Kommission innerhalb von einem Jahr auf den Weg zu
bringen.
Dirk-Ulrich Mende (SPD):
(Stephan Brandner [AfD]: Das war eine Die von uns vorgesehene Form der Bürgerbeteiligung
FDP-Idee!) erhöht die Glaubwürdigkeit und die Ernsthaftigkeit, mit
der wir beabsichtigen, diese Zeit aufzuarbeiten.
Wir müssen die vielen Perspektiven von unterschiedli-
chen Ebenen, von den Bürgerinnen und Bürgern, den
Ländern und den Kommunen, der Wissenschaft und Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
dem Parlament, mit einbeziehen. Darüber hinaus brau- Herr Kollege, Sie kommen zum Ende!
chen wir einen offenen Zugang zum Thema.
(Stephan Brandner [AfD]: Das wissen wir al- Dirk-Ulrich Mende (SPD):
les! Wie soll das denn passieren? – Dr. Michael Die von uns darüber hinaus vorgeschlagene Kommis-
Kaufmann [AfD]: Sagen Sie das Lauterbach!) sion soll die notwendige Zeit zur Aufarbeitung haben –
– Hören Sie doch bitte einfach mal zu! Es ist doch nicht (Stephan Brandner [AfD]: Fast fünf Minuten
nötig, dass Sie dazwischenquatschen. inzwischen!)
(B) (Stephan Brandner [AfD]: Wie soll das denn (D)
passieren? Butter bei die Fische! – Dr. Michael Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Kaufmann [AfD]: Sagen Sie das doch mal dem Herr Kollege, Sie müssen bitte zum Ende gekommen
Minister!) sein!
Wir brauchen Respekt gegenüber den unterschiedli- (Stephan Brandner [AfD]: Feierabend!)
chen Erfahrungen, breite Kompetenz und Verständnis
und sicher auch ein Stück weit Offenheit zur Versöhnung.
Dirk-Ulrich Mende (SPD):
Die SPD-Bundestagsfraktion hat einen zweistufigen – und deshalb über die Legislaturperiode hinaus für
Verfahrensvorschlag gemacht, und zwar einen ausge- etwa vier Jahre arbeiten können.
zeichneten Vorschlag, der vorsieht, die Erfahrungen der
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
Coronapandemie umfassend aufzuarbeiten. Erstens wol-
len wir einen Bürger/-innenrat einsetzen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der
(Stephan Brandner [AfD]: Wir sind keine Rä-
FDP)
terepublik! So was funktioniert vielleicht in
Sowjetrepubliken, aber nicht in einer Demo-
kratie!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
und anschließend überlappend eine ans Parlament an- Ich will darauf hinweisen, dass Zwischenrufe, wenn
gebundene Kommission, die die Ergebnisse und Empfeh- sie alle parallel stattfinden, nicht ins Protokoll kommen,
lungen des Bürgerrates nutzt, obwohl wir großartige Protokollantinnen und Proto-
kollanten haben, und die anderen beim Zuhören stören.
(Beatrix von Storch [AfD]: Also jetzt „Bür- Sie können entscheiden, ob Sie möchten, dass Ihre Zwi-
gerrat“ oder „Bürger/-innenrat“?) schenrufe auftauchen. Dann rufen Sie lieber nacheinan-
der.
die breite Diskussion und Debatte fortsetzt und Vor-
schläge weiterentwickeln kann. So bauen wir aus dem (Beatrix von Storch [AfD]: Das wollten wir
Parlament heraus eine direkte Brücke zu den Betroffenen aber nicht!)
und ermöglichen ihnen, ihre Erfahrungen einzubringen.
Das Wort hat Simone Borchardt für die CDU/CSU-
Dabei geht es nicht um anekdotische Evidenz, wie das
Fraktion.
manch einer abwertend kommentiert hat, sondern um
bewusste Einbeziehung der Erlebniswelten von Betroffe- (Beifall bei der CDU/CSU – Stephan Brandner
nen. [AfD]: Hoffentlich wird das jetzt besser!)
(A) Simone Borchardt (CDU/CSU): künftige Pandemien zu erhalten. Wir dürfen das Thema (C)
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- nicht totschweigen. Aber eine Instrumentalisierung der
nen und Kollegen! Ja, die Coronapandemie muss auf- Leiden der Betroffenen durch Verschwörungstheorien,
gearbeitet werden. Das sind wir den Menschen in diesem liebe Kolleginnen und Kollegen der AfD,
Land schuldig.
(Stephan Brandner [AfD]: Welche Verschwö-
(Zuruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD]) rungstheorien meinen Sie denn?)
Diese Forderung haben wir als CDU/CSU bereits vor steht einer sachlich und fachlich fundierten Aufarbeitung
einem Jahr gestellt. in jedem Maße entgegen.
Meine sehr geehrten Damen und Herren, nicht dass Sie (Beifall bei der CDU/CSU)
mich falsch verstehen: Ich habe größten Respekt vor den
Politikern, die in dieser schweren Situation Entscheidun- Die Aufarbeitung dieser Pandemie ist eine politische
gen treffen mussten. Aufgabe, der sich alle Parteien stellen müssen.
(Stephan Brandner [AfD]: Ich nicht!) (Zuruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD])
Gerade am Anfang der Pandemie wusste niemand, wie Denn mit einer sachlichen und transparenten Aufarbei-
schlimm dieser Virus ist, tung steht und fällt auch das Vertrauen in die politischen
Institutionen. Das haben nicht zuletzt auch die RKI-Do-
(Dr. Michael Kaufmann [AfD]: Doch! kumente gezeigt. Hier muss proaktiv gehandelt werden,
Wusste jemand!) damit ein vollständiges Bild entsteht und nicht einzelne
und es wusste auch niemand, wie schwer die Pandemie Passagen ständig aus dem Zusammenhang herausgeris-
verlaufen wird. In solchen Situationen brauchen wir sen werden.
starke Persönlichkeiten und starke Politiker, die sich trau- Geschwärzte Passagen in Protokollen helfen hier kei-
en, Entscheidungen zu treffen, und das hatten wir mit nem weiter und schaffen auch kein Vertrauen. Und dann
dem damaligen Bundesgesundheitsminister. bringen Sie auch noch das Argument, dass hier nur Na-
Im Nachgang ist es immer einfach, mit den Fingern auf men geschwärzt wurden. Dabei wurden fast halbe Seiten
andere zu zeigen. der Protokolle unkenntlich gemacht. Ich bitte Sie, liebe
(Stephan Brandner [AfD]: Das haben wir vor- Kollegen der Ampel! Ich kenne keinen Menschen mit
her schon gemacht! Hätten Sie mal auf uns einem so langen Namen.
gehört!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)
(B) Das ist feige und undemokratisch. Dass es nun nach den Ankündigungen von Herrn (D)
(Beifall bei der CDU/CSU) Lauterbach doch möglich sein soll, die ungeschwärzten
Protokolle zu erhalten, bestärkt mich immer mehr in der
Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, ich denke Annahme, dass Informationen bewusst zurückgehalten
natürlich, es darf einer Aufarbeitung nichts im Wege werden sollten.
stehen. Dass es hier viel aufzuarbeiten gibt, wissen wir.
Es zeigt sich auch am Beispiel der Impfkampagne des (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Es ist alles ent-
BMG: Diese Impfkampagne wurde rechtlich sehr frag- schwärzt! – Beatrix von Storch [AfD]: Das
würdig an eine SPD-nahe Agentur vergeben. klingt aber nach Verschwörung!)
(Zurufe von der SPD: Oh!) Diese Salamitaktik und Scheintransparenz führen nur
weiter zu Misstrauen und Verschwörungstheorien bei
Und genau das darf es eben nicht mehr geben. den Bürgerinnen und Bürgern in unserem Land.
(Dr. Christos Pantazis [SPD]: Wir reden über Denken wir jetzt mal an Ende 2021 zurück! Da gab es
die Einsetzung einer Enquete-Kommission, jede Menge angebliche Coronaexperten,
und Sie waschen vermeintliche Schmutz-
wäsche! Wir haben deutlich gesagt im Aus- (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Ja, besonders im
schuss, dass kein finanzieller Schaden entstan- Gesundheitsministerium!)
den ist!) und unser jetziger Bundesgesundheitsminister hat natür-
Die Menschen erwarten nicht, dass wir immer alles lich keine Chance ausgelassen,
richtig machen; aber sie erwarten Transparenz. Sie wol- (Stephan Brandner [AfD]: Er war der Ober-
len wissen, wie Entscheidungen zustande gekommen experte!)
sind, aufgrund welcher Zahlen und Daten welche Ent-
scheidungen getroffen worden sind. Die Politik sollte sich in Talkshows in Stellung zu bringen und vor allem
also der Wissenschaft folgen, und nicht, wie Sie es stän- alle verrückt zu machen – selbst als die Pandemie zu
dig machen, umgekehrt. Ende war. Das ist bei Weitem keine seriöse und keine
wissenschaftliche Politik.
Mich erreichen jeden Tag Zuschriften von Menschen,
die mir ihr persönliches Schicksal im Zusammenhang mit (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Christos
der Coronapandemie schildern. Sie fühlen sich nicht ge- Pantazis [SPD]: Was ist das denn, Frau Kolle-
hört, sie fühlen sich alleingelassen. Long Covid, Post-Vac gin? Das geht gar nicht! – Heike Baehrens
oder unerwartete Impfnebenwirkungen müssen in den [SPD]: Die CDU aus der Verantwortung, oder
Fokus, um das Vertrauen der Bevölkerung auch für zu- was?)
Simone Borchardt
(A) Meine sehr geehrten Damen und Herren, meine Prä- Die Rede der AfD hat wieder in unsagbarer Weise ge- (C)
misse ist immer: Man muss die Dinge ganzheitlich zeigt, wie Sie von der AfD die Menschen in unserem
denken. Das heißt, wir brauchen keine Enquete-Kommis- Land in die Irre führen und verhetzen.
sion, sondern wir brauchen eine Bund-Länder-Arbeits-
gruppe. Denn zur Wahrheit gehört auch, dass viele Maß-
und bei der SPD – Stephan Brandner [AfD]:
nahmen und Absprachen gemeinsam mit den Ländern
Und ich war noch nicht mal am Rednerpult!
getroffen und dementsprechend auch umgesetzt wurden.
Ich komme ja noch!)
Hier geht es nicht um den Schwarzen Peter,
(Beatrix von Storch [AfD]: Doch! Es geht sehr Aber kommen wir zur Sache! Deutschland ist in An-
wohl um Verantwortung!) betracht des Alters seiner Bevölkerung gut durch die
Pandemie gekommen.
sondern es geht um einen Lernprozess, der hier einsetzen
muss. (Zuruf von der AfD)
(Zuruf von der SPD: Ja, dann fangen Sie mal Das verdanken wir der Einsicht der Menschen in unserem
an damit bei sich!) Land, die sich an die vorgeschriebenen Maßnahmen ge-
halten haben, und der großen Leistungen der Beschäftig-
Eine Enquete-Kommission auf Bundesebene würde ten in unserem Gesundheitswesen, denen unser besonde-
nur die halbe Wahrheit beleuchten, und Ihr Antrag zeugt rer Dank gilt.
auch von einer gewissen Unkenntnis, liebe Kollegen der
AfD; denn die Legislatur neigt sich dem Ende zu. Bevor (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
also hier die ersten Erkenntnisse überhaupt ans Licht sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
kommen würden, wäre die Arbeit schon wieder vorbei. Schutzmaßnahmen wie Masken, Abstandsgebot, Kon-
Ganzheitlich zu denken, heißt auch: taktbeschränkungen und später die Impfungen haben
Hunderttausenden in unserem Land das Leben gerettet.
(Dr. Christos Pantazis [SPD]: Das merke ich ja
auch, dass Sie ganzheitlich denken!) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
SES 90/DIE GRÜNEN – Zurufe von der
Wir müssen medizinische Versorgungsstrukturen auf den
AfD: Oh!)
Prüfstand stellen. Wir müssen Engpässe definieren. Wie
waren die Belastungen im System damals verteilt? Und Aber zweifelsohne haben sie gravierende Freiheits-
vor allem: Wie sind wir mit pathologischen Ergebnissen beschränkungen bedeutet.
umgegangen? Wir brauchen eine ehrliche Bestandsauf- (Beatrix von Storch [AfD]: Keine wissen-
nahme. Und vor allem: Wenn wir die Handlungsfähigkeit schaftliche Evidenz! Reden Sie diesen ganzen
(B) (D)
des Staates in Krisen nicht infrage stellen wollen, dann ist Schrott immer noch weiter!)
es wichtig, dass wir das gemeinsam mit den Ländern
reflektieren. Wir müssen uns fragen, ob manche dieser Maßnahmen
nicht übers Ziel hinausgegangen sind, wie die Schul-
Wenn Sie diese Debatte aber nur nutzen, um sich an
schließungen oder das Besuchsverbot in Pflegeheimen.
einigen Akteuren oder Personen persönlich abzuarbeiten,
dann laufen wir Gefahr, dass Entscheidungsträger in (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
Zukunft nicht mehr agieren, bevor sie möglicherweise SES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)
falsch agieren. Was dabei herauskommt, liebe Ampel,
Viele ältere Menschen sind dort einsam gestorben.
sehen wir an Ihrer momentanen Untätigkeit.
Bekennen Sie also Farbe, und zeigen Sie, dass Sie an (Karsten Hilse [AfD]: Wegen euch! – Beatrix
einer echten wissenschaftlichen, fachlichen Aufarbeitung von Storch [AfD]: Einsam gestorben! – Steffen
der Pandemie interessiert sind! Janich [AfD]: Ihr seid die Täter! – Gegenruf
vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Wie bit-
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. te?)
(Beifall bei der CDU/CSU – Dirk-Ulrich Ja, wir wollen und müssen Lehren aus der Pandemie
Mende [SPD]: Stimmen Sie unserem Vor- ziehen. Aber was Sie von der AfD vorschlagen, hat mit
schlag zu!) einer unabhängigen und kritischen Aufarbeitung nichts
zu tun. Sie zählen in epischer Breite die Coronamaßnah-
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: men auf und verdrehen in bekannter Manier Ursache und
Für Bündnis 90/Die Grünen hat der Kollege Dr. Armin Wirkung. Angst und Verunsicherung sind bei Ihnen nicht
Grau das Wort. Folgen der Pandemie,
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Zuruf des Abg. Kay-Uwe Ziegler [AfD])
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) sondern groteskerweise Folgen der Schutzmaßnahmen.
Nicht das Virus ist bei Ihnen der Übeltäter, sondern der
Dr. Armin Grau (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Staat, der seiner Schutzfunktion nachkommt.
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
Kollegen der demokratischen Parteien! SES 90/DIE GRÜNEN – Beatrix von Storch
(Stephan Brandner [AfD]: Deutsche demokra- [AfD]: Nee, der Lockdown! Lockdown tötet
tische Altparteien, heißt das!) Tausende, Hunderttausende!)
Dr. Armin Grau
(A) Sie sprechen von „sogenannten Inzidenzwerten“ als Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C)
Ausdruck eines tiefgreifenden Misstrauens gegenüber Die Kollegin Christine Aschenberg-Dugnus hat das
der Wissenschaft. Wort für die FDP-Fraktion.
(Dr. Michael Kaufmann [AfD]: Sie haben die (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
Wissenschaft missbraucht!) der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
NEN)
Ihr Antrag zeigt, dass Sie die Problematik der Pandemie
nicht verstehen.
Christine Aschenberg-Dugnus (FDP):
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) Kollegen! Vor vier Jahren hat sich das Coronavirus bin-
Sie beklagen einseitig Grundrechtseinschränkungen, die nen weniger Wochen weltweit ausgebreitet und uns alle
oft schmerzhaft sind, ja, aber gleichzeitig dem Grund- vor gewaltige Aufgaben gestellt.
rechtsschutz vieler, insbesondere dem Schutz vulnerabler (Stephan Brandner [AfD]: Die Chinesen
Gruppen, dienen. waren es!)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Besonders in der Anfangszeit der Pandemie hat sich die
sowie bei Abgeordneten der SPD – Beatrix Politik in einer bisher unbekannten Extremsituation be-
von Storch [AfD]: Deshalb muss man die Kin- funden;
dergärten zumachen!)
(Karsten Hilse [AfD]: Hört! Hört!)
Der Begriff „vulnerable Gruppen“ kommt in Ihrem An-
trag bezeichnenderweise nicht vor. Für die Schwachen ich glaube, das vergessen wir leider viel zu oft. Die
der Gesellschaft haben Sie keinen Sinn. Krise verlangte der Politik schnelle Entscheidungen
zum Schutz der Bevölkerung ab. Oft wurde im Eilver-
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fahren über die Rechtmäßigkeit der Coronamaßnahmen
und bei der SPD sowie des Abg. Dr. Andrew und Grundrechtseingriffe entschieden.
Ullmann [FDP])
(Beatrix von Storch [AfD]: Gesunde einsper-
Erstaunlicherweise fehlt auch das Wort „Impfung“. ren deutschlandweit!)
Dabei dürfen wir für die Impfstoffe dankbar sein, die
In mancher Hinsicht wurden dadurch aus heutiger Sicht –
zum Beispiel im Globalen Süden schmerzhaft gefehlt
ich betone: aus heutiger Sicht – suboptimale Entschei-
haben.
dungen getroffen.
(B) (Stephan Brandner [AfD]: Das heißt „Dritte (D)
(Stephan Brandner [AfD]: Aha! Tödliche Ent-
Welt“!) scheidungen!)
Sie geben einer Kommission ganz konkrete Aufgaben Lockdowns, Schulschließungen und Kontaktbeschrän-
vor, etwa eine Änderung von § 5 Infektionsschutzgesetz kungen: All diese Maßnahmen hatten weitreichende Aus-
oder die Verhinderung von Lockdowns, ohne die Ana- wirkungen auf unsere Gesellschaft. Wir wissen heute,
lysen einer Kommission abzuwarten. Das entspricht nicht dass einige davon auch einen großen sozialen und wirt-
den Regeln in einer freiheitlichen Gesellschaft, die Sie ja schaftlichen Schaden angerichtet haben. Einige Unter-
auch nicht wollen. nehmen sind trotz Coronahilfen unverschuldet in eine
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wirtschaftliche Schieflage geraten.
sowie bei Abgeordneten der SPD und des (Beatrix von Storch [AfD]: Von Ihnen ver-
Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP]) schuldet! Von der Regierung verschuldet!)
Die von Ihnen vorgeschlagene Enquete-Kommission ist Ganze Branchen wurden teils schwer getroffen. Vor allem
aus unserer Sicht nicht der geeignete Rahmen, auch weil Familien waren durch Schul- und Kitaschließungen, feh-
sie ihre Arbeit nicht vor Ende der Legislaturperiode be- lende Freizeitangebote und Homeoffice-Pflichten enorm
enden könnte. belastet. Das soziale und kulturelle Leben wurde lahm-
Wir wollen als Koalition tatsächlich Lehren aus der gelegt. Ältere Menschen und Pflegebedürftige – der Kol-
Pandemie ziehen lege hat es schon gesagt –
(Dr. Michael Kaufmann [AfD]: Sie wollen (Beatrix von Storch [AfD]: … starben einsam!)
verhindern!) waren über eine lange Zeit hinweg isoliert, was zu Ein-
und werden einen geeigneten Vorschlag für die Aufarbei- samkeit geführt hat.
tung machen. Wir wissen heute, dass Schulen aller Voraussicht nach
(Beatrix von Storch [AfD]: Nie im Leben keine Pandemietreiber waren.
werden Sie das tun!) (Dr. Marc Jongen [AfD]: Wussten wir damals
schon! Haben wir doch gesagt! – Gegenruf des
Vielen Dank.
Abg. Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Hellseher,
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN oder? Respekt! Wirklich Respekt! – Gegenruf
und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der des Abg. Stephan Brandner [AfD]: Ja! Die
FDP) Rechten hatten recht!)
Christine Aschenberg-Dugnus
(A) Dennoch kam es zu Schulschließungen. Auch heute (Stephan Brandner [AfD]: So ein Quatsch!) (C)
noch, Monate nach dem Ausklingen der Pandemie,
Außerdem: Bereits während der Pandemie haben Sie eine
kämpft der Schulbetrieb mit den Nachwirkungen, zum
ausschließlich destruktive Rolle gespielt.
Beispiel mit Blick auf Lernrückstände oder psychische
Folgen. Auch wurde uns schmerzlich vor Augen geführt, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
welchen Nachholbedarf wir im Bereich der Digitalisie- der SPD – Stephan Brandner [AfD]: Wir hatten
rung haben, egal ob in Schulen, im Öffentlichen Gesund- recht! Wir hätten Menschen gerettet!)
heitsdienst oder in Krankenhäusern. Das haben wir mit
Ich war heute bei der Regierungsbefragung dabei. Ge-
dieser Koalition jetzt Gott sei Dank abgestellt.
rade bei der Regierungsbefragung haben Sie wieder mal
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gezeigt, dass es Ihnen nur darum geht, Verschwörungs-
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- erzählungen zu verbreiten
NEN)
(Zuruf des Abg. Steffen Janich [AfD])
Deswegen wollen und müssen wir auch, wir alle, die
wir hier sind, aus den Geschehnissen, Erfahrungen und und Angst vor Impfungen zu schüren, meine Damen und
Entscheidungen in der Coronapandemie lernen. Dafür Herren. Deswegen nehme ich Ihnen den Willen zu einer
müssen wir sachlich und wissenschaftlich fundiert – da- konstruktiven Aufarbeitung nicht ab.
rauf kommt es mir an – die unterschiedlichen Phasen und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
Maßnahmen der Coronapolitik analysieren. Wir müssen der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
ein selbstkritisches Fazit ziehen im Hinblick auf die Ziel- NEN)
setzung, die Zielerreichung und die Folgenanalyse. Wir
müssen genauso aufklären, wie die Bereitstellung von Aber genau das benötigen wir, nämlich eine gründliche
Masken und Schutzmaterial möglicherweise anders hätte Analyse,
organisiert werden können. Dazu gehört auch die Frage, (Stephan Brandner [AfD]: Das sind aber Pirou-
ob wir denn heute genügend davon im Krisenfall hätten. etten, die Sie hier drehen! Rhetorische Pirouet-
Als FDP-Fraktion haben wir eine Aufarbeitung der ten, Frau Aschenberg-Dugnus!)
Pandemie seit Langem angemahnt. um aus heutiger Sicht festzustellen, was funktioniert hat
(Norbert Kleinwächter [AfD]: Sie sind in der und was nicht, welche Maßnahmen von Nutzen sind und
Regierung! Sie können das jederzeit machen!) bei welchen Maßnahmen der Schaden möglicherweise
überwiegt.
Wir sind mit unseren Koalitionspartnern im Gespräch,
Ich sage es ganz deutlich: Es geht nicht um Schuld-
(B) wie wir das am besten umsetzen können. zuweisungen (D)
(Heike Baehrens [SPD]: Und das werden
wir tun!) (Dr. Michael Kaufmann [AfD]: Doch!)
Aus unserer Sicht ist eine Enquete-Kommission das rich- oder das Verfolgen einer politischen Agenda. Es geht
tige Mittel, ausschließlich darum, aus Erfahrungen zu lernen, um
besser auf zukünftige Krisen vorbereitet zu sein, meine
(Stephan Brandner [AfD]: Aha!) Damen und Herren.
um eine umfassende und unabhängige Bewertung durch- Lassen Sie mich zum Schluss auch noch einmal sagen:
zuführen. Es war ein großer Erfolg, dass wir so schnell einen Impf-
(Beifall bei der AfD sowie bei Abgeordneten stoff zur Verfügung hatten
der FDP) (Stephan Brandner [AfD]: An der Goldgrube!)
An all diejenigen, die gesagt haben, die Zeit wäre zu kurz: und dass durch einen Kraftakt unserer Ärztinnen und
Man kann auch eine Enquete in der nächsten Legislatur- Ärzte dieser Impfstoff auch zügig verimpft werden konn-
periode neu einsetzen und das Thema weiterbehandeln. te. Herzlichen Dank dafür auch an das gesamte Gesund-
Die AfD dagegen kann von sich nicht ernsthaft be- heitspersonal, das in der Pandemie hervorragende Arbeit
haupten, ein Interesse an einer seriösen wissenschaftli- geleistet hat!
chen Aufarbeitung zu haben, meine Damen und Herren. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten
(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-
der SPD – Stephan Brandner [AfD]: Hier NEN)
steht’s doch! Lesen Sie doch mal den Antrag!)
Dies erkennt man auch daran, dass Sie im vergangenen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Jahr bereits die Einsetzung eines Untersuchungsaus- Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Ende.
schusses gefordert haben.
(Stephan Brandner [AfD]: Ja, eben!) Christine Aschenberg-Dugnus (FDP):
Dafür haben Sie richtigerweise keine Mehrheit hier im Dies wollte ich ganz zum Schluss noch mal als Positi-
Parlament gefunden. Denn der bloße Blick in die Ver- vum sagen. Und damit bin ich am Schluss meiner Rede,
gangenheit ohne das Wissen von heute ermöglicht eben Frau Präsidentin.
keine Lehren für die Zukunft. Danke sehr.
Christine Aschenberg-Dugnus
(A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Sie fordern jetzt hier Stuhlkreise. Sie wollen eine Rä- (C)
der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- terepublik errichten.
NEN)
(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Haben Sie
Angst davor?)
Sie wollen eine Sowjetrepublik errichten mit Bürger-
Für die AfD hat Stephan Brandner das Wort. räten,
(Beifall bei der AfD) (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Haben Sie
Angst vor einem Bürgerrat?)
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe die verfassungswidrig und verfassungsfeindlich sind. Das
Altparteien! Es ist beschämend und erbärmlich, wie Sie ist Ihre Absicht.
sich hier wegducken. Das ist klassisches Täterverhalten, (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Haben Sie
klassisches Verhalten von Menschen, die auf frischer Tat Angst vor der Bürgermeinung?)
ertappt worden sind.
Wir sagen, eine Demokratie sieht dafür einen Unter-
(Beifall bei der AfD – Dr. Johannes Fechner suchungsausschuss – den haben Sie abgelehnt – oder eine
[SPD]: Die Straftäter sind in Ihrer Fraktion, Enquete-Kommission vor. Und die strafrechtliche Auf-
oder?) arbeitung darf auch nicht zu spät kommen.
Jahrelang haben Sie das exekutiert, was Merkel und ihr (Beifall bei der AfD)
Seuchenpolitbüro
Wir brauchen also einen Untersuchungsausschuss,
(Dr. Johannes Fechner [SPD]: So ein Quatsch!) hilfsweise eine Enquete-Kommission, wie sie ja von der
aus der Ministerpräsidentenkonferenz Ihnen vorgegeben FDP heute hier unterstützt wird. Wir brauchen ein Am-
haben. nestiegesetz, um diejenigen rechtlich wieder zurück-
zuführen, die verurteilt wurden
(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Das Parlament
hat es abgesegnet!) (Dirk-Ulrich Mende [SPD]: Die Straftäter aus
Ihrer Fraktion, oder wie?)
Jahrelang haben Sie Notstandsgesetze verabschiedet, jah-
relang den Ausnahmezustand verhängt. Sie haben jahre- aufgrund von Notstandsgesetzen und willkürlichen
lang – – Handhabungen in der Coronapandemie. Ein Amnestie-
gesetz werden wir in Kürze vorlegen, meine Damen
(B) (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Unsinn!) (D)
und Herren.
– Bitte?
(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Was sagen Sie
(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Falsch! – zum Ziegler? Ein Straftäter, der während Co-
Weitere Zurufe von der SPD) rona beschissen hat! Das ist ein verurteilter
– Jetzt haben Sie es aber geschafft. – Jahrelang haben Sie Straftäter!)
Vorteilsnahme und Korruption geduldet. Sie sind verant- Wahre Aufklärung dieser Situation, in der Sie alle
wortlich für millionenfachen Verfassungsbruch, tausend- Dreck am Stecken haben –
fache fahrlässige, wahrscheinlich vorsätzliche Körper-
verletzungen und Tötungen. (Dr. Christos Pantazis [SPD]: So ein gequirlter
Quatsch! – Weitere Zurufe von der SPD)
(Widerspruch bei der SPD – Dr. Christos
Pantazis [SPD]: Sie sind verantwortlich für Sie alle haben überall Ministerpräsidenten; Sie alle regie-
Korruption! – Nina Warken [CDU/CSU]: Das ren überall mit –,
geht aber jetzt auch nicht!) (Beifall bei der AfD)
Herr Lauterbach hat heute versucht, sich dafür zu ent- gibt es nur mit und von der Alternative für Deutschland.
schuldigen. Sie sind dafür verantwortlich, dass jahrelang Das müssen Sie wissen. Das müssen die Deutschen drau-
der Impflamismus in Deutschland regiert hat mit radika- ßen wissen.
len Impflamisten an der Spitze, meine Damen und Her-
ren. (Dr. Christos Pantazis [SPD]: Hören Sie auf!)
(Beifall bei der AfD) Das müssen die Bürger in unserem Lande wissen.
Deshalb wollen Sie nicht aufklären. Sie wollen ver- Vielen Dank.
tuschen. Sie scheuen die Aufklärung wie der Teufel das (Beifall bei der AfD – Zuruf von der SPD:
Weihwasser Spionagefraktion!)
(Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN]: Wir wissen ja, in welcher Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Fraktion die Straftäter sitzen!) Heike Engelhardt hat das Wort für die SPD-Fraktion.
oder wie die Grünen Berufsabschlüsse oder Universitäts- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
abschlüsse. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
(Beifall bei Abgeordneten der AfD) FDP)
(A) Heike Engelhardt (SPD): Lange habe ich gedacht, dass das ausschließlich auf- (C)
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und grund Ihrer Strategie „Wenn es den Menschen schlecht
Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren auf der Tri- geht, ist es gut für die AfD“ passiert. Inzwischen wissen
büne! Heute ist Stimmung hier im Saal. – Frau Borchardt, wir aber, dass Sie sich dafür sogar von ausländischen
Ihr Spagat eben war schon ziemlich zirkusreif. Zu sagen, Staaten sehr gut bezahlen lassen.
dass Jens Maskendeal-Spahn, der vielleicht nicht sich
selbst, aber zumindest seine Freunde bereichert hat, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
(Nina Warken [CDU/CSU]: Haltloser FDP)
Vorwurf!)
Natürlich haben Russland und China ein Interesse daran,
gute Arbeit geleistet hat, und gleichzeitig Karl dass die Menschen in Deutschland im Streit leben. Ihr
Lauterbach für Entscheidungen zu kritisieren, die unter Verhalten ist staatszersetzend und gefährlich. Und ich
Spahn getroffen wurden: Ich finde, Sie sollten beim befürchte, vielen von Ihnen ist nicht mal klar, welche
Cirque du Soleil anfangen. Gefahr Sie für dieses Land sind.
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
FDP) FDP – Stephan Brandner [AfD]: Sie haben
unsere Demokratie zugrunde gerichtet!)
Aber jetzt zu Ihnen hier rechts außen! Sie fordern, dass
die Entscheidungen in der Coronapandemie aufgearbeitet Sie nutzen den Feinden unseres Landes. Sie sind keine
werden. Alternative, sondern eine Schande für Deutschland.
(Stephan Brandner [AfD]: Die FDP fordert das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
auch!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
Und hey, Überraschung, das fordern die Demokratinnen FDP)
und Demokraten im Parlament auch. Zu einem möglichen Bürgerrat, wie ihn unser Frakti-
(Stephan Brandner [AfD]: Na, guck an!) onsvorsitzender Rolf Mützenich ins Spiel gebracht hat,
wurde schon einiges gesagt.
Natürlich können und müssen aus so einer Extremsitua-
tion Lehren gezogen werden. Gegebenenfalls können wir (Stephan Brandner [AfD]: Sowjetrepublik!)
in einer erneuten Pandemie, die hoffentlich so nicht noch Wir von der SPD unterstützen diesen Vorschlag.
(B) mal kommt, von den gewonnenen Erkenntnissen profitie- (D)
ren. Eine Enquete halte ich da für das falsche Instrument. Vielen Dank.
Aber das hier zu erläutern, würde meine Redezeit von (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
drei Minuten sprengen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
Worum es jetzt ausdrücklich nicht gehen darf, ist, Ver- FDP)
antwortliche zu suchen, Schuldfragen hin- und herzu-
schieben oder halbgare Verschwörungsideen zu verbrei-
ten.
Der Kollege Erich Irlstorfer hat jetzt das Wort für die
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU-Fraktion.
Abg. Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND-
NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der CDU/CSU)
Genau darum geht es Ihnen nämlich, und deswegen ist Ihr

Antrag auch nicht hilfreich. Erich Irlstorfer (CDU/CSU):
Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und
(Beifall bei der SPD und der FDP) Herren! Ich möchte hier ein bisschen zusammenführen.
Ich glaube, dass wir uns alle klar sind, dass es einer Auf-
Ihnen geht es nicht um Aufklärung, nicht um Versöh-
arbeitung bedarf.
nung oder Ähnliches.
Ich bin seit 2013 hier im Gesundheitsausschuss, und
(Stephan Brandner [AfD]: Sondern?) ich habe diese ganzen Sitzungen erlebt als Politiker, spä-
Sie wollen die Bevölkerung auseinandertreiben und spalter dann als Politiker und Betroffener. Sie werden es
ten. Ihr Interesse ist es, dass es den Menschen schlecht wahrscheinlich nicht mehr hören können, aber es ist ein-
geht. fach ein Unterschied, ob man ein Elternteil verliert, ob die
Mutter stirbt, ob man selbst betroffen ist, ob man das
(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Ganze dann selbst ausbaden muss. Bei vielen Menschen
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gibt es die Situation, dass sie heute noch an Long Covid,
Sie reden eine Uneinigkeit herbei, die so nicht besteht. Post Covid, Vac-Covid, ME/CFS leiden. Sie haben Spät-
folgen. Denen können wir aktuell nicht helfen. Sie kom-
(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des men jetzt aus dem Krankengeld heraus, und deren Not ist
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der greifbar. Was meinen Sie, was diese Menschen denken,
FDP) wenn sie uns so diskutieren sehen, wie wir es gerade tun?
Erich Irlstorfer
(A) (Beifall bei der CDU/CSU, dem BÜND- sen, der gesagt hat: „Ja, das nehmen wir auf die leichte (C)
NIS 90/DIE GRÜNEN und der FDP sowie Schulter, und uns ist es egal, was mit den Menschen
bei Abgeordneten der SPD) passiert.“
Ich möchte Ihnen, liebe AfD, schon mal sagen: Ich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge-
spreche Ihnen nicht ab, dass Sie wirkliches Interesse an ordneten der SPD)
der Aufklärung haben. Das ist, glaube ich, auch der
Grund, warum Sie das machen. Das haben wir sicher nicht getan, und deshalb darf es
auch nicht sein, dass hier ein Gremium geschaffen wird,
(Stephan Brandner [AfD]: Das ist schon an- das im Endeffekt politische Abrechnungsveranstaltungen
ständig von Ihnen!) macht. Das können wir nicht brauchen.
Aber man wird natürlich auch eine andere Meinung zu (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem
diesem Thema haben dürfen. Unsere Meinung ist, dass BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der FDP)
eine Enquete-Kommission nicht der richtige Weg ist.
Ich könnte jetzt natürlich argumentieren und Ihren ehe- Das Ganze muss konstruktiv sein. Das Ganze muss
maligen Vorsitzenden der AfD Berlin, Herrn Pazderski, fachlich geleitet werden. Und das Ganze muss mit dem
zitieren sowie auf Videos und alles, was dazugehört, hin- Bund, mit den Ländern, mit den Laien, mit den Fachleu-
weisen – oder auf den Kollegen Wirth, der sogar in der ten, mit Wissenschaft, mit Forschung und mit anderen
Pandemie vorschlug, dass man Menschen außer Landes gesellschaftlichen Gruppierungen diskutiert werden.
bringen könne. Der fraktionslose Abgeordnete aus mei- Deshalb ist auch der Vorschlag einer Bund-Länder-Ar-
nem Wahlkreis, Johannes Huber, gab sogar Tipps zum beitsgruppe von uns gekommen. Wir denken, dass das
Betrügen von PCR-Tests. Aber Sie dürfen mir glauben: richtig ist. Das kann man diskutieren. Das kann man
Das bringt alles nichts. Wir müssen ja lösen; das ist das auch anders sehen; das ist mir vollkommen klar.
Entscheidende. Wir werden Sie heute auf jeden Fall nicht unterstützen.
Die Menschen fordern von uns, dass wir jetzt nicht Und wir werden Sie nicht deshalb nicht unterstützen, weil
rückwärts schauen und im Endeffekt wieder ohne Ergeb- Sie die AfD sind, sondern wir sind überzeugt davon, dass
nis rauskommen. Das kann es doch nicht sein. Was ist das, was Sie hier bringen, nicht richtig ist.
denn unsere Aufgabe? Jeder hat seine Auffassung über Danke schön.
das Geschehene, das er erlebt hat. Wir sehen das so oder
so oder auch so. Ich glaube, wir müssen versuchen, ein (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
Warnsystem für eine eventuell kommende Pandemie auf- neten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE
(B) zubauen, wenn die nachfolgenden Generationen an Po- GRÜNEN und der FDP – Stephan Brandner (D)
litikern wieder in eine Situation gebracht werden, die [AfD]: Schöne Rede!)
genauso schwierig sein wird wie das, was wir erlebt ha-
ben. Ich glaube, dass wir alle versucht haben, ohne
Schaum vor dem Mund etwas zu erreichen, dass wir die Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Menschen schützen wollten, dass wir die Menschen vor Der Abgeordnete Huber ist persönlich angesprochen
Leiden bewahren wollten. worden und möchte darauf reagieren.
Ich bin vollkommen d’accord, dass es hier Fehler gab.
Dass es Entscheidungen gab, die vielleicht im Nachhi- Johannes Huber (fraktionslos):
nein nicht richtig waren, mag auch sein. Aber ich möchte Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Ich habe mich nur
hier an dieser Stelle schon auch sagen, dass sämtliche kurz zu Wort gemeldet, weil Herr Kollege Irlstorfer
Parteien und sämtliche Politiker nach bestem Wissen mich persönlich angesprochen hat und mir sozusagen
und Gewissen für die Menschen entschieden haben. Das vorgeworfen hat, ich hätte in der Coronapandemie bei
ist das Entscheidende. den Tests letztendlich auch betrogen; ich glaube, das
haben Sie gesagt. Hintergrund ist wahrscheinlich eine
(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem
geleakte Chatnachricht, die auch veröffentlicht wurde,
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der FDP)
in der ich letztendlich etwas ironisch – das war mithilfe
Ich möchte hier auch noch mal betonen, dass wir als eines Smileys auch erkennbar – einen Netzfund in dieser
Entscheidungsträger vor einer Situation standen, die internen Gruppe geteilt hatte.
heute ganz anders ist als damals. Wir wussten nichts Herr Irlstorfer, wenn Sie das Wort „Betrüger“ nennen:
von dieser Pandemie. Wir wussten nichts von dieser Das ist ja schon ein starkes Wort, was letztendlich eine
Krankheit. Wir haben uns bekriegt und bekämpft, so juristische Komponente hat. Ich möchte Sie schon noch
wie wir es im Parlamentarismus immer wieder tun. Und mal ganz kurz fragen, ob Ihnen bekannt ist, dass Vor-
wir haben natürlich Argumente ausgetauscht. ermittlungen gegen mich letztendlich eingestellt wurden,
Sie waren damals in der Opposition, Sie sind heute in dass juristisch an der Sache also überhaupt nichts dran
der Opposition, und wahrscheinlich werden Sie das auch war. Dieser „Betrüger“-Vorwurf wurde also aus der Welt
länger bleiben. Aber wir haben immer wieder versucht, verwiesen. Stellen Sie mich auf die gleiche Stufe wie
einen Konsens zu schaffen, Mehrheiten zu finden, damit Parteikollegen von Ihnen, die möglicherweise an Mas-
wir den Menschen helfen. Wir alle, die wir da waren, kendeals beteiligt waren, die bei den Inzidenzwerten ge-
haben gebuckelt, egal ob das der Minister Spahn war trickst haben, die, wie Herr Spahn, vielleicht auch Daten
oder der Minister Lauterbach. Es ist doch keiner dagewe- hatten, die wir im Parlament noch nicht hatten, und trotz-
Johannes Huber
(A) dem andere Entscheidungen getroffen haben? Wollen Sie Erstens. Die größte Erkenntnis aus der Coronapande- (C)
mich hier wirklich als Betrüger darstellen, obwohl Sie mie ist, dass Kita- und Schulschließungen falsch waren.
mich eigentlich besser kennen? Nie wieder dürfen Kinder und Jugendliche zu Leidtra-
Vielen Dank. genden politischer Entscheidungen werden.
(Beifall bei Abgeordneten der AfD – Karsten
Hilse [AfD]: Völlig richtig! – Stephan
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Brandner [AfD]: Das wussten wir vorher!)
Sie möchten antworten? – Dann haben Sie jetzt die
Möglichkeit. – Sie brauchen gar nicht zu klatschen. – Zweitens sagt die
AfD, sie wolle Aufarbeitung. Was Sie wollen, ist Spal-
(Karsten Hilse [AfD]: Das war eine persönli- tung.
che Erwiderung!) (Beatrix von Storch [AfD]: Verantwortung
– Kann, muss nicht; ich gestatte das. – Bitte schön, Herr übernehmen!)
Irlstorfer. Denn eines ist doch klar, meine Damen und Herren: Mit
dem Wissen von heute würden einige Entscheidungen
heute anders getroffen.
Erich Irlstorfer (CDU/CSU):
Vielen herzlichen Dank. – Herr Kollege, ich möchte (Beifall der Abg. Heike Engelhardt [SPD] –
Sie hier in keiner Weise als Betrüger bezeichnen. Aber es Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Ja! – Karsten
war natürlich schon sehr befremdlich – ob mit oder ohne Hilse [AfD]: Das glaube ich nicht!)
Smiley –, was man in dieser Telegram-Gruppe gepostet Wir haben unglaublich viel dazugelernt, und wir werden
hat, was man hier gelesen hat. Zu den Dingen, die Sie weitere Lehren ziehen. In der Regierung und im Par-
bezüglich meiner Kollegen oder dergleichen ansprechen, lament geschieht das bereits durch Sachverständige und
möchte ich Ihnen ganz klar sagen, dass es hier Urteile eine Vielzahl vorliegender Studien. Und zur Debatte,
gibt. Diese Urteile wurden hier ganz klar gesprochen, welche weiteren Maßnahmen es braucht, wird die Koali-
und diese Urteile zeigen eine klare Haltung. Die Leute, tion einen geeigneten Vorschlag vorlegen. Ich wünsche
die damals gehandelt haben, haben in meinen Augen mir, dass wir uns als Gesellschaft vor die Wissenschaft
immer noch Fehler gemacht, die aber nicht strafrechtlich stellen und nicht anfangen, Sündenböcke zu suchen.
relevant waren.
Und ich möchte Ihnen eines noch mal klar sagen: Das, sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)
was in dieser Pandemie notwendig war, war im Endeffekt
(B) der absolute Wille, zu lösen, der absolute Wille, das hin- Heute will die AfD für Herzkranke sprechen. Aber (D)
zubekommen und es nicht politisch auszuspielen oder gar während der Coronapandemie sind Sie mit rechten
zu nutzen. Ich hoffe, ich habe das in meiner Rede heute Schwurblerinnen und Schwurblern auf die Straße gezo-
auch rübergebracht. Es geht mir nicht um Abrechnung, gen und haben propagiert, dass es erstens Corona nicht
sondern es geht mir um eine Verbesserung für die Zu- gibt
kunft. Es geht mir darum, dass wir diese Dinge, die jetzt (Karsten Hilse [AfD]: Das hat niemand
klar sind, die wir wissen, die wir haben, bündeln und für gemacht!)
die Zukunft besser machen. Das ist das Ziel.
und zweitens die da oben an allem schuld sind.
Danke.
Drittens. Wir haben kein Erkenntnisproblem. Es gibt
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- den aktuellen Expertenrat „Gesundheit und Resilienz“,
neten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE der uns auf zukünftige Krisen im Gesundheitsbereich
GRÜNEN und der FDP) vorbereitet. Und es gibt die COPSY-Studie. Depressio-
nen, erhöhter Medienkonsum und ungesündere Ernäh-
rungsgewohnheiten sind Spätfolgen bei Kindern und Ju-
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gendlichen, die für uns Handlungsauftrag sind.
Für Bündnis 90/Die Grünen hat jetzt Dr. Franziska
Krumwiede-Steiner das Wort.
SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Übrigens: Eine Studie des Progressiven Zentrums
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) zeigt, dass Einsamkeit bei Jugendlichen dazu führt, sich
extremen Positionen anzuschließen. Also sind Sie, die
Dr. Franziska Krumwiede-Steiner (BÜNDNIS 90/
AfD, ein Teil des Coronafolgeproblems.
DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und sowie bei Abgeordneten der SPD und der
Kollegen! Lassen Sie mich drei Punkte hervorheben, und FDP – Lachen bei Abgeordneten der AfD –
zwar drei Punkte, die wirklich wichtig sind. Ich finde: Karsten Hilse [AfD]: Vielleicht suchen Sie
Diese bilaterale Selbstbeschäftigung gerade eben hat mal die Fehler bei sich und Ihrer schlechten
schon wieder gezeigt, dass wir oft und zu sehr im Par- Politik! Sie machen schlechte Politik! –
lament von denen ablenken, die hier nicht vertreten sind: Stephan Brandner [AfD]: So ein grünes Ge-
von den Kindern und Jugendlichen. schwurbel! Mein Gott!)
Dr. Franziska Krumwiede-Steiner
(A) Wir nutzen die Chance, aus Fehlern zu lernen und (Karsten Hilse [AfD]: Ein bisschen schlechter (C)
damit in die Zukunft und in den gesellschaftlichen Zu- als Schweden! Ein bisschen!)
sammenhalt zu investieren: mit der Kindergrundsiche-
Das ist mir wichtig voranzustellen, wenn wir hier über die
rung, dem Startchancen-Programm, dem Digitalpakt 2.0,
Folgen der Coronapandemie reden.
dem Demokratiefördergesetz – insbesondere, damit Sie
hier nicht mehr im Parlament vertreten sind –, Wir dürfen nicht vergessen, welche Belastung Covid-
19 für die gesamte Gesellschaft mit sich gebracht hat und
(Lachen bei Abgeordneten der AfD – Stephan immer noch mit sich bringt. Kinder und Jugendliche
Brandner [AfD]: Wir sprechen uns nach den konnten nicht mehr zur Schule gehen, Eltern mussten in
Wahlen in Thüringen und Sachsen! Dann Kurzarbeit für sie sorgen, und alte Menschen starben ein-
schauen wir mal, wer nicht mehr im Parlament sam in Heimen.
ist!)
(Karsten Hilse [AfD]: Wegen Ihnen! – Beatrix
mit dem Einsatz für die Verankerung der Kinderrechte im
von Storch [AfD]: Grauenhaft! Menschheits-
Grundgesetz.
verbrechen!)
Für alle waren es schwere Monate und Jahre – für alle.
Aber wir, wir haben die Pandemiefolgen im Blick und
Frau Kollegin. verfolgen aufmerksam die Studien und Stellungnahmen,
die diese Zeit untersuchen und auswerten. Denn das
Dr. Franziska Krumwiede-Steiner (BÜNDNIS 90/ Wichtigste, was hoffentlich von Covid bleibt, sind die
DIE GRÜNEN): Lehren für die Zukunft, die wir aus dieser Zeit ziehen.
Nach der Vorstellung der COPSY-Studie haben einige
Städte, darunter auch Mülheim, zum Beispiel den Open (Karsten Hilse [AfD]: Welche sind das?)
Sunday für kostenlose Sportangebote eingeführt. Mit diesen können wir besser auf zukünftige Pandemien
(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- reagieren.
SES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
Also tun Sie doch nicht so, als gäbe es keine Aufarbei- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
tung, FDP)
Dafür müssen wir jedoch heute die Entscheidungen
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: von damals aufarbeiten – da sind wir uns doch einig –,
Frau Kollegin Frau von Storch würde gerne eine Zwi- ergebnisoffen, aber transparent und nah an den Men-
(B) schen. Der von der SPD skizzierte Bürgerrat nebst Kom- (D)
schenfrage stellen. Möchten Sie sie zulassen?
mission ist dafür das geeignete Mittel.
Dr. Franziska Krumwiede-Steiner (BÜNDNIS 90/ (Stephan Brandner [AfD]: Wir sind keine Rä-
DIE GRÜNEN): terepublik! Wir sind eine repräsentative Demo-
Auf gar keinen Fall. kratie! – Beatrix von Storch [AfD]: Das ist
demokratiefeindlich, was Sie erzählen!)
(Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – Stephan Er hilft uns, zu benennen, was schiefgelaufen ist und was
Brandner [AfD]: Ich dachte, Sie wären welt- in Zukunft besser gemacht werden kann.
offen und tolerant! Da müssen Sie doch eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Stephan
Zwischenfrage zulassen!) Brandner [AfD]: Sie wollen eine Sowjetrepu-
Für uns sind die Erkenntnisse aus der Pandemie hand- blik!)
lungsleitend, und da setzen wir die Messlatte des Kindes- Die AfD hingegen wünscht sich in ihrem Antrag eine
wohles an. Anklagebank für die politischen Gegner und eine Platt-
Vielen Dank. form für krude Verschwörungstheorien.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dafür möchten Sie das Mittel einer Enquete-Kommission
Vielen Dank. – Das Wort hat Dr. Herbert Wollmann für missbrauchen.
die SPD-Fraktion. (Stephan Brandner [AfD]: Die FDP
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten möchte das!)
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Das wird der Sache nicht im Ansatz gerecht.
Abg. Christine Aschenberg-Dugnus [FDP])
Dr. Herbert Wollmann (SPD):
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Eigentlich wollte ich hier noch meine ganz persönli-
und Herren! Meiner Meinung nach ist Deutschland alles chen Eindrücke meines ersten Coronapatienten schildern:
in allem gut durch die Pandemie gekommen. die Ängste, die damit einhergingen beim Patienten, bei
Dr. Herbert Wollmann

(A) meinen Mitarbeiterinnen – das darf man nicht verges- Dass es viel aufzuarbeiten gibt, zeigt auch die immer (C)
sen –, bei deren Familien – es waren alles Mütter mit noch anhängige Klage vor dem Europäischen Gerichts-
kleinen Kindern – und bei mir selbst. hof für Menschenrechte wegen der im europäischen
Vergleich überlangen Schulschließungen in Deutschland.
(Stephan Brandner [AfD]: Weil Sie die alle in
Die Einlassung der Bundesregierung, dass man es ja nicht
Panik versetzt haben!)
besser hätte wissen können, ist wenig glaubwürdig.
Es gab keine Therapie, es gab keine Impfung, es gab
(Zuruf von der SPD)
keine Erfahrungen, auf die man zurückgreifen konnte.
Sie hätten es besser wissen können, wenn Sie auf andere
(Beatrix von Storch [AfD]: Es kam nur Pa- Wissenschaftler gehört hätten statt nur auf diejenigen, die
nikmache vom Gesundheitsminister!) Sie damals selbst bezahlt haben.
Wir alle waren damals eigentlich überfordert, und nicht (Beifall beim BSW sowie bei Abgeordneten
nur die Politik. der AfD)
Doch um diese Stimmungslage von damals zu schil-
Das gilt ebenso für die vielen auch heute noch anhän-
dern, dafür reichen die drei Minuten Redezeit hier leider
gigen Verfahren wegen Verstößen etwa gegen die Aus-
nicht aus. Stattdessen möchte ich an dieser Stelle mit
gangssperren oder gegen die Kontaktbeschränkungen.
einer Leseempfehlung enden. Am 27. Juni erscheint das
Ich schätze gegenwärtig, dass etwa 16 000 Verfahren an-
Buch „Alles überstanden? Ein überfälliges Gespräch zu
hängig sind. Vor wenigen Tagen wurde ein 21-jähriger
einer Pandemie, die nicht die letzte gewesen sein wird“.
Berliner verurteilt, weil er vor drei Jahren in einer Gruppe
(Karsten Hilse [AfD]: Ist das eine Drohung?) mit sechs Leuten unterwegs war und nicht mit fünf. Hier
ist in der Tat eine Generalamnestie notwendig,
Die Verfasser sind Christian Drosten und Georg Mascolo.
(Beifall beim BSW)
(Stephan Brandner [AfD]: Ach du Schreck!)
besser noch: wie in Slowenien eine Rückzahlung der
Von diesem Buch verspreche ich mir mehr inhaltliche Bußgelder.
Tiefe als von jeder weiteren Äußerung der AfD zu diesem
Thema. (Beifall beim BSW sowie bei Abgeordneten
der AfD – Widerspruch beim BÜNDNIS 90/
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten DIE GRÜNEN)
FDP – Stephan Brandner [AfD]: Der Fratz- Wir brauchen eine seriöse und konsequente Aufarbei-
scher fehlt noch! Machen Sie ein Trio draus!) tung der Coronazeit. Das geeignete Mittel wäre für mich
(B) ein Untersuchungsausschuss. (D)
Vielleicht sollten wir es alle erst einmal gelesen haben,
bevor wir uns weiter in unnötigen Diskussionen mit der Vielen Dank.
AfD aufreiben. (Beifall beim BSW sowie bei Abgeordneten
Danke. der AfD – Dr. Herbert Wollmann [SPD]: Gu-
cken Sie mal nach rechts!)
FDP) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Dr. Christos Pantazis hat jetzt das Wort für die SPD-
Fraktion.
Für das BSW hat Andrej Hunko jetzt das Wort. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
(Beifall beim BSW) FDP)
Andrej Hunko (BSW): Dr. Christos Pantazis (SPD):

Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Allerspä- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Als Bundestagsabge-
testens seit der Veröffentlichung der RKI-Protokolle ordnete haben wir eine Verantwortung gegenüber den
sollte klar sein, dass es viel aufzuarbeiten gibt. Das Bünd- Menschen in diesem Land; die Menschen, die wir reprä-
nis Sahra Wagenknecht fordert eine seriöse, aber auch sentieren. Ich bin der festen Überzeugung: Wir brauchen
eine konsequente Aufarbeitung der Coronazeit. einen breiten, gesellschaftlich teilhabeorientierten Auf-
(Beifall beim BSW – Stephan Brandner [AfD]: arbeitungsprozess, der Erfolge und die Probleme beim
Da können Sie ja mal Ramelow fragen!) Kampf gegen die Pandemie benennt sowie notwendige
und hinreichende Lehren zieht.
Die immer noch in weiten Teilen geschwärzten Proto-
kolle des RKIs wurden nicht etwa von der Bundesregie- Was wir allerdings nicht brauchen: eine politische In-
rung bereitgestellt, sondern mussten über Jahre in einem strumentalisierung,
langwierigen Rechtsstreit freigeklagt werden. Dafür sage (Beatrix von Storch [AfD]: Das ist die Aufgabe
ich erst einmal Danke an die engagierten Journalistinnen der Opposition!)
und Journalisten von „Multipolar“.
ein rückwärtsgewandtes Scherbengericht oder einen ein-
(Beifall beim BSW) dimensionalen Untersuchungsausschuss,
Dr. Christos Pantazis
(A) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Kirsten Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C)
Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Kollege.
NEN])
Herr Kollege, was bestimmten Kräften eine Bühne bietet, Dr. Christos Pantazis (SPD):
die gar nicht im Zentrum der Diskussion stehen sollen, – Erfahrungen aufgreift, Erkenntnisse zusammenführt
und die richtigen politischen Schlüsse zieht, ist das Rich-
(Zuruf des Abg. Stephan Brandner [AfD]) tige.
so wie Sie hier am extrem rechten Rand. Denn Ihre pan-
demische Aufarbeitung erschöpft sich doch darin, einen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
rechtskräftig verurteilten Coronasubventionsbetrüger in
Herr Kollege! Hallo!
Ihren Reihen zu dulden. Und nicht nur das: Sie schlagen
ihn auch noch als Vorsitzenden des Gesundheitsausschus- (Stephan Brandner [AfD]: Zeit ist um!)
ses vor.
(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dr. Christos Pantazis (SPD):
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Denn wir wollen in diesem Prozess der allumfassenden
FDP – Stephan Brandner [AfD]: Na, so was Aufarbeitung versöhnen, nicht spalten.
aber auch!) Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
Nein, im Zentrum sollten die stehen, die wir hier re- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
präsentieren. Viele Betroffene wünschen schließlich, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
über Erlebtes, mitunter Erlittenes zu berichten. Schließ- FDP)
lich hat die Pandemie praktisch alle Lebensbereiche
betroffen, nicht nur den Gesundheitsbereich – Kinder-
betreuung, Schulen, Universitäten, Wissenschaft, Kultur, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Wirtschaft –, ganz zu schweigen von den verfassungs- Ich gebe dem Herrn Ziegler das Wort zu einer persön-
rechtlichen Verwerfungen, die mich als damaligen nie- lichen Erklärung. Sie können sich überlegen, ob Sie ant-
dersächsischen Landtagsabgeordneten umgetrieben ha- worten wollen, Herr Kollege.
ben, Stichworte „Landesverordnungen“, „Rolle des (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Er hat ihn nicht
Parlaments“, „Ministerpräsidentenkonferenzen im Kanz- angesprochen!)
leramt“.
– Doch, hat er.
(B) Ja, wir sind alles in allem gut durch diese Pandemie (D)
gekommen. Dabei hat es auch Entscheidungen gegeben, (Zurufe bei der SPD: Nein, hat er nicht! –
die rückblickend falsch waren und Verletzungen mit zum Dr. Christos Pantazis [SPD]: Ich habe nieman-
Teil langfristigen Auswirkungen hervorgerufen haben. den namentlich erwähnt! – Gegenruf des Abg.
Als SPD-Fraktion ist uns wichtig, diesen Prozess nah Stephan Brandner [AfD]]: Ja, namentlich
bei den Menschen zu organisieren und aufzuarbeiten. nicht, aber Sie haben auf ihn gezeigt! – Karsten
Es ist zum Teil auch ein Heilungsprozess. Hilse [AfD]: Die Präsidentin entscheidet!)
Ich danke daher Rolf Mützenich ausdrücklich für sei- Er wird sich jetzt erklären, und Sie können sich über-
nen klugen, ausgewogenen Vorstoß der Pandemieauf- legen, ob Sie antworten. Wir bleiben alle ganz ruhig,
arbeitung. Die Idee, vor einer neu zu schaffenden Pande- heiter und gelassen. Bitte schön.
miekommission zunächst einen Bürgerrat einzurichten,
in dem zufällig ausgewählte Menschen aller Altersklas- Kay-Uwe Ziegler (AfD):
sen und aus unterschiedlichen sozialen Zusammenhän- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Die Vorwürfe des
gen das Erlebte skizzieren, Empfehlungen aussprechen Herrn Pantazis lasse ich hier nicht weiter im Raum he-
und so Fortschritte für die Zukunft anstoßen, ist genau rumwabern, weil das, was da im Jahr 2020 passiert ist, die
richtig. Denn sie folgt dem Grundsatz: erst die Bürgerin- Ursache in Ihrer Politik hat und eine Folge davon ist.
nen und Bürger, dann Politik, Experten aus der Wissen-
schaft und Wirtschaft. (Lachen bei der SPD)
(Beifall bei der SPD) – Jaja, das ist eine Folge Ihrer Politik.
Das stärkt nicht nur uns als Gesellschaft, sondern fördert

auch unseren Zusammenhalt. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Moment. Entweder geben Sie jetzt eine persönliche
Ich fasse daher abschließend zusammen. Erklärung ab, oder Sie halten eine kleine Rede.
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Kay-Uwe Ziegler (AfD):

Sie kommen zum Ende? Jaja, mache ich doch gerade. Mir wurde vorgeworfen,
ich sei ein Coronabetrüger, und dazu muss ich kurz Stel-
lung nehmen.
Dr. Christos Pantazis (SPD):
Ein Prozess der Aufarbeitung der Pandemie, der nah an (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Ach, Sie waren
den Menschen organisiert ist, – das?)
Kay-Uwe Ziegler
(A) – Darf ich? – Das Entscheidende ist doch: Der Einzel- (Zurufe von der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE (C)
handel wurde damals bedingungslos – bedingungslos! – GRÜNEN und der FDP)
in den Lockdown geschickt. Sie ignorieren das Ganze. Sie handeln undemokratisch.
Es wird hoffentlich vom Bundesverfassungsgericht ein
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Urteil geben, das Sie in die Schranken weist.
Herr Ziegler, das ist keine persönliche Erklärung, (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Sind
(Zuruf von der AfD: Doch! Das ist es!) Sie rechtskräftig verurteilt, oder nicht?)
sondern das ist eine weitere Rede. Vielen Dank.
(Beatrix von Storch [AfD]: Nein!) (Beifall bei der AfD)
Sie können sich jetzt überlegen, ob Sie das, wodurch Sie
sich persönlich diffamiert fühlten, hier diskutieren wol- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
len, oder ob Sie eine eigene Rede halten wollen. Herr Pantazis, möchten Sie antworten? – Bitte schön.
(Stephan Brandner [AfD]: Er erklärt doch ge-
rade, wo es herkommt! – Beatrix von Storch Dr. Christos Pantazis (SPD):
[AfD]: Er will erklären, was an dem Vorwurf Auch wenn ich Sie nicht namentlich erwähnt habe, ist
dran ist!) es schön, zu wissen, dass Sie sich an der Stelle schon
geoutet haben.
Kay-Uwe Ziegler (AfD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
Darf ich weiterreden? des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)
Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich halte fest: Sie sind rechtskräftig verurteilter Coro-
Sie können, wenn Sie wollen, eine persönliche Erklä- nasubventionsbetrüger. Dieses Urteil ist entsprechend so
rung abgeben, festgehalten und auch so ergangen. Anstatt dass Sie da-
(Zuruf von der AfD: Das macht er doch!) raus Konsequenzen ziehen und Ihre Fraktion auch im
Sinne der Aufarbeitung der Coronapandemie eine Kon-
aber nicht über das Allgemeine reden. Dazu hätten Sie sequenz zieht, hat man Sie im Gegenteil auch noch für
jetzt noch sehr kurz Gelegenheit. den Vorsitz des Ausschusses für Gesundheit vorgeschla-
gen. Sie wurden quasi von Ihrer Fraktion dazu bestimmt.
(B) Kay-Uwe Ziegler (AfD): (D)
Wenn Sie mich immer unterbrechen, kann ich mich (Stephan Brandner [AfD]: Das bestimmen wir
natürlich nicht erklären. doch angeblich nicht!)
Das Entscheidende ist Folgendes. Zu Ihren Vorwürfen Nicht nur das: Sie haben auch in einer unmöglichen Art
können Sie sich bitte das Urteil durchlesen und feststel- und Weise in einer Aktion den Ausschussvorsitz für sich
len, was die Folgen und was die Ursachen sind. Das gekapert. Dafür sollten Sie sich schämen!
können Sie gerne machen. Dann können wir persönlich (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
noch mal darüber diskutieren. GRÜNEN und der FDP sowie bei Abgeord-
(Dr. Janosch Dahmen [BÜNDNIS 90/DIE neten der CDU/CSU)
GRÜNEN]: Verurteilter Coronabetrüger! So
sieht’s aus!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:
Zu dem, was Sie mir zum Thema Ausschussvorsitz Herzlichen Dank. – Ich schließe damit die Aussprache.
vorwerfen: Dass Ihre Fraktion und die Reste des Hauses Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf
sich seit zwei Jahren mit keiner Silbe um unsere Ge- Drucksache 20/11137 an die in der Tagesordnung auf-
schäftsordnung kümmern, geführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Damit sind Sie
(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Stimmt doch gar offensichtlich einverstanden. Dann verfahren wir so.
nicht! Wir haben doch gewonnen vor dem Ver- Damit sind wir am Schluss der heutigen Tagesordnung
fassungsgericht!) angelangt.
das alles ignorieren Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes-
(Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Das ist tages auf morgen, den 25. April 2024, 9 Uhr, ein.
ein ganz anderes Thema!) Genießen Sie den restlichen Abend und die gewonne-
und sich dabei als Demokraten bezeichnen, das ist der nen Einsichten! Ich wünsche Ihnen alles Gute. Die Sit-
eigentliche Skandal. Darüber müssen wir einfach über- zung ist geschlossen.
haupt nicht mehr reden. Unsere Ausschussvorsitze stehen
uns zu. (Schluss: 19.45 Uhr)
(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)
Anlage 1
Entschuldigte Abgeordnete
Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)
Ahmetovic, Adis SPD Nasr, Rasha SPD

Andres, Dagmar SPD Otte, Karoline BÜNDNIS 90/
(gesetzlicher Mutterschutz) DIE GRÜNEN
Annen, Niels SPD
Özoğuz, Aydan SPD
Bachmann, Carolin AfD
Pohl, Jürgen AfD
Breher, Silvia CDU/CSU
Protschka, Stephan AfD
Dobrindt, Alexander CDU/CSU
Schäfer, Ingo SPD
Frieser, Michael CDU/CSU
Schäfer, Jamila BÜNDNIS 90/
Ganserer, Tessa BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN
DIE GRÜNEN
Schauws, Ulle BÜNDNIS 90/
Gauland, Dr. Alexander AfD DIE GRÜNEN
Gerdes, Michael SPD Schmid, Dr. Nils SPD
Griese, Kerstin SPD Seitz, Thomas fraktionslos
Grützmacher, Sabine BÜNDNIS 90/ Stark-Watzinger, Bettina FDP
DIE GRÜNEN
Steffen, Dr. Till BÜNDNIS 90/
(B) Güler, Serap CDU/CSU DIE GRÜNEN (D)
Gysi, Dr. Gregor Die Linke Stöber, Klaus AfD
Hartmann, Sebastian SPD Wanderwitz, Marco CDU/CSU
Heilmann, Thomas CDU/CSU Wegling, Melanie SPD
Heilmann, Thomas CDU/CSU Weingarten, Dr. Joe SPD
(Teilnahme an einer
Heveling, Ansgar CDU/CSU Parl. Versammlung)
Holm, Leif-Erik AfD Weishaupt, Saskia BÜNDNIS 90/
Kippels, Dr. Georg CDU/CSU (gesetzlicher Mutterschutz) DIE GRÜNEN
Krings, Dr. Günter CDU/CSU Witt, Uwe fraktionslos
Kuhle, Konstantin FDP

Lindner, Christian FDP
Anlage 2
Lührmann, Dr. Anna BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde
(Drucksache 20/11103)
Magwas, Yvonne CDU/CSU
Mayer, Dr.-Ing. Zoe BÜNDNIS 90/ Frage 10
DIE GRÜNEN
Frage der Abgeordneten Bettina Margarethe
Merz, Friedrich CDU/CSU Wiesmann (CDU/CSU):
Was spricht aus Sicht der Bundesministerin für Familie,
Müller, Claudia BÜNDNIS 90/ Senioren, Frauen und Jugend dagegen, dass Empfänger von
DIE GRÜNEN Fördermitteln nach dem Demokratiefördergesetz sich zu eben
dieser Demokratie bekennen sollen (vergleiche Antwort der
Bundesregierung auf die mündliche Frage 19 der Abgeord-
neten Gökay Akbulut, vormals Die Linke, Plenarprotokoll 20/ Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann:
87, Seite 10421D, sowie www.tagesspiegel.de/meinung/
demokratiefordergesetz-extrem-selbstverstandlich-11211034. Die Bundesregierung hat den Aktionsplan „Queer le-
html)?
ben“ im November 2022 beschlossen. Er ist ein Meilen-
Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann: stein, um die Rechte von Schwulen, Lesben, Bisexuellen,
trans- und intergeschlechtlichen sowie queeren Men-
Der Entwurf des Demokratiefördergesetzes (DFördG)
schen (LSBTIQ*) zu stärken. Im März 2023 startete ein
macht die Achtung und Förderung der Ziele des Grund-
Arbeitsgruppenprozess mit Ressorts, Ländern und Zivil-
gesetzes zu einer festgeschriebenen und sanktionsfähigen
gesellschaft. Ziel ist es, die Maßnahmen des Aktions-
Fördervoraussetzung, die für alle Ressorts und alle De-
plans konkret auszugestalten, zu priorisieren und deren
mokratieprojekte gleichermaßen gilt (vergleiche §§ 5 Ab-
Umsetzung vorzubereiten. Es bildeten sich insgesamt
satz 2 Nummer 1, 7 Absatz 2 DFördG-E). Damit schafft
14 Arbeitsgruppen; eine Arbeitsgruppe beschäftigt sich
der Gesetzentwurf eine ausdrückliche, klare, einheitliche
mit Maßnahmen zur Verbesserung der psychosozialen
und verbindliche Regelung, um eine Menschenwürde,
Beratung sowohl bei Regelberatungsstellen als auch bei
Demokratieprinzip und Rechtsstaatlichkeit verpflichtete
communitybasierten Angeboten.
Projektarbeit zu gewährleisten.
Mit diesen Regelungen nimmt der Gesetzentwurf Der Arbeitsgruppenprozess ist noch nicht abgeschlos-
Bezug auf die zuwendungsrechtlichen Prüfschritte der sen. Empfehlungen der zivilgesellschaftlichen Organisa-
Bundesprogramme „Demokratie leben!“ des Bundes- tionen an die Bundesregierung zur Umsetzung der Maß-
ministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend nahmen werden derzeit erarbeitet.
(BMFSFJ) und „Zusammenhalt durch Teilhabe“ des
Bundesministeriums des Innern und für Heimat (BMI).
Diese haben sich aus Sicht der Bundesregierung voll-
umfänglich bewährt.
Frage 13
Frage 11 Frage der Abgeordneten Mareike Lotte Wulf (CDU/
Frage der Abgeordneten Silvia Breher (CDU/CSU): CSU):
Auf welchen konkreten Berechnungen basieren – auch mit Welche konkreten Maßnahmen plant die Bundesregierung,
Blick auf die aktuellen Zahlen zur Inanspruchnahme des Kin- um den durch den Ausbau der Ganztagsbetreuung entstande-
derzuschlags von über 1 Million Kinder – die aktuellen An- nen Fachkräftebedarf zu decken, und bis wann sollen diese
gaben der Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und umgesetzt werden?
Jugend, Lisa Paus, (www.tagesschau.de/inland/debatte-
kindergrundsicherung-100.html), dass es einer Kindergrund- Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann:
sicherung bedarf, weil noch immer „Millionen Kinder“ (laut
Beitrag 3,5 Millionen Kinder) die Leistungen nicht in An- Um dem hohen Fachkräftebedarf in Kindertagesbe-
spruch nehmen, und wie setzt sich diese Berechnung konkret treuung und Ganztagsbetreuung von Kindern im Grund-
zusammen?
schulalter zu begegnen, hat das Bundesministerium für
Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann: Familie, Senioren, Frauen und Jugend (BMFSFJ) Anfang
Februar 2023 in Umsetzung des Auftrags aus dem Koa-
Auf Basis einer Simulation mit Daten des repräsen- litionsvertrag den Prozess der Gesamtstrategie Fach-
tativen Sozioökonomischen Panels ergeben sich nach- kräfte in Kitas und Ganztag initiiert. Dabei werden unter
folgende Zahlen: Grundsätzlich können mit der Kinder- Einbindung der Länder und weiterer relevanter Akteure
grundsicherung bis zu 5,6 Millionen Kinder, Jugendliche Maßnahmen der Fachkräftesicherung von der Aus- und
und junge Erwachsene erreicht werden. Weiterbildung, über die Erleichterung von Quereinstie-
Dabei handelt es sich um den Kreis der Personen, für gen und Umschulungen, die Anerkennung ausländischer
die potenziell ein Anspruch auf den Kinderzusatzbetrag Berufsabschlüsse bis hin zu den Arbeits- und Rahmenbe-
besteht. Darin enthalten sind 1,9 Millionen anspruchs- dingungen in den Blick genommen. Aktuell befindet sich
berechtigte Kinder, Jugendliche und junge Erwachse- der Prozess in Abstimmung von Empfehlungen für kurz-,
ne, die bisher Leistungen nach dem Sozialgesetzbuch mittel- und langfristige Maßnahmen der Fachkräftege-
Zweites Buch – Bürgergeld, Grundsicherung für Arbeit- winnung und -bindung.
suchende (SGB II) erhalten, sowie 1 Million Anspruchs-
berechtigte, die bisher den Kinderzuschlag beziehen. Mit dem Beratungsangebot „Wege in Kita und Ganz-
tag“ des BMFSFJ werden zudem am Berufsfeld Interes-
sierte angesprochen und individuell beraten, um Trans-
Frage 12 parenz über die verschiedenen Ausbildungswege und
Frage der Abgeordneten Mareike Lotte Wulf (CDU/ -modelle zu schaffen und den beruflichen Einstieg in
CSU): Kindertagesbetreuung und Ganztag zu erleichtern.
Wie beabsichtigt die Bundesregierung – vor dem Hinter-
grund, dass das Bundesministerium für Familie, Senioren, Zudem beteiligt sich der Bund an den mit dem Ganz-
Frauen und Jugend in seinem Aktionsplan „Queer leben“ fest- tagsausbau anfallenden zusätzlichen Betriebs- bzw. Per-
stellt, dass in Deutschland die Beratungsstellen für Trans- sonalkosten durch eine Änderung der vertikalen Umsatz-
jugendliche noch nicht ausreichend ausgebaut seien – konkret
die Beratungsstellen für Kinder und Jugendliche mit Ge-
steuerverteilung zugunsten der Länder in den Jahren
schlechtsdysphorie auszubauen, und welche Haushaltsmittel 2026 bis 2029 mit insgesamt 2,49 Milliarden Euro und
stehen dafür zur Verfügung? ab 2030 mit jährlich 1,3 Milliarden Euro.
(A) Frage 14 lung. In einem gemeinsamen Letter of Intent haben (C)

Frage der Abgeordneten Silvia Breher (CDU/CSU): Bund und Länder bekräftigt, dass sie die KiTa-Qualität
im ganzen Land weiter verbessern und stärker angleichen
Wie erklärt die Bundesregierung, dass nach der Wahl der
Abgeordneten Melanie Bernstein als stellvertretendes Mitglied
möchten.
in den Stiftungsrat der Bundesstiftung Gleichstellung durch Innerhalb der Bundesregierung laufen derzeit die Be-
den Deutschen Bundestag am 20. April 2023 und der daraufhin
erfolgten Mitteilung dieser Wahl per Schreiben vom Direktor ratungen für den Bundeshaushalt für das Jahr 2025. Den
des Deutschen Bundestages an die Parlamentarische Staats- Ergebnissen kann nicht vorgegriffen werden.
sekretärin bei der Bundesministerin für Familie, Senioren,
Frauen und Jugend, Ekin Deligöz, die Benennung von Melanie
Bernstein seitens des Bundesministeriums für Familie, Senio-
ren, Frauen und Jugend seit über einem Jahr nicht an die Frage 17
Bundesstiftung Gleichstellung weitergegeben wurde, obwohl
dies die Regularien vorsehen (§ 6 Absatz 3 des Gesetzes zur
Frage der Abgeordneten Astrid Timmermann-Fechter
Errichtung der Bundesstiftung Gleichstellung)? (CDU/CSU):
Was ist das Ergebnis der in der Einsamkeitsstrategie der
Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann: Bundesregierung angekündigten Prüfung, die Förderung der
Entwicklung von Handlungsempfehlungen für Kommunen
Der Eingang des Schreibens zur Mitteilung über die zur Gründung von sektoren- und bereichsübergreifenden loka-
Benennung von Melanie Bernstein (MdB) als stellver- len „Allianzen zur Vorbeugung und Linderung von Einsam-
tretendes Mitglied des Stiftungsrates der Bundesstif- keit“ zu unterstützen, und wann ist konkret mit solchen Emp-
tung Gleichstellung konnte trotz umfangreicher Nachfor- fehlungen zu rechnen?
schungen im Bundesministerium für Familie, Senioren,
Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann:
Frauen und Jugend (BMFSFJ) nicht festgestellt werden.
Die Bundesstiftung Gleichstellung wird schnellstmöglich Die Prüfung von Handlungsempfehlungen für Kom-
die erforderlichen Schritte zur Bestellung von Melanie munen, zur Unterstützung der Gründung von lokalen
Bernstein (MdB) als stellvertretendes Mitglied des Stif- „Allianzen zur Vorbeugung und Linderung von Einsam-
tungsrates der Bundesstiftung Gleichstellung vornehmen. keit“ findet sich in der Maßnahme Nr. 4.6 der Strategie
der Bundesregierung gegen Einsamkeit, die am 13. De-
zember 2023 vom Kabinett verabschiedet wurde.
Frage 15
Die Prüfung ist noch nicht abgeschlossen. In den ver-
Frage der Abgeordneten Ingrid Pahlmann (CDU/CSU): schiedenen Formaten des Kompetenznetzes Einsam-
Kann die Bundesregierung sicherstellen, dass es im Rahmen keit, wie dem Beirat und Fachveranstaltungen, wird die-
der Aufstellung des Entwurfs für den Bundeshaushalt 2025 im ses Thema unter anderem diskutiert. Ebenfalls wird das
(B) Bereich der Freiwilligendienste zu keinen Kürzungen im Ver-
gleich zu den im Bundeshaushalt 2024 etatisierten Mitteln Thema im Bund-Länder-Austausch zu Einsamkeit, der (D)
kommen wird? sich am 27. Februar konstituierte, sowie in der intermi-
nisteriellen Arbeitsgruppe zu Einsamkeit, die erstmals
Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann: am 14. Mai zusammenkommen wird, besprochen.
Konkrete Aussagen zur Bereitstellung von Bundesmit- Das Ziel möglicher lokaler Allianzen gegen Einsam-
teln in künftigen Freiwilligenjahrgängen können erst auf keit ist, ein koordiniertes und vernetztes Vorgehen von
Basis des Regierungsentwurfs für den Haushalt 2025 in vielfältigen kommunalen Akteurinnen und Akteuren zu
Verbindung mit den Finanzplanwerten 2026 ff. getroffen erreichen (zum Beispiel Arztpraxen, Dorfgemeinschafts-
werden. Diese Werte liegen voraussichtlich im Sommer einrichtungen, Kirchengemeinden und Religionsge-
2024 vor. meinschaften, kommunale Verwaltungen, Mehrgeneratio-
nenhäuser, Mehrfunktionshäuser, Nachbarschaftstreffs,
Frage 16 privatwirtschaftliche Akteurinnen und Akteure, Quartiers-
management, Vereine).
Frage der Abgeordneten Heidi Reichinnek (Die Linke):
Ein regelmäßiger Monitoringbericht zur Umsetzung
Wann wird die Bundesregierung das Kita-Qualitätsentwick-
lungsgesetz in den parlamentarischen Prozess einbringen, und der Strategie gegen Einsamkeit wird durch das BMFSFJ
mit welchen finanziellen Mitteln wird es ausgestattet sein? veröffentlicht. Erstmals soll ein Monitoringbericht Ende
2024 erscheinen. Daraus wird auch der Stand der Maß-
Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann: nahme Nummer 4.6 der Strategie gegen Einsamkeit her-
Die Umsetzung und Finanzierung der Kindertages- vorgehen.
betreuung fallen grundsätzlich in den Aufgabenbereich
der Länder. Die Förderung der frühkindlichen Bildung
und die Stärkung der Vereinbarkeit von Familie und Be- Frage 18
ruf sind der Bundesregierung jedoch ein wichtiges An- Frage der Abgeordneten Astrid Timmermann-Fechter
liegen. Daher unterstützt sie die Länder in 2023 und auch (CDU/CSU):
2024 über das KiTa-Qualitätsgesetz mit jeweils 2 Milliar-
den Euro zur Verbesserung der Qualität in der Kinder- Wurde die in der Einsamkeitsstrategie der Bundesregierung
angekündigte interministerielle Arbeitsgruppe unter Federfüh-
tagesbetreuung. rung des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen
und Jugend zur Förderung einer nachhaltigen und bereichs-
Die Qualität der Kinderbetreuung ist von zentraler Be- übergreifenden Bearbeitung des Themas schon etabliert, und,
deutung. Zusammen mit den Ländern leistet der Bund wenn ja, wie oft hat diese bereits getagt, und welche Bundes-
einen entscheidenden Beitrag für deren Weiterentwick- ministerien sind in dieser Arbeitsgruppe vertreten?
(A) Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann: Frage 21 (C)

Die Etablierung einer interministeriellen Arbeitsgrup- Frage der Abgeordneten Anne Janssen (CDU/CSU):
pe (IMA) zu Einsamkeit findet sich in der Maßnahme 4.2 Wird die Bundesregierung gemeinsam mit den Ländern da-
der Strategie der Bundesregierung gegen Einsamkeit, rauf hinwirken, dass der ab 2026 einsetzende Rechtsanspruch
die am 13. Dezember 2023 vom Kabinett verabschiedet auf eine Ganztagsbetreuung in der Grundschule in der Praxis
flächendeckend garantiert werden kann, und, wenn dies nicht
wurde. der Fall ist, wird die Bundesregierung dann das Einsetzen des
Frau Staatssekretärin Gottstein informierte am Rechtsanspruches nach hinten verschieben?
28. März 2024 in einem Anschreiben an die Ressorts, Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann:
dass die konstituierende Sitzung der IMA „Einsamkeit“
unter Federführung des Bundesministeriums für Familie, Bund und Länder haben sich im September 2021 nach
Senioren, Frauen und Jugend (BMFSFJ) am 14. Mai auf umfangreichen Verhandlungen gemeinsam darauf ge-
Abteilungsleitungsebene stattfindet. Es sind ein bis zwei einigt, den Rechtsanspruch auf Ganztagsbetreuung für
Sitzungen pro Jahr vorgesehen. Eine Übersicht über die Kinder im Grundschulalter ab 2026 stufenweise ein-
teilnehmenden Ressorts liegt noch nicht vor. zuführen. Der geplante Rechtsanspruch soll Bildungs-
chancen von Kindern erhöhen und die Weichen für eine
strukturelle Verbesserung bei der Vereinbarkeit von Fa-
Frage 19 milie und Beruf und der Chancengerechtigkeit stellen.
Davon profitieren alle Familien, vor allem aber auch die
Frage der Abgeordneten Gökay Akbulut (Die Linke): Frauen.
Inwieweit plant die Bundesregierung, die Kürzungsvor-
gaben aus dem Bundesministerium der Finanzen für das Bun- Der Bund engagiert sich hierfür in großem finanziel-
desministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend in lem Umfang: Für den qualitativen und quantitativen Aus-
Höhe von 900 Millionen Euro (vergleiche www.tagesspiegel. bau ganztägiger Bildungs- und Betreuungsangebote für
de/politik/planungen-fur-haushalt-2025-lindner-fordert- Kinder im Grundschulalter stehen nach dem Ganztags-
offenbar-grosse-einsparungen-von-baerbock-paus-und-
wissing-11443214.html) umzusetzen, und an welchen Stellen finanzierungsgesetz (GaFG) und dem Ganztagsfinanzhil-
sollen diese eingespart werden? fegesetz (GaFinHG) Finanzhilfen für Investitionen in
Höhe von insgesamt 3,5 Milliarden Euro zur Verfügung.
Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann: Ab 2026 beteiligt sich der Bund stufenweise auch an den
Im Bundeshaushalt zeichnet sich insbesondere nach Betriebskosten – bis hin zu 1,3 Milliarden Euro pro Jahr
den außergewöhnlichen Krisenjahren ein deutlicher ab 2030.
struktureller Konsolidierungsbedarf für die künftigen Der Rechtsanspruch gilt zunächst für die erste Klas-
(B) Haushaltsjahre ab. Im Zuge der Normalisierung gilt es, senstufe und wird jährlich um je eine Klassenstufe aus- (D)
auf den ursprünglichen Ausgabenpfad der von der Bun- geweitet. Somit wird dem Umstand Rechnung getragen,
desregierung mit der Haushaltsaufstellung 2024 getroffe- dass Länder und Kommunen mehrere Jahre Zeit für ent-
nen Finanzplanung des Bundes zurückzukehren, um die sprechende Vorbereitungen zur Umsetzung benötigen.
Vorgaben der Verfassung einzuhalten. Es wird eine ge-
meinsame Kraftanstrengung der Bundesregierung erfor-
dern, den Handlungsbedarf im Bundeshaushalt aufzulö- Frage 22
sen. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt kann hierzu keine
Aussage getroffen werden, da die regierungsinternen Ver- Frage der Abgeordneten Anne Janssen (CDU/CSU):
handlungen noch nicht abgeschlossen sind. Wie bewertet die Bundesregierung den Sachverhalt, dass
bei Projekten, die im ersten Investitionsprogramm zum be-
schleunigten Infrastrukturausbau der Ganztagsbetreuung für
Grundschulkinder nicht vollständig realisiert werden konnten,
Frage 20 die Anträge zurückgezogen werden mussten, im Rahmen des
neuen Förderantrags nun weniger Bundesförderung erhalten
Frage der Abgeordneten Gökay Akbulut (Die Linke): und somit nach mir vorliegenden Informationen einen nach-
Wieso wurde die EU-Richtlinie von 2019 zur Partnerauszeit haltigen finanziellen Schaden haben werden (insbesondere vor
nach der Geburt, die verbindliche Mindeststandards für die dem Hintergrund, dass der Bundesregierung bekannt war, dass
Mitgliedstaaten formuliert, die eigentlich bis August 2022 es Projekte gab, die nicht innerhalb der gesetzten Frist fertig-
hätte umgesetzt werden müssen, aufgrund dessen die EU ein gestellt werden konnten – siehe Antwort der Bundesregierung
Vertragsverletzungsverfahren gegen Deutschland eingeleitet zu Frage 8 der Kleinen Anfrage der Fraktion der CDU/CSU auf
hat, noch nicht umgesetzt, und wie ist der letzte Stand bei Bundestagsdrucksache 20/10572)?
dem Vertragsverletzungsverfahren?
Antwort des Parl. Staatssekretärs Sven Lehmann: Das Investitionsprogramm zum beschleunigten Infra-
Ich gehe davon aus, dass sich die Frage auf die Ver- strukturausbau der Ganztagsbetreuung für Grundschul-
einbarkeitsrichtlinie (Richtlinie 2019/1158/EU) bezieht. kinder, die sogenannten Beschleunigungsmittel, war ein
Die Richtlinie wurde durch das Gesetz zur weiteren erster wichtiger Schritt, um im Zuge der Coronapandemie
Umsetzung der europäischen Vereinbarkeitsrichtlinie gezielte konjunkturelle Impulse zu setzen, um den ab dem
in Deutschland (Vereinbarkeitsrichtlinienumsetzungsge- Schuljahr 2026/27 stufenweise einzuführenden Rechts-
setz – VRUG), welches am 24. Dezember 2022 in Kraft anspruch auf ganztägige Bildung und Betreuung für Kin-
trat, bereits vollständig umgesetzt. Die EU-Kommission der im Grundschulalter zu flankieren. Der Bund stellte
hat das Vertragsverletzungsverfahren (INFR 2022/0347) den Ländern dafür 750 Millionen Euro bereit. Grundlage
deshalb am 1. Juni 2023 eingestellt. dafür ist das Ganztagsförderungsgesetz.
(A) Auf Bitten der Länder wurde der Verausgabungszeit- Zudem setzt sich die Bundesregierung im Rahmen ih- (C)
raum der Beschleunigungsmittel Ende 2021 bereits um rer verfassungsmäßigen Zuständigkeiten durch investive
ein Jahr, mithin bis zum 31. Dezember 2022 verlängert. Förderung für den Ausbau des Hilfesystems für von Ge-
Aus Sicht des Bundes bestand damit ein angemessener walt betroffene Frauen und ihre Kinder ein. Das Bundes-
Zeitrahmen, um Maßnahmen durchzuführen und gegebe- investitionsprogramm ist als Modellprojekt zeitlich be-
nenfalls auch Nachsteuerungen vorzunehmen. Ich ver- fristet angelegt und endet planmäßig am 31. Dezember
weise auf die Erläuterungen der Bundesregierung in der 2024. Da im April 2023 absehbar war, dass die bereits im
Antwort auf Frage 8 der Kleinen Anfrage der Fraktion der Verfahren befindlichen Förderanfragen und Förder-
CDU/CSU, zu finden als Bundestagsdrucksache 20/ anträge die bis Programmende zur Verfügung stehenden
10572. Mittel binden würden, wurde entschieden, keine neuen
Förderanfragen mehr in das Verfahren aufzunehmen.
Mit dem Investitionsprogramm Ganztagsausbau vom
17. Mai 2023 stehen den Ländern nun weitere Mittel zur
Verfügung, die sogenannten Basismittel. Die Basismittel
erhöhen sich gemäß den Regelungen des Ganztagsfinanz-
hilfegesetzes um den nach dem 31. Dezember 2022 ver-
bleibenden Restbetrag der Beschleunigungsmittel. Dieser
Restbetrag wird nach dem Königsteiner Schlüssel auf die Frage 24
Länder verteilt. Die Bewilligung der Mittel erfolgt auf Frage des Abgeordneten Ates Gürpinar (Die Linke):
Grundlage von Länderprogrammen, die im Einverneh- Wie weit sind nach Kenntnis der Bundesregierung die Um-
men mit dem Bund zu erstellen sind. Dieses Einverneh- setzungsplanungen fortgeschritten, um die Kosten in der
men wurde bereits mit elf Länder hergestellt. stationären Pflege zu senken (indem die Ausbildungskos-
tenumlage aus den Eigenanteilen herausgenommen und die
Im Investitionsprogramm Ganztagsausbau besteht die Behandlungspflege der gesetzlichen Krankenversicherung
Möglichkeit, einzelne Maßnahmenteile, die durch die Be- übertragen und pauschal ausgeglichen wird) sowie eine Lohn-
ersatzleistung im Falle pflegebedingter Auszeiten einzuführen
schleunigungsmittel nicht mehr gefördert werden konn- (www.spd.de/fileadmin/Dokumente/Koalitionsvertrag/
ten, zu vergleichbaren Förderbedingungen zu fördern. Koalitionsvertrag_2021-2025.pdf, alle Punkte auf Seite 63)?
Daher sind keine finanziellen Schäden zu erwarten.
Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Edgar Franke:
Nachdem zum 1. Januar 2022 nach Verweildauer ge-

staffelte Leistungszuschläge von 5 bis 70 Prozentpunkte
Frage 23 eingeführt worden sind, um die von den Pflegebedürfti- (D)
(B)
Frage der Abgeordneten Dr. Katja Leikert (CDU/CSU): gen zu tragenden Eigenanteile in der vollstationären
An wen richtet sich die Forderung der Bundesministerin für pflegerischen Versorgung zu reduzieren, wurden diese
Familie, Senioren, Frauen und Jugend, Lisa Paus, „mehr Leistungszuschläge ab dem 1. Januar 2024 nochmals
Schutz für Frauen“ zu gewährleisten, wie sie im vergangenen um 5 bis 10 Prozentpunkte erhöht. Durch diese Maßnah-
November in einem Interview in der Wochenzeitung „Die men wurden die vollstationär versorgten Pflegebedürfti-
Zeit“ erwähnte (Quelle: www.zeit.de/gesellschaft/
zeitgeschehen/2023-11/gewalt-frauen-lisa-paus-frauenrat), gen spürbar finanziell entlastet; die Pflegeversicherung
unter dem Gesichtspunkt, dass kurz zuvor ein Förderstopp für trägt damit rechnerisch nunmehr durchschnittlich knapp
Frauenhäuser verhängt wurde und absehbar ist, dass das För- 70 Prozent der Pflegekosten. Gleichzeitig konnte damit
derprogramm für neue Frauenhäuser Ende dieses Jahres aus- die Zahl der auf Hilfe zur Pflege angewiesenen Pflege-
laufen wird (Quelle: www.tagesspiegel.de/politik/
frauenhauser-in-geldnot-lander-setzen-paus-unter-druck- bedürftigen in der stationären Langzeitpflege vom Jahr
9986803.html)? 2021 auf das Jahr 2022 um knapp 8 Prozent gesenkt
werden.
Um in unserem Land einen effektiven Schutz von Zur langfristigen Finanzierung der Pflegeversiche-
Frauen vor Gewalt zu gewährleisten, müssen alle staatli- rung wird die Bundesregierung noch in dieser Legisla-
chen Ebenen in ihrer jeweiligen Zuständigkeit effektiv turperiode Vorschläge erarbeiten. Gemäß der Begrün-
zusammenarbeiten. Darüber hinaus leistet die Zivilge- dung zum Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz
sellschaft einen unverzichtbaren Beitrag zum Schutz (PUEG) sollen diesbezüglich bis 31. Mai 2024 Empfeh-
von Frauen vor Gewalt. lungen für eine stabile und dauerhafte Finanzierung der
sozialen Pflegeversicherung vorgelegt werden. Die AG
Entsprechend der Vorgaben aus dem Koalitionsvertrag Zukunftssichere Finanzierung der sozialen Pflegever-
und in Umsetzung der Istanbul-Konvention arbeitet das sicherung, die unter Leitung des Bundesministeriums
Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und für Gesundheit seit Juni 2023 regelmäßig tagt, prüft in
Jugend (BMFSFJ) derzeit an einer bundesgesetzlichen dem Zusammenhang auch weitere Maßnahmen aus dem
Regelung zur Absicherung des Rechts auf Schutz und Koalitionsvertrag. Das Bundesministerium für Familie,
Beratung bei geschlechtsspezifischer und häuslicher Ge- Senioren, Frauen und Jugend arbeitet an der Vorbereitung
walt. Ziel soll es sein, dass jede von häuslicher oder einer grundsätzlichen Reform der Familienpflegezeit.
geschlechtsspezifischer Gewalt betroffene Person zeitnah Die Einführung einer Entgeltersatzleistung wird dem
und möglichst ohne bürokratische Hürden Schutz vor Koalitionsvertrag entsprechend in die Reformüberlegun-
Gewalt und gute fachliche Beratung erhält. Das BMFSFJ gen einbezogen. Zur Umsetzungsplanung können noch
plant, im Jahr 2024 einen Referentenentwurf vorzulegen. keine Angaben erfolgen.
(A) Frage 25 ßen sind landesrechtliche Maßnahmen von den dafür zu- (C)
Frage des Abgeordneten Ates Gürpinar (Die Linke): ständigen Stellen wie beispielsweise Aufnahme- oder
Belegungsstopps bis hin zu einer Betriebsuntersagung
Wie weit ist die Bundesregierung mit der parallel zur ersten
Säule des Cannabisgesetzes angekündigten zweiten Säule
möglich.
(www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/cannabis/
faq-cannabisgesetz)?
Die Fachkräftesicherung in der Pflege ist entscheidend
für die Sicherung der pflegerischen Versorgung der Be-
Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Edgar Franke: völkerung. Hierfür bedarf es eines zielgerichteten Vor-
gehens aller beteiligten Akteure. Dies gilt insbesondere,
Zur Konzeption der ersten und zweiten Säule einer
da der zunehmende Fachkräftemangel einem steigenden
kontrollierten Abgabe von Cannabis an Erwachsene zu
Pflegebedarf gegenübersteht. Die Bundesregierung ist
Konsumzwecken verweisen wir auf die im April 2023
sich dieser Situation bewusst und hat gesetzgeberische
von der Bundesregierung vorgestellten Eckpunkte eines
Maßnahmen zur Sicherung und Stärkung der Pflege be-
Zwei-Säulen-Modells. Säule eins, die einen straffreien
reits auf den Weg gebracht und plant gegenwärtig weite-
Besitz zum Eigenkonsum, einen straffreien privaten Ei-
re. So wurden bereits im Rahmen der Konzertierten Ak-
genanbau und zusätzlich die Erlaubnis eines privaten ge-
tion Pflege (KAP) verschiedene Maßnahmen vereinbart,
meinschaftlichen Eigenanbaus in nichtgewinnorientier-
um die Arbeitsbedingungen von beruflich Pflegenden
ten Vereinigungen von jeweils bestimmten Mengen an
sowie die Ausbildung in der Pflege zu stärken.
Cannabis vorsah, wurde mit dem Cannabisgesetz umge-
setzt. Die Regelungen sind im Wesentlichen zum 1. April Zurzeit steht die Weiterentwicklung der Profession
2024 in Kraft getreten. Die im Konsumcannabisgesetz Pflege im Fokus. Ziel ist es, sowohl die Versorgung si-
enthaltenen Regelungen zu den Anbauvereinigungen cherzustellen als auch die Kompetenzen der Pflegefach-
werden zum 1. Juli 2024 in Kraft treten. kräfte besser zu nutzen, um so die Attraktivität des Pfle-
Aktuell stehen die Umsetzung des Cannabisgesetzes geberufes zu steigern und neue Kräfte für diesen Beruf zu
sowie die Umsetzung der Protokollerklärung, die die gewinnen bzw. wiederzugewinnen. Hierzu wurde zum
Bundesregierung anlässlich der Beratung des Cannabis- einen die Einführung einer bundeseinheitlichen Pflegeas-
gesetzes im Bundesrat am 22. März 2024 abgegeben hat, sistenzausbildung entwickelt, die jetzt in der Bundes-
im Vordergrund. Die Umsetzung der Protokollerklärung regierung besprochen wird. Zum anderen hat Bundes-
hat, soweit sie gesetzliche Änderungen erfordert, einen gesundheitsminister Professor Dr. Karl Lauterbach im
straffen Zeitplan. Parallel laufen Vorbereitungsarbeiten Dezember 2023 Eckpunkte für ein Pflegekompetenzge-
zur Säule zwei, zum Beispiel zu den Modellregionen setz vorgestellt, auf deren Grundlage gegenwärtig ein
oder zu den künftigen Kontrollstrukturen. Referentenentwurf erarbeitet wird.
(B) Zudem wurden mit dem Gesetz und der Verordnung (D)
zur Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung
Frage 26
neue Regelungen geschaffen. Mit § 22a Beschäftigungs-
Frage der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ verordnung gibt es erstmals einen Aufenthaltstitel für
DIE GRÜNEN): Pflegehilfskräfte. Die neue Anerkennungspartnerschaft
Was wird die Bundesregierung noch in dieser Legislaturpe- in § 16d Absatz 3 Beschäftigungsverordnung kann ins-
riode angesichts des allgemein bekannten „Pflegenotstands“ besondere auch genutzt werden, um ausländischen
und in Betrachtung des aktuellen Falls in einer Pflegeeinrich- Pflegekräften die Anerkennung ihres Abschlusses in
tung in Berlin (siehe dazu: www.deutschlandfunk.de/pflege-
fachkraeftemangel-zukunftsaussichten-100.html; www. Deutschland zu erleichtern. Ergänzend dazu unterstützt
tagesschau.de/inland/regional/berlin/rbb-seniorenheim-in- die Bundesregierung die faire und ethische Gewinnung
berlin-lichtenberg-keine-geeignete-abloese-fuer-die- von ausländischen Fachkräften aus Drittstaaten mit un-
nachtschicht-pflegekraft-ruft-polizei-100.html) unternehmen, terschiedlichen Maßnahmen, um die bestehenden Be-
damit zeitnah ausreichend ausgebildete Pflegekräfte zur Ver-
fügung stehen? darfe decken zu können.
Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Edgar Franke: Diese Maßnahmen wirken. So gab es nach vorläufigen
Ergebnissen des Statistischen Bundesamts gegenüber
Die Bundesregierung äußert sich nicht zu Presse- dem Vorjahr 3 Prozent oder 1 800 mehr neu abgeschlos-
berichterstattung, deren konkreter Hintergrund ungeklärt sene Ausbildungsverträge. 21 000 beschiedene Verfahren
und Gegenstand eines laufenden Ermittlungsverfahrens zu Anerkennungen von ausländischen Pflegekräften im
ist. Generell gilt, dass der Träger einer zugelassenen sta- Jahr 2022 zeigen zudem, dass die Zahl der im Ausland
tionären Pflegeeinrichtung verpflichtet ist, jederzeit mit qualifizierten und anschließend in Deutschland tätigen
der vertraglich vereinbarten personellen Ausstattung die Pflegefachkräfte weiter zunimmt.
Versorgung der Pflegebedürftigen sicherzustellen. Dies
gilt auch bei Personalengpässen oder -ausfällen. Verstöße
gegen die vereinbarte Personalausstattung ergeben re-
gelmäßig eine Verletzung der Verpflichtung zu einer Frage 27
qualitätsgerechten Leistungserbringung. Neben der Ein- Frage des Abgeordneten Stephan Pilsinger (CDU/
haltung der vereinbarten Personalausstattung nach dem CSU):
Elften Buch Sozialgesetzbuch (SGB XI) sind auch
Welche Apothekenverbände bzw. Interessenvertreter waren
die landesspezifischen Personalvorgaben des Heimrechts an den Vorgesprächen des federführenden Bundesministeri-
wie beispielsweise die sogenannte Fachkraftquote zu be- ums für Gesundheit für einen Referentenentwurf zur Apothe-
achten. Bei entsprechenden ordnungsrechtlichen Verstö- kenreform (vergleiche www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/
(A) detail/politik/apothekenreform-neuregelung-zur-hilfstaxe/) den Ländern die Verantwortung für die Vorhaltung einer (C)
beteiligt, und sieht die Bundesregierung in dieser Auswahl die leistungsfähigen, zahlenmäßig ausreichenden und wirt-
Apothekerschaft in ihrer Bandbreite hinreichend vertreten?
schaftlichen pflegerischen Versorgungsstruktur.
Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Edgar Franke: Das Nähere zur finanziellen Förderung der Investiti-
Das Bundesministerium der Gesundheit hat in Vor- onskosten der Pflegeeinrichtungen wird durch landes-
bereitung der geplanten Apothekenreform orientierende rechtliche Vorgaben bestimmt. Dafür sollen die Länder
Gespräche unter anderem mit der ABDA geführt. Eine nach § 9 Satz 3 SGB XI Einsparungen einsetzen, die den
formelle Beteiligung von Verbänden und Fachkreisen ist Trägern der Sozialhilfe durch die Einführung der Pflege-
vor Beschluss eines entsprechenden Gesetzentwurfes versicherung (jährlich) entstehen. Ein vom Bundesminis-
durch die Bundesregierung vorgesehen (vergleiche § 47 terium für Gesundheit in Auftrag gegebener Bericht gibt
Gemeinsame Geschäftsordnung der Bundesministerien). einen differenzierten Überblick über die verschiedenen
Fördermaßnahmen in den einzelnen Ländern im Jahr
2022. Über eine Intensivierung ihrer Fördermaßnahmen
Frage 28 können die Länder die Entwicklung der pflegerischen
Frage des Abgeordneten Thomas Seitz (fraktionslos): Versorgungsstruktur entsprechend den jeweiligen Be-
Wie hoch ist die Anzahl der jährlich von der Bundesregie-
darfslagen beeinflussen.
rung an die Europäische Arzneimittel-Agentur (EMA) gemel-
deten Sicherheitsberichte in den Jahren 2020 bis 2023 (bitte
Darüber hinaus hat die Bundesregierung in dieser Le-
jeweils nach Gesamtzahl pro Jahr aufschlüsseln), und wie hoch gislaturperiode wesentliche Schritte unternommen, um
ist insbesondere die Zahl der gemeldeten Sicherheitsberichte ambulante und stationäre Pflegeeinrichtungen zu unter-
mit Bezug zu den beiden Medikamenten (bzw. Wirkstoffen) stützen:
Inflectra (Infliximab) und Keytruda (Pembrolizumab) für die
genannten Jahre (https://reitschuster.de/post/wurden-in-den- Die Kosten der Covid-19-Pandemie – pandemiebe-
niederlanden-600-000-impfungen-aus-dem-register-
geloescht/)? dingte Mindereinnahmen und Mehrausgaben, Prämien
und Testkosten – wurden den Einrichtungen über einen
Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Edgar Franke: langen Zeitraum vollständig über die soziale Pflegever-
Die national zuständigen Behörden leiten nach Arti- sicherung erstattet, wofür diese erhebliche Steuerzu-
kel 107a Absatz 4 der Richtlinie 2001/83/EG Meldungen schüsse erhalten hat. Damit konnte die langzeitpflegeri-
zu unerwünschten Arzneimittelwirkungen, von denen sie sche Versorgung auch in der Pandemie sichergestellt
Kenntnis erlangen, an die EudraVigilance-Datenbank der werden. Ambulante und stationäre Pflegeeinrichtungen
Europäischen Arzneimittel-Agentur (EMA) elektronisch wurden dafür über die Pflegeversicherung mit mehr als
13 Milliarden Euro unterstützt.
(B) weiter. (D)
Die Inhaber einer Genehmigung für das Inverkehrbrin- Die Bundesregierung hat dafür gesorgt, dass die Pfle-
gen übermitteln der EMA regelmäßige aktualisierte Be- geeinrichtungen mit Blick auf die in Folge des russischen
richte über die Unbedenklichkeit von Arzneimitteln (Pe- Angriffs auf die Ukraine gestiegenen Energiekosten ne-
riodic Safety Update Report, PSUR) gemäß Artikel 107b ben den allgemeinen Energiepreisbremsen und der Über-
Absatz 1 der Richtlinie 2001/83/EG. nahme des Dezember-Abschlags 2022 auch Ergänzungs-
hilfen zum Ausgleich steigender Preise für Erdgas,
Wärme und Strom erhalten. Hierdurch wird stationären
Frage 29 Pflegeeinrichtungen zwischen Oktober 2022 und April
2024 aus einem besonderen Hilfsfonds die gesamte
Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (BSW):
Differenz zwischen gestiegenen Energiekosten und Ab-
Inwieweit verfolgt die Bundesregierung die Situation rund schlagszahlung vor Beginn der Krise erstattet. Dafür hat
um den Anstieg von Insolvenzen von Pflegeanbietern bun-
desweit und in Nordrhein-Westfalen (Verfünffachung der
der Bundesgesetzgeber insgesamt Mittel im Umfang von
Zahl von Insolvenzen, vergleiche www.haeusliche-pflege.net/ bis zu 2 Milliarden Euro bis April 2024 bereitgestellt.
zahl-der-pflege-insolvenzen-in-nrw-verfuenffacht/), und un- Damit ist auch sichergestellt, dass die Pflegebedürftigen
ternimmt sie konkrete Anstrengungen (gegebenenfalls auch nicht mit den entsprechenden Kosten belastet werden.
gemeinsam mit den Bundesländern), um diesem Trend ent-
gegenzuwirken und eine flächendeckende Pflegeversorgung Mit dem Gesetz zur Unterstützung und Entlastung in
zu gewährleisten, ohne zugleich die Tarifbindung zu gefährden
und die Arbeitsbedingungen für Pflegekräfte weiter zu ver- der Pflege (Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz;
schlechtern, und, wenn ja, welche, und, wenn nein, warum PUEG) vom 23. Juni 2023 werden die Leistungsbeträge
nicht? und Zuschläge der Pflegeversicherung in der häuslichen
wie in der stationären pflegerischen Versorgung in meh-
Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Edgar Franke: reren Schritten deutlich erhöht. Eine erste Anhebung ist
Die Pflegekassen haben im Rahmen ihrer Leistungs- bereits zum 1. Januar 2024 in Kraft getreten. Damit wer-
verpflichtung eine bedarfsgerechte und gleichmäßige, den die Pflegebedürftigen vom gestiegenen Kostendruck
dem allgemein anerkannten Stand medizinisch-pflegeri- entsprechend entlastet. Gleichzeitig wurden mit dem Ge-
scher Erkenntnisse entsprechende pflegerische Versor- setz verschiedene Erleichterungen und Unterstützungs-
gung der Versicherten zu gewährleisten (Sicherstellungs- maßnahmen für die Pflegeeinrichtungen auf den Weg
auftrag). Sie schließen hierzu Versorgungsverträge sowie gebracht (zum Beispiel Förderung von Maßnahmen der
Vergütungsvereinbarungen mit den Trägern von Pflege- Digitalisierung, Möglichkeit der Refinanzierung von
einrichtungen und sonstigen Leistungserbringern. Ge- Springerpools und der Anwerbekosten bei Pflegekräften
mäß § 9 Elftes Buch Sozialgesetzbuch (SGB XI) obliegt aus dem Ausland).
(A) Aktuell prüft das Bundesministerium für Gesundheit Fristverlängerung gebeten wurde und diese dann dennoch nur (C)
zudem weitere Maßnahmen zur Verbesserung und Si- dergestalt beantwortet wurde, dass eine Antwort nachgereicht
werde – die 40 Güterzüge pro Tag je Fahrtrichtung, die wäh-
cherstellung der pflegerischen Versorgung sowie die Um- rend der Sperrung der Rheintalbahn im Sommer 2024 über das
setzung noch ausstehender Aufträge aus dem Koalitions- Elsass umgeleitet werden können (vergleiche Drucksache 17/
vertrag zwischen SPD, Bündnis 90/Die Grünen und FDP. 6183 des Landtags Baden-Württemberg), aus dem Elsass kom-
Dabei wird auch geprüft, einen Schwerpunkt auf Verfah- mend ab Wörth (Rhein) weiterfahren (bitte nach Anzahl der
Güterzüge pro Bahnstrecke aufschlüsseln), und inwiefern wur-
rensvereinfachungen im Pflegevertrags- und Vergütungs- den die betreffenden Kommunen über die geplanten Umlei-
recht zu legen, um die regelmäßigen Vereinbarungsver- tungsverkehre informiert?
fahren zu optimieren und den Abschluss entsprechender
Pflegesatz- und Pflegevergütungsvereinbarungen zu be- Antwort des Parl. Staatssekretärs Oliver Luksic:
schleunigen, die einen Beitrag zur Liquiditätssicherung
der Pflegeeinrichtungen leisten können. Die betroffenen 40 Trassen führen nach Auskunft der
DB InfraGO AG zu rund 95 Prozent über Germersheim–
Für das Nähere zu den Maßnahmen der Bundesregie- Speyer–Schifferstadt–Mannheim und zu rund 5 Prozent
rung wird auf die Antwort der Bundesregierung auf die über Karlsruhe Gbf.
Kleine Anfrage der Fraktion der CDU/CSU – Druck-
sache 20/10837, „Insolvenzwelle im Pflegebereich und Die DB InfraGO AG ist als Betreiberin von Schienen-
Rahmenbedingungen im Pflegesektor“ – auf Drucksache wegen gesetzlich dazu verpflichtet, alle Bestellungen von
20/10990 vom 10. April 2024 verwiesen. Zugleistungen jederzeit auf ihrem Netz durchzuführen.
Diese Verpflichtung umfasst auch den Zugverkehr an
Wochenenden und in der Nacht. Den diskriminierungs-
Frage 30
freien Netzzugang in Deutschland stellt die Bundesnetz-
Frage des Abgeordneten Thomas Jarzombek (CDU/ agentur als Aufsichtsbehörde sicher. Eine gesonderte
CSU): Kommunikation an die Kommunen ist hier entbehrlich,
Warum hat die Bundesregierung bislang keine Verordnung denn der Gesetzgeber hat mit der Bahnreform 1994 das
zum im Dezember 2021 in Kraft getretenen Telekommuni- Schienennetz für „Dritte“ geöffnet und diesen in § 14 des
kation-Telemedien-Datenschutz-Gesetz (TTDSG) erlassen, Allgemeinen Eisenbahngesetzes einen Rechtsanspruch
die sogenannte Personal-Information-Management-Systeme
(PIMS) regelt, damit Nutzerinnen und Nutzer von Webseiten auf Nutzung der Schienenwege im Rahmen der vorhan-
die Einwilligungen über Cookie-Banner an PIMS delegieren denen Kapazitäten eingeräumt. Damit haben mehr als
können? 400 auf dem Netz der DB InfraGO AG verkehrenden
Eisenbahnverkehrsunternehmen einen rechtlich verbrief-
Antwort des Parl. Staatssekretärs Oliver Luksic: ten Anspruch, zu definierten und bekannten Geschwin-
(B) Der Entwurf einer Regierungsverordnung nach § 26 digkeiten und Lasten die Strecken bis zur Kapazitäts- (D)
Absatz 2 Telekommunikation-Telemedien-Datenschutz- grenze zu nutzen.
Gesetz (TTDSG) ist innerhalb der Bundesregierung ab-
gestimmt. Er wurde gemäß der EU-Richtlinie 2015/1535
auf EU-Ebene notifiziert. Nach Abschluss des Notifizie-
rungsverfahrens wird der Entwurf dem Kabinett zur Be-
schlussfassung zugeleitet. Frage 33
Frage des Abgeordneten Dr. Martin Plum (CDU/CSU):
Frage 31
Aus welchen im Einzelnen aufzuführenden Gründen ist die
Frage der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Bundesregierung der Auffassung, dass die Förderung des Pro-
DIE GRÜNEN): jektes „Offener Zugang zum Grundgesetz (OZUG)“ mit
291 800,80 Euro durch das Bundesministerium für Bildung
Bis wann soll die von der Bundesregierung geplante Anpas- und Forschung (www.jura.uni-hannover.de/de/forschung/
sung der Grenzwerte für Tetrahydrocannabinol (THC) im Stra- forschungsbereiche/einzelansicht/projects/offener-zugang-
ßenverkehr auf den Weg gebracht werden (siehe dazu: www.br. zum-grundgesetz-ozug) die Grenzen zulässiger staatlicher Öf-
de/nachrichten/bayern/bayern-gegen-hoehere-cannabis- fentlichkeits- und Informationsarbeit wahrt sowie auch wett-
grenzwerte-im-verkehr,U945EMx), um Rechtssicherheit für bewerbsrechtlich zulässig ist?
Konsumierende herzustellen?
Antwort des Parl. Staatssekretärs Mario Brandenburg:
Antwort des Parl. Staatssekretärs Oliver Luksic:
Der Gesetzentwurf zur Umsetzung der Empfehlungen Das Projekt „Offener Zugang zum Grundgesetz
der interdisziplinären Expertenarbeitsgruppe zur Ermitt- (OZUG)“ wird im Rahmen der Richtlinie zur Förderung
lung eines THC-Grenzwerts im Straßenverkehr von März von Projekten zur Etablierung einer gelebten Open-
2024 wird durch die Koalitionsfraktionen aus der Mitte Access-Kultur in der deutschen Forschungs- und Wissen-
des Deutschen Bundestages eingebracht. schaftspraxis gefördert. Im Zentrum der Förderung steht
die Etablierung der Open-Access-Kultur, hier im Fach-
bereich Rechtswissenschaft, im Format einer Open-
Frage 32 Access-Veröffentlichung. Das Projekt analysiert anhand
Frage des Abgeordneten Dr. Thomas Gebhart (CDU/ eines Untersuchungsbeispiels – dem in der Rechtswis-
CSU): senschaft sehr zentralen Format der „Kommentierung“ –
Über welche Bahnstrecken werden nach Kenntnis der Bun-
die notwendigen Rahmenbedingungen und Veröffentli-
desregierung – und vor dem Hintergrund, dass für diese bereits chungsumgebungen, um die Open-Access-Kultur im Be-
am 27. März 2024 eingereichte Frage erst um eine neuntägige reich der Rechtswissenschaften zu stärken.
(A) Die Projektförderung erfolgt durch Gewährung einer Frage 35 (C)

Zuwendung. Gefördert wird das Publikationsformat. Das Frage des Abgeordneten Matthias Hauer (CDU/CSU):
wissenschaftliche Untersuchungsbeispiel wird durch den
Wann hat der Bundesminister für besondere Aufgaben und
Zuwendungsempfänger selbst gewählt. Staatliche Öf- Chef des Bundeskanzleramts, Wolfgang Schmidt, erstmals
fentlichkeits- und Informationsarbeit liegt nicht vor. Kenntnis von der Anfrage des „ZDF Magazin Royale“ zu
den Verwicklungen des Bundeskanzlers Olaf Scholz in den
Die Zuwendung für das genannte Projekt greift auf Cum-ex-Steuerskandal um die Privatbank M.M.Warburg & CO
etablierte europarechtliche Standardverfahren zurück, (vergleiche www.youtube.com/watch?v=fZNe3xAY9Zw) er-
langt (bitte angeben, wann die Anfrage beim Bundeskanzler-
welche die wettbewerbsrechtliche Zulässigkeit sicher- amt einging und wann sie dem Chef des Bundeskanzleramts
stellen. So erklärt die Allgemeine Gruppenfreistellungs- erstmals vorlag), und vertritt die Bundesregierung die Auffas-
verordnung (AGVO) bestimmte staatliche Beihilfemaß- sung, dass es sich bei dem Anruf von Wolfgang Schmidt beim
nahmen, die einen spürbaren Beitrag zur Stärkung der Moderator des „ZDF Magazin Royale“ Jan Böhmermann
infolge der schriftlichen Anfrage des „ZDF Magazin Royale“
Wettbewerbsfähigkeit in der Europäischen Union leisten, an das von Wolfgang Schmidt geleitete Bundeskanzleramt um
als mit dem Binnenmarkt vereinbar. Hierbei gelten ent- einen außerdienstlichen Kontakt handelt, wenn er davon
sprechend festgelegte, repressive Kontrollverfahren, die ausschließlich dienstlich Kenntnis erlangt hat (bitte angeben,
vorliegend angewandt werden. ob Wolfgang Schmidt dem Bundeskanzler Olaf Scholz von
seinem Telefonat mit Jan Böhmermann berichtet hat; ver-
gleiche Antwort der Bundesregierung auf meine schriftliche
Frage mit der Arbeitsnummer 4/078 auf Bundestagsdrucksa-
che 20/11102)?
Frage 34 Antwort der Staatsministerin Sarah Ryglewski:

Frage des Abgeordneten Dr. Martin Plum (CDU/CSU): Die Presseanfrage ist am 21. März 2024 im Presse- und
Informationsamt der Bundesregierung (BPA) und im
Wie wird im Rahmen des vom Bundesministerium für
Bildung und Forschung mit 291 800,80 Euro geförderten Pro-
Bundeskanzleramt eingegangen und wurde durch das
jekts „Offener Zugang zum Grundgesetz (OZUG)“ (www.jura. BPA am 26. März 2024 beantwortet. Wann die Anfrage
uni-hannover.de/de/forschung/forschungsbereiche/ dem Chef des Bundeskanzleramts erstmals vorlag, lässt
einzelansicht/projects/offener-zugang-zum-grundgesetz-ozug) sich nicht mehr rekonstruieren.
die Meinungsvielfalt der Grundgesetzkommentierung sicher-
gestellt und dauerhaft unzulässige staatliche oder (partei-)po- Im Übrigen verweise ich auf die Antwort vom 15. April
litische Einflussnahme auf deren Inhalt ausgeschlossen? 2024 zu Ihrer schriftlichen Frage für den Monat April mit
Antwort des Parl. Staatssekretärs Mario Brandenburg: der Arbeitsnummer 078: Es wird auf die Antwort der
Bundesregierung auf die Schriftliche Frage Nummer 9
(B) Das Projekt „Offener Zugang zum Grundgesetz von MdB Steiniger auf Bundestagsdrucksache 20/10926 (D)
(OZUG)“ wird im Rahmen der Richtlinie zur Förderung vom 2. April 2024 verwiesen. Über die dort erfragten
von Projekten zur Etablierung einer gelebten Open- Zeiträume hinaus sind keine Angaben zu ergänzen. Im
Access-Kultur in der deutschen Forschungs- und Wissen- Übrigen wird darauf hingewiesen, dass die Bundesregie-
schaftspraxis gefördert. Im Zentrum der Förderung steht rung wie üblich nicht zu etwaigen außerdienstlichen
die Etablierung der Open-Access-Kultur, hier im Fach- Kontakten Stellung nimmt.
bereich Rechtswissenschaft, im Format einer Open-
Access-Veröffentlichung. Das Projekt analysiert anhand
eines Untersuchungsbeispiels – dem in der Rechtswis- Frage 36
senschaft sehr zentralen Format der „Kommentierung“ –
Frage des Abgeordneten Lars Rohwer (CDU/CSU):
die notwendigen Rahmenbedingungen und Veröffent-
lichungsumgebungen, um die Open-Access-Kultur im Auf welchem Abstimmungsstand befindet sich das von
SPD, Bündnis 90/Die Grünen und FDP im Koalitionsvertrag
Bereich der Rechtswissenschaften zu stärken. für die 20. Wahlperiode angekündigte Vorhaben, öffentlichen
Bibliotheken Sonntagsöffnungen zu ermöglichen, und für
Die Projektförderung erfolgt durch Gewährung einer wann plant die Bundesregierung die Vorlage eines entspre-
Zuwendung. Gefördert wird das Publikationsformat. Das chenden Gesetzentwurfs?
wissenschaftliche Untersuchungsbeispiel wird durch den
Zuwendungsempfänger selbst gewählt. Die Veröffent- Antwort der Staatsministerin Claudia Roth:
lichung via Open Access ermöglicht eine für alle Interes- Zur Umsetzung des Vorhabens aus dem Koalitionsver-
senkreise langfristig offen zugängliche, referenzierbare trag, Sonntagsöffnungen von öffentlichen Bibliotheken
und diskutierbare Publikation. zu ermöglichen, befindet sich die Bundesregierung noch
in interner Abstimmung.
Für die Projektergebnisse gelten die in der Wissen-
schaft üblichen qualitativ hochwertigen, da rechtswissen-
schaftlich gesicherten Standards, die sich unter anderem Frage 37
aus den Leitlinien zur Sicherung guter wissenschaftlicher
Praxis der Deutschen Forschungsgemeinschaft ergeben. Frage des Abgeordneten Christian Görke (Die Linke):
In diesem Rahmen sollen sich die exemplarisch ge- Wie bewertet die Bundesregierung die im Rahmen der Bei-
nerierten Inhalte somit gleichwertig in die bestehende hilfeprüfung der Europäischen Kommission im Raum ste-
hende finanzielle Beteiligung der Shareholder an der PCK Raf-
Meinungsvielfalt der bereits veröffentlichten, etablierten finerie GmbH in Form einer Durchleitungsgebühr, an der
wissenschaftlichen Grundgesetzkommentierungen ein- Ertüchtigung der Pipeline von Rostock nach Schwedt, und
reihen. wann rechnet die Bundesregierung mit einem Beginn der Er-
(A) tüchtigung der Pipeline von Rostock nach Schwedt (vergleiche thekenhonorar- und Apothekenstrukturreform veröffent- (C)
www.nordkurier.de/politik/aus-fuer-pck-pipeline-so-koennen- licht, die auch Änderungen in Bezug auf den oben ge-
eigentuemer-die-lebenswichtige-ol-leitung-retten-2442029)?
nannten Festzuschlag enthalten. Diese Eckpunkte sollen
Antwort des Parl. Staatssekretärs Michael Kellner: Grundlage eines in Kürze beginnenden Gesetzgebungs-
verfahrens sein.
Die Bundesregierung steht mit der Europäischen Kom-
mission in konstruktiven Gesprächen über die Beihilfe
zur Finanzierung der Ertüchtigung der Ölpipeline Ros- Frage 39
tock–Schwedt. Die Angelegenheit genießt hohe Priorität Frage des Abgeordneten Dr. Thomas Gebhart (CDU/
seitens der Bundesregierung. Zu den Details des laufen- CSU):
den Verfahrens können keine Auskünfte gegeben werden,
es werden unterschiedliche Optionen geprüft, um eine Bis wann müsste die Bundesregierung nach den ihr vorlie-
genden Prognosen zu zukünftigen Treibhausgasemissionen
beihilferechtliche Genehmigung zu erhalten. erstmals Emissionsberechtigungen im Rahmen der europäi-
schen Lastenteilungsverordnung von anderen Ländern zukau-
fen, und für wie viele Tonnen Kohlenstoffdioxidemissionen
Frage 38 wären diese Zukäufe notwendig?
Frage des Abgeordneten Stephan Pilsinger (CDU/ Antwort des Parl. Staatssekretärs Michael Kellner:
CSU):
Die Bundesregierung prüft fortlaufend sowohl beste-
Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus
der Feststellung eines von der Freien Apothekerschaft e. V. in
hende Handlungsbedarfe als auch Handlungsoptionen im
Auftrag gegebenen Gutachtens, wonach das zuständige Bun- Rahmen der Lastenverteilungsverordnung („Effort sha-
desministerium für Wirtschaft und Klimaschutz die Pflicht ring regulation“ – ESR). Projektionen zur Treibhausgas-
habe, den Festzuschlag auf rezeptpflichtige Arzneimittel (THG-)Entwicklung sind dafür eine wichtige Grundlage.
nach § 3 Absatz 1 Satz 1 der Arzneimittelpreisverordnung
regelmäßig an die allgemeine Kostenentwicklung/Inflation an-
Die vorliegende, aktuelle Prognose (THG-Projektions-
zupassen (siehe www.freieapothekerschaft.de/wp-content/ daten 2024, vergleiche auch die Antwort zu Ihrer schrift-
uploads/2024/04/PM_BVDAK_20240415.pdf), und wird die lichen Frage 4/179 vom 12. April) erlaubt aus folgenden
Bundesregierung dieser Vorgabe gegebenenfalls zeitnah fol- Gründen keine belastbaren Aussagen über mögliche An-
gen?
käufe von ESR-Emissionsberechtigungen (AEA):
Antwort des Parl. Staatssekretärs Michael Kellner: – Die für den Zeitraum 2026 bis 2030 verfügbaren AEA
Der Festzuschlag gemäß § 3 Absatz 1 Satz 1 Arz- (Annual Emission Allocations bzw. Emissionsberech-
neimittelpreisverordnung (AMPreisV) in Höhe von tigungen, das heißt jährliche Emissionsmengen inner-
8,35 Euro stellt einen von mehreren Vergütungsbestand- halb der Europäischen Union) stehen derzeit noch
(B) teilen für die Abgabe von verschreibungspflichtigen Hu- nicht fest und werden erst im Jahr 2025 festgelegt. (D)
man-Fertigarzneimitteln durch die Apotheken dar. Ge- – Dabei ist zu beachten, dass bei einer möglichen Ziel-
mäß § 78 Absatz 2 Satz 1 Arzneimittelgesetz (AMG) überschreitung, die sich nur durch Ankäufe aus-
sind die Preise und Preisspannen in der Arzneimittel- gleichen ließe, gegebenenfalls sonstige Flexibilitäten
preisverordnung insgesamt so festzulegen, dass sie den inklusive des neu geschaffenen Ausgleichsmecha-
berechtigten Interessen der Arzneimittelverbraucher ein- nismus zwischen der Verordnung über Land, Land-
schließlich der Sicherstellung der Versorgung sowie der nutzungsänderungen und Forstwirtschaft (LULUCF)
Bereitstellung von Arzneimitteln, der Apotheken und des und ESR-Verordnung zu berücksichtigen wären.
Großhandels Rechnung tragen. Eine strikte Kopplung an
die allgemeine Inflationsentwicklung ist folglich gerade – Die Bundesregierung arbeitet weiter daran, die ESR-
nicht vorgesehen. Vielmehr sind die berechtigten Interes- Lücke zu verkleinern. Wie die THG-Projektionsdaten
sen der Apotheken zwar ein wichtiger Gesichtspunkt, 2024 belegen, konnte die Ziellücke im Vergleich zur
aber dennoch nur einer von mehreren. Zudem sind neben Vorjahresschätzung bereits signifikant verkleinert
den Vergütungstatbeständen der Arzneimittelpreisver- werden. Die Projektionen und die zugrunde liegenden
ordnung bei der Beurteilung der wirtschaftlichen Situa- Annahmen werden jährlich aktualisiert, sodass sich
tion der Apotheken und etwaigem Anpassungsbedarf Zahlenwerte in den kommenden Jahren weiter präzi-
auch weitere Aspekte zu berücksichtigen und diese ganz- sieren werden. Bereits im Mai 2024 wird voraussicht-
heitlich zu betrachten. Hierzu gehören etwa weitere ver- lich der Projektionsbericht 2024 vom Umweltbundes-
gütete Leistungen nach dem Sozialgesetzbuch – Fünftes amt (UBA) veröffentlicht, der mit dem „Mit-weiteren-
Buch (SGB V) wie die Botendienste (§ 129 Absatz 5g Maßnahmen-Szenario 2024“ eine zusätzliche Projek-
SGB V) oder die Sonderumsätze im Kontext der Corona- tion enthält.
pandemie sowie das Geschäft mit nicht verschreibungs-
pflichtigen, apothekenpflichtigen Arzneimitteln (OTC). Frage 40
Eine isolierte Betrachtung des Festzuschlags gemäß
§ 3 Absatz 1 Satz 1 AMPreisV ist daher aus Sicht der Frage der Abgeordneten Sevim Dağdelen (BSW):
Bundesregierung nicht aussagekräftig. In Höhe welchen Gesamtwertes wurden im April 2024 bis
zum aktuellen Stichtag der Beantwortung dieser Frage Einzel-
Gemäß dem gesetzlichen Auftrag in § 78 Absatz 1 und genehmigungen für den Export von Rüstungsgütern für Israel
2 AMG beobachtet die Bundesregierung die Kosten- erteilt (bitte neben dem Gesamtwert auch die jeweiligen Werte
für Kriegswaffen und sonstige Rüstungsgüter auflisten; sofern
entwicklung und wirtschaftliche Lage der Apotheken eine endgültige Auswertung für den Zeitraum noch nicht er-
fortlaufend. Das Bundesministerium für Gesundheit hat folgt ist, bitte die vorläufigen Zahlen angeben), und wie viele
zuletzt am 20. Dezember 2023 Eckpunkte für eine Apo- AWG-Ablehnungen (AWG = Außenwirtschaftsgesetz) end-
(A) gültiger Ausfuhren von Rüstungsgütern hat es seitens der Bun- Die aktuelle Haushaltslage hat erhebliche Auswirkun- (C)
desregierung seit 2023 bis zum aktuellen Stichtag der Beant- gen auf die Umsetzung von Maßnahmen der Leichtbau-
wortung der Frage gegenüber Israel gegeben (bitte entspre-
chend den Jahren unter Angabe der Ausfuhrlistenposition strategie der Bundesregierung in dieser Legislaturperiode.
einschließlich Genehmigungswert und Grund der Ablehnung So kann die in der Leichtbaustrategie vorgesehene Novel-
angeben; bitte gegebenenfalls auf maximal acht Ablehnungen lierung des Technologietransfer-Programms „Leichtbau
eingrenzen; sofern eine endgültige Auswertung für den Zeit- und Materialeffizienz“ nicht wie geplant umgesetzt wer-
raum noch nicht erfolgt ist, bitte die vorläufigen Zahlen an-
geben)? den. Mögliche weitere Auswirkungen werden aktuell ge-
prüft.
Antwort des Parl. Staatssekretärs Michael Kellner:
Vorbemerkung: Bei den Angaben für Genehmigungs-
Frage 42
werte aus dem Jahr 2024 handelt es sich um vorläufige
Zahlen, die sich durch Berichtigungen und Fehlerkorrek- Frage des Abgeordneten Henning Rehbaum (CDU/
turen noch verändern können. CSU):
Plant die Bundesregierung nach dem Aus der Steuerver-
Im fragegegenständlichen Zeitraum (Stichtag 22. April günstigung für Agrardiesel, Steuerbefreiungen für alternative
2024) wurden bislang keine Einzelgenehmigungen für Kraftstoffe wie HVO 100 für Traktoren und Erntemaschinen
die endgültige Ausfuhr von Rüstungsgütern nach Israel einzuführen, und, wenn nein, wieso nicht?
erteilt. Im Übrigen folgt die Bundesregierung dem Urteil
des Bundesverfassungsgerichts vom 21. Oktober 2014 Antwort der Parl. Staatssekretärin Katja Hessel:
(BVerfGE 137, 185) und unterrichtet den Deutschen Bun- Der Rückgang der Verwendung fossiler Kraftstoffe
destag über abschließende positive Genehmigungsent- zugunsten fortschrittlicher regenerativer Kraftstoffe als
scheidungen sowie die Eckdaten von genehmigten Aus- Beitrag zur Erreichung der Klimaziele bleibt weiterhin
fuhrvorhaben. erklärtes Ziel der Bundesregierung. Dies wird mit dem
Klimaschutzprogramm 2030 durch umfangreiche Maß-
nahmen umgesetzt.
Frage 41 Derzeit existieren in der Bundesregierung keine Pläne,
Frage des Abgeordneten Dr. Markus Reichel (CDU/ Steuerbefreiungen im Energiesteuergesetz für in Trakto-
CSU): ren und Erntemaschinen verwendete alternative Kraft-
stoffe zu initiieren. Mit Verabschiedung der Neufassung
Wie ist der aktuelle Stand hinsichtlich der in der Leichtbau-
strategie der Bundesregierung aufgeführten Maßnahmen, und der Energiesteuerrichtlinie wird der europarechtliche
welche können unter anderem infolge der Haushaltslage in Rahmen zur Besteuerung von Energieerzeugnissen auf
(B) dieser Legislaturperiode nicht mehr begonnen werden? deren Umweltwirkung umgestellt. Dann können nachhal- (D)
tige und fortschrittliche Biokraftstoffe wesentlich nied-
Antwort des Parl. Staatssekretärs Michael Kellner: riger besteuert werden als ihr fossiles Äquivalent. Die
Das Bundeskabinett hat am 26. Juli 2023 die Leicht- Verhandlungen im Rat dauern weiter an. Die Bundes-
baustrategie der Bundesregierung beschlossen. Das regierung setzt sich weiterhin für einen zügigen Ab-
Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz schluss der Verhandlungen ein.
(BMWK) hat die Leichtbaustrategie der Bundesregie-
rung in Federführung auf Basis des Koalitionsvertrags
und der Eröffnungsbilanz Klimaschutz in enger Zusam- Frage 43
menarbeit insbesondere mit dem Bundesministerium für Frage des Abgeordneten Thomas Jarzombek (CDU/
Arbeit und Soziales, dem Bundesministerium für Ernäh- CSU):
rung und Landwirtschaft, dem Bundesministerium für
Wie lange dauert es durchschnittlich zwischen dem Zeit-
Digitales und Verkehr, dem Bundesministerium für Um- punkt der Mittelbindung bis zu dem des Mittelabflusses von
welt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und Verbrau- einzelnen Maßnahmen der Schulsanierung im Rahmen des
cherschutz, dem Bundesministerium für Bildung und Kapitels 2 Kommunalinvestitionsförderungsgesetz, und kann
Forschung und dem Bundesministerium für Wohnen, die Auszahlung von gebundenen Bundesmitteln auch nach
dem 31. Dezember 2025 durch die Länder angeordnet werden?
Stadtentwicklung und Bauwesen erarbeitet. Die beteilig-
ten Ressorts setzen ihre Maßnahmen im Rahmen der Antwort der Parl. Staatssekretärin Katja Hessel:
jeweiligen Ressortzuständigkeit in eigener Verantwor-
tung und unter Vorbehalt der verfügbaren Haushaltsmittel Die Umsetzung der Programme nach dem Kommunal-
um. investitionsförderungsgesetz obliegt, wie bei Finanzhil-
fen üblich, den Ländern. Diese bewilligen die Förder-
Um den ressortübergreifenden Fortschritt bei der Um- mittel und sind ermächtigt, die Auszahlung der Mittel
setzung der Maßnahmen zu dokumentieren, hat das anzuordnen, sobald die rechtlichen Voraussetzungen da-
BMWK einen Monitoringprozess begonnen und wird für erfüllt sind. Der Bund prüft nach Abschluss der Maß-
die Erfassung des Umsetzungsstands der Einzelmaßnah- nahmen die zweckentsprechende Verwendung der Mittel.
men unter Einbindung der jeweils zuständigen Ressorts Der Bundesregierung liegen daher keine Informationen
zeitnah durchführen. Ergebnisse liegen derzeit aber noch darüber vor, wie lang der durchschnittliche Zeitraum zwi-
nicht vor. Eine umfassende Auskunft über den jeweiligen schen dem Zeitpunkt der Mittelbindung und dem des
Stand der in der Leichtbaustrategie aufgeführten Einzel- Mittelabflusses beim Schulsanierungsprogramm nach
maßnahmen kann erst nach Abschluss des Monitorings Kapitel 2 des Kommunalinvestitionsförderungsgesetzes
erteilt werden. ist.
(A) Die Länder können für die Umsetzung des Schul- Der Haushaltsgesetzgeber hat sich im Rahmen der Be- (C)
sanierungsprogramms auch nach dem 31. Dezember ratungen zum Haushalt 2024 für ein Auslaufen der be-
2025 Bundesmittel für Maßnahmen abrufen, die bis fristeten Steuersatzsenkung entschieden. Neue finan-
zum 31. Dezember 2025 vollständig abgenommen wur- zielle Spielräume sind absehbar nicht erkennbar.
den und die im Jahr 2026 vollständig abgerechnet wer-
Mit dem Wachstumschancengesetz werden Unterneh-
den.
men in allen Sektoren entlastet. Die Anhebung von steu-
Darüber hinaus können nach dem 31. Dezember 2025 erlichen Freibeträgen und Verschiebung der Tarifeck-
Bundesmittel auch für Vorabfinanzierungen der öffent- werte im Rahmen des Inflationsausgleichsgesetzes sorgt
lich-privaten Partnerschaften abgerufen werden, wenn auch 2024 für höhere Nettoeinkommen und schafft damit
die Investitionsmaßnahmen bis zum 31. Dezember 2026 Arbeitsanreize und Konsummöglichkeiten, auch in der
beantragt worden sind und die Abnahme und Abrech- Gastronomie.
nung bis zum 31. Dezember 2027 erfolgt.
Der im Rahmen des Bürokratieabbaugesetzes IV ge-
plante Wegfall der Hotelmeldepflicht für deutsche Staats-
angehörige wird die Branche darüber hinaus an anderer
Frage 44 Stelle entlasten.
Frage des Abgeordneten Christian Görke (Die Linke):
Wie bewertet die Bundesregierung die ökonomischen Aus-
wirkungen der Mehrwertsteuererhöhung von 7 auf 19 Prozent Frage 45
in der Gastronomiebranche vor dem Hintergrund, dass die
realen Umsätze 15,7 Prozent unter der Vor-Corona-Zeit liegen Frage des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD):
und die Insolvenzen sowie Betriebsaufgaben 2023 gestiegen Erachtet die Bundesregierung den Vorschlag der Zukunfts-
sind (vergleiche www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/ kommission Landwirtschaft, die Mehrwertsteuer auf tierische
unternehmen/gastronomie-insolvenz-welle-deutschland- Lebensmittel zu erhöhen, um mehr Tierschutz zu erreichen, als
inflation-coronavirus-100.html sowie www.destatis.de/DE/ verfassungskonform (https://taz.de/Mehrwertsteuer-auf-
Presse/Pressemitteilungen/2024/04/PD24_158_45213.html), Tierprodukte/!6000706/)?
und plant die Bundesregierung, die Konjunktur in der Gastro-
nomie mit politischen Maßnahmen anzukurbeln (wenn ja, bitte Antwort der Parl. Staatssekretärin Katja Hessel:
ausführen)?
Für die zukunftsfeste Weiterentwicklung der Tierhal-
Antwort der Parl. Staatssekretärin Katja Hessel: tung stellt die Bundesregierung der Landwirtschaft 1 Mil-
Im Zuge der Coronakrise wurde der Umsatzsteuersatz liarde Euro zusätzlicher finanzieller Unterstützung zur
für Restaurant- und Verpflegungsdienstleistungen mit Verfügung. Eine Entscheidung über eine darüber hinaus-
(B) Ausnahme der Abgabe von Getränken ab dem 1. Juli gehende Finanzierung des Umbaus der landwirtschaftli- (D)
2020 befristet von 19 Prozent auf 7 Prozent ermäßigt. chen Tierhaltung hat die Bundesregierung noch nicht
Die Maßnahme wurde mehrmals, zuletzt bis Ende 2023, getroffen. Der diesbezügliche Willensbildungsprozess in-
verlängert. Mit dem Auslaufen der befristeten Steuersatz- nerhalb der Bundesregierung dauert noch an.
senkung endet eine Krisenmaßnahme, welche die Folgen
der Coronapandemie sowie der temporär stark gestiege-
nen Energiepreise für die Branche abgefedert hat. Frage 46
Anhand der vorliegenden Daten lassen sich die Aus- Frage der Abgeordneten Clara Bünger (Die Linke):
wirkungen des Auslaufens der Krisenmaßnahme auf die Wie viele Asylanträge von Asylsuchenden aus der Türkei
wirtschaftliche Entwicklung in der Gastronomiebranche hat das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) seit
2021 bis zum letzten verfügbaren Stand als „offensichtlich
nicht bewerten. Dazu bräuchte es Kenntnisse darüber, unbegründet“ abgelehnt (bitte nach Jahren aufschlüsseln, zwi-
wie die Entwicklung ohne das Auslaufen gewesen wäre. schen türkisch- und kurdischstämmigen Antragstellenden un-
In den vorliegenden Daten spiegeln sich aber neben dem terscheiden und zum Vergleich auch jeweils die Zahl der ein-
Auslaufen zahlreiche weitere Faktoren wie die Ent- fachen Ablehnungen und der BAMF-Entscheidungen zum
Herkunftsland Türkei insgesamt nennen), und hat es im
wicklung des gesamtwirtschaftlichen Umfelds und hier BAMF eine Änderung der internen Vorgaben bzw. Leitlinien
insbesondere die Entwicklung des privaten Konsums wi- bezüglich Ablehnungen als „offensichtlich unbegründet“ beim
der. Zudem wird die Erholung der Gastronomiebranche Herkunftsland Türkei gegeben, vor dem Hintergrund, dass
nach der Pandemie auch von veränderten Konsumge- Anwältinnen mich darüber informiert haben, dass nach ihrer
Erfahrung die Zahl solcher Ablehnungen bei kurdischen An-
wohnheiten und strukturellen Anpassungsprozessen be- tragstellenden aus der Türkei zuletzt deutlich zugenommen
stimmt. Darüber hinaus liegen keine Daten über die Wei- habe, wobei es für eine solche qualifizierte Ablehnung mitt-
tergabe der temporären Senkung der Umsatzsteuer und lerweile schon ausreichen könne, dass Asylsuchende sich le-
des Auslaufens der Senkung in die Preise in der Gastro- diglich auf ihre kurdische Volkszugehörigkeit beriefen oder
beispielsweise polizeiliche Übergriffe nur „pauschal“ schil-
nomie vor. dern könnten?
Die vorliegenden Daten des Statistischen Bundesamtes
für die preisbereinigten Umsätze in der Gastronomie zei- Antwort des Parl. Staatssekretärs Mahmut Özdemir:
gen sowohl für Januar 2024 als auch Februar 2024 (bis Im Zeitraum 2021 bis März 2024 hat das Bundesamt
dahin liegen Daten vor) in saison- und kalenderbereinig- für Migration und Flüchtlinge (BAMF) 5 320 türkische
ter Betrachtung einen leichten Anstieg (plus 0,6 Prozent) Staatsangehörige im Rahmen des Asylverfahrens als „of-
gegenüber dem jeweiligen Vormonat. Die Zahl der Be- fensichtlich unbegründet“ abgelehnt. Darunter waren
schäftigten in der Gastronomie hat sich im Jahresverlauf 4 613 Personen mit kurdischer und 527 Personen mit
2023 deutlich erholt. türkischer Volkszugehörigkeit. Die Angaben zur Volks-
(A) zugehörigkeit beruhen lediglich auf freiwilligen Angaben lungen und Verfolgungsgrund im Sinne von §§ 3a und (C)
der Asylbewerber während des Asylverfahrens. Die wei- 3b des Asylgesetzes nachzuvollziehen. Allein der Ver-
teren Details sind der Anlage zu entnehmen. weis auf die Volkszugehörigkeit ohne konkreten Bezug
Zur zweiten Teilfrage kann ich mitteilen, dass es zu zu einem individuell fluchtauslösenden Ereignis im Sinne
Änderungen an „internen Vorgaben bzw. Leitlinien“ des von §§ 3a und 3b des Asylgesetzes reicht daher nicht aus,
BAMF im Sinne der Fragestellungen nicht gekommen um einen Anspruch auf Schutz begründen zu können.
ist. Angaben zu Entscheidungen über Asylanträge von
Das BAMF entscheidet über Asylanträge stets im Ein- Asylsuchenden aus der Türkei nach Volkszugehörigkei-
zelfall. Hierfür werden alle Erkenntnisse gewürdigt, die ten beim Bundesamt für Migration und Flüchtlinge
zur schutzsuchenden Person und zur Herkunftsregion (BAMF) für den Zeitraum 1. Januar 2021 bis 31. März
vorliegen. Maßgeblich ist, in der persönlichen Anhörung 2024 können der nachfolgenden Tabelle entnommen wer-
eine konkrete Verbindung zwischen Verfolgungshand- den:
Zeitraum Entscheidungen des BAMF Volkszugehörig- Volkszugehörig- Volkszugehörig- Türken

keit kurdisch keit Türken keit: Sonstige gesamt
2021 Entscheidungen gesamt 3.906 2.565 281 6.752
darunter Ablehnungen 2.291 412 92 2.795
davon Ablehnungen „offen- 399 63 31 493
sichtlich unbegründet“
davon Ablehnungen „offen- 779 80 39 898
darunter Ablehnungen: 10.796 900 173 11.869
(B) davon Ablehnungen „offen- 2.358 267 61 2.686 (D)

Januar bis Entscheidungen gesamt 8.807 1.487 276 10.570
März 2024
davon Ablehnungen „offen- 1.077 117 49 1.243
Gesamt Entscheidungen gesamt 40.024 11.096 1.406 52.526
darunter Ablehnungen 21.818 2.135 477 24.430
davon Ablehnungen „offen- 4.613 527 180 5.320
Frage 47 ein intellektuelles Verständnis des Konzepts nationalstaatlicher

Grenzen sicher immer ausgeschlossen werden kann (wenn sie
Frage der Abgeordneten Clara Bünger (Die Linke): nicht gar, unabhängig von ihrem Willen, getragen wurden, ver-
gleiche https://community.beck.de/2024/04/15/tausendfache-
Wie viele polizeiliche Ermittlungsverfahren gab es laut Po- verfolgung-unschuldiger-ss-344-stgb-zur-manipulation-der-
lizeilicher Kriminalstatistik wegen unerlaubter Einreise bzw. polizeilichen-kriminalstatistik; bitte rechtlich nachvollziehbar
unerlaubten Aufenthalts (bitte differenzieren, auch im Folgen- begründen), auch vor dem Hintergrund, dass diese Delikte
den) im Jahr 2023 (bitte die Gesamtzahlen jeweils auch nach nach der Darstellung von Professor Dr. Henning Ernst Müller
Alter differenzieren, und zwar: 0 bis unter 1 Jahr, 1 bis unter 85 Prozent der erfassten Strafverfahren bei Kindern bis zu
6 Jahren, 6 bis unter 10 Jahren, 10 bis unter 14 Jahren, 14 bis sechs Jahren ausmachen und dies nach meiner Einschätzung
unter 16 Jahren, 16 bis unter 18 Jahren, Volljährige), und wird eine verzerrte Wahrnehmung in der Öffentlichkeit zur Folge
das Bundesministerium des Innern und für Heimat gegenüber haben kann?
der Bundespolizei tätig werden (und, wenn ja, wie) angesichts
der Einschätzung von Professor Dr. Henning Ernst Müller, Antwort des Parl. Staatssekretärs Mahmut Özdemir:
der bei polizeilichen Ermittlungen wegen unerlaubten Grenz-
übertritten und illegalen Aufenthalten gegen Kleinkinder und
Babys den Tatbestand der Verfolgung Unschuldiger (§ 344 des
Die Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS) enthält kei-
Strafgesetzbuches) objektiv als erfüllt ansieht, weil jedenfalls ne Informationen dazu, wie viele Ermittlungsverfahren
bei Babys und Kleinkindern ein entsprechender Vorsatz und aufgenommen oder eingestellt wurden. Sie enthält die
(A) polizeilich ausermittelten Fälle, die zum Zeitpunkt der Antwort des Parl. Staatssekretärs Mahmut Özdemir: (C)
Weitergabe an die Staatsanwaltschaft (mit dem dann vor- Im Sinne der Fragestellung beziehen sich die nachfol-
liegenden Ermittlungsergebnis) erfasst werden. Zur Be- genden statistischen Daten auf die Landgrenzen zu Polen
antwortung der Frage können hilfsweise folgende In- und Tschechien in Sachsen.
formationen zu den im Berichtsjahr 2023 in der PKS
erfassten Tatverdächtigen mitgeteilt werden. Gemäß der Polizeilichen Eingangsstatistik der Bun-
despolizei stellte die Bundespolizei im Zeitraum Januar
Im Deliktsbereich unerlaubte Einreise § 95 Absatz 1
2024 bis März 2024 in Sachsen im Zusammenhang mit
Nummer 3 und Absatz 2 Nummer 1a Aufenthaltsgesetz,
einem Grenzübertritt über die Landgrenzen zu Polen und
Straftatenschlüssel 725100, wurden im Jahr 2023 ins-
Tschechien insgesamt 1 811 unerlaubt eingereiste Per-
gesamt 92 107 Tatverdächtige erfasst, hiervon waren
sonen und 5 340 Fahndungstreffer fest.
– fünf – 0 bis unter 1 Jahr,
Im Einzelnen stellte die Bundespolizei
– 2.398 – 1 bis unter 6 Jahre,
– im Zeitraum Januar 2024 492 unerlaubt eingereiste
– 1.681 – 6 bis unter 10 Jahre, Personen sowie 1 933 Fahndungstreffer,
– 1.877 – 10 bis unter 14 Jahre,
– im Zeitraum Februar 2024 444 unerlaubt eingereiste
– 2.531 – 14 bis unter 16 Jahre, Personen sowie 1 754 Fahndungstreffer,
– 6.071 – 16 bis unter 18 Jahre und – im Zeitraum März 2024 875 unerlaubt eingereiste Per-
– 77.544 volljährig. sonen sowie 1 653 Fahndungstreffer fest.
Im Deliktsbereich unerlaubter Aufenthalt § 95 Absatz 1
Nummer 1, 2 und Absatz 2 Nummer 1b Aufenthaltsge-
setz, Straftatenschlüssel 725700, wurden im Jahr 2023 Frage 49
insgesamt 174.117 Tatverdächtige erfasst, hiervon waren Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (BSW):
– 48 – 0 bis unter 1 Jahr, Haben deutsche Behörden konkrete Maßnahmen (wie zum
Beispiel Einreiseverbot, Betätigungsverbot, Nutzung von On-
– 2.896 – 1 bis unter 6 Jahre, linevideokonferenzen, Versenden von Videobotschaften oder
anderes, vergleiche www.handelsblatt.com/politik/
– 2.078 – 6 bis unter 10 Jahre, deutschland/israelfeindliche-propaganda-einreiseverbot-
– 2.152 – 10 bis unter 14 Jahre, gegen-yanis-varoufakis/100032348.html und www.
tagesspiegel.de/berlin/bilanz-zum-palastina-kongress-in-
– 4.915 – 14 bis unter 16 Jahre, berlin-politisches-betatigungsverbot-fur-drei-redner-erlassen–
(B) – 9.783 – 16 bis unter 18 Jahre und 55-strafanzeigen-11516648.html#:~:text=Das%20Landesamt (D)
%20f%C3%BCr%20Einwanderung%20hat,Montag%20im%
20Innenausschuss%20des%20Abgeordnetenhauses) gegen-
– 152.245 volljährig. über dem ehemaligen Finanzminister Griechenlands und Vor-
Um ein möglichst vollständiges Bild der erfassbaren sitzenden der Partei DiEM25, Yanis Varoufakis, getroffen, um
seinen Auftritt an dem Palästina-Kongress im April 2024 in
Sicherheitslage zu erhalten, werden in der Erfassung zur Berlin zu verhindern (siehe dazu die Erklärung von Yanis
PKS auch von nicht strafmündigen Kindern oder von Varoufakis, in der er selbst die internationale Öffentlichkeit
schuldunfähigen psychisch Kranken begangene Taten über seinen Fall informiert hat: https://twitter.com/diem_25/
einbezogen. status/1779162264903254321?s=46&t=B-QN_
tFg3Ugd5mFMpzBzQg), und, wenn ja, welche, und welche
Die PKS beruht auf dem Erkenntnisstand bei Ab- Ressorts haben über die Maßnahmen (wie zum Beispiel Be-
schluss der polizeilichen Ermittlungen. Straftaten werden tätigungsverbote) entschieden, um Auftritte von Rednern auf
dem Palästina-Kongress in Berlin zu verhindern?
von der Polizei, insbesondere wegen des unterschied-
lichen Ermittlungsstandes, zum Teil anders bewertet als Antwort des Parl. Staatssekretärs Mahmut Özdemir:
von der Staatsanwaltschaft oder den Gerichten.
Im Kontext des sogenannten Palästina-Kongresses
Straftaten durch offensichtlich strafunmündige Perso- wurden keine Einreise- und Aufenthaltsverbote im Sin-
nen (etwa Kinder und handlungsunfähige Personen) wer- ne des § 11 des Aufenthaltsgesetzes durch Behörden des
den durch die Bundespolizei jedoch nicht zur Anzeige Bundes erlassen. Die Bundesregierung nimmt aus Grün-
gebracht. Vielmehr werden diese Sachverhalte durch den des Daten- und Persönlichkeitsschutzes grundsätz-
die Bundespolizei als „rechtswidrige Tat eines Kindes“ lich zu konkreten Einzelfällen keine Stellung. Etwaige
im polizeilichen Bearbeitungssystem protokolliert. Eine Auskünfte über gespeicherte Daten erfolgen grundsätz-
Einstufung von Kindern in den Status eines Beschuldig- lich zudem nur gegenüber dem Betroffenen bzw. dessen
ten erfolgt dabei jedoch nicht. Bevollmächtigtem.
Die Bundesregierung hat keinen Anlass, die Verfah- Etwaige Verbote und Beschränkungen der politischen
rensweise der Bundespolizei zu beanstanden. Betätigung gemäß § 47 des Aufenthaltsgesetzes und Ein-
reise- und Aufenthaltsverbote gemäß § 6 in Verbindung
Frage 48 mit § 7 des Freizügigkeitsgesetzes/EU liegen in der Zu-
Frage des Abgeordneten Lars Rohwer (CDU/CSU): ständigkeit der Länder. Das parlamentarische Fragerecht
der Abgeordneten des Deutschen Bundestages ist da-
Welche Zahlen von der sächsischen Außengrenze liegen der
Bundesregierung bezüglich Fahndungstreffern und unerlaub-
gegen auf Gegenstände und Informationen beschränkt,
ten Einreisen für das erste Quartal 2024 vor (bitte jeweils die im Verantwortungsbereich der Bundesregierung lie-
monatlich aufschlüsseln)? gen.
(A) Frage 50 Frage 53 (C)

Frage des Abgeordneten Petr Bystron (AfD): Frage des Abgeordneten Petr Bystron (AfD):
Sind der Bundesregierung inzwischen aus offenen Quellen Welche Kosten entstehen nach Kenntnis der Bundesregie-
neue Informationen dazu übermittelt worden, wie viele christ- rung für deutsche Unternehmen voraussichtlich durch die Ein-
liche Geistliche (Pfarrer, Priester, Ordensmänner) seit 2017 aus führung der Pflicht zur Nachhaltigkeitsberichterstattung (ESG-
Russland bzw. der Ukraine ausgewiesen (auch Verweigerung Reporting)?
der Einreise), dort inhaftiert, ermordet bzw. aus politischen
oder religiösen Gründen verfolgt wurden (www.kirche-und- Antwort des Parl. Staatssekretärs Benjamin Strasser:
leben.de/artikel/buergerrechtler-drei-katholische-priester-in-
belarus-festgenommen)? Die Richtlinie (EU) 2022/2464 des Europäischen
Parlaments und des Rates vom 14. Dezember 2022 zur
Antwort des Staatsministers Dr. Tobias Lindner: Änderung der Verordnung (EU) Nummer 537/2014 und
Die Bundesregierung verweist auf die Antwort auf der Richtlinien 2004/109/EG, 2006/43/EG und 2013/34/
Frage 28 aus der Fragestunde im Deutschen Bundestag EU hinsichtlich der Nachhaltigkeitsberichterstattung von
vom 10. April 2024. Unternehmen verpflichtet die Mitgliedstaaten zur Ein-
führung einer Nachhaltigkeitsberichterstattung für nach
Die in der Frage genannte Medienberichterstattung ist dem Bilanzrecht als große sowie als kleine oder mittel-
der Bundesregierung bekannt. Darüber hinaus liegen der große kapitalmarktorientierte definierte Unternehmen
Bundesregierung keine eigenen Erkenntnisse vor. und zu einer Prüfung der entsprechenden Nachhaltig-
keitsberichte. Der Entwurf eines nationalen Umsetzungs-
gesetzes befindet sich derzeit in der abschließenden Res-
Frage 51 sortabstimmung und ist in der aktuellen Fassung des
Frage des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): Referentenentwurfs auf der Internetseite des Bundes-
Wie viel Prozent der Auslandsliegenschaften (Auslandsver- ministeriums der Justiz veröffentlicht.
tretungen, Goethe-Institute, Militär- oder Geheimdienststand-
orte und Deutschen Schulen) im Besitz oder gemietet von der Für die Wirtschaft ist nach derzeitigem Stand der
Bundesrepublik Deutschland sind nach Kenntnis der Bundes- Schätzungen des Referentenentwurfs auf Basis der not-
regierung der Energieeffizienzklasse A zuzuordnen, und in wie wendigen Berechnungen der Bürokratiekosten mit ein-
viele der besagten Immobilien werden Wärmepumpen für maligem Erfüllungsaufwand in Höhe von rund 750 Mil-
Heizzwecke eingesetzt (https://bfaa.diplo.de/bfaa-de/bfaa/-/
2494220)? lionen Euro sowie laufendem Erfüllungsaufwand in Hö-
he von jährlich circa 1,4 Milliarden Euro zu rechnen. Es
Antwort des Staatsministers Dr. Tobias Lindner: ist dabei eine schrittweise Einführung der Pflicht zur
Es erfolgt keine Erfassung der Energieeffizienzklassen Nachhaltigkeitsberichterstattung vorgesehen. Die eben
(B) genannten Kosten stellen den Aufwand dar, der eintritt, (D)
bei Auslandsbauten, da die Anwendung des Gebäude-
Energie-Gesetzes in Deutschland genormte Verhältnisse sobald die neuen Vorgaben für alle erfassten Unterneh-
voraussetzt, die im Ausland nicht gegeben sind. men gelten. Dies wird spätestens im Jahr 2028 der Fall
sein.
Darüber hinaus wird auf die Antwort der Bundesregie-
rung auf die schriftliche Frage 46 auf Bundestagsdruck-
sache 20/10458 vom 23. Februar 2024 verwiesen. Frage 54
Frage des Abgeordneten Dr. Hermann-Josef Tebroke
(CDU/CSU):
Frage 52
Welche konkreten Maßnahmen hat die Bundesregierung mit
Frage der Abgeordneten Sevim Dağdelen (BSW): Blick auf die Antwort der Bundesregierung auf die Kleine
Hat sich die Bundesregierung zu dem mutmaßlichen Luft- Anfrage der Fraktion der CDU/CSU, Bundestagsdruck-
schlag Israels im Iran, der laut Berichten der Sender CNN, sache 20/10572, zur Förderung haushaltsnaher Dienstleistun-
ABC News, MSNBC und Fox News und anderer US-ame- gen geplant, auch wenn derzeit noch kein Zeitpunkt der Ein-
rikanischer Medien als Vergeltung für Teherans Drohnen- führung mitgeteilt werden kann?
und Raketenbeschuss ausgeführt worden sein soll (dpa vom
19. April 2024), eine rechtliche Auffassung gebildet, und, Antwort der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme:
wenn ja, wie sieht diese in Betrachtung völkerrechtlicher Be-
stimmungen aus?
Im Koalitionsvertrag für die laufende Legislaturperio-
de haben die die Regierung tragenden Parteien verein-
Antwort des Staatsministers Dr. Tobias Lindner: bart, die bisherige (rein) steuerliche Förderung der Privat-
haushalte um ein Zulagen- und Gutscheinsystem zu
Die Bundesregierung hat die Berichte zur Kenntnis
ergänzen. Zielsetzung der Maßnahme ist, Eltern von be-
genommen, nach denen es nahe der iranischen Stadt Is-
treuungspflichtigen Kindern sowie pflegende Angehö-
fahan in der Nacht zum 19. April 2024 zu Explosionen
rige durch eine Förderung zu unterstützen, wenn sie
gekommen sein soll. Bislang hat weder die israelische
Dienstleistungen von Alltagshelferinnen und Alltagshel-
noch die iranische Seite einen Angriff bestätigt. Die Bun-
fern in Anspruch nehmen, die sozialversicherungspflich-
desregierung hat hierzu keine eigenen Erkenntnisse, an-
tig bei zertifizierten Dienstleistungsagenturen beschäftigt
hand derer eine abschließende rechtliche Bewertung im
sind. Dies soll Eltern und pflegende Angehörige entlas-
Sinne der Fragestellung vorgenommen werden könnte.
ten, die Erwerbstätigkeit, insbesondere von Frauen, er-
Die Bundesregierung ruft weiterhin alle Akteure in der höhen und Fachkräftepotenziale noch stärker nutzen. Da
Region zu größtmöglicher Zurückhaltung und Besonnen- sich die finanziellen Rahmenbedingungen infolge des
heit auf. Urteils des Bundesverfassungsgerichts vom 15. Novem-
(A) ber 2023 zum Zweiten Nachtragshaushaltgesetz 2021 Die Bundesregierung tritt ausschließlich als finanziel- (C)
verändert haben, ist derzeit noch kein konkreter Zeit- ler Unterstützer bei den entsprechenden, für die Unter-
punkt für die Umsetzung des Vorhabens absehbar. stützung der Ukraine relevanten Verträgen in Erschei-
nung. Die Angebote der Industrie werden gleichwohl
einer Plausibilitätsprüfung unterzogen.
Frage 55
Frage des Abgeordneten Tobias Matthias Peterka Die Erfahrungen im Rahmen der Ertüchtigungsinitia-
(AfD): tive sind daher nicht ohne Weiteres auf unsere nationalen
Beschaffungsprozesse übertragbar. Erfahrungen, die da-
Welche Ursachen sieht der Bundesminister der Verteidigung,
Boris Pistorius, für die weiterhin zunehmende Anzahl minder- zu beitragen können, die Prozesse im Beschaffungswesen
jähriger Rekruten bei der Bundeswehr, und leitet er Maß- zu beschleunigen, werden allerdings im Rahmen der
nahmen aus diesem Umstand ab und, wenn ja, welche (ver- rechtlichen und praktischen Möglichkeiten bei der Um-
gleiche Tagesschau –www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/ setzung der Zeitenwende ausgewertet und, wenn über-
bundeswehr-rekruten-102.html, Bayerischer Rundfunk –
www.br.de/nachrichten/bayern/erneut-mehr-minderjaehrige- tragbar, berücksichtigt.
bundeswehr-rekruten-in-bayern,U8ZQguj, zuletzt abgerufen
am 4. April 2024)? Die Beschleunigung des nationalen Beschaffungs-
wesens wird zuvorderst durch eine konsequente Fokus-
Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Hitschler: sierung auf den handlungsleitenden Faktor Zeit, klare
Es liegen keine empirischen Erkenntnisse über etwaige Marktorientierung und die Anwendung eines stringenten
Ursachen im Sinne der Fragestellung vor. Forderungscontrollings verfolgt.
Frage 56
Frage 58
Frage des Abgeordneten Jürgen Hardt (CDU/CSU):
Frage des Abgeordneten Ingo Gädechens (CDU/CSU):
Warum hat die Bundesregierung die Entscheidung zur Ge-
neralüberholung der nicht einsatzbereiten Taurus-Marschflug- Wie viele der vom Parlamentarischen Staatssekretär beim
körper erst im März 2024 getroffen (www.tagesspiegel.de/ Bundesminister der Verteidigung, Thomas Hitschler, in seiner
politik/technik-upgrade-bundesregierung-mochte-kompletten- Beantwortung der Frage 10 in der Fragestunde am 10. April
taurus-bestand-modernisieren-11354263.html), und bis wann 2024 (vergleiche Plenarprotokoll 20/162) erwähnten 85 Re-
plant die Bundesregierung, die Einsatztauglichkeit aller Tau- gelungen sind konkret „aktualisiert“ (bitte ausführlich erläu-
rus-Marschflugkörper der deutschen Streitkräfte herzustellen? tern, was mit der „Aktualisierung von Regelungen“ gemeint
ist) bzw. „außer Kraft gesetzt“ worden, und aus welchen kon-
Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Hitschler: kreten Gründen sind bis zum heutigen Tage laut der erwähnten
Äußerung 118 Regelungen immer noch nicht aufgehoben oder
(B) Die Bundesregierung hat die Planungen für eine zumindest aktualisiert worden? (D)
Grundüberholung der Lenkflugkörper Taurus im Jahr
2018 angestoßen. Diese Planungen wurden durch die Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Hitschler:
Entscheidung zur Grundüberholung aller im Bestand be- Von den 85 Regelungen wurden inzwischen mehr als
findlichen Lenkflugkörper Taurus im November 2022 90 Prozent außer Kraft gesetzt.
mit der Einplanung sowie Anmeldung zum Haushalt kon-
kretisiert. Die Aktualisierung von Regelungen umfasst insbeson-
dere die erforderlichen Anpassungen zur Umsetzung der
Die Antwort auf Ihre Frage, wann alle Taurus-Lenk-
Inhalte des Beschleunigungserlasses von Herrn Staats-
flugkörper grundüberholt sind, lässt Rückschlüsse auf die
sekretär Zimmer und der Verankerung des handlungslei-
Bestände und mithin die Einsatzbereitschaft der Bundes-
tenden Faktors Zeit zur schnellstmöglichen Erhöhung der
wehr zu und kann daher zur Wahrung der Sicherheit der
materiellen Einsatzfähigkeit.
Bundesrepublik Deutschland nicht offen erteilt werden.
Die Anwendung von gesetzesverschärfenden unterge-
Frage 57 setzlichen Regelungen bzw. Regelungsanteilen wurde
mit Erlass von Herrn Staatssekretär Zimmer ausgesetzt.
Frage des Abgeordneten Jürgen Hardt (CDU/CSU): Die in Rede stehenden 118 Regelungen haben keine hem-
Ist es seitens der Bundesregierung geplant, die positiven menden Auswirkungen auf die Beschaffung.
Erfahrungen aus den schnelleren Beschaffungs- und Genehmi-
gungsprozessen des Sonderstabs Ukraine des Bundesministe-
riums der Verteidigung (BMVg) auf die Beschaffungen für die
Bundeswehr zu übertragen, und was sind die zehn wichtigsten
Punkte, mit denen das BMVg eine weitere Beschleunigung
Frage 59
von Beschaffungsprozessen erreichen will? Frage des Abgeordneten Ingo Gädechens (CDU/CSU):
Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Hitschler: Hat die Bundesregierung im Bundeshaushalt 2024 Mittel für
die Beschaffung von Flugabwehrraketen vom Typ SM2, die
Der Sonderstab Ukraine des Bundesministeriums der von Fregatten der Klasse 124 verschossen werden können,
Verteidigung unterstützt die Ukraine im Rahmen der Er- veranschlagt (bitte gegebenenfalls auch die Höhe entsprechend
veranschlagter Haushaltsmittel angeben), und bei welchen ak-
tüchtigungsinitiative der Bundesregierung. tuell von der Bundeswehr genutzten Waffensystemen wird
Hierbei kommt nicht das deutsche bzw. europäische Munition genutzt, die nach Kenntnis der Bundesregierung ak-
tuell nicht mehr hergestellt und daher nicht ohne Weiteres
Vergaberecht zur Anwendung. Die Ukraine schließt ei- nachbeschaffbar ist (bitte die 20 aus Sicht der Bundesregierung
genständig Beschaffungsverträge mit der Rüstungsindus- wichtigsten Waffensysteme auflisten, bei denen eine entspre-
trie ab und wendet dabei ihr nationales Vergaberecht an. chende Munition zum Einsatz kommt)?
(A) Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Hitschler: Frage 61 (C)

Im Haushaltjahr 2024 sind keine Mittel für die Be- Frage der Abgeordneten Astrid Damerow (CDU/CSU):
schaffung von Lenkflugkörpern SM-2 veranschlagt. Wann ist die Kabinettsbefassung des Gesetzentwurfs zur
Änderung des Tierschutzgesetzes und des Tiererzeugnisse-
Handels-Verbotsgesetzes vorgesehen, sodass das parlamenta-
Detaillierte Informationen über in Nutzung befindliche rische Verfahren im Deutschen Bundestag eingeleitet werden
Munition ließen ein detailliertes Lagebild über die Ein- kann?
satzbereitschaft und Kampfkraft der Bundeswehr aktuell
und für die nächsten Jahre zu und können daher zur Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick:
Wahrung der Sicherheitsinteressen der Bundesrepublik Bei dem Entwurf zur Änderung des Tierschutzgeset-
Deutschland nicht erteilt werden. Die erbetenen Informa- zes und des Tiererzeugnisse-Handels-Verbotsgesetzes
tionen berühren derart schutzbedürftige Geheimhaltungs- handelt sich um einen komplexen Gesetzentwurf, zu
interessen, dass das Staatswohl gegenüber dem parla- dem im Rahmen des Beteiligungsverfahrens zahlreiche
mentarischen Informationsrecht wesentlich überwiegt ausführliche Stellungnahmen eingegangen sind. Die Aus-
und daher das parlamentarische Fragerecht ausnahms- wertung der vorliegenden Stellungnahmen erfordert ei-
weise gegenüber dem Geheimhaltungsinteresse der Bun- nen intensiven Prüf- und Entscheidungsprozess, der ge-
desregierung zurückstehen muss. genwärtig noch andauert. Dem schließt sich die finale
Ressortabstimmung mit allen anderen Bundesministerien
und dem Bundeskanzleramt an. Erst im Anschluss daran
wird es möglich sein, einen konkreten Zeitplan für die
weiteren Schritte des formalen Rechtsetzungsverfahrens
festzulegen. Eine Benennung konkreter Zeitpunkte für
Frage 60 den Kabinettsbeschluss und das parlamentarische Verfah-
Frage des Abgeordneten Tobias Matthias Peterka ren zum vorliegenden Entwurf ist daher noch nicht mög-
(AfD): lich.
Plant der Bundesminister für Ernährung und Landwirt-
schaft, Cem Özdemir, bis Ende des Jahres 2024 konkrete
Maßnahmen, die auf eine Entlastung von land- und forstwirt- Frage 62
schaftlichen Betrieben gerichtet sind, und, wenn ja, welche Frage des Abgeordneten Artur Auernhammer (CDU/
(vergleiche „rbb24“ – www.rbb24.de/politik/beitrag/2024/03/
landwirte-bundeslaender-entlastung.html, zuletzt abgerufen CSU):
am 4. April 2024)? Welche Maßnahmen plant die Bundesregierung für die
kleinbäuerlichen Strukturen vor allem in Süddeutschland, die
(B) Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick: laut der Aussage des Bundesministers für Ernährung und (D)
Landwirtschaft, Cem Özdemir, eine herausragende Rolle in
Der Abbau unnötiger Bürokratie und die bürokratie- der deutschen Landwirtschaft einnehmen, um die Umbrüche,
die das geplante Tierschutzgesetz vor allem mit Blick auf das
arme Ausgestaltung von Regulierungen sind eine fort- Verbot der Anbindehaltung zur Folge haben wird, zu struktu-
währende Aufgabe der Bundesregierung, die sie bei all rieren und die betroffenen Betriebe und Bauernfamilien bei
ihren Rechtsetzungsvorhaben berücksichtigt. diesem Strukturbruch zu unterstützen?
In einem ersten Schritt hat das BMEL die Verord- Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick:
nung zum Integrierten Verwaltungs- und Kontrollsystem Mit dem Referentenentwurf eines Gesetzes zur Ände-
(InVeKoS-Verordnung) mit konkreten Entlastungsmaß- rung des Tierschutzgesetzes und des Tiererzeugnisse-
nahmen für die landwirtschaftlichen Betriebe (zum Bei- Handels-Verbotsgesetzes sollen zahlreiche Vorhaben
spiel Ohrmarken) auf den Weg gebracht. Die Verordnung des Koalitionsvertrages im Bereich des Tierschutzes um-
soll im Mai 2024 verkündet werden. Eine weitere Ent- gesetzt werden. Dies trifft auch auf die Neuregelung der
schlackung der Regelungen für Ökoregelung, die über die Anbindehaltung von Rindern zu.
bereits verkündete 3. Verordnung zur Änderung der Di-
Die entsprechenden Regelungen wurden im Februar
rektzahlungenverordnung der Gemeinsamen Agrarpoli-
2024 den Verbänden und Ländern zur Stellungnahme
tik (GAP-Direktzahlungenverordnung) hinausgeht, wird
zugeleitet. Zu dem im Ergebnis der Länder- und Verbän-
für das Antragsjahr 2025 vorbereitet. Die Änderung der
deanhörung überarbeiteten Referentenentwurf ist die ab-
Weinüberwachungsverordnung wird nach der Sommer-
schließende regierungsinterne Abstimmung eingeleitet.
pause vorgelegt werden.
Wie die Regelung abschließend gestaltet werden wird,
Um den Abbau unnötiger Bürokratie zu forcieren und obliegt dem Deutschen Bundestag als Gesetzgeber.
insbesondere die vielfältigen Schnittstellenproblemati- Bereits heute sind Maßnahmen zur Umstellung der Rin-
ken zwischen europarechtlichen Vorgaben und der Um- derhaltung förderfähig. Im Rahmen der Gemeinschafts-
setzung auf Bundes- und Landesebene bzw. dem kon- aufgabe „Verbesserung der Agrarstruktur und des Küsten-
kreten Vollzug zu lösen, haben Bund und Länder im schutzes“ (GAK) unterstützen der Bund und die Länder
Rahmen der Frühjahrs-Agrarministerkonferenz einen ge- im Agrarinvestitionsförderungsprogramm Kleinst-, kleine
meinsamen Arbeitsprozess begonnen. Am 24. April 2024 und mittlere landwirtschaftliche Betriebe bei Moderni-
werden hierfür die Amtschefs von Bund und Ländern sierungsmaßnahmen für eine besonders tiergerechte Hal-
erneut zusammentreten. Hier werden auch die Themen tung. Für Modernisierungsmaßnahmen zur Umstellung
Dokumentations- und Aufzeichnungsverpflichtungen so- von Anbindehaltung auf Laufstallhaltung bei Milchkühen,
wie der einheitliche Verwaltungsvollzug beraten werden. Aufzuchtrindern, Mastrindern oder Mutterkühen kann
(A) derzeit ein Zuschuss von bis zu 30 Prozent der förderfähi- Anreize für Wiedervernässungsmaßnahmen und ange- (C)
gen Ausgaben gewährt werden. Für die Umsetzung der passte Bewirtschaftungsformen, insbesondere Paludikul-
Maßnahmen des GAK-Rahmenplans sind die Länder zu- turen.
ständig. Ihnen obliegt die Entscheidung, ob und welche Die Nationale Moorschutzstrategie der Bundesregie-
Maßnahmen des Rahmenplans sie anbieten. rung ist Teil der Grundlage des Aktionsprogramms Na-
Ziel des Bundesministeriums für Ernährung und Land- türlicher Klimaschutz, das Ökosysteme flächenwirksam
wirtschaft ist es, gemeinsam mit den betroffenen Betrie- stärken soll. Die Entwicklung von Wertschöpfungsketten
ben zu praktikablen Lösungen zu kommen, die sowohl für Paludikulturen stellt hierbei ein wichtiges Ziel der
unserer Verantwortung für die artenreichen Kulturland- Bundesregierung dar, um einen nutzungsorientierten
schaften als auch dem Schutz der Tiere gerecht werden, Moorbodenschutz zu ermöglichen.
die zur Pflege dieser Landschaften beitragen. Somit bilden land- und forstwirtschaftliche Aspekte
einen Schwerpunkt der Nationalen Moorschutzstrategie.
Eigentümerinnen und Eigentümer sowie Bewirtschafte-
Frage 63
rinnen und Bewirtschafter sollen bei der Umstellung auf
Frage des Abgeordneten Dr. Oliver Vogt (CDU/CSU): klimafreundliche, nachhaltige Bewirtschaftungsweisen
Welche Auswirkungen wird die Ablehnung des Kommis- unterstützt werden.
sionsvorschlages zu Neuen Genomischen Techniken (NGT)
im Rat „Landwirtschaft und Fischerei“ der Europäischen
Union auf die deutsche und europäische Landwirtschaft haben, Frage 65
und welche Maßnahmen gedenkt die Bundesregierung zu tref-
fen, um den Import von pflanzlichem Material aus Drittstaaten, Frage des Abgeordneten Artur Auernhammer (CDU/
das mithilfe von NGT gezüchtet wurde, zu regulieren? CSU):
Wie sehen die konkreten inhaltlichen und zeitlichen Pläne
Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick: der Bundesregierung in Bezug auf die in der Protokollerklä-
Zurzeit liegt auf EU-Ebene kein mehrheitsfähiger rung zum Zweiten Haushaltsfinanzierungsgesetz angekündigte
Entlastung der Landwirtinnen und Landwirte durch eine „über-
Kompromisstext zum Entwurf der Europäischen Kom- arbeitete Ausgestaltung der Stoffstrombilanzverordnung“ aus,
mission einer neuen Verordnung über mit bestimmten und wieso genau hält sie an dieser weiterhin fest, obwohl die
Neuen Genomischen Techniken (NGT) gewonnene geplante EU-Monitoring-Verordnung die gleichen Informatio-
Pflanzen und die aus ihnen gewonnenen Lebens- und nen abfragt und es durch diese Doppelung meiner Ansicht nach
voraussichtlich zu mehr Bürokratie für die betroffenen Be-
Futtermittel vor. triebe kommen wird?
Damit hat das geltende Recht unvermindert Bestand.
Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick:
(B) Der Import von pflanzlichem Material, das mithilfe (D)
von NGT gezüchtet wurde, ist gentechnikrechtlich zu- Der Gesetzentwurf zur Änderung des Düngegesetzes
lassungspflichtig nach der Verordnung (EU) Num- befindet sich derzeit im parlamentarischen Verfahren.
mer 1829/2003. Sobald das geänderte Düngegesetz in Kraft getreten ist,
kann mit der Ausgestaltung einer Anpassung der Stoff-
strombilanzverordnung begonnen und der Referentenent-
Frage 64 wurf zur Änderung der Stoffstrombilanzverordnung in
Frage der Abgeordneten Ingrid Pahlmann (CDU/CSU): ein Verordnungsgebungsverfahren eingebracht werden.
Welche Bedeutung misst die Bundesregierung Paludikul- Die Stoffstrombilanz ist ein wirkungsvolles Instru-
turen (www.nordsee-zeitung.de/Cuxland/Paludi-Farming-Ein- ment, um die Ressourceneffizienz beim Umgang mit
w i c h t i g e r - B a u s t e i n - f u e r- d e n - n i e d e r s a e c h s i s c h e n - Nährstoffen im Gesamtbetrieb objektiv zu bewerten. Ge-
Klimaschutz-196381.html) bei, vor dem Hintergrund der von plante Maßnahmen zur Entlastung der Landwirtinnen
ihr formulierten Notwendigkeit, Moore wieder zu vernässen,
bei gleichzeitigem Nutzen für landwirtschaftliche Betriebe? und Landwirte umfassen zum Beispiel die Orientierung
an Schwellenwerten nach der Düngeverordnung (DüV)
Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick: hinsichtlich der bilanzpflichtigen Betriebe und die Ver-
Die Bundesregierung setzt sich für den Schutz intakter längerung von Aufzeichnungsfristen.
Moore, die Wiedervernässung trockengelegter Moore Grundsatz bleibt, dass für die Stoffstrombilanz wie
und die Etablierung klimaverträglicher Bewirtschaf- auch für die geplante Moni-toringverordnung bereits im
tungsweisen ein. Betrieb erhobene Daten Verwendung finden. Eine Dop-
Mit der Zielvereinbarung zum Moorbodenschutz pelung der Datenerhebung oder Datenbereitstellung gibt
haben Bund und Länder bereits im Herbst 2021 die es nicht, da die geplante Monitoringverordnung auf die
Grundlage für den flächenwirksamen Moorbodenschutz Daten nach den Vorgaben der DüV und die StoffBilV auf
geschaffen. So sollen die jährlichen Treibhausgasemis- die Buchführungsdaten im Betrieb zurückgreifen. Die
sionen aus Moorböden bis zum Jahr 2030 um 5 Millionen Datenerhebungen und die Aussagen, die mit den entspre-
Tonnen Kohlendioxid-Äquivalent reduziert werden. Die chenden Instrumenten getroffen werden, ergänzen sich.
im November 2022 vom Bundeskabinett beschlossene Das Monitoring wurde der EU-Kommission zugesagt,
Nationale Moorschutzstrategie knüpft an die Bund-Län- um die Wirkung der Düngeverordnung anhand einer
der-Zielvereinbarung an und bildet die dortigen Ziele und robusten und belastbaren Datenbasis zu überprüfen.
Maßnahmen für die Land- und Forstwirtschaft ab. Die Nur auf dieser Grundlage kann mit der EU über erwei-
Strategie baut auf eine enge Kooperation mit den Land- terte Maßnahmendifferenzierungen auf regionaler Ebene
nutzerinnen und Landnutzern, setzt stark auf finanzielle (Grundwassereinzugsgebiete) verhandelt werden. Mit
(A) der Stoffstrombilanz liegt eine Bewertungsgrundlage der nennen), und welche konkreten haftungsrechtlichen Fragen (C)
Betriebe vor, die als weiterer Aspekt einer möglichen sollen in dem Gutachten geklärt werden (vergleiche Antwort
der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der CDU/CSU-
erweiterten Maßnahmendifferenzierung auf einzelbe- Fraktion auf Bundestagsdrucksache 20/10047)?
trieblicher Ebene in die Verhandlungen mit der EU-Kom-
mission eingebracht werden kann. Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick:
Das Rechtsgutachten „Identifikation, Bewertung so-
Frage 66 wie Handlungsempfehlungen zu rechtlichen Hemmnis-
sen bei der Vermeidung von Lebensmittelabfällen und
Frage der Abgeordneten Astrid Damerow (CDU/CSU):
Weitergabe von Lebensmittelspenden“ wird seit Februar
Wird es in diesem Jahr erneut ein Betriebsbeihilfeprogramm 2024 im BMEL geprüft. Inhalt des Auftrags war eine
wie in den Jahren 2023 und 2022 für die unter Kostenstei-
gerungen leidende Fischerei geben, und, wenn ja, wann be- Bestandsaufnahme über lebensmittelrechtliche und sons-
ginnt die Antragsphase? tige rechtliche Rahmenbedingungen in Zusammenhang
mit der Weitergabe von Lebensmitteln. Es sollte ana-
Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick: lysiert werden, wie diese Rahmenbedingungen sich
Im Jahr 2024 wird es erneut eine Krisenbeihilfe für die mittelbar und unmittelbar auf das Ausmaß der Lebens-
Fischerei auf Grundlage des Befristeten Krisenrahmens mittelverschwendung auswirken. Dabei wurden auch
der Europäischen Kommission geben. Der Befristete Kri- haftungsrechtliche Fragestellungen des Lebensmittel-
senrahmen der Europäischen Kommission ist bis zum rechts, des Hygienerechts und des allgemeinen Zivil-
30. Juni 2024 befristet. Anders als in den Vorjahren rechts beleuchtet.
kann daher lediglich ein Ausgleich für die gestiegenen Mit dem Ziel, die Lebensmittelverschwendung weiter
Betriebskosten in den ersten sechs Monaten des Jahres wirkungsvoll zu reduzieren, enthält das Gutachten unter-
geleistet werden. Die Ausgleichszahlungen an die Fi- schiedliche, komplexe Handlungsvorschläge. Diese wer-
schereibetriebe werden hierdurch niedriger ausfallen. den nun im BMEL auf ihre Umsetzbarkeit geprüft.
Die entsprechende Richtlinie zur Gewährung von
Kleinbeihilfen für Fischereiunternehmen wegen der wirt- Frage 69
schaftlichen Auswirkungen infolge der Aggression
Russlands gegen die Ukraine im Jahr 2024 des Bundes- Frage des Abgeordneten Dr. Michael Kaufmann (AfD):
ministeriums für Ernährung und Landwirtschaft wur- Wie begründet das Bundesministerium für Ernährung und
de am 15. April 2024 im Bundesanzeiger veröffentlicht Landwirtschaft die Darstellung „vorwiegend pflanzlicher“
Nahrung in der Gemeinschaftsverpflegung als „gesunde und
(Banz AT 15. April 2024 B1). nachhaltige Ernährung“ (Ernährungsstrategie der Bundes-
Seit diesem Zeitpunkt und bis zum 31. Mai 2024 (Ein- regierung, Seite 12), angesichts der Tatsache, dass aktuelle
(B) Studien nachgewiesen haben, dass Kinder mit einer vegetari- (D)
gang des Antrags bei der Bundesanstalt für Landwirt- schen Diät doppelt so häufig wie ihre Altersgenossen von
schaft und Ernährung) können Fischereiunternehmen ei- Untergewicht betroffen sind (https://edition.cnn.com/2022/
nen Antrag auf Unterstützung stellen. 05/02/health/vegetarian-diet-child-development-effects-
wellness/index.html; https://publications.aap.org/pediatrics/
article/149/6/e2021052598/186964/Vegetarian-Diet-Growth-
Frage 67 and-Nutrition-in-Early)?
Frage der Abgeordneten Christina Stumpp (CDU/ Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick:
CSU):
In ihren lebensmittelbezogenen Ernährungsempfeh-
Wann ist mit einer Einigung zum geplanten und sehr um- lungen rät die DGE zu einer überwiegend pflanzlichen
strittenen Kinder-Lebensmittel-Werbegesetz (KLWG) zu rech-
nen (bitte konkreten Zeitpunkt angeben), und lassen sich be-
oder auch „pflanzenbetonten“ Ernährungsweise, also zu
reits unstreitige Kernpunkte des Vorhabens nennen (vergleiche einer Ernährungsweise, die viel Gemüse und Obst, Hül-
https://background.tagesspiegel.de/agrar-ernaehrung/chile- senfrüchte und Vollkorn-produkte enthält und ergänzt
zeigt-beispielhaftes-vorgehen-beim-schutz-von-kindern-vor- wird durch Milch- und Eiprodukte sowie Fleisch und
werbung)?
Fisch in kleineren Mengen. Die Vorteile einer pflanzen-
Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick: betonten Ernährungsweise für Gesundheit und Umwelt
werden durch eine hohe Evidenz und eine breite wissen-
Der Entwurf eines Gesetzes zum Schutz von Kindern schaftliche Basis untermauert.
vor Werbung für Lebensmittel mit hohem Zucker-, Fett-
oder Salzgehalt befindet sich derzeit noch in der internen Eine pflanzenbetonte Ernährung ist nicht mit einer ve-
Ressortabstimmung. Zu einem konkreten Zeitpunkt einer ganen oder vegetarischen Ernährungsweise gleichzu-
Einigung sowie zu Kernpunkten des Vorhabens kann sich setzen. Die Qualitätsstandards der DGE für die Gemein-
die Bundesregierung daher gegenwärtig nicht äußern. schaftsverpflegung enthalten auch tierische Produkte, um
die Nährstoffbedarfe für eine gesunde kindliche Entwick-
lung zu erleichtern.
Frage 68
Der von Ihnen zitierte Artikel „Vegetarian Diet,
Frage der Abgeordneten Christina Stumpp (CDU/ Growth, and Nutrition in Early Childhood: A Longitudi-
CSU): nal Cohort Study“ von Elliott et al. Pediatrics (2022)
Wann rechnet die Bundesregierung mit der Vorlage des im basiert auf Daten der kanadischen TARGet Kids!-Studie,
Sommer 2023 vom Bundesministerium für Ernährung und
Landwirtschaft (BMEL) in Auftrag gegebenen Rechtsgutach-
die in Toronto 8 907 Kinder im Alter von sechs Monaten
tens zur Erleichterung der Weitergabe von noch verzehrbaren bis acht Jahren untersucht hat. 248 der untersuchten Kin-
Lebensmitteln (bitte konkretes Datum/genauen Zeitrahmen der ernährten sich vegetarisch (darunter 25 vegan er-
(A) nährte Kinder). Die Studie zeigt keinen signifikanten Un- Regelleistung anbieten. Nun ist im Prinzip natürlich die (C)
terschied für Wachstum (Körpergröße und Body-Mass- Gesundheitsvorsorge, die von den gesetzlichen Kranken-
Index) zwischen vegetarisch und omnivor ernährten Kin- kassen finanziert wird, eine wichtige und gute Sache für
dern. Auch hinsichtlich der untersuchten Nährstoffe wur- alle. Sehr problematisch und ins Gegenteil verkehrt aller-
den keine Unterschiede zwischen den beiden Gruppen dings kann es werden, wenn eine solche Kassenleistung
festgestellt. eingeführt wird, die im Ergebnis zum Tod von Menschen
führt. Und nach aller Statistik, die uns seit der Einführung
Die Hinweise aus der Studie, dass eine vegetarische
der pränatalen Diagnostik als kostenlose Regelleistung
Ernährung mit einer höheren Wahrscheinlichkeit für Un-
der Krankenkassen erreicht, ist exakt das die alarmie-
tergewicht verbunden war, lassen sich aufgrund verschie-
rende Entwicklung. Es ist eine Entwicklung, von der des-
dener Limitationen der Studie nicht vollständig bewerten.
halb bereits vor der Einführung dieser neuen Leistung der
Zum einen wurde bei den Analysen nicht zwischen vege-
Krankenkassen viele Experten aus der Praxis und viele
tarisch und vegan ernährten Kindern unterschieden. Die
aus der Zivilgesellschaft, Menschen mit Behinderung ge-
Gruppe der Kinder mit einer vegetarischen Ernährung
meinsam mit uns so nachhaltig gewarnt haben.
und Untergewicht war sehr klein (n=15) und die Kinder
im Durchschnitt jünger. Darüber hinaus wäre zu prüfen,
ob das hier eingesetzte WHO-Referenzsystem bei einem Denn der Anstieg der in Anspruch genommenen Kas-
Teil der in dieser Studie untersuchten Populationsgrup- senleistung um 20 Prozent binnen nur eines Jahres ist
pen zu einer Überschätzung von Untergewicht geführt verbunden mit einem starken Anstieg von Abtreibungen,
hat. und das leider, obwohl die Diagnostik noch nicht einmal
hinreichende Sicherheit dafür bietet, dass ihre Prognose
korrekt wäre. Erst eine nachgeschaltete Fruchtwasser-
Frage 70 untersuchung kann Gewissheit bringen, und insbesondere
bei jüngeren Schwangeren ist selbst beim Befund von
Frage des Abgeordneten Matthias Hauer (CDU/CSU): Trisomie 21 keinesfalls gesichert, dass der ungeborene
Wie viele bezahlte Nebentätigkeiten wurden im Bundes- Mensch ein behinderter Mensch sein würde.
ministerium für Ernährung und Landwirtschaft seit Beginn
der Amtszeit der Bundesregierung von Mitgliedern der Lei-
tungsebene (ab Ebene der Referatsleitung) angezeigt, und für Und hier sind wir an einem weiteren Scheideweg, auch
welche Auftraggeber waren die Mitarbeiterinnen und Mit- der gesellschaftlichen Entwicklung. Denn, so ungemein
arbeiter tätig? hart es klingt, so ungemein klar ist der Befund: In den
allermeisten Fällen führt schon die unsichere pränatale
Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Ophelia Nick:
Diagnostik im Ergebnis dazu, dass tatsächlich selektiert
Unter dem Begriff „Leitungsebene (ab Referatsleitun- und entschieden wird, das möglicherweise – oder eben (D)
(B)
gen)“ werden die Leiterinnen und Leiter der Referate im auch nicht – behinderte Leben vorgeburtlich zu töten.
Leitungsstab inklusive des Leiters des Leitungsstabs ver-
standen. Seit Beginn der Amtszeit der Bundesregierung Diese Entscheidungen werden getroffen und Men-
haben keine Beschäftigten des Leitungsstabes im Bun- schen dazu auch nicht selten vom Umfeld gedrängt, ob-
desministerium für Ernährung und Landwirtschaft eine wohl es keineswegs als gesichert gelten kann, dass das
bezahlte Nebentätigkeit angezeigt. geboren Leben tatsächlich behindert wäre. Und zudem
und vor allem ist zu fragen, ob ein behindertes Leben,
ob das Leben für diesen Menschen nicht auch, wie ich
Anlage 3 es aus eigenem persönlichem Erleben mit solchen Men-
schen und ihren Familien kenne, ein glückliches Leben,
Zu Protokoll gegebene Reden auch mit der Familie, und ein für alle sehr intensives und
besonderes Leben sein kann.
zur Beratung des Antrags der Abgeordneten
Corinna Rüffer, Hubert Hüppe, Sören Pellmann
und weiterer Abgeordneter: Kassenzulassung des Die Beispiele über die besondere Herzlichkeit, Nähe
nichtinvasiven Pränataltests – Monitoring der Kon- und menschliche Wärme, über die besondere Bindung
sequenzen und Einrichtung eines Gremiums und, ja, auch das besondere Glück, trotz aller alltäglichen
Belastungen, die ich von solchen Familien und aus der
(Tagesordnungspunkt 3) Umgebung erfahre, widersprechen so drastisch und so
dramatisch einer sich immer stärker durchsetzenden kal-
Michael Brand (Fulda) (CDU/CSU): ten Logik, dass schon allein das Risiko eines zu starken
Abweichens von der Norm, etwa eine Behinderung, dazu
Dieser Antrag, der über Partei- und Fraktionsgrenzen führt, dass dieses Leben nicht leben darf.
hinweg eingebracht wurde und der identisch ist mit dem
Antrag, der bereits im Bundesrat einstimmig verabschie-
Das ist der eigentliche Scheideweg, den unsere Gesell-
det wurde, ist ein Antrag, der aus Sorge um wichtige
schaft seit geraumer Zeit geht. Es ist nicht übertrieben,
Grundpfeiler unserer Gesellschaft eingebracht wird und
hier deutlich zu warnen. Denn wenn die Norm der Ach-
der, wie schon im Bundesrat, eine breite Unterstützung
tung eines jeden menschlichen Lebens in einem Aus-
verdient.
schnitt unserer Gesellschaft stärker und stärker infrage
Die stark angestiegene Anwendung von vorgeburtli- gestellt wird, dann haben wir es mit einer Veränderung
cher Diagnostik ist eng mit der Tatsache verbunden, und nach meiner festen Überzeugung mit einem tieferlie-
dass die Krankenkassen diese Diagnostik als kostenlose genden gesellschaftlichen Problem zu tun.
(A) In der Tat haben wir uns auch gesamtgesellschaftlich Druck von außen, sondern auch selbst entwickelter oder (C)
mit der Tendenz zur auch körperlichen, seelischen und empfundener Druck eine gefährliche Dynamik, die sich
gesellschaftlichen Optimierung auf eine Bahn begeben, gesellschaftlich ausweitet. Jüngste Umfragen deuten da-
in der wir viel zu schnell und viel zu gefährlich vermeint- rauf hin, dass gerade unter jungen Menschen eine skep-
lich störende Hindernisse mit den uns heute zur Ver- tische bis pessimistische oder depressive Perspektive er-
fügung stehenden enormen technischen Möglichkeiten schreckend viele junge Menschen zu prägen scheint.
in einem langsam, aber stetig zur Norm werdenden Me-
chanismus schlicht aus dem Weg räumen. Dasselbe bedenkliche Phänomen, Menschen, die un-
ter sie bedrohenden Umständen auf Unterstützung und
Natürlich – auch das darf niemand verkennen – bedeu-
Hilfe angewiesen sind, nicht wirklich zuhören zu wollen
tet der Schwangerschaftsabbruch für die allermeisten
und ihnen nicht den gebührenden Raum einzuräumen,
Schwangeren, auch für ihre Partner und Familien noch
findet sich auch in anderen gesellschaftlichen Bereichen,
immer eine ganz besondere Belastung. Deshalb haben
wovon ich hier nur die brutalen, sklavenähnlichen Ver-
gerade Schwangere in Konfliktlagen auch in der Perspek-
hältnisse erwähnen möchte, in denen Zigtausende Pros-
tive für ihr zukünftiges Leben und das noch ungeborene
tituierte in Deutschland unter Zwang und Gewalt behan-
Leben einen stärkeren Anspruch auf gesellschaftliche
delt, ja gehalten werden. Ich mache diesen auf den ersten
Unterstützung, als es bei uns noch immer der Fall ist.
Blick vielleicht seltsam anmutenden Ausflug in andere
Dennoch können wir eine gesellschaftliche Entwicklung
Bereiche unserer gesellschaftlichen Realität deshalb,
nicht außer Acht lassen, dass Zwänge und auch Druck auf
weil es eben nicht um ein Nischenthema geht, schon
insbesondere schwangere Frauen – und oft der Partner –,
gar nicht um eine bürokratische Dienstleistung der Kran-
ein sich in der einen oder anderen Art als problematisch
kenkassen, wenn wir heute über pränatale Diagnostik und
abzeichnendes Kind möglicherweise gar nicht auf die
deren persönliche, aber auch gesellschaftlich relevanten
Welt zu bringen, durch Mechanismen wie die pränatale
Folgen reden. Es geht bei diesen Grundfragen, bei diesen
Diagnostik einen deutlichen Schub erhalten. Das ist jen-
Fragen tatsächlich um Leben und Tod, um körperliche
seits dieses einzelnen Themas ein erkennbarer und ein
Unversehrtheit und auch um das Menschenrecht auf ein
gefährlicher gesellschaftlicher Trend, der nicht nur die
würdiges Leben, auch um Überleben zu Beginn eines
pränatale Diagnostik, sondern auch andere Bereiche der
Lebens, und auf ein Leben mit Behinderung, in aller
Gesellschaft deutlicher betrifft, als wir es als Gesellschaft
Würde, die uns Menschen eigen ist.
im öffentlichen Diskurs, in fachlichen Diskussionen oder
auch in, wenn überhaupt, medialer Berichterstattung be-
reit sind zu beachten. Es geht nicht zuletzt und für meine Begriffe vor allem
darum, ob wir eine Gesellschaft mit menschlichem Ge-
(B) So haben wir mit dem Antrag unserer überparteilichen sicht bleiben oder ob wir unter dem Gesichtspunkt der (D)
Gruppe von Abgeordneten hier im Deutschen Bundestag kalten Optimierung aller gesellschaftlichen und persönli-
auf die im einstimmig gefassten Antrag des Bundesrates chen Lebensbereiche am Ende statt eines menschlichen
aufgenommen Kontrollfragen zur Entwicklung – sprich: Gesichts in nicht immer mehr Bereichen auch die Maske
auch zur statistisch feststellbaren Expansion dieser mit der Kälte, der Härte und auch der Selektion und der
der Diagnostik einer nicht gesicherten Prognose der mög- Negation von Schwächeren aufsetzen.
lichen Behinderung eines noch nicht geborenen Men-
schen begründeten Schwangerschaftsabbrüche – und Weil ich davon überzeugt bin, dass unsere offene Ge-
auf ein Problem hingewiesen, dass an Grundpfeiler unse- sellschaft mit allen ihren streitigen Debatten und allen
rer wertegebundenen Gesellschaft rührt. Denn es ist ein ihren Unterschieden in den jeweiligen Auffassungen
leider viel zu häufig zu beobachtender Trend, dass dieje- nur dann offen und attraktiv für viele bleibt, wenn wir
nigen, die aus persönlichen oder anderen Gründen keine nicht an deren Grundpfeilern, hier an den Menschenrech-
eigene oder nur eine schwache Stimme haben, in der ten, und damit auch an den Grundrechten von Menschen
gesellschaftlichen Debatte, im öffentlichen Diskurs zu mit Behinderungen rütteln, habe ich diesen Antrag von
häufig übergangen werden und deshalb schlicht unter- Anfang an so stark mit unterstützt. Ich hoffe sehr, dass die
gehen. von uns angestoßene Debatte keine Debatte in der Nische
bleibt. Denn dies ist kein Thema für Experten, keines für
Dies betrifft natürlich nicht nur das hier zu diskutie-
Eiferer, sondern eines, das uns alle gesamtgesellschaft-
rende Thema von ungeborenem Leben, das aufgrund un-
lich umtreiben muss. Wir leben nicht etwa nur außen-
sicherer Prognosen gefährdet ist und getötet wird. Das
politisch, wirtschaftlich und auch gesellschaftlich in be-
betrifft auch die aufgrund der scheinbaren Klarheit der
sonderen, unsicheren und teils umbrechenden Zeiten. Wir
Prognose oft unter Druck gesetzten schwangeren Frauen
erleben größte Herausforderungen für unsere mensch-
und deren Partner.
liche Werteordnung nicht nur global, sondern auch in
Dieser gefährliche gesellschaftliche Trend der Nega- gleich mehreren, zentralen Bereichen in der Mitte unserer
tion der Interessen von schwachen und lautlosen Akteu- Gesellschaft.
ren und der zu beobachtende Trend von Optimierung und
Selektion sowie des Drucks auf Betroffene entwickelt Lassen Sie uns alle Kräfte bündeln, lassen Sie uns klug
sich ebenso gefährlich in anderen Bereichen, wie der handeln, und lassen Sie uns energisch diese tragenden
Suizidbeihilfe, wobei diejenigen, die durch die jüngste Grundpfeiler einer menschlichen Gesellschaft gegen
Ausweitung eines Anspruchs auf Suizid immer stärker harte Angriffe wie auch gegen konstantes Abschleifen
unter Druck geraten, Suizid auch zu vollziehen, um an- verteidigen. Lassen Sie uns unser menschliches Gesicht
deren nicht länger zur Last zu fallen. Dabei ist nicht nur bewahren.
(A) Das letzte Wort möchte ich der Schauspielerin und Doch mit großem Fortschritt kommt auch große Ver- (C)
dem engagierten Menschen für Inklusion und die Rechte antwortung. Ein auffälliges Testergebnis kann bei den
von Menschen mit Downsyndrom geben. Carina Kühne werdenden Eltern viele Ängste auslösen und sie in Ent-
hat heute bei einer Begegnung im Deutschen Bundestag scheidungskonflikte bringen, wie es nun weitergehen
im Vorfeld der heutigen Debatte so ehrlich und berührend soll. Wenn Schwangeren unabhängig von der medizini-
gesagt: Wir leben gerne – und auch wir wollen gewollt schen Relevanz empfohlen wird, einen Test machen zu
sein. lassen, könnte daraus eine Art Routine werden; und wenn
das dazu dient, ein möglicherweise behindertes Kind ab-
Heike Brehmer (CDU/CSU): treiben zu lassen, dann stehen wir vor einer großen ethi-
schen Herausforderung. Das sage ich auch als Christin;
Wenn ein Paar ein Kind erwartet, ist das etwas ganz denn jedes von Gott geschenkte Leben ist gleichermaßen
Besonders. In der Schwangerschaft wächst die Vorfreude wertvoll und einzigartig.
auf das Baby, aber es machen sich auch Sorgen und
Ängste breit: Entwickelt sich der Fötus normal? Wird
mein Kind gesund zur Welt kommen? In dieser emotio- Deshalb muss unbedingt sichergestellt werden, dass
nalen Zeit will man sichergehen, dass alles stimmt. diese Technologien verantwortungsvoll eingesetzt wer-
Seit Juli 2022 werden nichtinvasive Pränataltests in den. Ein wesentlicher Aspekt hierfür ist das Monitoring,
bestimmten Situationen von den Krankenkassen bezahlt. das wir in unserem Gruppenantrag fordern. Wir müssen
Es handelt sich dabei um einen Test, bei dem der Schwan- ein effektives System etablieren, das den Einsatz des
geren Blut abgenommen wird und mittels Suchverfahren Tests kontinuierlich begleitet und evaluiert.
das Risiko für die Trisomien 13, 18 und 21 bestimmt
werden kann. Voraussetzung ist, dass die Schwangere
zusammen mit ihrem Gynäkologen zu dem Schluss Zudem plädieren wir für die Einrichtung eines un-
kommt, dass der Test notwendig ist. Darauf hat sich der abhängigen Gremiums, das aus Experten aus den Berei-
Gemeinsame Bundesausschuss geeinigt. chen Medizin, Ethik und Recht besteht. Dieses Gremium
soll nicht nur die Nutzung des Tests überwachen, sondern
Unser Gruppenantrag, den wir heute debattieren und auch als beratende Instanz dienen, um zeitnah auf neue
der von 121 Abgeordneten über Fraktionsgrenzen hinweg wissenschaftliche Erkenntnisse reagieren zu können.
unterzeichnet wurde, befasst sich mit diesem ethisch
hochrelevanten Thema. Auf der einen Seite bietet uns
der Fortschritt in der medizinischen Diagnostik heut- Lassen Sie uns gemeinsam dafür sorgen, dass der
zutage unglaubliche Möglichkeiten. Zu meiner Zeit als Fortschritt in der Medizin allen zugutekommt und gleich-
(B) werdende Mutter in den 1980er-Jahren waren die Rah- zeitig die Verantwortung vor dem Leben und unsere ethi- (D)
menbedingungen andere und solche Verfahren noch nicht schen Werte gewahrt bleiben. Unser Gruppenantrag bil-
entwickelt. Der moderne Test gibt den werdenden Eltern det dafür einen wertvollen Beitrag. Ich bitte Sie daher,
wichtige Informationen über die Gesundheit ihres zu- diesen Weg gemeinsam mit Verantwortung und Weitsicht
künftigen Kindes und erspart Frauen einen belastenden mitzugehen und unsere Forderungen zu unterstützen.
invasiven Eingriff.
Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co. KG, Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de
Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.bundesanzeiger-verlag.de
ISSN 0722-8333

Deutscher Bundestag: Stenografischer Bericht 165. Sitzung

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Plenarprotokoll 20/165

Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024

Mündliche Frage 4 Zusatzfragen

Melanie Bernstein (CDU/CSU) Tina Winklmann (BÜNDNIS 90/

Mündliche Frage 8 Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD) . . . . . . . . . . . . 21212 B

Antwort Mündliche Frage 17

Mündliche Frage 14 Mündliche Frage 20

Mündliche Frage 15 Mündliche Frage 21

Mündliche Frage 16 Mündliche Frage 22

Mündliche Frage 23 Mündliche Frage 29

Mündliche Frage 35 Mündliche Frage 41

Mündliche Frage 36 Henning Rehbaum (CDU/CSU)

Mündliche Frage 38 Mündliche Frage 44

Mündliche Frage 40 Mündliche Frage 46

Mündliche Frage 47 Mündliche Frage 53

Mündliche Frage 49 Mündliche Frage 55

Mündliche Frage 59 Antwort

Mündliche Frage 62 Mündliche Frage 68

Antwort Abgeordneter: Kassenzulassung des nichtin-

Berlin, Mittwoch, den 24. April 2024

Beginn: 13.00 Uhr

Präsidentin Bärbel Bas: ZP 4 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver-

Präsidentin Bärbel Bas

Bundesminister Dr. Karl Lauterbach

Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Präsidentin Bärbel Bas:

Bundesminister Dr. Karl Lauterbach

Stephan Brandner (AfD):

Präsidentin Bärbel Bas: Präsidentin Bärbel Bas:

Bundesminister Dr. Marco Buschmann

Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der Justiz:

Bundesminister Dr. Marco Buschmann

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten

(Stephan Brandner [AfD]: Die Zeit gilt auch

Bundesminister Dr. Marco Buschmann

Präsidentin Bärbel Bas:

Präsidentin Bärbel Bas:

„COVID-19 sollte nicht mit Influenza verglichen

Bundesminister Dr. Karl Lauterbach

Dr. Zanda Martens (SPD): Dr. Zanda Martens (SPD):

Bundesminister Dr. Marco Buschmann

Bundesminister Dr. Marco Buschmann

Dr. Kirsten Kappert-Gonther

Parl. Staatssekretär Sven Lehmann

Bernd Schattner (AfD): „‚Über die Projekte entscheiden keine Wissen-

Sven Lehmann, Parl. Staatssekretär bei der Bundes-

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C)

Stephan Mayer (Altötting)

Wir wollen dies über ein Sportfördergesetz erreichen, das

Ich würde mal sagen: Sportlich gesehen, ist das doch

Vizepräsidentin Petra Pau

Dr. Kirsten Kappert-Gonther

Dorothee Martin (SPD): Andrea Lindholz (CDU/CSU):

Vizepräsidentin Petra Pau: Dorothee Martin (SPD):

Parl. Staatssekretär Dr. Jens Brandenburg

Dr. Marc Jongen

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:

Genau darum geht es Ihnen nämlich, und deswegen ist Ihr

Dr. Herbert Wollmann

Andrej Hunko (BSW): Dr. Christos Pantazis (SPD):

Das stärkt nicht nur uns als Gesellschaft, sondern fördert

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Kay-Uwe Ziegler (AfD):

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Ahmetovic, Adis SPD Nasr, Rasha SPD